Debates sobre Moa

[Pornosawez]

http://www.nodulo.org/ec/2007/n060p19.htm

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Magní­fico artí­culo. Expone casi todo lo que yo pienso sobre los tuñonianos, su supuesta objetividad cientí­fica, y uso de sentimentalismo garrafón.

[Pornosawez]

 Â«El 18 de julio no es una defensa de la revolución que se preparaba sino un preventivo de las reformas que se emprendí­an de la mano de la izquierda parlamentaria (la que habí­a)...» (pág. 201)â€".

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Hay que ser muy necio, muy necio, para defender esto. Es la maldita mitologí­a de la transición. Yo la enterraré en el XIX. Lo juro por Cánovas.

[el de la 13]

Cierto, el 18 de Julio fue (y cito de memoria) "un intento de los militares de acabar con la disgregacion (o disolucion) social".

[Rufo]

¿No es un poco cansino este Moa?. A ver si se pone en huelga de hambre también, que a este pollo el traje de guardia civil o de platanito también le sentarí­a estupendamente...

[Belial]

Hay que ser muy necio, muy necio, para defender esto. Es la maldita mitologí­a de la transición. Yo la enterraré en el XIX. Lo juro por Cánovas.

Tú también usas sentimentalismo garrafón.

¡¡¡ Viva la Restauración, Viva la corrupción !!!

[Bambi]

En la Afirmación Patriótica de este fin de semana pude comprobar que, aparte de la habitual ya, de toda la vida de dios, irrespetuosa apropiación de los sí­mbolos nacionales como si los demás no fuésemos españoles, tiñendo además de ideologí­a la figura de nuestro paí­s, epicentro de la ruptura de la Patria o llenar de lefa a la propia madre, habí­a banderas con cruces de San Andrés. En ese sentido, me pareció un acto bello de Unidad. Carlistas y Realistas por fin unidos. También me pareció un formidable ejemplo de hasta dónde tiene asumida la Historia de España nuestra derecha: década de los setenta de hace dos siglos.

No os quepa duda de que veréis, cuando tengáis ochenta años, a la derecha española reivindicar para si la II República a poco que lo permita la coyuntura y los cambios estéticos de las ideologí­as. Los que ahorcaban liberales en la plaza durante la Década Ominosa ahora son los adalides del liberalismo. El tren seguirá, chu-chu, chu-chu, echando páginas y páginas de mierda, como las que señala Cáver, en la locomotora.

[Didius]

En la Afirmación Patriótica de este fin de semana pude comprobar que, aparte de la habitual ya, de toda la vida de dios, irrespetuosa apropiación de los sí­mbolos nacionales como si los demás no fuésemos españoles, tiñendo además de ideologí­a la figura de nuestro paí­s, epicentro de la ruptura de la Patria o llenar de lefa a la propia madre, habí­a banderas con cruces de San Andrés. En ese sentido, me pareció un acto bello de Unidad. Carlistas y Realistas por fin unidos. También me pareció un formidable ejemplo de hasta dónde tiene asumida la Historia de España nuestra derecha: década de los setenta de hace dos siglos.

A mí­ me gustarí­a que explicaras qué -o por qué- te impide utilizar los sí­mbolos nacionales aunque no seas de derechas.

Gracias.

[NubeBlanca]

"Aquí­ está la verdadera España", le oí­ decir a un manifestante de este fin de semana.

[Bambi]

A mi no me lo impide nada y hago gala de ellos durante el estí­o con un singular gorrito de playa. Sin embargo, creo que es obsceno emplearlos para sostener ideas polí­ticas. Si pretendes hacerme creer que el mar rojigualda con himno incluí­do del sábado no pretendí­a arrastrar a unas posiciones ideológicas por el camino de Una Sola Verdad a quién viese eso y se sienta español, mal asunto.

[Didius]

A mi no me lo impide nada y hago gala de ellos durante el estí­o con un singular gorrito de playa. Sin embargo, creo que es obsceno emplearlos para sostener ideas polí­ticas. Si pretendes hacerme creer que el mar rojigualda con himno incluí­do del sábado no pretendí­a arrastrar a unas posiciones ideológicas por el camino de Una Sola Verdad a quién viese eso y se sienta español, mal asunto.

No lo veo, ílvarez. Lo siento. Llevo años viviendo en paí­ses donde todas las posiciones polí­ticas hacen uso de sus correspondientes banderas -y por lo tanto hacen uso de ellas para sus fines polí­ticos- y sólo veo normalidad en ello. Y lo que es más, ningún ciudadano de esos paí­ses ve una intención torticera de apropiamiento indebido de simbologí­a.

Por otro lado la utilización de esos sí­mbolos el sábado me parece de lo más adecuada. Porque lo que se estaba barajando no es una cuestión PP, sí­ o no. Sino España sí­ o no. Lógico es que los defensores del sí­, porten con orgullo sus divisas. A mí­ el no entender esto es lo que me parece demencial.

[ghostdog]

"Aquí­ está la verdadera España", le oí­ decir a un manifestante de este fin de semana.

Cada formación polí­tica cree que su proyecto de españa es el único correcto, así­ que eso no significa nada. EL psoe hace lo mismo "el pueblo está con nosotros..." "el pueblo no comprenderá la ausencia del pp"...

Todo mentira.

La manifestación del sábado pasado demuestra, hasta donde se puede aceptar como representativa una manifestación, que en mi opinión es bien poco, el equilibrio de fuerzas entre la postura que defiende el psoe y la del pp, y que desmiente la afirmación del psoe de que el pp se va a hundir si sigue así­, que el pueblo no comprende su actitud, que deberí­amos estar unidos, etc... etc...

Ante todo esto, el psoe tendrá que recurrir de nuevo a la aún todaví­a menos representativa relación de fuerzas entre el grupo parlamentario, para intentar colar la idea de que el pp está aislado de la sociedad.

Lo cual, de nuevo, es mentira, como demostró la manifestación del sábado.

Y por cierto, la "unidad" de los demócratas ante eta no implica sumisión ante el gobierno, y desde luego, vista la actitud de los partidos nacionalistas aliados del gobierno, en mi opinión ha dejado de ser necesaria, e incluso viable, y se ha convertido en otro de los mantras sin sentido de zapatero, esgrimido contra la derecha.

En cuanto a los sí­mbolos, la derecha no se ha apropiado de nada. Ha sido la izquierda, de un partido que se autodenomina español, el que ha renunciado a ellos, e incluso a cualquier idea de españa, que no sea el resultado de la penúltima negociación para mantenerse en el poder.

En el 82 se podí­an ver banderas nacionales en la sede del psoe celebrando la victoria, eso hace unos meses serí­a impensable. Revisen las fotos de las manifas de este presidente, el mismo que aseguró no tener claro que españa fuese una nación, el mismo que aseguró en valencia, en un mitin, que el mejor español es el que no se siente orgulloso de serlo

La izquierda ha escupido contra la idea de españa como nación, y contra sus sí­mbolos, durante los últimos años, con tal de demonizar a la derecha, y sin darse cuenta de que escupí­a contra si misma.

Que se jodan.

Que os jodan.

[Gilles DeRais]

Las banderas y las patrias. El que mas convencido agita una bandera, mas idiota es. Puesto que, tanto los politicos de una y otra faccion, al verlas venir, son los que, despues de usar la bandera y la patria para unir al rebaño, mas raudos corren  a sacar su dinero y puede que sus cuerpos, de ese pais.

Lo peor en esta vida es ser soldado de alguna causa (bis).

[Bambi]

A mi no me lo impide nada y hago gala de ellos durante el estí­o con un singular gorrito de playa. Sin embargo, creo que es obsceno emplearlos para sostener ideas polí­ticas. Si pretendes hacerme creer que el mar rojigualda con himno incluí­do del sábado no pretendí­a arrastrar a unas posiciones ideológicas por el camino de Una Sola Verdad a quién viese eso y se sienta español, mal asunto.

No lo veo, ílvarez. Lo siento. Llevo años viviendo en paí­ses donde todas las posiciones polí­ticas hacen uso de sus correspondientes banderas -y por lo tanto hacen uso de ellas para sus fines polí­ticos- y sólo veo normalidad en ello. Y lo que es más, ningún ciudadano de esos paí­ses ve una intención torticera de apropiamiento indebido de simbologí­a.

Por otro lado la utilización de esos sí­mbolos el sábado me parece de lo más adecuada. Porque lo que se estaba barajando no es una cuestión PP, sí­ o no. Sino España sí­ o no. Lógico es que los defensores del sí­, porten con orgullo sus divisas. A mí­ el no entender esto es lo que me parece demencial.

No seré yo quien te diga que la izquierda mantiene cierta aversión a los sí­mbolos nacionales. Intolerable desde mi punto de vista. Aunque no me negarás tú que su origen está en el franquismo y la apropiación que hizo este régimen de ellos. Algo que hubiera sido tan sencillo de evitar en este pueblo de estetas con no meter la mierda morada en el 31, pero a ver quién se iba a imaginar tamaña infamia cinco años más tarde.

La manifestación era bajo este lema: "En defensa de la libertad, por la derrota de ETA y contra toda estrategia de diálogo y cesión con la banda armada". A mi no me parece antiespañol que alguien pueda creer en una solución dialogada, que no tiene por qué salirse del marco constitucional, con ETA para acabar con la violencia. Y el empleo de cuarenta mil rojigualdas y el himno en ese acto, así­ lo entiendo yo, demuestra que se querí­a transmitir lo contrario. Me parece deleznable. Y verdaderamente antiespañol.

Por otra parte, tengo entendido que el empleo de la Marcha Real en actos no oficiales está prohibido. Quiero ver a los responsables pagar multas o dar con sus huesos en la cárcel o lo que haga falta según ordena le Ley.

[tauno]

Las banderas y las patrias. El que mas convencido agita una bandera, mas idiota es. Puesto que, tanto los politicos de una y otra faccion, al verlas venir, son los que, despues de usar la bandera y la patria para unir al rebaño, mas raudos corren  a sacar su dinero y puede que sus cuerpos, de ese pais.

Si, yo también tengo todos los discos de Ana Belén

[Didius]

No seré yo quien te diga que la izquierda mantiene cierta aversión a los sí­mbolos nacionales. Intolerable desde mi punto de vista. Aunque no me negarás tú que su origen está en el franquismo y la apropiación que hizo este régimen de ellos. Algo que hubiera sido tan sencillo de evitar en este pueblo de estetas con no meter la mierda morada en el 31, pero a ver quién se iba a imaginar tamaña infamia cinco años más tarde.

La manifestación era bajo este lema: "En defensa de la libertad, por la derrota de ETA y contra toda estrategia de diálogo y cesión con la banda armada". A mi no me parece antiespañol que alguien pueda creer en una solución dialogada, que no tiene por qué salirse del marco constitucional, con ETA para acabar con la violencia. Y el empleo de cuarenta mil rojigualdas y el himno en ese acto, así­ lo entiendo yo, demuestra que se querí­a transmitir lo contrario. Me parece deleznable. Y verdaderamente antiespañol.

Por otra parte, tengo entendido que el empleo de la Marcha Real en actos no oficiales está prohibido. Quiero ver a los responsables pagar multas o dar con sus huesos en la cárcel o lo que haga falta según ordena le Ley.

Yo no te niego que el origen esté en el franquismo, sin embargo casi todos los paí­ses que menciono han sufrido regí­menes más o menos totalitarios en algún momento y no hay un conflicto cada vez que sale una bandera. Seamos serios, la izquierda siempre le ha tenido alergia a la idea de España, siendo el aborto republicano y su bandera una muestra de ello.

A mí­, y mira que soy de derechas, tampoco me parece mal una solución dialogada. El problema es que los diálogos se establecen entre iguales y el diálogo que el ciudadano mayor de 18 años propugna es entre una organización que no ha dejado las armas (jamás lo hizo) y un estado legí­timo. Eso no es de igual a igual. Recuerda más al diálogo entre un secuestrador y el secuestrado que sólo puede versar sobre el rescate.

La ley, hasta donde yo sé y creo ser de los pocos aquí­ que se han leí­do en alguna ocasión la reglamentación de honores y homenajes, no lo prohí­be a tí­tulo privado. Sólo prohí­be su utilización como escarnio de la simbologí­a. Nada más. Si así­ fuera no te venderí­an las cintas de la legión en cualquier gasolinera con su correspondiente himno.