HIV: pregunta para cientí­ficos, mentes superiores, y olafo.

[Greñas]

He leido que no se ha conseguido aislar e identificar al HIV. En realidad, nadie parece haberlo visto.

¿es eso cierto?

rogarí­a información al respecto.

[Quercus Cistensis]

 Te contesto de memoria (u sease, y al no constar dentro de las categorí­as de cientí­fico ni de Olafo deja la respuesta en barbecho):

Han sacado imágenes del Hiv, se ha secuenciado su genoma, se sabe contra que piezas se puede luchar a partir de las enzimas y proteí­nas que codifica dicho genoma....creo que está más que identificado  . Si nadie con enjundia te contesto guglear por páginas serias estarí­a bien.

Un saludo.

[olafo]

He leido que no se ha conseguido aislar e identificar al HIV. En realidad, nadie parece haberlo visto.

¿es eso cierto?

rogarí­a información al respecto.

¿? ¿qué quieres decir?. Ha existido cierta polémica porque en algún caso se ha afirmado que el SIDA no se produce por el HIV, achacando la causa a otro agente no identificado.

Un saludo

[Greñas]

el tema consiste en que hay un grupo de cientí­ficos que afirma que las pruebas determinadas por el instituto Pasteur no son válidas, y que en realidad no se ha conseguido aislar el virus. Aparte de ello, afirman también que la relación causal entre el virus y el SIDA no está lo suficientemente probada

La especificidad del lenguaje me impide ser más extenso, pero en wikipedia he encontrado esto:

El "Grupo de Perth" es un grupo formado desde 1981 por investigadores médicos del Real Hospital de Perth (Royal Perth Hospital) de Perth (Australia), inicialmente constituido por la biofí­sica Eleni Papadopulos-Eleopulos, el médico de urgencias Valendar F. Turner y el profesor de patologí­a John M. Papadimitriou. Un pequeño número de otros investigadores de distintos paí­ses se han unido regular u ocasionalmente a la lista. El grupo firma colectivamente artí­culos y cartas publicadas en revistas cientí­ficas y en ocasiones también en la prensa popular.

E. Papadopulos-Eleopulos pertenece al Departamento de Ingenierí­a y Fí­sica Médicas del Royal Perth Hospital. V.F. Turner trabaja para el Departamento de Salud del Gobierno de Australia Occidental. John M. Papadimitriou es profesor del Departamento de Patologí­a de la Universidad de Australia Occidental y especialista en inflamación, apoptosis y patologí­a molecular.

El grupo de Perth ha sido activo desde su creación en dos frentes:

    *  La defensa de la teorí­a redox del origen del cáncer y otras patologí­as, como la depresión del sistema inmune del tipo que aparece en el SIDA. Eleni Papadopulos-Eleopulos es la autora original de esta teorí­a, según la cual todas las funciones orgánicas producen oscilaciones del estado global de oxidación en las células, y son las desviaciones de éste hacia un estado oxidado las que, con independencia del proceso fí­sico o la alteración quí­mica oxidantes, provocan las patologí­as. Se deduce de lo anterior la proposición de que para la terapéutica, se investigue la administración de sustancias reductoras («antioxidantes»).
    *  En relación con la posición anterior, el grupo niega que un retrovirus llamado VIH sea el factor causal de cuya presencia depende que se produzca o no el SIDA, que serí­a debido igualmente a estrés oxidativo. El grupo ha venido defendiendo activamente al menos desde 1988, que la existencia como entidad independiente del VIH todaví­a no ha sido demostrada, y es en esto en lo que se apoya su notoriedad, figurando entre los nombres más citados cuando se habla de disidentes del SIDA.

En el debate sobre las causas del SIDA el grupo ocupa una posición especial, distinta de la de Peter Duesberg, en que éste último considera probada la existencia del VIH con la mejor ciencia disponible, criticando las demandas de demostración que el grupo de Perth hace. Coincide con ellos en atribuir la causa del sí­ndrome a factores distintos del VIH, como el consumo de drogas, las terapias antivirales, que son fisiológicamente muy agresivas, y la depauperación de las poblaciones de los paí­ses pobres.

El grupo de Perth niega en cada detalle que se haya demostrado la existencia de un retrovirus exógeno, el VIH, que se adquiere por infección con partí­cula infectantes como consecuencia del contacto sexual, por transfusión o durante el parto, que causa el SIDA y que es detectado por las pruebas de anticuerpos al uso. La mayor parte de sus publicaciones son para defender esta negación y pedir las demostraciones que según ellos faltan.

El grupo además ha argumentado que no es posible que los hemofí­licos puedan adquirir el VIH por infusiones de factor VIII sanguí­neo; que todos los fenómenos que se describen como SIDA así­ como los que se explican por el VIH, se deben en realidad a alteraciones del estado de oxidación de las células, debidas a factores ambientales o al tratamiento en el caso del SIDA, y a los métodos experimentales en el caso de los resultados de laboratorio; que el SIDA no se extenderá fuera de los grupos de riesgo originales, lo que implica negar que el SIDA africano sea el mismo fenómeno que el occidental; que la corrección preventiva o terapéutica de la situación de estrés oxidativo mejorará la evolución de los afectados de SIDA; y, por último, que de los datos farmacológicos se deduce que el AZT no puede acabar con el VIH, pero sí­ provocar el SIDA, en algunos casos al menos.

Ver también: Teorí­as alternativas sobre el VIH




http://www.theperthgroup.com/

[Ariete]

Yo tengo otra pregunta médica, anoche me revolví­a en la cama pensándolo y me resultaba de lo más intrigante, ¿Para que sirven los omoplatos?, porque pensé que servirí­an para sujetar ahí­ los músculos que pueden mover los brazos, pero las piernas las movemos con una flexibilidad parecida y más fuerza y sin embargo en las caderas no llevamos omoplatos. ¿Por qué?

[Greñas]

Yo tengo otra pregunta médica, anoche me revolví­a en la cama pensándolo y me resultaba de lo más intrigante, ¿Para que sirven los omoplatos?, porque pensé que servirí­an para sujetar ahí­ los músculos que pueden mover los brazos, pero las piernas las movemos con una flexibilidad parecida y más fuerza y sin embargo en las caderas no llevamos omoplatos. ¿Por qué?

imagino que para apoyar o sustentar pesos.

no me desvies el hilo, coñoya.

[Didius]

MM, son teorí­as, unas más verosí­miles que otras. La teorí­a que propone al VIH como el responsable del SIDA, es la más verosí­mil porque explica muchas cosas, pero aún no se sabe todo a cerca del virus. Razón por la cual, entre otras cosas, no hay una cura para la enfermedad.  Sin embargo el virus existe y los conocimientos adquiridos de él, han sido muy útiles, quizás no para curar la enfermedad en sí­, pero para la ingenierí­a genética ha sido una herramienta irreemplazable. Ergo el virus existe a pesar de lo que algunos quieran pensar.

Según el escrito que cuelgas se responsabiliza al estrés oxidativo del SIDA. Precisamente ese proceso es inherente a las células, y aunque pueden ser desencadenados por agentes exógenos, y por lo tanto haber grupos de riesgo, eso no cuadra con el cuadro de contagio epidémico que hemos visto desde 1981. Antes de esa fecha no existí­a esa enfermedad y desde entonces el número de enfermos ha ido aumentando exponencialmente. Ese es un cuadro tí­pico de enfermedad contagiosa, no de proceso endógeno donde las estadí­sticas poblacionales se suelen mantener constantes a lo largo del tiempo.

¿Que en realidad no sea el virus directamente el responsable directo de la enfermedad? Es posible, pero incluso si su presencia desencadena una cascada de procesos metabólicos que desembocan en el SIDA, seguirá siendo el responsable primario. Y como agente desconocido antes de la enfermedad y común a todos los enfermos (todos tienen anticuerpos, aunque no todos los seropositivos sean enfermos) todo parece indicar que sí­, que es el responsable.

Pero que tampoco hay que obcecarse, vaya. Que si las ví­as tradicionales no funcionan, que haya gente explorando otras ví­as resulta tranquilizador. Esto no es el tribunal de la inquisición o los micrófonos de la COPE, donde si alguien se sale de la ortodoxia merece ser erradicado.

[problemaS]

Y El Mundo, qué dice de todo esto?

[Didius]

Yo tengo otra pregunta médica, anoche me revolví­a en la cama pensándolo y me resultaba de lo más intrigante, ¿Para que sirven los omoplatos?, porque pensé que servirí­an para sujetar ahí­ los músculos que pueden mover los brazos, pero las piernas las movemos con una flexibilidad parecida y más fuerza y sin embargo en las caderas no llevamos omoplatos. ¿Por qué?

En realidad los omóplatos sirven para distribuir las cargas y que no todo el peso quede limitado a un punto de la articulación en un solo hueso (lo que la harí­a muy débil), recuerda que los tobillos y muñecas tienen una multitud de huesos que reparten las cargas de manera más eficaz. Las caderas de hecho son una especie de omóplato que ha evolucionado hacia una forma rí­gida con el fin de formar una bóveda capaz de sustentar nuestro peso. Supongo que a lo del peso me responderás que los humanos somos bí­pedos, así­ que te recuerdo también que la lí­nea evolutiva que lleva a los humanos no ha sido siempre bí­peda.

[patillotes]

Yo tengo otra pregunta médica, anoche me revolví­a en la cama pensándolo y me resultaba de lo más intrigante, ¿Para que sirven los omoplatos?, porque pensé que servirí­an para sujetar ahí­ los músculos que pueden mover los brazos, pero las piernas las movemos con una flexibilidad parecida y más fuerza y sin embargo en las caderas no llevamos omoplatos. ¿Por qué?

La "asas" de las caderas (no recuerdo el nombre) cumplen la misma funcion mecanica.

Creo.

[Didius]

Y El Mundo, qué dice de todo esto?

Vaya, no te había visto.

El mundo dice esto.

Y esto también.

Además de esto.

Y esto otro.

Por no mencionar los miles de artículos relacionados.

Sea como fuere ese gran comentario merece citar a Mark Twain. A ver si encuentras tú solo la que correspondería aquí que me he cansado de buscar archivos.

[Zimm...]

En Gramma leí­ un artí­culo sobre el SIDA, donde se probaba de forma irrefutable cómo habí­a sido generado por cientí­ficos de la CIA e inyectado en jipis drogadictos y maricones (si es que no son lo mismo).

[olafo]

el tema consiste en que hay un grupo de cientí­ficos que afirma que las pruebas determinadas por el instituto Pasteur no son válidas, y que en realidad no se ha conseguido aislar el virus. Aparte de ello, afirman también que la relación causal entre el virus y el SIDA no está lo suficientemente probada

La especificidad del lenguaje me impide ser más extenso, pero en wikipedia he encontrado esto:

El "Grupo de Perth" es un grupo formado desde 1981 por investigadores médicos del Real Hospital de Perth (Royal Perth Hospital) de Perth (Australia), inicialmente constituido por la biofí­sica Eleni Papadopulos-Eleopulos, el médico de urgencias Valendar F. Turner y el profesor de patologí­a John M. Papadimitriou. Un pequeño número de otros investigadores de distintos paí­ses se han unido regular u ocasionalmente a la lista. El grupo firma colectivamente artí­culos y cartas publicadas en revistas cientí­ficas y en ocasiones también en la prensa popular.

E. Papadopulos-Eleopulos pertenece al Departamento de Ingenierí­a y Fí­sica Médicas del Royal Perth Hospital. V.F. Turner trabaja para el Departamento de Salud del Gobierno de Australia Occidental. John M. Papadimitriou es profesor del Departamento de Patologí­a de la Universidad de Australia Occidental y especialista en inflamación, apoptosis y patologí­a molecular.

El grupo de Perth ha sido activo desde su creación en dos frentes:

    *  La defensa de la teorí­a redox del origen del cáncer y otras patologí­as, como la depresión del sistema inmune del tipo que aparece en el SIDA. Eleni Papadopulos-Eleopulos es la autora original de esta teorí­a, según la cual todas las funciones orgánicas producen oscilaciones del estado global de oxidación en las células, y son las desviaciones de éste hacia un estado oxidado las que, con independencia del proceso fí­sico o la alteración quí­mica oxidantes, provocan las patologí­as. Se deduce de lo anterior la proposición de que para la terapéutica, se investigue la administración de sustancias reductoras («antioxidantes»).
    *  En relación con la posición anterior, el grupo niega que un retrovirus llamado VIH sea el factor causal de cuya presencia depende que se produzca o no el SIDA, que serí­a debido igualmente a estrés oxidativo. El grupo ha venido defendiendo activamente al menos desde 1988, que la existencia como entidad independiente del VIH todaví­a no ha sido demostrada, y es en esto en lo que se apoya su notoriedad, figurando entre los nombres más citados cuando se habla de disidentes del SIDA.

En el debate sobre las causas del SIDA el grupo ocupa una posición especial, distinta de la de Peter Duesberg, en que éste último considera probada la existencia del VIH con la mejor ciencia disponible, criticando las demandas de demostración que el grupo de Perth hace. Coincide con ellos en atribuir la causa del sí­ndrome a factores distintos del VIH, como el consumo de drogas, las terapias antivirales, que son fisiológicamente muy agresivas, y la depauperación de las poblaciones de los paí­ses pobres.

El grupo de Perth niega en cada detalle que se haya demostrado la existencia de un retrovirus exógeno, el VIH, que se adquiere por infección con partí­cula infectantes como consecuencia del contacto sexual, por transfusión o durante el parto, que causa el SIDA y que es detectado por las pruebas de anticuerpos al uso. La mayor parte de sus publicaciones son para defender esta negación y pedir las demostraciones que según ellos faltan.

El grupo además ha argumentado que no es posible que los hemofí­licos puedan adquirir el VIH por infusiones de factor VIII sanguí­neo; que todos los fenómenos que se describen como SIDA así­ como los que se explican por el VIH, se deben en realidad a alteraciones del estado de oxidación de las células, debidas a factores ambientales o al tratamiento en el caso del SIDA, y a los métodos experimentales en el caso de los resultados de laboratorio; que el SIDA no se extenderá fuera de los grupos de riesgo originales, lo que implica negar que el SIDA africano sea el mismo fenómeno que el occidental; que la corrección preventiva o terapéutica de la situación de estrés oxidativo mejorará la evolución de los afectados de SIDA; y, por último, que de los datos farmacológicos se deduce que el AZT no puede acabar con el VIH, pero sí­ provocar el SIDA, en algunos casos al menos.

Ver también: Teorí­as alternativas sobre el VIH

http://www.theperthgroup.com/

Yo no tengo problema en aceptar su explicación si definen a que se debe la especificidad. Porque ya puestos, ¿no puede ser el efecto oxidativo producto del VIH?. También en explicar la dinámica que se produce durante el desarrollo del SIDA que afecta a los linfocitos Th. Los mecanismos que proponen pueden ser causa o efecto, lo mismo que ocurre con el cáncer o el envejecimiento. De momento, hay que explicar porque afecta a los linfos y no por ejemplo a las células epiteliales del dedo gordo del pie ya que la respuesta a la presencia de sustancias oxidantes que plantean es general.

Un saludo