Ahora con la CRISIS

Iniciado por myeu, Mayo 22, 2008, 09:35:45 AM

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Bestiajez

Cita de: ferdinand en Febrero 20, 2011, 03:21:12 PM
Confirmado por director de entidad bancaria cajista en activo de sesenta y cuatro años: El Corte Inglés pagaba (y paga) nóminas de funcionarios andaluces e incluso pensiones.

Gracias.

El Miserable

¿Por qué gracias? Era evidente que lo que tú contabas era cierto.

E.M.

Bestiajez

Cita de: El Miserable en Febrero 20, 2011, 09:03:07 PM
¿Por qué gracias? Era evidente que lo que tú contabas era cierto.

E.M.

Por molestarse en comprobarlo y por exponerlo públicamente.

Y aquí­ cuanto menos nos queda claro el escepticismo selectivo de nuestro querido Felipe.

Bestiajez

#26988
Por cierto, más temas para el debate...


Santana: se acabó la gasolina

Después de casi 16 años de tira y afloja, la Junta de Andalucí­a no ha podido o no sabido evitar la desaparición de Santana Motor. La fábrica automovilí­stica de Linares cierra definitivamente sus puertas, dejando en la calle a 1.341 trabajadores, de los cuales 792 serán prejubilados.

Por el camino se han quedado muchos más -en los primeros años 80 Santana empleaba a más de 3.400 personas en la planta jienense-, y se han perdido millones de euros de inversión pública. Un dinero â€"más de 523 millones de euros en octubre de 2009â€" que tan sólo han logrado alargar la agoní­a de esta empresa lo suficiente como para que la mayorí­a de su plantilla tuviera más de 50 años.

"Ha sido un fracaso de la Junta de Andalucí­a", ha declarado a ELMUNDO.es de Andalucí­a Pedro Gálvez, presidente del comité de empresa por CCOO durante los últimos cinco años y trabajador de Santana desde 1986, justo en la época en el que aterrizó en Linares Suzuki, que con el tiempo cederí­a sus acciones a la Junta.

La multinacional japonesa apareció como una suerte de salvación para una empresa aquejada por la crisis de Land Rover, socio de la compañí­a linarense desde poco después de su creación, en 1955, como Metalúrgica Santa Ana, en principio fábrica de maquinaria agrí­cola.

Tras haber producido miles de todoterrenos bajo el auspicio de la marca británica, la factorí­a jienense comenzó a fabricar otros modelos -como el Jimy, del que el Gobierno andaluz presumió durante la Expo 92, colocando un ejemplar en el pabellón de Andalucí­a- de la mano de Suzuki, que en 1993 llegó a contar con el 83,75% del accionariado de Santana.

Un año después, sin embargo, la multinacional anunció la suspensión de pagos. "Querí­an quedarse sólo con 800 de los 2.400 trabajadores que habí­a entonces", recuerda Gálvez.

En ese momento entró en juego la Administración andaluza, que en marzo de 1995 compró a la japonesa su accionariado por una peseta. Un precio simbólico que encerraba una trampa: Suzuki abandonaba la factorí­a y a los trabajadores a su suerte, pero se quedaba con la red comercial, una carencia que ha arrastrado la planta de Linares desde entonces.

'Si no los vendes, te los comes con papas'

"Podí­as fabricar todos los vehí­culos que quisieras, pero si no tení­as dónde venderlos, te los comí­as con papas", ha apuntado el último presidente del comité de empresa, quien ha hecho hincapié además en la importancia en ese sentido de la entrada, fallida finalmente, de Fiat-IVECO -y sus más de 3.000 puntos de venta- en el proceso de salvación de Santana.

Un proceso largo, cuyo final se intuí­a desde hace tiempo, aunque la Junta -propietaria del 100% de las acciones de Santana Motor Andalucí­a a través de la Agencia IDEA, de la Consejerí­a de Innovación- haya querido postergarlo, llegando incluso a aprobar a principios de este año el tercer Expediente de Regulación de Empleo (ERE) consecutivo.

El tercero seguido, pero no el único. Ya en 2001 se produjeron las primeras prejubilaciones. En 2004, por su parte, la crí­tica situación de la compañí­a -con casi 30 millones de pérdidas- obligó a aprobar un plan de diversificación que trajo consigo la implantación en el parque industrial de Linares de varios negocios gestionados por capital privado.

Así­, en las instalaciones de Santana se encuentran empresas autónomas como CAF -dedicada a la fabricación de trenes- o Gamesa -fabricante de componentes para aerogeneradores-, que mantienen su actividad, a diferencia de la factorí­a automovilí­stica, que en los últimos años ha visto como mermaba cada vez más su producción.

Caí­da en picado de la producción

De los 6.692 vehí­culos fabricados en 2007, la planta pasó a producir 1.197 en 2009 y sólo 769 el año pasado. Unas cifras que difí­cilmente podí­an hacer rentable la factorí­a, que finalmente ha caí­do, arrastrando consigo a todas sus empresas auxiliares.

Quedan los activos de Santana; 80.000 metros cuadrados de suelo industrial y unas cadenas de montaje que la Junta ha ordenado que no se desmonten, a la espera de que pueda aparecer alguna empresa interesada más allá de las implicadas en los cinco nuevos proyectos que contempla Linares-Futuro, el documento fruto de las negociaciones entre Administración y sindicatos que fue ratificado el pasado miércoles por los trabajadores.

Queda también la sensación agridulce de haber acabado con la incertidumbre, pero también con una empresa por la que se ha peleado mucho. "No es un final positivo, pero ha valido la pena. Si Santana se hubiera cerrado hace 17 años, hubiera sido un desastre, una ruina absoluta para Linares y su comarca. Nosotros no somos campesinos; tenemos una cultura industrial que ahora puede seguir de la mano de la Universidad y de la Escuela Politécnica", ha señalado Pedro Gálvez, quien, a pesar de todo, quiere dejar la puerta abierta a la esperanza.

Dan

Esto que decí­s, concretamente, a qué hace referencia. ¿Chanchullazos paganini bajo mano a jefazos, o algún tipo de chanchullo, también, pero para redondear cuentas de pago a funcionariado general?

Bestiajez

Cita de: Dan en Febrero 20, 2011, 09:13:32 PM
Esto que decí­s, concretamente, a qué hace referencia. ¿Chanchullazos paganini bajo mano a jefazos, o algún tipo de chanchullo, también, pero para redondear cuentas de pago a funcionariado general?

Lo del ECI?

En principio yo lo saque como ejemplo de una excelente gestión que dejaba a la administración pública sin dinero para pagar las nóminas.

A partir de ahí­ y teniendo en cuenta que se trata de la financiera del corte inglés, pues puedes plantear todas las sinergias que quieras y lo mucho que paradójicamente saldrí­an ganando tanto ECI como los cargos de la Junta de Andalucí­a gracias a una supuesta mala gestión.


Dan


yo

#26992
Cita de: Bestiajez en Febrero 20, 2011, 09:07:43 PM
Cita de: El Miserable en Febrero 20, 2011, 09:03:07 PM
¿Por qué gracias? Era evidente que lo que tú contabas era cierto.

E.M.

Por molestarse en comprobarlo y por exponerlo públicamente.

Y aquí­ cuanto menos nos queda claro el escepticismo selectivo de nuestro querido Felipe.



Así­ que a ti te vale como prueba documental.

Espero que cuando dices que algo "te consta" lo apoyes en algo con mas substancia.

¿Algún docuimento quizás? Y no me respondas como el pobre tonto asegurandome que en la nómina no pone de donde sale el dinero. Yo no he dicho que una nómina que diga eso sea la prueba que busco. En algun lado habrá constancia de que una financiera, la que sea, ECI por ejemplo, ha prestado dinero a la junta y se especifique que es para pagar nóminas. Si es ciertop tiene que haber ese documento porque las partes tienen que saber cuanto deben y cuanto les deben. Estas cosas se apuntan. Y ese es el documento que quiero. Alguien diciendo que alguien le ha dicho que ha oido no vale para nada. No vale para nada si uno tiene dos de frente, claro.

El pobre tonto dice que esto funciona como si uno quiere contratar a un rumano para partirte la cara a otro, ¿estás tú diciendo lo mismo? ¿ese es el mecanismo que dices que se usa? Para el caso del tonto lo que mas miedo me da es el pobre cajero de 64 años que se ha ido de la boca... con lo peligrosos que son los rumanos.

Bestiajez

Cita de: Felipillo en Febrero 20, 2011, 09:34:24 PM
Cita de: Bestiajez en Febrero 20, 2011, 09:07:43 PM
Cita de: El Miserable en Febrero 20, 2011, 09:03:07 PM
¿Por qué gracias? Era evidente que lo que tú contabas era cierto.

E.M.

Por molestarse en comprobarlo y por exponerlo públicamente.

Y aquí­ cuanto menos nos queda claro el escepticismo selectivo de nuestro querido Felipe.



Así­ que a ti te vale como prueba documental.

Espero que cuando dices que algo "te consta" lo apoyes en algo con mas substancia.

¿Algún docuimento quizás? Y no me respondas como el pobre tonto asegurandome que en la nómina no pone de donde sale el dinero. Yo no he dicho que una nómina que diga eso sea la prueba que busco. En algun lado habrá constancia de que una financiera, la que sea, ECI por ejemplo, ha prestado dinero a la junta y se especifique que es para pagar nóminas. Si es ciertop tiene que haber ese documento porque las partes tienen que saber cuanto deben y cuanto les deben. Estas cosas se apuntan. Y ese es el documento que quiero. Alguien diciendo que alguien le ha dicho que ha oido no vale para nada. No vale para nada si uno tiene dos de frente, claro.

El pobre tonto dice que esto funciona como si uno quiere contratar a un rumano para partirte la cara, ¿estás tú diciendo lo mismo? ¿ese es el mecanismo que dices que se usa? Para el caso del tonto lo que mas miedo me da es el pobre cajero de 64 años que se ha ido de la boca... con lo peligrosos que son los rumanos.


A ÉL le vale que se lo confirme el cajero de su banco y a mi me agrada que lo haga público. A partir de aquí­ cada uno puede creer lo que quiera porque no tenemos pruebas de ello. Pero a ÉL le demuestra que yo decí­a algo cierto y que tú, como de costumbre, intentabas colar tu ignorancia sobre un hecho como si fuera escepticismo.

Porque a ti y te pasa como al Cercas, que confundes la realidad con el lenguaje.










yo

Tú confundes realidad con lo que te crees.

Lo que las separa son .... documentos.

En este punto estas coincidiendo con Gregorio y su "Conocimiento experiencial" y esas cosas. Lo siento pero eso no nos vale de nada a los que no habitamos en tu imaginación.

Relatos son las historietas de rumanos y similares. Que hay que explicartelo todo.

Bestiajez

#26995
Cita de: Felipillo en Febrero 20, 2011, 09:43:18 PM
Tú confundes realidad con lo que te crees.

Lo que las separa son .... documentos.

En este punto estas coincidiendo con Gregorio y su "Conocimiento experiencial" y esas cosas. Lo siento pero eso no nos vale de nada a los que no habitamos en tu imaginación.

Relatos son las historietas de rumanos y similares. Que hay que explicartelo todo.

Efectivamente yo lo CREO porque confí­o en la palabra del que me lo cuenta pero con ella no puedo ni pretendo convencerte de nada. Solo acusarte de tener un escepticismo bastante selectivo. Ferdinand por otra parte ha dado con un testigo.

Pero la realidad ES independientemente de lo que yo crea o deje de creer o de que yo posea o no pruebas o me de la gana de publicarlas.

Que hay que explicártelo todo.

ferdinand

Al tonto le falta la siesta. Y claro, rasca que te rasca y a seguir haciendo el ridí­culo, que vaya dí­a lleva.

Gonzo, no es un cajero: es el director de una sucursal de esas que sí­ salen en las nóminas del funcionariado.
Claro que Felipe es... hummm... ¿el tonto socialista oficial del foro residente en Londres?

Bestiajez

Perdón.

A ÉL le vale que se lo confirme el cajero director de su banco de su oficina de la caja de ahorros.


yo

Cita de: Bestiajez en Febrero 20, 2011, 09:54:31 PM
Cita de: Felipillo en Febrero 20, 2011, 09:43:18 PM
Tú confundes realidad con lo que te crees.

Lo que las separa son .... documentos.

En este punto estas coincidiendo con Gregorio y su "Conocimiento experiencial" y esas cosas. Lo siento pero eso no nos vale de nada a los que no habitamos en tu imaginación.

Relatos son las historietas de rumanos y similares. Que hay que explicartelo todo.

Efectivamente yo lo CREO porque confí­o en la palabra del que me lo cuenta pero con ella no puedo ni pretendo convencerte de nada. Solo acusarte de tener un escepticismo bastante selectivo. Ferdinand por otra parte ha dado con un testigo.

Pero la realidad ES independientemente de lo que yo crea o deje de creer o de que yo posea o no pruebas o me de la gana de publicarlas.

Que hay que explicártelo todo.



Está bien saber que la realidad es algo independiente de lo que tú te crees. Es bueno que lo reconozcas.

Estoy de acuerdo en congratularme por el testimonio de el tonto penoso: si eso te sirve ya lo entiendo todo.

Necesitar algo más para creer, ser escéptico, es lo que me pasa a mí­. Te rogarí­a que cuando yo diese crédito a una parida semejante con un sustento parecido me lo señalases. Si me lo permites yo haré lo mismo.

RepublicanoJacobino

Tonterí­a del hilo:

Hemos superado la revolución francesa y nos acercamos a la guerra de la independencia
Cuando deseas una cosa con mucha fuerza, al final te comes una mierda