Ahora con la CRISIS

[ushap]

Es que ZP causó la burbuja, él solito, soplando con una pajita.

Luego te quejarás que te llamen "boboprogre"  


Baku, estoy contigo, yo creo sinceramente que con el PP no estarí­amos "mejor" ahora.
Pero tampoco por eso voy a votar a los derechistas socialdemócratas del PSOE.

[laura_m]

Entonces,... ¿compartes que nuestro gobierno socialista ha practicado una keynesianismo de derechas?

Yo sí­ lo comparto, la única diferencia con lo que habrí­a hecho el PP está en el empeño en mantener e incluso aumentar las ayudas sociales.

Dices "la única diferencia" como que fuese una cosa de ná. Yo creo que entre que engorden las ayudas sociales (y mucho más en época de crisis) y que adelgacen hay una diferencia como de comer a ver comer. Personalmente tengo claro a quien votar precisamente por este exclusivo punto, ya ves. Porque pienso que si encima de la que está cayendo, estuviese cayendo con el gobierno en manos de un partido con "vocación" claramente neoliberal, esto se habrí­a convertido en una pelí­cula de terror no, de pánico.

[Baku]

Entonces,... ¿compartes que nuestro gobierno socialista ha practicado una keynesianismo de derechas?

Yo sí­ lo comparto, la única diferencia con lo que habrí­a hecho el PP está en el empeño en mantener e incluso aumentar las ayudas sociales.

Dices "la única diferencia" como que fuese una cosa de ná. Yo creo que entre que engorden las ayudas sociales (y mucho más en época de crisis) y que adelgacen hay una diferencia como de comer a ver comer. Personalmente tengo claro a quien votar precisamente por este exclusivo punto, ya ves. Porque pienso que si encima de la que está cayendo, estuviese cayendo con el gobierno en manos de un partido con "vocación" claramente neoliberal, esto se habrí­a convertido en una pelí­cula de terror no, de pánico.

Digo "la única" porque es la única, no me leas entre lineas.  Claro que lo considero muy importante, sino de qué los sindicatos estarí­an aguantándose con la que cae.

[laura_m]

Digo "la única" porque es la única, no me leas entre lineas.  Claro que lo considero muy importante, sino de qué los sindicatos estarí­an aguantándose con la que cae.

Ah, ok.

[laura_m]

Vale, entonces, sorpréndeme,... según tu punto de vista sectario ¿quién o quiénes han sido los que ha ocasiado "esta situación"? ¿dónde está el origen? (me refiero a nuestra crisis particular, más allá de las influencias de lo ocurrido con el mercado financiero internacional).

Por favor, no me respondas con un simple "subprimes norteamericanas",... o un simple "banqueros y constructores".

No sé por qué te empeñas en hacerme siempre estas preguntas. Como contestación a las mismas te diré que manifiesto mi adhesión a la totalidad de las alegaciones que ha efectuado en este hilo Felipe sobre estas cuestiones.

[Olivia]

Yo prefiero hacerle caso a ushap que al tal Enrique. Nuestro ushap tiene también su faceta Rappel pero es más simpático, no es pedante, no nos intenta vender su libro y no hace prácticas de escritura creativa (los asolados valles de la economí­a real... ay por dios) cuando escribe sobre economí­a. Y suele concretar más. Que no valoramos lo que tenemos, joder.

En cuanto al "keynesianismo de derechas", entiendo que os referí­s, por concretar, eh, sin que nadie se ofenda, a los gobiernos lanzándose al rescate de ciertos bancos; no sé yo si hací­a falta acuñar un nuevo término para referirse a este penoso acontecimiento, pero bueno, así­ se venden libros. A mí­ también me dolió el corazón y mucho, ¿pero cuál hubiera sido el escenario alternativo?

[laura_m]

Yo creo que este gobierno es culpable por omisión, es decir por no  hacer nada que no fuera dejarse llevar. Nada que no se pudiera esperar de un gobierno presidido por un tipo que cuando llegó a la Moncloa le dijeron que en un par de tardes le explicaban lo que necesitaba saber de economia. No creó la burbuja pero tampoco hizo nada efectivo para combatirla.

A mí­ esto de que el gobierno no ha hecho nada me hace bastante gracia. Luego dices que "nada efectivo". No sé, es que yo creo que las varitas mágicas no existen. Por un lado, el gobierno no puede decidir qué precio tienen que tener las viviendas, ni cuál es el que debe pagar el comprador, ni cual es máximo que puede exigir el vendedor. Pero es que por otro lado ni siquiera tengo claro que la situación económica actual se deba a lo de la tan traí­da y llevada burbuja. Se supone que en los demás paí­ses no tienen este "temita", y mira tú, les va como el culo a todos. En muchas cosas peor que a nosotros.

No sé, explica un poco qué cosas tení­a que haber hecho el gobierno según tú. A mí­ desde luego, no me da para imaginarlas, por más que lo pienso.

[ushap]

Entonces,... ¿compartes que nuestro gobierno socialista ha practicado una keynesianismo de derechas?

Yo sí lo comparto, la única diferencia con lo que habría hecho el PP está en el empeño en mantener e incluso aumentar las ayudas sociales.

Dices "la única diferencia" como que fuese una cosa de ná. Yo creo que entre que engorden las ayudas sociales (y mucho más en época de crisis) y que adelgacen hay una diferencia como de comer a ver comer. Personalmente tengo claro a quien votar precisamente por este exclusivo punto, ya ves. Porque pienso que si encima de la que está cayendo, estuviese cayendo con el gobierno en manos de un partido con "vocación" claramente neoliberal, esto se habría convertido en una película de terror no, de pánico.

Ya sé que no eres católica, pero yo de ti le pondría una vela a la virgen o algo parecido. Lo digo porque todavía quedan dos años supuestamente para las elecciones generales y creo que, salvo milagrosa recuperación económica, vas a tener que comprobar hasta donde llega esa "única diferencia" entre PP y PSOE. Puede que luego ya no te parezcan tan frikis los de izquierda unida. Zapatero ya ha asegurado a la UE que en dos o tres años reconducirá el déficit español. No le queda más remedio, si no quiere ver como le obligan a ello desde el BCE o el FMI. Pero eso tiene un precio, un precio "social" (abultado, que para eso hay que bajar del 10% a un 2-3%) y una contrapartida "neoliberal", lamentablemente. A ver si te crees que, por ejemplo, esos 642 millones de euros que cuestan los subsidios de 420 euros, para desempleados con prestaciones ya acabadas, caen del cielo. Por cierto, unas ayudas que varias fuerzas políticas de izquierda y sindicatos reclamaron como insuficientes. Puede que una de las razones de que la socialdemocracia esté perdiendo fuelle en Europa (como comentaba el autor del artículo copypasteado por Baku) sea precisamente ese, que se queda a medio camino de nada y que normalmente pasa de tener un plan B, por si sus predicciones optimistas resultan que no se cumplen.

[Baku]

A mí­ también me dolió el corazón y mucho, ¿pero cuál hubiera sido el escenario alternativo?

Poner el dinero directamente en manos de la gente, los bancos lo han cogido y se lo han guardado (cuando no directamente repartido). Obra pública, pero bien, no como el triste PlanE.

[ushap]

Vale, entonces, sorpréndeme,... según tu punto de vista sectario ¿quién o quiénes han sido los que ha ocasiado "esta situación"? ¿dónde está el origen? (me refiero a nuestra crisis particular, más allá de las influencias de lo ocurrido con el mercado financiero internacional).

Por favor, no me respondas con un simple "subprimes norteamericanas",... o un simple "banqueros y constructores".

No sé por qué te empeñas en hacerme siempre estas preguntas. Como contestación a las mismas te diré que manifiesto mi adhesión a la totalidad de las alegaciones que ha efectuado en este hilo Felipe sobre estas cuestiones.

Eso es lo mismo que no decir nada. Por favor, una cosa es que le tengas cariño a Felipe y te creas todo lo que dice, pero de verdad, ¿no eres capaz de extraer cuatro frases y acuñarlas con tu propio sello? Jolines, un poquito más de personalidad y capacidad, que no pasa nada si dices alguna barbaridad... desde mi punto de vista  

Y ahora sí­, ahora sí­ que me voy. Feliz año nuevo 2010. Mucha suerte para todos  

[ushap]

Yo creo que este gobierno es culpable por omisión, es decir por no  hacer nada que no fuera dejarse llevar. Nada que no se pudiera esperar de un gobierno presidido por un tipo que cuando llegó a la Moncloa le dijeron que en un par de tardes le explicaban lo que necesitaba saber de economia. No creó la burbuja pero tampoco hizo nada efectivo para combatirla.

A mí­ esto de que el gobierno no ha hecho nada me hace bastante gracia. Luego dices que "nada efectivo". No sé, es que yo creo que las varitas mágicas no existen. Por un lado, el gobierno no puede decidir qué precio tienen que tener las viviendas, ni cuál es el que debe pagar el comprador, ni cual es máximo que puede exigir el vendedor. Pero es que por otro lado ni siquiera tengo claro que la situación económica actual se deba a lo de la tan traí­da y llevada burbuja. Se supone que en los demás paí­ses no tienen este "temita", y mira tú, les va como el culo a todos. En muchas cosas peor que a nosotros.

No sé, explica un poco qué cosas tení­a que haber hecho el gobierno según tú. A mí­ desde luego, no me da para imaginarlas, por más que lo pienso.

Mierda, no he podido remediarlo 

¿Te parece poca "varita mágica" disponer del poder legislativo y ejecutivo?
¿Que no puede influir en el sector productivo de un paí­s? ¿aumentando las ayudas en I+D, por ejemplo? ¿o mejorando el sistema educativo con más medios?
¿Qué un gobierno socialdemócrata no puede "intervenir" en el precio de los inmuebles?
¿Que no puede arreglar la deficiente financiación de las administraciones locales para que no especulen con suelo urbano?
¿Que no puede favorecer fiscalmente el alquiler y desincentivar la compra?
¿Que no puede obligar a que todas las VPOs sean en régimen de alquiler, renocables cada año según la situación económica particular?
¿Que no puede limitar por decreto el número de años de las hipotecas, al menos en las cajas de ahorros?
¿Que no puede presionar al Banco de España para que las entidades financieras no sean tan estúpidas para facilitar tanto crédito fácil a todo quisqui? o en todo caso ¿obligarles a provisionar, desde hace unos años, un porcentaje bestial para los créditos morosos, para que al menos muestren un poco más de seriedad a la hora de conceder créditos?
¿Que no puede lanzar, al menos, campañas de información en los medios de comunicación públicos sobre los peligros de firmar hipotecas alegremente, comunicando las posibles consecuencias y las reponsabilidades que se derivan?
Etc, etc, etc,...


Y sobre la frase en negrita, eso es falso (o le sobra el "muchas"), y da igual las veces que Felipe haya repitido la cancioncilla del déficit público.

[Olivia]

A mí­ también me dolió el corazón y mucho, ¿pero cuál hubiera sido el escenario alternativo?

Poner el dinero directamente en manos de la gente, los bancos lo han cogido y se lo han guardado (cuando no directamente repartido). Obra pública, pero bien, no como el triste PlanE.

Me referí­a a un escenario alternativo realista y algo más detallado, que a mí­ esas cosas también se me ocurren, hombre.

Ushap no se pira ni a la de tres, jeje.

[Lacenaire]

Es que ZP causó la burbuja, él solito, soplando con una pajita.

Luego te quejarás que te llamen "boboprogre"  


Baku, estoy contigo, yo creo sinceramente que con el PP no estarí­amos "mejor" ahora.
Pero tampoco por eso voy a votar a los derechistas socialdemócratas del PSOE.

¿Eso viene a cuento de algo concreto o es así­ como una gilipollez gratuita?

[Bestiajez]

Hipótesis que llevó a cabo tras observar el movimiento de los astros, no gracias a ningún pálpito, ni a su imposibilidad para asumir que habí­a mucho maricón suelto rondando por ahí­.

Observar que un gusto o una moda no puede ser una explicacion consistente.

[Lacenaire]

Ahora es un gusto o una moda. Hace un rato era un fenómeno frecuente a lo largo de la historia.