Areópago

Categoría General => Areópago => Mensaje iniciado por: problemaS en Junio 25, 2008, 01:04:46 pm

Título: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: problemaS en Junio 25, 2008, 01:04:46 pm
Como no hay hilo especí­fico de la crisis energética, bien podrí­a valer este, que inauguro con esta provocadora entrevista publicada en La Vanguardia de hoy (La Contra):

Entrevista "La Contra" de La Vanguardia, J. Anthony Allan, premio del Agua de Estocolmo 2008 (http://www.lavanguardia.es/lacontra/lacontra.html) (el enlace es gratuito sólo hoy):

"¡Ojalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"

Tengo 71 años en los que el planeta ha triplicado su población, el petróleo ha sido absurdamente barato y el precio del trigo no ha dejado de bajar: el ecosistema ha pagado este derroche. Producir una hamburguesa cuesta 6.800 litros de agua. Colaboro con la Fundació Agbar.

Que se prepare su gobierno y el mí­o, porque les vienen cursos muy incómodos...

No me asuste.

... Pero me temo que no lo suficiente...

¿. ..?

¡Ojalá lo pasaran mal de verdad! Porque después de esa crisis final construirí­amos un mundo energéticamente mejor.

...

Sólo una crisis energética que paralizara las economí­as desarrolladas nos obligarí­a a aceptar pagar el precio de un cambio de paradigma energético de fósiles a renovables.

No sé si le entiendo.

El paso del petróleo a las energí­as renovables y limpias requerirí­a ahora mismo grandes sacrificios en nuestras pautas de consumo y movilidad. Sólo aceptaremos pagar ese precio si no tenemos más remedio porque no podemos pagar el otro.

Podemos encontrar más petróleo...

Esa serí­a la respuesta equivocada que ya hemos dado en otras ocasiones que yo ya viví­ como ingeniero y cientí­fico.

¿Cuándo?

Veamos toda la pelí­cula: petróleo, gas y carbón y todos los combustibles fósiles no son más que energí­a del sol almacenada por plantas prehistóricas durante millones de años. Occidente derrochó esa energí­a en apenas unas décadas con un enorme coste medioambiental para mantener su predominio geopolí­tico.

¿Por que dice que fue un derroche?

Porque durante 70 años, las grandes petroleras controladas por Occidente lograron mantener el precio a... ¡dos dólares el barril!

Tampoco era natural.

¡Era insostenible! Y nos convirtió en sistemas económicos energéticamente muy ineficientes que con esa energí­a barata degradaron su medio ambiente.

Necesitábamos desarrollarnos.

Por fin, los paí­ses productores lograron organizarse en la OPEP y rebelarse en los 70 provocando la primera crisis energética.

Hoy hay que explicárselo a los jóvenes.

¿Y cómo reaccionamos? Lo inteligente hubiera sido repensar nuestro sistema y reducir la dependencia de la energí­a fósil para buscar energí­as alternativas y más limpias.

Pero no somos tan listos.

Lo que hicimos en vez de exhibir sentido común fue exhibir músculo ante el desafí­o y huir hacia delante. Los poderes occidentales y las grandes petroleras Shell, Exxon, Mobil, BP... respondieron al formidable reto de la OPEP con tecnologí­a y ambición: buscaron nuevos pozos en el mar del Norte y en otros lugares recónditos y de difí­cil explotación con nuevos métodos y lograron reducir los precios del petróleo.

Y hasta ahora.

Hubo otra crisis en el 79-80 y volvimos a responder con la salida fácil. De nuevo más tecnologí­a y nuevos pozos más recónditos. El petróleo subió algo de precio, pero siguió costando menos de lo que valí­a y mucho menos del valor que destruí­amos al quemarlo.

¿Podemos volver a hacerlo?

Serí­a otra tonterí­a. Ahora mismo ya hemos gastado la mitad del petróleo del planeta y un tercio del carbón. Y no hay alternativas en energí­a fósil, pero tampoco ningún gobierno tiene ganas de decir la verdad a sus votantes: que se acabó el derroche.

¿Se cortarán muchas más carreteras?

Las ONG y los grupos éticos deberí­an explicar que no hay soluciones sin sacrificios: sólo el cambio de energí­as nos dará una salida cierta y duradera a la crisis, pero, como le decí­a antes, esa salida requiere privaciones de todos. Al principio usar sólo energí­as renovables nos obligará a adelgazar...

La bici es muy sana... de vez en cuando.

La energí­a solar y eólica y renovable acabará siendo alternativa, pero con costes de transición altos. No nos engañemos.

¿No es usted algo apocalí­ptico?

Soy cientí­fico, pero la ciencia es polí­tica o, como decimos los ingenieros: "Si sólo miras al fondo del pozo, no ves si hay petróleo"

¿. ..?

Para entender el problema de los recursos naturales: si hay petróleo o agua o comida o no, primero hay que desentrañar las relaciones de poder entre los paí­ses y entre las clases sociales. Si no, no entiendes nada.

Por ejemplo.

En los años sesenta pronosticamos que habrí­a una sangrienta guerra por el agua en Oriente Medio. Y nos equivocamos.

¿Por qué?

Porque sólo mirábamos al fondo del pozo. La comida no es más que agua concentrada. Por ejemplo: esta taza de café ha costado 140 litros para poder ser cultivada y la hamburguesa que se come ha costado 6.800 litros de agua para la hierba y la vaca y su camisa varios miles de litros y...

Agua virtual.

¡Exacto! Por eso, aunque no habí­a agua para todos, no hubo guerra del agua en Oriente Medio. Lo que hicieron los paí­ses del área fue importar el agua ya invertida.

¿Barcos cisterna como aquí­?

¡No! Se limitaron a importar bienes y alimentos que llevaban el agua incorporada, como le he explicado. Así­ suplieron el agua que no habí­a en los pozos y no hubo guerra.

Usted es un nobel del agua.

Agua, energí­a, petróleo, comida... Todo está relacionado en la polí­tica. No entenderí­a nada si sólo fuera un hidrólogo. Y lo que veo ahora es que el capitalismo salvaje no tiene la solución de esta crisis.

El fin del derroche

No es un idealista al uso. Allan destila frí­o realismo cientí­fico cuando explica cómo producimos y distribuimos comida, petróleo y agua en el planeta. Empieza advirtiendo que somos demasiados: "En mis 70 años de vida, se ha triplicado la población del planeta y, mientras, el precio del trigo no ha dejado de bajar, porque hemos mantenido el petróleo artificialmente barato y porque los gobiernos de Occidente han subsidiado a sus agricultores". Y proclama: "Eso se acabó: somos demasiados para poder mantener este derroche". Y desgrana cifras con lógica implacable. Al final, no sé si tras la crisis habrá un mundo mejor, pero Allan me convence de que no será igual... Ni tan fácil para nosotros.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: soho en Junio 25, 2008, 01:09:29 pm
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el precio del trigo no ha dejado de bajar, porque hemos mantenido el petróleo artificialmente barato y porque los gobiernos de Occidente han subsidiado a sus agricultores

Ya veo que todo el tema de la revolución verde  y las mejoras productivas en el campo no tienen nada que ver con el precio del trigo barato...
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: FranciscoFrancoBahamonde en Junio 25, 2008, 01:17:41 pm
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el precio del trigo no ha dejado de bajar, porque hemos mantenido el petróleo artificialmente barato y porque los gobiernos de Occidente han subsidiado a sus agricultores

Ya veo que todo el tema de la revolución verde  y las mejoras productivas en el campo no tienen nada que ver con el precio del trigo barato...

A la revolución verde (acá India) le vino bien el petroleo barato. Igual deberí­a alargar las frases de una entrevista sincopada, pero no ha dicho que no tenga nada que ver con trigo barato (y, lo importante: trigo suficiente).
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: problemaS en Junio 25, 2008, 01:35:00 pm
Revolución verde, mejoras productivas en el campo = mecanización, transporte, logí­stica, irrigación, pesticidas, herbicidas, fertilizantes, monocultivos genéticamente seleccionados.

Ahora que Soho me haga una redacción sobre la importancia del petróleo y la energí­a en la Revolución Verde...
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: soho en Junio 25, 2008, 01:41:04 pm
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Ahora que Soho me haga una redacción sobre la importancia del petróleo y la energí­a en la Revolución Verde...

SI quieres te hago una reduciendo la revolución verde a tener más tractores John Deere... Además  con unos impuesto sobre el combustible del 50% me gustarí­a saber  en que consiste mantener el precio del petroleo artificialmente bajo.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: yorch en Junio 25, 2008, 01:49:49 pm
¿Y de la energí­a nuclear no opina?

La entrevista es tirando a palmera.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: problemaS en Junio 25, 2008, 01:51:45 pm
¿Y de la energí­a nuclear no opina?

La entrevista es tirando a palmera.

Siendo un especialista en agua, algo tendrá que decir.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: yorch en Junio 25, 2008, 01:55:38 pm
Habla de crisis energética, ¿no? Y de energí­as alternativas, y de petróleo, y de carbón...
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: problemaS en Junio 25, 2008, 02:24:52 pm
Habla de crisis energética, ¿no? Y de energí­as alternativas, y de petróleo, y de carbón...

Igual no es partidario de la energí­a nuclear, por lo leí­do dirí­a que no mucho. Quizás por la cuestión del agua: una central necesita de hasta 227.124 litros de agua por MWh producido, de los cuales hasta 2725 l por Mwh son consumidas por evaporación (el resto se devuelve al rí­o o al mar, más caliente, y por lo tanto, con consecuencias para el medioambiente).
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: yorch en Junio 25, 2008, 02:29:59 pm
Razón de más para que opinara al respecto...
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: u en Junio 25, 2008, 02:53:44 pm
Parece que el hidrógeno es futuro.

http://ec.europa.eu/research/leaflets/energy/es/05.html

Lo que no sé es de dónde sacarán la energí­a para hacer una fusión de esas.





Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: garbancita en Junio 25, 2008, 02:59:20 pm
Habla de crisis energética, ¿no? Y de energí­as alternativas, y de petróleo, y de carbón...

Igual no es partidario de la energí­a nuclear, por lo leí­do dirí­a que no mucho. Quizás por la cuestión del agua: una central necesita de hasta 227.124 litros de agua por MWh producido, de los cuales hasta 2725 l por Mwh son consumidas por evaporación (el resto se devuelve al rí­o o al mar, más caliente, y por lo tanto, con consecuencias para el medioambiente).

pregunta de inculta total, ¿no existen nuevas formas de energí­a nuclear que no funcionan como las clásicas enfriando el agua por contacto y tal y tal? me habí­a parecido oí­r en algún lado que habí­a otras fórmulas nuevas, que ni puti, vaya... pregunto para enterarme algo más de esto
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: olafo en Junio 25, 2008, 03:04:43 pm
¿Y de la energí­a nuclear no opina?

La entrevista es tirando a palmera.

Siendo un especialista en agua, algo tendrá que decir.

Hombre, pero que te salga con lo de la hamburguesa es un poco chorra. Si habla de degradar el medio ambiente, pasa por alto que llevamos milenios haciéndolo:

1.- Las especies introducidas desde hace milenios no originarias de los lugares donde se dan ahora.
2.- La deforestación llevada a cabo por la agricultura.
3.- La destrucción de habitats por la urbanización.
4.- Reducción de la biodiversidad por las especies domésticas (vease especialmente los cultivos, principalmente los cereales).
etc, etc

Toda tecnologí­a tiene un tiempo de desarrollo, luego se mejora la eficiencia según la necesidad. Hoy en dí­a seguimos haciendo lo mismo. Las formas de obtención de energí­a renovable se mejoran con el tiempo, y tienen también un impacto ambiental por muy verde que quieran venderlas. No existe lo ideal en ese campo. Ahora, necesitamos la crisis para recordarnos que seguimos siendo como han sido nuestros antepasados a pesar de todos nuestros "locos cachivaches" y avance intelectual.

Un saludo
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Pnin en Junio 25, 2008, 03:11:34 pm
Vaya, yo creia que han sido nuestros locos cachivaches y el avance intelectual fruto de los ultimos dos siglos los que han hecho que esto se nos haya ido un poco de las manos.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: soho en Junio 25, 2008, 03:17:16 pm
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Vaya, yo creia que han sido nuestros locos cachivaches y el avance intelectual fruto de los ultimos dos siglos los que han hecho que esto se nos haya ido un poco de las manos.

¿ido de las manos?Prefiero la vida actual que la de hace 200 años.

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Igual no es partidario de la energí­a nuclear, por lo leí­do dirí­a que no mucho. Quizás por la cuestión del agua: una central necesita de hasta 227.124 litros de agua por MWh producido, de los cuales hasta 2725 l por Mwh son consumidas por evaporación (el resto se devuelve al rí­o o al mar, más caliente, y por lo tanto, con consecuencias para el medioambiente).

Supongo que cualquier central que base su funcionamiento en turbinas le parecerá mal a este hombre.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: patillotes en Junio 25, 2008, 03:19:15 pm
Las hay de circuito cerrado de agua, ¿no?
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: soho en Junio 25, 2008, 03:22:23 pm
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Las hay de circuito cerrado de agua, ¿no?

Yo de hecho pensaba que la cantidad de agua que se "perdí­a", que simplemente se transforma en vapor, era bastante menor que la cantidad usada durante todo el ciclo. Al fin y al cabo todo se reduce a un circuito de agua con un condensador,¿no?
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: patillotes en Junio 25, 2008, 03:25:09 pm
En una nuclear si, es un cicuito, un algo que calienta en un lado y un condensador que enfria al otro, pero no se por que razon ha de ser el ciclo abierto.

Debe de ser lo habitual, pero ni idea de la razon.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Amalur en Junio 25, 2008, 03:29:43 pm

Se veí­a venir.

Ya decí­a Napoleón que China era el león dormido, y no contaba con la India... fulminemos a todos de un rayo y quedémonos con sus recursos.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: 45rpm en Junio 25, 2008, 03:30:43 pm
contundente. Impecable.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: soho en Junio 25, 2008, 03:33:23 pm
Uhmm.. hay varios ciclos de agua y uno de ellos se emplea para refrigerar generando el vapor de agua que sale por las torres.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: olafo en Junio 25, 2008, 03:37:39 pm
Vaya, yo creia que han sido nuestros locos cachivaches y el avance intelectual fruto de los ultimos dos siglos los que han hecho que esto se nos haya ido un poco de las manos.

¿Qué se nos ha ido de las manos? La humanidad siempre está en crisis en algún punto del planeta. Ahora cambia solo la escala de nuestro conocimiento sobre lo que ocurre, pero no hay gran diferencia en los efectos.

Un saludo
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Pnin en Junio 25, 2008, 03:48:14 pm
Tu mismo me estas dando la razon (jejeje). Mientras que antes de las revoluciones industriales y la llegada del capitalismo es sus diferentes versiones la humanidad tenia que hacer frente a crisis puntuales y localizadas ahora nos enfrentamos a crisis cada vez mas globales y creo que no digo una tonteria si precisamente por su globalidad son mas dificiles de atajar.

Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: 45rpm en Junio 25, 2008, 03:59:15 pm
Enlazo con CE donde se muestra porqué el petróleo sigue siendo muy barato en términos energéticos, comparado con otros recursos.

http://www.crisisenergetica.org/article.php?story=20080624205900733

Las razón de que se mantenga tan barato -y os aseguro que hoy sigue siendo MUY barato por más camioneros que protesten-, no son de mercado sino ictineo-stratégicas.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: soho en Junio 25, 2008, 04:06:40 pm
Básicamente los estados presionan a las empresas petroleras para que vendan barato,¿no?
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: 45rpm en Junio 25, 2008, 04:38:58 pm
Básicamente los estados presionan a las empresas petroleras para que vendan barato,¿no?
Básicamente unos estados ricos presionaban a otros estados pobres para que vendan recursos naturales a precio de saldo. Luego la empresas de extracción y refino se forran, y el segundo que se forra es el estado rico ví­a impositiva. La ortodoxia geoestratétiga marca de toda la vida de dios extraer materia prima de las colonias a precios pordioseros y que la metrópoli devuelva productos con valor agregadí­simo. Y para asegurar que la colonias apechugan con ese negocio nada mejor que mantenerlas gobernadas por una retahí­la de sátrapas y sultanes impresentables, carne de chantaje: o me regalas materia prima a precio de saldo o te exporto la democracia.

EL actual encarecimiento del petróleo es buení­simo para ciertas empresas y para el fisco, pero para Occidente en general es sin duda un marronazo porque comienza a reequilibrarse el flujo de riqueza colonia-metrópoli en sentido chungo. Además el petróleo barato vició de despilfarro las costumbres de vida occidentales y la reconversión ya comienza a doler. Esta huelga de camioneros sólo han sido las 4 gotas de la tormenta perfecta que está al caer. El peak oil todaví­a no ha golpeado. La inflación hasta la fecha es un fenómeno monetario.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: soho en Junio 25, 2008, 04:55:00 pm
Pues mira yo que no veo Chavez y compañí­a muy preocupados por las presiones occidentales.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Ariete en Junio 25, 2008, 05:00:46 pm
¿Estados pobres?, serán cualquier cosa menos eso. Otro asunto es que esa riqueza se reparta. Por otra parte leí­ hace poco que Rusia está creciendo económicamente una barbaridad debido a que es el primer productor mundial de petróleo. O de petróleo y gas. Así­ que ese hecho no acaba de encajar con la idea de paí­ses pobres explotados por las petroleras.

Lo de mantener en el poder a sátrapas para oprimir a esos paí­ses y al mismo tiempo "amenazarlos con exportar la democracia" es contradictorio. Y suena una vez más a teorí­a conspiranoica donde todos los hilos son manejados por una sola instancia, generalmente el judaismo. Como si esos tiranos locales no tuvieran agenda propia.


Respecto a la entrevista que abrí­a el hilo, está claro que los profetas, más que prever algo terrible, lo que suelen hacer es desear ardientemente que ocurra, a modo castigo colectivo  por pecar de soberbia e impiedad. Cuanto rencor...
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: olafo en Junio 25, 2008, 05:05:31 pm
Tu mismo me estas dando la razon (jejeje). Mientras que antes de las revoluciones industriales y la llegada del capitalismo es sus diferentes versiones la humanidad tenia que hacer frente a crisis puntuales y localizadas ahora nos enfrentamos a crisis cada vez mas globales y creo que no digo una tonteria si precisamente por su globalidad son mas dificiles de atajar.

¿? Antes las crisis eran "globales" en el mundo que se conocí­a. El mundo romano tení­a el concepto de que eran ellos y poco más, lo mismo que el resto de los grandes imperios. Siempre se acaba el mundo con la caida de cada uno de ellos. Sigo sin ver qué es lo que se nos ha ido de las manos.

Un saludo
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Amalur en Junio 25, 2008, 05:06:39 pm
Básicamente los estados presionan a las empresas petroleras para que vendan barato,¿no?
Básicamente unos estados ricos presionaban a otros estados pobres para que vendan recursos naturales a precio de saldo. Luego la empresas de extracción y refino se forran, y el segundo que se forra es el estado rico ví­a impositiva. La ortodoxia geoestratétiga marca de toda la vida de dios extraer materia prima de las colonias a precios pordioseros y que la metrópoli devuelva productos con valor agregadí­simo. Y para asegurar que la colonias apechugan con ese negocio nada mejor que mantenerlas gobernadas por una retahí­la de sátrapas y sultanes impresentables, carne de chantaje: o me regalas materia prima a precio de saldo o te exporto la democracia.

EL actual encarecimiento del petróleo es buení­simo para ciertas empresas y para el fisco, pero para Occidente en general es sin duda un marronazo porque comienza a reequilibrarse el flujo de riqueza colonia-metrópoli en sentido chungo. Además el petróleo barato vició de despilfarro las costumbres de vida occidentales y la reconversión ya comienza a doler. Esta huelga de camioneros sólo han sido las 4 gotas de la tormenta perfecta que está al caer. El peak oil todaví­a no ha golpeado. La inflación hasta la fecha es un fenómeno monetario.

Así­ lo veo yo. Muy bien explicado.


Ariete, Barrio Sésamo era de ficción y los recursos de petróleo son finitos. Lo siento.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: problemaS en Junio 25, 2008, 05:13:51 pm
Respecto a la entrevista que abrí­a el hilo, está claro que los profetas, más que prever algo terrible, lo que suelen hacer es desear ardientemente que ocurra, a modo castigo colectivo  por pecar de soberbia e impiedad. Cuanto rencor...

y dale... uno no puede combatir a un "bias" (si existiese) con otro, sino con datos. Los esperamos, figura.

Si yo digo lo mismo que este señor (en lo tocante a la energí­a), pero sin aspavientos, tengo más razón, según tú?

El problema lo tienes tú, que no quieres ver la realidad, a lo mejor en la próxima protesta por los precios del petróleo te convences de que la situación está muy jodida...
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Pnin en Junio 25, 2008, 05:16:25 pm
Tu mismo me estas dando la razon (jejeje). Mientras que antes de las revoluciones industriales y la llegada del capitalismo es sus diferentes versiones la humanidad tenia que hacer frente a crisis puntuales y localizadas ahora nos enfrentamos a crisis cada vez mas globales y creo que no digo una tonteria si precisamente por su globalidad son mas dificiles de atajar.

¿? Antes las crisis eran "globales" en el mundo que se conocí­a. El mundo romano tení­a el concepto de que eran ellos y poco más, lo mismo que el resto de los grandes imperios. Siempre se acaba el mundo con la caida de cada uno de ellos. Sigo sin ver qué es lo que se nos ha ido de las manos.

Un saludo

Que yo sepa no hubo crisis paralelas entre romanos, griegos, egipcios, pueblos barbaros, culturas protoamericanas etc. Supieran los unos de los otros o no supieran. Ahora mismo no estamos hablando de la crisis del "imperio", que tambien la hay, sino de una crisis global cuyos diferentes factores forman una red enmaranyada que afecta al imperio, a los paises ricos y pobres en ambos hemisferios. La crisis energetica no puede diferenciarse de la crisis global que esta en buena medida condicionada por el cambio climatico y la superpoblacion y la falta de recursos previsible fruto de esa superpoblacion.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Inuco en Junio 25, 2008, 05:26:15 pm
Os voy a decir lo que va a suceder.

Como el precio del petróleo está tan alto, va a ocurrir lo mismo que en la anterior crisis energética: que va a resultar rentable hacer nuevas prospecciones petrolí­feras que antes no lo eran, investigar e implantar otras fuentes de energí­a alternativas, como combustibles destilados de enormes plantaciones vegetales, tecnologí­as que hagan que los vehí­culos consuman aún menos, mayor uso e implantación de los transportes públicos y medios de transporte que se muevan por energí­a eléctrica, construcción de más centrales nucleares (nosotros ya vamos pero que muy tarde)...

Vamos, que no va a ser el fin del mundo. Lo único, que habrá que hacer reajustes, que siempre son dolorosos en las economí­as. A cambiar el modelo, no es la primera vez. Y cuando el siguiente modelo se agote, a cambiarlo por otro.

Y así­.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: olafo en Junio 25, 2008, 05:28:08 pm
Tu mismo me estas dando la razon (jejeje). Mientras que antes de las revoluciones industriales y la llegada del capitalismo es sus diferentes versiones la humanidad tenia que hacer frente a crisis puntuales y localizadas ahora nos enfrentamos a crisis cada vez mas globales y creo que no digo una tonteria si precisamente por su globalidad son mas dificiles de atajar.

¿? Antes las crisis eran "globales" en el mundo que se conocí­a. El mundo romano tení­a el concepto de que eran ellos y poco más, lo mismo que el resto de los grandes imperios. Siempre se acaba el mundo con la caida de cada uno de ellos. Sigo sin ver qué es lo que se nos ha ido de las manos.

Un saludo

Que yo sepa no hubo crisis paralelas entre romanos, griegos, egipcios, pueblos barbaros, culturas protoamericanas etc. Supieran los unos de los otros o no supieran. Ahora mismo no estamos hablando de la crisis del "imperio", que tambien la hay, sino de una crisis global cuyos diferentes factores forman una red enmaranyada que afecta al imperio, a los paises ricos y pobres en ambos hemisferios. La crisis energetica no puede diferenciarse de la crisis global que esta en buena medida condicionada por el cambio climatico y la superpoblacion y la falta de recursos previsible fruto de esa superpoblacion.

:-)) Lo único que hemos hecho es ampliar fronteras, pero el alcance es el mismo: el mundo conocido. Si ahora hay una crisis en Epsilon 7 nos importa poco, no nos afecta. Si dentro de 1000 años nuestro mundo conocido implica a Epsilón 7, si nos afecta. No hace falta que se involucre a todo un planeta para que la crisis sea global para parte de la población, especialmente si esa población desconoce o ignora al resto.

La de falta de recursos, permite que lo dude, es relativa. Cuando uno solo conoce una cosa, piensa que si se acaba se acaba todo. La crisis energética es de un modelo, puede cambiar el modelo hacia ví­as que uno no conoce y entonces se encuentra que tiene que replantearse todo su esquema. Mode Problemas ya tiene un cambio en la variable "precio petróleo", esperaba que subiera a los actuales niveles más tarde. Hemos de entender, por tanto, que se acelerará todo el proceso que él ha planteado, ¿o no?

Un saludo
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: 45rpm en Junio 25, 2008, 05:29:43 pm
¿Estados pobres?, serán cualquier cosa menos eso. Otro asunto es que esa riqueza se reparta. Por otra parte leí­ hace poco que Rusia está creciendo económicamente una barbaridad debido a que es el primer productor mundial de petróleo. O de petróleo y gas. Así­ que ese hecho no acaba de encajar con la idea de paí­ses pobres explotados por las petroleras.

Lo de mantener en el poder a sátrapas para oprimir a esos paí­ses y al mismo tiempo "amenazarlos con exportar la democracia" es contradictorio. Y suena una vez más a teorí­a conspiranoica donde todos los hilos son manejados por una sola instancia, generalmente el judaismo. Como si esos tiranos locales no tuvieran agenda propia.


Respecto a la entrevista que abrí­a el hilo, está claro que los profetas, más que prever algo terrible, lo que suelen hacer es desear ardientemente que ocurra, a modo castigo colectivo  por pecar de soberbia e impiedad. Cuanto rencor...

pinté lo que fue la ortodoxia de los flujos de riqueza, y como se está resquebrajando. El fenómeno emergente de los BrasilRusiaIndiaChina y otros paises exportadores de materia prima, es lo que señalo como reequilibrio del fujo de riqueza en favor del lado chungo. Así­ que estamos de acuerdo, Rusia y otros se están enriqueciendo.

En cuanto a la presunta contradicción de mantener a sátrapas bajo chantaje de endiñarles la democracia si no se pliegan a los intereses de la metropoli... bue. En realidad es un debate que me aburre. Es más interesante la economí­a.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: problemaS en Junio 25, 2008, 05:33:47 pm
Os voy a decir lo que va a suceder.

Como el precio del petróleo está tan alto, va a ocurrir lo mismo que en la anterior crisis energética: que va a resultar rentable hacer nuevas prospecciones petrolí­feras que antes no lo eran, investigar e implantar otras fuentes de energí­a alternativas, como combustibles destilados de enormes plantaciones vegetales, tecnologí­as que hagan que los vehí­culos consuman aún menos, mayor uso e implantación de los transportes públicos y medios de transporte que se muevan por energí­a eléctrica, construcción de más centrales nucleares (nosotros ya vamos pero que muy tarde)...

Vamos, que no va a ser el fin del mundo. Lo único, que habrá que hacer reajustes, que siempre son dolorosos en las economí­as. A cambiar el modelo, no es la primera vez. Y cuando el siguiente modelo se agote, a cambiarlo por otro.

Y así­.

Are you an economist?
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Amalur en Junio 25, 2008, 05:36:05 pm

pinté lo que fue la ortodoxia de los flujos de riqueza, y como se está resquebrajando. El fenómeno emergente de los BrasilRusiaIndiaChina y otros paises exportadores de materia prima, es lo que señalo como reequilibrio del fujo de riqueza en favor del lado chungo. Así­ que estamos de acuerdo, Rusia y otros se están enriqueciendo.

En cuanto a la presunta contradicción de mantener a sátrapas bajo chantaje de endiñarles la democracia si no se pliegan a los intereses de la metropoli... bue. En realidad es un debate que me aburre. Es más interesante la economí­a.

Y tan chungo. Esto es la eterna guerra de los pueblos por los recursos y la supervivencia, elige tu bando. Yo soy Noroccidental.

Y a las malas, del bando que gane.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: problemaS en Junio 25, 2008, 05:37:07 pm
La de falta de recursos, permite que lo dude, es relativa. Cuando uno solo conoce una cosa, piensa que si se acaba se acaba todo. La crisis energética es de un modelo, puede cambiar el modelo hacia ví­as que uno no conoce y entonces se encuentra que tiene que replantearse todo su esquema. Mode Problemas ya tiene un cambio en la variable "precio petróleo", esperaba que subiera a los actuales niveles más tarde. Hemos de entender, por tanto, que se acelerará todo el proceso que él ha planteado, ¿o no?

Es verdad coño, solo hay que adoptar el modelo de consumo de recursos per capita de Zimbawe y ya está!

Joder, cómo no habí­a caí­do en eso! Menos mal que está aquí­ Olafo, que es un Nobel de lo obvio!
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Inuco en Junio 25, 2008, 05:37:27 pm
Of course.

Se me da predecir el pasado de puta madre. Y doy unas explicaciones de por qué me confundí­ al predecir el futuro que son un primor de elocuencia y recursos retóricos y sofistas.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: olafo en Junio 25, 2008, 05:54:11 pm
La de falta de recursos, permite que lo dude, es relativa. Cuando uno solo conoce una cosa, piensa que si se acaba se acaba todo. La crisis energética es de un modelo, puede cambiar el modelo hacia ví­as que uno no conoce y entonces se encuentra que tiene que replantearse todo su esquema. Mode Problemas ya tiene un cambio en la variable "precio petróleo", esperaba que subiera a los actuales niveles más tarde. Hemos de entender, por tanto, que se acelerará todo el proceso que él ha planteado, ¿o no?

Es verdad coño, solo hay que adoptar el modelo de consumo de recursos per capita de Zimbawe y ya está!

Joder, cómo no habí­a caí­do en eso! Menos mal que está aquí­ Olafo, que es un Nobel de lo obvio!

Pues de momento, tienes errores en tus predicciones. Nobel de lo obvio, pero parece que más comedido y realista que tu :-). Y no, no hay que adoptar el modelo de consumo de recursos per capita de Zimbawe, hay otras posibilidades que, como comento, de momento no pasan por tu mente porque no tenemos noción de que sean posibles. Tus condiciones de partida son las conocidas, no las desconocidas por lo que a dí­a de hoy todo lo que se plantea puede ser firmado por Rappel y tener tanta validez como lo que dices tu o el individuo de la entrevista que inicia el hilo. Normalmente entre los que se dedican a predecir el futuro suele acertar alguno debido a que se plantean una gran variedad de posibilidades. Lo hemos visto en este mismo foro, en el hilo dedicado a Ushap sobre la crisis inmobiliaria, o en el de fútbol. Debes estar acostumbrado ya a que se sea escéptico con tus predicciones, por lo que no veo que problema hay con resaltar lo obvio.

Un saludo
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: problemaS en Junio 25, 2008, 06:06:33 pm
Pues de momento, tienes errores en tus predicciones.

Y no he hecho ninguna predicción. Lo único que he hecho es compartir, de manera informal, mis impresiones. Incluso los que conscientemente nos negamos a decir que el año tal pasará esto o que el precio de esto será tanto en tal fecha tenemos nuestra propia idea de cómo podrí­an evolucionar las cosas. Y en mi caso lo que dije es que estas iban más rápido de lo que pensaba.

Y no, no hay que adoptar el modelo de consumo de recursos per capita de Zimbawe, hay otras posibilidades que, como comento, de momento no pasan por tu mente porque no tenemos noción de que sean posibles. 

Qué posibilidades?

Pues de momento, tienes errores en tus predicciones.

Y no he hecho ninguna predicción. Lo único que he hecho es compartir, de manera informal, mis impresiones. Incluso los que conscientemente nos negamos a decir que el año tal pasará esto o que el precio de esto será tanto en tal fecha tenemos nuestra propia idea de cómo podrí­an evolucionar las cosas. Y en mi caso lo que dije es que estas iban más rápido de lo que pensaba.

Debes estar acostumbrado ya a que se sea escéptico con tus predicciones, por lo que no veo que problema hay con resaltar lo obvio.

Te considerarí­a escéptico (que es lo que yo soy con los escenarios continuistas como los que presenta Gothaus por ahí­ arriba) si ofrecieses algún argumento, algo más o menos sólido frente a lo que debatir. En este asunto en concreto esquivas el debate con generalidades y obviedades.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: olafo en Junio 25, 2008, 06:26:16 pm
Pues de momento, tienes errores en tus predicciones.

Y no he hecho ninguna predicción. Lo único que he hecho es compartir, de manera informal, mis impresiones. Incluso los que conscientemente nos negamos a decir que el año tal pasará esto o que el precio de esto será tanto en tal fecha tenemos nuestra propia idea de cómo podrí­an evolucionar las cosas. Y en mi caso lo que dije es que estas iban más rápido de lo que pensaba.

¿? Ah, van más rápido de lo que pensabas. Eso es una impresión sobre el futuro, sobre lo que va a pasar ¿no?

Y no, no hay que adoptar el modelo de consumo de recursos per capita de Zimbawe, hay otras posibilidades que, como comento, de momento no pasan por tu mente porque no tenemos noción de que sean posibles. 

Qué posibilidades?

Lee la segunda parte de la frase que has citado.

Debes estar acostumbrado ya a que se sea escéptico con tus predicciones, por lo que no veo que problema hay con resaltar lo obvio.

Te considerarí­a escéptico (que es lo que yo soy con los escenarios continuistas como los que presenta Gothaus por ahí­ arriba) si ofrecieses algún argumento, algo más o menos sólido frente a lo que debatir. En este asunto en concreto esquivas el debate con generalidades y obviedades.

Si Mode, no ofrezco ningún argumento. Los argumentos que ofreces son números y cálculos basados en una serie de mediciones, argumentos que te llevan a considerar que tiene cierto sentido hablar de que se emplean X miles de litros de agua para obtener una hamburguesa y eso es un despilfarro. No tengo mucho interés en plantear un debate en este tema porque ya hemos debatido otras veces sobre ello. Tu tienes tus conocimientos, yo tengo los mios y estos me permiten ser escéptico con tus planteamientos.

Un saludo
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Inuco en Junio 25, 2008, 06:27:59 pm
Huy, ya empezamos con los troceos.

Yo huyo.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: problemaS en Junio 25, 2008, 06:40:33 pm
Huy, ya empezamos con los troceos.

Yo huyo.

No, no, ya lo dejo. Con Olafo no se discute, se frunce el ceño. Y en este tema no dice absolutamente nada nunca, así­ que para que seguir.

Oye, en serio eres economista? Bueno, yo no tengo nada en contra de los economistas, que conste, incluso, si tuviese una hija o un hijo y se quisiera casar con uno, no me opondrí­a. Además, si no me equivoco, los economistas funcionáis dentro de una caja y lo que no está dentro de esta no cuenta, lo cual me parece perfecto para la coherencia interna de vuestras teorí­as, pero muy malo para lo que queda fuera de la caja...
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Inuco en Junio 25, 2008, 06:51:46 pm
Eso es una forma de verlo.

Sí­, soy economista, o al menos eso dice mi tí­tulo de la Universidad de Alcalá; pero yo soy un mal economista, reconvertido a contable-financiero de mierda. Sólo hacen falta dos economistas en este paí­s: el presidente del Banco de España y el Ministro de Economí­a, no más.

De todas formas, eso de la cajita aplí­caselo a los economistas eminentemente teóricos, aunque no a todos. Keynes era una máquina, por ejemplo. Se forró gracias a sus conocimientos aplicados a la vida real.

De todas formas, no hay que tomarse los modelos econométricos y las teorí­as como las verdades absolutas, sino como herramientas que ayuden a entender la realidad y obrar en consecuencia; y más teniendo en cuenta que determinadas teorí­as y modelos sólo sirven para tiempos y espacios concretos.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Felipe II en Junio 25, 2008, 06:58:30 pm
A mi esto de mezclar deseos y ciencia, como que no.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Ariete en Junio 25, 2008, 06:59:35 pm
Problemas, como ya sabrás el domingo empieza la Conferencia Mundial del Petróleo en Madrid, ahí­ dirán un par de cosas sobre todo esto, aparte de dar una medalla al ministro saudí­ de Energí­a por sus grandes méritos petrolí­feros. Entre las medidas paliativas está el usar biocombustibles no como sustituto sino como complemento en la mezcla y hablarán también de explotación de yacimientos con robots, rayos láser y la hostia. Algún experto dirá en una de las charlas que se habí­a consumido ya un billón de barriles, pero quedaba otro entero ahí­ a la espera de ser aprovechado. Digo esto por poner una nota de color ante tanta negrura.


Por apuntar otra cosilla, me he fijado que el tipo este de la entrevista tiene ya 71 años, y eso me ha recordado otra entrevista que leí­a Ernesto Sábato con 80 y tantos en la que decí­a que el futuro de la Humanidad lo veí­a muy negro, que iba a ser todo un desastre, aunque no recuerdo exactamente por qué motivos.

El caso es que cuando llega uno a edades tan respetables me da la impresión de que confunde su ocaso vital con el de la sociedad, o bien que busca consuelo pensado en que el mundo se irá a la mierda, así­ que no se pierde mucha fiesta.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: patillotes en Junio 25, 2008, 07:14:20 pm
Tanta historia para esto:

a) ¿Es el petroleo/gas/hostia_fosil la base de nuestra economia?

b) ¿Cuanto tiempo de esto nos queda?

A partir de ahi lo demas.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: k98k en Junio 25, 2008, 07:15:57 pm
Tanta historia para esto:

a) ¿Es el petroleo/gas/hostia_fosil la base de nuestra economia?

b) ¿Cuanto tiempo de esto nos queda?

A partir de ahi lo demas.

c) ¿La edad de piedra se acabó porque no quedaban mas piedras?
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: patillotes en Junio 25, 2008, 07:18:37 pm
Cambia a) por esto:

a) ¿Tenemos algo que no sea petroleo y pueda ser la base de nuestra economia?
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: k98k en Junio 25, 2008, 07:20:15 pm
Cambia a) por esto:

a) ¿Tenemos algo que no sea petroleo y pueda ser la base de nuestra economia?

Eso se preguntaban con el carbón antes de que Rockefeller se pusiera las pilas. Y carbón queda para parar un tren. Y en los setenta nos decian que ibamos directos a una epoca glacial que te ibas a cagar a las patas abajo.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: patillotes en Junio 25, 2008, 07:22:39 pm
El petroleo se conocia desde la antigí¼edad y comparar el conocimiento de finales del XIX con el XXI, pues como que no lo veo.

Yo no conozco nada mas a lo que podamos pegarle fuego, el carbon nos duraria unas decadas, el uranio alguna otra.

Pero el problema esta ahi, o pasa un milagro tecnico, o en unas decadas nos quedamos sin energia a cascoporro.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: k98k en Junio 25, 2008, 07:25:00 pm
El petroleo se conocia desde la antigí¼edad y comparar el conocimiento de finales del XIX con el XXI, pues como que no lo veo.

Yo no conozco nada mas a lo que podamos pegarle fuego, el carbon nos duraria unas decadas, el uranio alguna otra.

Pero el problema esta ahi, o pasa un milagro tecnico, o en unas decadas nos quedamos sin energia a cascoporro.

Coño y el hidrogeno se conoce desde hace un cojón de años, ya ves tu, yo estoy mas tranquilo que la leche, mientras tengamos a los japoneses.

Y si hay que pegarle fuego a algo, pues elige, moros o gitanos, que es lo que mas a mano tenemos.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: patillotes en Junio 25, 2008, 07:30:08 pm
Si conocerse se conoce, pero ¿donde hay masas de el?

Yo prefiero no escoger, coño, teniendo a ambos, ¿para que?
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: problemaS en Junio 25, 2008, 08:00:43 pm
Problemas, como ya sabrás el domingo empieza la Conferencia Mundial del Petróleo en Madrid, ahí­ dirán un par de cosas sobre todo esto, aparte de dar una medalla al ministro saudí­ de Energí­a por sus grandes méritos petrolí­feros. Entre las medidas paliativas está el usar biocombustibles no como sustituto sino como complemento en la mezcla y hablarán también de explotación de yacimientos con robots, rayos láser y la hostia. Algún experto dirá en una de las charlas que se habí­a consumido ya un billón de barriles, pero quedaba otro entero ahí­ a la espera de ser aprovechado. Digo esto por poner una nota de color ante tanta negrura.

Sí­, yo me acuerdo un dí­a en Granada, acababa de dar una conferencia sobre el tema del petróleo y las alternativas, frente a una audiencia compuesta principalmente por entusiastas de las energí­as renovables. En el turno de preguntas, un asistente me reprochó que le gustaba acudir a estas reuniones porque siempre salí­a muy animado y de buen humor, y que mi charla le habí­a dejado totalmente chafado.

Yo le dije que el próximo año cerrase el congreso un espectáculo humorí­stico...

No se trata de optimismo o pesimismo, sino de evaluar la realidad.

Respecto al congreso, los petrolí­feros están en mode defensa on:
Citar
The challenge for the industry in a world in transition is to ensure continuous, affordable and reliable supply, meeting society’s expectations in a sustainable, transparent, ethical and environmentally sound manner.

Por apuntar otra cosilla, me he fijado que el tipo este de la entrevista tiene ya 71 años, y eso me ha recordado otra entrevista que leí­a Ernesto Sábato con 80 y tantos en la que decí­a que el futuro de la Humanidad lo veí­a muy negro, que iba a ser todo un desastre, aunque no recuerdo exactamente por qué motivos.

El caso es que cuando llega uno a edades tan respetables me da la impresión de que confunde su ocaso vital con el de la sociedad, o bien que busca consuelo pensado en que el mundo se irá a la mierda, así­ que no se pierde mucha fiesta.

Hombre Ariete, otra vez! no seas injusto! que si pesimista, que si ahora es viejo... no sé, algún dato que no sea un triste link. Estoy por daros enlaces de los argumentos contra mis posturas que considero más fuertes, a ver si esto se anima...
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: garbancita en Junio 25, 2008, 08:11:59 pm
Habla de crisis energética, ¿no? Y de energí­as alternativas, y de petróleo, y de carbón...

Igual no es partidario de la energí­a nuclear, por lo leí­do dirí­a que no mucho. Quizás por la cuestión del agua: una central necesita de hasta 227.124 litros de agua por MWh producido, de los cuales hasta 2725 l por Mwh son consumidas por evaporación (el resto se devuelve al rí­o o al mar, más caliente, y por lo tanto, con consecuencias para el medioambiente).

pregunta de inculta total, ¿no existen nuevas formas de energí­a nuclear que no funcionan como las clásicas enfriando el agua por contacto y tal y tal? me habí­a parecido oí­r en algún lado que habí­a otras fórmulas nuevas, que ni puti, vaya... pregunto para enterarme algo más de esto

mode, no me has respondido jopetas  >:(
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: problemaS en Junio 25, 2008, 09:00:19 pm
pregunta de inculta total, ¿no existen nuevas formas de energí­a nuclear que no funcionan como las clásicas enfriando el agua por contacto y tal y tal? me habí­a parecido oí­r en algún lado que habí­a otras fórmulas nuevas, que ni puti, vaya... pregunto para enterarme algo más de esto

mode, no me has respondido jopetas  >:(

En los reactores nucleares actuales el agua se puede utilizar en varias partes del proceso.

En la moderación: los neutrones que se producen en la fisión van a toda hostia y para que se produzca la reacción en cadena hay que moderar su velocidad de manera que haya más probabilidades de colisión con otros neutrones. Para ello se utiliza agua ligera (agua normal), agua pesada (deuterio en vez de hidrógeno) y grafito.

Como refrigerante: para aprovechar el calor de la reacción (al fin y al cabo, la energí­a nuclear es una sofisticada y peligrosa manera de hervir agua...) se utiliza un refrigerante, que pasa el calor al generador de vapor. Pueden ser lí­quidos (agua ligera y pesada), o gaseosos (lo más usual) helio, etc, y también metales lí­quidos.

En el circuito secundario: donde se produce el vapor (es decir, poco o mucho, todas las centrales utilizan algo de agua).

Hay varias "familias" de reactores, dependiendo de su diseño, el reactor de agua a presión (PWR) es el más habitual, en España son 7 de agua a presión por 2 de agua hirviendo (BWR). En ambos se utiliza agua ligera tanto en la moderación como de refrigerante. También hay (no en España) de grafito-gas (CGR), que utilizan grafito para moderar y anhí­drido carbónico como refrigerante, o de grafito y agua ligera (LWGR) y de agua pesada para las dos cosas (HWR).

Respecto a los nuevos reactores, el único de "tercera generación" que está en construcción es el de Olkiluoto en Finlandia. Se le llama European Pressurized water Reactor (EPR) Es de agua a presión, con mejoras de seguridad pasiva, mejores sistemas de control, etc, pero no es diseño revolucionario, solo una mejora del PWR.

Hay otros tipos de reactor avanzado, pero son muy pocos y algunos ya no funcionan.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Nicotin en Junio 25, 2008, 09:06:16 pm
Si conocerse se conoce, pero ¿donde hay masas de el?

Spoiler: mostrar
(http://www.todofondo.com/descarga/mar1024agosto04.jpg)
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Amalur en Junio 25, 2008, 09:08:37 pm

Claro Olafo, decir que no contamos con las posibilidades de lo desconocido es de Pedro Palurdo Pero Grullo, es decir: nada.

Lo conocido es que todas nuestras infraestructuras, estructuras, y, toma chulerí­a, supraestructuras, están sostenidas sobre lo conocido, ¿cómo no?, otra pedropestiñez perogrullada.

Y continuando con las pedropolleces perogrulleces, cambiar lo conocido y todo lo que sobre ello se sostiene, nosotros entre los tú a gusto o a disgusto estás tan hasta el cuello como cualquiera, cuesta mucho.

Por descontado que la historia, la que sea, seguirá, pero al coste de que tú vuelvas de mala manera al polvo del que viniste.

No tienes Plan B.

Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: olafo en Junio 25, 2008, 09:09:22 pm
Huy, ya empezamos con los troceos.

Yo huyo.

No, no, ya lo dejo. Con Olafo no se discute, se frunce el ceño. Y en este tema no dice absolutamente nada nunca, así­ que para que seguir.

(...)

:-)) Más bien no te gusta lo que se dice, porque de momento ya diferencias entre "impresiones sobre el futuro" y "predicciones" (eso me ha gustado, en el plan que sigue nuestro gobierno actual). Tampoco dices mucho más que se agota el petróleo y que la tecnologí­a no nos va a sacar de esta, por lo que para "escuchar un disco rayado", pues tampoco tiene mucho sentido seguir un debate. Solo comentarte que basarse, "para tener impresiones", en proyecciones tiene el problema de que son erróneas en el 90% de los casos, es jugar a ser Rappel sean "impresiones" o "predicciones", como gustes llamarlas.

Un saludo
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: olafo en Junio 25, 2008, 09:11:03 pm
Cambia a) por esto:

a) ¿Tenemos algo que no sea petroleo y pueda ser la base de nuestra economia?

A pesar de los que hablan de combustibles fósiles, el origen de toda esa energí­a.

Un saludo
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: olafo en Junio 25, 2008, 09:25:36 pm

Claro Olafo, decir que no contamos con las posibilidades de lo desconocido es de Pedro Palurdo Pero Grullo, es decir: nada.

Me temo que es ser realista. Yo no se realmente en que planeta vives, pero en la Tierra existe una cosa que se denomina tiempo y su transcurrir permite que lo desconocido se vuelva conocido. Por ejemplo, se habla de combustibles fósiles y se obvia el proceso por el cual se producen. Se habla de una serie de cosas y se olvida que esos enlaces se producen gracias a la fotólisis del agua. Si no nos han mentido con la termodinámica, la masa que ha dado lugar al petróleo tuvo en su origen una cantidad de energí­a mayor.

Lo conocido es que todas nuestras infraestructuras, estructuras, y, toma chulerí­a, supraestructuras, están sostenidas sobre lo conocido, ¿cómo no?, otra pedropestiñez perogrullada.

Lo desconocido deja de serlo cuando se conoce. Supongo que te enseñaron algo de biologí­a durante el bachillerato y la licenciatura. He de suponer que el conocimiento entonces era igual que ahora, ¿no? No debe haber cambiado ninguna cosa importante, ¿no?

Y continuando con las pedropolleces perogrulleces, cambiar lo conocido y todo lo que sobre ello se sostiene, nosotros entre los tú a gusto o a disgusto estás tan hasta el cuello como cualquiera, cuesta mucho.

:-)) No taches nada, a mi no me molesta que emplees ese lenguaje. En vista de que no te han enseñado historia, quizá deberí­as plantearte tomar un libro y leer un poco. Lo que se suele llamar "revolución" en periodos históricos son precisamente a cambios en la estructura de las sociedades que llevan a nuevos conceptos y desarrollos. Cuesta mucho, pero se han producido varias veces y la humanidad continúa su camino. Sobre el "coste", un tuareg se mueve e invierte mucho tiempo y energí­a en obtener el agua. Tu abres el grifo y la tienes, ¿dudas de que harí­as lo mismo que el tuareg si tuvieras el mismo problema? Perogrulladas, pero está claro que vivir en el hemisferio noroccidental lleva a que se olviden.

Por descontado que la historia, la que sea, seguirá, pero al coste de que tú vuelvas de mala manera al polvo del que viniste.

No tienes Plan B.

No necesito plan B, el plan A funciona. Mejor que volver al polvo del que vine se puede emplear la materia en la producción de metano.

Un saludo
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: patillotes en Junio 25, 2008, 09:27:12 pm
Si conocerse se conoce, pero ¿donde hay masas de el?

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(http://www.todofondo.com/descarga/mar1024agosto04.jpg)


No, eso es agua.

Cambia a) por esto:

a) ¿Tenemos algo que no sea petroleo y pueda ser la base de nuestra economia?

A pesar de los que hablan de combustibles fósiles, el origen de toda esa energí­a.

Un saludo

Seria cosa de hacer una estimacion, pero creo que aun aprovechando al limite teorico lo que nos llega del sol la cosa estaria jodida.

Lo del sol es facil, la cte de insolacion*pi*r^2, la energia total que se gasta hoy dia debe de estar por algun sitio, seria jachondo compararlos.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Nicotin en Junio 25, 2008, 09:28:14 pm
Si conocerse se conoce, pero ¿donde hay masas de el?

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(http://www.todofondo.com/descarga/mar1024agosto04.jpg)


No, eso es agua.

Como quieras; ahí¬ no hay grandes masas de hidrógeno.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: olafo en Junio 25, 2008, 09:29:01 pm
Si conocerse se conoce, pero ¿donde hay masas de el?

Spoiler: mostrar
(http://www.todofondo.com/descarga/mar1024agosto04.jpg)


No, eso es agua.

Cambia a) por esto:

a) ¿Tenemos algo que no sea petroleo y pueda ser la base de nuestra economia?

A pesar de los que hablan de combustibles fósiles, el origen de toda esa energí­a.

Un saludo

Seria cosa de hacer una estimacion, pero creo que aun aprovechando al limite teorico lo que nos llega del sol la cosa estaria jodida.

Lo del sol es facil, la cte de insolacion*pi*r^2, la energia total que se gasta hoy dia debe de estar por algun sitio, seria jachondo compararlos.

:-)) Puede ser, pero es suficiente y sobra para mantenernos con vida.

Un saludo
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: patillotes en Junio 25, 2008, 09:31:45 pm
Como quieras; ahí¬ no hay grandes masas de hidrógeno.

Yo no las veo, ni tampoco oxigeno, veo la especie quimica que hay alli, "agua".
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Nicotin en Junio 25, 2008, 09:34:27 pm
Como quieras; ahí¬ no hay grandes masas de hidrógeno.

Yo no las veo, ni tampoco oxigeno, veo la especie quimica que hay alli, "agua".

De las torres petrolí­feras tampoco sale gasolina de 98 octanos. El plutonio no crece en los árboles.

El hidrógeno está ahí­.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: patillotes en Junio 25, 2008, 09:38:33 pm
Ah, insistes. Yo pensaba que era coña.

A ver, el hidrogeno a efecto energetico sirve hoy dia para una cosa, quemarlo obteniendo agua.

Si lo sacas del agua estas sacando energia de cualquier parte menos del hidrogeno o del agua. O estas haciendo el chorras rompiendo agua para volverla a obtener, que tambien.

Que a lo mejor algun dia se puede hacer fusion nuclear y tal, pero eso es otro tema.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Nicotin en Junio 25, 2008, 09:48:54 pm
Ah, insistes. Yo pensaba que era coña.

A ver, el hidrogeno a efecto energetico sirve hoy dia para una cosa, quemarlo obteniendo agua.

Si lo sacas del agua estas sacando energia de cualquier parte menos del hidrogeno o del agua. O estas haciendo el chorras rompiendo agua para volverla a obtener, que tambien.

Que a lo mejor algun dia se puede hacer fusion nuclear y tal, pero eso es otro tema.

Tú has preguntado dónde hay grandes masas de hidrógeno y yo te he dicho dónde.

Lo de para qué sirve o cómo se saca energí­a de él o de si mola para hinchar globitos que huelan a esencia de jazmí­n lo estás discutiendo tú solito contigo mismo.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: patillotes en Junio 25, 2008, 09:50:40 pm
Ah, vale. Que era eso, ser pedante y tal.

Pues no, eso no son masas de hidrogeno, ni las hay. El agua esta compuesta de ellas.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Recolectando en Junio 25, 2008, 09:51:20 pm
Por quitarle hierro a las visiones apocalí­pticas, echaré mano a nuestro Indiana Jones particular:

(http://www.publico.es/resources/archivos/2007/11/7/1194467553867eudald%20carbonelldn.jpg)

La suya es la predicción más catastrofista (http://blogs.periodistadigital.com/debatespd.php/2007/10/17/eudald_carbonell_atapuerca_sapiens_3456) que conozco; pero en el señor Carbonell no hay un ápice de alarmismo, para él todo se reduce al proceder de la naturaleza, cuando una especie resulta perniciosa para el conjunto, se extingue y punto pelota, la naturaleza sigue su curso tan campante.  Pero es que el no habla de extinción de los humanos sino de desaparición de un 50% de los hombres, tras lo cual, los que subsistan, edificarán una sociedad global sobre nuevas bases y la propia especie saldrá beneficiada.  Según él, tras la hominización, ha de darse la humanización, donde los valores de convivencia se desarrollarán más y se asentarán mejor.  Ve en la red un camino hacia ese proceso, pues permite sustituir el inividualismo por el fortalecimiento de la inividualidad del que se desprenderá el fin del gregarismo.

No es que yo crea que parta de teorí­as comprobadas (para criticarle ya esta Olafo que es el especialista), pero sí­ me gusta su tono.  Es un quitar hierro y un llamamiento a la humildad, que el Homo Sapiens Sapiens tampoco es tan necesario, oshe.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Nicotin en Junio 25, 2008, 09:57:42 pm
Ah, vale. Que era eso, ser pedante y tal.

Pues no, eso no son masas de hidrogeno, ni las hay. El agua esta compuesta de ellas.

¿"Ser pedante"?

Estás diciendo que en el mar no hay grandes masas de hidrógeno y te estás quedando tan ancho, ¿qué quieres que le haga?

Ya me explicarás dónde está la pedanterí­a por mi parte, y ya de paso explí­came cómo está eso de que en el agua no hay hidrógeno.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: patillotes en Junio 25, 2008, 10:00:08 pm
¿"Ser pedante"?

Estás diciendo que en el mar no hay grandes masas de hidrógeno y te estás quedando tan ancho, ¿qué quieres que le haga?

Ya me explicarás dónde está la pedanterí­a por mi parte, y ya de paso explí­came cómo está eso de que en el agua no hay hidrógeno.

Yo ya te lo he explicado, el agua es agua y hay agua en el agua. Puede tener disueltas sales iones y guarradas y esta compuesta de hidrogeno y oxigeno.

Veras que todo son verbos diferentes. Por lo demas ahora me puedes explicar a mi este mensaje:

De las torres petrolí­feras tampoco sale gasolina de 98 octanos. El plutonio no crece en los árboles.

El hidrógeno está ahí­.

Sobre todo en su relacion con esta conversacion y tal.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: patillotes en Junio 25, 2008, 10:02:50 pm
Por quitarle hierro a las visiones apocalí­pticas, echaré mano a nuestro Indiana Jones particular:

(http://www.publico.es/resources/archivos/2007/11/7/1194467553867eudald%20carbonelldn.jpg)

La suya es la predicción más catastrofista (http://blogs.periodistadigital.com/debatespd.php/2007/10/17/eudald_carbonell_atapuerca_sapiens_3456) que conozco; pero en el señor Carbonell no hay un ápice de alarmismo, para él todo se reduce al proceder de la naturaleza, cuando una especie resulta perniciosa para el conjunto, se extingue y punto pelota, la naturaleza sigue su curso tan campante.  Pero es que el no habla de extinción de los humanos sino de desaparición de un 50% de los hombres, tras lo cual, los que subsistan, edificarán una sociedad global sobre nuevas bases y la propia especie saldrá beneficiada.  Según él, tras la hominización, ha de darse la humanización, donde los valores de convivencia se desarrollarán más y se asentarán mejor.  Ve en la red un camino hacia ese proceso, pues permite sustituir el inividualismo por el fortalecimiento de la inividualidad del que se desprenderá el fin del gregarismo.

No es que yo crea que parta de teorí­as comprobadas (para criticarle ya esta Olafo que es el especialista), pero sí­ me gusta su tono.  Es un quitar hierro y un llamamiento a la humildad, que el Homo Sapiens Sapiens tampoco es tan necesario, oshe.

Poco me parece ese 50% y largo ese siglo. Pero vamos, alegria.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Amalur en Junio 25, 2008, 10:04:46 pm
:-)) No taches nada, a mi no me molesta que emplees ese lenguaje. En vista de que no te han enseñado historia, quizá deberí­as plantearte tomar un libro y leer un poco. Lo que se suele llamar "revolución" en periodos históricos son precisamente a cambios en la estructura de las sociedades que llevan a nuevos conceptos y desarrollos. Cuesta mucho, pero se han producido varias veces y la humanidad continúa su camino. Sobre el "coste", un tuareg se mueve e invierte mucho tiempo y energí­a en obtener el agua. Tu abres el grifo y la tienes, ¿dudas de que harí­as lo mismo que el tuareg si tuvieras el mismo problema? Perogrulladas, pero está claro que vivir en el hemisferio noroccidental lleva a que se olviden.

No necesito plan B, el plan A funciona. Mejor que volver al polvo del que vine se puede emplear la materia en la producción de metano.

Un saludo


Bien, ya vamos entrando en conceptos comunes a ambos pensamientos.

Precisamente me refiero a la Revolución, al Cambio, a su alto coste y a que la humanidad seguirá... pero sin ti y sin mí­ participando de ella. Las dosis que necesito de farmacologí­a mensualmente no las suministra ningún tuareg. Y ojito con las caries. Son potencialmente mortales.

El plan A funciona... por un tiempo cada vez más escaso.

¿Metano?, habrá que acostumbrarse al estilo de vida Mad Max.

Tú hablas del mundo y de la humanidad, yo hablo de mí­. Normal que no veamos la misma foto.

No tachaba por ti, sino por Pedro Paliza.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Nicotin en Junio 25, 2008, 10:05:30 pm
esta compuesta de hidrogeno y oxigeno.

Entonces, ¿cómo es que en las grandes masas de agua no hay grandes masas de hidrógeno?
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: patillotes en Junio 25, 2008, 10:08:37 pm
No pasa nada, este hilo no era lugar para el chiste, o el argumento que has usado ha patinado, pero no voy a darle mas vueltas.

Si alguien dice que podemos vivir del hidrogeno, le digo que no hay en cantidad y me pones una foto de una ola y le das vueltas y mas vueltas, primero no se si en plan cientificio o algo con lo de la gasolina, luego en plan semantico... Pues que quieres que te diga, ¿que si?

Pues si, venga, en el agua hay hidrogeno a patadas. Ala.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Nicotin en Junio 25, 2008, 10:09:27 pm
No pasa nada, este hilo no era lugar para el chiste, o el argumento que has usado ha patinado, pero no voy a darle mas vueltas.

Si alguien dice que podemos vivir del hidrogeno, le digo que no hay en cantidad y me pones una foto de una ola y le das vueltas y mas vueltas, primero no se si en plan cientificio o algo con lo de la gasolina, luego en plan semantico... Pues que quieres que te diga, ¿que si?

Pues si, venga, en el agua hay hidrogeno a patadas. Ala.

Una pregunta al resto... ¿vosotros también estais leyendo esto, o es que me ha sentado mal el kilo y medio de panceta de la merienda?
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Amalur en Junio 25, 2008, 10:14:57 pm
esta compuesta de hidrogeno y oxigeno.

Entonces, ¿cómo es que en las grandes masas de agua no hay grandes masas de hidrógeno?



Por que el O se metí­o a dar por culo al H2 dando el H2O.

Un triángulo amoroso, como el tuyo con esa pareja de perros callejeros que andan enganchados entre husmeo a contenedor y meadita a la farola.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: olafo en Junio 25, 2008, 10:44:43 pm
Por quitarle hierro a las visiones apocalí­pticas, echaré mano a nuestro Indiana Jones particular:

(http://www.publico.es/resources/archivos/2007/11/7/1194467553867eudald%20carbonelldn.jpg)

La suya es la predicción más catastrofista (http://blogs.periodistadigital.com/debatespd.php/2007/10/17/eudald_carbonell_atapuerca_sapiens_3456) que conozco; pero en el señor Carbonell no hay un ápice de alarmismo, para él todo se reduce al proceder de la naturaleza, cuando una especie resulta perniciosa para el conjunto, se extingue y punto pelota, la naturaleza sigue su curso tan campante.  Pero es que el no habla de extinción de los humanos sino de desaparición de un 50% de los hombres, tras lo cual, los que subsistan, edificarán una sociedad global sobre nuevas bases y la propia especie saldrá beneficiada.  Según él, tras la hominización, ha de darse la humanización, donde los valores de convivencia se desarrollarán más y se asentarán mejor.  Ve en la red un camino hacia ese proceso, pues permite sustituir el inividualismo por el fortalecimiento de la inividualidad del que se desprenderá el fin del gregarismo.

No es que yo crea que parta de teorí­as comprobadas (para criticarle ya esta Olafo que es el especialista), pero sí­ me gusta su tono.  Es un quitar hierro y un llamamiento a la humildad, que el Homo Sapiens Sapiens tampoco es tan necesario, oshe.

Mon, es que aunque no comparto su visión de cómo si comparto su sentido de que la naturaleza ni se inmuta porque desaparezcamos o hagamos esto o aquello. En definitiva, somos parte de la naturaleza y agentes de cambio como pueda ser cualquier otra cosa.

Un saludo
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: olafo en Junio 25, 2008, 10:49:59 pm
:-)) No taches nada, a mi no me molesta que emplees ese lenguaje. En vista de que no te han enseñado historia, quizá deberí­as plantearte tomar un libro y leer un poco. Lo que se suele llamar "revolución" en periodos históricos son precisamente a cambios en la estructura de las sociedades que llevan a nuevos conceptos y desarrollos. Cuesta mucho, pero se han producido varias veces y la humanidad continúa su camino. Sobre el "coste", un tuareg se mueve e invierte mucho tiempo y energí­a en obtener el agua. Tu abres el grifo y la tienes, ¿dudas de que harí­as lo mismo que el tuareg si tuvieras el mismo problema? Perogrulladas, pero está claro que vivir en el hemisferio noroccidental lleva a que se olviden.

No necesito plan B, el plan A funciona. Mejor que volver al polvo del que vine se puede emplear la materia en la producción de metano.

Un saludo


Bien, ya vamos entrando en conceptos comunes a ambos pensamientos.

Precisamente me refiero a la Revolución, al Cambio, a su alto coste y a que la humanidad seguirá... pero sin ti y sin mí­ participando de ella. Las dosis que necesito de farmacologí­a mensualmente no las suministra ningún tuareg. Y ojito con las caries. Son potencialmente mortales.

A ver, te explico. Tengo asumido que por determinadas razones no supere los 60 (siendo muy optimista), me encantarí­a ser inmortal pero por ese lado que yo esté o no es irrelevante y no me preocupa en exceso. Las caries pueden ser mortales, como muchas otras cosas. La diferencia estriba en que cuando uno necesita algo, invierte esfuerzo (a veces mucho más del rendimiento que obtiene) para conseguirlo. Así­, la finalidad es sobrevivir. Teniendo en cuenta las "impresiones", poco importa quién esté.

El plan A funciona... por un tiempo cada vez más escaso.

¿Metano?, habrá que acostumbrarse al estilo de vida Mad Max.

Tú hablas del mundo y de la humanidad, yo hablo de mí­. Normal que no veamos la misma foto.

No tachaba por ti, sino por Pedro Paliza.

El plan A funciona porque no es plan. El metano lo pongo como ejemplo, pero si quieres pon etanol que me es indiferente una cosa que otra. Yo hace tiempo que en este tipo de temas me deje de preocupar de "mi", no tiene mucho sentido. Se vive hasta que se vive, y ya está.

Un saludo
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Recolectando en Junio 25, 2008, 11:43:03 pm
Mon, es que aunque no comparto su visión de cómo si comparto su sentido de que la naturaleza ni se inmuta porque desaparezcamos o hagamos esto o aquello. En definitiva, somos parte de la naturaleza y agentes de cambio como pueda ser cualquier otra cosa.

Un saludo

Yo siquiera tengo conocimientos para posicionarme sobre si su cómo es el acertado, pero sí­ comparto esa visión de la naturaleza (que, aunque me sepa mal reconocerlo, es la que tiene mi odiado Savater), es que me parece obvio que procede así­.  La inteligencia surgió por la combinación de mutaciones azarosas y se mantendrá mientras no rompa el equilibrio total.  Si lo hace, será suprimida por selección natural, ¿y qué?  También el sol seguirá su curso y llegará un momento en que todo el sistema solar (este ridí­culo en el que estamos sintiédonos centro de la creación) se irá a tomar viento a la farola.  El hombre, en su arrogancia cree que puede aniquilar a la naturaleza, pero, no, él mismo es parte de la naturaleza y, en todo caso, si para el análisis hacemos abstracción y los separamos, será la naturaleza la que lo aniquile.

Ahora bien, yo creo que a la inteligencia le queda mucha guerra por dar, y que lo que hoy son problemas tenrán solución en un futuro.  A la par que esas soluciones abrirán, o nos harán descubrir, nuevos problemas. ¿Que esa adaptación suponrá pérdidas humanas? Es probable, pero pensando en términos de especie, eso es anecdótico.  Instalados en esa posición todo se relativiza, ese palabro que tan cacofónico les resulta a algunos, y ese relativizar es el que nos permite actuar con la cabeza frí­a.  Esto es, proceder con serenidad y sin alarmismos; sin que ello suponga caer en esa falsa noción del carpe diem que es el, "para lo que me toca  estar en el convento, me cago dentro"; no, se trata de sacar provecho de los dí­as y confiar en el progreso sin autoengaños.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Virginia en Junio 25, 2008, 11:52:28 pm
No pasa nada, este hilo no era lugar para el chiste, o el argumento que has usado ha patinado, pero no voy a darle mas vueltas.

Si alguien dice que podemos vivir del hidrogeno, le digo que no hay en cantidad y me pones una foto de una ola y le das vueltas y mas vueltas, primero no se si en plan cientificio o algo con lo de la gasolina, luego en plan semantico... Pues que quieres que te diga, ¿que si?

Pues si, venga, en el agua hay hidrógeno a patadas. Hala.

Una pregunta al resto... ¿vosotros también estais leyendo esto, o es que me ha sentado mal el kilo y medio de panceta de la merienda?


Lo que te está diciendo es que sí­, que en el agua hay hidrógeno, pero que se estaba hablando de otra cosa.
Léete y verás.

Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: olafo en Junio 26, 2008, 08:22:08 am
Mon, es que aunque no comparto su visión de cómo si comparto su sentido de que la naturaleza ni se inmuta porque desaparezcamos o hagamos esto o aquello. En definitiva, somos parte de la naturaleza y agentes de cambio como pueda ser cualquier otra cosa.

Un saludo

Yo siquiera tengo conocimientos para posicionarme sobre si su cómo es el acertado, pero sí­ comparto esa visión de la naturaleza (que, aunque me sepa mal reconocerlo, es la que tiene mi odiado Savater), es que me parece obvio que procede así­.  La inteligencia surgió por la combinación de mutaciones azarosas y se mantendrá mientras no rompa el equilibrio total.  Si lo hace, será suprimida por selección natural, ¿y qué?  También el sol seguirá su curso y llegará un momento en que todo el sistema solar (este ridí­culo en el que estamos sintiédonos centro de la creación) se irá a tomar viento a la farola.  El hombre, en su arrogancia cree que puede aniquilar a la naturaleza, pero, no, él mismo es parte de la naturaleza y, en todo caso, si para el análisis hacemos abstracción y los separamos, será la naturaleza la que lo aniquile.

Ahora bien, yo creo que a la inteligencia le queda mucha guerra por dar, y que lo que hoy son problemas tenrán solución en un futuro.  A la par que esas soluciones abrirán, o nos harán descubrir, nuevos problemas. ¿Que esa adaptación suponrá pérdidas humanas? Es probable, pero pensando en términos de especie, eso es anecdótico.  Instalados en esa posición todo se relativiza, ese palabro que tan cacofónico les resulta a algunos, y ese relativizar es el que nos permite actuar con la cabeza frí­a.  Esto es, proceder con serenidad y sin alarmismos; sin que ello suponga caer en esa falsa noción del carpe diem que es el, "para lo que me toca  estar en el convento, me cago dentro"; no, se trata de sacar provecho de los dí­as y confiar en el progreso sin autoengaños.

La inteligencia es un paso más en la evolución, como fue el pulgar oponible. Lo más probable es que se desarrolle dando nuevas propiedades, aunque evidentemente no lo veremos. Yo más que relativizar pienso que es situar las cosas dentro del contexto, sin pensar que somos la releche. Además de nosotros, al menos otra especie ha alcanzado la inteligencia pero ha tenido la mala pata de competir por los mismos hábitats con lo que desapareció.

Un saludo
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: problemaS en Junio 26, 2008, 10:11:28 am
He leí­do algunos libros de Eudald Carbonell (pido perdón por opinar después de haberlos leí­do y no antes!), y aunque coincido en algunas cosas, como la visión desapasionada respecto al camino de la especie (no creo en destinos manifiestos, el cosmos es maravilloso y cruel a la vez, y siendo literalmente un sindios, hoy se dan las condiciones de vida y mañana te explota una supernova al lado que te frí­e), en otros puntos se le va la olla totalmente.

Que en doscientos años a la especie humana no la va a conocer ni la madre que la parí­o me parece lógico (siempre desde el punto de vista de mi época, ya sea por volver a la Edad Media o por habernos salido ya de la tabla hacia la singularidad), lo que critico de Eudald es que obví­an el ahora y cómo se va  a producir esa transición.

Existe un grave desequilibrio en la apropiación de los recursos de la biosfera, que se puede visualizar viendo el consumo per cápita de recursos. Este desequilibrio tiene varias implicaciones. Por un lado implica pobreza coexistiendo con el derroche más absoluto. Por otro, y dadas las limitaciones en los recursos (limitaciones prácticas en el aquí­ y el ahora del medio plazo), no es posible solucionar los desequilibrios equiparando a todo el mundo en el nivel más alto de consumo de recursos. Por tanto, concluyen los Carbonell de este mundo, en el futuro habrá menos población, pero no explica cómo ir de A a B.

Desde el punto de vista occidental, la cuestión está muy clara: aferrarse al estilo de vida (no negociable para el imperio, por ejemplo) y diseñar cualquier futuro desde esa premisa, por tanto, no hay cabida para la renuncia a ciertos bienestares materiales ciertamente agradables pero no vitales, el uso de la fuerza para asegurar esos recursos, etc.

Otra cosa que me molesta de intelectuales varios es que no son capaces de señalar que el mayor peligro de irracionalidad en nuestras sociedades no es el nacionalismo ni el integrismo religioso o el terrorismo, sino que nuestro sistema económico se encuentra asentado en una teorí­a económica pseudocientí­fica, que no concibe la actividad económica como algo incrustado y que interactúa con el medio natural, que piensa que los recursos son infinitos por substitución y los sumideros no importan, etc, etc.

Eso es lo más molesto, más que las idas de olla, que por otra parte, son muy útiles para generar debate.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: FranciscoFrancoBahamonde en Junio 26, 2008, 10:53:21 am
....Otra cosa que me molesta de intelectuales varios es que no son capaces de señalar que el mayor peligro de irracionalidad en nuestras sociedades no es el nacionalismo ni el integrismo religioso o el terrorismo, sino que nuestro sistema económico se encuentra asentado en una teorí­a económica pseudocientí­fica, que no concibe la actividad económica como algo incrustado y que interactúa con el medio natural, que piensa que los recursos son infinitos por substitución y los sumideros no importan, etc, etc.
...

A mi también me molesta, sin embargo, discrepo mucho de que nuestra sociedad sea irracional en lo económico. En lo económico, tanto en la India como en China, en la UE como en Rusia, unas élites independientes del control democrático (si es que ese control es deseable) evalúan y determinan como actuar ante recursos finitos por incapacidad de substitución y sumideros rebosados por lo mismo. La teorí­a económica pseudocientí­fica que alimenta el discurso de los Soho de la vida (o de los Ariete, esa, su vertiente cientificoegoista-salchichera) es la teorí­a pública-publicada para sosiego intelectual de las sociedades desarrolladas. Para sociedades en desarrollo queda la de la liberación por enfrentamiento al Imperio (ver moros o bolivarismo) y para las sociedades muertasdehambre queda el animismo y las creencias politeistas (el amor al dinero es monoteista, una sola moneda un solo diós).

Culpar de creer en las propias las teorí­as demagógicas, financiadas por los estrategas del acaparamiento de recursos de orientar, a los estrategas del acaparamiento de recursos, es...  es... mmmm... ....es banal.

Por otro lado, una buena guerra termonuclear que acabe con la mitad de la población mundial solo favorece a los pueblos con población menos concentrada en ciudades y, por ende, menos jerarquizadas, sociedades menos complejas -complejidad que se degradarí­a con la perdida de tanta población en un mismo momento- de modo que, aconsejo dormir tranquilos: Occidente no lanzará las primeras cien bombas, seguiremos afanados como hideputas laboriosos (tal cual dicen los libeglalges) en que la cuerda dure otros cincuenta años más.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: FranciscoFrancoBahamonde en Junio 26, 2008, 11:03:01 am

Entonces, ¿cómo es que en las grandes masas de agua no hay grandes masas de hidrógeno?


Puedes verlos así­: Si en grandes masas de agua hubiera grandes masas de hidrógeno y de oxigeno (como tu enunciado trasluce -el oxigeno está hay al lado, en la atmósfera-), se producirí­a una bonita oxidación descontrolada, gran cantidad de calor y tendrí­as como resultado final solo grandes masas de agua (sin trazas de hidrógeno ni oxigeno para una estequeometrí­a exacta, que ya es decir, ...perdón).

O puedes verlo (ligúisticamente hablando) así­: ¿Los dos electrones del agua de quién son?. Si son del hidrógeno, no hay oxigeno porque le falta al nucleo de oxigeno cobertura de electrones. Si son del oxigeno, no hay hidrógeno porque le falta al núcleo de hidrógeno cobertura de electrones. Luego, metaligí¼isticamente, en grandes masas de agua lo que hay son grandes masas* de núcleos de hidrogeno y oxí­geno (en una nube de electrones compartidos cual piso de estudiantes).

*nunca mejor dicho, porque lo que "pesa" es sobre todo el núcleo de un átomo.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Felipe II en Junio 26, 2008, 11:24:50 am

¿Por que dice que fue un derroche?

Porque durante 70 años, las grandes petroleras controladas por Occidente lograron mantener el precio a... ¡dos dólares el barril!


Esto creo que es un error muy común. ¿Qué son dos dólares? ¿cuanto deberí­a costar un litro de aire? ¿han perdido dinero las petroleras? Cuando se miden las cosas en dinero hay que entender como se pone el precio a las cosas, que no es mas que oferta y demanda. Si ahora el petroleo vale mas dólares no es porque cueste mas extraerlo que hace un par de años ni porque se aprecien mas los beneficios que de él sacamos, es simplemente que la oferta no satisface a la demanda. El mismo error se comete al medir la cantidad de agua necesaria para una hamburguesa, ya que lleva a preguntarse ¿porque no se dedican los ganaderos a embotellar agua? ¿cuanto deberí­a costar un filete? ¿cuantos se venderian a ese precio? ¿cuantos embotelladores de agua puede sostener el mercado? Si una camiseta italiana cuesta 200 Euros y una china 2, ¿como sobrevive el mercado de la moda italiana? Las cosas valen lo que la gente está dispuesta a pagar por ellas y un poco mas de lo que cuesta conseguirlas. Por eso el petroleo estaba a 2 dólares y ahora está a 130. Por otro lado exactamente lo mismo pasa con los propios dólares.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: problemaS en Junio 26, 2008, 11:35:50 am
Froilan, la lógica interna del mercado es impecable, eso parece que fascina a mucha gente. Pero es un constructo solamente. Un barril de petróleo tiene una magnitud fí­sica estable, unos 6,1GJ, pero el dólar no es una magnitud que se pueda comparar tan fácilmente. Y no solo eso, se produce un fuerte descuento del futuro que hace que la escasez no se equipare al precio. Viendo la situación a medio plazo, con un suministro estancado y una demanda creciente el precio deberí­a ser mucho mayor. Pero el mercado no incluye estas cosas, no entra en su radar.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: FranciscoFrancoBahamonde en Junio 26, 2008, 11:39:08 am
....Viendo la situación a medio plazo, con un suministro estancado y una demanda creciente el precio deberí­a ser mucho mayor. Pero el mercado no incluye estas cosas, no entra en su radar.

Si alguien estuviera dispuesto a pagar un suplemento por el estancamiento de suministros futuro, el mercado le cascarí­a un plus, vaya que sí­... en eso la lógica de froilán es inapelable: consumidores y productores están y estaban de acuerdos en que si nadie protesta porque van a hacer una cosa distinta a lo que siempre han hecho.

Ahora hay escasez, pues lo que siempre han hecho reloaded.

P.D. por otro lado yo en quien confí­o es en los servicios de inteligencia de los estados "serios". Al cabo su razón no es de este mundo, como la del Vaticano (quien él todo parece un s.i. en sí­), y pueden colocar dossiers inapelables sobre la mesa acerca de la conveniencia de chupársela al estado saudí­ o al estado chino a ratos o todo a la vez.
No pondera en dolares, pero pondera en "futuros"...


¿que los futuros ya están inventados?.... grrrrrrrrrrrr....
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Felipe II en Junio 26, 2008, 11:42:03 am
Froilan, la lógica interna del mercado es impecable, eso parece que fascina a mucha gente. Pero es un constructo solamente. Un barril de petróleo tiene una magnitud fí­sica estable, unos 6,1GJ, pero el dólar no es una magnitud que se pueda comparar tan fácilmente. Y no solo eso, se produce un fuerte descuento del futuro que hace que la escasez no se equipare al precio. Viendo la situación a medio plazo, con un suministro estancado y una demanda creciente el precio deberí­a ser mucho mayor. Pero el mercado no incluye estas cosas, no entra en su radar.

No, es verdad no entra ni ha entrado nunca (excepto para gilipolleces como pagar fortunas por diamantes, u oro p.e.) Pero antes del mercado tampoco. Desde siempre se queman árboles para calentarse y la inversión que ha hecho la naturaleza en crear un arbol es incomparable (en Julios) a lo que de esa combustión llega hasta nuestra piel. Pretender que esto es una cosa de la sociedad capitalista es la equivocación.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: problemaS en Junio 26, 2008, 11:55:31 am
Bueno, todo depende del número de humanos entonces... porque para una población determinada el uso de madera como combustible es totalmente sostenible. De hecho tenemos una larga historia de sostenibilidad... ya que las poblaciones se adaptaban más o menos a los flujos solares (que son abundantes pero dispersos y discretos).

Fue la discontinuidad de los combustibles fósiles la que distorsionó el asunto, y la creencia en que una vez acabada la fiesta de estos, habrí­a algo más para continuar la expansión.

En mi opinión el problema es que la sostenibilidad real es algo que, en sentido estricto, no existe. Las especies desaparecen, las civilizaciones descienden a niveles de complejidad más bajos.

La fe en el ingenio humano debe tener en cuenta que ese mismo ingenio tira en direcciones opuestas, ahora tira más la expansión que otra cosa, y podrí­a ser demasiado tarde para alcanzar un estado desde el que se pueda arreglar el desaguisado. Y parte de este desaguisado es polí­tico: la pobreza, los desequilibrios, eso no va quedar así­, y ya veremos que pasa con China y la India. Posiblemente un sistema polí­tico autoritario y con grandes controles sociales sea más exitoso a la hora de sobrevivir al SXXI. Es triste pero es así­. La sostenibilidad, me temo, no es muy democrática ni ama la libertad.

Como dijo Asimov, la libertad es una casa en la que viven cinco y hay cinco lavabos...
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: problemaS en Junio 26, 2008, 11:59:03 am
Otra vez La Vanguardia:

Joaquim Sempere (sociólogo y viejuno, lo siento Ariete): El precio del petróleo acabará con las escapadas de fin de semana en avión (http://www.lavanguardia.es/lv24h/20080626/53487784199.html)
Citar
-La pelí­cula Mad Max imaginó cómo podí­a ser un futuro sin petróleo ¿Era realista?
-Creo que no, que todaví­a hay tiempo para hacer cambios y prepararse. Se ha creado una estructura social y territorial con excesivas interdependencias y necesidades de transporte. El modelo urbaní­stico disperso de suburbialización lleva a la gente a vivir lejos del centro de la ciudad, de las industrias y de las oficinas y la producción y el consumo están muy alejados. Estamos comiendo tomates y lechugas que han recorrido 2.000 kilómetros y esto no tiene ningún sentido. Se tendrí­a que redimensionar la sociedad. Si no se hace conscientemente y planificadamente se hará de mala manera y sí­ se puede llegar a situaciones de tipo Mad Max.

-Hasta hoy las distancias dentro del mundo eran cada vez más pequeñas ¿el mundo vuelve a engrandecerse?
-Pienso que sí­, que se tendrá que volver a una cierta autosuficiencia energética, alimentaria e industrial. Hoy en dí­a, con los medios de comunicación informáticos, no tiene sentido que una cosa se fabrique en Japón y se consuma en Europa o viceversa.

-¿Esto afecta también a las personas?
-Sí­, la escapada de fin de semana a Parí­s en avión pasará a la historia.

-¡Qué suerte ha tenido nuestra generación! ¿O que mal lo ha hecho?
-Qué mal lo hemos hecho. Tenemos que acostumbrarnos a satisfacernos con menos cosas, a consumir menos actividades y recursos, a aprender a disfrutar de otro modo. Esto incluso puede ser un progreso humano.

Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Recolectando en Junio 26, 2008, 12:09:39 pm
lo que critico de Eudald es que obví­an el ahora y cómo se va  a producir esa transición.

Existe un grave desequilibrio en la apropiación de los recursos de la biosfera, que se puede visualizar viendo el consumo per cápita de recursos. Este desequilibrio tiene varias implicaciones. Por un lado implica pobreza coexistiendo con el derroche más absoluto. Por otro, y dadas las limitaciones en los recursos (limitaciones prácticas en el aquí­ y el ahora del medio plazo), no es posible solucionar los desequilibrios equiparando a todo el mundo en el nivel más alto de consumo de recursos. Por tanto, concluyen los Carbonell de este mundo, en el futuro habrá menos población, pero no explica cómo ir de A a B.

Para llenar esa laguna, existí­s otro tipo de expertos, en los que yo igualmente confí­o.  Sólo le traje a este hilo para desdramatizar el, llamémosle, apocalipsis, y que el debate no se convirtiera en eso, en una acusación de "es que sois unos alarmistas del copón".

No te disculpes por leer sus libros, yo leo su blog y sus entrevistas y no pido perdón.  Sus libros, no; pero eso es porque hace mucho que me prohibí­ entrar en librerí­as, por razones de espacio (no me caben más libros) pero, sobre todo, por aquello de que los cinturones apretados dejan mejor figura.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: FranciscoFrancoBahamonde en Junio 26, 2008, 12:10:47 pm
Estamos comiendo tomates y lechugas que han recorrido 2.000 kilómetros y esto no tiene ningún sentido

También podemos poner una factorí­a de electrodomésticos en cada ciudad de más de doscientos mil habitantes.

¿Por qué no?, ¿qué es eso de comprarlos eh China?, ¡a tomar por culo!, ¿hay o no hay cojones?
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Recolectando en Junio 26, 2008, 12:14:44 pm
-¡Qué suerte ha tenido nuestra generación! ¿O que mal lo ha hecho?
-Qué mal lo hemos hecho. Tenemos que acostumbrarnos a satisfacernos con menos cosas, a consumir menos actividades   y recursos, a aprender a disfrutar de otro modo. Esto incluso puede ser un progreso humano.


¿Ves, Mode?  Al haberme prohí­bido comprar más libros, estoy contribuyeno a la sostenibilidad. :P

(Y sé que hay bibliotecas, lo que no hay es más tiempo para leer y mi velocidad no es ni de lejos comparable a la de Bic)
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Ariete en Junio 26, 2008, 12:26:38 pm

Entonces, ¿cómo es que en las grandes masas de agua no hay grandes masas de hidrógeno?


Puedes verlos así­: Si en grandes masas de agua hubiera grandes masas de hidrógeno y de oxigeno (como tu enunciado trasluce -el oxigeno está hay al lado, en la atmósfera-), se producirí­a una bonita oxidación descontrolada, gran cantidad de calor y tendrí­as como resultado final solo grandes masas de agua (sin trazas de hidrógeno ni oxigeno para una estequeometrí­a exacta, que ya es decir, ...perdón).

O puedes verlo (ligúisticamente hablando) así­: ¿Los dos electrones del agua de quién son?. Si son del hidrógeno, no hay oxigeno porque le falta al nucleo de oxigeno cobertura de electrones. Si son del oxigeno, no hay hidrógeno porque le falta al núcleo de hidrógeno cobertura de electrones. Luego, metaligí¼isticamente, en grandes masas de agua lo que hay son grandes masas* de núcleos de hidrogeno y oxí­geno (en una nube de electrones compartidos cual piso de estudiantes).

*nunca mejor dicho, porque lo que "pesa" es sobre todo el núcleo de un átomo.

Es acojonante todo esto de los nucleos de hidrógeno y los electrones por ahí­ orbitando incansables. Algo que por más que lo pienses y le des vueltas, te ofusca. Es, en definitiva, el Misterio del ítomo. Precisamente ando leyendo estos dí­as un libro que trata estos asuntos y decí­a que en la fusión de dos átomos de Deuterio en uno de helio que tiene lugar en las estrellas se conserva un 99,3% de la materia, quedando lo otro convertido en energí­a que ilumina nuestros rostros. Si el porcentaje fuera del 99,4% entonces no se formarí­an los átomos de Deuterio, luego no habrí­a helio y por tanto tampoco el Universo tal y como ahora lo conocemos. Y si fuera del 99,2% entonces se formarí­a demasiada energí­a y a los protones les pasarí­a algo malo o no sé qué y el caso es que no habrí­a combustible para las estrellas, ergo no habrí­a aparecido la vida y en consecuencia tampoco existirí­a España.

Así­ que está todo muy bien calculado en el Universo, en su punto exacto para que salga bien.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: problemaS en Junio 26, 2008, 12:32:02 pm
Estamos comiendo tomates y lechugas que han recorrido 2.000 kilómetros y esto no tiene ningún sentido

También podemos poner una factorí­a de electrodomésticos en cada ciudad de más de doscientos mil habitantes.

¿Por qué no?, ¿qué es eso de comprarlos eh China?, ¡a tomar por culo!, ¿hay o no hay cojones?

El encarecimiento del transporte va a traer una nueva relocalización, probablemente ya no será rentable, por ejemplo, la confección textil Catalunya-Marruecos-Catalunya (ejemplo verí­dico, se enví­an las telas a Marruecos, donde se hace una parte de la confección que luego se remata de nuevo aquí­).

De todas formas, si se lleva al absurdo el sistema actual de globalización y deslocalización de mano de obra barata, junto con la utopí­a capitalista... el resultado es que desaparece la mano de obra barata. Y entonces, para que no se produzca el cortocircuito, que dirí­a una persona normal que pasará?

Pues que todo lo harán robots!

Es asombroso cómo está de vigente el pensamiento mágico!

Para llenar esa laguna, existí­s otro tipo de expertos, en los que yo igualmente confí­o.  Sólo le traje a este hilo para desdramatizar el, llamémosle, apocalipsis, y que el debate no se convirtiera en eso, en una acusación de "es que sois unos alarmistas del copón".

Es un poco decepcionante que un tipo capaz de explorar escenarios de manera valiente se deje lo básico. Además es un cientí­fico, no? Quizás necesitamos más cientí­ficos con conocimientos de varias disciplinas, menos especializados, más atentos al "big picture".
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Recolectando en Junio 26, 2008, 12:44:11 pm
Para llenar esa laguna, existí­s otro tipo de expertos, en los que yo igualmente confí­o.  Sólo le traje a este hilo para desdramatizar el, llamémosle, apocalipsis, y que el debate no se convirtiera en eso, en una acusación de "es que sois unos alarmistas del copón".

Es un poco decepcionante que un tipo capaz de explorar escenarios de manera valiente se deje lo básico. Además es un cientí­fico, no? Quizás necesitamos más cientí­ficos con conocimientos de varias disciplinas, menos especializados, más atentos al "big picture".

No, en todo caso necesitamos más equipos interdisciplinares de los que ya hay.  Pero en esa lí­nea se está avanzando y es la tendencia.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: FranciscoFrancoBahamonde en Junio 26, 2008, 12:59:22 pm
...
El encarecimiento del transporte va a traer una nueva relocalización, probablemente ya no será rentable, por ejemplo, la confección textil Catalunya-Marruecos-Catalunya (ejemplo verí­dico, se enví­an las telas a Marruecos, donde se hace una parte de la confección que luego se remata de nuevo aquí­).
...

El encarecimiento del transporte no es la prohibición por decreto del transporte, con lo que segurmente lo que hará el fabricante es envez de empacar y enviar por camión ví­a Algeciras, empacar y enviar por barco desde el superpuerto de Barna.

...
De todas formas, si se lleva al absurdo el sistema actual de globalización y deslocalización de mano de obra barata, junto con la utopí­a capitalista... el resultado es que desaparece la mano de obra barata...

Como persona de moral internacionalista que decidí­ ser, eso (en negrita) me parece de putí­sima madre... a er si hay suerte y la mano de obra barata esa, acaba siendo igual de barata en NY, Madrid y Beijing... que por otro lado va a tener que consumir igual de precarios los recursos que hay  ...de ahí­ mi preferida máxima:

No se puede repartir la riqueza, pero si la pobreza.
Pues pongámonos a ello.

MENSAJE PATROCINADO POR MIS DESEOS S.L.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: problemaS en Junio 26, 2008, 01:38:02 pm
Así­ que está todo muy bien calculado en el Universo, en su punto exacto para que salga bien.

Eso se llama el principio antrópico, afirmar que como las condiciones de este universo permiten que yo viva, el universo "está bien diseñado", etc. Fascinante asunto.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: FranciscoFrancoBahamonde en Junio 26, 2008, 01:41:12 pm
Así­ que está todo muy bien calculado en el Universo, en su punto exacto para que salga bien.

Eso se llama el principio antrópico, afirmar que como las condiciones de este universo permiten que yo viva, el universo "está bien diseñado", etc. Fascinante asunto.

En el Hilo de JoseTomáselniñoDios han dado una posible respuesta: El Universo está bien diseñado porque las matemáticas chananmil: ver por e-fractales.

Las matemáticas son no-humanas, pre-humanas, anit-humanas, chab-acanas
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: 45rpm en Junio 26, 2008, 02:03:17 pm
lo que critico de Eudald es que obví­an el ahora y cómo se va  a producir esa transición.

Existe un grave desequilibrio en la apropiación de los recursos de la biosfera, que se puede visualizar viendo el consumo per cápita de recursos. Este desequilibrio tiene varias implicaciones. Por un lado implica pobreza coexistiendo con el derroche más absoluto. Por otro, y dadas las limitaciones en los recursos (limitaciones prácticas en el aquí­ y el ahora del medio plazo), no es posible solucionar los desequilibrios equiparando a todo el mundo en el nivel más alto de consumo de recursos. Por tanto, concluyen los Carbonell de este mundo, en el futuro habrá menos población, pero no explica cómo ir de A a B.

Para llenar esa laguna, existí­s otro tipo de expertos, en los que yo igualmente confí­o.  Sólo le traje a este hilo para desdramatizar el, llamémosle, apocalipsis, y que el debate no se convirtiera en eso, en una acusación de "es que sois unos alarmistas del copón".

No te disculpes por leer sus libros, yo leo su blog y sus entrevistas y no pido perdón.  Sus libros, no; pero eso es porque hace mucho que me prohibí­ entrar en librerí­as, por razones de espacio (no me caben más libros) pero, sobre todo, por aquello de que los cinturones apretados dejan mejor figura.

es que en realidad carbonell es un optimista.

Primero porque reducir lapoblación a la mitad en cien años, puede hacerse con un plan demográfico de hijo único, todos obedientes y en fila india. Aquí­ no hay drama. Claro que también pude ocurrir por guerras o plagas o hambrunas

Segundo porque ese factor de 1/2 a 100 años no es significativa, en cuanto al agotamiento de recursos. Un ejemplo: un norteamericano gasta el doble de energí­a que un europeo. Si cada norteamericano redujera su consumo energético hasta el estandar de vida europeo, USA podrí­a duplicar su población excatmente con el mismo consumo energético que el actual. Mismos recursos energéticos, doble de población. Además es más que probable que en esa escabechina estimada a la mitad, palmen los que energéticamente son menos significativos. Cuando hablamos de demografí­a y recursos disponibles para la supervivencia, las escalas importan a partir de factores de 10.

Por eso me parece que el Carbonell es tan desprecupado y optimista. Porque se contruye un sucedáneo de apocalipsis y claro, concluye que bah!.

Para mi que la población no va a reducirse. El colchón de ahorro energético es enorme. Simplemente hay que ajustarse el cinturón, se vienen turbulencias y cambios.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: olafo en Junio 26, 2008, 02:57:47 pm
Bueno, todo depende del número de humanos entonces... porque para una población determinada el uso de madera como combustible es totalmente sostenible. De hecho tenemos una larga historia de sostenibilidad... ya que las poblaciones se adaptaban más o menos a los flujos solares (que son abundantes pero dispersos y discretos).

¿Tenemos una larga historia de sostenibilidad? Eso es nuevo. Supongo que te refieres al paleolí­tico.

Fue la discontinuidad de los combustibles fósiles la que distorsionó el asunto, y la creencia en que una vez acabada la fiesta de estos, habrí­a algo más para continuar la expansión.

En mi opinión el problema es que la sostenibilidad real es algo que, en sentido estricto, no existe. Las especies desaparecen, las civilizaciones descienden a niveles de complejidad más bajos.

La fe en el ingenio humano debe tener en cuenta que ese mismo ingenio tira en direcciones opuestas, ahora tira más la expansión que otra cosa, y podrí­a ser demasiado tarde para alcanzar un estado desde el que se pueda arreglar el desaguisado. Y parte de este desaguisado es polí­tico: la pobreza, los desequilibrios, eso no va quedar así­, y ya veremos que pasa con China y la India. Posiblemente un sistema polí­tico autoritario y con grandes controles sociales sea más exitoso a la hora de sobrevivir al SXXI. Es triste pero es así­. La sostenibilidad, me temo, no es muy democrática ni ama la libertad.

Como dijo Asimov, la libertad es una casa en la que viven cinco y hay cinco lavabos...

Por curiosidad, ¿qué entiendes por sostenibilidad? Supongo que incluyes en el concepto la deforestación y la extinción de especies.

Un saludo
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: problemaS en Junio 26, 2008, 03:56:54 pm
Segundo porque ese factor de 1/2 a 100 años no es significativa, en cuanto al agotamiento de recursos. Un ejemplo: un norteamericano gasta el doble de energí­a que un europeo. Si cada norteamericano redujera su consumo energético hasta el estandar de vida europeo, USA podrí­a duplicar su población excatmente con el mismo consumo energético que el actual.

Por eso es más práctico tirar unas decenas de bombas atómicas en Estados Unidos que en China, matando muchos menos en EEUU liberas más recursos.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: 45rpm en Junio 26, 2008, 05:19:07 pm
Segundo porque ese factor de 1/2 a 100 años no es significativa, en cuanto al agotamiento de recursos. Un ejemplo: un norteamericano gasta el doble de energí­a que un europeo. Si cada norteamericano redujera su consumo energético hasta el estandar de vida europeo, USA podrí­a duplicar su población excatmente con el mismo consumo energético que el actual.

Por eso es más práctico tirar unas decenas de bombas atómicas en Estados Unidos que en China, matando muchos menos en EEUU liberas más recursos.

y sí­. Pero me temo que Carbonell estaba descontando asiáticos o africanos, y con eso andarí­amos en las mismas.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: problemaS en Junio 26, 2008, 05:44:25 pm
Artí­culo en la revista IEE Spectrum sobre la ida de olla de la singularidad: Singular Simplicity (http://spectrum.ieee.org/jun08/6273)
Citar
Technological optimists maintain that the impact of innovation on our lives is increasing, but the evidence goes the other way. (...)
Citar
Even if we were to accept, for the sake of argument, that technological innovation has truly accelerated, the line leading to the singularity would still be nothing but the simple-minded extrapolation of an existing pattern. Moore’s Law has been remarkably successful at describing and predicting the development of semiconductors, in part because it has molded that development, ever since the semiconductor manufacturing industry adopted it as its road map and began spending vast sums on R&D to meet its requirements. Yet researchers and developers in the semiconductor industry have never denied that Moore’s Law will finally come up against physical limits—indeed, many fear that the day of reckoning is nigh—whereas singularitarians happily extrapolate the law indefinitely into the future. And just as the semiconductor industry wonders nervously whether nanotechnology really can give Moore’s Law another lease on life, singularitarians accept that this will occur as a given and then appropriate the exponential growth curve of Moore’s Law not only to all the nano- and biotechnologies but to the cognitive sciences as well.
Esto es muy relevante frente a lo que hemos comentado antes:
Citar
Why, then, are so many people captivated by the simple story of exponential growth that culminates in a life-altering singularity? Part of the appeal lies in simplicity itself, part in technological optimism—yet both of these tendencies are very old. What’s new, though, is the changing role of technical expertise.

Plainly put, it is getting harder than ever to know whom to believe. Policy makers and members of the public have always had to put a degree of trust in experts. But now, when considering highly complex phenomena—in cellular processes, in chips containing billions of transistors, or in programs numbering hundreds of thousands of lines of code—even the experts must take a great deal on trust. That is because they have no choice but to study such phenomena using a cross-disciplinary approach.

These experts greet extraordinary claims made from within their own disciplines with skepticism and even indignation. But they can find it very hard to maintain such methodological vigilance in the hothouse atmosphere of a high-stakes collaboration in which researchers want desperately to believe that their own contributions can have wonderfully synergistic effects when combined with those of experts in other fields. And so, modest researchers recruit one another into immodest funding schemes.

The electronics engineer and the physiologist, the cognitive scientist and the physicist, the economist and the manufacturing specialist—all must take one another’s statements on trust. They must trust in the contributions from other disciplines, trust in the power of visions to motivate the cooperation, trust in techniques and instruments that remain somewhat opaque to their users, trust in the trajectories of technical development.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: olafo en Junio 26, 2008, 08:14:21 pm
Artí­culo en la revista IEE Spectrum sobre la ida de olla de la singularidad: Singular Simplicity (http://spectrum.ieee.org/jun08/6273)
Citar
Technological optimists maintain that the impact of innovation on our lives is increasing, but the evidence goes the other way. (...)
Citar
Even if we were to accept, for the sake of argument, that technological innovation has truly accelerated, the line leading to the singularity would still be nothing but the simple-minded extrapolation of an existing pattern. Moore’s Law has been remarkably successful at describing and predicting the development of semiconductors, in part because it has molded that development, ever since the semiconductor manufacturing industry adopted it as its road map and began spending vast sums on R&D to meet its requirements. Yet researchers and developers in the semiconductor industry have never denied that Moore’s Law will finally come up against physical limits—indeed, many fear that the day of reckoning is nigh—whereas singularitarians happily extrapolate the law indefinitely into the future. And just as the semiconductor industry wonders nervously whether nanotechnology really can give Moore’s Law another lease on life, singularitarians accept that this will occur as a given and then appropriate the exponential growth curve of Moore’s Law not only to all the nano- and biotechnologies but to the cognitive sciences as well.
Esto es muy relevante frente a lo que hemos comentado antes:
Citar
Why, then, are so many people captivated by the simple story of exponential growth that culminates in a life-altering singularity? Part of the appeal lies in simplicity itself, part in technological optimism—yet both of these tendencies are very old. What’s new, though, is the changing role of technical expertise.

Plainly put, it is getting harder than ever to know whom to believe. Policy makers and members of the public have always had to put a degree of trust in experts. But now, when considering highly complex phenomena—in cellular processes, in chips containing billions of transistors, or in programs numbering hundreds of thousands of lines of code—even the experts must take a great deal on trust. That is because they have no choice but to study such phenomena using a cross-disciplinary approach.

These experts greet extraordinary claims made from within their own disciplines with skepticism and even indignation. But they can find it very hard to maintain such methodological vigilance in the hothouse atmosphere of a high-stakes collaboration in which researchers want desperately to believe that their own contributions can have wonderfully synergistic effects when combined with those of experts in other fields. And so, modest researchers recruit one another into immodest funding schemes.

The electronics engineer and the physiologist, the cognitive scientist and the physicist, the economist and the manufacturing specialist—all must take one another’s statements on trust. They must trust in the contributions from other disciplines, trust in the power of visions to motivate the cooperation, trust in techniques and instruments that remain somewhat opaque to their users, trust in the trajectories of technical development.

Está en un error, no es quién sino qué.

Un saludo
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: problemaS en Julio 03, 2008, 12:25:35 pm
La AIE ha publicado el Medium-Term Oil Market Report 2008: baja la demanda pero el suministro baja más, por lo tanto seguirán los precios altos.

En noviembre la AIE publicará el World Energy Outlook 2008, que por primera vez publicará los resultados de un estudio "de abajo hacia arriba" en el que se contabilizan todos los nuevos desarrollos petrolí­feros de los próximos años. A eso se le resta lo que se pierde de capacidad productora por el agotamiento y se obtiene más o menos la capacidad de producción a medio plazo.

Una aproximación serí­a esto:
(http://www.theoildrum.com/files/NewSupply_072008.png)

Edito para explicar un poco el gráfico:

- Cuando la columna granate (Net New Capacity) se pone en negativo a partir de 2011 significa que la extraccción desciende.
- hay dos lí­neas de crecimiento de demanda, según dos asunciones, mientras las lí­neas quedan por debajo de la barra granate, no hay problema. Y si quedan por encima, se vací­an las reservas (los depósitos), sube el precio y la demanda se deprime (lo que está pasando ahora).

Más info en Crisis Energética (http://www.crisisenergetica.org/article.php?story=20080703105453821).
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Zimm... en Julio 03, 2008, 12:42:23 pm
Este artí­culo (http://blogs.publico.es/dominiopublico/626/la-era-del-petroleo-caro/) de hoy en Público redunda en que la posible crisis energética traerá beneficios para algunos, junto con el slow way of ilfe.

Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Andreas Kartak en Julio 03, 2008, 12:46:33 pm
Total: hacer de la necesidad virtud.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: FranciscoFrancoBahamonde en Julio 03, 2008, 12:58:38 pm
Este artí­culo (http://blogs.publico.es/dominiopublico/626/la-era-del-petroleo-caro/) de hoy en Público redunda en que la posible crisis energética traerá beneficios para algunos, junto con el slow way of ilfe.



"...(negocios) como el comercio electrónico verán peligrar su viabilidad por los sobrecostes (sobrecostes ¿incremementados? por la crisis energética)"...
 ???
Joder, con lo fácil que es argumentar lo contrario.
Que huevazos el piriodista.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Zimm... en Julio 03, 2008, 01:08:24 pm
Este artí­culo (http://blogs.publico.es/dominiopublico/626/la-era-del-petroleo-caro/) de hoy en Público redunda en que la posible crisis energética traerá beneficios para algunos, junto con el slow way of ilfe.



"...(negocios) como el comercio electrónico verán peligrar su viabilidad por los sobrecostes (sobrecostes ¿incremementados? por la crisis energética)"...
 ???
Joder, con lo fácil que es argumentar lo contrario.
Que huevazos el piriodista.

Lo dice por el transporte, será más caro contratar transportistas y no merecerá la pena comprar por Internet.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: FranciscoFrancoBahamonde en Julio 03, 2008, 01:12:33 pm
Este artí­culo (http://blogs.publico.es/dominiopublico/626/la-era-del-petroleo-caro/) de hoy en Público redunda en que la posible crisis energética traerá beneficios para algunos, junto con el slow way of ilfe.



"...(negocios) como el comercio electrónico verán peligrar su viabilidad por los sobrecostes (sobrecostes ¿incremementados? por la crisis energética)"...
 ???
Joder, con lo fácil que es argumentar lo contrario.
Que huevazos el piriodista.

Lo dice por el transporte, será más caro contratar transportistas y no merecerá la pena comprar por Internet.

El visionario seguro que contempla que la alternativa a una empresa transportista optimizando para mil productos diferentes rutas de entrega es mil consumidores yendo en su coche a grandes superficies especializadas para cada mierda que se habí­an acostumbrado a comprar por internet.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Zimm... en Julio 03, 2008, 01:36:23 pm
Este artí­culo (http://blogs.publico.es/dominiopublico/626/la-era-del-petroleo-caro/) de hoy en Público redunda en que la posible crisis energética traerá beneficios para algunos, junto con el slow way of ilfe.



"...(negocios) como el comercio electrónico verán peligrar su viabilidad por los sobrecostes (sobrecostes ¿incremementados? por la crisis energética)"...
 ???
Joder, con lo fácil que es argumentar lo contrario.
Que huevazos el piriodista.

Lo dice por el transporte, será más caro contratar transportistas y no merecerá la pena comprar por Internet.

El visionario seguro que contempla que la alternativa a una empresa transportista optimizando para mil productos diferentes rutas de entrega es mil consumidores yendo en su coche a grandes superficies especializadas para cada mierda que se habí­an acostumbrado a comprar por internet.

Bueno, en otro de los puntos habla del fin de las grandes superficies, retorno al comercio en el núcleo urbano y tal. Esto serí­a una consecuencia de aquello.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: FranciscoFrancoBahamonde en Julio 03, 2008, 01:47:08 pm
Este artí­culo (http://blogs.publico.es/dominiopublico/626/la-era-del-petroleo-caro/) de hoy en Público redunda en que la posible crisis energética traerá beneficios para algunos, junto con el slow way of ilfe.



"...(negocios) como el comercio electrónico verán peligrar su viabilidad por los sobrecostes (sobrecostes ¿incremementados? por la crisis energética)"...
 ???
Joder, con lo fácil que es argumentar lo contrario.
Que huevazos el piriodista.

Lo dice por el transporte, será más caro contratar transportistas y no merecerá la pena comprar por Internet.

El visionario seguro que contempla que la alternativa a una empresa transportista optimizando para mil productos diferentes rutas de entrega es mil consumidores yendo en su coche a grandes superficies especializadas para cada mierda que se habí­an acostumbrado a comprar por internet.

Bueno, en otro de los puntos habla del fin de las grandes superficies, retorno al comercio en el núcleo urbano y tal. Esto serí­a una consecuencia de aquello.

Comercio en el núcleo urbano con infinidad de repartidores llenando sus estantes de todos los productos que hoy, detallistas especializados ya sea para un perfume, un disco o un libro, somos... este piriodista debe pensar que con que haya cerveza, pan y melocotones al alcance de un paseo estamos aviados.

En fin, que se lo coman los gusanos, si a alguien beneficia las crisis energéticas es a los medios complejos de gestión de la información en compraventa (y eso de momento es la compra en internet, en ebay o por catálogo saschichero).
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: 45rpm en Julio 03, 2008, 02:15:04 pm
epa, problemoneS. Entre 2007 y 2008, en la barra azul hay un salto de... ¿2 mbd?????? ¿De donde se han sacado ese incremento?
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Ariete en Julio 03, 2008, 03:16:50 pm
Aquí­ una predicción que hizo la NASA, !! amigos, la NASA!!! en los 80 sobre el inminente calentamiento global. En rojo están las mediciones reales que desde entonces se han estado haciendo. Si la NASA, (¡¡la NASA!!), puede equivocarse en sus negros augurios, por qué no irí­amos a hacerlo los mortales.

(http://www.climate-skeptic.com/images/2008/06/23/hansencheck.gif)
Hijoputa el que vea un aspa roja
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: problemaS en Julio 03, 2008, 03:41:34 pm
epa, problemoneS. Entre 2007 y 2008, en la barra azul hay un salto de... ¿2 mbd?????? ¿De donde se han sacado ese incremento?

De la base de datos de los megaproyectos, ahora la están refinando, porque normalmente se suman todos los caudales del año, pero hay proyectos que entran en enero, otros en junio y así­.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: 45rpm en Julio 03, 2008, 04:01:05 pm
Es muy muy muy raro que las barritas depletion, que vienen creciendo, subitamente se estanquen en -3,5 mbd. Y eso ocurre oh casualidad precisamente este año, que oh casualidad también coincide con un incremento extraordinario de la producción.

Tampoco los antecendentes de la AIE cuentan maravillas de su dedo chupao, así­ que atarse los machos. Mucho me temo que lo que dibujan para 2011 lo tenemos encima.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: problemaS en Julio 03, 2008, 04:24:06 pm
Bueno, la gráfica NO es de la AIE, viene de la base de datos de Skrebowski, que la pasaron a la wikipedia para actualizarla y completarla.

Mi termómetro es la AIE, en 2005 dijeron "tomad este manual para cuando falte el petróleo, pero tranquilos". Y yo ahí­ pensé que esto no era un hobby... que en menudo marrón me habí­a metido...

De todas formas yo creo que peta primero la economí­a, y de qué manera. De hecho es el decrecimiento a la capitalista...
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: FranciscoFrancoBahamonde en Julio 06, 2008, 12:47:42 pm
¿El motor de hielo?*

Hay un sustituto del petróleo (si todo va bien)
El mar guarda reservas de metano que duplican la energí­a de todos los combustibles fósiles
JAVIER SAMPEDRO 06/07/2008
   
Parecen trozos de hielo, pero echan a arder al acercarles una llama. Se ocultan bajo el suelo marino junto a los litorales continentales, y los investigadores acaban de descubrirlos en el mar de Alborán que baña el oriente andaluz.

Siete potencias mundiales buscan este posible sustituto del crudo
Existen depósitos de hidrato de gas en el golfo de Cádiz y el mar de Alborán

La contaminación por metano supera a la del dióxido de carbono

Se llaman hidratos de gas, y "pueden convertirse en una de las principales fuentes de energí­a si se desarrollan técnicas económicamente rentables para extraer su metano", según el Departamento de Interior norteamericano.

"En colaboración con un buque oceanográfico ruso, acabamos de confirmar la presencia de abundantes depósitos de hidratos de gas en el mar de Alborán", explica Menchu Comas, investigadora del Instituto Andaluz de Ciencias de la Tierra (CSIC) y delegada española en el comité cientí­fico del Programa Integrado de Perforación Oceánica (IODP), un consorcio internacional dedicado a explorar las altas profundidades del subsuelo marino.

"Los hidratos de gas son probablemente una de las principales reservas de hidrocarburos que quedarán disponibles a largo plazo", prosigue Comas. "Ya sabí­amos que habí­a hidratos de gas en el Golfo de Cádiz, así­ que ya podemos afirmar que todo el litoral meridional español abunda en reservas"

El más común de estos compuestos, tanto en España como en el resto de los depósitos marinos que se han hallado en el mundo, es el hidrato de metano. Su estructura es bien curiosa: 20 moléculas de agua se disponen en los 20 vértices de un dodecaedro, formando una auténtica jaula que atrapa a una molécula de metano. Es una especie de hielo que ocupa los poros de los sedimentos oceánicos, y sólo es estable a profundidades de más de 500 metros (de agua).

Los cientí­ficos calculan que los hidratos de gas del planeta contienen más de 10 billones de toneladas de carbono (en forma de metano), entre el doble y el triple que la reserva mundial de combustibles fósiles (donde el carbono está en forma de petróleo, carbón y gas natural). En rigor, los hidratos de gas son también combustibles fósiles, porque su metano proviene de la actividad de antiguas bacterias.

Los depósitos de esta posible fuente energética están repartidos por los sedimentos oceánicos de los litorales continentales -a veces enterrados 1.000 metros bajo el suelo marino-, y también en las regiones polares.

El Congreso norteamericano aprobó en 2000 un programa de investigación sobre los hidratos de gas, y el departamento de Energí­a de ese paí­s financia actualmente cinco proyectos cientí­ficos para evaluar "su potencial energético, su seguridad y el impacto ambiental de su exploración y desarrollo". Al frente de uno de ellos está Stephen Kirby, del Geological Survey del Gobierno estadounidense (USGS). ¿Cuáles son los principales problemas técnicos que quedan por resolver para plantearse la explotación industrial de estas reservas?

"Hay tres problemas principales", responde Kirby a EL PAíS. "El primero es encontrar depósitos de hidratos de gas que estén lo bastante concentrados como para ser comercialmente viables. Hasta ahora, los depósitos terrestres de la región ártica son los únicos que presentan una saturación de hidratos en el sedimento lo bastante alta como para considerarlos un objetivo industrial a dí­a de hoy. Ciertas estructuras oceánicas en el mar de Bering, llamadas vamps [por 'anomalí­as de velocidad y amplitud'], también pueden revelarse como un objetivo con fines prácticos".

"En segundo lugar", prosigue el investigador norteamericano, "necesitamos aprender cómo se puede operar de manera económicamente rentable en condiciones de alta profundidad, más de 500 metros, que es donde están la gran mayorí­a de los depósitos de hidratos. Y en tercer lugar hay que desarrollar mejores técnicas para extraer gas natural de la descomposición de los hidratos de gas". Hasta el momento se han probado dos métodos de extracción en condiciones reales, utilizando un depósito experimental en el delta del rí­o Mackenzie canadiense. El primero es la "despresurización". Se taladra un agujero en la capa de sedimentos que contiene los hidratos de gas para reducir la presión.

Los dodecaedros que forman la jaula son un modo especial de congelación del agua, que se forman a temperaturas superiores a los 0ºC, pero sólo gracias a las altas presiones reinantes en las profundidades. Al bajar la presión, por lo tanto, la jaula se disgrega y deja escapar la molécula de metano. El gas sube entonces por una tuberí­a. El segundo método se llama "inyección térmica" y consiste en bombear agua caliente dentro del sedimento en cuestión ...de ahí­ la sospecha a necesitar más energí­a de la que se obtiene hay un paso*.... Como pasaba antes con la reducción de la presión, también el aumento de la temperatura desestabiliza la estructura del hidrato de gas, el metano se libera y es recogido por una conducción.

Un tercer método se ha probado útil, pero sólo en condiciones de laboratorio. Consiste en inyectar dióxido de carbono para intercambiarlo por el metano en el interior de las jaulas. Si este método llegara a generalizarse, tendrí­a la ventaja añadida de servir como una trampa para secuestrar bajo el mar el dióxido de carbono atmosférico, el principal gas de efecto invernadero que está detrás del cambio climático.

Las petroleras Chevron, Shell, Petrobras y Statoil también colaboran en las investigaciones, aunque no aspiran a una aplicación industrial inmediata.

"El principal problema para la utilización industrial de los hidratos de gas es que ocurren como menas finamente dispersas por los sedimentos del suelo oceánico", dice a EL PAíS Martin Hovland, investigador de la petrolera de origen noruego Statoil. "Es sabido lo difí­cil que resulta extraer menas dispersas de tierra firme, por ejemplo en las minas abiertas de oro y cobre. Si uno tiene que procesar grandes cantidades de sedimentos en aguas profundas, el gasto energético no compensa realmente equiliquá".. "Por lo tanto", prosigue Hovland, "mi opinión es que los hidratos de gas seguirán siendo una destacada oportunidad de investigación para los cientí­ficos académicos durante mucho tiempo. Del mismo modo, hay un montón de oro y aluminio en este planeta, pero cuesta demasiada energí­a extraerlo y refinarlo".

También investigan en hidratos de gas los servicios geológicos de los gobiernos de Canadá, Alemania, Rusia y Japón. Australia abrió el mes pasado una instalación especial de alta presión dedicada a investigar la formación y la transportabilidad de los hidratos de gas. También el mes pasado, los ministros de energí­a de Japón y Estados Unidos firmaron un convenio con el mismo fin, que incluye estudios de campo en las reservas del norte de Alaska.

A finales de la década pasada, investigadores de la Universidad de Moscú y el Instituto Tecnológico Geominero de España, a bordo de un buque oceanográfico ruso, descubrieron abundantes depósitos de hidratos de metano en el golfo de Cádiz, a una profundidad de 900 metros. Repsol tiene plataformas en la zona, pero a sólo 100 metros de profundidad. A estos depósitos se unen ahora los recién descubiertos bajo el suelo del mar de Alborán.

Los hidratos de gas pueden liberar al mar grandes burbujas de metano (a veces llamadas volcanes de fango), lo que les ha procurado una publicidad no solicitada. "Las burbujas de metano procedentes del suelo oceánico", anunció en 2003 el servicio de noticias del Discovery Channel, "pueden ser responsables de los misteriosos naufragios en el Triángulo de las Bermudas, según ha confirmado una investigación australiana".

La investigación australiana se queda en realidad muy lejos de confirmarlo, pero la historia ha calado lo bastante como para merecer un desmentido oficial del USGS norteamericano. Bill Dillon, geólogo del USGS, afirma: "La evidencia indica que el colapso y la liberación abrupta de metano, debida a la disgregación de los hidratos de gas, ocurrió hacia el final del último periodo glacial, hace unos 15.000 años, cuando mucha agua oceánica estaba retenida en forma de grandes hojas de hielo continentales, y por tanto el nivel del mar bajó mucho. El menor nivel del mar implicó menores presiones sobre los sedimentos, lo que desestabilizó los hidratos y liberó el metano en forma de burbujas".

Es cierto que las aguas del sureste de Estados Unidos, que forman el vértice occidental del Triángulo de las Bermudas, son particularmente ricas en sedimentos con hidratos de gas. Pero, cuando salieron de allí­ las burbujas de metano capaces de causar naufragios, "el barco más avanzado técnicamente era un tronco de árbol hueco", como señala Dillon.

Las burbujas de metano, en cualquier caso, tienen interés para los cientí­ficos del clima, porque el efecto invernadero del metano supera en 21 veces al del dióxido de carbono. Y los hidratos de gas almacenan una cantidad de metano 3.000 veces mayor que el disuelto en la atmósfera. Los futuros métodos de extracción, por tanto, deberán poner un especial cuidado en evitar fugas a la atmósfera.

Los hidratos de gas se conocí­an como curiosidades académicas desde el siglo XIX, aunque no recibieron la atención de la industria hasta los años treinta, cuando se comprobó que causaban atascos en las conducciones de gas natural, que por entonces empezaban a extenderse a latitudes relativamente frí­as. La capacidad del agua para congelarse en jaulas dodecaédricas por encima de los 0ºC fue conocida originalmente como un engorro para la industria energética. Pero esa misma capacidad puede convertirse en el petróleo del futuro.

...¡la esperanza que no cese!
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Dan en Julio 06, 2008, 12:54:59 pm
Un tercer método se ha probado útil, pero sólo en condiciones de laboratorio. Consiste en inyectar dióxido de carbono para intercambiarlo por el metano en el interior de las jaulas. Si este método llegara a generalizarse, tendrí­a la ventaja añadida de servir como una trampa para secuestrar bajo el mar el dióxido de carbono atmosférico, el principal gas de efecto invernadero que está detrás del cambio climático.

Ese "secuestrar bajo el mar" suena mucho a "dentro de cincuenta años, cuando nos hayamos metido por el ojete propio toda la mierda", lo que antes se llamaba barrer bajo la alfombra, a ver qué pasa.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: FranciscoFrancoBahamonde en Julio 06, 2008, 01:05:06 pm
Un tercer método se ha probado útil, pero sólo en condiciones de laboratorio. Consiste en inyectar dióxido de carbono para intercambiarlo por el metano en el interior de las jaulas. Si este método llegara a generalizarse, tendrí­a la ventaja añadida de servir como una trampa para secuestrar bajo el mar el dióxido de carbono atmosférico, el principal gas de efecto invernadero que está detrás del cambio climático.

Ese "secuestrar bajo el mar" suena mucho a "dentro de cincuenta años, cuando nos hayamos metido por el ojete propio toda la mierda", lo que antes se llamaba barrer bajo la alfombra, a ver qué pasa.

La alternativa es comerse la mierda (previa transformación).
En un sentido técnico preciso, en la Estación Espacial Internacional* lo hacen, ...con energí­a suficiente y de calidad (exergí­a suficiente) proviniente de los paneles de energí­a solar que embarcan.

Hamburguesas de CO2, el futuro lo verá.


*que es como un experimento heavy de como sobrevivirnos a nosotros mismo en modelo 1:1000000000 ...en una Tierra de recursos limitados y, además, putada gorda, sin una Soyuz que nos traiga agua y potaje.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Dan en Julio 06, 2008, 01:45:34 pm
Eso sí­.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: FranciscoFrancoBahamonde en Agosto 06, 2008, 10:20:15 am
Más sobre cargar pilas y tal y cual...

Platino frente a polimeros chungos. El caso es quemar (controladamente) el hidrógeno (previamente extraido del vinarro o parecida fermentación de algo vivo -moscas soldado?-).

Reducing or eliminating platinum, it is the way for a future hydrogen economy (http://www.sciam.com/article.cfm?id=hydrogen-power-on-the-cheap&sc=WR_20080805)

Con que van a ir el tamgochi y resto de i-maricadas en un par de años (podí­an ir a pedos, reformar metano es fácil) (http://www.sciam.com/article.cfm?id=mini-fuel-cell-power-sour)
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Quercus sucreuQ en Agosto 07, 2008, 12:37:04 pm
Inversión necesaria para producir un puto kw:

eólica: 3.000 iuros
solar:  6.000 eypos
marea: 12.000 lauros.

ojo. UN kw.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Ariete en Agosto 07, 2008, 12:39:50 pm
¿Respecto al total de vida útil estimado para cada aparato?
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Quercus sucreuQ en Agosto 07, 2008, 12:45:43 pm
¿Respecto al total de vida útil estimado para cada aparato?

La fuente era un riguroso reportaje de las centrales mareomotrices en la prensa general, así­ que fí­jate si se iban a meter en pequeñeces. Yo entendí­ que era solo la instalación, mantenimiento excluí­do, si a eso te refieres.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Ariete en Agosto 07, 2008, 12:50:58 pm
A lo que me refiero es que todos esos aparelos tienen un coste inicial pero luego cuantos más años estén en uso más barato saldrá el ratio kw/hora, como es obvio. Por eso me extrañaban esas cifras.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: FranciscoFrancoBahamonde en Agosto 07, 2008, 12:55:41 pm
A lo que me refiero es que todos esos aparelos tienen un coste inicial pero luego cuantos más años estén en uso más barato saldrá el ratio kw/hora, como es obvio. Por eso me extrañaban esas cifras.

Instalar 3,3 kw con presupuestos de madrid (*de cuando el boom inmobiliario, electricista figurí­n, cuidadí­n) en un puto chabolo en madrid sale por 10.000 euros... te los pueden poner eólicos por ese precio...

...aunque con tanta antena parabólica nose si habrá "cama pa tanta gente".
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Ariete en Agosto 07, 2008, 01:04:40 pm
Pero si un cacharro eólico dura 100 años entonces el coste del Kw será bají­simo. Mientras que el consumo de gas, petróleo o lo que sea, siempre tiene un coste constante y proporcional. Por eso no se puede comparar unas cosas con otras, malditasea.

Y yo estoy a favor del carbón, que conste, que es barato y hay grandes reservas.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Quercus sucreuQ en Agosto 07, 2008, 01:13:19 pm
ahora te he entendido, Akelarre. No es  el coste por kw/h, sino de un kw de forma contí­nua. Ahora no se si me explico yo.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: FranciscoFrancoBahamonde en Agosto 07, 2008, 01:21:34 pm
ahora te he entendido, Akelarre. No es  el coste por kw/h, sino de un kw de forma contí­nua. Ahora no se si me explico yo.

coste de kw a instalar el consumidor: cables y trifucios puestos en el chabolo : 3.000 leuros
frente a coste de kw a instalar el productor: cables y trifurcios puestos en el monte : 3.000 leuros

luego fatarán los costes de uso en ambos casos (y que uno esta para ganar dinero y otro pa pagarlo).

equitativos costes fáciles de memorizar.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Imparable en Agosto 07, 2008, 02:01:02 pm
Bah, todo me suena a que el petroleo va a agotarse del todo, todas las alterativas se verán utópicas e ineficaces, y al final la gente montará fortalezas en torno a los escasos pozos de petróleo. Y sí­, lo del metano me ha recordado al "dos hombres entran, uno sale". Lo bueno de todo esto es que al menos Skynet no nos bombardeará porque no tendrá corriente.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Quercus sucreuQ en Septiembre 09, 2008, 09:04:24 am
Cómo se lo curra la gente, da gusto (y envidia sana):

http://www.infojardin.com/foro/showthread.php?t=96870 . El post se sigue como una serie de suspense. O una de McGyver.

Información teórica que sacan de:

http://www.journeytoforever.org/es/biodiesel_fabricar.html

Ahora saldrá el cuervo negro diciendo que pobre ilusos, que esto se hunde de todas maneras y tal, pero solo la ilusión que le ponen es digna de alabanza.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: imparsifal en Septiembre 09, 2008, 09:30:53 am
Yo tengo un técnico trabajando en mi empresa que es un fanático de la mecánica y nos cuenta que el filtra tres veces (tres medidas diferentes) el aceite de fritangas que tiran los bares y después lo mezcla al 50% con gasoil para hacer su biodiesel. El proceso es muy sencillo y se ahorra el 50% del combustible además de facilitar el reciclado del aceite a los bares.

Su coche tiene 200.000 km y nunca ha tenido problemas. Dice que el sistema sólo funciona en esos porcentajes con inyección indirecta, que para la directa la mezcla debe ser 70-30 con lo que el ahorro es menor.

Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Quercus sucreuQ en Septiembre 09, 2008, 11:05:38 am
¿biodiesel o aceite vegetal? (http://www.journeytoforever.org/es/biodiesel_fabricar.html#3biod)
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: grsd en Septiembre 09, 2008, 11:22:03 am
Yo tengo un técnico trabajando en mi empresa que es un fanático de la mecánica y nos cuenta que el filtra tres veces (tres medidas diferentes) el aceite de fritangas que tiran los bares y después lo mezcla al 50% con gasoil para hacer su biodiesel. El proceso es muy sencillo y se ahorra el 50% del combustible además de facilitar el reciclado del aceite a los bares.

Su coche tiene 200.000 km y nunca ha tenido problemas. Dice que el sistema sólo funciona en esos porcentajes con inyección indirecta, que para la directa la mezcla debe ser 70-30 con lo que el ahorro es menor.



En estados unidos se recoge el aceite sobrante de restaurantes para fabricar jabones y biocombustibles.

Eso sí­, los motores diesel de nueva generación no pueden usar ese combustible, so pena de cargártelos.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: imparsifal en Septiembre 09, 2008, 11:38:49 am
Yo tengo un técnico trabajando en mi empresa que es un fanático de la mecánica y nos cuenta que el filtra tres veces (tres medidas diferentes) el aceite de fritangas que tiran los bares y después lo mezcla al 50% con gasoil para hacer su biodiesel. El proceso es muy sencillo y se ahorra el 50% del combustible además de facilitar el reciclado del aceite a los bares.

Su coche tiene 200.000 km y nunca ha tenido problemas. Dice que el sistema sólo funciona en esos porcentajes con inyección indirecta, que para la directa la mezcla debe ser 70-30 con lo que el ahorro es menor.



En estados unidos se recoge el aceite sobrante de restaurantes para fabricar jabones y biocombustibles.

Eso sí­, los motores diesel de nueva generación no pueden usar ese combustible, so pena de cargártelos.

Imagino, tampoco es que haya aceite de freidora para muchos coches. De todas formas yo me lo plantearí­a si tuviese un camión, donde el ahorro es mayor y donde los parques son mucho más antiguos.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Ignacio en Septiembre 09, 2008, 03:44:36 pm
Pregunta:

¿Y eso no tiene algún problema por aquello de las emisiones de los vehí­culos?

Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: 45rpm en Septiembre 09, 2008, 04:21:47 pm
¿biodiesel o aceite vegetal? (http://www.journeytoforever.org/es/biodiesel_fabricar.html#3biod)

en plan agricultor autosuficiente madmaxista, aceite vegetal. Ya en plan industrial, por ahora biodiesel.

En cuanto a las emisiones de CO2, no problem. EL CO2 emitido al quemar aceite vegetal previamente lo ha fijado la planta. Puede ser 100% renovable si no se emplean derivados del petróleo en la etapa agrí­cola (p.e. urea). EL biodiésel se está fabricando con un 10% de metanol, derivado del petróelo. En este caso serí­a 90% renovable si la etapa agrí­cola no usara derivados del petróleo, que se usan. Hay que ver cada caso, por ejemplo en el biodiésel de soja en USA se calcula que es 70% renovable.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Vecinou en Septiembre 18, 2009, 07:22:20 pm
Mola este hí­brido de Volkswagen.

http://www.wired.com/autopia/2009/09/volkswagen-l1-concept/

(http://www.wired.com/images_blogs/autopia/2009/09/vw_1l_011.jpg)
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: sólo se hace a autorizado en Septiembre 18, 2009, 07:23:39 pm
O la imagen es harto engañosa o ahí­ dentro no se puede follar.

Defina "mola" [mode Olafo ONazo]
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Merrick en Septiembre 18, 2009, 07:31:54 pm
El de dentro tiene que ser Maxwell Smart.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Vecinou en Septiembre 18, 2009, 07:42:13 pm
O la imagen es harto engañosa o ahí­ dentro no se puede follar.

Defina "mola" [mode Olafo ONazo]

En el sentido de que es un diésel hí­brido y gasta un galón cada 170 millas. O sea, 1,3 litros a los 100 kilómetros.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: yo en Septiembre 18, 2009, 07:44:51 pm
Ese se lo recomendé yo a ferdinand cuando andaba buscando una furgo para la banda. (uno para que miembro/a)

Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: sólo se hace a autorizado en Septiembre 18, 2009, 07:46:39 pm
O la imagen es harto engañosa o ahí­ dentro no se puede follar.

Defina "mola" [mode Olafo ONazo]

En el sentido de que es un diésel hí­brido y gasta un galón cada 170 millas. O sea, 1,3 litros a los 100 kilómetros.

Con ese tamaño y unos pedales aun gastarí­a menos.
Quien sabe si no menos, mirando lo que gastaron en su dí­a los inventos mí­nimos de la autarquí­a gasógena española.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Vecinou en Septiembre 18, 2009, 08:08:03 pm
Nada, nada, Cayennes para todos. Qué aburguesado anda el patio, rediez.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Imparable en Septiembre 18, 2009, 08:17:41 pm
Aburguesamiento no. Es que nos están vendiendo como la panacea esas mierdas ecológicas que son más feas que pegarle a un padre, andan menos que una vieja tetrapléjica en coma y tienen de práctico lo que un condón relleno de cristales rotos.
Cuando inventen cosas ecológicas que puedan llevar gente con su equipaje y corran, entonces sí­ molará el vehí­culo. Por ahora, si eres una persona normal lo que hay que comprar son coches de verdad
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Vecinou en Septiembre 18, 2009, 08:20:54 pm
Tú espérate a que 500 millones de chinos piensen como tú.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Imparable en Septiembre 18, 2009, 08:28:55 pm
Los chinos (la mayorí­a al menos) no tienen la necesidad que tenemos en occidente de desplazarse en su vehí­culo privado al trabajo, ni van al hiper dos veces al mes, ni se van a la costa de vacaciones con la familia, ni se van a tomar unas cañas al centro o se van a comer por ahí­ el fin de semana.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Vecinou en Septiembre 18, 2009, 08:50:24 pm
Total, las distancias en China son cortí­simas.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: sólo se hace a autorizado en Septiembre 18, 2009, 08:52:58 pm
Total, las distancias en China son cortí­simas.

Por eso los chinos prefieren viajes de veinte horas en tren o bus. Al menos duermen.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Imparable en Septiembre 18, 2009, 08:56:02 pm
No me imagino yo a nadie haciendo 2000 km en el huevomierda ese que tanto "mola".
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Vecinou en Septiembre 18, 2009, 08:57:32 pm
Total, las distancias en China son cortí­simas.

Por eso los chinos prefieren viajes de veinte horas en tren o bus. Al menos duermen.

Los chinos no tienen la necesidad de dormir.

No me imagino yo a nadie haciendo 2000 km en el huevomierda ese que tanto "mola".

A ti te dan una bombona de butano con ruedas y ya eres feliz, jomí­o.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Imparable en Septiembre 18, 2009, 08:59:19 pm
No, yo soy un pecador polí­ticamente incorrecto, y un fascista, además; porque me gustan los deportivos y los todoterrenos y me importa una mierda el consumo mientras lo pueda pagar.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Vecinou en Septiembre 18, 2009, 09:32:08 pm
Ya no salen fascistas como los de antes.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: kim en Septiembre 18, 2009, 09:35:49 pm
Si os fijáis atentamente, Jose Antonio está llorando.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Don Pésimo en Septiembre 18, 2009, 09:43:14 pm
Por ahora, si eres una persona normal

...
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Ariete en Septiembre 18, 2009, 10:03:18 pm
Mola este hí­brido de Volkswagen.

http://www.wired.com/autopia/2009/09/volkswagen-l1-concept/

(http://www.wired.com/images_blogs/autopia/2009/09/vw_1l_011.jpg)


Al diseñar los coches futuristas parece que siempre se les olvida que los badenes seguirán existiendo.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: sólo se hace a autorizado en Septiembre 18, 2009, 10:11:01 pm
...

Al diseñar los coches futuristas parece que siempre se les olvida que los badenes seguirán existiendo.

Con éste, al menos, recordaron la existencia de los ascensores, ...y la dificultad de encontrar aparcamiento en la ciudad media de ciudadano mediado.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Ariete en Septiembre 18, 2009, 10:25:53 pm
Nada, que no lo veo. Yo hasta que no tengan un muñeco parlanchí­n haciendo de conductor como en Desafí­o total no pienso comprarme uno.

Aparte de que con tan poco techo y tanto parabrisas como vuelque en un accidente los pasajeros se dejarí­an el bisoñé en el asfalto.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: ushap en Septiembre 18, 2009, 11:14:14 pm
No, yo soy un pecador polí­ticamente incorrecto, y un fascista, además; porque me gustan los deportivos y los todoterrenos y me importa una mierda el consumo mientras lo pueda pagar.


Y ¿cuando no lo puedas pagar, qué harás? ¿Te irás al monte a vivir de lo que tus manos puedan cazar, pescar o recolectar? ¿o tirarás de fuerza bruta para expropiar los deportivos y todoterrenos de los demás?. Las necesidades de occidente no son fruto del folclore, son fruto de nuestro querido sistema capitalista que busca crecer de forma indefinida para sustentar el hiperconsumo actual.  Y los chinos están dando muestras evidentes de que pueden aprender a "generar" y "facilitar" esas necesidades para crear también un consumo interno potente, basta mirar las últimas cifras de crecimiento de deuda privada en China, acojona bastante.

Por cierto, si alguien quiere acojonarse un poquito, también puede echar un vistazo al ví­deo de este enlace:
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/80750-el-apocalipsis-debe-parecerse-esto.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/80750-el-apocalipsis-debe-parecerse-esto.html)

¿Llegaremos a ver algo parecido in Spain?
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: ENNAS en Septiembre 19, 2009, 12:17:41 am
Pues en verdad el ví­deo acongoja, Ushap.

Pero en principio yo conozco el caso particular de una urbanización en Sojuela. Un pequeño pueblo de adobes a catorce quilómetros al sudoeste de Logroño que vendió los terrenos municipales a la constructora Martinsa-Fadensa. Ésta construyó una urbanización con campo de golf incluí­do en la ladera norte de un monte que, al parecer, era zona protegida, para gran escándalo de los ecologistas. Algunos pisos se vendieron y entonces ocurrió lo impensable, la quiebra de Martinsa-Fadensa.

Nos temí­amos lo peor, pero la cosa, hasta el dí­a de hoy, queda en que los adosados en construcción ahí­ siguen, en construcción. El personal de la urbanización sigue trabajando allá. Los pocos vecinos que compraron continuan, qué remedio, si bien se dan cuenta de que no hay nuevos compradores. De momento los que llegaron aguantan, pero es una especie de pueblo-fantasma (la Sojuela histórica está como unos dos quilómetros al norte). Parece ser que se cumplen las contratas -el Ayuntamiento cedió los predios y en contraprestación exigió unos servicios comunes, recogida de basuras, instalación de redes telefónicas, etc... inversiones en el núcleo viejo, en definitiva-.

No hay una desbandada. No hay gente abandonado fotos familiares como en el ví­deo (el detalle que más me ha chocado). Sólo una sensación ominosa de haber hecho una inversión, digámoslo así­, poco atractiva.

No sé. Me parece un poco apocalí­ptico. Pero también es posible que esté cerrando los ojos ante lo que no quiero ver. Convenciéndome a mi mismo de que podemos con ésto, que no hay para tanto. (Me rí­o) La infanterí­a española nunca dobla la rodilla, como en Ní¶rdlingen y en Rocroi, ¡no pasarán! (Ya me pongo serio).

Gracias por la información.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Dan en Septiembre 19, 2009, 01:19:21 am
A ver si vamos a tener amigos conocidos y todo... porque, como dices, no es que viva mucha gente allí­, de modo que no serí­a complicado. Lo de destrozar el monte protegido para tener un campo de golf en plena natura tiene su miga, una de las hazañas, y no son pocas, de Pedrone. Todo es como cuentas, con la salvedad de que, precisamente, ellos no son Sojuela. Más bien tierra de nadie. Cuando la quiebra se dio el problema de las basuras: hasta entonces lo hací­an los promotores en espera de que todo concluyera, después nadie, y el pueblo no los considera parte de su municipio (no lo hací­a cuando pintaba bien, menos ahora). Llegaron a una solución, no recuerdo cuál era, pero eso sí­, apoquinando más. Una putada. Eso sí­, están mejorando su swing mogollón. Y no, no están abandonando nada, pero es que tampoco tienen otro sitio donde ir. Y a ver quién les compra eso. Ahora y dentro de un tiempo.

Por no hablar de la megarrasca que hace allí­ arriba en invierno. Ver jabalí­es y corzos por la ventana no compensa.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: ENNAS en Septiembre 19, 2009, 01:45:36 am
Salud, Dan.

Esto van a ser automatismos areopajitas. Yo te confundo con el encargado del club de golf. Un chaval de treintaipocos, moreno, con gafas, afable, buena gente... Pero me digo "No, Dan es más fuerte y trabaja de diseñador. No puede ser él. Esteee... un dí­a de éstos se lo pregunto".

Me pasa lo mismo con ílvaro/Bambi. Tengo yo un amigo en Vicálvaro que era lo más, arrrasaba por donde pasaba por personalidad, un mal dí­a tuvo un accidente y desde entonces está apagadí­simo, ves que el ingenio lo tiene, pero ya no es expansivo; ésto coincidió en el tiempo con la 'baja' de Bambi en nuestro foro. Otra concomitancia es que -sabiendo que a mi me gusta leer- me viene comentando libros, justo ésas lecturas que recomendáis en nuestros hilos. Y pasa lo mismo, tiro de escepticismo y dí­gome "No. No es posible. ílvaro menciona Moratalaz, no Vicálvaro. Lo que pasa es que estamos relativamente cerca (yo, de Ciudad Lineal). Además, aunque mi amigo tenga el pelo rizado recogido en una coleta es más rubio"

En ambos casos cierto es, lo deduzco por las fotos que he visto vuestras. La cosa está en que yo no tengo mucho ojo con las personas, soy incapaz de reconocerme a mi mismo a bote pronto en una foto de grupo.

Pero que bueh... deberí­a leer menos el Areópago.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Dan en Septiembre 19, 2009, 02:09:36 am
No soy yo, no, pero lo parece. La verdad es que en el club de golf no he estado nunca. Sí­ paseando por el campo, pero psé, es mucho más bonito el bosque de alrededor. Aunque el camino que circunvala el campo no está mal.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Lí­trez en Julio 30, 2012, 07:32:25 pm
El otro dí­a pensé si podí­a idearse un sistema de electrificación de las carreteras y que los camiones funcionaran con un sistema mixto de explosión y eléctrico. La cosa serí­a de colocar una catenaria en el carril derecho de las autoví­as principales (radiales más A7 más Bilbao-Valencia + autoví­a de la plata + alguna más) y que los camiones se conectaran a esta catenaria. Fuera de las autoví­as consumirí­an gasoleo, pero en trayectos largos, donde el consumo es brutal, el consumo serí­a electrico. No hay dinero para todas las infraestructuras de ferrocarriles que necesitamos para reducir la dependencia del petróleo, y las autoví­as están hechas.

¿Serí­a posible hacer esto o son locuras que se me pasan por la cabeza?
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: JM en Julio 30, 2012, 07:39:57 pm
Para transporte nacional, bueno. Para el internacional, a no ser que fuera una medida que se tomara en toda la UE, no se si el ahorro conseguido vs. coste de preparar vehiculos y carreteras seria eonomicamente viable.

Supongamos un camión que sale de Murcia cargado de pepinos con destino a Berlin. De Murcia a la Jonquera ( debe haber cuanto, 600-800 kms ? ) electrico, de ahí­ a berlin 1400 kms mas o menos ... no sé.

Expertos en el tema, que vengan a sentar catedra.

Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: El huevo del rey en Julio 30, 2012, 07:53:20 pm
Sale más barato volcar el camión antes de salir de Murcia.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: problemaS en Julio 30, 2012, 08:50:41 pm
http://en.wikipedia.org/wiki/Trolleytruck
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Porfirio en Julio 31, 2012, 08:31:58 am
Para transporte nacional, bueno. Para el internacional, a no ser que fuera una medida que se tomara en toda la UE, no se si el ahorro conseguido vs. coste de preparar vehiculos y carreteras seria eonomicamente viable.

Supongamos un camión que sale de Murcia cargado de pepinos con destino a Berlin. De Murcia a la Jonquera ( debe haber cuanto, 600-800 kms ? ) electrico, de ahí­ a berlin 1400 kms mas o menos ... no sé.

Expertos en el tema, que vengan a sentar catedra.



Depende de los intermediarios.

¿a cuanto compras el kilo de sandí­as? En origen a 7 ctms.  ¿El de melón? En orí­gen a 15 ctms.  Si queréis fletamos un camión que recorra la piel de toro y os hago entregas a domicilio sin ganarme un duro.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Casio en Agosto 24, 2012, 09:58:43 am
por si os apetece cabrearos en esta bonita mañana de viernes de agosto:



http://www.meneame.net/story/esconde-tras-problema-energetico-espanol-entrevista-xavier-cugat


horca, garrote vil, hoguera, hacha, escaldamiento  etc....
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Dan en Agosto 24, 2012, 10:05:41 am
Llegas tarde. Lo leí­ y me cabreé ayer.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Casio en Agosto 24, 2012, 10:12:30 am
qué impotencia, polí­tica, digo.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: JM en Agosto 24, 2012, 10:28:32 am
Es acojonante. El gobierno del pueblo para el pueblo y tal.

Cuando empezamos a liquidar hijos de puta ? Hoy ? Mañana?  mucho mas no podemos esperar Si queremos tener alguna oportunidad de salir a flote
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: zruspa en Septiembre 12, 2012, 09:53:52 am

El petróleo alcanzó en 2011 el precio más alto en siglo y medio en términos reales
Según el estudio BP Statistical Review, en 2011 el mercado del crudo registró importantes subidas en términos reales

http://economia.elpais.com/economia/2012/09/11/actualidad/1347395469_469519.html
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: sólo se hace a autorizado en Septiembre 12, 2012, 10:34:41 am

El petróleo alcanzó en 2011 el precio más alto en siglo y medio en términos reales
Según el estudio BP Statistical Review, en 2011 el mercado del crudo registró importantes subidas en términos reales

http://economia.elpais.com/economia/2012/09/11/actualidad/1347395469_469519.html



El brent, el crudo de referencia en Europa, subió un 40% hasta alcanzar los 111 dólares por barril. “Para ver un precio anual más alto, ajustado según la inflación”, señala el informe de BP, “hay que retroceder hasta 1864”.


???

A mediados de 2008, el barril Brent tocó los 147,5 dólares... ¿qué es un precio anual?... ¿ajustado según la inflación de quién?, ¿de la OCDE?, ¿de la UE?.

mmmm...

Esto va a ser cosa de la máquina de hacer dolares.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Bestiajez en Septiembre 12, 2012, 10:56:27 am
Un informe de BP.

http://vimeo.com/moogaloop.swf?clip_id=16337587

Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: problemaS en Septiembre 12, 2012, 01:18:18 pm

El petróleo alcanzó en 2011 el precio más alto en siglo y medio en términos reales
Según el estudio BP Statistical Review, en 2011 el mercado del crudo registró importantes subidas en términos reales

http://economia.elpais.com/economia/2012/09/11/actualidad/1347395469_469519.html



El brent, el crudo de referencia en Europa, subió un 40% hasta alcanzar los 111 dólares por barril. “Para ver un precio anual más alto, ajustado según la inflación”, señala el informe de BP, “hay que retroceder hasta 1864”.


???

A mediados de 2008, el barril Brent tocó los 147,5 dólares... ¿qué es un precio anual?... ¿ajustado según la inflación de quién?, ¿de la OCDE?, ¿de la UE?.

mmmm...

Esto va a ser cosa de la máquina de hacer dolares.

No digo que las sucesivas tandas de quantitative easing no tengan que ver, pero eso no lo explica todo. Llevamos desde 2003 en una meseta técnica en la producción, embelleciendo las estadí­sticas contando como barriles de petróleo (all liquids) los biocombustibles, los condensados asociados a la producción de gas natural, las ganancias de refineria y los petróleos no convencionales con un retorno energético de la inversión mucho menor que el crudo de toda la vida.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: sólo se hace a autorizado en Septiembre 12, 2012, 01:28:24 pm
Cuando cuenten como producción de barril de petroleo el orujo de mierda -con una eficiencia calorí­fica cercana a la de quemar hielo- que queda después de la producción de metano en Cuba...

Entonces será el fin del mundo.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: ENNAS en Septiembre 23, 2012, 10:20:17 am
Mientras tanto en Cantabria la pobrecita y desamparada REPSOL recibe una encomienda del Ministerio para derrotar a los aborí­genes por la sed:

http://www.eldiariomontanes.es/v/20120512/region/selaya/asamblea-contra-fracking-avisa-20120512.html

Pero, oye, que da trabajo. ¡Se crea empleo! Bibaspaña.

La técnica de fractura hidraúlica:

http://www.greenpeace.org/espana/Global/espana/report/cambio_climatico/Fracking-GP_ESP.pdf

Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: problemaS en Septiembre 23, 2012, 01:31:50 pm
Antes del verano estuve en Estella dando la brasa con este tema, aquí­ el fracking este, en Europa, no triunfará. En EEUU es diferente, allí­ el propietario de la tierra es también propietario de las riquezas minerales de sus subsuelo, aquí­ es el estado, y teniendo en cuenta los problemas que trae esta técnica y las movilizaciones que hay, nanai.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: yo en Septiembre 23, 2012, 03:03:23 pm
No se porqué no se va a poder contar como producción todo lo que es producción. Quejarse de eso es como quejarse por el lado del consumo de que ahora vuelan muchos más aviones que hace 20 años y claro, es trampa contar los vuelos que hace la plebe que antes no volaba nada. O si se quiere, quejarse de que claro , ahora la iluminación de las ciudades no se hace con lámparas de keroseno o gas sino eléctricas. En definitiva, quien se queja es que no sabe añadir a sus ecuaciones dos hechos de la realidad: las tecnologí­as y las sociedades evolucionan.
Respecto a la minerí­a en Europa ¿hace cuanto que los estados tienen derecho sobre lo que está debajo de la tierra? Exacto, siglos, y en todo este tiempo ha seguido habiendo extracción de minerales y fósiles. A ver si vamos a haber nacido ayer para caer en estas trampas.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Lí­trez en Marzo 14, 2013, 02:55:09 am
El otro dí­a pensé si podí­a idearse un sistema de electrificación de las carreteras y que los camiones funcionaran con un sistema mixto de explosión y eléctrico. La cosa serí­a de colocar una catenaria en el carril derecho de las autoví­as principales (radiales más A7 más Bilbao-Valencia + autoví­a de la plata + alguna más) y que los camiones se conectaran a esta catenaria. Fuera de las autoví­as consumirí­an gasoleo, pero en trayectos largos, donde el consumo es brutal, el consumo serí­a electrico. No hay dinero para todas las infraestructuras de ferrocarriles que necesitamos para reducir la dependencia del petróleo, y las autoví­as están hechas.

¿Serí­a posible hacer esto o son locuras que se me pasan por la cabeza?

Me autocito.

Los alemanes ya lo han hecho

No es una dirección de youtube válida
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Philip K. Beer en Marzo 14, 2013, 01:38:22 pm
El otro dí­a pensé si podí­a idearse un sistema de electrificación de las carreteras y que los camiones funcionaran con un sistema mixto de explosión y eléctrico. La cosa serí­a de colocar una catenaria en el carril derecho de las autoví­as principales (radiales más A7 más Bilbao-Valencia + autoví­a de la plata + alguna más) y que los camiones se conectaran a esta catenaria. Fuera de las autoví­as consumirí­an gasoleo, pero en trayectos largos, donde el consumo es brutal, el consumo serí­a electrico. No hay dinero para todas las infraestructuras de ferrocarriles que necesitamos para reducir la dependencia del petróleo, y las autoví­as están hechas.

¿Serí­a posible hacer esto o son locuras que se me pasan por la cabeza?

Me autocito.

Los alemanes ya lo han hecho

No es una dirección de youtube válida

Estuve en Lublin hace un par de años y vi muchos de éstos
(http://www.sfu.ca/person/dearmond/phono/lublin089.jpg)

Según la encantadora polaca que me hací­a de guí­a y me hospedaba, si se salí­an del camino, se quedaban tirados.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Dan en Marzo 14, 2013, 01:43:06 pm
Pues éstos pliegan las antenas y listos.
Lo que no entiendo es por qué se tienen que salir del camino. ¿Derrape por nieve?
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Philip K. Beer en Marzo 14, 2013, 01:45:12 pm
El asunto es que, al menos los de Lublin, eran 100% eléctricos. En cuanto se salí­an, habí­a que remolcarlos o bien empujar para que volviesen a hacer contacto.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Dan en Marzo 14, 2013, 01:49:26 pm
Pues se hibridiza y ya está.
O que sean eléctricos totales, pero dispongan de una baterí­a de emergencia, con acumulador o qué sé yo, que les permita recorrer cinco kilómetros o así­ de manera autónoma. Más que suficiente. Si la baterí­a necesaria para ello es una burrada, en realidad harí­a falta una que cubriera cien metros de gasto, a lo sumo. A menos que sea el Derrape Definitivo.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: San Daniel en Marzo 14, 2013, 02:04:04 pm
Trolebuses, ese avance tecnológico.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Dan en Marzo 14, 2013, 02:14:35 pm
Si algo funciona nada hay de malo en recuperarlo.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Lí­trez en Marzo 14, 2013, 02:30:18 pm
El asunto es que, al menos los de Lublin, eran 100% eléctricos. En cuanto se salí­an, habí­a que remolcarlos o bien empujar para que volviesen a hacer contacto.

Se supone que estos camiones serán hí­bridos, y que para llevar tomates de Almerí­a a Frankfurt durante 2000 km no necesitarí­a depender del petróleo, pero al no necesitar constantemente catenarias los 100 km que necesitara para llegar desde el almacén agroalimentario almeriense hasta la autoví­a y desde la autobahn hasta el almacén de distribución alemán se harí­a con motor de explosión.

Total consumo gasóleo actual: 500 litros de gasoleo
Consumo con este método en gasoleo 25 litros.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: problemaS en Marzo 14, 2013, 08:55:07 pm
Me parece bien pero el tren ya está inventado desde hace años eh?
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Baku en Marzo 14, 2013, 08:57:29 pm
Me parece bien pero el tren ya está inventado desde hace años eh?


...No hay dinero para todas las infraestructuras de ferrocarriles que necesitamos para reducir la dependencia del petróleo, y las autoví­as están hechas.


http://www.areopago.eu/index.php?topic=10008.msg1175197#msg1175197
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: JM en Marzo 14, 2013, 09:01:22 pm
Hidrogeno. Vi el fin de semana pasado un viejo Land Cruiser al cual se le acopló una pila de hidrogeno, reducción del consumo de gas-oil del 40% y esta trabajando para llegar al 50%-

Hidrogeno !! (http://www.eaprende.com/blog/2009/04/22/funcionamiento-pilas-de-combustible-o-pilas-de-hidrogeno/)
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: JM en Marzo 14, 2013, 09:02:24 pm
Ahora, qie lo del cable para los camiones me parece cojonudo, asi no se moveran de su carril y dejaran de dar por el culo con sus adelantamientos de diez minutos.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: sólo se hace a autorizado en Marzo 15, 2013, 09:13:11 am
El asunto es que, al menos los de Lublin, eran 100% eléctricos. En cuanto se salí­an, habí­a que remolcarlos o bien empujar para que volviesen a hacer contacto.

Son polacos, doce matrones polacas de alrededor de 60 años deben equivaler a cuatro percherones... normal que no pensaran los soviets en ponerle motor diesel pequeño o grande al trasto.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Dan en Marzo 15, 2013, 09:19:38 am
Ahora, qie lo del cable para los camiones me parece cojonudo, asi no se moveran de su carril y dejaran de dar por el culo con sus adelantamientos de diez minutos.

+1.000.000
Cuantos carriles de adelantamiento inutilizados porque un mamón lo dedica, todo él, a adelantar al que tiene delante... para, una vez finalizado, y jodido todo el mundo, continuar camino los de nuevo pegados uno al culo del otro. Muerte.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: sólo se hace a autorizado en Marzo 15, 2013, 09:23:12 am
El asunto es que, al menos los de Lublin, eran 100% eléctricos. En cuanto se salí­an, habí­a que remolcarlos o bien empujar para que volviesen a hacer contacto.

Se supone que estos camiones serán hí­bridos, y que para llevar tomates de Almerí­a a Frankfurt durante 2000 km no necesitarí­a depender del petróleo, pero al no necesitar constantemente catenarias los 100 km que necesitara para llegar desde el almacén agroalimentario almeriense hasta la autoví­a y desde la autobahn hasta el almacén de distribución alemán se harí­a con motor de explosión.

Total consumo gasóleo actual: 500 litros de gasoleo
Consumo con este método en gasoleo 25 litros.

El caso es que será una gozada ver letreros en las autoví­as relatando secuenciadamente:
HOY ¡BARRA LIBRE!, VIENTOS DEL ATLí„NTICO NORTE SOBRECARGAN LA RED EN UN 20% DE POTENCIA, VELOCIDAD LIMITE PARA CAMIONES SUBIDA HASTA 130 km/h CON TARIFAS FLIP
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Lí­trez en Marzo 15, 2013, 02:15:43 pm
Me parece bien pero el tren ya está inventado desde hace años eh?

Sí­, pero un tren no puede llegar hasta la última nave de un polí­gono, el transporte por ferrocarril necesita de camiones y gruas para entrega y distribución. Eso sí­, el consumo energético por Tn es menor, mayor velocidad, mayor seguridad y menos mano de obra.

Además, en el caso español, habrá algo así­ como cinco veces más polí­gonos industriales a los que llega una autoví­a que los que tienen cerca un apeadero cargadero de renfe (o la posibilidad de tenerlo).
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Lí­trez en Marzo 15, 2013, 02:25:27 pm
Y respecto al ahorro energético, estuve pensando que por ejemplo, en invierno, el mayor consumo se produce por la calefacción. Nos venden la moto de ahorrar aprovechando la luz del sol, pero tener todas las bombillas encendidas gasta menos que un brasero.

Entonces, digo yo: ¿no ahorrarí­a más aprovechar las horas de temperatura más baja para dormir que intentar aprovechar al máximo las horas de sol?

Según eso y con las temperaturas de ayer:

(http://www.tiempoensevilla.es/images/temp.png)

Sale que las temperaturas más bajas se dan entre las 2:00 y las 10:00. Para ahorro energético ¿no serí­a mejor dormir esas horas?
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: sólo se hace a autorizado en Marzo 15, 2013, 02:30:26 pm
...
Sale que las temperaturas más bajas se dan entre las 2:00 y las 10:00. Para ahorro energético ¿no serí­a mejor dormir esas horas?

En las provincias mediterráneas, bueno en todas, del sacro imperio germánico, hay dos tipos de consumidores: la industria y los esclavos. En la industria el ahorro no es cuando duermes, es cuando curras: más horas de luz, menos gasto en calefacción e iluminación, como bien dices... esclavos, también llamados "os hareis libres por el consumo, patrocina Apple", que paguen como mi famili y las que conozco, el doble en lus que hace tres años... que tres años es quien dice ayer,.... mecagonalaskaylospegamoides.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Philip K. Beer en Marzo 15, 2013, 05:04:33 pm
El asunto es que, al menos los de Lublin, eran 100% eléctricos. En cuanto se salí­an, habí­a que remolcarlos o bien empujar para que volviesen a hacer contacto.

Son polacos, doce matrones polacas de alrededor de 60 años deben equivaler a cuatro percherones... normal que no pensaran los soviets en ponerle motor diesel pequeño o grande al trasto.

Has despertado un recuerdo que tení­a contenido. Cuando fui allí­, lo hice desde Berlí­n en tren hasta Varsovia. En una parada se subieron un pareja de tí­picas abuelas polacas (bien enfundadas en ropa gruesa y bien hermosonas ellas). En mi puta vida he olido un aroma semejante. Era una mezcla entre olor a cadáver y parrús pasado de fecha, todo ello encerrado en un armario ropero viejo. Simplemente delicioso.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: ushap en Noviembre 18, 2013, 09:04:14 am
Problemas,... si andas por aquí­, me puedes dar tu opinión sobre esta noticia...

http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/34687-boom-petrolifero-en-estados-unidos-texas-ya-produce-mas-petroleo-que-iran (http://)


¿Todo eso es debido al "fracking"? ¿O es que han encontrado nuevos pozos en el golfo de México?
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: yonnon en Noviembre 18, 2013, 09:42:22 am
Problemas,... si andas por aquí­, me puedes dar tu opinión sobre esta noticia...

http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/34687-boom-petrolifero-en-estados-unidos-texas-ya-produce-mas-petroleo-que-iran (http://)


¿Todo eso es debido al "fracking"? ¿O es que han encontrado nuevos pozos en el golfo de México?

a ver si enlazamos mejor


http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/34687-boom-petrolifero-en-estados-unidos-texas-ya-produce-mas-petroleo-que-iran
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Bestiajez en Noviembre 18, 2013, 01:37:46 pm
Lo cierto es que si fuese dueño de acciones de petroleras, me pasarí­a el puto dí­a anunciando el apocalipsis energético y el fin del petroleo.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: k98k en Noviembre 18, 2013, 01:39:32 pm
Lo cierto es que si fuese dueño de acciones de petroleras, me pasarí­a el puto dí­a anunciando el apocalipsis energético y el fin del petroleo.

Y pidiendo que te subvencionaran las energias limpias, es un win win.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: 45rpm en Noviembre 18, 2013, 05:17:00 pm
Problemas,... si andas por aquí­, me puedes dar tu opinión sobre esta noticia...

http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/34687-boom-petrolifero-en-estados-unidos-texas-ya-produce-mas-petroleo-que-iran (http://)


¿Todo eso es debido al "fracking"? ¿O es que han encontrado nuevos pozos en el golfo de México?

el artí­culo es patético. Supongo que se refiere el tight oil.

Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: problemaS en Noviembre 18, 2013, 06:58:15 pm
Problemas,... si andas por aquí­, me puedes dar tu opinión sobre esta noticia...

http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/34687-boom-petrolifero-en-estados-unidos-texas-ya-produce-mas-petroleo-que-iran (http://)


¿Todo eso es debido al "fracking"? ¿O es que han encontrado nuevos pozos en el golfo de México?

Los de voz populi son unos ases del copón publicando esto ahora, van como unos seis meses retrasados, la Agencia Internacional de la Energí­a ya está intentando hacer bajar el souffle:

The International Energy Agency has sounded the alarm about a potential oil supply crunch and higher prices as key Gulf producers delay investment in the face of surging US shale output.

In a strident warning against complacency in the oil market, the developed world’s energy body said key Gulf producers have been adopting a “wait and see approach” to investment, because of the perception that the US shale revolution would produce an “abundance of oil”.

“I am really worried that we are giving the wrong signals to the Middle East, which may end up with us not having investment in a timely manner,” said Fatih Birol, chief economist at the IEA.

“The wait and see behaviour is definitely not in the interest of consumers or global oil markets because it may mean significantly higher prices in the future.”

Mr Birol was speaking as the Paris-based IEA unveiled its annual outlook for the energy market. Its 2012 forecast that the US would be a net oil exporter by 2030 helped bring shale oil production to global attention. But this year the organisation downplayed the significance of US production growth, with Mr Birol calling shale “a surge, rather than revolution”.

The IEA still expects US oil output to reduce the world’s dependence on Middle Eastern oil in the near term: it now forecasts that the US will displace Saudi Arabia as the world’s biggest oil producer in 2015, two years earlier than it had estimated just 12 months ago.

But it expects US light tight oil production, which includes shale, to peak in 2020 and decline thereafter, even as global demand continues to grow to 101m barrels a day by 2035, from about 90m b/d today.

Outside the US, light tight oil production is only expected to contribute 1.5m b/d of supplies by 2035, as countries such as Russia and China make limited progress towards unlocking their shale reserves.

Con la ignorancia general sobre temas de energí­a (y especialmente en el petróleo donde es fácil que te den gato por liebre con términos engañosos como "barriles de petróleo equivalente" o "ganancias de refinerí­a" y otras gaitas), no es difí­cil vender la moto. Lo que se está sacando ahora es petróleo conocido pero caro de extraer, con caí­das de producción muy pronunciadas una vez empieza la extracción:

(http://4.bp.blogspot.com/-ZXJOvDGGK18/UoNrNnXjiJI/AAAAAAAACkM/s13w19PqQBE/s640/LTO_vs_conventional.png)

Y es que hay que seguir poniendo pasta para que la cosa no se pare, porque si no...

(http://1.bp.blogspot.com/-W9f9ldK8lFM/UoNrVoMaq6I/AAAAAAAACkU/PEwgp6LA4bk/s640/oil_decline.png)

Y además, como nadie habla de que esta es la primera crisis en la que el precio del petróleo no baja... así­ cualquiera, bueno, me corrijo, que suba el petróleo todo lo que quiera, que meteremos dinero de ese de la imprenta y ya lo encontraremos... como dicen los catalanes "ja ho trobarem", o sea, ya lo arreglaremos en su momento, patadón y palante!!!!!!!!!
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: 45rpm en Noviembre 19, 2013, 02:52:26 pm
lo que va a durar el invento del renacer petrolero en usa:

(http://www.econbrowser.com/archives/2012/12/hughes_oil1.gif)

y como en la fiebre del oro, los que más se forran son los vendedores de palas:

(http://www.calgaryherald.com/cms/binary/7100469.jpg)
una quiero para reyes

esta es más peliculera: tráfico pesado en dakota norte
(http://www.bloomberg.com/image/iI91KQlmb30E.jpg)
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: ushap en Noviembre 19, 2013, 03:04:11 pm
Gracias a los dos por esos datos.

Voy a tapar algunas bocas de ciertos broteverdistas,... y algún que otro simpatizante de teorí­as abióticas.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Ignacio en Noviembre 19, 2013, 03:17:19 pm
A ver que yo me entere.

Andonse, la conclusión es que sí­, que vale, pero que no es pa tanto. ¿No?
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: 45rpm en Noviembre 19, 2013, 03:26:04 pm
esacto.

pero como cualquier fiebre de oro mola un rato.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: k98k en Noviembre 19, 2013, 03:59:48 pm
(http://i.minus.com/ibomdEnLKLZhqp.jpg)
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Warm en Enero 29, 2014, 02:22:50 pm
¿dónde anda Problemas para que nos explique qué consecuencias a nivel de riesgos puede tener ampliar la vida de las centrales nucleares?
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: yonnon en Marzo 24, 2014, 10:52:33 am
Problemas, yo te invoco


http://www.washingtonsblog.com/2014/03/solar-wind-mix-baseload.html
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Amazonia en Marzo 24, 2014, 03:44:49 pm
¿dónde anda Problemas para que nos explique qué consecuencias a nivel de riesgos puede tener ampliar la vida de las centrales nucleares?


Que se cruja el hormigin y.salga el uranio enrriquecido por todas partes??!.

Deberian construir mas, y mas seguras, a ver si.la electricidad baja de precio.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: 45rpm en Marzo 24, 2014, 05:15:01 pm
Problemas, yo te invoco


http://www.washingtonsblog.com/2014/03/solar-wind-mix-baseload.html

artí­culo engañoso. A la que rascas te das cuenta que solo hablan de energí­a eléctrica, y sí­ parece factible.

Citar
Since then, Ben Elliston, Iain MacGill and I have performed thousands of computer simulations of 100% renewable electricity in the National Electricity Market (NEM), using actual hourly data on electricity demand, wind and solar power for 2010.

Pero la energí­a eléctrica representa alrededor del 30% de la energí­a que consumimos. Lo jodido es sustituir los combustibles lí­quidos.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Putas y barcos en Marzo 24, 2014, 05:24:03 pm
Hay que aprender a hacer vodka barato  de las algas unicelulares, infectar los océanos, destruir todos los ecosistemas marinos litorales, le llamaremos aquocidio renovable y luego que se lo beba el Picachu.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Lacenaire en Marzo 24, 2014, 05:35:07 pm
Problemas, yo te invoco


http://www.washingtonsblog.com/2014/03/solar-wind-mix-baseload.html

artí­culo engañoso. A la que rascas te das cuenta que solo hablan de energí­a eléctrica, y sí­ parece factible.

Citar
Since then, Ben Elliston, Iain MacGill and I have performed thousands of computer simulations of 100% renewable electricity in the National Electricity Market (NEM), using actual hourly data on electricity demand, wind and solar power for 2010.

Pero la energí­a eléctrica representa alrededor del 30% de la energí­a que consumimos. Lo jodido es sustituir los combustibles lí­quidos.

Tú cómo ves no ya la gasofa, sino el petróleo como elemento estructural de minolles de cosas, quicir insumos agrí­colas y neumáticos, en esto de estar poniéndose las pilas para el futuro?
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: 45rpm en Marzo 24, 2014, 06:37:05 pm
Problemas, yo te invoco


http://www.washingtonsblog.com/2014/03/solar-wind-mix-baseload.html

artí­culo engañoso. A la que rascas te das cuenta que solo hablan de energí­a eléctrica, y sí­ parece factible.

Citar
Since then, Ben Elliston, Iain MacGill and I have performed thousands of computer simulations of 100% renewable electricity in the National Electricity Market (NEM), using actual hourly data on electricity demand, wind and solar power for 2010.

Pero la energí­a eléctrica representa alrededor del 30% de la energí­a que consumimos. Lo jodido es sustituir los combustibles lí­quidos.

Tú cómo ves no ya la gasofa, sino el petróleo como elemento estructural de minolles de cosas, quicir insumos agrí­colas y neumáticos, en esto de estar poniéndose las pilas para el futuro?

sustituir el petróleo para mantener el actual modelo, lo veo imposible. Transformar el modelo, posible e inevitable. De hecho creo en un revolución energética como motor de crecimiento. Suelo poner como ejemplo la revolución del neolí­tico, producto de una crisis de cazadores recolectores. Hasta ahora hemos sido cazadores recolectores de energí­a que estaba ahí­ almacenada por ejemplo en pozos petrolí­feros.  La revolución no es solo "cultivar" energí­a, este es el trabajo menor. EL trabajo gordo es transformar procesos y sociedades para volverlos más eficientes en lo energético. Esto ya es un montón de trabajo. En el caso particular de los fertilizantes, evolucionar hacia tecnologí­as orgánicas.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Putas y barcos en Marzo 24, 2014, 06:41:42 pm
En el caso del turismo, prohibir todo el que no se haga en bici, tren (catenaria eléctrica) o bus (a gas). Aviación toda militarizada, coroneles del ezapac visando viajes de trabajo que no, no se pueden hacer una videoconferencia, que no, hostiaputa, secreto de estado, viaja sorayita pero no rajoy (el presidente en pantalla plana, un adelantado a su tiempo).
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: 45rpm en Marzo 24, 2014, 07:03:58 pm
En el caso del turismo, prohibir todo el que no se haga en bici, tren (catenaria eléctrica) o bus (a gas). Aviación toda militarizada, coroneles del ezapac visando viajes de trabajo que no, no se pueden hacer una videoconferencia, que no, hostiaputa, secreto de estado, viaja sorayita pero no rajoy (el presidente en pantalla plana, un adelantado a su tiempo).

no coño no toda la aviación ¿y yo en qué vuelvo al viejo continente... ? ah si, en crucero. Me aconsejan que laburando, de tripulación, que se folla más que de cliente.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Putas y barcos en Marzo 24, 2014, 07:09:15 pm
En el caso del turismo, prohibir todo el que no se haga en bici, tren (catenaria eléctrica) o bus (a gas). Aviación toda militarizada, coroneles del ezapac visando viajes de trabajo que no, no se pueden hacer una videoconferencia, que no, hostiaputa, secreto de estado, viaja sorayita pero no rajoy (el presidente en pantalla plana, un adelantado a su tiempo).

no coño no toda la aviación ¿y yo en qué vuelvo al viejo continente... ? ah si, en crucero. Me aconsejan que laburando, de tripulación, que se folla más que de cliente.

Y puede que hasta te lleves unos euros, tí­picamente multiplicados por diez o veinte los gastados en gilipolleces de demostración macho alpha hasta que deseperado preguntas sotovoce al barman y te presenta a tu alterego con tetas y plumero.

Aviso: Ninguna Amazonia fue herida o ultrajada en la edición de este post.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: 45rpm en Marzo 24, 2014, 07:15:08 pm
En el caso del turismo, prohibir todo el que no se haga en bici, tren (catenaria eléctrica) o bus (a gas). Aviación toda militarizada, coroneles del ezapac visando viajes de trabajo que no, no se pueden hacer una videoconferencia, que no, hostiaputa, secreto de estado, viaja sorayita pero no rajoy (el presidente en pantalla plana, un adelantado a su tiempo).

no coño no toda la aviación ¿y yo en qué vuelvo al viejo continente... ? ah si, en crucero. Me aconsejan que laburando, de tripulación, que se folla más que de cliente.

Y puede que hasta te lleves unos euros, tí­picamente multiplicados por diez o veinte los gastados en gilipolleces de demostración macho alpha hasta que deseperado preguntas sotovoce al barman y te presenta a tu alterego con tetas y plumero.

algo así­ me comentaba uno que trabajó ahí­. Que un dí­a apareció un jeque pidiendo camarote luxe para fiesta loca y uno de la tripulación, por hacerse el gracioso, dijo que sí­, que una por 70.000 dólares. Y va el jeque y dice pos fale. Se armó un lí­o, pero al dí­a siguiente el muchacho recibió sobrecito con 6.000 USD. Esto es lo que llaman proactividad del personal de a bordo. De barco hací­a el crucero. De putas no me dijo pero ya veo que fueron los barmanes.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Lacenaire en Junio 11, 2014, 04:48:01 pm
http://petrole.blog.lemonde.fr/2014/06/11/petrole-hormis-les-non-conventionnels-americains-la-production-mondiale-a-baisse-en-2013/

Quitando las no convencionales, menos petróleo.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: problemaS en Junio 12, 2014, 05:49:52 pm
Y la gran esperanza morena (Irak), dando miedito.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: ENNAS en Junio 15, 2014, 11:02:47 am
Durante luengos años la Agencia Internacional de la Energí­a supo dárselas de organismo independiente a la par que se dedicaba a componer loas a las compañí­as petroleras por su excelencia en el abaratamiento de los precios. Su último gran exitazo era las maravillas del fracking que nunca se iba a agotar.


Pero cenizos nunca faltan. Afectados por el sí­ndrome de Casandra nos advierten del colapso de la civilización. Y lo hacen esgrimiendo los cada vez más cautos informes de la propia AIE. Gail Tverberg es un estadounidense que empezó a interesarse por el tema durante la crisis del petróleo de hace cuarenta años. En la actualidad tiene un blog "Our finite world"...

http://ourfiniteworld.com/2014/06/10/iea-investment-report-what-is-right-what-is-wrong/

... en el que relaciona la actual crisis económica con la caida en la producción de crudo y advierte que, dado que ya no quedan bolsas de pétroleo baratas para extraer, el precio de los combustibles subirá brutal y desproporcionadamente y quizá ni aún así­ se logre hacer frente a los costes de nuevas extracciones.

También nos habla de la relación entre nuestro modo de vida globalizado y su necesidad de petróleo barato: pensad en cuantos de vosotros necesitáis desplazaros en vehí­culos para ir al trabajo o hacer la compra, pensad también en todos esos productos baratos que vienen de China en inmensos cargueros desde la otra parte del mundo, pensad simplemente que desde que el mundo es mundo los humanos gastamos más calorias en cocinar para comer que las que nos metemos en el cuerpo.

Y reflexionado que habéis, haceros adeptos de este simpático portal que habla de viviendas sostenibles, consumo de agua o alternativas energéticas entre crí­ticas acervas al capitalismo corporativo y al gobierno federal estadounidense.

http://www.resilience.org/

Mientras tanto la caspa la casta nos empieza a advertir que estas situaciones de deuda impagable se resolvieron en el pasado con grandes guerras, es decir que a la actual generación perdida por el desempleo se sumará otra caida en el frente que será la de nuestros hijos.

http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2014-06-03/bilderberg-2014-estos-son-los-planes-de-los-poderosos-para-el-mundo-y-para-espana_140260/

Y precavidos como son en el Pentágono andan trazando estrategias no para combatir contra a otros ejércitos -suponemos que ésas se las saben de memoria- sino para enfrentarse a disturbios civiles masivos en su propio paí­s:

http://www.theguardian.com/environment/earth-insight/2014/jun/12/pentagon-mass-civil-breakdown
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: France is bacon en Junio 15, 2014, 11:23:50 am
La AIE sabe que no hay necesidad de esperanzas morenas ni guerras ni leches. Me temo que eso es mas el discursito de la casta sucnormal. La peor casta entre las castas.

http://www.5z8.info/looksjustlikeyourbank_o4m7uf_nakedgrandmas.jpg

Spoiler: mostrar
http://www.bloomberg.com/news/2013-11-12/u-s-nears-energy-independence-by-2035-on-shale-boom-iea-says.html
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: problemaS en Junio 15, 2014, 06:10:06 pm
Durante luengos años la Agencia Internacional de la Energí­a supo dárselas de organismo independiente a la par que se dedicaba a componer loas a las compañí­as petroleras por su excelencia en el abaratamiento de los precios. Su último gran exitazo era las maravillas del fracking que nunca se iba a agotar.


Pero cenizos nunca faltan. Afectados por el sí­ndrome de Casandra nos advierten del colapso de la civilización. Y lo hacen esgrimiendo los cada vez más cautos informes de la propia AIE.
Spoiler: mostrar
Gail Tverberg es un estadounidense que empezó a interesarse por el tema durante la crisis del petróleo de hace cuarenta años. En la actualidad tiene un blog "Our finite world"...

http://ourfiniteworld.com/2014/06/10/iea-investment-report-what-is-right-what-is-wrong/

... en el que relaciona la actual crisis económica con la caida en la producción de crudo y advierte que, dado que ya no quedan bolsas de pétroleo baratas para extraer, el precio de los combustibles subirá brutal y desproporcionadamente y quizá ni aún así­ se logre hacer frente a los costes de nuevas extracciones.

También nos habla de la relación entre nuestro modo de vida globalizado y su necesidad de petróleo barato: pensad en cuantos de vosotros necesitáis desplazaros en vehí­culos para ir al trabajo o hacer la compra, pensad también en todos esos productos baratos que vienen de China en inmensos cargueros desde la otra parte del mundo, pensad simplemente que desde que el mundo es mundo los humanos gastamos más calorias en cocinar para comer que las que nos metemos en el cuerpo.

Y reflexionado que habéis, haceros adeptos de este simpático portal que habla de viviendas sostenibles, consumo de agua o alternativas energéticas entre crí­ticas acervas al capitalismo corporativo y al gobierno federal estadounidense.

http://www.resilience.org/

Mientras tanto la caspa la casta nos empieza a advertir que estas situaciones de deuda impagable se resolvieron en el pasado con grandes guerras, es decir que a la actual generación perdida por el desempleo se sumará otra caida en el frente que será la de nuestros hijos.

http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2014-06-03/bilderberg-2014-estos-son-los-planes-de-los-poderosos-para-el-mundo-y-para-espana_140260/

Y precavidos como son en el Pentágono andan trazando estrategias no para combatir contra a otros ejércitos -suponemos que ésas se las saben de memoria- sino para enfrentarse a disturbios civiles masivos en su propio paí­s:

http://www.theguardian.com/environment/earth-insight/2014/jun/12/pentagon-mass-civil-breakdown



Ep, que Gail es una "she"!

Hay una gran operación de propaganda sobre la supuesta futura independencia energética de los EEUU, pero el diablo está en los detalles, lo que dice Bloomberg ahora pinta un escenario bastante diferente: http://www.bloomberg.com/news/2014-05-26/shakeout-threatens-shale-patch-as-frackers-go-for-broke.html
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: France is bacon en Junio 15, 2014, 06:44:13 pm
"propaganda",
 son,
 claro,
 los otros.

El articulo que traes de Bloomberg parece un chiste: "la deuda se ha duplicado mientras los ingresos solo han subido un 6%" dice. Esto de comparar cifras relativas y tratar de sacar una conclusion es de necios. Si la deuda era (digamos por ser didáctico) "ninguna", se podrí­a multiplicar por diez y seguirí­a siendo nada de manera que haberse doblado no significaria nada. Igual la inversion hasta ahora se ha pagado con capital de las empresas y ahora han empezado a aceptar deuda. En fin, el único sentido que tiene esa frase, es "ninguno" si no dan mas datos. Lo cierto es que el panorama de subida de precio del petróleo lo único que hace es..... hacer mas viable este tipo de explotación. Uno no puede estar en misa y repicando: si defiendes que los precios van a subir no puedes decir que va a faltar dinero para invertir en ello.

Siendo esto perogrullo puro, no podemos esperar que todo el mundo lo entienda. Viniendo el razonamiento absurdo de gente que lleva anunciando el fin del mundo y comiendo latas de atún caducadas decadas desde 1973, hay cosas que se deben tomar con un pellizco de sal.

http://www.5z8.info/rickroll_i5s6lj_double-your-wang

Spoiler: mostrar
http://www.mondaynote.com/2014/05/25/peak-pc-intel-fork/
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: ushap en Junio 17, 2014, 07:56:30 pm
Pues menos mal que no estamos en invierno....

Explota un gaseoducto que lleva gas ruso a la UE y Ucrania apunta a "un atentado terrorista" (http://www.20minutos.es/noticia/2170114/0/explosion-gasoducto/rusia-ucrania-europa/atentado-terrorista/#xtor=AD-15&xts=467263)
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Quercus sucreuQ en Septiembre 09, 2014, 09:22:04 am
http://blog.gesternova.com/por-que-sube-mi-factura-de-la-luz-lo-mejor-la-respuesta-esta-en-el-agua/

En resumiendo: Parece como que desde que el precio se ha liberalizado definitivamente, sin promedios por el gobierno ni leches, estuvieran manipulando la generación hidroeléctrica y la nuclear a la baja (estas, recordemos, entran en la subasta a precio 0).

Tal cual en los 90 en California, cuando llegaron a haber cortes de luz y motines. Vid. "Enron. Los tipos que estafaron a América".
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: zruspa en Septiembre 09, 2014, 09:28:19 am
Estamos en España, la cosa puede parecerse más a http://es.wikipedia.org/wiki/El_caso_del_bacalao

Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Putas y barcos en Enero 04, 2015, 07:44:56 pm
Repsol planifica el desmantelamiento de su estructura en Canarias tras constatar que no habrá petróleo rentable [Arabia Saudi rules].
La multinacional pone en marcha su logí­stica para taponar con cemento el pozo perforado en la cuadrí­cula Sandí­a tras los resultados negativos con los que se ha encontrado hasta el momento.
No recomiendan planificar la perforación de la cuadrí­cula Chirimoya, la otra zona prevista en las inmediaciones de Canarias

Repsol vuelve al Golfo de Guinea
El Rowan Renaissance partirá dentro de aproximadamente 10 dí­as rumbo a aguas del Golfo de Guinea o hacia Angola, para iniciar compromisos de exploración en esa zona de la costa Africana.

Según las fuentes consultadas por CanaryPorts, el pasado dí­a 3 partí­a el último material para el  Rowan Renaissance, buque que Repsol contrató para las prospecciones petrolí­feras en aguas de Fuerteventura y Lanzarote, a bordo del Troms Artemis, uno de los dos barcos de apoyo que mantiene Repsol en la zona, con 14 tripulantes y que tiene por objetivo dar apoyo logí­stico durante la operación, abastecer el suministro de agua y combustible al  Rowan Renaissance y transportar materiales y equipos entre este y la base de logí­stica del Puerto de Las Palmas, al igual que el otro buque, el Fanning Tide que también se encuentra en la zona y va de regreso al Puerto. El danés Troms Lyra, se encuentra en estos momentos en el Canal de La Mancha rumbo a Aberdeen, y ha dejado de prestar servicios a Repsol.

[Ojo al dato, la reaserva canario-marroqui vuelve a su previo stand-by porque mejor explotar el petroleo de los putugueses negros, que cojones,... Mientras tanto el fracking norteamericano se come los mocos ante el dumping saudi al esfuerzo inversor realizado en el ultimo quinquenio,... Pero que hijosdeputa mas listos pueden llegar a ser estos arabes follacabras].
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: France is bacon en Enero 04, 2015, 08:56:42 pm
Lo que repsol ha hecho recientemente mas importante que todo esto es multiplicar por dos su capacidad de producción comprándose una empresa canadiense (*) con el dinero que le ha dado argentina por la nacionalización de YPF. Canada tiene pinta de ser un paí­s con mejores garantí­as de estabilidad jurí­dica.



(*) Hay quien dice que se ha llevado una ganga:

http://www.bloomberg.com/news/2014-12-23/repsol-s-talisman-price-makes-other-deals-look-lavish.html

Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Putas y barcos en Enero 04, 2015, 09:51:16 pm
Cierto, yo ya lo traje aqui...
Una companyia que medio baila al son de las relaciones de influencia espnayolas comprandose produccion de crudo norteamericano por un tubo... mola (de hecho ha cambiado de ser sus activos principalmente de transformacion de crudos a serlos de extraccion con esta compra... justo en el momento que los saudies estan hundiendo el mercado.. comprar barato -de donde lo de que parezaca un chollo- y vender caro -porque no-, bien).
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: France is bacon en Abril 13, 2015, 04:17:50 pm
Lágrimas.

De risa.


(https://pbs.twimg.com/media/CCc-ui9WIAAO1wW.png)
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Putas y barcos en Abril 13, 2015, 08:13:50 pm
Qué es eso (tan barato/eficiente) de Natural Gas [Henry Hub]?, que diferencia hay con el LNG?... y que me alegro por los burbujistas patrios de estas jodas, no sabéis cuanto.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: javi en Abril 14, 2015, 11:08:37 am
Hace dos semanas decí­a Centeno que el coste de las alternativas patrias estaba muy por encima del precio del GNL o el petróleo, que estábamos tirando el dinero.

http://en.wikipedia.org/wiki/Henry_Hub

(los americanos y sus frackings)
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Putas y barcos en Abril 14, 2015, 03:52:25 pm
Hace dos semanas decí­a Centeno que el coste de las alternativas patrias estaba muy por encima del precio del GNL o el petróleo, que estábamos tirando el dinero.

http://en.wikipedia.org/wiki/Henry_Hub

(los americanos y sus frackings)

Gracias por aclarar el HH.
El grafo podrí­a apuntar que hoy el kW de la solar cuesta el doble que del LNG en Europa, lo que habilitaria a Centeno, pero vamos que la Seguridad Energética que no se imputa a la más santa la hace puta.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: javi en Abril 14, 2015, 09:21:30 pm
A ojocubero yo me he fijado que para la solar dan una franja, con lí­mite superior sobre los 200, y el gas europeo en la mitad del tramo. ¿100$ para éste, 120$ para la solar más barata?

Pues me parecen caros; ya voy a mirar lo que decí­a Centeno, pero me suena algo de que el gas se habí­a desplomado tanto que podrí­a salir el MWh por unos 30 euros, frente a los 70 de la solar.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: France is bacon en Abril 21, 2015, 05:16:22 pm
Qué es eso (tan barato/eficiente) de Natural Gas [Henry Hub]?, que diferencia hay con el LNG?... y que me alegro por los burbujistas patrios de estas jodas, no sabéis cuanto.


Perdón por el retraso. No habí­a visto la respuesta.

Sí­, es Gas Natural.


Otra gráfica de llorar. De la risa.



(https://pbs.twimg.com/media/CDEIdgeUUAARvE4.jpg)



[La risa que me dan los del fin del mundo y las latas de atún.]
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: France is bacon en Abril 21, 2015, 05:29:20 pm
Increí­ble pero cierto.


(http://www.terrajoule.us/wp-content/uploads/2015/03/China-Electricity-Generation-in-TWh-2004-2014-e1425252846440.png)
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Yehuda en Abril 21, 2015, 05:42:38 pm
http://blogs.barrons.com/asiastocks/2015/04/20/china-added-5gw-solar-capacity-in-q1-on-track-to-hit-record-target/




bueno, ni barcos ni aquello, JKS es una anécdota dentro mi apuesta china-solar que comenzó en 4q08-1q09 con una gruesa exposición del 40% como una forma de salir de mi ruina usa-euro-española, actualmente mi exposición a esta apuesta es del 90%, por el camino ha pasado de todo, estos jóvenes pistoleros chinos se pusieron a pedir dinero y más dinero para factorí­as y más factorí­as: -que chun-lí­ ha puesto una factorí­a de tropecientos megawatios, se va a enterar chun-lí­, mañana ponemos una factorí­a de megachiquicientos megawatios, será por dinero, lo ponen los hinbersores...-, y les confié mi dinero para que construyeran sus factorí­as, y me han perdido grandes cantidades, aunque ahora me estoy recuperando, cada chino cree que el único que va a quedar vivo es él, además está la cosa regional de los 28 reinos: -que los de guankong han puesto una factorí­a, qué se creerán los de guankong, nadie puede con nosotros los de chunlay

Y entonces los de kingpun van dicen: -que los de chunlay y los de guankong, buuueno, se van a enterar, nosotros los de kingpun vamos a asher una cojofactoria sideral, y entonces los de punchong van y dicen: -pero coomor, que los de kingpun, los de guankong y los de chunlay ... buuueno, nosotros los de punchong los vamos a sacar a todos a pelotazos de la pista con el dineral que nos van a dar los señores hinbersores, nuestra caja de ahorros y el apoyo de mi cuñao jefe del partido en esta provincia septamilenaria

En fin, una pesadilla 
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Putas y barcos en Abril 21, 2015, 07:45:27 pm
http://blogs.barrons.com/asiastocks/2015/04/20/china-added-5gw-solar-capacity-in-q1-on-track-to-hit-record-target/



Oiga, oiga, que usted es parcial...
a todo esto, ¿cuánta pasta ibas a meter en esa cosa de chinorris por lo solar con catalufo de contable?...
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: France is bacon en Abril 25, 2015, 12:57:24 am
(http://rameznaam.com/wp-content/uploads/2011/03/Solar-Module-Price-1977-2013-800x602.jpg)

http://rameznaam.com/2011/03/17/expis-moores-law-really-a-fair-comparison-for-solar/


El precio de los módulos solares ha caí­do al nivel que los mas optimistas especulaban para el 2030.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Putas y barcos en Abril 26, 2015, 07:29:43 pm
...la fí­sica del estado sólido esta en mantillas, si los chinos ponen una buena manta de dólares para financiar la investigación básica y aplicada ese artí­culo dice verdad...

...y no veo porque le iban a hacer ascos a una tecnologí­a deudora del uso de las tierras raras, justo de lo que china es la mayor reserva con mucho... es un win-win de libro, de donde, bueno, inviertan donde diga Yehuda.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: France is bacon en Abril 27, 2015, 10:12:55 pm
Y luego está el peak oil menguante:

http://arstechnica.com/science/2015/04/27/audi-samples-diesel-made-directly-from-carbon-dioxide/
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Baku en Abril 27, 2015, 10:34:07 pm
Y luego está el peak oil menguante:

http://arstechnica.com/science/2015/04/27/audi-samples-diesel-made-directly-from-carbon-dioxide/

While there's a substantial energy input involved in generating the fuel...
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: France is bacon en Abril 27, 2015, 10:38:10 pm
Que cae gratis del sol todos los dí­as.


Oye qué es esto de que hace ya dos (¡dos!) años que ProblemaS ha cerrado su página web.

¿qué coño es esto?


http://crisisenergetica.org

¿Donde puede uno ahora mirar cuantas latas de atún es necesario almacenar?
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: zruspa en Abril 27, 2015, 10:41:40 pm
(http://rameznaam.com/wp-content/uploads/2011/03/Solar-Module-Price-1977-2013-800x602.jpg)

Spoiler: mostrar
http://rameznaam.com/2011/03/17/expis-moores-law-really-a-fair-comparison-for-solar/



El precio de los módulos solares ha caí­do al nivel que los mas optimistas especulaban para el 2030.

Tengo una instalación aislada. Hace poco tocó renovarla, y el precio de las placas es un moco en el conjunto. Pero las baterí­as... jodó.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: France is bacon en Abril 27, 2015, 10:47:14 pm
En eso está Elon Musk.

http://www.nbcnews.com/tech/innovation/tesla-elon-musks-major-new-product-line-it-battery-n333516

Para final de mes.


Otra posibilidad es esa transformación en diesel. Pero eso está aún muy verde.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: 45rpm en Abril 28, 2015, 10:13:44 am
oiga que en Crisis Energética moraban unos cuantos omptimistas, sobre todo un tal Alb, pegándole tupido al superviencias del tal PPP.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: javi en Abril 28, 2015, 11:10:40 am
En eso está Elon Musk.

http://www.nbcnews.com/tech/innovation/tesla-elon-musks-major-new-product-line-it-battery-n333516

Para final de mes.


Otra posibilidad es esa transformación en diesel. Pero eso está aún muy verde.

¿Es la baterí­a de los 15000 $?
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: France is bacon en Abril 28, 2015, 12:55:16 pm
Pues no sé.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: javi en Abril 28, 2015, 01:02:46 pm
http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2015-04-27/tesla-baterias-solarcity_783589/

Así­ lo ha asegurado el analista de Global Equities Trip Chowdhry, que ha tenido la oportunidad de hablar con alguno de estos usuarios, a The Guardian. Desde Teknautas nos hemos puesto en contacto con él para averiguar más detalles sobre las baterí­as de Tesla a pocos dí­as de su presentación oficial. Según el experto el precio de la tecnologí­a oscilará entre los 10.000 y los 15.000 dólares (entre 10.000 y 14.000 euros) y existirí­an dos modelos: uno de 10 kWh y otro de 15 kWh./
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: France is bacon en Abril 28, 2015, 05:54:25 pm
Creo recordar que Trip Chowdhry es el nombre de un reconocidí­simo payaso, famoso internacionalmente por no tener ni idea de lo que dice.


http://fortune.com/2013/07/07/how-wrong-headed-can-one-apple-analyst-be/


Apple is doomed, doomed, doomed. Desaparecerá en dos meses.
 (http://time.com/32775/if-theres-no-iwatch-in-60-days-apple-is-doomed-doomed-doomed/)
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: problemaS en Abril 29, 2015, 08:48:55 am
Hace dos semanas decí­a Centeno que el coste de las alternativas patrias estaba muy por encima del precio del GNL o el petróleo, que estábamos tirando el dinero.

http://en.wikipedia.org/wiki/Henry_Hub

(los americanos y sus frackings)

Es que compara churras con merinas, si me comparas generación de electricidad de origen renovable (que es lo único patrio que tenemos en materia de energí­a, además del carbón nacional, que es una puta mierda) con combustibles lí­quidos para el transporte, esto es así­ en todo el mundo. Entre otras cosas porque el precio de los combustibles fósiles está artificialmente barato, ya que no contamos con sus muchas externalidades, desde el gasto militar y humano para contener los hot spots petroleros del mundo a los efectos de la contaminación. La excusa de que las renovables son caras a mi me preocupa poco, pues para mi la época de la energí­a barata hace tiempo que se ha acabado, por tanto, puestos a escoger energí­as caras, por qué no escoger las que son autóctonas, y encima con buena tecnologí­a nacional?
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Lacenaire en Abril 29, 2015, 11:01:04 am
Tú quédate en este hilo que es donde haces falta y no entres en el de Cataluña, mamón.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: problemaS en Abril 29, 2015, 01:09:50 pm
Tú quédate en este hilo que es donde haces falta y no entres en el de Cataluña, mamón.

Pero si allí­ tampoco estoy... Serí­a un facepalm continuo... Je je
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: France is bacon en Mayo 01, 2015, 07:36:45 pm
http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2015-04-27/tesla-baterias-solarcity_783589/

Así­ lo ha asegurado el analista de Global Equities Trip Chowdhry, que ha tenido la oportunidad de hablar con alguno de estos usuarios, a The Guardian. Desde Teknautas nos hemos puesto en contacto con él para averiguar más detalles sobre las baterí­as de Tesla a pocos dí­as de su presentación oficial. Según el experto el precio de la tecnologí­a oscilará entre los 10.000 y los 15.000 dólares (entre 10.000 y 14.000 euros) y existirí­an dos modelos: uno de 10 kWh y otro de 15 kWh./


http://www.teslamotors.com/presskit/teslaenergy?via=newsletter&source=CSAMedition


$3.000 - $3.500  (7-10 kWh)
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: javi en Mayo 14, 2015, 08:26:20 am
"gobierno liberal", "mercado", "intervencionismo", etc., palabras siempre en la boca de cierto partido.

http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2015-05-14/autoconsumo-electrico-energia-legislacion-espana_793994/

Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: yonnon en Mayo 21, 2015, 12:03:30 pm
http://tecnicopreocupado.com/2015/05/21/lo-que-nadie-de-te-conto-de-la-fotovoltaica/
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Sergiostropovich en Mayo 21, 2015, 01:17:37 pm
Que ayer mismo me contaban de uno que conectaba la parte que gira de un ventilador a una dinamo y producí­a electricidad suficiente para la nevera, la tele, y algún electrodoméstico más. Todo a precio de lo que consume el ventilador. Va, eso no es posible, ¿no? Quiero decir, que no puede ser que genere más electricidad que la que consume, o que le salga más barato, ¿no? ¿Algún ingeniero presente?

Hostias, que parece una pregunta de la Cruasán. Pero no.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: javi en Mayo 21, 2015, 01:30:24 pm
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: yonnon en Mayo 21, 2015, 01:39:07 pm
Que ayer mismo me contaban de uno que conectaba la parte que gira de un ventilador a una dinamo y producí­a electricidad suficiente para la nevera, la tele, y algún electrodoméstico más. Todo a precio de lo que consume el ventilador. Va, eso no es posible, ¿no? Quiero decir, que no puede ser que genere más electricidad que la que consume, o que le salga más barato, ¿no? ¿Algún ingeniero presente?

Hostias, que parece una pregunta de la Cruasán. Pero no.

como en la que "genera" no paga impuestos, vete tu a saber
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Putas y barcos en Mayo 21, 2015, 07:16:20 pm
Que ayer mismo me contaban de uno que conectaba la parte que gira de un ventilador a una dinamo y producí­a electricidad suficiente para la nevera, la tele, y algún electrodoméstico más. Todo a precio de lo que consume el ventilador. Va, eso no es posible, ¿no? Quiero decir, que no puede ser que genere más electricidad que la que consume, o que le salga más barato, ¿no? ¿Algún ingeniero presente?

Hostias, que parece una pregunta de la Cruasán. Pero no.

como en la que "genera" no paga impuestos, vete tu a saber

es posible que si consume electricidad en la casa del vecino, el vecino se montó su rollo fotovoltaico cuando las subvenciones en amortizado y en ciclo de vida eran como el rollo agrario del lino, que daba igual si lo recogí­as o no que Bruselas te hací­a rica,.. en definitiva, que es un buen chaval el vecino y te deja enchufarle un generador a un motor que mueve la energí­a que le sobra los dí­as largos del año, y tu feliz como una perdiz sacando diferencia de potencial directamente de la falta de sentido común de los economistas y abogados del estado español, que sí­, que números uno, pero les pillas en el potencial de gibbs con los pantalones, los pantaloncitos y el tampax bajados...

nota: tecnológicamente, ojo, pillarse una baterí­a de condesadores industriales y ponerlo en paralelo con el contador propio hace que el coseno de phi de intensidad/voltaje mejore respecto a lo que tienen todos los demás vecinos que enchufan y olvidan... tanto que creo que recordar que es ilegal... aquí­ en España ser pobre y tener ideas que sirven a los pobres para serlo menos en contra del sistema es camino ineludible a que lo que fue legal deje de serlo por lo motivos más peregrinos, pero todo votado en sede parlamentaria... ya hemos dicho que economistas y abogados del estado, buenos, son muy buenos en los suyo.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Yehuda en Mayo 25, 2015, 04:49:00 pm
(http://www.areopago.eu/gallery/5112_25_05_15_4_41_49.jpg)

http://www.pv-magazine.com/news/details/beitrag/update--jordans-unveils-successful-bids-under-second-tender-_100019491#axzz3bA1dCfuK

nuevo record, esta vez en una subasta en Jordania para instalar 200 MW

el contrato para la construcción se lo lleva una empresa griega que ha ofrecido aceptar casi 6 céntimos de dólar por kilowatio hora (!!)

Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: javi en Mayo 26, 2015, 12:26:30 pm
Un chino ha hecho un Jenaro-Gowex con su empresa, dedicada a construir paneles solares...

http://blogs.elconfidencial.com/mercados/valor-anadido/2015-05-23/la-increible-historia-de-li-hejun-el-jenaro-garcia-chino-que-amaso-40-000-millones_853229/

Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: k98k en Mayo 26, 2015, 12:38:43 pm
Un chino ha hecho un Jenaro-Gowex con su empresa, dedicada a construir paneles solares...

http://blogs.elconfidencial.com/mercados/valor-anadido/2015-05-23/la-increible-historia-de-li-hejun-el-jenaro-garcia-chino-que-amaso-40-000-millones_853229/



Tienen un bulbujón del quince, como el nuestro pero claro, multiplicado por cuarenta.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Yehuda en Mayo 26, 2015, 03:12:38 pm
"Un chino ha hecho un Jenaro-Gowex con su empresa"

la ya vieja historieta del chino de Hanergy más bien yo la compararí­a con Sos-Cuétara y los hermanos Salazar

http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/49331-la-fiscalia-augura-que-los-hermanos-salazar-se-sentaran-pronto-en-el-banquillo-por-la-estafa-de-sos-cuetara

Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: yonnon en Junio 17, 2015, 08:20:03 am
http://www.eldiario.es/preguntame/oligopolio-problema-sector-electrico-espanol_0_399310815.html
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Putas y barcos en Junio 17, 2015, 07:33:06 pm
http://www.eldiario.es/preguntame/oligopolio-problema-sector-electrico-espanol_0_399310815.html

El oligopolio es, sin lugar a dudas, el principal problema del sector eléctrico español y, en consecuencia, el que más limita que mejore la situación. La forma de evitarlo es, sencillamente, aprobar normativas que impidan que ejerza su poder de mercado. Lamentablemente en los últimos 17 años se ha hecho justo lo contrario: la ley está hecha a su imagen.

Este, es, esencialmente, el mejor motivo para conseguir que Podemos le meta mano al gobierno+parlamento nacional... por más que lo pienso, de los cuatro partidos socialdemócratas que se postulan en España, casi que da igual que van haciendo (pues, por ejemplo, si es autonomí­a económica, los cojones te va a dejar Bruselas hacer algo fuera de un estrechí­simo margen que ya disfruta Syriza), pero cojones, es que Bruselas NO DISFRUTA VIENDO LO QUE SE HACE EN ESTE PAíS CON LA ENERGíA... no disfrutarí­a ningún ser racional, sea de los que tomen raciones en los bares o de los que no... pero ahí­ está el lobby, sus consejos de dirección blindados con polí­ticos de primer orden y cualquier signo (excepto IU, creo), y la puta que parió a Centeno...
Bueno, ya lo he dicho.
Voto útil por un tubo.
Podemos no será venganza, pero es la mejor opción para el paí­s que vamos a dejar a nuestros hijos y nietos.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: javi en Junio 18, 2015, 09:42:53 pm
Pues hoy mismo he comprado unas pocas acciones de Iberdrola
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Putas y barcos en Junio 18, 2015, 10:18:47 pm
Pues hoy mismo he comprado unas pocas acciones de Iberdrola

Bueno, pues has comprado a corto.
y recuerda...
No votes en función de lo que pueda pasar, vota en función de lo que va a pasar.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Lacenaire en Junio 29, 2015, 11:27:52 am
Ay, mis coleguitas.

http://www.elconfidencial.com/mundo/2014-12-01/el-pais-mas-cool-de-america-comete-los-peores-destrozos-de-todo-el-continente_511900/
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: javi en Junio 29, 2015, 10:17:49 pm
¿No borras la caché de vez en cuando?
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Lacenaire en Junio 30, 2015, 11:01:24 am
Eh?
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Putas y barcos en Junio 30, 2015, 02:02:07 pm
Eh?
Qué la noticia es de Diciembre del año pasado, que pareces Mortadelo comprando periódicos de la Guerra de Crimea al trapero a céntimo el quilo...
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Lacenaire en Junio 30, 2015, 02:12:31 pm
Está sacada de la portada de EC, no de una búsqueda. Curioso.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Von Scrott en Junio 30, 2015, 02:25:18 pm
Mira a ver que tiempo dice que va a hacer en Pearl Harbour, que tengo  una boda el 1 de Diciembre.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Lacenaire en Junio 30, 2015, 02:26:14 pm
Oportunista.
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Putas y barcos en Julio 01, 2015, 11:59:24 am
Oportunista.

Exacto.
http://www.netbid.com/img/isofoton/isofoton.html
Oportunidad única para areopagitas (contratando a Yehuda como asesor económico en inversiones en renovables)... Isofotón (intervenida judicialmente como el Atlético de Madrid en su dí­a) busca socio inversor (y que se trata un Cholo Simeone... y de cantinero al Miserable).
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: France is bacon en Julio 11, 2015, 03:02:11 am
Y esta es la gráfica que explica porque la teorí­a Peak Oil nacida en los años '70 se ha dado de bruces tantas veces:


(https://pbs.twimg.com/media/CJmC3eBWUAEc8a_.png)


http://de.reddit.com/r/dataisbeautiful/comments/2f9b2b/the_relationship_between_energy_use_and_gdp_oc/?utm_content=buffer6173d&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: javi en Julio 11, 2015, 10:45:14 am
Rajoy se acuerda ahora de bajar la luz tras admitir un alza del 70% en una década

http://www.elconfidencial.com/economia/2015-07-11/rajoy-se-acuerda-ahora-de-bajar-la-luz-tras-admitir-una-alza-del-70-en-una-decada_923943/
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: problemaS en Julio 11, 2015, 11:53:03 am
Y esta es la gráfica que explica porque la teorí­a Peak Oil nacida en los años '70 se ha dado de bruces tantas veces:


(https://pbs.twimg.com/media/CJmC3eBWUAEc8a_.png)


http://de.reddit.com/r/dataisbeautiful/comments/2f9b2b/the_relationship_between_energy_use_and_gdp_oc/?utm_content=buffer6173d&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer

Ah, solo del G7, claro, como no compramos nada que lleve energí­a embebida de la fabricación en paí­ses fuera del G7. Si la gráfica es mundial, es muy diferente, por cierto, la que utiliza la IEA.

(http://gailtheactuary.files.wordpress.com/2011/11/world-total-energy-and-real-gdp.png)
Título: Re: "íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: France is bacon en Julio 11, 2015, 12:48:26 pm
Problemas, no te das cuenta de que te la cuelan poniendo dos escalas distintas, una a cada lado?

Imagí­nate que estiras una y comprimes la otra, te saldrí­a rectas mas tendidas o mas empinadas para cada cosa.

No ves que tu gráfica no tiene en cuenta la población y la otra es per capita?

No ves tampoco que tu gráfica empieza en los 80 cuando la linea de consumo per capita habí­a girado ya ostensiblemente y por eso no se ve el cambio?



La otra gráfica es con datos del World Bank.

http://databank.worldbank.org/data/home.aspx



Lo del G7 es el peor de los casos, son los que más energí­a consumen con diferencia, si te llego a poner bosquimanos te quejarí­as diciendo que no representan a nadie y que relativamente casi no consumen energí­a. La productividad de el no-G7 ha subido mucho más (porcentualmente) que la del G7.


Para terminar, tu argumento de las importaciones no tiene ningún sentido:


1) las importaciones no añaden nada al GDP, son neutras. Las importaciones se suman en forma de consumo (dentro de C, I o G) y luego se restan (M)

Y = C + I + G + (X − M)

De manera que no afectan la linea azul



2) Respecto a la linea roja, el G7 importa la reostia de energí­a, que se ve reflejada en ese consumo energético per capita. Si quieres hablar de energí­a embebida en bienes importados, también puedes hablar de energí­a embebida en bienes exportados. El G7 exporta la rehostia de bienes manufacturados, es decir con energí­a embebida incluida y esa energí­a cae también del lado de lo que el G7 consume para producirlos.


Título: Re:"íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Dan en Abril 27, 2016, 02:14:02 am
Arabia Saudí preparando un plan para dejar de depender del petróleo.

http://www.abc.es/internacional/abci-arabia-saudi-quiere-dejar-depender-petroleo-15-anos-201604260316_noticia.html

Dejando aparte que la planificación es cosa buena, ¿una señal de lo que nos avisaba Problemas?
Título: Re:"íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: k98k en Abril 27, 2016, 08:50:21 am
Una cosa es que se acababa el petroleo y se estaban extrayendo los ultimos litros ya, otra que tengas que depender de otra cosa porque vale el 20% de hace un año y nadie quiere dejar de extraer a toda virolla.
Título: Re:"íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: javi en Abril 27, 2016, 09:04:10 am
Y que alguno se ha puesto a hacer cuentas, porque allí trabajar, lo que se dice trabajar, pocos y en semiesclavitud, y el resto a vivir de rentas y gastar (tercer comprador mundial de armamento, toma ya, ni una sola fábrica en la zona)
Título: Re:"íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: problemaS en Abril 28, 2016, 06:59:07 pm
Una cosa es que se acababa el petroleo y se estaban extrayendo los ultimos litros ya, otra que tengas que depender de otra cosa porque vale el 20% de hace un año y nadie quiere dejar de extraer a toda virolla.

Pero el peak oil no va del ultimo litro, va de los rendimientos decrecientes.
Título: Re:"íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Putas y barcos en Abril 28, 2016, 08:23:19 pm
rendimientos decrecientes no, inexistentes... que las compañías petrolíferas estatales se soportan en un estado,... si el estado quiebra, adiós compañía (lo que se plantea el árabe, enajenarla... un poquito... y luego otro... así hasta adiós a la herencia del abuelo)
Título: Re:"íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Glatts en Abril 28, 2016, 08:48:21 pm
Qué cabrones, ahora a por la energía solar que también les sobra. Putos moros.
Título: Re:"íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Putas y barcos en Abril 28, 2016, 09:54:47 pm
rendimientos decrecientes no, inexistentes... que las compañías petrolíferas estatales se soportan en un estado,... si el estado quiebra, adiós compañía (lo que se plantea el árabe, enajenarla... un poquito... y luego otro... así hasta adiós a la herencia del abuelo)

Ejemplo no veneco, pero casi (en RT):

Max Keiser y Stacy Herbert comentan la situación de la petrolera mexicana Pemex. De esta forma, Herbert cita al portal Wolf Street, el cual apunta que la compañía "depende ahora de las ayudas públicas para cubrir sus necesidades diarias" y que el ministro de Economía de México ha anunciado "medidas destinadas a aliviar a corto plazo sus dificultades económicas inyectándole 4.200 millones de dólares de liquidez".

"Y no se han quedado ahí: después de ese rescate por parte del Gobierno han decidido buscar fondos en Wall Street, que está encantado con el rescate, endeudándose todavía más", añade la copresentadora.

"El sector del petróleo no ha dejado de endeudarse porque, en los últimos 40 años y gracias a los bancos, el precio no había dejado de subir. El problema es que se ha alcanzado el tope, y ahora esas deudas empiezan a vencer; lo que pasa es que han extraído la riqueza de la empresa y sus cimientos acabarán por ceder", sostiene Keiser.

Asimismo, la copresentadora cita al diario mexicano 'La Jornada', el cual asegura que la empresa petrolera se ha visto sistemáticamente saqueada con los últimos gobiernos, incluido el actual. Por su parte, el portal Wolf Street constata que hay tres tipos de saqueo:

En primer lugar, el protagonizado por altos cargos. "Se han retribuido a sí mismos con generosas subidas salariales y complementos, como tres aviones ejecutivos, un helicóptero y 911 utilitarios y vehículos de empresa", indica el portal.

En segundo lugar, el de los líderes del sindicato de trabajadores petroleros mexicanos. Según el medio, estos son "intocables", ya que no se les puede despedir, y su cabeza visible es Carlos Romero Deschamps. En 2013, el diario mexicano 'La Vanguardia' revelaba que la hermana de Deschamps, sus cuñados y varios sobrinos, sobrinas y primos estaban en la nómina de Pemex con contratos garantizados hasta el año 2999. "O sea, que si quieren, pueden estar de fiesta hasta el año 2999", bromea Herbert.

Por último, el tercer grupo de saqueadores lo constituyen todos los subcontratistas de Pemex que han sido señalados por los auditores por sus graves abusos e irregularidades contables.

"Los príncipes mexicanos imitan a los príncipes sauditas. No tienen que rendir cuentas a nadie, no se someten a la ley, y pueden pasarse el día extrayendo riqueza impunemente, mientras el Gobierno parece estar implicado en la muerte de los 43 estudiantes incinerados. Por eso la gente está tan enfadada", sentencia el copresentador.

Título: Re:"íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: javi en Abril 28, 2016, 10:00:21 pm
Y se puede seguir con el ejemplo nigeriano o angoleño, casi calcado.
Título: Re:"íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Putas y barcos en Abril 28, 2016, 10:26:15 pm
Y se puede seguir con el ejemplo nigeriano o angoleño, casi calcado.

A todo esto, qué tal le va a Argelia?... el precio del gas ha sido menos volátil?, el robaperismo es menor en comparación a los señalados?...

no tengo precisamente ganas de que haya leña seca para los bomberos pirómanos albinos con Orán más cerca que Madrid y una primavera árabe para cada primavera...
Título: Re:"íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: javi en Abril 29, 2016, 01:46:59 pm
Me quedo más tranquilo tras leer a Brufau, pena no haber podido comprar más a menos de 10€

http://economia.elpais.com/economia/2016/04/27/actualidad/1461777110_071574.html

Título: Re:"íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Lí­trez en Junio 28, 2016, 09:37:57 am
Ya está aquí

http://www.eleconomista.es/materias-primas/noticias/7657654/06/16/Arabia-Saudi-asegura-la-era-de-la-abundancia-de-petroleo-ha-llegado-a-su-fin.html

Curioso que el Brexit haya ocultado una noticia que puede ser más importante.
Título: Re:"íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: javi en Mayo 02, 2019, 09:37:48 am
Al final va a resultar que la máquina de movimiento perpetuo sí que existe, solo hay que aprovechar las pequeñas disfunciones del mercado eléctrico (británico, en este caso):


Básicamente, cuando se necesita electricidad porque el pico de demanda no puede ser cubierto y el precio crece, se pone en marcha esta planta y coloca energía en cuestión de segundos; después, cuando el precio del kilowatio nocturno baja, aprovechan para bombear el agua de vuelta.
Título: Re:"íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: usuario en Mayo 02, 2019, 09:48:03 am
Desde la barra del bar opino que con la orografía española nos convendría mucho un modelo de solar a saco con almacenamiento hidráulico. Sol tenemos. Desniveles con agua también. Conocimiento ingenieril también. La tecnología solar va abratándose. Pero no tenemos dirigentes largoplacistas con prioridad absoluta por el bien común.
Título: Re:"íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: javi en Mayo 02, 2019, 09:55:24 am
Parecido he pensado yo, añadiendo a la ecuación los molinos nocturnos porque viento también hay de sobra.
Título: Re:"íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: k98k en Mayo 02, 2019, 10:10:10 am
Os metía yo a montar un parque eólico, hay que ver los "ecologistas" ya sabes que se venden, pero hay que pillarles la tecla.
Título: Re:"íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: javi en Mayo 08, 2019, 09:40:32 am
(https://www.ecestaticos.com/file/9023c51fd735d5c2ab1ea1e2f8a451b1/1556902325-20190503carruselesquema-01.svg)

https://www.elconfidencial.com/economia/2019-05-08/fraude-iva-carrusel-co2-trama_1983226/

De cómo unos espabilados emprendedores se aprovechan de las gansadas europeas en el tema CO2, que están costando mucha pasta a dos sectores clave
Título: Re:"íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: PP2000 en Mayo 08, 2019, 11:05:30 am
la estafa del millón demepresas interpuestas con final en dinero moro para enriquecer a la yihad marroquí gracias a las socialdemocracia buenista (e hijaputa, remembra Groenlandia) danesa, la trae también El Confi, y, aparte de que leído en transversal no he hentendido una mhierda, tiene gracia...
Título: Re:"íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Glatts en Mayo 08, 2019, 04:07:05 pm
Desde la barra del bar opino que con la orografía española nos convendría mucho un modelo de solar a saco con almacenamiento hidráulico. Sol tenemos. Desniveles con agua también. Conocimiento ingenieril también. La tecnología solar va abratándose. Pero no tenemos dirigentes largoplacistas con prioridad absoluta por el bien común.

¿Pero han quitado ya el impuesto al sol?
Título: Re:"íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Lacenaire en Mayo 08, 2019, 04:33:17 pm
Parece que la EU les ha dicho que el ello.
Título: Re:"íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Glatts en Mayo 08, 2019, 04:37:50 pm
Sí, ¿pero lo han quitado o no?
Título: Re:"íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Lacenaire en Mayo 08, 2019, 04:38:26 pm
Estarán en modo_Numancia.
Título: Re:"íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: PP2000 en Mayo 08, 2019, 04:38:42 pm
Sí, ¿pero lo han quitado o no?

Tres años tienen antes de que la UE multe, de modo que contéstate solo
Título: Re:"íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Glatts en Mayo 08, 2019, 04:40:53 pm
Pues que vamos a estar tres años sin petróleo, manteniendo el impuesto al sol y pagando la electricidad a como les salga del coño, sin más alternativas. Ya.
Título: Re:"íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: javi en Junio 05, 2019, 01:53:29 pm
La semana pasada, en la junta de Repsol, Brufau -presidente de la empresa- advirtió del hecho de querer liderar y poner España al frente de un cambio energético cuando el tamaño a nivel europeo no es tan relevante:

https://www.elconfidencial.com/empresas/2019-05-31/brufau-repsol-gobierno-cambio-climatico_2047314/

Añadía cosas muy sensatas:

- Alemania no dejará el carbón hasta 2038.
- No tiene sentido penalizar a las empresas españolas para acabar importando aluminio turco.

Resumen: dar pasos, pero no pretender adelantar a otros y recibir todos los golpes.

Pero claro, cualquiera puede llegar al gobierno, incluida una jurista que se hace cargo de la Transición energética, pero que igual piensa que las emisiones se quedan fijas en el cielo:

https://www.elconfidencial.com/empresas/2019-06-05/teresa-ribera-brufau-repsol-cambio-modelo-climatico-transicion-energetica_2055330/

La ministra para la Transición Ecológica en funciones, Teresa Ribera, ha asegurado que tomaba al presidente de Repsol, Antonio Brufau, por "un hombre moderno que entendía los tiempos y los desafíos de una empresa energética que tiene por delante unos cuantos interrogantes importantes" y ha subrayado que negar la realidad del proceso de cambio económico y social en materia de medio ambiente "no es inteligente".


A esta sujeta fijo que no la llaman ni de Repsol ni de Naturgy.
Título: Re:"íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Quercus sucreuQ en Junio 05, 2019, 02:26:21 pm


Resumen: dar pasos, pero no pretender adelantar a otros y recibir todos los golpes.



Resumen: España, llegando tarde a todo desde el siglo XIX. Ya si eso que inventen otros y se lleven los golpes.
Título: Re:"íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: k98k en Junio 05, 2019, 08:51:36 pm
Por eso nos chapan la térmica de Andorra el año que viene. Y nos acaban de arrasar la provincia de Teruel, eso si, ahora que no quema carbón español porque ya nos han cerrado las minas ya puede quemar carbón marroquí, que es incluso peor.
Título: Re:"íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: javi en Junio 05, 2019, 09:19:01 pm


Resumen: dar pasos, pero no pretender adelantar a otros y recibir todos los golpes.



Resumen: España, llegando tarde a todo desde el siglo XIX. Ya si eso que inventen otros y se lleven los golpes.

No, no es el "que inventen otros", pues ya estamos investigando, inventando y montando solares, molinos y hasta generadores de energía en olas, hasta se harán coches eléctricos.

 Es, simple y llanamente, aprovechar los recursos actuales igual que hacen Francia o Alemania. Pero que la transición al coche eléctrico hasta que tenga un precio razonable lo hagan otros, 30.000 eurazos por un Corsa que lo paguen los noruegos.

Título: Re:"íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: k98k en Junio 05, 2019, 09:22:17 pm
Y los noruegos (de mierda) si no tienen que emigrar a los USA como antes es por vender combustibles fósiles a chorro.
Título: Re:"íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: javi en Junio 05, 2019, 09:26:38 pm
Su modo de vida está muy bien, socialismo de calidad, hidrocarburos para vender,  hidroeléctrica a chorro y a ahorrar, que vendrán tiempos duros.
Título: Re:"íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: PP2000 en Junio 05, 2019, 09:59:38 pm
Pero estrellan fragatas, al menos mi sub era de papel
Título: Re:"íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: k98k en Junio 05, 2019, 10:06:14 pm
Su modo de vida está muy bien, socialismo de calidad, hidrocarburos para vender,  hidroeléctrica a chorro y a ahorrar, que vendrán tiempos duros.

No paran de meter el hocico para salvar a los tigres tamiles (mal, les salió mal), a las FARC (les salió bien) y a la puta escoria etarra (de cojones de bien), ojalá les invadan los rusos.
Título: Re:"íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: PP2000 en Junio 05, 2019, 10:08:02 pm
Su modo de vida está muy bien, socialismo de calidad, hidrocarburos para vender,  hidroeléctrica a chorro y a ahorrar, que vendrán tiempos duros.

No paran de meter el hocico para salvar a los tigres tamiles (mal, les salió mal), a las FARC (les salió bien) y a la puta escoria etarra (de cojones de bien), ojalá les invadan los rusos.

...desde Dinamarca, le tengo cariño a esa sarta de hijos de puta de la nación sueca.
Título: Re:"íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: javi en Abril 13, 2020, 03:47:40 pm
(https://www.pv-magazine.es/wp-content/uploads/sites/11/2019/03/20190312-AleaSoft-Precios-mercado-electricidad-Europa-600x418.png)

Desde 2016, el precio de los derechos de emisiones de CO2 EUA se ha multiplicado por cinco, y entre 2017 y 2018 el precio del carbón API 2 se ha incrementado un 10% y el del gas TTF, un 32%.

Mix Francia

(https://www.pv-magazine.es/wp-content/uploads/sites/11/2019/03/20190312-AleaSoft-Francia-producci%C3%B3n-electricidad-600x418.png)

Mix ESpaña

(https://www.energias-renovables.com/ficheroenergias/fotos/agenda/original/i/informesistemaelectrico2019adelantoree.jpg)

Y potencia instalada para producir 110.000, demanda de 40.000:

https://www.energias-renovables.com/panorama/espana-2020-el-pais-con-110-000-20200124

https://elperiodicodelaenergia.com/supersabado-electrico-el-pool-a-25-e-mwh-las-renovables-cubriran-el-80-la-nuclear-reduce-potencia-y-sin-carbon-y-casi-sin-gas-en-el-mix/

El problema es que después pasa el BOE y esos datos/precios no se reflejan en la factura


Título: Re:"íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: PP2000 en Abril 13, 2020, 03:53:30 pm
¿qué le paso al ciclo combinado del 2018 al 2019 que casi se dobla EN UN AÑO?
Título: Re:"íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: PP2000 en Abril 13, 2020, 03:57:21 pm
PD: Francia es uan singularidad MUNDIAL... nada puede compararse a su mix (pagado con la sangre de sus jacobinos hijos, que son tecnologías con un coste de tres pares de cojones, útiles, eso sí, para tener acceso a las nukes, las únicas de fiar visto para lo que sirven las de yuesei, las chinas, las pakis, las ruskis o las inexistentes israelés)... el mix (de memoria) que se parece al español, es, sorpresa, el italiano, y no está tan lejos el alemán (en renovables somos más bien germánicos)... en fin, que no sé porque sale hay francia si ni rusia, ni eeuu, ni china se le pueden comparar en % de bolsa, qué es lo que nos quiere decir javi: ¿qué echa de menos el proeycto Islero, el favorito del almirante aeronauta y su hagiógrafa la enana del opus?
Título: Re:"íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: javi en Abril 13, 2020, 03:59:31 pm
Desmantelamiento del carbón, en verano la renovable pierde fuelle, la hidráulica igual.
Título: Re:"íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: javi en Abril 13, 2020, 04:05:08 pm
PD: Francia es uan singularidad MUNDIAL... nada puede compararse a su mix (pagado con la sangre de sus jacobinos hijos, que son tecnologías con un coste de tres pares de cojones, útiles, eso sí, para tener acceso a las nukes, las únicas de fiar visto para lo que sirven las de yuesei, las chinas, las pakis, las ruskis o las inexistentes israelés)... el mix (de memoria) que se parece al español, es, sorpresa, el italiano, y no está tan lejos el alemán (en renovables somos más bien germánicos)... en fin, que no sé porque sale hay francia si ni rusia, ni eeuu, ni china se le pueden comparar en % de bolsa, qué es lo que nos quiere decir javi: ¿qué echa de menos el proeycto Islero, el favorito del almirante aeronauta y su hagiógrafa la enana del opus?

es que esa singularidad, que además ha tratado de exportar, va poco a poco llegando a su final y, por lo que he visto mientras buscaba esos gráficos, la idea es ir sustituyendo con renovables, que la curva de aprendizaje se la coman otros que ellos tendrían lo suyo.

Hasta alguna idea interesante he visto, como cubrir una presa en los Alpes con paneles solares, dos pájaros de un tiro.
Título: Re:"íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: PP2000 en Abril 13, 2020, 04:10:31 pm
hay que llevar a la gente al campo a plantar cereales y leguminosas con costes bajos (cebada y soja) para producir etanol
el etanol, ya si lo quemas directamente en motores de combustión interna*, te lo bebes, produces hidrógeno por reformado a base de quemar ¡etanol!, pues lo que sea... el caso es que es la entalpía que sale en el antiguo testamento, en las runas vikingas, en fin, qué que cojones hacemos que no le metemos dosmil desalanadoras a marruecos, argelia y túnez y las ponemos a producir como si no hubeira mañana


el resto es una castaña de electróncia de potencia que necesita tierras raras chinas, litio boliviano o chileno, coltan africano... que les den por culo.... como dice gibsy, EL AGRO, EL AGRO ES EL FUTURO (hola zruspa, mira no te caiga un ministerio de la agrolectricidad)


*para turbinas (osea, para volar rápido que una cesna con etanol nos apañamos) necesitamos algo parecido al benceno, al keroseno, algo tal que benzoificar el etanol usando como fuente de entalpía, again, ¡más etanol!
Título: Re:"íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: 45rpm en Abril 13, 2020, 07:16:52 pm
va un comentario del articulo que trajo javi. Lo clava

Carlos Domínguez
La noticia no es dramática ni preocupante. La intermitencia de la disponibilidad de las energías renovables obligará a instalar mucha mas potencia de la necesaria, ademas de diversificar su procedencia, para poder cubrir el 100% de la demanda con renovable. A esta sobrecapacidad habrá que añadir medios de almacenamiento como embalses en altura y especialmente fomentar la electrificación del transporte. La capacidad de almacenamiento de millones de vehículos eléctricos conectados a la red dotarán al sistema de una inercia formidable. El futuro es prometedor en un país como España, con horas de sol y viento, geografía accidentada, y un parque de vehículos por sustituir...y VOLUNTAD POLÍTICA. La curva de carga se aplanará con miles de vehículos demandando de noche. Los picos de carga se atenuarán con el autoconsumo masivo. La disrupción del vehículo eléctrico, particular o alquilado, y conectado a baja potencia redondeará el circulo virtuoso. Es necesario dotar a las nuevas generaciones de la cultura energética que nos ha faltado. Hay que olvidar el sistema de carga rápida para los coches. Las electrolineras serán la excepción. Todos los coches cargarán casi siempre a velocidad lenta, ofreciendo a su vez su potencia almacenada para estabilizar la red, el control dinámico de potencia de los wallbox ya permiten una carga inteligente adaptada a las circunstancias de potencia disponible. El autoconsumo fotovoltaico y la instalación masiva de potencia renovable permitirá reducir la dependencia energética exterior. Todas las divisas que entran en España por el turismo salen en importaciones energéticas. Dejar atrás, leyes pro-oligopolio, abaratar el término de potencia, eliminar impuestos al sol,...también vigilar las burbujas.....en definitiva HABRÁ QUE EXIGIR AL NUEVO GOBIERNO UNAS LEYES VANGUARDISTAS QUE POR UNA VEZ VAYAN POR DELANTE DE LA TECNOLOGÍA.
Título: Re:"íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: PP2000 en Abril 13, 2020, 07:21:04 pm
oye, y un comisionista regio -de a euro cada 25 que iba para Arabia- que ya no cuenta... recluida su influencia en su confiamiento de la casa de la zarzuela anexa al caserón rollo pazo galego de la familia real hoy (la reina alemana debería estar confinada en londres, pero a saber)
Título: Re:"íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: javi en Abril 13, 2020, 07:36:21 pm
va un comentario del articulo que trajo javi. Lo clava

Carlos Domínguez
La noticia no es dramática ni preocupante. La intermitencia de la disponibilidad de las energías renovables obligará a instalar mucha mas potencia de la necesaria, ademas de diversificar su procedencia, para poder cubrir el 100% de la demanda con renovable. A esta sobrecapacidad habrá que añadir medios de almacenamiento como embalses en altura y especialmente fomentar la electrificación del transporte. La capacidad de almacenamiento de millones de vehículos eléctricos conectados a la red dotarán al sistema de una inercia formidable. El futuro es prometedor en un país como España, con horas de sol y viento, geografía accidentada, y un parque de vehículos por sustituir...y VOLUNTAD POLÍTICA. La curva de carga se aplanará con miles de vehículos demandando de noche. Los picos de carga se atenuarán con el autoconsumo masivo. La disrupción del vehículo eléctrico, particular o alquilado, y conectado a baja potencia redondeará el circulo virtuoso. Es necesario dotar a las nuevas generaciones de la cultura energética que nos ha faltado. Hay que olvidar el sistema de carga rápida para los coches. Las electrolineras serán la excepción. Todos los coches cargarán casi siempre a velocidad lenta, ofreciendo a su vez su potencia almacenada para estabilizar la red, el control dinámico de potencia de los wallbox ya permiten una carga inteligente adaptada a las circunstancias de potencia disponible. El autoconsumo fotovoltaico y la instalación masiva de potencia renovable permitirá reducir la dependencia energética exterior. Todas las divisas que entran en España por el turismo salen en importaciones energéticas. Dejar atrás, leyes pro-oligopolio, abaratar el término de potencia, eliminar impuestos al sol,...también vigilar las burbujas.....en definitiva HABRÁ QUE EXIGIR AL NUEVO GOBIERNO UNAS LEYES VANGUARDISTAS QUE POR UNA VEZ VAYAN POR DELANTE DE LA TECNOLOGÍA.

corto, medio y largo. El comentario es notable, yo veo pegas.

Esa idea se sostiene, en gran parte, sobre la base de sustituir los vehículos "fosiles" por eléctricos.El principal problema que veo es la poca amistad de sectores de este gobierno por la movilidad individual, solo ven una cosa que gravar.
Título: Re:"íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: PP2000 en Abril 13, 2020, 07:38:45 pm
la solucion para paises com francia, españa e italia para movildiad, con el fondo de armario agro del magreb y del sahel, debería ser el (bio)etanol y que follen a siemens y el grupo WW... las cosas a su tiempo, mamar pollas se va a acabar
Título: Re:"íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: 45rpm en Abril 14, 2020, 11:54:09 am
va un comentario del articulo que trajo javi. Lo clava

Carlos Domínguez
La noticia no es dramática ni preocupante. La intermitencia de la disponibilidad de las energías renovables obligará a instalar mucha mas potencia de la necesaria, ademas de diversificar su procedencia, para poder cubrir el 100% de la demanda con renovable. A esta sobrecapacidad habrá que añadir medios de almacenamiento como embalses en altura y especialmente fomentar la electrificación del transporte. La capacidad de almacenamiento de millones de vehículos eléctricos conectados a la red dotarán al sistema de una inercia formidable. El futuro es prometedor en un país como España, con horas de sol y viento, geografía accidentada, y un parque de vehículos por sustituir...y VOLUNTAD POLÍTICA. La curva de carga se aplanará con miles de vehículos demandando de noche. Los picos de carga se atenuarán con el autoconsumo masivo. La disrupción del vehículo eléctrico, particular o alquilado, y conectado a baja potencia redondeará el circulo virtuoso. Es necesario dotar a las nuevas generaciones de la cultura energética que nos ha faltado. Hay que olvidar el sistema de carga rápida para los coches. Las electrolineras serán la excepción. Todos los coches cargarán casi siempre a velocidad lenta, ofreciendo a su vez su potencia almacenada para estabilizar la red, el control dinámico de potencia de los wallbox ya permiten una carga inteligente adaptada a las circunstancias de potencia disponible. El autoconsumo fotovoltaico y la instalación masiva de potencia renovable permitirá reducir la dependencia energética exterior. Todas las divisas que entran en España por el turismo salen en importaciones energéticas. Dejar atrás, leyes pro-oligopolio, abaratar el término de potencia, eliminar impuestos al sol,...también vigilar las burbujas.....en definitiva HABRÁ QUE EXIGIR AL NUEVO GOBIERNO UNAS LEYES VANGUARDISTAS QUE POR UNA VEZ VAYAN POR DELANTE DE LA TECNOLOGÍA.

corto, medio y largo. El comentario es notable, yo veo pegas.

Esa idea se sostiene, en gran parte, sobre la base de sustituir los vehículos "fosiles" por eléctricos.El principal problema que veo es la poca amistad de sectores de este gobierno por la movilidad individual, solo ven una cosa que gravar.

tampoco soy muy amigo de cierta movilidad individual, basada en despilfarrar energía fósil que a España nos sale carísima. La movilidad individual no debería ponerse en duda si la basamos en renovables. Sol, panel, batería, motor. Tocará cambiar el parque, rebajar la potencia de los motores. En plena crisis sanitaria nos hemos quedado sin mascarillas, quedaría en broma pesada comparada con una eventual crisis petrolera. Por eso los paises previsores -sí, a esos que se les muere menos gente por el covid porque tienen más camas uci, acumularon mas respiradores y mascarillas-, ya hacen la transición energética. Esos que cuando tienen ganas de echarse al sol vienen -venían- a España. Es bastante demencial lo que estamos tardando en usar nuestro sol y solo tiene una explicación, presiones del cartel eléctrico porque lo que se viene es descentralización de la producción.
Título: Re:"íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: javi en Abril 14, 2020, 01:53:13 pm
Hace como 8-10 años, viendo un centro (pequeño) de logística medio abandonado se me ocurrió la loca idea, por entonces, de montar una empresa de camionetas y furgones electricos, con punto de recarga (emergencia) en las zonas del centro habilitadas para carga y descarga, y que se quedaran en los muelles recargando al finalizar la jornada.

Título: Re:"íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: PP2000 en Abril 14, 2020, 02:03:07 pm
Hace como 8-10 años, viendo un centro (pequeño) de logística medio abandonado se me ocurrió la loca idea, por entonces, de montar una empresa de camionetas y furgones electricos, con punto de recarga (emergencia) en las zonas del centro habilitadas para carga y descarga, y que se quedaran en los muelles recargando al finalizar la jornada.

...yo igual, pero les añadía una torre escribano (miento, en aquel tiempo eran solo rollos israelíes: raphael, IAI) en la chola
https://www.bing.com/images/search?q=escribano+torre&FORM=HDRSC2
...total, no tenía ni tengo un duro para lanzar ninguna aventura empresarial, pues al menos que mole imaginárselo
Título: Re:"íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: problemaS en Noviembre 25, 2020, 05:26:55 pm
Javier García Breva, llegó con Zapatero al cargo de director del IDAE, cargo en el que duró muy poco. Igual es por hablar claro!: "La fantasía del hidrógeno la pagarán los consumidores (https://www.energias-renovables.com/javier-garcia-breva/la-fantasia-del-hidrogeno-la-pagaran-los-20201123)".

Los mismos que hace diez años renegaban de las renovables por inmaduras, caras y causantes de todos sus problemas, se entregan hoy a ellas para producir hidrógeno verde con renovables, una tecnología aún cara e inmadura. Como en los ciclos anteriores, sus nuevas inversiones necesitan el apoyo del Gobierno, de la regulación y de los fondos europeos. No es que se hayan convertido a la causa verde, es el mismo capitalismo concesional de los ciclos anteriores que se repite por cuarta vez. Si sale bien, el sector energético seguirá con el dividendo más alto de Europa, y si sale mal, los consumidores pagarán sus deudas.
Título: Re:"íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: PP2000 en Noviembre 25, 2020, 05:34:38 pm
correcto, pero producir otro combustible a partir del viento, el sol y las mareas para poderlo llevar en una maleta, un bidón o el fuselaje alar, pues no sé... a mi me conviene el etanol, que tampoco es tan caro sintetizarlo a partir de... de... coño, cosas cultivadas en los campos de wisconsin y kazajastán... y soria, bien, españa despoblada, jodete
Título: Re:"íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: problemaS en Noviembre 26, 2020, 11:22:08 am
Los agrocombustibles que no sean etanol brasileño a partir de la caña de azucar (contando que allí aprovechan el residuo como combustible para el proceso) tienen muy poco recorrido, son poco rentables energéticamente. Estamos intentando hacer una transición de unas fuentes de energía bien densas (los fósiles) a otras menos densas, intermitentes y que requieren de almacenamiento complicado. Y pretendemos no solo seguir haciendo lo mismo, hola turistas y cementeros, sino seguir creciendo.
Título: Re:"íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: javi en Enero 09, 2021, 10:14:44 am
Coyuntural

Título: Re:"íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: javi en Enero 09, 2021, 10:21:13 am
Hace años, cuando por el mix energético y la estafa que perpetraron los técnicos de siempre para el cáluclo del precio de la energía, si subía la luz era culpa de Rajoy y las malvadas eléctricas llenas de políticos del PPSOE.

Ahora no: ahora es coyuntural porque hace frío.



Título: Re:"íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: javi en Enero 15, 2021, 09:21:15 am
Rallo tiene sus cosas, sus manías, pero hay apuntes suyos que merecen la pena -cuanto menos- leer:


Laissez faire
JUAN RAMóN RALLO
PSOE y Podemos abrazan la austeridad con el IVA de la luz

La restricción presupuestaria prevalece, por mucho que el populismo se haya empeñado en negarla

Tiempo de lectura5 min
15/01/2021 05:00



El precio de la electricidad puede dividirse en cuatro partes: generación, suministro, recargos de la política energética e impuestos. Propiamente, solo la generación y el suministro son costes consustanciales al sistema eléctrico, los otros dos —recargos de la política energética e impuestos— son costes políticos. Aunque el porcentaje que representa cada una de estas partidas sobre la factura final de los hogares va cambiando según evolucione el variable coste de la generación, cabe decir en
 términos generales que la generación oscila entre el 25-30% del total, el suministro entre el 15-20%, los recargos de la política energética alrededor del 35% y los impuestos, sobre el 20%. Durante estos últimos días, la parte de los costes totales que se ha incrementado y que ha elevado la factura de la
luz han sido los costes de generación (por cuanto han tenido que activarse centrales caras dentro de nuestro sistema marginalista de fijación de precios): un repunte transitorio que ha enervado a grandes masas de la población.

Sin embargo, convendría fijarse en que los costes de la generación representan una carga dentro de la factura eléctrica apenas ligeramente superior a la mordida que constituyen los impuestos. O dicho de otra forma, cuando una familia hace frente a sus gastos de la luz, está pagando tanto a las
eléctricas por generar esa electricidad como lo que paga al Gobierno por no aportar ningún valor añadido  en esa actividad en concreto. ¿Tiene sentido rasgarse las vestiduras por pagar lo que realmente  cuesta generar la electricidad que consumimos y omitir la extracción de renta que efectúa el Gobierno
 con cargo al recibo de la luz?

Acaso porque la magnitud de la mordida sea tan evidente en momentos como este, el Ejecutivo está siendo exhortado a rebajar el IVA de la electricidad desde el 21% al 10%. Si el coste de generación se ha encarecido y el objetivo es que la luz no suba, ¿por qué no minorar el IVA que pesa sobre ella?
 (Es muy posible que la demanda de electricidad en momentos como el actual sea relativamente inelástica,  de modo que no toda la rebaja fiscal se traduciría en menores precios para los usuarios, pero sí una parte sustancial, habida cuenta del enorme peso que el IVA tiene sobre el precio final). El Gobierno
 tendría una solución a corto plazo al alcance de la mano si de verdad quisiera remediar las actuales  alzas de la electricidad.


Pero no: de acuerdo con la portavoz, María Jesús Montero, Bruselas no vería con buenos ojos que reclasificáramos la electricidad al tipo reducido del IVA, dado que ya nos ha reprochado en varias ocasiones que estemos abusando de este mecanismo para minorar la fiscalidad sobre el consumo. Desde el lado de Podemos, Pablo Echenique también ha rechazado rebajar el IVA de la electricidad (a pesar de que Podemos lo llevaba en su programa electoral) porque ello solo redundaría en recortes del estado de bienestar. Las palabras de Montero son interesantes más allá de sus implicaciones coyunturales sobre el precio de la electricidad, dado que ponen de relieve dos mentiras capitales que nos ha estado relatando el Ejecutivo durante los últimos meses.

Primera mentira: que España se encuentra fuera de la tutela de Bruselas y que los hombres de negro ya no controlan las decisiones soberanas de política económica que se adoptan en nuestro país. Desde luego, no estamos intervenidos ni hemos suscrito ningún memorándum de entendimiento, pero mientras sigamos acumulando desequilibrios macroeconómicos, Bruselas nos vigilará y nos apercibirá. Máxime, justo antes de comenzar a recibir los 70.000 millones de euros con los que el Ejecutivo aspira a salvar la legislatura: por mucho que nos dijeran ese día que no llevaba aparejada ninguna condicionalidad, el control de Bruselas sí está ahí. Pero ¿por qué Bruselas no vería con buenos ojos que bajáramos el IVA de la electricidad? Pues porque España carga con un enorme déficit y con una gigantesca montaña
de deuda pública y, por consiguiente, se nos exige que a medio plazo reequilibremos nuestra situación financiera, ya sea recortando gastos o aumentando ingresos. Dado que este Ejecutivo es alérgico a los recortes del gasto, la única vía que le queda es la de aumentar ingresos, lo cual —pese a las malas
 interpretaciones de Laffer— no suele conseguirse bajando impuestos. Y así llegamos a la segunda de las mentiras del Ejecutivo.


Segunda mentira: que la era de la austeridad ya había terminado. En última instancia, ¿por qué Bruselas no vería con buenos ojos que bajáramos el IVA de la electricidad? Porque nuestro déficit se incrementaría y debemos reducirlo. Es decir, que seguimos sujetos a la austeridad a medio plazo. En ese mismo sentido se expresa Echenique: ¿por qué bajar el IVA de la electricidad debería implicar recortes del gasto público si simplemente podríamos ajustarnos emitiendo más deuda? Pues porque
seguimos sometidos a la austeridad: si se recauda menos, habrá que gastar menos en lugar de endeudarse más. La restricción presupuestaria prevalece por mucho que el populismo se haya empeñado en negarla.

En suma, puede que en las actuales circunstancias no haya margen para bajar el IVA de la electricidad (sobre todo si no se aprueban recortes compensatorios del gasto), pero que el Ejecutivo lo reconozca con tanta naturalidad solo pone de relieve que incluso Podemos ya ha abrazado la 'tutela austericida' de Bruselas.



En fin, que uno se pregunta cómo es posible que un bien de primerísima necesidad fuera gravado a un tipo inferior en varios países de restouropa, mientras aquí estamos con el general

Del asunto ese de que los molinos sin viento estén siendo activados por generador diesel para aprovechar el máximo marginalista, paradojas del cambio de modelo...
Título: Re:"íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: 45rpm en Enero 15, 2021, 09:56:36 am
Rallo tiene sus cosas, sus manías, pero hay apuntes suyos que merecen la pena -cuanto menos- leer:





Segunda mentira: que la era de la austeridad ya había terminado. En última instancia, ¿por qué Bruselas no vería con buenos ojos que bajáramos el IVA de la electricidad? Porque nuestro déficit se incrementaría y debemos reducirlo. Es decir, que seguimos sujetos a la austeridad a medio plazo. En ese mismo sentido se expresa Echenique: ¿por qué bajar el IVA de la electricidad debería implicar recortes del gasto público si simplemente podríamos ajustarnos emitiendo más deuda? Pues porque
seguimos sometidos a la austeridad: si se recauda menos, habrá que gastar menos en lugar de endeudarse más. La restricción presupuestaria prevalece por mucho que el populismo se haya empeñado en negarla.

En suma, puede que en las actuales circunstancias no haya margen para bajar el IVA de la electricidad (sobre todo si no se aprueban recortes compensatorios del gasto), pero que el Ejecutivo lo reconozca con tanta naturalidad solo pone de relieve que incluso Podemos ya ha abrazado la 'tutela austericida' de Bruselas.

En fin, que uno se pregunta cómo es posible que un bien de primerísima necesidad fuera gravado a un tipo inferior en varios países de restouropa, mientras aquí estamos con el general

Del asunto ese de que los molinos sin viento estén siendo activados por generador diesel para aprovechar el máximo marginalista, paradojas del cambio de modelo...

Pues no. Lo austericida es bajar impuestos. De hecho lo contario a la austeridad es aumentar impuestos e incrementar gasto social. La austeridad va en sentido contrario, reducir impuestos y recortar gastos.

En cuanto a gravar la energía, es una medida medioambiental, para desestimular su consumo. Es verdad que se contradice con lo social, en el sentido que estamos hablando de un producto de primera necesidad al que se le aplica un impuesto directo, y los impuestos directos perjudican a los pobres. Esa contradiccion social vs medioambiental solo puede resolverse con soluciones de compromiso.
Título: Re:"íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: javi en Enero 15, 2021, 01:45:02 pm
De lo segundo que dices, es un tanto contradictorio entonces buscar abaratar el precio de un bien y gravar con impuestos su consumo, impuestos que forman una parte importante de la factura final.

En el agua, donde la inclusión de medidas medioambientales está  más justificada, se cobra un sobreprecio al pasar de una cantidad X de consumo.
Título: Re:"íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: javi en Enero 15, 2021, 01:49:50 pm
En cuanto a la austeridad, juraría que si se toma la presión fiscal como elemento para juzgar lo ocurrido estos años, nos encontraríamos con una situación de estar pagando más y recibiendo menos.
Título: Re:"íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: 45rpm en Enero 15, 2021, 04:46:06 pm
De lo segundo que dices, es un tanto contradictorio entonces buscar abaratar el precio de un bien y gravar con impuestos su consumo, impuestos que forman una parte importante de la factura final.

En el agua, donde la inclusión de medidas medioambientales está  más justificada, se cobra un sobreprecio al pasar de una cantidad X de consumo.

esta seria una buena idea, cobrar impuestos por tramos de consumo.

Por otra parte la mayoría de la gente esta tirando dinero en la factura de la luz, cuando van por libre y no por el regulado.
Título: Re:"íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Von Scrott en Enero 15, 2021, 05:31:31 pm
De lo segundo que dices, es un tanto contradictorio entonces buscar abaratar el precio de un bien y gravar con impuestos su consumo, impuestos que forman una parte importante de la factura final.

En el agua, donde la inclusión de medidas medioambientales está  más justificada, se cobra un sobreprecio al pasar de una cantidad X de consumo.

Esto no es del todo así. La facturación por tramos no es una norma, hay ayuntamientos que la cobran, pero otros muchos no.
Título: Re:"íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: javi en Marzo 02, 2021, 08:20:32 am
(https://pbs.twimg.com/media/EvLfPFeXYAAW2mS?format=jpg&name=large)


Modificación de tarifas por directiva europea. Resumen: bajan peajes, suben tarifas, de ésta salimos más fuertes.
Título: Re:"íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Quercus sucreuQ en Marzo 02, 2021, 01:22:27 pm
En principio bajar el peaje y subir la tarifa fomenta el ahorro de energía. Supongo que los tiros europeos irán por ahí.

Título: Re:"íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: javi en Marzo 30, 2021, 09:58:31 am
El Fondo ese mediante el cual las primas a la renovables se sacan del recibo de la luz para que sean pagadas por los que usan combustibles fósiles, que básicamente son tambíen los mismos, presenta ciertas pegas:

https://www.elconfidencial.com/economia/2021-03-30/reforma-energetica-agrava-desigualdad-territorial-castiga-espana-fria-mediterraneo_3012939/

Esto ya estaba en los presupuestos aprobados, aquellos en los que el PNV logró matizar la subida, hasta ahora, perso se ve que otros estaban deslumbrados por los oropeles y se dan cuenta ahora
Título: Re:"íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: ushap en Abril 13, 2021, 09:31:57 am
Ayer, el señor Turiel se pasó por el Senado... a contar cuatro cosillas sin importancia.



Y de propina, otro vídeo muy muy ilustrativo e interesante,... con muchas cifras, que bueno, no tengo conocimientos para saber si son correctas o no.



PD: Éramos pocos y... a follar, a follarrrrrrrrrrrrrrrrrr
Título: Re:"íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: PP2000 en Abril 13, 2021, 10:11:03 am
minuto 18:00 mención a Valladares... gracias ushapito por traer al pollo éste, del que, cierto es, no se puede discrepar, llegamos tarde, llegamos con un plan cogido con pinzas si china-australia cierra el grifo de materias primas exóticas y llegamos con los moros saudíes vendiendo (antesdeayer como quien dice) la mitad de sus pozos porque ESE, NO ES EL NEGOCIO, que lo dirá el calvo hasta seis veces, sino se invierte en hacer eficientes las antaños borboteantes pozos… a ver en cuanto se pone el barril si... si no tenemos confinamiento dos décadas seguidas y que se jodan los especuladores de fueles sólidos... jujuajuauajau… risa de malo
Título: Re:"íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: 45rpm en Abril 13, 2021, 12:41:09 pm
El del Turiel estupendo. El segundo video ya no. He visto la primera media hora y no mencionan el hidrógeno, que sería el vector que permitiría almacenar el "exceso" de electricidad. Hay otras soluciones que permiten amortiguar o disminuir la demanda, la más importante: reducir el consumo. Simplemente al subir el precio de la luz o del petróleo, que van subir, pues la gente ahorra. Al ahorrar cae la actividad, y baja el precio. Ejemplo, véase la inflación energética del 2007, la consiguiente crisis del 2008. Las venimos pasando putas pero lo de colapsar, no hay manera.

Qué pesaos los apocalípticos. La crisis energética no va a colapsar el modelo, sino que lo va a transformar. La transición energética puede hacerse de dos maneras: planificando o a jostias. Vamos de cabeza al segundo.
Título: Re:"íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: PP2000 en Abril 13, 2021, 12:56:06 pm
Hombre, de cabeza, de cabeza, al segundo, bueno, según que cabezas... una cosa que no dice el de Teruel es que el cobre no desaparece, el cobre se recicla, en europa tenemos que tener cobre para reciclar una vez todo lo dedicado a comms lo pasemos a fibra (como en España, con mas fibra que Alemania, Francia e Itlaia juntas, ¿?) de la hostia... hay pues que subvencionar al chatarrero, al gitano y al neurocirujano que roba cobre, según los gandules. Igual con las tierras raras, Galicia y medio norte de Portugal es más antigua que China central, Europa lo hará con tacto, pero la minería galega va a ser para no dar crédito, de momento, reserva estratégica.. el chino lo sabe, hola chino!, de modo que para que molestarse en no subir el precio hasta que Bruselas diga, haced rico al pueblo de Feijoo!, es la hora... eso no lo dice el de Teruel, solo dice que hay pozos de Repsol mesetarios (no dice nada de los libios, defendidos con la sangre demercenarios ruskis que pasaban por allí) que no van a cundir NOVEDAD ABSOLUTA... vamos que el de Teruel me ha gustado (me ha gustado sobre todo su mención a que la transferencia de enfermedades de Cortés a los Incas también es de los Incas a Cortés... si vas a joder la jungla, la jungla te joderá)… del resto creo que aunque etá bien informado es un pesimista antropológico, no valora el alcance de guerra económica a tres bandas Anglos(SK+India+AfrAnglo) vs UE(+Rusia+Sudacas) vs China(+Japón+Aussies) donde los saudíes se acuestan con todos (ya no solo con yanquis, mérito de nuestra monarquía) y donde las hostias van a ser de vector energético, tecnológico y hasta del dominio de la mente que ya nos alecciona en su último libro el tito Baños... si no tienes todo eso en la paella, no hay arroz macarena
Título: Re:"íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: 45rpm en Abril 13, 2021, 04:02:25 pm
Vale, no tanto de cabeza pero tirándonos de plancha. Al de teruel lo he gugleado un poco y ya tengo el perfil masomeno. Abraza el diagnóstico del Pedro Prieto, el exsocio de nuestro problemones en excrisisenergetica, que le asigna a la solar apenas un EROI=2, en un estudio de hace 10 años. EL discurso del Prieto y de éste, así es, demasiado rendido al tremendismo subjetivo y retorciendo los números hasta que canten lo que quiero. Colgué hace meses por este hilo una aproximación al EROI de la solar bastante más optimista que incluía unas críticas al estudio de Prieto et Hall. Y así chupando el dedo de mirar la evolución en piocado del coste los paneles, y no esforzadísimos estudios al final tendenciosos sobre balances enérgeticos digo sí, va a ser que sí, que los eroi solares no son tan esmirriados como los que pinta el señor asesor de nuestros senadores...

por cierto que al tal Pedro Prieto yo siempre lo leí en clave leninista, cuanto peor mejor. Detesta el capitalismo y por ahí todo mi reconocimiento. El problema es que para hacer números no se controla las pulsiones del alma. Por ejemplo recuerdo por ahí hace unos 15 años sus debates con otros foreros de la crisisenergetica a propósito de la eólica. Nos contaba el Prieto que la eólica era inviable con un EROi también miserable... prohibido tener memoria.

Ya que estás te consulto. Para implementar lo del vector hidrógeno a mansalva, como vamos de autosufciencia minera? O acaso se requiere un mineralito ahí que no vamos a sacar de Galicia?


Título: Re:"íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: PP2000 en Abril 13, 2021, 04:29:06 pm
el mineral para almacenar hidrógeno es (y yo he escrito hace una década aquí el cachondeo con la porosidad de los metales que hiciera del esfuerzo conjunto de las automovilísticas europeas lideradas por el grupo carrodelpueblo un sonado desastre)... el hierro, en su forma de almacen bombona a 400 o más atmosferas... de esos barros estos lodos... como buenos alemanes tienen el acero dopado con muerdas, en especial boro, impermeable al escurridizo propón una década después

como es pesado y voluminoso, primeros ensayos en trenes chinos y fértiles ferries noruegos en fiordos virgen, cero emisiones... lo siguiente, para mi, integrarlo en botes de operacilnes especiales con emisiones térmicas y ruido cero con célula de combustible también germana (aunque como con la batería de litio dejaran que metamos mano para un producto local... otra muerda en la aleación es tungsteno

Al final ni hidratos ni reformado, cosas con kna pinta de estallar matando gente de la hostia y en otra década cabe en una berlina

Título: Re:"íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: PP2000 en Abril 13, 2021, 04:31:01 pm
Digo wolgframio!... en que estaría pensando... en el abuelo de bokaimpar no, eso seguro
Título: Re:"íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: 45rpm en Abril 13, 2021, 07:35:39 pm
aquí un panfleto de Repsol.
https://brandslab.lavanguardia.com/hidrogeno-clave-descarbonizacion-movilidad-oportunidad-economica-espana-brl

Ojo, pero menos panfletario que los expertos apocalípticos.
Título: Re:"íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: PP2000 en Abril 13, 2021, 07:40:00 pm
aquí un panfleto de Repsol.
https://brandslab.lavanguardia.com/hidrogeno-clave-descarbonizacion-movilidad-oportunidad-economica-espana-brl

Ojo, pero menos panfletario que los expertos apocalípticos.

(https://d3ab9omd0xmpv4.cloudfront.net/attachments/media/36082/processed/Group_4-.medium.png)
como estarán de mal en R&D Repsol de pivas que es de lo mejor que pueden sacar en fotos... no se si era de procesos o de calidad pero yo con esta piva he coincidido en videconferencias donde eramos oyentes sumamente pasivos ambos... rollos de España lo va a petar con el biometano el bioetano o el biodiesel, lo que sea, las tierras va a subir de precio, decíamos del puto cabrero hace un seguno… por eso deben estar aguantando los cabrones
Título: Re:"íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: 45rpm en Abril 13, 2021, 07:59:42 pm
al menos los compis de la piba de repsol ganan carreras, yo me fío de repsol y me pone cualquier tipa por la refinería que no se cague cuando se dispara una válvula de alivio. Quizás bioetanoles y biodieseles a base de cereales y oleginosas y otras biopajas eran más cosa de Abengoas, que ya vimos como fue. Al final pasa lo que pasa, el aceite siempre te lo va a pagar mejor el estómago que el motor del coche. Y el etanol, quemarlo en un motor, además es pecado. Las tierras cultivables para la manduca. Los paneles, a eriales yermos. Oye y si ponemos unas celdillas soleres sobre la cocorota de ciertos expertos catastrofistas? esto novísimo aprovechamiento de los eriales, lo patento?
Título: Re:"íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: PP2000 en Abril 13, 2021, 08:15:51 pm
el etanol mitad mitad con keroseno te hace volar un mig-29... respect!
que quien bebe vodka, igual lo destila un par de veces más y se lo hecha a la buchaca de ambos... campos de cebada por todo kazjistán nos contemplan
Título: Re:"íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: PP2000 en Abril 13, 2021, 08:26:04 pm
(http://image.dongascience.com/Photo/2015/03/14274386610527.jpg)
los SK prefieren el biometanol (como Repsol) esa cosa que primero hace falta biometano (rollo cubano, mierda de los estercoleros y granjas de gorrinos) y luego ya se sinteriza con jabones (esteres complejos) y al final, después de dar mil vueltas, tienes el -si lo blindas, porque esos gases matan gente, no como los del vodka- más ajustado a la misión de un sub de los biocombustibles citados

ahora, a ver si hay huevos a encontrar los ideogramas de bio-diesel (según Google: 바이오 디젤 ...balo diesel)
Título: Re:"íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: 45rpm en Abril 13, 2021, 08:37:00 pm
Mola, pero que cual es la cajita del gorrino
Título: Re:"íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: PP2000 en Abril 13, 2021, 08:38:42 pm
se mete en latas, lo único que levan vivo es un perrete… mascota como en la legión... y si hay necesidad, pues como en la legión
Título: Re:"íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: javi en Abril 13, 2021, 10:20:25 pm
A Falta de saber más sobre esa ley de cambio climético recien parida, si tiene salvaguardas o escapes, la combustión parece estar muerta en lo referente a medio masivo de transporte.

Según algunos, se quedará en nicho específico para unos pocos. Ejemplo: Porsche y Siemens, junto a Enel (ese anormal de ZP que dejó en manos italianas todo Endesa LATAM a cambio de nada) y algún socio más trabajan en un combustible sintético en Chile, creo que ya se ha comentado por algún hilo, no es novedad. Pero su estrategía futura, sí (y a Volkswagen también le cuadra para pelear con Tesla y chinos): toda la gama SUV y de berlinas electrificada, incorporar hibridación (micro o macro, se verá) a la gama deportiva y dejar combustión a un par de modelos muy concretos.
Título: Re:"íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: PP2000 en Abril 13, 2021, 10:30:18 pm
a cambio de nada sería faltar a la verdad
La italiana es eztatal
la estatalidad italiana se debe a Roma, y Roma puede seguir la pauta de Madrid sin la servidumbre de los grandes capitales germanos, galos, britanos, que querían el cuerno de la fortuna (mercado cautivo)
UN MODO MUY JESUITA DE SER SOVIETICO
ZP RULS
Título: Re:"íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: 45rpm en Abril 13, 2021, 10:55:59 pm
Javi, lo de la gama deportiva... no veo esas gamas. Se viene una transición energética que va a ser disruptiva para determinadas industrias, comenzando por la del automóvil. Más parecido a lo que le hizo el mpeg al CD, que lo que le había hecho el CD al vinilo. Menos transporte privado, y más transporte público o colaborativo. Algunos tipos de consumo ineficiente tipo compra autos de gama deportiva, adios. No me refiero a ferraris, claro, millonetis habrá siempre y estos pueden seguir consumiendo gasolina hasta el fin de los tiempos, cueste lo que cueste. Me refiero a "deportivos" de bajo coste para el ciudadano común, esas gamas van a perder sentido porque la energía va a estar carísima. Vamos a tener parques automovílisticos eléctricos, sin duda, pero de ninguna manera podrán sustituir el actual modelo de movilidad y de consumo por ineficiente y la industria del coche no va a continuar su modelo as usual. Les doy la razón a los apocalípticos en que la transición energética va a ser disruptiva, pero no un colapso.
Título: Re:"íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: PP2000 en Abril 13, 2021, 11:10:54 pm
Un ciudadano común no necesita una avioneta o un caballo de doma no se porque iba a necesitar un deportivo que ruja y huela rico... la verdad... jets privados y asimilados siempre va a haber... y Javi piensa ahorrar para tener el suyo  it is!
Título: Re:"íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: javi en Abril 13, 2021, 11:22:52 pm
Las gamas deportivas al uso coincido en que perderán su sentido, de hecho ya casi ni existen.

El tema es que Porsche, por ejemplo, sabe que su viabildiad y beneficio está en vender SUVs y berlinas eléctricas, pero que un porcentaje elevado de imagen y prestigio vendrá de seguir ofreciendo sus deportivos, y que éstos deberán llevar una hibridación. Pero después está el conductor pasional, el que se divierte sacando un cacharro que sube de vueltas y hace ruido, aunque sepa que sus prestaciones son inferiores. Y desarrollan el combustible sintético porque piensan que si es cero emisiones, como los eléctricos, hay gente a la que vender, apasionados a los que mantener enganchados y piezas a fabricar.
Título: Re:"íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: 45rpm en Abril 14, 2021, 08:45:26 am
bueno lo mismo que las harley: no sound, no harley. Y su ingeniero mejor pagado, el de sonido de motores. Mi solución gratis: motor eléctrico + altavoces con gravaciones de antaño.

Puestos a mirar la bola de cristal, yo veo la movilidad privada así. Una suerte de skyscanner pero terrestre, un algoritmo que te programa el viaje, las condiciones las define el usuario en una combobox: más barato, más rápido, más eficiente, menos paradas, con/sin conducción del usuario, etc. Y será el algoritmo el que decida las características de los transportes contratados, que serán varios. Ejemplo: viaje de Barcelona a la casa en la montaña a 1000 km. Primera etapa con un eléctrico urbano autónomo hasta la autovía. Segunda etapa, recorrer la distancia larga en una autovía con trenes o en una suerte de trolebús electromagnético  para bajarse en el pueblo más próximo. Tercera etapa, alquiler de una suerte de SUV que ya puede conducir el usuario para carretera revirada y pista forestal, que es donde mola conducir,... que te deja casa pero vuelve solito a la estación del pueblo. La eficiencia del invento la calcula el algoritmo.
Título: Re:"íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Dan en Abril 14, 2021, 09:54:34 am
Mis pajas mentales proponen vehículos ultraligeros eléctricos para movilidad personal (un desarrollo de los patinetes donde se viaje sentado, que es todo ganancia), algo más complejos pero no mucho para cargas, y movilidad interterritorial en trenes o aviones con facilidad organizada para conseguir vehículos de los anteriormente mencionados en los puntos de llegada.
Título: Re:"íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: javi en Abril 14, 2021, 09:56:31 am
https://www.nitrotek.es/zipper-m6-350w-electric-scooter.html?fee=6&fep=11492
Título: Re:"íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Dan en Abril 14, 2021, 11:27:26 am
En esencia. Es a lo que creo que irá esto, tendiendo además a ser triciclos para mejorar notablemente los números de seguridad vial.
Título: Re:"íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: PP2000 en Abril 14, 2021, 04:43:46 pm
LOS TRICICLOS NO SON ARMAS
de modo que al final se tendera a hacer el ridi en el canal bici
de pie en un triángulo con ruedas
en fin
más se perdió en CUBAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAa
Título: Re:"íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: Dan en Abril 14, 2021, 09:55:32 pm
No más ridi que en un suv de dos toneladas dando vueltas por el centro de la ciudad y hacer alguna chorrada de gestión. Y vuelta.
Título: Re:"íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: PP2000 en Abril 14, 2021, 11:17:20 pm
No más ridi que en un suv de dos toneladas dando vueltas por el centro de la ciudad y hacer alguna chorrada de gestión. Y vuelta.
Yo siempre pienso que dentro hay un stol del GAR
disimulando conduce la única piva
Título: Re:"íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: javi en Abril 15, 2021, 08:09:58 am
El Plan de Recuperación que el Gobierno español remitirá antes del próximo 30 de abril a Bruselas incluye una batería de medidas fiscales cuyo objetivo es mejorar los ingresos tributarios por la 'vía verde'. Aunque sin ofrecer detalles concretos, el documento deja entrever que el Ejecutivo pretende, entre otras medidas, retomar cuanto antes la polémica subida del impuesto al diésel, eliminando la bonificación fiscal de la que goza este carburante frente a la gasolina.

En concreto, el documento presentado esta semana por el presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, indica que «se revisarán las bonificaciones de los hidrocarburos utilizados como carburante», con lo que también se podrían incluir cambios en la gasolina y el queroseno.


Subidas de impuestos a los ricos.

Título: Re:"íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: ushap en Abril 15, 2021, 08:56:08 am
El Plan de Recuperación que el Gobierno español remitirá antes del próximo 30 de abril a Bruselas incluye una batería de medidas fiscales cuyo objetivo es mejorar los ingresos tributarios por la 'vía verde'. Aunque sin ofrecer detalles concretos, el documento deja entrever que el Ejecutivo pretende, entre otras medidas, retomar cuanto antes la polémica subida del impuesto al diésel, eliminando la bonificación fiscal de la que goza este carburante frente a la gasolina.

En concreto, el documento presentado esta semana por el presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, indica que «se revisarán las bonificaciones de los hidrocarburos utilizados como carburante», con lo que también se podrían incluir cambios en la gasolina y el queroseno.


Subidas de impuestos a los ricos.


Acaso lo dudabas? El otro día fue algo insólito... por la mañana, pudimos escuchar al candidato socialista para las elecciones madrileñas prometiendo que NO subiría los impuestos,... y luego por la tarde, escuchar a su jefe, el presidente Sánchez, contarnos como eso era algo "comprensible",... y completamente "coherente", con las decisiones que van a tomar su gobierno central, pensadas principalmente para subir ostensiblemente los mínimos en aquellos impuestos que están transferidos a las CCAA. Y luego, dentro de unos días, estos mismos socialistas sacarán pecho hablando de que su modelo es el federalismo y un país de naciones, y bla, bla, bla...

Y lo peor de todo Javi, que tú y yo sabemos que sus estimaciones de recaudación (sociedades, patrimonio, sucesiones) son simples ensoñaciones y más ahora, en una enorme crisis. Lo único que van a provocar es que las grandes fortunas inviertan aún más en buenos asesores fiscales o directamente, se lleven buena parte de sus inversiones y empresas a otros países, incluido alguno de nuestros vecinos europeos.
Título: Re:"íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: javi en Abril 15, 2021, 09:20:23 am
10 céntimos el litro de diesel en 2022.

Llevan como 20 años, quizá más, recibiendo consejos de ir retirando la fiscalidad ventajosa del diesel, poco a poco, que no se fuera notando. Ni caso, claro.

Ahora nos venden todo esto como política medioambiental, subidas para los ricos y ganas de cerrar la brecha de ingresos tributarios con Europa, que no puede ser. También tenemos brecha en cifras de paro, de economía sumergida, de gasto inutil, pero esas no importan tanto.

¿Cuánto más recaudarían con esto?

https://www.elsaltodiario.com/impuesto-sucesiones/cuanto-dejara-recaudar-quien-paga-sin-isd-donaciones-comunidad-autonoma

Madrid ingresa 450 millones por sucesiones, pese a las bonificaciones y tal. ¿No es mejor quitar mierdas, como las tres o cuatro vicepresidencias y los ministerios de pinta y colorea? Para el que tenga dudas, que se compare con el gobierno de coalición alemán para un país que casi nos dobla en población.
Título: Re:"íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: ushap en Abril 15, 2021, 09:35:04 am
10 céntimos el litro de diesel en 2022.

Llevan como 20 años, quizá más, recibiendo consejos de ir retirando la fiscalidad ventajosa del diesel, poco a poco, que no se fuera notando. Ni caso, claro.

Ahora nos venden todo esto como política medioambiental, subidas para los ricos y ganas de cerrar la brecha de ingresos tributarios con Europa, que no puede ser. También tenemos brecha en cifras de paro, de economía sumergida, de gasto inutil, pero esas no importan tanto.

¿Cuánto más recaudarían con esto?

https://www.elsaltodiario.com/impuesto-sucesiones/cuanto-dejara-recaudar-quien-paga-sin-isd-donaciones-comunidad-autonoma

Madrid ingresa 450 millones por sucesiones, pese a las bonificaciones y tal. ¿No es mejor quitar mierdas, como las tres o cuatro vicepresidencias y los ministerios de pinta y colorea? Para el que tenga dudas, que se compare con el gobierno de coalición alemán para un país que casi nos dobla en población.


Estás a un solo mensaje de que te llamen Voxero  :D ;D



Título: Re:"íOjalá suframos una crisis energética, pero de verdad!"
Publicado por: javi en Abril 15, 2021, 09:42:27 am
Es que es predicar contra una pared.

No deja de ser cierto que, con los datos, puedes vender lo que quieras. Pero la brecha tan gorda se produce no por tener tipos bajos o que una comunidad "rebelde" decida no gravar una cosa; más bien que si tienes un 20% de paro como algo endémico, y con pocas ganas de meter mano al fraude de la economía sumergida, porque muchos del 20% en paro van tirando con los ingresos B, no hay forma de reducir o aumentar.

Además, es más simple que todo eso: con los ingresos mierder que -dicen- tenemos, se lograban cifras record de recaudación no hace mucho. Que se fijen en datos de empleo de entonces y de ahora.