Areópago

Categoría General => Areópago => Mensaje iniciado por: Greñas en Febrero 12, 2010, 08:26:30 p.m.

Título: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Greñas en Febrero 12, 2010, 08:26:30 p.m.
amoavé.

¿qué es esto de que el monarca está mediando entre los partidos y tal?

¿está trabajando?

a ver si es que se va a ganar el sueldo.

de momento, de la vega ha negado hasta cuatro veces que esté haciendo nada, lo cual significa que si está haciendo.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Glate en Febrero 12, 2010, 08:35:18 p.m.
Me llena de gozo y satisfacción que me hagas esas preguntas.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: zruspa en Febrero 12, 2010, 08:39:19 p.m.
Hay que joderse.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Glate en Febrero 12, 2010, 08:42:20 p.m.
Su majestad jode mucho y bien.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Greñas en Febrero 12, 2010, 09:00:07 p.m.
no fastidies, si el rey se pone a trabajar, a ver de que va a hacer chistes buenafuente
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Glate en Febrero 12, 2010, 09:01:13 p.m.
Hombre, entonces los podrá hacer con más razón.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Caracartón en Febrero 12, 2010, 09:19:27 p.m.
Pobre hombre a su edad bregando con una panda de sinvergí¼enzas. Ha empezado por los sindicatos, hay que tener huevos.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: myeu en Febrero 12, 2010, 09:24:26 p.m.
No, que no se ponga a trabajar que la última vez montó un golpe de estado e hizo como que fue él el que lo abortaba
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 12, 2010, 09:28:17 p.m.
Debo estar mal de la encimera... ah, no, que se llamaba alzheimer...
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Greñas en Febrero 12, 2010, 10:11:15 p.m.
No, que no se ponga a trabajar que la última vez montó un golpe de estado e hizo como que fue él el que lo abortaba

pues fue un trabajo cojonudamente hecho,

¿es  eso cierto?
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Controlcé en Febrero 12, 2010, 10:21:42 p.m.
Suena, se dice, se comenta...
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 12, 2010, 10:24:25 p.m.
Suena, se dice, se comenta...

Cohoneh... pues aclarad lo que se dice y se comenta, que parece que todo el mundo quiera insinuarlo, y nadie decirlo.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: aguila en Febrero 12, 2010, 10:27:49 p.m.
No, que no se ponga a trabajar que la última vez montó un golpe de estado e hizo como que fue él el que lo abortaba

 ;D ;D ;D ;D
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 12, 2010, 10:30:31 p.m.
No, que no se ponga a trabajar que la última vez montó un golpe de estado e hizo como que fue él el que lo abortaba

 ;D ;D ;D ;D

No lo recuerdo yo así­... pero ya digo que con la edad me habrá afectado la encimera.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Controlcé en Febrero 12, 2010, 10:32:52 p.m.
Pues suena, se dice, se comenta, que el golpe de estado del 23-F fué todo un tinglado con la participación en no se sabe bien qué grado de su Halteza, en pos de no se sabe bien qué, si de hacerse con el poder absoluto dada la deriva rojojudeomasónica hacia la que enfilaba Españññña, como reafirmación de su liderazgo del pueblo en pos de la Democracia, o qué. Que venga otro y te diga, que yo me lí­o.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 12, 2010, 10:37:23 p.m.
Pues suena, se dice, se comenta, que el golpe de estado del 23-F fué todo un tinglado con la participación en no se sabe bien qué grado de su Halteza, en pos de no se sabe bien qué, si de hacerse con el poder absoluto dada la deriva rojojudeomasónica hacia la que enfilaba Españññña, como reafirmación de su liderazgo del pueblo en pos de la Democracia, o qué. Que venga otro y te diga, que yo me lí­o.

Pues no le veo muy bien el sentido... a ver, como ya tiene mando sobre el ejército, lo lanza a la calle (no a todos, sólo a una pequeña parte), para reunir a la mayor parte, y demostrar que tiene el mando sobre el ejército que ya tení­a antes de que haga pensar que no lo tiene para depués demostrar que lo tiene... y... ups, qué bucle!!
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Controlcé en Febrero 12, 2010, 10:43:01 p.m.
 ???

Que venga otro y te diga, que yo me lí­o.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 12, 2010, 10:45:46 p.m.
Pues eso digo, que me resulta bastante conspiranoico. Yo es que me lí­o sólo de pensarlo.

pues fue un trabajo cojonudamente hecho,


Yo dirí­a que sí­... sin que sirva de precedente, que no coincidimos a menudo.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: javi en Febrero 12, 2010, 10:49:36 p.m.
Más bien debí­a de ser lo contrario, ya que el ejercito no terminaba de confiar demasiado en Campechano I y en el tinglado democrático. Con unos cuantos afines remueve y busca a unos cuantos dispuestos a lanzarse a la aventura, que creen tener un respaldo mayoritario. Golpe de estado y mandos decidiendo si unirse o no, sale el Monarca, tranquiliza, da cuatro órdenes y se gana a los dí­scolos no tan echaos p'alante.

Y a facturar.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: k98k en Febrero 12, 2010, 10:52:58 p.m.
Suena, se dice, se comenta...

Cohoneh... pues aclarad lo que se dice y se comenta, que parece que todo el mundo quiera insinuarlo, y nadie decirlo.

Esto es como el folleteo intraforeril.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 12, 2010, 10:53:27 p.m.
Más bien debí­a de ser lo contrario, ya que el ejercito no terminaba de confiar demasiado en Campechano I y en el tinglado democrático. Con unos cuantos afines remueve y busca a unos cuantos dispuestos a lanzarse a la aventura, que creen tener un respaldo mayoritario. Golpe de estado y mandos decidiendo si unirse o no, sale el Monarca, tranquiliza, da cuatro órdenes y se gana a los dí­scolos no tan echaos p'alante.

Y a facturar.

Pues debí­an tenerlo... o mucho poder de convicción.

Modifico por haberte leí­do en diagonal.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 12, 2010, 10:54:37 p.m.
Esto es como el folleteo intraforeril.

 ;D

Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Glate en Febrero 12, 2010, 11:04:09 p.m.
Se dice que Tejero nunca pisó el Congreso. Que fue una farsa grabada por Berlanga en los estudios de Cinecitta.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: myeu en Febrero 13, 2010, 12:35:30 a.m.
También habí­a armas de destrucción masiva en Irak y el Maine fue hundido por los españoles.
Yo paso de arriesgarme a jugar con la conspiración en este foro de nuevo. Así­ que el que quiera peces que se moje el culo, que busque lectura sobre el 23F, que la lea y que saque sus conclusiones
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: a priori en Febrero 13, 2010, 02:00:02 a.m.
La versión del 23F implicando en la trama a Juan Carlos, es producto de la necesidad de enmierdar cualquier cosa que suponga valorar positivamente el papel de la monarquí­a en España.

Es tan evidente la ventaja que supone contar con el Borbón como rey que a cualquier "elegido" como presidente de la República, que para qué vamos a seguir discutiendo.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Niko Malaka en Febrero 13, 2010, 04:46:43 a.m.
La versión del 23F implicando en la trama a Juan Carlos, es producto de la necesidad de enmierdar cualquier cosa que suponga valorar positivamente el papel de la monarquí­a en España.

Es tan evidente la ventaja que supone contar con el Borbón como rey que a cualquier "elegido" como presidente de la República, que para qué vamos a seguir discutiendo.

Menos mal que este foro cuenta con alguien sabio, leí­do y, sobre todo, "sofisiticado"


Por lo demás ¿no se supone que pagamos al borbón por tocarse los huevos? O en otras palabras, para que no borbonee a difrencia, por ejemplo, de lo que no hizo el 23-F o de la dedicación favorita de sus magnos antepasados
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: myeu en Febrero 13, 2010, 10:39:02 a.m.
La versión del 23F implicando en la trama a Juan Carlos, es producto de la necesidad de enmierdar cualquier cosa que suponga valorar positivamente el papel de la monarquí­a en España.

Es tan evidente la ventaja que supone contar con el Borbón como rey que a cualquier "elegido" como presidente de la República, que para qué vamos a seguir discutiendo.


Eso es rotundamente falso. Los libros y relatos de personajes del momento que contemplan al rey como actor principal (en el papel de patrocinador) del golpe casi no valoran en ningún momento el papel de la monarquí­a en España. Y cuando lo hacen, afirman que tras el 23F la figura del rey ha sido positiva, en el sentido de tener una figura central sobre la que construir el imaginario de la monarquí­a  constitucional. Kim Jong Il, por poner un ejemplo, también ha jugado un papel principal en la estabilidad de NorCorea

A priori, hay cosas más serias que ir con la banderita gritando muera el borbón, por la 3ª república en el tema de la historia de España relacionada con el rey. Para qué vamos a seguir discutiendo cuando hay exaltados que cualquier crí­tica al rey la tratan como una herejí­a.

Este tema, el del papel del 23F es muy peliagudo, es tan difí­cil de tratar como el del 11M. Demasiados exaltados que a la mí­nima te saltan al cuello por recordar ciertos datos reales y probados.


Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Don Pésimo en Febrero 13, 2010, 10:46:42 a.m.
Pero no veis que abolir la monarquí­a implica quitarle a apriori cualquier esperanza de vestirse de princesita, seducir al Heredero y llegar a ser Reina. Tened un poco de corazón.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Frontovik en Febrero 13, 2010, 11:17:50 a.m.
La versión del 23F implicando en la trama a Juan Carlos, es producto de la necesidad de enmierdar cualquier cosa que suponga valorar positivamente el papel de la monarquí­a en España.

Es tan evidente la ventaja que supone contar con el Borbón como rey que a cualquier "elegido" como presidente de la República, que para qué vamos a seguir discutiendo.


Eso es rotundamente falso. Los libros y relatos de personajes del momento que contemplan al rey como actor principal (en el papel de patrocinador) del golpe casi no valoran en ningún momento el papel de la monarquí­a en España. Y cuando lo hacen, afirman que tras el 23F la figura del rey ha sido positiva, en el sentido de tener una figura central sobre la que construir el imaginario de la monarquí­a  constitucional. Kim Jong Il, por poner un ejemplo, también ha jugado un papel principal en la estabilidad de NorCorea

A priori, hay cosas más serias que ir con la banderita gritando muera el borbón, por la 3ª república en el tema de la historia de España relacionada con el rey. Para qué vamos a seguir discutiendo cuando hay exaltados que cualquier crí­tica al rey la tratan como una herejí­a.

Este tema, el del papel del 23F es muy peliagudo, es tan difí­cil de tratar como el del 11M. Demasiados exaltados que a la mí­nima te saltan al cuello por recordar ciertos datos reales y probados.




El simple hecho de que Alfonso Armada, cerebro del 23-F, fuese í­ntimo del Rey y miembro de la Casa Real, pues da que pensar.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: k98k en Febrero 13, 2010, 11:27:26 a.m.
Pero no veis que abolir la monarquí­a implica quitarle a apriori cualquier esperanza de vestirse de princesita, seducir al Heredero y llegar a ser Reina. Tened un poco de corazón.

A apriori le va más el rollo de mesonera de amplios (y generosos) pechos del siglo XVII en plena Turingia.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: myeu en Febrero 13, 2010, 11:35:56 a.m.
Spoiler: mostrar

La versión del 23F implicando en la trama a Juan Carlos, es producto de la necesidad de enmierdar cualquier cosa que suponga valorar positivamente el papel de la monarquí­a en España.

Es tan evidente la ventaja que supone contar con el Borbón como rey que a cualquier "elegido" como presidente de la República, que para qué vamos a seguir discutiendo.


Eso es rotundamente falso. Los libros y relatos de personajes del momento que contemplan al rey como actor principal (en el papel de patrocinador) del golpe casi no valoran en ningún momento el papel de la monarquí­a en España. Y cuando lo hacen, afirman que tras el 23F la figura del rey ha sido positiva, en el sentido de tener una figura central sobre la que construir el imaginario de la monarquí­a  constitucional. Kim Jong Il, por poner un ejemplo, también ha jugado un papel principal en la estabilidad de NorCorea

A priori, hay cosas más serias que ir con la banderita gritando muera el borbón, por la 3ª república en el tema de la historia de España relacionada con el rey. Para qué vamos a seguir discutiendo cuando hay exaltados que cualquier crí­tica al rey la tratan como una herejí­a.

Este tema, el del papel del 23F es muy peliagudo, es tan difí­cil de tratar como el del 11M. Demasiados exaltados que a la mí­nima te saltan al cuello por recordar ciertos datos reales y probados.





El simple hecho de que Alfonso Armada, cerebro del 23-F, fuese í­ntimo del Rey y miembro de la Casa Real, pues da que pensar.
Y que Milans del Bosch fuera el único capitán general monárquico entre todos los existentes, que Tejero era el oficial de mayor rango en la GC fiel a la corona, y que simple y llanamente en un golpe de estado prácticamente el primer movimiento que haces es secuestrar al rey en lugar de dejarle con las manos libres y no permitiendo que una unidad móvil llegue a palacio para emitir a la nación

Pero repito, que la Transacción la transición nos ha sido contada de una manera y ha sido aceptada. Y llega un momento en que hablar sobre algo con alguien que está en la posición forofo no es agradable
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Ariete en Febrero 13, 2010, 12:12:05 p.m.
La versión del 23F implicando en la trama a Juan Carlos, es producto de la necesidad de enmierdar cualquier cosa que suponga valorar positivamente el papel de la monarquí­a en España.

Es tan evidente la ventaja que supone contar con el Borbón como rey que a cualquier "elegido" como presidente de la República, que para qué vamos a seguir discutiendo.


Eso es rotundamente falso. Los libros y relatos de personajes del momento que contemplan al rey como actor principal (en el papel de patrocinador) del golpe casi no valoran en ningún momento el papel de la monarquí­a en España. Y cuando lo hacen, afirman que tras el 23F la figura del rey ha sido positiva, en el sentido de tener una figura central sobre la que construir el imaginario de la monarquí­a  constitucional. Kim Jong Il, por poner un ejemplo, también ha jugado un papel principal en la estabilidad de NorCorea

A priori, hay cosas más serias que ir con la banderita gritando muera el borbón, por la 3ª república en el tema de la historia de España relacionada con el rey. Para qué vamos a seguir discutiendo cuando hay exaltados que cualquier crí­tica al rey la tratan como una herejí­a.

Este tema, el del papel del 23F es muy peliagudo, es tan difí­cil de tratar como el del 11M. Demasiados exaltados que a la mí­nima te saltan al cuello por recordar ciertos datos reales y probados.




Veo que no haces distinciones entre conspiranoias de izquierdas y de derechas: te las crees todas. Eso está bien, le da colorido a la vida y tiene la ventaja de poder sustituir una por otra de sentido polí­tico distinto pero que sea más espectacular.

Así­ que ahí­ va ésta: Antonio Tejero, ilustre Teniente Coronel del Cuerpo de la Benemérita, fue poseí­do por el hermano fallecido de un certero balazo de Su Majestad, que querí­a hacerse con el poder como paso previo para adueñase de la base militar de Rota, donde los americanos guardaban un modelo experimental de la máquina de hacer terremotos que acto seguido entregarí­a a Rusia a cambio de un modelo igualmente experimental de máquina del tiempo, que procederí­a a utilizar para volver a ese trágico 1956 y evitar la balasera.

Una vez logrado su objetivo, continuó habitando el cuerpo del miembro del Cuerpo, pero se cortó el miembro y se afeitó el bigote, y con ese nuevo cuerpo se hizo llamar Victoria Prego. Bajo esta nueva identidad dedicarí­a el resto de su vida a elaborar una complicada cortina de humo periodí­stica con la que ocultar lo que realmente pasó. Pero eso ya es otra historia...
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: kim en Febrero 13, 2010, 12:16:57 p.m.
XDDDDDDDD

Lo de Victoria Prego ha sido cruel. Para Tejero, quicir.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: myeu en Febrero 13, 2010, 01:00:35 p.m.
Veo que no haces distinciones entre conspiranoias de izquierdas y de derechas: te las crees todas. Eso está bien, le da colorido a la vida y tiene la ventaja de poder sustituir una por otra de sentido polí­tico distinto pero que sea más espectacular.

Aquí­ un ejemplo de lo que decí­a. ¿Desbaratar mi afirmación acerca de la lealtad al rey de Milans y de Tejero o la de Agarkala sobre la lealtad de Armada, los tres grandes protagonistas del 23F?

¿Para qué?

Es mejor llamar crédulo de las conspiraciones a myeu, no sé por qué razón me elige a mí­ y no a agarkala cuando hace una afirmación del mismo nivel, quizá es que yo te caigo peor a raí­z de algún comentario que no logro recordar o de algún tipo de filia o fobia que se me escapa.

Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: k98k en Febrero 13, 2010, 01:02:37 p.m.
Yo solo te he visto con el gorro de papel albal en exteriores, eeehh, que eso baja mucho el nivel conspirativo, si lo llevaras en interiores, eso ya si que serí­a serio.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: myeu en Febrero 13, 2010, 01:05:20 p.m.
Es lo que dije unos posts más atrás. Presentas hechos comprobables y ahí­ está la cantinela de siempre: conspiranoico.

Es normal. En el canal Disney tampoco sacan a las niñas que te la chupan y los niños que te ponen el ojete en en sureste asiático
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 13, 2010, 02:01:09 p.m.
El simple hecho de que Alfonso Armada, cerebro del 23-F, fuese í­ntimo del Rey y miembro de la Casa Real, pues da que pensar.

Quizá, que tuviera que dimitir de su cargo en la Casa Real, por hacer peticiones de voto para Alianza Popular, con sello que no le correspondí­a... o que Suarez le mandara cuadrarse cuandro critica la legalización del PCE, tuvieran algo que ver con su cabreo. En el entorno de entonces -que no se parece al de ahora ni por casualidad-, si estás al mando del ejército, y el polí­tico de turno se te impone (turno de nueva creación), no te quedas muy contento.

La justificación del sueldo de la Casa Real (que no sé yo por qué entre tanto funcionariado, haya a quien le resulte el más prescindible), está precisamente en que a nadie le tiembla la voz a la hora de ir contra el polí­tico que toque, pero las intervenciones reales (pocas, como pienso que debe ser), suelen ser más respetadas.

Que hay quien da saltitos de alegrí­a cada vez que empeora la crisis, porque eso le asegura un futuro polí­tico, es algo que no se le escapa a nadie. Que sea necesario ponerse de acuerdo para frenarla, tampoco... y a la hora de cortarse un poquito, en favor de la economí­a, y en contra de los propios intereses polí­ticos, yo creo que habrá un antes y un después del discurso del Campechano... porque el grueso de catetos votantes veremos de otra forma esos "saltitos".

Ello, aunque después se diga que la crisis partió de la Casa Real, para asegurarse salir de nuevo al escenario.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 13, 2010, 02:15:50 p.m.
en un golpe de estado prácticamente el primer movimiento que haces es secuestrar al rey en lugar de dejarle con las manos libres y no permitiendo que una unidad móvil llegue a palacio para emitir a la nación

Cuando se puede, claro. Si juegas al ajedrez y te dejan el rey al descubierto, vas por él de cabeza (a no ser que resulte una trampa escandalosa)... pero eso no suele ocurrir -que te dejen el rey desprotegido, digo-. Si un mando toma la Casa Real, seguramente habrí­a encontrado aún menos apoyo militar que el que tuvo Milans, empezando por sus propios subordinados.

Si a la tropa les lavas el cerebro durante toda su vida militar, con la idea de que el Rey es su lí­der, decirles que vas a asaltar el Congreso o una emisora en nombre del Rey, es relativamente fácil (más cuando el Congreso es una figura nueva)... pero échale huevos a decirles que por tus cojones vas a secuestrar al Rey.

Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: a priori en Febrero 13, 2010, 02:23:41 p.m.
Presentas hechos comprobables y ahí­ está la cantinela de siempre: conspiranoico.

Son tan comprobables, que aún no entiendo cómo una sociedad democrática ha permitido que el rey no haya sido procesado, derrocado y deportado.

(Siempre he admirado a esas personas que "ven" lo que otros ni vislumbramos. Algunas incluso han puesto un chiringuito en El Escorial.)
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Controlcé en Febrero 13, 2010, 02:37:47 p.m.
Son tan comprobables, que aún no entiendo cómo una sociedad democrática ha permitido que el rey no haya sido procesado, derrocado y deportado.

Porque más allá de que sean ciertas o no esas teorí­as (algo en lo que no entro) me parece fuera de toda duda que el rey es un personaje absolutamente intocable hoy por hoy en España. ¿Si no de qué en un pais de porteras donde una de las máximas que rigen la vida es "enmierda que algo queda" y donde los programas más vistos son aquellos en los que se tira con bala contra la vida privada de cualquiera iba a estar Campechano libre no ya de cualquier sospecha polí­tica, si no de cualquier rumor sobre sus infidelidades y amorí­os? Porque a nivel de calle haberlos haylos y todos los conocemos (sobre infidelidades, sobre afinidades polí­ticas, sobre amistades peligrosas con gentes de mal vivir), pero con poquí­simas excepciones (que además fueron rápidamente... "silenciadas") han encontrado eco en los medios.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: a priori en Febrero 13, 2010, 02:48:21 p.m.
Interesante comienzo de tu argumento: "más allá de que sean ciertas o no esas teorí­as..."

La rumorologí­a de infidelidades que he escuchado en los últimos años de la que no se ha hecho eco la prensa, también abarca casos tan llamativos como Felipe González-Merry Martí­nez Bordiú, Aznar-Cayetana Guillén Cuervo y Borrell-Butragueño.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: javi en Febrero 13, 2010, 03:49:47 p.m.
Y ya que estamos con el monarca y sus cosas, lamentable también el ensañamiento con su ex-yerno Marichalar, y el asunto de la estatua de cera retirada al almacén del museo, noticia de alcance en todos los medios informativos.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: patillotes en Febrero 13, 2010, 04:00:49 p.m.
Y ya que estamos con el monarca y sus cosas, lamentable también el ensañamiento con su ex-yerno Marichalar, y el asunto de la estatua de cera retirada al almacén del museo, noticia de alcance en todos los medios informativos.

Sip.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Controlcé en Febrero 13, 2010, 05:17:11 p.m.
Interesante comienzo de tu argumento: "más allá de que sean ciertas o no esas teorí­as..."

La rumorologí­a de infidelidades que he escuchado en los últimos años de la que no se ha hecho eco la prensa, también abarca casos tan llamativos como Felipe González-Merry Martí­nez Bordiú, Aznar-Cayetana Guillén Cuervo y Borrell-Butragueño.

No iba unicamente por el tema corazón, a priori, hablaba en general. A Felipe se le atacó (polí­ticamente) como se le atacó en su dí­a desde numerosos medios de comunicación, lo mismo que a Aznar y a Borrell, lo mismo que a cualquier otra figura polí­tica. Hubo un debate sobre ellos con opiniones a favor y en contra y crí­ticas encendidas a su gestión. Pero aún tiene que llegar el dí­a que vea a un periódico serio (entendiendo por "serio" de gran tirada) iniciar ya no una campaña anticampechana, si no sin pedir tanto un debate público sobre la conveniencia o no de la figura real o de sus usos y costumbres. Algo extraño teniendo en cuenta que existen formaciones polí­ticas con ideario republicano en las cortes, formaciones que fueron mucho más fuertes en tiempos más cercanos a la transición, por lo que no se puede decir que no se habla porque sea una figura indiscutida en la sociedad.

Dicho lo cual, a mi Campechano I no me parece mejor ni peor jefe del estado que otro cualquiera, por mi como si se la pela, tú. Pero que es intocable es un hecho.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Don Pésimo en Febrero 13, 2010, 05:27:38 p.m.
El juntaletras favorito del areópago ahora escribe en cristiano:


EL GRAN LEGADO DE DON JAIME
SALVADOR SOSTRES

Dos empleados del Museo de Cera de Madrid retiraban el jueves la figura de don Jaime de Marichalar del Museo de Cera de Madrid como si así­ pretendieran borrar su matrimonio con la Infanta Elena y, en general, su paso por la Casa Real. Las personas entramos y salimos pero los museos no están para darnos la razón sino para conservar la Historia y para que los visitantes puedan seguirla como quien pasa el dedo por un contorno. Sólo los tiranos pretenden borrar la Historia, derribando estatuas o cambiando el nombre de plazas y calles. La civilización consiste en aprender que, mejor o peor, e incluso bueno o malo, es nuestro patrimonio todo lo que nos ha pasado. Más allá de la anécdota y por mucho que se intente, el paso y el peso que don Jaime tuvo en la realeza española nadie va a poder borrarlo. Con su forma de vestir y su elegancia gestual le dio tono Real a una monarquí­a relajada en las formas y que poní­a -y pone- esta minusuvalí­a en valor presumiendo de campechana. Entre una periodista y un jugador de balonmano, don Jaime sentó las bases fundamentales del chaleco imprescindible en cualquier traje, los gemelos de joyerí­a, los zapatos John Lobb, la gomina para que cada pelo ocupara su lugar, el no vestir nunca mocasines con el traje, y una combinación de colores que no por atrevida dejó siempre de ser acertadí­sima. Recordamos pantalones rosas, pashminas amarillas y cinturón modelo tejano para los vaqueros. Como marido atento, asesoró a su esposa con resultados espectaculares. La Infanta Elena es hoy una de las mujeres que mejor viste de España. Con su apariencia resalta su condición Real y ha conseguido aparcar para siempre el debate sobre su audacia.

Por primera vez desde la restauración, la Monarquí­a española respiró con Don Jaime glamour y altura, brilló con estilo propio y tuvo ese aire de gran casa de Europa. Si la Monarquí­a no sugiere grandiosidad, ¿para qué sirve? La cercaní­a o la proximidad no son conceptos monárquicos: tal vez sirvan para polí­ticos de corto alcance o para actores y actrices de izquierdas. La Monarquí­a es distancia y en esta distancia vibra la admiración y el afecto del pueblo. Cuando la tensión remite y por parecer tan cercanos parecemos tan iguales, tiene todo el sentido del mundo que emerja el debate sobre la necesidad de mantener una Institución anacrónica que no inspira ninguna elevación ni ningún deseo de mundo mejor. La reina de Inglaterra lleva siempre guantes, sobre todo cuando tiene que saludar y si sonrí­e, por si acaso, pone cara de un cierto asco. El entusiasmo es cortesano. Don Jaime ha servido con talento, se ha ido con una discreción total y el legado que deja en la Casa habrá que recordarlo entre signos de admiración y serí­a inteligente que más que borrarlo, intentaran aprovecharlo para reforzar la consistencia de la institución. Y agradecerlo como es debido, cuando alguien en Zarzuela caiga en la cuenta de que los Reyes son esencialmente tradición. El ya ex duque vuelve a ser simplemente Jaime de Marichalar, lo que le sitúa mucho más lejos de la posibilidad de vulgaridad que a la Monarquí­a española de la desaparición si continua emperrada en el traje con mocasines, las corbatas de elefantitos y esta desmoralizante pantomima de la cercaní­a.


http://www.elmundo.es/papel/2010/02/13/laotracronica/22579887.html
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Controlcé en Febrero 13, 2010, 05:34:53 p.m.
Esto al contrario de lo que sugiere el tí­tulo del video no fue censurado, se emitió, emisión que costó un rapapolvo histórico (y oficial) por parte de la casa real a TV3.

Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Greñas en Febrero 13, 2010, 05:34:56 p.m.
EL GRAN LEGADO DE DON JAIME
SALVADOR SOSTRES

Dos empleados del Museo de Cera de Madrid retiraban el jueves la figura de don Jaime de Marichalar del Museo de Cera de Madrid como si así­ pretendieran borrar su matrimonio con la Infanta Elena y, en general, su paso por la Casa Real. Las personas entramos y salimos pero los museos no están para darnos la razón sino para conservar la Historia y para que los visitantes puedan seguirla como quien pasa el dedo por un contorno. Sólo los tiranos pretenden borrar la Historia, derribando estatuas o cambiando el nombre de plazas y calles. La civilización consiste en aprender que, mejor o peor, e incluso bueno o malo, es nuestro patrimonio todo lo que nos ha pasado. Más allá de la anécdota y por mucho que se intente, el paso y el peso que don Jaime tuvo en la realeza española nadie va a poder borrarlo. Con su forma de vestir y su elegancia gestual le dio tono Real a una monarquí­a relajada en las formas y que poní­a -y pone- esta minusuvalí­a en valor presumiendo de campechana. Entre una periodista y un jugador de balonmano, don Jaime sentó las bases fundamentales del chaleco imprescindible en cualquier traje, los gemelos de joyerí­a, los zapatos John Lobb, la gomina para que cada pelo ocupara su lugar, el no vestir nunca mocasines con el traje, y una combinación de colores que no por atrevida dejó siempre de ser acertadí­sima. Recordamos pantalones rosas, pashminas amarillas y cinturón modelo tejano para los vaqueros. Como marido atento, asesoró a su esposa con resultados espectaculares. La Infanta Elena es hoy una de las mujeres que mejor viste de España. Con su apariencia resalta su condición Real y ha conseguido aparcar para siempre el debate sobre su audacia.

Por primera vez desde la restauración, la Monarquí­a española respiró con Don Jaime glamour y altura, brilló con estilo propio y tuvo ese aire de gran casa de Europa. Si la Monarquí­a no sugiere grandiosidad, ¿para qué sirve? La cercaní­a o la proximidad no son conceptos monárquicos: tal vez sirvan para polí­ticos de corto alcance o para actores y actrices de izquierdas. La Monarquí­a es distancia y en esta distancia vibra la admiración y el afecto del pueblo. Cuando la tensión remite y por parecer tan cercanos parecemos tan iguales, tiene todo el sentido del mundo que emerja el debate sobre la necesidad de mantener una Institución anacrónica que no inspira ninguna elevación ni ningún deseo de mundo mejor. La reina de Inglaterra lleva siempre guantes, sobre todo cuando tiene que saludar y si sonrí­e, por si acaso, pone cara de un cierto asco. El entusiasmo es cortesano. Don Jaime ha servido con talento, se ha ido con una discreción total y el legado que deja en la Casa habrá que recordarlo entre signos de admiración y serí­a inteligente que más que borrarlo, intentaran aprovecharlo para reforzar la consistencia de la institución. Y agradecerlo como es debido, cuando alguien en Zarzuela caiga en la cuenta de que los Reyes son esencialmente tradición. El ya ex duque vuelve a ser simplemente Jaime de Marichalar, lo que le sitúa mucho más lejos de la posibilidad de vulgaridad que a la Monarquí­a española de la desaparición si continua emperrada en el traje con mocasines, las corbatas de elefantitos y esta desmoralizante pantomima de la cercaní­a.


http://www.elmundo.es/papel/2010/02/13/laotracronica/22579887.html


en dí­as como este, maldigo mi profesión. NUNCA, NADIE jamás deberí­a haber enseñado a escribir a este soplapollas. 
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Gipsy King en Febrero 13, 2010, 06:19:15 p.m.
No lo veo tan horrendo como en otras ocasiones, y el punto sobre la horteridad (hola, Husserl) no está del todo mal traí­do. Reprocharle si acaso que su concepto del buen vestir tenga tanto en común con el parné viejo de la calle Serrano y aledaños, y el ensanche del Marqués de Salamanca: trajecorbata, chaleco betún, gomina (¿cómo vamos a desprendernos de nuestra imagen de protomafiosos mediterráneos si incluso un señor que se dice punta de lanza de la Catalogne más mo-lo-na dilata con el modelo "cártel de Cali meets Dino Martin"?), gemelos de joyerí­a (serí­a gracioso encontrar gemelos de chinerí­a y bazar todoauneuro: le ha salido mal la mascarada de tertuliano tomatero, aunque maricón parece), todo el percal.
El tí­o en sí­ mismo, claro, sigue dando grima.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Ariete en Febrero 13, 2010, 06:28:13 p.m.
Veo que no haces distinciones entre conspiranoias de izquierdas y de derechas: te las crees todas. Eso está bien, le da colorido a la vida y tiene la ventaja de poder sustituir una por otra de sentido polí­tico distinto pero que sea más espectacular.

Aquí­ un ejemplo de lo que decí­a. ¿Desbaratar mi afirmación acerca de la lealtad al rey de Milans y de Tejero o la de Agarkala sobre la lealtad de Armada, los tres grandes protagonistas del 23F?

¿Para qué?

Es mejor llamar crédulo de las conspiraciones a myeu, no sé por qué razón me elige a mí­ y no a agarkala cuando hace una afirmación del mismo nivel, quizá es que yo te caigo peor a raí­z de algún comentario que no logro recordar o de algún tipo de filia o fobia que se me escapa.



No hay que ponerse dramático, hombre, no tiene que ver con supuestas maní­as personales, creo que se puede discrepar o criticar lo que otro diga sin necesidad de tenerle ojeriza. Simplemente me pareció curioso que creas en la existencia de tramas ocultas tanto en el 23-F como en el 11-M.

El problema de todas esas explicaciones alternativas es que siempre se hacen a toro pasado, aprovechando las casualidades, contradicciones y agujeros negros que el mundo real siempre tiene, y atribuyendo a quienes supuestamente organizan esas conspiraciones una mente clarevidente que prevé como actuarán todos los demás y cual será el resultado final.

El 23-F reforzó el papel del rey, pero también pudo haber triunfado como golpe de Estado, o haber desatado un enfrentamiento civil que echase abajo la Transición o qué sé yo. Una vez que pasan las cosas nos parece clarí­simo que así­ es como debí­an haber sucedido y no de otra forma.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Glate en Febrero 13, 2010, 06:35:31 p.m.
En el tanque que pasó por mi barrio iba el propio Juan Carlos. Esto no son imaginaciones de nadie, que yo lo vi. Así­ que no me vengáis con milongas.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: myeu en Febrero 13, 2010, 06:36:14 p.m.
Presentas hechos comprobables y ahí­ está la cantinela de siempre: conspiranoico.

Son tan comprobables, que aún no entiendo cómo una sociedad democrática ha permitido que el rey no haya sido procesado, derrocado y deportado.

(Siempre he admirado a esas personas que "ven" lo que otros ni vislumbramos. Algunas incluso han puesto un chiringuito en El Escorial.)

Lo que sí­ es comprobable, apriori, es que la Constitución española pone que al rey no se le puede pedir responsabilidades.


Tí­tulo II De La Corona. Artí­culo 56. 3." que "La persona del Rey es inviolable y no está sujeta a responsabilidad".


Espero que la constitución española te resulte   "tan comprobables, que aún no entiendo cómo una sociedad democrática ha permitido que el rey no haya sido procesado, derrocado y deportado."  

Jo, macho, ahora pues resulta que la sociedad democrática no lo permite
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: myeu en Febrero 13, 2010, 06:42:33 p.m.
Spoiler: mostrar

Veo que no haces distinciones entre conspiranoias de izquierdas y de derechas: te las crees todas. Eso está bien, le da colorido a la vida y tiene la ventaja de poder sustituir una por otra de sentido polí­tico distinto pero que sea más espectacular.

Aquí­ un ejemplo de lo que decí­a. ¿Desbaratar mi afirmación acerca de la lealtad al rey de Milans y de Tejero o la de Agarkala sobre la lealtad de Armada, los tres grandes protagonistas del 23F?

¿Para qué?

Es mejor llamar crédulo de las conspiraciones a myeu, no sé por qué razón me elige a mí­ y no a agarkala cuando hace una afirmación del mismo nivel, quizá es que yo te caigo peor a raí­z de algún comentario que no logro recordar o de algún tipo de filia o fobia que se me escapa.




No hay que ponerse dramático, hombre, no tiene que ver con supuestas maní­as personales, creo que se puede discrepar o criticar lo que otro diga sin necesidad de tenerle ojeriza. Simplemente me pareció curioso que creas en la existencia de tramas ocultas tanto en el 23-F como en el 11-M.

El problema de todas esas explicaciones alternativas es que siempre se hacen a toro pasado, aprovechando las casualidades, contradicciones y agujeros negros que el mundo real siempre tiene, y atribuyendo a quienes supuestamente organizan esas conspiraciones una mente clarevidente que prevé como actuarán todos los demás y cual será el resultado final.

El 23-F reforzó el papel del rey, pero también pudo haber triunfado como golpe de Estado, o haber desatado un enfrentamiento civil que echase abajo la Transición o qué sé yo. Una vez que pasan las cosas nos parece clarí­simo que así­ es como debí­an haber sucedido y no de otra forma.


Yo de lo que me estoy quejando es que del 11M he dicho que hay cosas que no gusta reconocer, sin saber vosotros a qué me estoy refiriendo. Y del 23F he dicho que Milans era monárquico, Tejero era monárquico, ambas cosas comprobables y que en un golpe de estado como mí­nimo, has de neutralizar al jefe del estado, recordando que va, y en medio del follón, con el congreso en poder de los golpistas, le llega una unidad móvil a Zarzuela. Pero myeu es un conspiranoico, y ya está.


Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Glate en Febrero 13, 2010, 06:50:57 p.m.
¿Para qué necesita un monárquico que cree que el monarca piensa como él simplemente porque lo crió él, neutralizar al monarca?
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: k98k en Febrero 13, 2010, 07:01:54 p.m.
En el tanque que pasó por mi barrio iba el propio Juan Carlos. Esto no son imaginaciones de nadie, que yo lo vi. Así­ que no me vengáis con milongas.

En España un tanque es un depósito de cerveza, normalmente, un carro de combate quieres decir, tio gañán.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Glate en Febrero 13, 2010, 07:07:06 p.m.
¿Un carro? Ni que fuera mexicano.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: myeu en Febrero 13, 2010, 07:08:05 p.m.
¿Para qué necesita un monárquico que cree que el monarca piensa como él simplemente porque lo crió él, neutralizar al monarca?

Lo siento, glate, tus mensajes en este tema, como los de Ariete, Carlo y apriori a mí­ me dejan claro que no tenéis nada más que saber sobre el 23F, porque lo tenéis bien claro. A mí­ el tema de la transición, por ser un tema que me ha gustado mucho ya que corresponde al perí­odo de mi infancia, lo tengo muy leí­do, bastante. Tengo mis opiniones formadas al respecto tras toda esa lectura. Y cada uno de vosotros tiene la suya.

Y aquí­ me bajo.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: a priori en Febrero 13, 2010, 07:49:47 p.m.
No hay que ponerse dramático, hombre, no tiene que ver con supuestas maní­as personales, creo que se puede discrepar o criticar lo que otro diga sin necesidad de tenerle ojeriza. Simplemente me pareció curioso que creas en la existencia de tramas ocultas tanto en el 23-F como en el 11-M.

El problema de todas esas explicaciones alternativas es que siempre se hacen a toro pasado, aprovechando las casualidades, contradicciones y agujeros negros que el mundo real siempre tiene, y atribuyendo a quienes supuestamente organizan esas conspiraciones una mente clarevidente que prevé como actuarán todos los demás y cual será el resultado final.

El 23-F reforzó el papel del rey, pero también pudo haber triunfado como golpe de Estado, o haber desatado un enfrentamiento civil que echase abajo la Transición o qué sé yo. Una vez que pasan las cosas nos parece clarí­simo que así­ es como debí­an haber sucedido y no de otra forma.

Excelente resumen.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: yo en Febrero 13, 2010, 07:59:53 p.m.
Esto al contrario de lo que sugiere el tí­tulo del video no fue censurado, se emitió, emisión que costó un rapapolvo histórico (y oficial) por parte de la casa real a TV3.


Me gustarí­a ver el 'rapapolvo histórico y oficial' o algún rastro de este.

Lo digo porque me extraña. De hecho es un humorista tan malo que yo dirí­a que es monárquico y está haciendo una caricatura de los argumentos republicanos dejándolos como gilipollas. Más se merecí­a algún rapapolvo por parte de cualquier organización republicana.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Glate en Febrero 13, 2010, 08:05:03 p.m.
¿Para qué necesita un monárquico que cree que el monarca piensa como él simplemente porque lo crió él, neutralizar al monarca?

Lo siento, glate, tus mensajes en este tema, como los de Ariete, Carlo y apriori a mí­ me dejan claro que no tenéis nada más que saber sobre el 23F, porque lo tenéis bien claro.

No, no, yo no tengo nada claro. Pero observo que tú sí­. Aunque aún no veo claro en tus mensajes por qué la teorí­a de la conspiración monárquica ha de tener más visos de ser cierta que la versión aceptada hasta ahora.

Deberí­as poder comprender que cuando alguien escucha lo que tú cuentas le suene igual que cuando se menciona lo del timo de la llegada del hombre a la Luna. Que sí­, que puede ser al final cierta la versión conspiranóica. Pero es que para poder llegar a eso hay que presentar mucho más que un simple guión de cine, para desmontar una versión oficial no basta con eso, se necesitan pruebas reales.

Es que yo me formé en base al método cientí­fico. Y hay mucho camino entre una hipótesis y su demostración.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: a priori en Febrero 13, 2010, 08:16:09 p.m.
Pero aún tiene que llegar el dí­a que vea a un periódico serio (entendiendo por "serio" de gran tirada) iniciar ya no una campaña anticampechana, si no sin pedir tanto un debate público sobre la conveniencia o no de la figura real o de sus usos y costumbres. Algo extraño teniendo en cuenta que existen formaciones polí­ticas con ideario republicano en las cortes, formaciones que fueron mucho más fuertes en tiempos más cercanos a la transición, por lo que no se puede decir que no se habla porque sea una figura indiscutida en la sociedad.

Dicho lo cual, a mi Campechano I no me parece mejor ni peor jefe del estado que otro cualquiera, por mi como si se la pela, tú. Pero que es intocable es un hecho.

Los dos partidos mayoritarios (esos que reciben el 80% de los votos) consideran adecuada la Monarquí­a. ¿Qué hay que debatir? 
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Controlcé en Febrero 13, 2010, 09:42:07 p.m.
Spoiler: mostrar
Esto al contrario de lo que sugiere el tí­tulo del video no fue censurado, se emitió, emisión que costó un rapapolvo histórico (y oficial) por parte de la casa real a TV3.


Me gustarí­a ver el 'rapapolvo histórico y oficial' o algún rastro de este.

Lo digo porque me extraña. De hecho es un humorista tan malo que yo dirí­a que es monárquico y está haciendo una caricatura de los argumentos republicanos dejándolos como gilipollas. Más se merecí­a algún rapapolvo por parte de cualquier organización republicana.

En realidad no es humorista si no escritor, bastante bueno por otra parte. Item más, espero que la hemeroteca de El Mundo (http://www.elmundo.es/papel/hemeroteca/1994/01/22/sociedad/3669.html) sea un "rastro" suficiente del rapapolvo para tí­. 21 de enero de 1994:

Citar
La Casa Real considera ofensivo un espacio de TV3 sobre la infanta Elena

Colom, de ERC, criticó a la Monarquí­a


XAVIER DOMINGO



CORRESPONSAL

BARCELONA.- El jefe de la Casa del Rey, Fernando Almansa, dirigió una carta al máximo responsable de la Corporación Catalana de RTV, (CCRTV) Joan Granados, en la que protesta por las «opiniones ofensivas» vertidas contra la Casa Real en un programa emitido el jueves por el canal público TV3.

En su carta, según un portavoz del Palacio de la Zarzuela, Almansa expresa «su protesta y su disgusto por la forma como por el contenido» del programa Persones humanes, que presenta Miquel Calzada, «Mikimoto».

En opinión del jefe de la Casa del Rey, en el programa se vertieron «juicios superficiales y malintencionados, que contení­an opiniones ofensivas contra la Casa Real».

El programa Persones humanes, que dirige el periodista Miquel Calzada «Mikimoto», utiliza habitualmente la imagen de la Infanta Elena en un ví­deo que forma parte del decorado y que se alterna con fotografí­as del lí­der palestino Yaser Arafat y una periodista que presenta un programa para sordomudos.

PROTAGONISTA.- Persones humanes estuvo dedicado a la Infanta Elena y, entre los invitados, figuraban Angel Colom, secretario general de Esquerra Republicana de Catalunya (ERC), la periodista Teresa Berengueras y el heraldista Armand de Fluvií .

La emisión se dedicaba especialmente a hablar de la infanta Elena a propósito de los actuales e insistentes rumores sobre su próxima boda con el joven aristócrata español Jaime de Marichalar.

Durante el programa se proyectó un ví­deo sobre Doña Elena, normal y respetuoso, pero cuando salió el rostro de la infanta lleno de lágrimas, en el dí­a de la inauguración de los Juegos Olí­mpicos, fijaron la imagen y pusieron en «off» el bolero cantado por Nat King Cole, «Tuyo es mi corazón...». Esta toma se repitió varias veces y provocó siempre las risas del público.

Teresa Berengueras destacó que la Infanta es una persona «muy abierta y normal», y varios invitados vertieron comentarios que suscitaron las risas del público.

Otro de los colaboradores del programa, el escritor Quim Monzó, explicó que las actividades normales de las Infantas son «montar a caballo, tomar el sol y esquiar», y añadió, bromeando, que por eso, cuando la Infanta Elena sufrió un accidente al caer de su montura «pidió la baja laboral».

Por su parte, Armand de Fluvií , heraldista de la Generalitat y miembro de la pequeña aristrocracia catalana, confesó que ya no era monárquico. Sin embargo habló respetuosamente de la Familia Real aunque él considera arcaica la institución monárquica.

El dirigente de ERC, por su parte, afirmó que «la monarquí­a borbónica ha sido nefasta para Cataluña y lo sigue siendo». También aseguró que en los palacios reales se hacen «farras», aunque posteriormente puntualizó que se referí­a a la organización de fiestas y actos oficiales.

El público del estudio apoyó con cachondeo y risotadas el tono bromista de los comentarios, especialmente de los de «Mikimoto», que pasa por ser, entre la juventud nacionalista, convergente o de esquerra, lo más «modelno» de los «modelno». (Aplauda aquí­ al plumilla)

Al parecer, «Mikimoto» la tiene tomada con la infanta Elena, y desde hace varios programas sale su imagen al lado de la del humorista. «Mikimoto», hábilmente, no se metió anoche con la Familia Real, pero interpeló al público con preguntas de la guisa: «¿Casaremos a esta chica?» o «¿Creen de verdad que ese Marichalar la hará feliz?», con tonillo irónico y suscitando cada vez la carcajada del estudio. (Especialmente chanante resulta esto viendo el desarrollo posterior de los hechos)

SORPRESA.- Por su parte Fernando Almansa indica en su misiva al director general de la CCRTV la «sorpresa» por esta emisión «ha sido tanto mayor debido a que TV3 se ha distinguido siempre por su seriedad, rigor y profesionalidad».

El portavoz de Zarzuela señaló que Fernando Almansa habí­a conversado por teléfono con Granados, quien le presentó sus disculpas y le anunció que su empresa iba a hacer público un comunicado en ese mismo sentido. Con ello, indicó el portavoz, la Casa del Rey da por zanjado el incidente.[/b]

Joan Granados, junto con las direcciones de TV3 y de Catalunya Radio habí­an sido recibidos ayer mismo en la Zarzuela por el Rey Don Juan Carlos, con motivo del décimo aniversario de la televisión autonómica.

Ayer, el Presidente de la Generalitat, Jordi Pujol, en la rueda de prensa que se celebró después de la reunión de su gabinete, pidió públicamente excusas a la Casa Real por la emisión del programa emitido por TV3, aunque reconoció que él no lo habí­a visto. TV3 depende de la Generalitat de Cataluña.

Los dos partidos mayoritarios (esos que reciben el 80% de los votos) consideran adecuada la Monarquí­a. ¿Qué hay que debatir? 

Ah, vale. ya sabemos que la próxima vez que PP y PSOE vayan a una en cualquier tema se acaba el debate. Hagamos un ejercicio de imaginación. Tacha la que más rabia te de:

"Los dos partidos mayoritarios (esos que reciben el 80% de los votos) consideran adecuada

[ ] La jubilación a los 67 años
[ ] La ley electoral y el reparto de escaños actuales
[ ] La designación a dedo por parte de los dos partidos mayoritarios de los componentes del CGPJ
[ ] La bajada a regional preferente del Sevilla C. F.

¿Qué hay que debatir?
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: yo en Febrero 13, 2010, 10:17:43 p.m.
¿Eso es un rapapolvo histórico?

Pues oye vaya medida de las cosas.

Claro que si el 'malí­simo humorista' es en realidad un 'muy buen escritor' ya qué se puede decir.

Si el argumento contra la monarquí­a es la cara de retrasada qu tiene Elena entonces el argumento contra el nacionalismo puede ser igual de bien lo bajito y calvo que es Pujol y tan ricamente.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Controlcé en Febrero 13, 2010, 10:36:03 p.m.
Si una carta del jefe de la Casa Real al director del medio que provoca una disculpa pública tanto del medio como del presidente de la Comunidad Autónoma no te parece un rapapolvo/toque de atención/llamada al orden histórica, pues vale. Supongo que esperabas algo más parecido a un linchamiento fustigación y ejecución pública de Monzó frente al ayuntamiento, pero mala suerte, no se llegó a esos extremos. De todas maneras como de costumbre en este foro los cerros de Úbeda estan aquí­ al lado y no dudais en subiros a ellos cuando os conviene. Yo lo que digo (lo único que digo) es que en este pais la figura del rey y por extensión de la familia real es intocable y no está sujeto a debate. Y eso (supongo que lo habrá entendido la mayorí­a) me parece mal. El resto (la critica buena o mala, fundada o infudada o la calidad del humor de quien la lanza) son meritorios intentos de marear la perdiz por tu parte en los que yo no voy a entrar.

Los del Jueves aprendieron con otro bonito ejemplo cómo debe ser la relación de los medios de comunicación con la familia real.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Glate en Febrero 13, 2010, 10:44:07 p.m.
Y por eso que es intocable se le pueden quemar sus fotografí­as en público sin que ello suponga ninguna sanción.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Controlcé en Febrero 13, 2010, 10:56:42 p.m.
Y por eso que es intocable se le pueden quemar sus fotografí­as en público sin que ello suponga ninguna sanción.

Afortunadamente. Como se pueden quemar las tuyas o las mí­as, solo faltarí­a. En cambio se puede debatir sobre si tu o yo somos necesarios o prescindibles para el buen funcionamiento de nuestras empresas, pero no se puede hacer lo mismo en su caso.

Repito: El rey, su familia, la institución que representa y su papel en la polí­tica española actual y no tan actual están FUERA de todo debate.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 13, 2010, 11:28:01 p.m.
En cambio se puede debatir sobre si tu o yo somos necesarios o prescindibles para el buen funcionamiento de nuestras empresas, pero no se puede hacer lo mismo en su caso.

Eso se hace aquí­ mismo a menudo. De hecho, ahora mismo, sin ningún tipo de inconveniente ni impedimento. Una cuestión distinta es que los argumentos convenzan.

No confundamos que yo piense que la figura del Rey es útil, con que piense que tú debas pensarlo. Y el caso contrario, por supuesto.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: yo en Febrero 13, 2010, 11:41:36 p.m.
Pues sí­ sinceramente para rapapolvo histórico esperaba algo más que una carta mostrandose ofendido alguien que representa a otro alguien al que han caricaturizado llamándole retrasado mental o cosas por el estilo y no de paso sino con insistencia, y haciendo de eso el centro de un programa de larga duración.

Si ser intocable es que tienes derecho a mandar una carta cuando te llaman retrasado mental entonces estoy de acuerdo, el rey es intocable. Tienen ese derecho y de vez en cuando lo ejercen. Hay que joderse con los intocables estos.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Glate en Febrero 13, 2010, 11:56:35 p.m.

En cambio se puede debatir sobre si tu o yo somos necesarios o prescindibles para el buen funcionamiento de nuestras empresas, pero no se puede hacer lo mismo en su caso.


Eso no es cierto. Cualquiera puede opinar sobre si conviene mantener la figura de la monarquí­a o no, sin que ello le suponga ningún problema legal. Tú lo estás haciendo y dudo que escribas en el foro desde la cárcel.

Por otro lado me sé de muchos colectivos donde como a alguien se le ocurra poner en duda su continuidad, las consecuencias pueden ser mucho peores para quien lo diga que si se hubiera metido con la casa real.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Controlcé en Febrero 13, 2010, 11:57:24 p.m.
Carlo, solo faltarí­a que ni en privado o casi privado como es este caso no pudiéramos hablar de lo que nos de la gana. También se habla de follarse a quinceañeras y de matar a Zapatero. Este foro es lo que es, una porterí­a de vecinas, y de momento la libertad ideológica y de expresión se respeta más o menos bien en este pais. Otra cosa distinta es que ciertas ideas y ciertas posturas tengan prácticamente vetado el acceso al debate público. Cuando hablaba de Glate y de mí­ nos poní­a como ejemplo de trabajadores. Puede haber (hay) un debate sobre el papel de los trabajadores en el funcionamiento de la economí­a, pero no ha habido nunca un debate público real (prensa, radio, televisión, parlamento, etc.) sobre ningún aspecto que afecte a la institución monárquica. Y vuelvo a insistir por si acaso en mi idea fundamental:

Dicho lo cual, a mi Campechano I no me parece mejor ni peor jefe del estado que otro cualquiera, por mi como si se la pela, tú. Pero que es intocable es un hecho.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: yo en Febrero 14, 2010, 12:03:55 a.m.
Por ejemplo, se me esta ocurriendo, desde el 11-S se dan rapapolvos históricos por mucho menos: Si vas en un avión y se te ocurre encenderte un inocente cigarrillo tendrás a toda la tripulación de cabina y parte del pasaje encima tuyo. Al poco tiempo tendrás tus muñecas atadas con esposas de plástico y un tasser apuntandote a los genitales. Al llegar a tierra seras entregado a la policia y se te dara cita para un juicio de faltas además de que se te prohibirá volar por los restos. Yo, que soy un rebelde, nunca olvido antes de coger un avión guardar unas cuantas colillas de cigarrillo en mis bolsillos para luego introducirlas en las papeleras de los servicios del avión dejando a medio ver la colilla en las trampillas. Esto les vuelve locos. No entienden como no han funcionado sus estupendos detectores de humo y acto seguido se ve a una de las azafatas corriendo pasillo para arriba hacia la cabina, con la colilla sujeta entre dos dedos y cara de asco. A continuación el capitan suele hacer amenazas de muerte a todo el pasaje durante cinco minutos por megafoní­a recordando las penas reservadas para aquellos que osen desobedecerle. Curiosamente el pasaje suele asentir indignado. La siguiente colilla depositada puede llegar a causar que se desvie el avión y aterrice lejos de su destino.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: yo en Febrero 14, 2010, 12:12:26 a.m.
Sé que hay gente que pagarí­a buen dinero gustoso por verse esposado por la espalda con un tasser en la entrepierna, es cierto. Pero es mucho presumir que ese sea el caso para el fumador medio.

Sí­ que es fácil sin embargo inferir que aquellos que critican la monarquí­a fijandose en la cara de retrasada de Elena lo que quieren es que el jefe de la casa real les mande una carta con membrete.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 14, 2010, 12:17:54 a.m.
Carlo, solo faltarí­a que ni en privado o casi privado como es este caso no pudiéramos hablar de lo que nos de la gana. También se habla de follarse a quinceañeras y de matar a Zapatero. Este foro es lo que es, una porterí­a de vecinas, y de momento la libertad ideológica y de expresión se respeta más o menos bien en este pais. Otra cosa distinta es que ciertas ideas y ciertas posturas tengan prácticamente vetado el acceso al debate público. Cuando hablaba de Glate y de mí­ nos poní­a como ejemplo de trabajadores. Puede haber (hay) un debate sobre el papel de los trabajadores en el funcionamiento de la economí­a, pero no ha habido nunca un debate público real (prensa, radio, televisión, parlamento, etc.) sobre ningún aspecto que afecte a la institución monárquica. Y vuelvo a insistir por si acaso en mi idea fundamental:

Dicho lo cual, a mi Campechano I no me parece mejor ni peor jefe del estado que otro cualquiera, por mi como si se la pela, tú. Pero que es intocable es un hecho.


Hombre, si por no poder debatir, te refieres sólo a los comunicados oficiales, pues ahí­ sí­ hay que tener cuidado con lo que se dice, especialmente si no se tiene ninguna prueba.

Pero que privado... lo que se dice privado... no es esto.

Imagina la situación: yo digo que... a ver qué me invento: que Carlos de Inglaterra tiene las orejas diminutas. Y alguien me responde que no, que todos los indicios dicen lo contrario. Y yo respondo "es que no se puede debatir sobre la realeza inglesa!!"
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: yo en Febrero 14, 2010, 12:23:24 a.m.
En España hay diputados, consejeros, alcaldes, etc de partidos denominados republicanos explicitamente desde la primera legislatura de la democracia.
Otros partidos no llevan esa ideologí­a en su nombre pero sí­ abiertamente en su programa y tienen implantación nacional.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 14, 2010, 12:31:09 a.m.
Tí­tulo II De La Corona. Artí­culo 56. 3." que "La persona del Rey es inviolable y no está sujeta a responsabilidad".

Eso me recuerda algo que me contaron en la mili (sí­, viene una historia de mili), que no sé si será cierto o no. Y es que el soldado que esté de guardia, no puede ser arrestado, sino que ha de ser relevado para proceder al arresto.

No sé si tendrá mucho que ver, pero teniendo en cuenta que nuestra monarquí­a no es absoluta...
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Glate en Febrero 14, 2010, 12:36:21 a.m.
Algo así­ creo que es lo que pasa en los juicios de guerra. A según qué autoridades militares no se les puede ejecutar, por ejemplo, pero sí­ se les puede despojar de sus galones y después ejecutar.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: javi en Febrero 14, 2010, 10:27:00 a.m.
Cacho sacude al Monarca (http://www.elconfidencial.com/con-lupa/reina-tataranieto-20100213.html)
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: JM en Febrero 14, 2010, 11:50:46 a.m.
Por ejemplo, se me esta ocurriendo, desde el 11-S se dan rapapolvos históricos por mucho menos: Si vas en un avión y se te ocurre encenderte un inocente cigarrillo tendrás a toda la tripulación de cabina y parte del pasaje encima tuyo. Al poco tiempo tendrás tus muñecas atadas con esposas de plástico y un tasser apuntandote a los genitales. Al llegar a tierra seras entregado a la policia y se te dara cita para un juicio de faltas además de que se te prohibirá volar por los restos. Yo, que soy un rebelde, nunca olvido antes de coger un avión guardar unas cuantas colillas de cigarrillo en mis bolsillos para luego introducirlas en las papeleras de los servicios del avión dejando a medio ver la colilla en las trampillas. Esto les vuelve locos. No entienden como no han funcionado sus estupendos detectores de humo y acto seguido se ve a una de las azafatas corriendo pasillo para arriba hacia la cabina, con la colilla sujeta entre dos dedos y cara de asco. A continuación el capitan suele hacer amenazas de muerte a todo el pasaje durante cinco minutos por megafoní­a recordando las penas reservadas para aquellos que osen desobedecerle. Curiosamente el pasaje suele asentir indignado. La siguiente colilla depositada puede llegar a causar que se desvie el avión y aterrice lejos de su destino.

Joder. Esta es buena !. Esto tengo que probarlo !!
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Bestiajez en Febrero 14, 2010, 12:25:58 p.m.
Cacho sacude al Monarca (http://www.elconfidencial.com/con-lupa/reina-tataranieto-20100213.html)

Mas bien le zurra a zotemongo. Asume que ha sido zetamongo el que ha pedido al rey que intervenga y busque el consenso.

No tiene mucho sentido cuando vemos que Rajoy afirma que zetamongo en los ultimos meses solo lo ha llamado para comunicarle lo de los secuestros en Mauritania o el de los pescadores vascos y que zetamongo se niega a llegar a ningun acuerdo con el PP porque sus principios (los de ZP) son "ideologicos".

Asi que otra posibilidad es que el rey sea plenamente consciente a estas alturas de que el presidente del gobierno es un inutil y que no puede gobernar solo. Pero la democracia es la democracia y aun en ese caso el rey no puede ni debe hacer nada. El pueblo espanyol debe de joderse con el presidente que han votado hasta las proximas elecciones.

Basicamente Zetamongo para arreglar las cuentas tiene que desdecirse de todo lo que ha hecho hasta ahora y reducir sensiblemente el gasto publico, que es lo que los peperos le llevan pidiendo hace anyos.

Pero lo mismo que paso con las negociaciones que se trajo el PSOE con ETA (donde al parecer los "principios ideologicos" no supusieron ningun inconveniente, ni siquiera unos minimos preceptos morales lo fueron), de nuevo tenemos al gobierno cagandola estrepitosamente en algo, aislando a la oposicion cual leproso apestado durante todo el proceso y luego acusando al PP de falta de lealtad por no haber apoyado lo que a todas luces era una cagada. A partir de aqui se pone en marcha la maquinaria del partido para darle la vuelta a la tortilla y cambiar virtualmente las hemerotecas.

El PSOE seguramente tiene ahora mismo mas gente dedicada a currarse la ingenieria social y remontar en intencion de voto que a resolver problemas. Asi que pedir la intervencion del rey a estas alturas (si ha sido el caso) cuando "lo peor de la crisis ya ha pasado version 4.0" podria entenderse como una maniobra mas cercana a lo primero que a lo segundo. Una forma de repartir la responsabilidad y que el enfado que los votantes tienen por la mala gestion de la crisis no se limite en exclusiva al pesimo gobernante que los mismos votantes eligieron y se repartan las responsabilidades.




Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: myeu en Febrero 14, 2010, 12:30:05 p.m.
Spoiler: mostrar

¿Para qué necesita un monárquico que cree que el monarca piensa como él simplemente porque lo crió él, neutralizar al monarca?

Lo siento, glate, tus mensajes en este tema, como los de Ariete, Carlo y apriori a mí­ me dejan claro que no tenéis nada más que saber sobre el 23F, porque lo tenéis bien claro.


No, no, yo no tengo nada claro. Pero observo que tú sí­. Aunque aún no veo claro en tus mensajes por qué la teorí­a de la conspiración monárquica ha de tener más visos de ser cierta que la versión aceptada hasta ahora.

Deberí­as poder comprender que cuando alguien escucha lo que tú cuentas le suene igual que cuando se menciona lo del timo de la llegada del hombre a la Luna. Que sí­, que puede ser al final cierta la versión conspiranóica. Pero es que para poder llegar a eso hay que presentar mucho más que un simple guión de cine, para desmontar una versión oficial no basta con eso, se necesitan pruebas reales.

Es que yo me formé en base al método cientí­fico. Y hay mucho camino entre una hipótesis y su demostración.

Sí­, lo de a grandes afirmaciones grandes pruebas. Como lo de ¿por qué no se habrí­a juzgado al rey ya? y va y está escrito en la constitución, que no es responsable de sus actos.

Pero que oye, que es cierto, que además la acción del 23F sirvió para que jamás de los jamases hubiera otro intento de golpe de estado en España
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Glate en Febrero 14, 2010, 12:37:21 p.m.

Pero que oye, que es cierto, que además la acción del 23F sirvió para que jamás de los jamases hubiera otro intento de golpe de estado en España

Yo creí­a que esa medalla oficialmente se la habí­an dado a Felipe González.

Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Don Pésimo en Febrero 14, 2010, 12:39:21 p.m.
Vale que esto sea el areópago y cada cual viene a hablar de su libro y las perdices van en tiovivo, pero después de tamaño despliegue de tropos, didácticas comparaciones e hipérboles retropropulsadas, ¿está lo siguiente escrito en la constitución o no?

Tí­tulo II De La Corona. Artí­culo 56. 3." que "La persona del Rey es inviolable y no está sujeta a responsabilidad"

(Atención, que dice "la persona", lo cual sumado al hecho de que no puede ser legalmente relevado de su cargo más que en dos supuestos, a saber, fallecimiento o abdicación, ya me contaréis a que viene esa pirueta argumental de que si el cargo, la persona, el de guardia y el relevo)
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Glate en Febrero 14, 2010, 12:44:47 p.m.
Pero hablamos de España, no del Reino Unido de la Gran Bretaña y etc., como si aquí­ fuera un problema eso de derrocar reyes y mandarlos a cagar lejos para volverlos a buscar cuando nos convenga y en las condiciones que nos interesen, y a montar y desmontar constituciones como el que pide cita en El Bulli que no van a cerrar.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: myeu en Febrero 14, 2010, 12:53:53 p.m.
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/constitucion.t2.html


Citar
TíTULO II.
DE LA CORONA.

Artí­culo 56.

1. El Rey es el Jefe del Estado, sí­mbolo de su unidad y permanencia, arbitra y modera el funcionamiento regular de las instituciones, asume la más alta representación del Estado Español en las relaciones internacionales, especialmente con las naciones de su comunidad histórica, y ejerce las funciones que le atribuyen expresamente la Constitución y las Leyes.

2. Su tí­tulo es el de Rey de España y podrá utilizar los demás que correspondan a la Corona.

3. La persona del Rey es inviolable y no está sujeta a responsabilidad. Sus actos estarán siempre refrendados en la forma establecida en el artí­culo 64, careciendo de validez sin dicho refrendo, salvo lo dispuesto en el artí­culo 65,2.

Artí­culo 57.

1. La Corona de España es hereditaria en los sucesores de S. M. Don Juan Carlos I de Borbón, legí­timo heredero de la dinastí­a histórica. La sucesión en el trono seguirá el orden regular de primogenitura y representación, siendo preferida siempre la lí­nea anterior a las posteriores; en la misma lí­nea, el grado más próximo al más remoto; en el mismo grado, el varón a la mujer, y en el mismo sexo, la persona de más edad a la de menos.

2. El Prí­ncipe heredero, desde su nacimiento o desde que se produzca el hecho que origine el llamamiento, tendrá la dignidad de Prí­ncipe de Asturias y los demás tí­tulos vinculados tradicionalmente al sucesor de la Corona de España.

3. Extinguidas todas las lí­neas llamadas en derecho, las Cortes Generales proveerán a la sucesión en la Corona en la forma que más convenga a los intereses de España.

4. Aquellas personas que teniendo derecho a la sucesión en el trono contrajeren matrimonio contra la expresa prohibición del Rey y de las Cortes Generales, quedarán excluidas en la sucesión a la Corona por sí­ y sus descendientes.

5. Las abdicaciones y renuncias y cualquier duda de hecho o de derecho que ocurra en el orden de sucesión a la Corona se resolverán por una Ley orgánica.

Artí­culo 58.

La Reina consorte o el consorte de la Reina no podrán asumir funciones constitucionales, salvo lo dispuesto para la Regencia.

Artí­culo 59.

1. Cuando el Rey fuere menor de edad, el padre o la madre del Rey y, en su defecto, el pariente mayor de edad más próximo a suceder en la Corona, según el orden establecido en la Constitución, entrará a ejercer inmediatamente la Regencia y la ejercerá durante el tiempo de la minorí­a de edad del Rey.

2. Si el Rey se inhabilitare para el ejercicio de su autoridad y la imposibilidad fuere reconocida por las Cortes Generales, entrará a ejercer inmediatamente la Regencia el Prí­ncipe heredero de la Corona, si fuere mayor de edad. Si no lo fuere, se procederá de la manera prevista en el apartado anterior, hasta que el Prí­ncipe heredero alcance la mayorí­a de edad.

3. Si no hubiere ninguna persona a quien corresponda la Regencia, esta será nombrada por las Cortes Generales, y se compondrá de una, tres o cinco personas.

4. Para ejercer la Regencia es preciso ser español y mayor de edad.

5. La Regencia se ejercerá por mandato constitucional y siempre en nombre del Rey.

Artí­culo 60.

1. Será tutor del Rey menor la persona que en su testamento hubiese nombrado el Rey difunto, siempre que sea mayor de edad y español de nacimiento; si no lo hubiese nombrado, será tutor el padre o la madre, mientras permanezcan viudos. En su defecto, lo nombrarán las Cortes Generales, pero no podrán acumularse los cargos de Regente y de tutor sino en el padre, madre o ascendientes directos del Rey.

2. El ejercicio de la tutela es también incompatible con el de todo cargo o representación polí­tica.

Artí­culo 61.

1. El Rey, al ser proclamado ante las Cortes Generales, prestará juramento de desempeñar fielmente sus funciones, guardar y hacer guardar la Constitución y las Leyes y respetar los derechos de los ciudadanos y de las Comunidades Autónomas.

2. El Prí­ncipe heredero, al alcanzar la mayorí­a de edad, y el Regente o Regentes al hacerse cargo de sus funciones, prestarán el mismo juramento, así­ como el de fidelidad al Rey.

Artí­culo 62.

Corresponde al Rey:

   1.

      Sancionar y promulgar las Leyes.
   2.

      Convocar y disolver las Cortes Generales y convocar elecciones en los términos previstos en la Constitución.
   3.

      Convocar a referéndum en los casos previstos en la Constitución.
   4.

      Proponer el candidato a Presidente del Gobierno, y en su caso, nombrarlo, así­ como poner fin a sus funciones en los términos previstos en la Constitución.
   5.

      Nombrar y separar a los miembros del Gobierno, a propuesta de su Presidente.
   6.

      Expedir los decretos acordados en el Consejo de Ministros, conferir los empleos civiles y militares y conceder honores y distinciones con arreglo a las Leyes.
   7.

      Ser informado de los asuntos de Estado y presidir, a estos efectos, las sesiones del Consejo de Ministros, cuando lo estime oportuno, a petición del Presidente de Gobierno.
   8.

      El mando supremo de las Fuerzas Armadas.
   9.

      Ejercer el derecho de gracia con arreglo a la Ley, que no podrá autorizar indultos generales.
  10.

      El Alto Patronazgo de las Reales Academias.

Artí­culo 63.

1. El Rey acredita a los embajadores y otros representantes diplomáticos. Los representantes extranjeros en España están acreditados ante él.

2. Al Rey corresponde manifestar el consentimiento del Estado para obligarse internacionalmente por medio de Tratados, de conformidad con la Constitución y las Leyes.

3. Al Rey corresponde, previa autorización de las Cortes Generales, declarar la guerra y hacer la paz.

Artí­culo 64.

1. Los actos del Rey serán refrendados por el Presidente del Gobierno y, en su caso, por los Ministros competentes. La propuesta y el nombramiento del Presidente del Gobierno, y la disolución prevista en el artí­culo 99, serán refrendados por el Presidente del Congreso.

2. De los actos del Rey serán responsables las personas que los refrenden.

Artí­culo 65.

1. El Rey recibe de los Presupuestos del Estado una cantidad global para el sostenimiento de su familia y Casa, y distribuye libremente la misma.

2. El Rey nombra y releva libremente a los miembros civiles y militares de su Casa
.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 14, 2010, 12:53:56 p.m.
(Atención, que dice "la persona", lo cual sumado al hecho de que no puede ser legalmente relevado de su cargo más que en dos supuestos, a saber, fallecimiento o abdicación, ya me contaréis a que viene esa pirueta argumental de que si el cargo, la persona, el de guardia y el relevo)

Aquí­ lo explican y resumen bastante bien: http://www.congreso.es/consti/constitucion/indice/sinopsis/sinopsis.jsp?art=56&tipo=2

Siguiendo esta tradición, todas las Constituciones monárquicas tanto españolas como europeas (con alguna leví­sima excepción en la Constitución noruega) establecen, en unos u otros términos, la regla de la absoluta  irresponsabilidad regia, fiel reflejo del viejo aforismo británico "the king can do not wrong"  (el Rey no puede hacer mal) .

     En esta lí­nea, la nuestra de 1978 dispone en su artí­culo 56.3 que "La persona del Rey es inviolable y no está sujeta a responsabilidad. Sus actos estarán siempre refrendados en la forma establecida en el artí­culo 64, careciendo de validez sin dicho refrendo, salvo lo dispuesto en el articulo 65.2".

     La primera reflexión que nos suscita el precepto referido es el significado de la inviolabilidad del Rey y si es o no lo mismo -tal y como parece de la dicción constitucional- la inviolabilidad que la ausencia de responsabilidad.

     La generalidad de la doctrina utiliza, en efecto, ambos términos como sinónimos, aunque, como ha subrayado P. Biglino Campos, la inviolabilidad tiene un significado más amplio que el de la irresponsabilidad, con el que se pretende subrayar la alta dignidad que corresponde al Monarca como Jefe del Estado. Como tal, se proyecta en otras normas, de carácter penal o internacional, que atribuyen una especial protección a la persona del Rey. A lo que se añade un status especial de inmunidad en virtud del cual el Rey se sitúa por encima del debate polí­tico y al margen de los Tribunales de Justicia.

     En este sentido, ambos términos significan que no se puede perseguir criminalmente al Monarca y que, en cuanto se refiere a la responsabilidad civil, no se le puede demandar ante la jurisdicción ordinaria; no se da, en cambio, la imposibilidad de someter a juicio a la Familia Real.

     La irresponsabilidad del Rey, en el aspecto penal, fue uno de los aspectos criticados en el iter parlamentario del artí­culo 56 de la Constitución, llegándose incluso a plantear, por algún sector, la hipótesis del Rey asesino o violador. A nuestro juicio, acierta O. Alzaga cuando afirma que el texto constitucional es correcto y que si el Rey delinquiese, "nos encontrarí­amos ante el desprestigio y, por ende, ante el ocaso de la institución monárquica".


Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Glate en Febrero 14, 2010, 12:58:54 p.m.
Una pregunta: ¿cuánto tiempo creen ustedes que le queda de vida a la actual Constitución Española?

Y una segunda: ¿creen ustedes que algún dí­a reinará un nieto de Juan Carlos I, o incluso su propio hijo?
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 14, 2010, 01:07:43 p.m.
Yo creo que no es que la Corona goce del privilegio de no estar sujeta a responsabilidad... sino que tiene la gran responsabilidad derivada de la fragilidad de su sujeción.

En este caso, Don Pésimo, no es que se relevara al soldado de guardia, sino a todo el cuerpo de guardia.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: myeu en Febrero 14, 2010, 01:17:59 p.m.

Pero que oye, que es cierto, que además la acción del 23F sirvió para que jamás de los jamases hubiera otro intento de golpe de estado en España

Yo creí­a que esa medalla oficialmente se la habí­an dado a Felipe González.



No hay medalla que dar, porque luego del 23F hubo dos intentonas golpistas más, el 27 de octubre de 1982 o "golpe de los coroneles" y el intento en 1985 de hacer saltar por los aires a la familia real y los jefes del ejército en un desfile en la Coruña.

Hay que diferenciar entre publicado y publicitado. La irresponsabilidad del rey no está publicitada, pero sí­ publicada (nada menos que en la consti)

Hace poco murió Sabino Fernández Campo, y ese tí­o sabí­a muchas cosas. Él sustituyo a Armada meses antes del golpe y él era la primera persona con la que hablaba las novedades el 23F el rey. Armada y Fernández no se tragaban, porque ahora su discí­pulo estaba en manos del último, como se pudo apreciar en los más de veinte despachos, casi uno cada dos dí­as que realizó Armada con el rey en enero y febrero de 1981
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Glate en Febrero 14, 2010, 01:20:42 p.m.

Pero que oye, que es cierto, que además la acción del 23F sirvió para que jamás de los jamases hubiera otro intento de golpe de estado en España

Yo creí­a que esa medalla oficialmente se la habí­an dado a Felipe González.



No hay medalla que dar, porque luego del 23F hubo dos intentonas golpistas más, el 27 de octubre de 1982 o "golpe de los coroneles" y el intento en 1985 de hacer saltar por los aires a la familia real y los jefes del ejército en un desfile en la Coruña.


Pues eso, la amenaza golpistas acabó bajo la influencia de Felipe González, lo que yo te decí­a.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: myeu en Febrero 14, 2010, 01:26:06 p.m.
     La irresponsabilidad del Rey, en el aspecto penal, fue uno de los aspectos criticados en el iter parlamentario del artí­culo 56 de la Constitución, llegándose incluso a plantear, por algún sector, la hipótesis del Rey asesino o violador. A nuestro juicio, acierta O. Alzaga cuando afirma que el texto constitucional es correcto y que si el Rey delinquiese, "nos encontrarí­amos ante el desprestigio y, por ende, ante el ocaso de la institución monárquica".[/i]

Para que haya desprestigio público tiene que haber conocimiento público del delito. Comunicación, publicitación. cosa que se le olvida añadir a este párrafo.


Como, por ejemplo, que un cadete del ejército que ya ha sido instruí­do en el uso de las armas se le dispare su arma personal en toda la cara de su hermano.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: k98k en Febrero 14, 2010, 01:27:24 p.m.
     La irresponsabilidad del Rey, en el aspecto penal, fue uno de los aspectos criticados en el iter parlamentario del artí­culo 56 de la Constitución, llegándose incluso a plantear, por algún sector, la hipótesis del Rey asesino o violador. A nuestro juicio, acierta O. Alzaga cuando afirma que el texto constitucional es correcto y que si el Rey delinquiese, "nos encontrarí­amos ante el desprestigio y, por ende, ante el ocaso de la institución monárquica".[/i]

Para que haya desprestigio público tiene que haber conocimiento público del delito. Comunicación, publicitación. cosa que se le olvida añadir a este párrafo.


Como, por ejemplo, que un cadete del ejército que ya ha sido instruí­do en el uso de las armas se le dispare su arma personal en toda la cara de su hermano.

A ti te ha poseido pescadilla, eehhh (pero demoniacamente, que no biblicamente, eehh, bueno, o si, no entraré a hacer valoraciones)
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Glate en Febrero 14, 2010, 01:33:03 p.m.
     La irresponsabilidad del Rey, en el aspecto penal, fue uno de los aspectos criticados en el iter parlamentario del artí­culo 56 de la Constitución, llegándose incluso a plantear, por algún sector, la hipótesis del Rey asesino o violador. A nuestro juicio, acierta O. Alzaga cuando afirma que el texto constitucional es correcto y que si el Rey delinquiese, "nos encontrarí­amos ante el desprestigio y, por ende, ante el ocaso de la institución monárquica".[/i]

Para que haya desprestigio público tiene que haber conocimiento público del delito. Comunicación, publicitación. cosa que se le olvida añadir a este párrafo.


Como, por ejemplo, que un cadete del ejército que ya ha sido instruí­do en el uso de las armas se le dispare su arma personal en toda la cara de su hermano.

A ti te ha poseido pescadilla, eehhh (pero demoniacamente, que no biblicamente, eehh, bueno, o si, no entraré a hacer valoraciones)

Poseso, poseso.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 14, 2010, 01:33:30 p.m.
Para que haya desprestigio público tiene que haber conocimiento público del delito. Comunicación, publicitación. cosa que se le olvida añadir a este párrafo.


Como, por ejemplo, que un cadete del ejército que ya ha sido instruí­do en el uso de las armas se le dispare su arma personal en toda la cara de su hermano.

Y ello es un suceso que, sin duda, todo el mundo desconoce.
Por cierto, ¿gozaba de exención de responsabilidad en ese momento?


y el intento en 1985 de hacer saltar por los aires a la familia real y los jefes del ejército en un desfile en la Coruña.

Planeado sin duda por la Corona, para probar el salto en estilo libre.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: myeu en Febrero 14, 2010, 01:38:50 p.m.
Para que haya desprestigio público tiene que haber conocimiento público del delito. Comunicación, publicitación. cosa que se le olvida añadir a este párrafo.


Como, por ejemplo, que un cadete del ejército que ya ha sido instruí­do en el uso de las armas se le dispare su arma personal en toda la cara de su hermano.

Y ello es un suceso que, sin duda, todo el mundo desconoce.
Por cierto, ¿gozaba de exención de responsabilidad en ese momento?
Se tomó como un accidente portugués.

y el intento en 1985 de hacer saltar por los aires a la familia real y los jefes del ejército en un desfile en la Coruña.

Planeado sin duda por la Corona, para probar el salto en estilo libre.

Para ser sincero, me ha molestado este cachondeí­to. En serio.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 14, 2010, 01:43:41 p.m.
Se tomó como un accidente portugués.

De ello ya no tiene la culpa la Constitución, sino el Código Penal, que obliga a que no quepa duda de la culpabilidad.


Para ser sincero, me ha molestado este cachondeí­to. En serio.

Pues te pido disculpas -en serio-, pero es que una página más atrás, estábamos discutiendo la posible intervención de la Corona en el 23F
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Glate en Febrero 14, 2010, 01:45:48 p.m.
Se tomó como un accidente portugués.

De ello ya no tiene la culpa la Constitución, sino el Código Penal, que obliga a que no quepa duda de la culpabilidad.


El Código Penal portugués, imagino. Porque en España no se juzgaban los delitos cometidos en el extranjero hasta que llegó Garzón, creo recordar.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: myeu en Febrero 14, 2010, 01:53:02 p.m.
Para ser sincero, me ha molestado este cachondeí­to. En serio.
Pues te pido disculpas -en serio-, pero es que una página más atrás, estábamos discutiendo la posible intervención de la Corona en el 23F
Gracias por la lección. Disculpa que me guarde las palabras que iba a poner.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 14, 2010, 01:57:51 p.m.
El Código Penal portugués, imagino. Porque en España no se juzgaban los delitos cometidos en el extranjero hasta que llegó Garzón, creo recordar.

Con más motivo pués. Código Penal portugués, y falta de responsabilidad futura en paí­s ajeno.

Myeu, no te mosquees, hombre... es la única forma en que puedo responder a este tema. La Constitución está sujeta a revisión, y tenemos buenas pruebas recientes. En el tema de la Corona es tan frágil, que más que falta de responsabilidad, hace que tenga que andar con pies de plomo.

Yo le veo una utilidad -pero no pretendo que nadie tenga mi punto de vista-, y es que no está sujeta a la polí­tica de turno. Por eso se puede permitir decir lo que todo el mundo piensa en un momento dado: "eh, ¿qué coño estáis haciendo?", sin que peligre su próxima elección.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 14, 2010, 01:59:47 p.m.
Gracias por la lección. Disculpa que me guarde las palabras que iba a poner.

¿Ein?... ninguna lección, más bien explicación del por qué de mi ironí­a.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: myeu en Febrero 14, 2010, 02:02:54 p.m.
Lo de estoril se solventó como un desgraciado accidente de dos niños con un arma en la casa familiar.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 14, 2010, 02:09:22 p.m.
Pero es que no entiendo qué tiene eso de inconcebible. A mí­, mi hermano me dislocó un brazo, pero es que claro, en casa no habí­a armas con las que pudiéramos jugar. Que no digo que fuera una cosa u otra, pero si se tratara de una familia común, serí­a raro quien afirmara que no habí­a sido un accidente.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: myeu en Febrero 14, 2010, 02:11:28 p.m.
Y quien tuvo más suerte en el episodio de Estoril fue el padre, Don Juan, pues en el accidente sobrevivió su hijo más querido, su ojito derecho, Juanito, cuyo amor pudo comprobar cuando años más tarde Juanito intento por todos los medios que fuera su padre quien reinara y no él, como mostró el paso del tiempo. Fracasó en su intento y tuvo que reinar él, pues el Generalí­simo sucumbió a los engaños de sus espí­as, que obstinadamente lograron falsear la historia y le hicieron creer que durante la IIGM Don Juan intentó, primero con los alemanes y luego con los británicos, según donde soplara el viento de victoria final, entregarles la estratégica España a cambio de que le quitaran a Franco para ponerse él.



En cursiva lo editado

Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 14, 2010, 02:19:47 p.m.
Ves, a tanta información no llego.

Una curiosidad -y no es ironí­a, aunque pueda parecértelo- ¿qué interés tení­a entonces Franco en nombrar sucesor al hijo de quien habí­a estado conspirando contra España y contra él?, que digo yo, que estarí­a enterado de dicha conspiración.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: myeu en Febrero 14, 2010, 02:53:14 p.m.
Digamos que este post está puesto para que quien sepa la verdad pueda cebarse conmigo señalando qué hay de falso en él y qué no. Cada uno desarrolla en cierta medida su masoquismo. Bic con sus cuerdas, yo siendo fustigado en el foro por los que saben más de la verdad sobre la corona española.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: a priori en Febrero 14, 2010, 04:50:05 p.m.
Los últimos 22 mensajes de este Hilo se dividen en:

K98K: 1
Colglate: 5
Myeurista: 8
Carlo: 8

Sugiero los IM´s para aclarar los conceptos que los demás tienen claros.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: myeu en Febrero 14, 2010, 04:56:56 p.m.


http://4gifs.com/gallery/d/146319-2/Mouthfull.gif?
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: patillotes en Febrero 14, 2010, 05:42:52 p.m.
Myeu, explica la teoria alternativa en detalle y tal.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: myeu en Febrero 14, 2010, 07:13:36 p.m.
¿qué teorí­a alternativa?
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Glate en Febrero 14, 2010, 09:38:54 p.m.
Y quien tuvo más suerte en el episodio de Estoril fue el padre, Don Juan, pues en el accidente sobrevivió su hijo más querido, su ojito derecho, Juanito, cuyo amor pudo comprobar cuando años más tarde Juanito intento por todos los medios que fuera su padre quien reinara y no él, como mostró el paso del tiempo. Fracasó en su intento y tuvo que reinar él, pues el Generalí­simo sucumbió a los engaños de sus espí­as, que obstinadamente lograron falsear la historia y le hicieron creer que durante la IIGM Don Juan intentó, primero con los alemanes y luego con los británicos, según donde soplara el viento de victoria final, entregarles la estratégica España a cambio de que le quitaran a Franco para ponerse él.

En cursiva lo editado



Según tengo entendido el ojito derecho de Don Juan era el hijo que falleció, y no Juan Carlos.

Sobre lo de que Juan Carlos hiciera algo para que su padre reinara antes que él, es la primera noticia que tengo, pero bueno.

Y no creo que a Franco le importara tanto el pasado de Don Juan, lo que Franco necesitaba era un heredero a la corona que él pudiera aún moldear según sus intenciones, lo que no podí­a ser con el padre ya talludito.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: yo en Febrero 14, 2010, 11:13:49 p.m.
Cacho sacude al Monarca (http://www.elconfidencial.com/con-lupa/reina-tataranieto-20100213.html)

Yo mas bien dirí­a "Cacho sigue sin enterarse de la misa la media".

O sigue predicando para su coro, con las gilipolleces que gustan de oir a tuti plein.

Vaya sarta de sandeces de artí­culo.

Qué a gusto estaba yo sin tener que oir de este cretino. Y que bien me quedo sabiendo que siguen los mismos atascados donde siempre.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: patillotes en Febrero 15, 2010, 09:18:14 a.m.
¿qué teorí­a alternativa?

¿Que paso a ti juicio en el 23-f?
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: k98k en Febrero 15, 2010, 09:19:37 a.m.
¿qué teorí­a alternativa?

¿Que paso a ti juicio en el 23-f?


Que se llevaron unas putilllas y montaron una juerga con JB y cantando todos "CAFÉ, CAFÉ, CAFÉ" claro que si se llega a enterar el Juancar se la iba a perder.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: yonnon en Febrero 15, 2010, 09:58:33 a.m.
Y quien tuvo más suerte en el episodio de Estoril fue el padre, Don Juan, pues en el accidente sobrevivió su hijo más querido, su ojito derecho, Juanito, cuyo amor pudo comprobar cuando años más tarde Juanito intento por todos los medios que fuera su padre quien reinara y no él, como mostró el paso del tiempo. Fracasó en su intento y tuvo que reinar él, pues el Generalí­simo sucumbió a los engaños de sus espí­as, que obstinadamente lograron falsear la historia y le hicieron creer que durante la IIGM Don Juan intentó, primero con los alemanes y luego con los británicos, según donde soplara el viento de victoria final, entregarles la estratégica España a cambio de que le quitaran a Franco para ponerse él.

En cursiva lo editado





Según tengo entendido el ojito derecho de Don Juan era el hijo que falleció, y no Juan Carlos.

Sobre lo de que Juan Carlos hiciera algo para que su padre reinara antes que él, es la primera noticia que tengo, pero bueno.

Y no creo que a Franco le importara tanto el pasado de Don Juan, lo que Franco necesitaba era un heredero a la corona que él pudiera aún moldear según sus intenciones, lo que no podí­a ser con el padre ya talludito.

Mas o menos eso he leido yo. Al hijo favorito (el fallecido) lo llamaba de Usted (Don Alfonso) mientras que al hijo tonto, el superviviente, lo llamaba como decis, Juanito (pero no por afecto sino porque lo consideraba el hijo tonto). Que siempre saler a colacion el tema del "accidente" y de si el hijo tonto se cargo a posta o no al hermano listo (y autentico heredero, creo). Vamos, que igual el hijo tonto, lo era, pero no tanto.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Benito Mussolini en Febrero 15, 2010, 10:07:45 a.m.
Y quien tuvo más suerte en el episodio de Estoril fue el padre, Don Juan, pues en el accidente sobrevivió su hijo más querido, su ojito derecho, Juanito, cuyo amor pudo comprobar cuando años más tarde Juanito intento por todos los medios que fuera su padre quien reinara y no él, como mostró el paso del tiempo. Fracasó en su intento y tuvo que reinar él, pues el Generalí­simo sucumbió a los engaños de sus espí­as, que obstinadamente lograron falsear la historia y le hicieron creer que durante la IIGM Don Juan intentó, primero con los alemanes y luego con los británicos, según donde soplara el viento de victoria final, entregarles la estratégica España a cambio de que le quitaran a Franco para ponerse él.

En cursiva lo editado





Según tengo entendido el ojito derecho de Don Juan era el hijo que falleció, y no Juan Carlos.

Sobre lo de que Juan Carlos hiciera algo para que su padre reinara antes que él, es la primera noticia que tengo, pero bueno.

Y no creo que a Franco le importara tanto el pasado de Don Juan, lo que Franco necesitaba era un heredero a la corona que él pudiera aún moldear según sus intenciones, lo que no podí­a ser con el padre ya talludito.

Mas o menos eso he leido yo. Al hijo favorito (el fallecido) lo llamaba de Usted (Don Alfonso) mientras que al hijo tonto, el superviviente, lo llamaba como decis, Juanito (pero no por afecto sino porque lo consideraba el hijo tonto). Que siempre saler a colacion el tema del "accidente" y de si el hijo tonto se cargo a posta o no al hermano listo (y autentico heredero, creo). Vamos, que igual el hijo tonto, lo era, pero no tanto.

el hermano traiciona al sordomudo quitandole el puesto, el hijo tonto se carga al hermano listo, el hijo traiciona al padre y le quita, de nuevo y siguiendo la tradición de traición, el puesto, el hermano le sopla su posición a su hermana primogenita, la feaytonta, enfin, suma y sigue

mira que yo soy antimonarquica, pero como entertainment, no tienen precio
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: a priori en Febrero 15, 2010, 10:28:41 a.m.
Eres politicamente republicana y personalmente monárquica.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: myeu en Febrero 15, 2010, 10:34:08 a.m.
¿qué teorí­a alternativa?
¿Que paso a tu juicio en el 23-f?
Pues que el rey tení­a hilo directo aquella noche con apriori, y le dijo a este que ni se le ocurriera recalentar el arroz de la paella
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Benito Mussolini en Febrero 15, 2010, 10:37:29 a.m.
Eres politicamente republicana y personalmente monárquica.

no entiendo esa dicotomia, a no ser que seas hija del rey y de iu
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: myeu en Febrero 15, 2010, 10:47:41 a.m.
¿qué teorí­a alternativa?
¿Que paso a tu juicio en el 23-f?
Ahora en serio. No te mando mi opinión, sino que te enví­o lectura. En tu cuenta de gmail la tienes.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 15, 2010, 11:38:21 a.m.
el hermano traiciona al sordomudo quitandole el puesto, el hijo tonto se carga al hermano listo, el hijo traiciona al padre y le quita, de nuevo y siguiendo la tradición de traición, el puesto, el hermano le sopla su posición a su hermana primogenita, la feaytonta, enfin, suma y sigue

Si tuviéramos al campechano en la F1, en lugar del gaitero... otro gallo nos cantarí­a.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: a priori en Febrero 15, 2010, 11:53:21 a.m.
Eres politicamente republicana y personalmente monárquica.

no entiendo esa dicotomia, a no ser que seas hija del rey y de iu


Yo lo decí­a porque cuando tu madre falte, su piso pasará a ser tuyo.  No creo que sometas al sufragio popular quién debe quedarse con la casa.

Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: yonnon en Febrero 15, 2010, 11:57:10 a.m.
¿qué teorí­a alternativa?
¿Que paso a tu juicio en el 23-f?
Ahora en serio. No te mando mi opinión, sino que te enví­o lectura. En tu cuenta de gmail la tienes.

Si la lectura es interesante, yo tambien quiero!!!
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Benito Mussolini en Febrero 15, 2010, 12:17:30 p.m.
Eres politicamente republicana y personalmente monárquica.

no entiendo esa dicotomia, a no ser que seas hija del rey y de iu


Yo lo decí­a porque cuando tu madre falte, su piso pasará a ser tuyo.  No creo que sometas al sufragio popular quién debe quedarse con la casa.



de hecho, y para mejorar tu cultura general, que buena falta te hace, en navarra es el único sitio donde los padres eligen si les dejan su casa a su hijos o al vecino, ergo, TU MADRE te tiene que dejar su piso a tí­ sí­ o sí­, y en cambio la mia se lo dejará a quien le pete, por puntualizar

y ahora, sabiendo que tu madre te dejará su piso a tí­ y mi madre hará lo que le de la gana, tu post no tiene sentido.........de nuevo



PD: a esto se referia laura el otro dí­a cuando te achacaba tu mala leche al hablar de la vida de la gente con malediciencia, y sin venir a cuento, para tu información

Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: myeu en Febrero 15, 2010, 12:31:09 p.m.
Spoiler: mostrar

¿qué teorí­a alternativa?
¿Que paso a tu juicio en el 23-f?
Ahora en serio. No te mando mi opinión, sino que te enví­o lectura. En tu cuenta de gmail la tienes.


Si la lectura es interesante, yo tambien quiero!!!

Procedimiento:
Se imprime la lista, se tira un dardo y conforme se leen uno se va transmutando de opusdeí­sta a comunista o  viceversa pasando por diversas gradaciones en    función del poso de juan carlismo previo


“La noche de los transistores” de Rosa Villacastí­n y Marí­a Beneyto
“El 23-F sin máscaras” de Ricardo de la Cierva
“23-F: El golpe del Cesid” de Jesús Palacios
“Diecisiete horas y media. El enigma del 23-F” de Javier Fernández López
“23-F: Ni Milans ni Tejero” de Juan Alberto Perote
“23-F. El golpe que nunca existió” de Amadeo Martí­nez Inglés
"Apuntes de un condenado por el 23-F" de José Ignacio San Martí­n
“El Elefante Blanco” de Francisco Mora
“23-F. Los cabos sueltos” de Diego Carcedo
"Un rey golpe a golpe" de Sverlo
“Con la venia... Yo indagué el 23-F” de Pilar Urbano
“Jaque al Rey”  de Santiago Segura y Julio Merino
“La noche de Tejero” de José Oneto.   
“23-F. La pieza que falta” de Ricardo Pardo Zancada
“23-F. Crónica fiel de un golpe anunciado” de Juan Blanco
“El pacto del capó. El testimonio clave de un militar sobre el 23-F”  de Eduardo Fuentes Gómez de Salazar
“Algo más que el 23-F”  de Javier Calderón Fernández
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: a priori en Febrero 15, 2010, 01:07:00 p.m.
Eres politicamente republicana y personalmente monárquica.

no entiendo esa dicotomia, a no ser que seas hija del rey y de iu


Yo lo decí­a porque cuando tu madre falte, su piso pasará a ser tuyo.  No creo que sometas al sufragio popular quién debe quedarse con la casa.



de hecho, y para mejorar tu cultura general, que buena falta te hace, en navarra es el único sitio donde los padres eligen si les dejan su casa a su hijos o al vecino, ergo, TU MADRE te tiene que dejar su piso a tí­ sí­ o sí­, y en cambio la mia se lo dejará a quien le pete, por puntualizar

y ahora, sabiendo que tu madre te dejará su piso a tí­ y mi madre hará lo que le de la gana, tu post no tiene sentido.........de nuevo

PD: a esto se referia laura el otro dí­a cuando te achacaba tu mala leche al hablar de la vida de la gente con malediciencia, y sin venir a cuento, para tu información


Yo creo que existe una desproporción absoluta entre la gilipollez sin doble intención de mi mensaje y tu reacción. 

PD: también podrí­amos aludir a la maravillosa respuesta de una forera a Laura en ese mismo Hilo para aclararos a las siempre afectadas por la maldad ajena, que con el pedazo de viga que soportáis en vuestra cuenca ocular, es llamativa la capacidad que poseéis para observar la paja (con perdón) de los demás.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: a priori en Febrero 15, 2010, 01:09:29 p.m.
“La noche de los transistores” de Rosa Villacastí­n y Marí­a Beneyto
“El 23-F sin máscaras” de Ricardo de la Cierva
“23-F: El golpe del Cesid” de Jesús Palacios
“Diecisiete horas y media. El enigma del 23-F” de Javier Fernández López
“23-F: Ni Milans ni Tejero” de Juan Alberto Perote
“23-F. El golpe que nunca existió” de Amadeo Martí­nez Inglés
"Apuntes de un condenado por el 23-F" de José Ignacio San Martí­n
“El Elefante Blanco” de Francisco Mora
“23-F. Los cabos sueltos” de Diego Carcedo
"Un rey golpe a golpe" de Sverlo
“Con la venia... Yo indagué el 23-F” de Pilar Urbano
“Jaque al Rey”  de Santiago Segura y Julio Merino
“La noche de Tejero” de José Oneto.   
“23-F. La pieza que falta” de Ricardo Pardo Zancada
“23-F. Crónica fiel de un golpe anunciado” de Juan Blanco
“El pacto del capó. El testimonio clave de un militar sobre el 23-F”  de Eduardo Fuentes Gómez de Salazar
“Algo más que el 23-F”  de Javier Calderón Fernández

¿Son ensayos gratuitos para mostrar al mundo la realidad de las cosas o una manera de lucrarse con historias para no dormir?

(También de Nostradamus hay mucho escrito.)
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: myeu en Febrero 15, 2010, 01:14:12 p.m.
Son libros. Libros tambien son la biblia, el corán, etc. que pueden provocar lo mejor y lo peor del ser humano. Los de la lista como mucho,a ti te pueden  hacer dudar de qué número de tinte depende José Oneto. Porque tú el 23F lo tienes bien claro
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: a priori en Febrero 15, 2010, 01:26:06 p.m.
Yo no tengo claro lo que pasó.  Lo que me explica mi actividad cerebral es aclararme lo que seguro que no pasó.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Benito Mussolini en Febrero 15, 2010, 01:31:26 p.m.
Eres politicamente republicana y personalmente monárquica.

no entiendo esa dicotomia, a no ser que seas hija del rey y de iu


Yo lo decí­a porque cuando tu madre falte, su piso pasará a ser tuyo.  No creo que sometas al sufragio popular quién debe quedarse con la casa.



de hecho, y para mejorar tu cultura general, que buena falta te hace, en navarra es el único sitio donde los padres eligen si les dejan su casa a su hijos o al vecino, ergo, TU MADRE te tiene que dejar su piso a tí­ sí­ o sí­, y en cambio la mia se lo dejará a quien le pete, por puntualizar

y ahora, sabiendo que tu madre te dejará su piso a tí­ y mi madre hará lo que le de la gana, tu post no tiene sentido.........de nuevo

PD: a esto se referia laura el otro dí­a cuando te achacaba tu mala leche al hablar de la vida de la gente con malediciencia, y sin venir a cuento, para tu información


Yo creo que existe una desproporción absoluta entre la gilipollez sin doble intención de mi mensaje y tu reacción. 

PD: también podrí­amos aludir a la maravillosa respuesta de una forera a Laura en ese mismo Hilo para aclararos a las siempre afectadas por la maldad ajena, que con el pedazo de viga que soportáis en vuestra cuenca ocular, es llamativa la capacidad que poseéis para observar la paja (con perdón) de los demás.


yo hablaba de los borbones y tú has sacado a mi madre- eso es un HECHO, ocurrido hoy mismo

ahora, la negrita, que es tu percepción sobre los demás y sobre tí­, y el HECHO, contrasta y da medida de que no solo eres un mezquino cotilla malediciente, sino lo que es mejor, que tu te crees que eres como los demás, o que los demas son como tú



Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: patillotes en Febrero 15, 2010, 01:39:34 p.m.
Son libros. Libros tambien son la biblia, el corán, etc. que pueden provocar lo mejor y lo peor del ser humano. Los de la lista como mucho,a ti te pueden  hacer dudar de qué número de tinte depende José Oneto. Porque tú el 23F lo tienes bien claro

Estaba en clase, ya he visto los libros. Sólo conocí­a el de "golpe a golpe".
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: myeu en Febrero 15, 2010, 01:41:20 p.m.
Yo no tengo claro lo que pasó.  Lo que me explica mi actividad cerebral es aclararme lo que seguro que no pasó.


pero si te lees el libro de oneto sabrás qué número de tinte usa
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: a priori en Febrero 15, 2010, 01:53:37 p.m.
Eres politicamente republicana y personalmente monárquica.

no entiendo esa dicotomia, a no ser que seas hija del rey y de iu


Yo lo decí­a porque cuando tu madre falte, su piso pasará a ser tuyo.  No creo que sometas al sufragio popular quién debe quedarse con la casa.



de hecho, y para mejorar tu cultura general, que buena falta te hace, en navarra es el único sitio donde los padres eligen si les dejan su casa a su hijos o al vecino, ergo, TU MADRE te tiene que dejar su piso a tí­ sí­ o sí­, y en cambio la mia se lo dejará a quien le pete, por puntualizar

y ahora, sabiendo que tu madre te dejará su piso a tí­ y mi madre hará lo que le de la gana, tu post no tiene sentido.........de nuevo

PD: a esto se referia laura el otro dí­a cuando te achacaba tu mala leche al hablar de la vida de la gente con malediciencia, y sin venir a cuento, para tu información


Yo creo que existe una desproporción absoluta entre la gilipollez sin doble intención de mi mensaje y tu reacción. 

PD: también podrí­amos aludir a la maravillosa respuesta de una forera a Laura en ese mismo Hilo para aclararos a las siempre afectadas por la maldad ajena, que con el pedazo de viga que soportáis en vuestra cuenca ocular, es llamativa la capacidad que poseéis para observar la paja (con perdón) de los demás.


yo hablaba de los borbones y tú has sacado a mi madre- eso es un HECHO, ocurrido hoy mismo

ahora, la negrita, que es tu percepción sobre los demás y sobre tí­, y el HECHO, contrasta y da medida de que no solo eres un mezquino cotilla malediciente, sino lo que es mejor, que tu te crees que eres como los demás, o que los demas son como tú


Yo he hecho un comentario y tú has solicitado aclaración. Por eso he puesto un ejemplo de lo que es heredar por motivos familiares, pero Dios me libre de sacar a tu madre a ningún sitio.  Mis respetos para ella.

(Por el contrario tú me has llamado de todo, pero te perdono porque los mezquinos maledicentes a veces tenemos un atisbo de bondad.)
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: myeu en Febrero 15, 2010, 01:58:18 p.m.
Ejemplo de kingscocksucker :

El Rey y la sombra de la sospecha (http://www.cotizalia.com/valor-anadido/sombra-sospecha-20100215.html)
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: a priori en Febrero 15, 2010, 02:00:03 p.m.
Myeurista, me has convencido por desgaste.  El rey estaba en la trama. Seguro.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: yonnon en Febrero 15, 2010, 02:02:24 p.m.
“La noche de los transistores” de Rosa Villacastí­n y Marí­a Beneyto
“El 23-F sin máscaras” de Ricardo de la Cierva
“23-F: El golpe del Cesid” de Jesús Palacios
“Diecisiete horas y media. El enigma del 23-F” de Javier Fernández López
“23-F: Ni Milans ni Tejero” de Juan Alberto Perote
“23-F. El golpe que nunca existió” de Amadeo Martí­nez Inglés
"Apuntes de un condenado por el 23-F" de José Ignacio San Martí­n
“El Elefante Blanco” de Francisco Mora
“23-F. Los cabos sueltos” de Diego Carcedo
"Un rey golpe a golpe" de Sverlo
“Con la venia... Yo indagué el 23-F” de Pilar Urbano
“Jaque al Rey”  de Santiago Segura y Julio Merino
“La noche de Tejero” de José Oneto.   
“23-F. La pieza que falta” de Ricardo Pardo Zancada
“23-F. Crónica fiel de un golpe anunciado” de Juan Blanco
“El pacto del capó. El testimonio clave de un militar sobre el 23-F”  de Eduardo Fuentes Gómez de Salazar
“Algo más que el 23-F”  de Javier Calderón Fernández

¿Son ensayos gratuitos para mostrar al mundo la realidad de las cosas o una manera de lucrarse con historias para no dormir?

(También de Nostradamus hay mucho escrito.)

A mi me gustan las fantasias animadas. Cuales de los anteriores son los mas conspiranoicos, o divertidos, que el de Un rey golpe a golpe es una kectura obligada (Pesca, no te lo pierdas si no lo has leido).
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Ariete en Febrero 15, 2010, 02:25:33 p.m.
El problema es que probablemente esos libros son como Jumanji y mezclan dos mundos, el de la realidad y el de la fantasí­a, que deben permanecer separados. Ser incapaz de distinguir ambas cosas es un signo claro de desequilibrio mental.

Por otra parte de ser cierta toda esa trama misteriosa habrí­a que inclinarse ante el Rey no como vasallo sino como reconocimiento de lo cojonudamente que lo organizó todo, que ni en Alemania. Tanto lloro con eso de que en España es todo una chapuza pero el caso es que se hizo un montaje que acabó reforzando la democracia, la monarquí­a y la Transición, todo ello sin ví­ctimas y con tan pocos cabos sueltos que 30 años después solamente es cuestionado por el sector de la población que lee también libros sobre la Atlántida y los ovnis.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: yonnon en Febrero 15, 2010, 02:34:45 p.m.
El problema es que probablemente esos libros son como Jumanji y mezclan dos mundos, el de la realidad y el de la fantasí­a, que deben permanecer separados. Ser incapaz de distinguir ambas cosas es un signo claro de desequilibrio mental.

Por otra parte de ser cierta toda esa trama misteriosa habrí­a que inclinarse ante el Rey no como vasallo sino como reconocimiento de lo cojonudamente que lo organizó todo, que ni en Alemania. Tanto lloro con eso de que en España es todo una chapuza pero el caso es que se hizo un montaje que acabó reforzando la democracia, la monarquí­a y la Transición, todo ello sin ví­ctimas y con tan pocos cabos sueltos que 30 años después solamente es cuestionado por el sector de la población que lee también libros sobre la Atlántida y los ovnis.

Que uno se lo puede pasar chachi leyendo estos libros, igual que viendo Galactica y los X-Men, eh
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Ariete en Febrero 15, 2010, 02:40:04 p.m.
El problema es que probablemente esos libros son como Jumanji y mezclan dos mundos, el de la realidad y el de la fantasí­a, que deben permanecer separados. Ser incapaz de distinguir ambas cosas es un signo claro de desequilibrio mental.

Por otra parte de ser cierta toda esa trama misteriosa habrí­a que inclinarse ante el Rey no como vasallo sino como reconocimiento de lo cojonudamente que lo organizó todo, que ni en Alemania. Tanto lloro con eso de que en España es todo una chapuza pero el caso es que se hizo un montaje que acabó reforzando la democracia, la monarquí­a y la Transición, todo ello sin ví­ctimas y con tan pocos cabos sueltos que 30 años después solamente es cuestionado por el sector de la población que lee también libros sobre la Atlántida y los ovnis.

Que uno se lo puede pasar chachi leyendo estos libros, igual que viendo Galactica y los X-Men, eh


Sí­, si no lo dudo, la fantasí­a en general está muy bien, yo a lo que iba que es importante saber distinguirla de la realidad para mantener el equilibro de la mente, y también del Universo. Si no aparecen rinocerontes en el salón, reyes golpistas y qué sé yo qué más.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Benito Mussolini en Febrero 15, 2010, 02:46:40 p.m.
Eres politicamente republicana y personalmente monárquica.

no entiendo esa dicotomia, a no ser que seas hija del rey y de iu


Yo lo decí­a porque cuando tu madre falte, su piso pasará a ser tuyo.  No creo que sometas al sufragio popular quién debe quedarse con la casa.



de hecho, y para mejorar tu cultura general, que buena falta te hace, en navarra es el único sitio donde los padres eligen si les dejan su casa a su hijos o al vecino, ergo, TU MADRE te tiene que dejar su piso a tí­ sí­ o sí­, y en cambio la mia se lo dejará a quien le pete, por puntualizar

y ahora, sabiendo que tu madre te dejará su piso a tí­ y mi madre hará lo que le de la gana, tu post no tiene sentido.........de nuevo

PD: a esto se referia laura el otro dí­a cuando te achacaba tu mala leche al hablar de la vida de la gente con malediciencia, y sin venir a cuento, para tu información


Yo creo que existe una desproporción absoluta entre la gilipollez sin doble intención de mi mensaje y tu reacción. 

PD: también podrí­amos aludir a la maravillosa respuesta de una forera a Laura en ese mismo Hilo para aclararos a las siempre afectadas por la maldad ajena, que con el pedazo de viga que soportáis en vuestra cuenca ocular, es llamativa la capacidad que poseéis para observar la paja (con perdón) de los demás.


yo hablaba de los borbones y tú has sacado a mi madre- eso es un HECHO, ocurrido hoy mismo

ahora, la negrita, que es tu percepción sobre los demás y sobre tí­, y el HECHO, contrasta y da medida de que no solo eres un mezquino cotilla malediciente, sino lo que es mejor, que tu te crees que eres como los demás, o que los demas son como tú


Yo he hecho un comentario y tú has solicitado aclaración. Por eso he puesto un ejemplo de lo que es heredar por motivos familiares, pero Dios me libre de sacar a tu madre a ningún sitio.  Mis respetos para ella.

(Por el contrario tú me has llamado de todo, pero te perdono porque los mezquinos maledicentes a veces tenemos un atisbo de bondad.)

pues has ido a cagarla bien cagada, si hay una persona en este foro que dada su vecindad civil no va a heredar nada seguro de sus padres soy yo, la de navarra, unica region donde no hay legitima

es todo muy curioso, que tu ejemplo paradigmatico de HERENCIA sea de la unica que viene de la region donde los padres pueden desheredar


igual es que las cosas no son como tuúnos dices
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: k98k en Febrero 15, 2010, 02:48:34 p.m.
El fuero aragonés es mejor, que existe la legitima, pero que puede ser una moneda de curso legal, una. Mucho mas socarrones los maños, donde va a parar.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Benito Mussolini en Febrero 15, 2010, 02:51:03 p.m.
El fuero aragonés es mejor, que existe la legitima, pero que puede ser una moneda de curso legal, una. Mucho mas socarrones los maños, donde va a parar.

aquí­ te dejan un trozo del monte comunal, también tienen su cachondeo los jodidos

y sin esa formula no es valido el testamento
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Dan en Febrero 15, 2010, 02:56:11 p.m.
El fuero aragonés es mejor, que existe la legitima, pero que puede ser una moneda de curso legal, una. Mucho mas socarrones los maños, donde va a parar.

Eso iba a decir yo: que la legí­tima porcentual es cosa de Castilla, si no recuerdo mal. En Aragón le dejas un euro al chaval y tirando millas.
Eso sí­: más le vale a mi padre haberse muerto del todo, si me hace una así­.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Benito Mussolini en Febrero 15, 2010, 03:01:16 p.m.
El fuero aragonés es mejor, que existe la legitima, pero que puede ser una moneda de curso legal, una. Mucho mas socarrones los maños, donde va a parar.

Eso iba a decir yo: que la legí­tima porcentual es cosa de Castilla, si no recuerdo mal. En Aragón le dejas un euro al chaval y tirando millas.
Eso sí­: más le vale a mi padre haberse muerto del todo, si me hace una así­.

no, en aragon puedes desheredar a algun lechon, pero no a todos, y un tercio por cojones tiene que ir a tu hijo (o hijos), pero a uno por lo menos

en navarra puedes dejarlos a TODOS sin nada, pero nada de nada, si eso un cacho de monte comunal
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Dan en Febrero 15, 2010, 03:03:58 p.m.
No te voy a negar la mayor porque cuando mi hermana empieza con leyes me aburro bastante, pero jurarí­a que con algo simbólico, adiosito. Ya le preguntaré.

Y mientras tanto, si soy tan perro de no pasar por el juzgado antes de diez años de vecindado aquí­, me convierten en castellano así­, sin avisar.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: k98k en Febrero 15, 2010, 03:26:35 p.m.
El fuero aragonés es mejor, que existe la legitima, pero que puede ser una moneda de curso legal, una. Mucho mas socarrones los maños, donde va a parar.

Eso iba a decir yo: que la legí­tima porcentual es cosa de Castilla, si no recuerdo mal. En Aragón le dejas un euro al chaval y tirando millas.
Eso sí­: más le vale a mi padre haberse muerto del todo, si me hace una así­.

Por qué? Son las pelas que ha ganado tu padre. A no ser que haya sido tu manager toda la vida (y ni por esas), soy de la opinión de que no tiene por qué dejarte más de lo que le de la gana. Que hay cada cabrón de hijo por ahí­ que, a pesar de tutto, acaba llevándose la legí­tima. Como si me lo quiero gastar en putas la semana antes de morirme. Y si les dejo 50 céntimos, 50 céntimos DE REGALO que se llevan. So jetas.

Yo si quieres te llevo a un cementerio donde hay un par o tres de lapidas con monedas desde veinte duros a el euro pegadas en las lapidas con silicona. Somos maños y conocemos la silicona, si.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Glate en Febrero 15, 2010, 03:45:44 p.m.
El fuero aragonés es mejor, que existe la legitima, pero que puede ser una moneda de curso legal, una. Mucho mas socarrones los maños, donde va a parar.

A mí­ lo que me interesa es saber si en algún lugar sigue escrito en sus fueros lo del derecho de pernada. Porque yo, como señor, soy muy señor. Y dado que no me considero excesivamente guapo igual hasta me aceptan como feudal.



Ah, en cuanto a los libros, lí­breme dios de decir nada en contra de la literatura. Pero eso sí­, leyendo libros también se puede aprender que Leonardo da Vinci escribí­a códigos ocultos en sus cuadros, que Jesucristo realmente existió, que ya existe una tecnologí­a capaz de permitir los viajes en el tiempo, que nos vamos a estrellar contra un planeta llamado Hercólubus o hasta que el holocausto jamás existió y se lo inventaron los judí­os como última traición al Reich. En el mundo se han escrito y se seguirán escribiendo libros para explicar cualquier cosa desde el punto de vista que convenga a unos o a otros. Y a veces sin interés en ningún punto de vista especial, sino simplemente en crear escándalo como reclamo para la ventas del libro.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Dan en Febrero 15, 2010, 03:50:07 p.m.
Por qué? Son las pelas que ha ganado tu padre. A no ser que haya sido tu manager toda la vida (y ni por esas), soy de la opinión de que no tiene por qué dejarte más de lo que le de la gana. Que hay cada cabrón de hijo por ahí­ que, a pesar de tutto, acaba llevándose la legí­tima. Como si me lo quiero gastar en putas la semana antes de morirme. Y si les dejo 50 céntimos, 50 céntimos DE REGALO que se llevan. So jetas.

De otros no hablo. Hablo de mí­, que hasta a ti te tengo en palmitas.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: k98k en Febrero 15, 2010, 03:52:20 p.m.
El fuero aragonés es mejor, que existe la legitima, pero que puede ser una moneda de curso legal, una. Mucho mas socarrones los maños, donde va a parar.

A mí­ lo que me interesa es saber si en algún lugar sigue escrito en sus fueros lo del derecho de pernada. Porque yo, como señor, soy muy señor. Y dado que no me considero excesivamente guapo igual hasta me aceptan como feudal.



Si, en Guipuzcoa, pero no creo que quieras emplearlo con las locales del Goyerri.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Glate en Febrero 15, 2010, 03:53:46 p.m.
El fuero aragonés es mejor, que existe la legitima, pero que puede ser una moneda de curso legal, una. Mucho mas socarrones los maños, donde va a parar.

A mí­ lo que me interesa es saber si en algún lugar sigue escrito en sus fueros lo del derecho de pernada. Porque yo, como señor, soy muy señor. Y dado que no me considero excesivamente guapo igual hasta me aceptan como feudal.



Si, en Guipuzcoa, pero no creo que quieras emplearlo con las locales del Goyerri.

Mierda.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: a priori en Febrero 15, 2010, 04:04:14 p.m.
Eres politicamente republicana y personalmente monárquica.

no entiendo esa dicotomia, a no ser que seas hija del rey y de iu


Yo lo decí­a porque cuando tu madre falte, su piso pasará a ser tuyo.  No creo que sometas al sufragio popular quién debe quedarse con la casa.



de hecho, y para mejorar tu cultura general, que buena falta te hace, en navarra es el único sitio donde los padres eligen si les dejan su casa a su hijos o al vecino, ergo, TU MADRE te tiene que dejar su piso a tí­ sí­ o sí­, y en cambio la mia se lo dejará a quien le pete, por puntualizar

y ahora, sabiendo que tu madre te dejará su piso a tí­ y mi madre hará lo que le de la gana, tu post no tiene sentido.........de nuevo

PD: a esto se referia laura el otro dí­a cuando te achacaba tu mala leche al hablar de la vida de la gente con malediciencia, y sin venir a cuento, para tu información


Yo creo que existe una desproporción absoluta entre la gilipollez sin doble intención de mi mensaje y tu reacción. 

PD: también podrí­amos aludir a la maravillosa respuesta de una forera a Laura en ese mismo Hilo para aclararos a las siempre afectadas por la maldad ajena, que con el pedazo de viga que soportáis en vuestra cuenca ocular, es llamativa la capacidad que poseéis para observar la paja (con perdón) de los demás.


yo hablaba de los borbones y tú has sacado a mi madre- eso es un HECHO, ocurrido hoy mismo

ahora, la negrita, que es tu percepción sobre los demás y sobre tí­, y el HECHO, contrasta y da medida de que no solo eres un mezquino cotilla malediciente, sino lo que es mejor, que tu te crees que eres como los demás, o que los demas son como tú


Yo he hecho un comentario y tú has solicitado aclaración. Por eso he puesto un ejemplo de lo que es heredar por motivos familiares, pero Dios me libre de sacar a tu madre a ningún sitio.  Mis respetos para ella.

(Por el contrario tú me has llamado de todo, pero te perdono porque los mezquinos maledicentes a veces tenemos un atisbo de bondad.)

pues has ido a cagarla bien cagada, si hay una persona en este foro que dada su vecindad civil no va a heredar nada seguro de sus padres soy yo, la de navarra, unica region donde no hay legitima

es todo muy curioso, que tu ejemplo paradigmatico de HERENCIA sea de la unica que viene de la region donde los padres pueden desheredar

igual es que las cosas no son como tuúnos dices

Precisamente eso lo asemeja más a la monarquí­a.  El rey, si considera que el heredero no está preparado para asumir la Jefatura del estado, puede modificar la sucesión prevista.

(Soy incapaz de recordar la C.A. de todos los foreros.  Si eres navarra, me alegro.)
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: a priori en Febrero 15, 2010, 04:10:56 p.m.
Por eso he puesto un ejemplo de lo que es heredar por motivos familiares...

Pesca: no piques, mujer. ¿No ves que está provocando? Ni él mismo se cree que pueda haber algún tipo de similitud o paralelismo entre heredar un patrimonio familiar y heredar la jefatura de un estado.

Es injusto que yo participe a nivel individual y los demás vayan en equipo.  Dan, ¿las asociaciones de foreros para crear lobby son legales en el Areópago?

Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Dan en Febrero 15, 2010, 04:20:46 p.m.
Que yo sepa, sí­. Y pueden reunirse en público los dí­as veintiuno de cada mes, siempre que aporten fotos cárnicas del evento.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Benito Mussolini en Febrero 15, 2010, 04:22:53 p.m.
Eres politicamente republicana y personalmente monárquica.

no entiendo esa dicotomia, a no ser que seas hija del rey y de iu


Yo lo decí­a porque cuando tu madre falte, su piso pasará a ser tuyo.  No creo que sometas al sufragio popular quién debe quedarse con la casa.



de hecho, y para mejorar tu cultura general, que buena falta te hace, en navarra es el único sitio donde los padres eligen si les dejan su casa a su hijos o al vecino, ergo, TU MADRE te tiene que dejar su piso a tí­ sí­ o sí­, y en cambio la mia se lo dejará a quien le pete, por puntualizar

y ahora, sabiendo que tu madre te dejará su piso a tí­ y mi madre hará lo que le de la gana, tu post no tiene sentido.........de nuevo

PD: a esto se referia laura el otro dí­a cuando te achacaba tu mala leche al hablar de la vida de la gente con malediciencia, y sin venir a cuento, para tu información


Yo creo que existe una desproporción absoluta entre la gilipollez sin doble intención de mi mensaje y tu reacción. 

PD: también podrí­amos aludir a la maravillosa respuesta de una forera a Laura en ese mismo Hilo para aclararos a las siempre afectadas por la maldad ajena, que con el pedazo de viga que soportáis en vuestra cuenca ocular, es llamativa la capacidad que poseéis para observar la paja (con perdón) de los demás.


yo hablaba de los borbones y tú has sacado a mi madre- eso es un HECHO, ocurrido hoy mismo

ahora, la negrita, que es tu percepción sobre los demás y sobre tí­, y el HECHO, contrasta y da medida de que no solo eres un mezquino cotilla malediciente, sino lo que es mejor, que tu te crees que eres como los demás, o que los demas son como tú


Yo he hecho un comentario y tú has solicitado aclaración. Por eso he puesto un ejemplo de lo que es heredar por motivos familiares, pero Dios me libre de sacar a tu madre a ningún sitio.  Mis respetos para ella.

(Por el contrario tú me has llamado de todo, pero te perdono porque los mezquinos maledicentes a veces tenemos un atisbo de bondad.)

pues has ido a cagarla bien cagada, si hay una persona en este foro que dada su vecindad civil no va a heredar nada seguro de sus padres soy yo, la de navarra, unica region donde no hay legitima

es todo muy curioso, que tu ejemplo paradigmatico de HERENCIA sea de la unica que viene de la region donde los padres pueden desheredar

igual es que las cosas no son como tuúnos dices

Precisamente eso lo asemeja más a la monarquí­a.  El rey, si considera que el heredero no está preparado para asumir la Jefatura del estado, puede modificar la sucesión prevista.

(Soy incapaz de recordar la C.A. de todos los foreros.  Si eres navarra, me alegro.)

no te crees ni tú que no sepas que soy de navarra y sin embargo de mi madre te sabes hasta el estado civil y su situación inmobiliaria....


Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Benito Mussolini en Febrero 15, 2010, 04:25:06 p.m.
Por eso he puesto un ejemplo de lo que es heredar por motivos familiares...

Pesca: no piques, mujer. ¿No ves que está provocando? Ni él mismo se cree que pueda haber algún tipo de similitud o paralelismo entre heredar un patrimonio familiar y heredar la jefatura de un estado.

Es injusto que yo participe a nivel individual y los demás vayan en equipo.  Dan, ¿las asociaciones de foreros para crear lobby son legales en el Areópago?



pues yo que me "recuerdo" de unos ataques mano a mano simpar y tú a todo aquello que se le ocurriese llevar la contraria a shikuza que pa qué

claro, atu edad te flojea la memoria
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Glate en Febrero 15, 2010, 04:27:50 p.m.
Que yo sepa, sí­. Y pueden reunirse en público los dí­as veintiuno de cada mes, siempre que aporten fotos cárnicas del evento.

Siempre un cuando no coincida con luna llena, te olvidaste decir  :D
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: myeu en Febrero 15, 2010, 05:57:19 p.m.
Gran parte de vosotros debe estar como una puta regadera, porque si os creéis todo lo que consumí­s en formato libro, cine o TV como el código da vinci, matrix o la vida del monstruo de Amstetten quizá es que sois unos desgraciados que no tenéis vida propia además de unos lunáticos.

Eso o es que directamente hacéis un ejercicio de bukkake-ad-hominem diciendo mira myeu que se cree todo lo que dicen esos libros, y yo, que soy el más listo de este foro, no

¿Os habéis parado a pensar aunque sea sólo por un instante que aquí­ un servidor es capaz de leer con espí­ritu crí­tico lo que le llega a las manos y sabe distinguir perfectamente entre lo que es una posibilidad plausible y lo que es rematadamente improbable? NO
Os montáis el edificio argumental basado en a lo que vuestro ojete considera que myeu otorga veracidad y ya la tenemos liada.

Aprovecho para recordaros de nuevo que en el canal Disney no sacan a los crí­os que se prostituyen en el sudeste asiático, pero que estos existen.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: myeu en Febrero 15, 2010, 05:58:42 p.m.
Voy a poner unas citas, a quien le interese la lectura. Citas, que por cierto contienen algunos de esos libros y que están recogidas en algún archivo no sé si secreto o de expediente X ni cómo se llama, pero quizá lo podáis encontrar preguntándole al fumador al funcionario correspondiente si pueden tener acceso a la sesión de las cortes españolas del dí­a 22 de julio de 1969



ESTA ES MI CONSPIRANOIA, HAMIGOS:






" Ha de quedar claro y bien entendido, ante los españoles de hoy y ante las generaciones futuras, que esta Monarquí­a es la que con el asenso clamoroso de la Nación fue instaurada con la Ley de Sucesión de 7 de julio de 1947, perfeccionada por la Ley Orgánica del Estado de 10 de enero de 1967; Monarquí­a del Movimiento Nacional, continuadora perenne de sus principios e instituciones y de la gloriosa tradición española. Por ello, para cumplir las previsiones sucesorias, se instaurará, en su dí­a, la Corona en la persona que hoy proponemos como sucesor, mediante la aprobación de la Ley a que va a dar lectura el señor Presidente de las Cortes...".

Terminados los discursos y la lectura de la Ley llegó la hora del juramento de aceptación del Prí­ncipe Juan Carlos y las cosas fueron así­:

 

Presidente de las Cortes:   " EN NOMBRE DE DIOS Y SOBRE LOS SANTOS EVANGELIOS, ¿JURAIS LEALTAD A SU EXCELENCIA EL JEFE DEL ESTADO, FIDELIDAD A LOS PRINCIPIOS DEL MOVIMIENTO NACIONAL Y DEMíS LEYES FUNDAMENTALES DEL REINO?

 

Prí­ncipe Don Juan Carlos: " SI, JURO LEALTAD A SU EXCELENCIA EL JEFE DEL ESTADO Y FIDELIDAD A LOS PRINCIPIOS FUNDAMENTALES DEL MOVIMIENTO Y DEMAS LEYES FUNDAMENTALES DEL REINO".

 

Presidente de las Cortes: " SI ASI LO HICIEREIS, QUE DIOS OS LO PREMIE,Y SI NO, OS LO DEMANDE".

 

Después tomó la palabra el Prí­ncipe y leyó un discurso para la Historia, que entre otras cosas decí­a:

 

"Mi general, señores Ministros, señores procuradores: plenamente consciente de la responsabilidad que asumo, acabo de jurar, como sucesor a tí­tulo de Rey, lealtad a Su Excelencia el Jefe del Estado y fidelidad a los Principios del Movimiento Nacional y demás Leyes Fundamentales del Reino.

 

QUIERO EXPRESAR,EN PRIMER LUGAR,QUE RECIBO DE SU EXCELENCIA EL JEFE DEL ESTADO Y GENERALISIMO FRANCO,LA LEGITIMIDAD POLITICA SURGIDA EL 18 DE JULIO DE 1936, EN MEDIO DE TANTOS SACRIFICIOS,DE TANTOS SUFRIMIENTOS,TRISTES PERO NECESARIOS,PARA QUE NUESTRA PATRIA ENCAUZASE DE NUEVO SU DESTINO...


 

Mi general: desde que comencé el aprendizaje de servicio a la Patria me he comprometido a hacer del cumplimiento del deber una exigencia imperativa de conciencia. A pesar de los grandes sacrificios que esta tarea pueda proporcionarme, estoy seguro que MI PULSO NO  TEMBLARA para hacer cuanto fuere preciso en defensa de los Principios y Leyes que acabo de jurar".  Con lo cual quedaba claro que el Prí­ncipe Don Juan Carlos se inclinaba y aceptaba la única Monarquí­a posible: ¡ la de Franco!. ¡Qué barbaridad!  Leí­do todo esto  40 años más tarde. Pero, ahí­ están los hechos. Eso fue lo que JURO el Prí­ncipe Juan Carlos y eso fue lo que provocó el mayor aplauso que se recuerda en el Palacio de la Carrera de San Jerónimo. Porque aquellos procuradores (que no diputados) se salieron convencidos de que el futuro Rey  serí­a el Rey de Franco, aunque Franco se muriese. Claro que aquella tarde, en la Tribuna de Prensa, estaba Lucio Anneo Séneca para decir una sola frase: " ESTA CLARO, EL PODER A CUALQUIER PRECIO JAMíS ES CARO".


Esto sucedió en 1969.
 

Seis años más tarde, ya muerto Franco, el Prí­ncipe volvió a jurar para poder ser Rey y tampoco dudó. Cuando el Presidente de las Cortes (Alejandro Rodrí­guez de Valcárcel) y ante el Pleno de las Cortes le puso los evangelios delante y le dijo:  " Señor, juráis por Dios y sobre los Santos Evangelios cumplir las leyes Fundamentales del Reino y guardar lealtad a los Principios que informan el Movimiento Nacional?... Don Juan Carlos respondió: " JURO POR DIOS Y SOBRE LOS SANTOS EVANGELIOS CUMPLIR Y HACER CUMPLIR LAS LEYES FUNDAMENTALES DEL REINO Y GUARDAR LEALTAD A LOS PRINCIPIOS QUE INFORMAN EL MOVIMIENTO NACIONAL".  A lo que el Presidente respondió con la fórmula convencional: " Si así­ lo hicierais que Dios os lo premie y si no que os lo demande".    Y añadió: " En nombre de las Cortes Españolas y del Consejo del Reino manifestamos a la Nación española que queda proclamado Rey de España Don Juan Carlos de Borbón y Borbón, que reinará con el nombre de Juan Carlos I. Señores Procuradores, Señores consejeros, DESDE LA EMOCION EN EL RECUERDO A FRANCO... ¡ Viva el Rey¡ ¡¡¡ Viva España¡¡¡".
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: myeu en Febrero 15, 2010, 05:59:53 p.m.




Y así­ hasta ahora.

ESE ES EL REY DE ESPAÑA
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Porfirio en Febrero 15, 2010, 06:05:43 p.m.
A mí­ no me escandaliza en absoluto el discurso del Rey del 69. 

Dijo lo que se esperaba que dijera en ese momento y ha estado diciendo lo que se espera que diga en todos los momentos desde entonces, de acuerdo a las situaciones en las que se ha encontrado o encuentra, siempre para asegurar su poltrona.


He ahí­ un ejemplo de evolución y adaptación al entorno.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: a priori en Febrero 15, 2010, 06:07:15 p.m.
no te crees ni tú que no sepas que soy de navarra y sin embargo de mi madre te sabes hasta el estado civil y su situación inmobiliaria....

Comprendo que a tu ego esto le haga daño, pero suelo confundir a pesca con perdi. Lo de Navarra ni acordarme.

Y de tu madre desconozco estado civil. Lo de que tení­a casa era una suposición como la que tengo de todas las madres de los foreros.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: myeu en Febrero 15, 2010, 06:17:29 p.m.

A mí­ no me escandaliza en absoluto el discurso del Rey del 69. 


Dijo lo que se esperaba que dijera en ese momento y ha estado diciendo lo que se espera que diga en todos los momentos desde entonces, de acuerdo a las situaciones en las que se ha encontrado o encuentra, siempre para asegurar su poltrona.


He ahí­ un ejemplo de evolución y adaptación al entorno.




Teniendo en cuenta que han pasado 35 años de muerto Franco y que ese juramento SIGUE VALIDO, NO SE HA RETRACTADO Y EL REY SIGUE SIENDO FIEL AL MOVIMIENTO FRANQUISTA


(http://codebloo.net/stuff/picard-headesk.jpg)
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: San Daniel en Febrero 15, 2010, 06:23:47 p.m.
Pero MyEU, como te metes con el, si es taaan majo...
Y dicen que cuenta chistes!!!!!
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: a priori en Febrero 15, 2010, 06:40:02 p.m.
pues yo que me "recuerdo" de unos ataques mano a mano simpar y tú a todo aquello que se le ocurriese llevar la contraria a shikuza que pa qué

claro, atu edad te flojea la memoria

Aquí­ aparecen dos foreros (uno actual y uno pasado) a los que no sé por qué aludes. Es una triste maní­a el meter a personas ajenas a lo que se debate con el fin de construir una supuesta trama surrealista. Y luego lo rematas mofándote del efecto de la edad a mis problemas con los recuerdos.

Laura dirí­a que eres una hija de puta con todas las letras porque tienes intención de hacerme daño utilizando informaciones con las que cuentas.  Yo no creo que sea para tanto, pero los problemas de Alzheimer que comienzan su inmisericorde camino han hecho que afloren las lágrimas en mis ojos. Has sido muy cruel perdidiya.

Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: kim en Febrero 15, 2010, 07:01:41 p.m.

Teniendo en cuenta que han pasado 35 años de muerto Franco y que ese juramento SIGUE VALIDO, NO SE HA RETRACTADO Y EL REY SIGUE SIENDO FIEL AL MOVIMIENTO FRANQUISTA


Hay que ver la cantidad de gente que le pasa lo mismo últimamente, oiga. Y yo que pensaba que lo tení­amos superado.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: patillotes en Febrero 15, 2010, 07:04:49 p.m.
Aun habiendo un punto en esto de Myeu, yo lo veo un poco sacado de quicio. Seguramente hay cientos de papeles asi, ir retractandose de todos y cadblablabla.

Y eso que por mi le pueden dar por donde los pepinos amargan.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Benito Mussolini en Febrero 15, 2010, 07:05:31 p.m.
no te crees ni tú que no sepas que soy de navarra y sin embargo de mi madre te sabes hasta el estado civil y su situación inmobiliaria....

Comprendo que a tu ego esto le haga daño, pero suelo confundir a pesca con perdi. Lo de Navarra ni acordarme.

Y de tu madre desconozco estado civil. Lo de que tení­a casa era una suposición como la que tengo de todas las madres de los foreros.

pues perdi es para mí­ de lo mejor del foro, ergo, no entiendo porque me habia de sentar mal, ojala fuera yo la mitad de maja que ella

y a mi madre la has mencionado en infinidad de ocasiones, sobre todo acompañando a la palabra braga, veo que tu memoria juvenil también te se ha olvidado de ello
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Porfirio en Febrero 15, 2010, 07:06:59 p.m.


Y eso que por mi le pueden dar por donde los pepinos amargan.

Y por mí­, que me la refanflinfla el tio este.

A todo esto, felicidades Doctor.

Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: patillotes en Febrero 15, 2010, 07:07:49 p.m.
Grachie dante.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: a priori en Febrero 15, 2010, 07:19:51 p.m.
pues perdi es para mí­ de lo mejor del foro, ergo, no entiendo porque me habia de sentar mal, ojala fuera yo la mitad de maja que ella

y a mi madre la has mencionado en infinidad de ocasiones, sobre todo acompañando a la palabra braga, veo que tu memoria juvenil también te se ha olvidado de ello

Confundirte con otra lo único que denota es que no me fijo, no que perdi sea nada negativo.  Y ahora que has dicho lo de las bragas, es cierto que contaste algo respecto a que ella te las planchaba.  Pero de eso a saber cual es su estado civil y su patrimonio inmobiliario...

(Y no insistas con el alzheimer, que es una situación muy cruel.)

Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: myeu en Febrero 15, 2010, 07:30:36 p.m.
Y eso que por mi le pueden dar por donde los pepinos amargan.
Y por mí­, que me la refanflinfla el tio este.

Ya, lo de yo no soy monárquico, soy juancarlista.



La historia de España de 1970 al 1990 es fascinante... fascinante por la enculada consentida.

Un paí­s de miedosos y con doble moral
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: patillotes en Febrero 15, 2010, 07:37:38 p.m.
Yo no soy Juancarlista, eso por delante. Si lo que quieres decir es:

- Que el regimen actual es una reforma del anterior, acabas de descubrir America o algo.
- Que el rey no ha pedido disculpas acerca de una lista de discursos y tal. Yo no le veo el punto a tal disculpa y creo que entra en el punto 1.
- Que se podia haber hecho mejor la transicion. Pozzi.
- Que se podia haber hecho llevado la reforma mucho mas lejos. No, al menos no de forma pacifica. Y creo que habernos alejado de la ancestral y consuetudinaria costumbre de liarnos a hostias nos cerca a la Madre Rusia, Alemania, China, Civilizacion.
- Que a estas alturas, ya va siendo hora de acabar la reforma y tal. Pues yo creo que si.

PD: groar.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Glate en Febrero 15, 2010, 08:41:16 p.m.
Voy a poner unas citas, a quien le interese la lectura. Citas, que por cierto contienen algunos de esos libros y que están recogidas en algún archivo no sé si secreto o de expediente X ni cómo se llama, pero quizá lo podáis encontrar preguntándole al fumador al funcionario correspondiente si pueden tener acceso a la sesión de las cortes españolas del dí­a 22 de julio de 1969



ESTA ES MI CONSPIRANOIA, HAMIGOS:






" Ha de quedar claro y bien entendido, ante los españoles de hoy y ante las generaciones futuras, que esta Monarquí­a es la que con el asenso clamoroso de la Nación fue instaurada con la Ley de Sucesión de 7 de julio de 1947, perfeccionada por la Ley Orgánica del Estado de 10 de enero de 1967; Monarquí­a del Movimiento Nacional, continuadora perenne de sus principios e instituciones y de la gloriosa tradición española. Por ello, para cumplir las previsiones sucesorias, se instaurará, en su dí­a, la Corona en la persona que hoy proponemos como sucesor, mediante la aprobación de la Ley a que va a dar lectura el señor Presidente de las Cortes...".

Terminados los discursos y la lectura de la Ley llegó la hora del juramento de aceptación del Prí­ncipe Juan Carlos y las cosas fueron así­:

 

Presidente de las Cortes:   " EN NOMBRE DE DIOS Y SOBRE LOS SANTOS EVANGELIOS, ¿JURAIS LEALTAD A SU EXCELENCIA EL JEFE DEL ESTADO, FIDELIDAD A LOS PRINCIPIOS DEL MOVIMIENTO NACIONAL Y DEMíS LEYES FUNDAMENTALES DEL REINO?

 

Prí­ncipe Don Juan Carlos: " SI, JURO LEALTAD A SU EXCELENCIA EL JEFE DEL ESTADO Y FIDELIDAD A LOS PRINCIPIOS FUNDAMENTALES DEL MOVIMIENTO Y DEMAS LEYES FUNDAMENTALES DEL REINO".

 

Presidente de las Cortes: " SI ASI LO HICIEREIS, QUE DIOS OS LO PREMIE,Y SI NO, OS LO DEMANDE".

 

Después tomó la palabra el Prí­ncipe y leyó un discurso para la Historia, que entre otras cosas decí­a:

 

"Mi general, señores Ministros, señores procuradores: plenamente consciente de la responsabilidad que asumo, acabo de jurar, como sucesor a tí­tulo de Rey, lealtad a Su Excelencia el Jefe del Estado y fidelidad a los Principios del Movimiento Nacional y demás Leyes Fundamentales del Reino.

 

QUIERO EXPRESAR,EN PRIMER LUGAR,QUE RECIBO DE SU EXCELENCIA EL JEFE DEL ESTADO Y GENERALISIMO FRANCO,LA LEGITIMIDAD POLITICA SURGIDA EL 18 DE JULIO DE 1936, EN MEDIO DE TANTOS SACRIFICIOS,DE TANTOS SUFRIMIENTOS,TRISTES PERO NECESARIOS,PARA QUE NUESTRA PATRIA ENCAUZASE DE NUEVO SU DESTINO...


 

Mi general: desde que comencé el aprendizaje de servicio a la Patria me he comprometido a hacer del cumplimiento del deber una exigencia imperativa de conciencia. A pesar de los grandes sacrificios que esta tarea pueda proporcionarme, estoy seguro que MI PULSO NO  TEMBLARA para hacer cuanto fuere preciso en defensa de los Principios y Leyes que acabo de jurar".  Con lo cual quedaba claro que el Prí­ncipe Don Juan Carlos se inclinaba y aceptaba la única Monarquí­a posible: ¡ la de Franco!. ¡Qué barbaridad!  Leí­do todo esto  40 años más tarde. Pero, ahí­ están los hechos. Eso fue lo que JURO el Prí­ncipe Juan Carlos y eso fue lo que provocó el mayor aplauso que se recuerda en el Palacio de la Carrera de San Jerónimo. Porque aquellos procuradores (que no diputados) se salieron convencidos de que el futuro Rey  serí­a el Rey de Franco, aunque Franco se muriese. Claro que aquella tarde, en la Tribuna de Prensa, estaba Lucio Anneo Séneca para decir una sola frase: " ESTA CLARO, EL PODER A CUALQUIER PRECIO JAMíS ES CARO".


Esto sucedió en 1969.
 

Seis años más tarde, ya muerto Franco, el Prí­ncipe volvió a jurar para poder ser Rey y tampoco dudó. Cuando el Presidente de las Cortes (Alejandro Rodrí­guez de Valcárcel) y ante el Pleno de las Cortes le puso los evangelios delante y le dijo:  " Señor, juráis por Dios y sobre los Santos Evangelios cumplir las leyes Fundamentales del Reino y guardar lealtad a los Principios que informan el Movimiento Nacional?... Don Juan Carlos respondió: " JURO POR DIOS Y SOBRE LOS SANTOS EVANGELIOS CUMPLIR Y HACER CUMPLIR LAS LEYES FUNDAMENTALES DEL REINO Y GUARDAR LEALTAD A LOS PRINCIPIOS QUE INFORMAN EL MOVIMIENTO NACIONAL".  A lo que el Presidente respondió con la fórmula convencional: " Si así­ lo hicierais que Dios os lo premie y si no que os lo demande".    Y añadió: " En nombre de las Cortes Españolas y del Consejo del Reino manifestamos a la Nación española que queda proclamado Rey de España Don Juan Carlos de Borbón y Borbón, que reinará con el nombre de Juan Carlos I. Señores Procuradores, Señores consejeros, DESDE LA EMOCION EN EL RECUERDO A FRANCO... ¡ Viva el Rey¡ ¡¡¡ Viva España¡¡¡".


Ya, ¿y qué esperabas que dijera en aquel discurso?

 

QUIERO EXPRESAR,EN PRIMER LUGAR,QUE RECIBO DE SU EXCELENCIA EL JEFE DEL ESTADO Y GENERALISIMO FRANCO,LA LEGITIMIDAD POLITICA SURGIDA EL 18 DE JULIO DE 1936, EN MEDIO DE TANTOS ROJOS FUSILADOS, DE TANTOS ESPAÑOLES QUE SUFRIERON PRISIÓN POR SUS IDEAS, EPISODIOS MUY TRISTES Y PLENOS DE INJUSTICIAS, PARA QUE NUESTRA PATRIA SE HUNDIESE EN LA MISERIA.

Así­ os digo que pocos años después de que entierre a Franco y asuma yo la Jefatura del Estado habrá quedado  desmontado el régimen franquista, se habrán legalizado los partidos polí­ticos sin olvidar al Partido Comunista de España, se legalizará el divorcio, se convocarán elecciones democráticas, se dará amnistí­a a todos los presos polí­ticos, se aprobarán autonomí­as para Cataluña, el Paí­s Vasco y todo aquel que lo pida, de forma que en menos de diez años esa España por la que hicí­steis una guerra ya no la va a conocer ni vuestra puta madre que os parió.



Hubiera quedado muy bonito. Y también habrí­a sido lo último que dijera en público y probablemente ni en privado.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: myeu en Febrero 15, 2010, 10:51:29 p.m.
Yo no soy Juancarlista, eso por delante. Si lo que quieres decir es:

- Que el regimen actual es una reforma del anterior, acabas de descubrir America o algo.

Pero en el sentido de RE-forma. No se ha cambiado de raí­z el sistema. En términos informáticos, el núcleo del sistema operativo "españa" es el mismo. Sólo nos han cambiado el escritorio. Aquí­ podrí­amos hablar de la inexistencia de democracia real, pues la separación de poderes ni está ni se le espera. En este sentido coincido con Garcí­a-Trevijano, un señor que vivió la Transacción en primera lí­nea.


- Que el rey no ha pedido disculpas acerca de una lista de discursos y tal. Yo no le veo el punto a tal disculpa y creo que entra en el punto 1.
Es que no es una lista de discursos, Pati. Son las condiciones bajo las que accede a la jefatura de estado. NO son divagaciones a micrófono despistado, son juramentos. Este tí­o ni renunció, ni convocó elecciones constituyentes ni salió de una constitución aprobada por aquéllas. Aquí­ se reunieron unos tipos, hicieron una puta mierda de constitución, por lo vaga que es y nos la metieron en un referéndum con el rey dentro.
Y vuelvo a recordar que sigue sin abjurar de los principios del movimiento.


- Que se podia haber hecho mejor la transicion. Pozzi.

Hay grandes coincidencias en mucha gente que vivió aquellos años. A pesar del riesgo, para que hubiera una verdadera regeneración democrática tení­a que haber habido una ruptura democrática, un acabar por completo con los vestigios del régimen franquista y un empezar de cero. Coincido con ellos. El colapso de la platajunta fue una oportunidad perdida. Aquí­ jugó mucho papel el miedo a la calle. La ruptura
desde la calle los tení­a con los cojones en la garganta y se trató de desactivar a toda costa

- Que se podia haber hecho llevado la reforma mucho mas lejos. No, al menos no de forma pacifica. Y creo que habernos alejado de la ancestral y consuetudinaria costumbre de liarnos a hostias nos cerca a la Madre Rusia, Alemania, China, Civilizacion.

La guerra civil fue la excepción. El i+d en golpes de estado avanzó bastante en España en el XIX y primer tercio del XX

- Que a estas alturas, ya va siendo hora de acabar la reforma y tal. Pues yo creo que si.
PD: groar.

El problema es que además ahora tenemos unas dictaduras de proximidad muy monas que nos chupan la sangre aún más. Pero oye, son más cercanos
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: myeu en Febrero 15, 2010, 11:00:28 p.m.
Spoiler: mostrar

Voy a poner unas citas, a quien le interese la lectura. Citas, que por cierto contienen algunos de esos libros y que están recogidas en algún archivo no sé si secreto o de expediente X ni cómo se llama, pero quizá lo podáis encontrar preguntándole al fumador al funcionario correspondiente si pueden tener acceso a la sesión de las cortes españolas del dí­a 22 de julio de 1969



ESTA ES MI CONSPIRANOIA, HAMIGOS:






" Ha de quedar claro y bien entendido, ante los españoles de hoy y ante las generaciones futuras, que esta Monarquí­a es la que con el asenso clamoroso de la Nación fue instaurada con la Ley de Sucesión de 7 de julio de 1947, perfeccionada por la Ley Orgánica del Estado de 10 de enero de 1967; Monarquí­a del Movimiento Nacional, continuadora perenne de sus principios e instituciones y de la gloriosa tradición española. Por ello, para cumplir las previsiones sucesorias, se instaurará, en su dí­a, la Corona en la persona que hoy proponemos como sucesor, mediante la aprobación de la Ley a que va a dar lectura el señor Presidente de las Cortes...".

Terminados los discursos y la lectura de la Ley llegó la hora del juramento de aceptación del Prí­ncipe Juan Carlos y las cosas fueron así­:

 

Presidente de las Cortes:   " EN NOMBRE DE DIOS Y SOBRE LOS SANTOS EVANGELIOS, ¿JURAIS LEALTAD A SU EXCELENCIA EL JEFE DEL ESTADO, FIDELIDAD A LOS PRINCIPIOS DEL MOVIMIENTO NACIONAL Y DEMíS LEYES FUNDAMENTALES DEL REINO?

 

Prí­ncipe Don Juan Carlos: " SI, JURO LEALTAD A SU EXCELENCIA EL JEFE DEL ESTADO Y FIDELIDAD A LOS PRINCIPIOS FUNDAMENTALES DEL MOVIMIENTO Y DEMAS LEYES FUNDAMENTALES DEL REINO".

 

Presidente de las Cortes: " SI ASI LO HICIEREIS, QUE DIOS OS LO PREMIE,Y SI NO, OS LO DEMANDE".

 

Después tomó la palabra el Prí­ncipe y leyó un discurso para la Historia, que entre otras cosas decí­a:

 

"Mi general, señores Ministros, señores procuradores: plenamente consciente de la responsabilidad que asumo, acabo de jurar, como sucesor a tí­tulo de Rey, lealtad a Su Excelencia el Jefe del Estado y fidelidad a los Principios del Movimiento Nacional y demás Leyes Fundamentales del Reino.

 

QUIERO EXPRESAR,EN PRIMER LUGAR,QUE RECIBO DE SU EXCELENCIA EL JEFE DEL ESTADO Y GENERALISIMO FRANCO,LA LEGITIMIDAD POLITICA SURGIDA EL 18 DE JULIO DE 1936, EN MEDIO DE TANTOS SACRIFICIOS,DE TANTOS SUFRIMIENTOS,TRISTES PERO NECESARIOS,PARA QUE NUESTRA PATRIA ENCAUZASE DE NUEVO SU DESTINO...


 

Mi general: desde que comencé el aprendizaje de servicio a la Patria me he comprometido a hacer del cumplimiento del deber una exigencia imperativa de conciencia. A pesar de los grandes sacrificios que esta tarea pueda proporcionarme, estoy seguro que MI PULSO NO  TEMBLARA para hacer cuanto fuere preciso en defensa de los Principios y Leyes que acabo de jurar".  Con lo cual quedaba claro que el Prí­ncipe Don Juan Carlos se inclinaba y aceptaba la única Monarquí­a posible: ¡ la de Franco!. ¡Qué barbaridad!  Leí­do todo esto  40 años más tarde. Pero, ahí­ están los hechos. Eso fue lo que JURO el Prí­ncipe Juan Carlos y eso fue lo que provocó el mayor aplauso que se recuerda en el Palacio de la Carrera de San Jerónimo. Porque aquellos procuradores (que no diputados) se salieron convencidos de que el futuro Rey  serí­a el Rey de Franco, aunque Franco se muriese. Claro que aquella tarde, en la Tribuna de Prensa, estaba Lucio Anneo Séneca para decir una sola frase: " ESTA CLARO, EL PODER A CUALQUIER PRECIO JAMíS ES CARO".


Esto sucedió en 1969.
 

Seis años más tarde, ya muerto Franco, el Prí­ncipe volvió a jurar para poder ser Rey y tampoco dudó. Cuando el Presidente de las Cortes (Alejandro Rodrí­guez de Valcárcel) y ante el Pleno de las Cortes le puso los evangelios delante y le dijo:  " Señor, juráis por Dios y sobre los Santos Evangelios cumplir las leyes Fundamentales del Reino y guardar lealtad a los Principios que informan el Movimiento Nacional?... Don Juan Carlos respondió: " JURO POR DIOS Y SOBRE LOS SANTOS EVANGELIOS CUMPLIR Y HACER CUMPLIR LAS LEYES FUNDAMENTALES DEL REINO Y GUARDAR LEALTAD A LOS PRINCIPIOS QUE INFORMAN EL MOVIMIENTO NACIONAL".  A lo que el Presidente respondió con la fórmula convencional: " Si así­ lo hicierais que Dios os lo premie y si no que os lo demande".    Y añadió: " En nombre de las Cortes Españolas y del Consejo del Reino manifestamos a la Nación española que queda proclamado Rey de España Don Juan Carlos de Borbón y Borbón, que reinará con el nombre de Juan Carlos I. Señores Procuradores, Señores consejeros, DESDE LA EMOCION EN EL RECUERDO A FRANCO... ¡ Viva el Rey¡ ¡¡¡ Viva España¡¡¡".



Ya, ¿y qué esperabas que dijera en aquel discurso?
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QUIERO EXPRESAR,EN PRIMER LUGAR,QUE RECIBO DE SU EXCELENCIA EL JEFE DEL ESTADO Y GENERALISIMO FRANCO,LA LEGITIMIDAD POLITICA SURGIDA EL 18 DE JULIO DE 1936, EN MEDIO DE TANTOS ROJOS FUSILADOS, DE TANTOS ESPAÑOLES QUE SUFRIERON PRISIÓN POR SUS IDEAS, EPISODIOS MUY TRISTES Y PLENOS DE INJUSTICIAS, PARA QUE NUESTRA PATRIA SE HUNDIESE EN LA MISERIA.

Así­ os digo que pocos años después de que entierre a Franco y asuma yo la Jefatura del Estado habrá quedado  desmontado el régimen franquista, se habrán legalizado los partidos polí­ticos sin olvidar al Partido Comunista de España, se legalizará el divorcio, se convocarán elecciones democráticas, se dará amnistí­a a todos los presos polí­ticos, se aprobarán autonomí­as para Cataluña, el Paí­s Vasco y todo aquel que lo pida, de forma que en menos de diez años esa España por la que hicí­steis una guerra ya no la va a conocer ni vuestra puta madre que os parió.



Hubiera quedado muy bonito. Y también habrí­a sido lo último que dijera en público y probablemente ni en privado.

No se trata de qué me hubiera gustado que dijera. Es lo que me hubiera gustado que hiciera. Abjurar del movimiento y enfrentarse a un referendo monarquí­a república.

Este rey no aguanta ni una inspección de hacienda, joder. Y encima se le hace el caldo gordo desde la población
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Glate en Febrero 15, 2010, 11:05:11 p.m.
¿Qué referendo? ¿Cómo se podí­a convocar un referendo, que no hubiera convocado Franco (en cuyo caso ya no era ningún referendo)?
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: yo en Febrero 15, 2010, 11:16:59 p.m.

Ya, ¿y qué esperabas que dijera en aquel discurso?

 

QUIERO EXPRESAR,EN PRIMER LUGAR,QUE RECIBO DE SU EXCELENCIA EL JEFE DEL ESTADO Y GENERALISIMO FRANCO,LA LEGITIMIDAD POLITICA SURGIDA EL 18 DE JULIO DE 1936, EN MEDIO DE TANTOS ROJOS FUSILADOS, DE TANTOS ESPAÑOLES QUE SUFRIERON PRISIÓN POR SUS IDEAS, EPISODIOS MUY TRISTES Y PLENOS DE INJUSTICIAS, PARA QUE NUESTRA PATRIA SE HUNDIESE EN LA MISERIA.

Así­ os digo que pocos años después de que entierre a Franco y asuma yo la Jefatura del Estado habrá quedado  desmontado el régimen franquista, se habrán legalizado los partidos polí­ticos sin olvidar al Partido Comunista de España, se legalizará el divorcio, se convocarán elecciones democráticas, se dará amnistí­a a todos los presos polí­ticos, se aprobarán autonomí­as para Cataluña, el Paí­s Vasco y todo aquel que lo pida, de forma que en menos de diez años esa España por la que hicí­steis una guerra ya no la va a conocer ni vuestra puta madre que os parió.



Hubiera quedado muy bonito. Y también habrí­a sido lo último que dijera en público y probablemente ni en privado.



Jajajajaja. Muy bueno Doctor!!!!

Pero sí­, hay por lo visto puretas todaví­a sueltos a los que les gustan las historias de hadas y Peter Panes que no se conforman con menos que un discurso en ese tono.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Greñas en Febrero 15, 2010, 11:17:41 p.m.
si es que hubiera que haber quitado a todos los partidos que tuvieran algo que ver con franco y dejar que carrillo fuera presidente de la república.

o a... coño, al PSOE, ferviente luchador antifranquista.

ah, no, que esos si.

YA LO TENGO! A CIU!

ah, no, que esos tambien...

joder que dificil.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: myeu en Febrero 15, 2010, 11:20:23 p.m.
¿Qué referendo? ¿Cómo se podí­a convocar un referendo, que no hubiera convocado Franco (en cuyo caso ya no era ningún referendo)?

¿Para qué te crees que era necesaria la ruptura democrática? ¿Para hacer pastas? Coño, para empezar un proceso democrático. Referendo de jefatura, elecciones constituyentes, constitución y p'alante

Con esas preguntas parece que tu cuerpo necesite un qué-se-yo ¿un lí­der?


Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: patillotes en Febrero 15, 2010, 11:28:47 p.m.
Pero en el sentido de RE-forma. No se ha cambiado de raí­z el sistema. En términos informáticos, el núcleo del sistema operativo "españa" es el mismo. Sólo nos han cambiado el escritorio. Aquí­ podrí­amos hablar de la inexistencia de democracia real, pues la separación de poderes ni está ni se le espera. En este sentido coincido con Garcí­a-Trevijano, un señor que vivió la Transacción en primera lí­nea.

Aqui vuelves a constatar lo obvio, no hubo ruptura con el franquismo. Lo de que haya salido mas o menos bien es otro tema, yo creo que hoy dia cantan unas cuantas cosas, pero no tengo claro que todo forme parte de una conjuracion masonica para que manden los de siempre.

Para eso ya basta la inercia.


Citar
Es que no es una lista de discursos, Pati. Son las condiciones bajo las que accede a la jefatura de estado. NO son divagaciones a micrófono despistado, son juramentos. Este tí­o ni renunció, ni convocó elecciones constituyentes ni salió de una constitución aprobada por aquéllas. Aquí­ se reunieron unos tipos, hicieron una puta mierda de constitución, por lo vaga que es y nos la metieron en un referéndum con el rey dentro.
Y vuelvo a recordar que sigue sin abjurar de los principios del movimiento.

A mi no me parece tan grave, renuncio a todo ello de facto al permitir/alentar/lo_que_sea una transicion a la democracia. Y que se reunieron unos tios, ya, es otro hecho conocido. Lo de que sea una mierda es algo que comparto, pero yo no creo que se pudiese haber hecho mucho mejor en esos momentos.

Citar
Hay grandes coincidencias en mucha gente que vivió aquellos años. A pesar del riesgo, para que hubiera una verdadera regeneración democrática tení­a que haber habido una ruptura democrática, un acabar por completo con los vestigios del régimen franquista y un empezar de cero. Coincido con ellos.

Con todos mis bla, esto es otra obviedad (= para que hubiese una ruptura, tendria que haberse dado una ruptura).

Citar
El colapso de la platajunta fue una oportunidad perdida. Aquí­ jugó mucho papel el miedo a la calle. La ruptura
desde la calle los tení­a con los cojones en la garganta y se trató de desactivar a toda costa

No se, hablo de memoria pero hubieron bastantes asesinatos politicos en la transicion. Pintas aqui a una camarilla que, asustada por la revolusion, se reparte el pastel. Algo de eso hubo, pero ETA se cargaba a peña que daba gloria y los militares andaban a lo suyo y tal. Poniendo eso en el cuadro lo que se hizo no me parece tan terrible.

Citar
El problema es que además ahora tenemos unas dictaduras de proximidad muy monas que nos chupan la sangre aún más. Pero oye, son más cercanos

Ya, pero aun coincidiendo, no creo que todo se remonte a la transicion y tal.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Glate en Febrero 15, 2010, 11:32:19 p.m.
¿Qué referendo? ¿Cómo se podí­a convocar un referendo, que no hubiera convocado Franco (en cuyo caso ya no era ningún referendo)?

¿Para qué te crees que era necesaria la ruptura democrática? ¿Para hacer pastas? Coño, para empezar un proceso democrático. Referendo de jefatura, elecciones constituyentes, constitución y p'alante

Con esas preguntas parece que tu cuerpo necesite un qué-se-yo ¿un lí­der?




Myeu, ese hubiera sido el mejor camino para que hoy aún estuviéramos esperando a que se volviera a morir en la cama el í­simo de turno. Que los buenos con piedras y palos sólo ganan las batallas a los ejércitos bien pertrechados en Avatar. Es decir, el único que se encontrarí­a con un lí­der serí­as tú con lo que propones, un lí­der en el campo contrario, claro. Y vuelta a empezar.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: myeu en Febrero 15, 2010, 11:39:33 p.m.
1- ¿quién coño ha hablado de una conspiración judeomasónica?
2- A mí­ me parece grave.
3- si te haces la picha un lí­o leyendo en diagonal no me vengas con que son obviedades mí­as
4- mandar a tomar por culo un régimen dictatorial suele ser un deporte de riesgo
5- y claro, además dije que TODO se remonta a la transición
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: patillotes en Febrero 15, 2010, 11:44:18 p.m.
0 - Te veo tenso.
1 - Te expresas como si aqui una camarilla y tal y cual.
2 - A mi me parece nimio.
3 - No parece decir mucho mas que eso.
4 - Obvias un analisis de riesgos. Yo no creo que eso hubiese salido bien.
4bis - Obvias la situacion internacional. Los que de verdad mandan no habrian dejado hacer experimentos.
5 -  Si no crees que todo se remonta a la transicion lo parece de explicacion, aunque no lo pongas por escrito de manera expresa.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 15, 2010, 11:46:36 p.m.
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Voy a poner unas citas, a quien le interese la lectura. Citas, que por cierto contienen algunos de esos libros y que están recogidas en algún archivo no sé si secreto o de expediente X ni cómo se llama, pero quizá lo podáis encontrar preguntándole al fumador al funcionario correspondiente si pueden tener acceso a la sesión de las cortes españolas del dí­a 22 de julio de 1969



ESTA ES MI CONSPIRANOIA, HAMIGOS:






" Ha de quedar claro y bien entendido, ante los españoles de hoy y ante las generaciones futuras, que esta Monarquí­a es la que con el asenso clamoroso de la Nación fue instaurada con la Ley de Sucesión de 7 de julio de 1947, perfeccionada por la Ley Orgánica del Estado de 10 de enero de 1967; Monarquí­a del Movimiento Nacional, continuadora perenne de sus principios e instituciones y de la gloriosa tradición española. Por ello, para cumplir las previsiones sucesorias, se instaurará, en su dí­a, la Corona en la persona que hoy proponemos como sucesor, mediante la aprobación de la Ley a que va a dar lectura el señor Presidente de las Cortes...".

Terminados los discursos y la lectura de la Ley llegó la hora del juramento de aceptación del Prí­ncipe Juan Carlos y las cosas fueron así­:

 

Presidente de las Cortes:   " EN NOMBRE DE DIOS Y SOBRE LOS SANTOS EVANGELIOS, ¿JURAIS LEALTAD A SU EXCELENCIA EL JEFE DEL ESTADO, FIDELIDAD A LOS PRINCIPIOS DEL MOVIMIENTO NACIONAL Y DEMíS LEYES FUNDAMENTALES DEL REINO?

 

Prí­ncipe Don Juan Carlos: " SI, JURO LEALTAD A SU EXCELENCIA EL JEFE DEL ESTADO Y FIDELIDAD A LOS PRINCIPIOS FUNDAMENTALES DEL MOVIMIENTO Y DEMAS LEYES FUNDAMENTALES DEL REINO".

 

Presidente de las Cortes: " SI ASI LO HICIEREIS, QUE DIOS OS LO PREMIE,Y SI NO, OS LO DEMANDE".

 

Después tomó la palabra el Prí­ncipe y leyó un discurso para la Historia, que entre otras cosas decí­a:

 

"Mi general, señores Ministros, señores procuradores: plenamente consciente de la responsabilidad que asumo, acabo de jurar, como sucesor a tí­tulo de Rey, lealtad a Su Excelencia el Jefe del Estado y fidelidad a los Principios del Movimiento Nacional y demás Leyes Fundamentales del Reino.

 

QUIERO EXPRESAR,EN PRIMER LUGAR,QUE RECIBO DE SU EXCELENCIA EL JEFE DEL ESTADO Y GENERALISIMO FRANCO,LA LEGITIMIDAD POLITICA SURGIDA EL 18 DE JULIO DE 1936, EN MEDIO DE TANTOS SACRIFICIOS,DE TANTOS SUFRIMIENTOS,TRISTES PERO NECESARIOS,PARA QUE NUESTRA PATRIA ENCAUZASE DE NUEVO SU DESTINO...


 

Mi general: desde que comencé el aprendizaje de servicio a la Patria me he comprometido a hacer del cumplimiento del deber una exigencia imperativa de conciencia. A pesar de los grandes sacrificios que esta tarea pueda proporcionarme, estoy seguro que MI PULSO NO  TEMBLARA para hacer cuanto fuere preciso en defensa de los Principios y Leyes que acabo de jurar".  Con lo cual quedaba claro que el Prí­ncipe Don Juan Carlos se inclinaba y aceptaba la única Monarquí­a posible: ¡ la de Franco!. ¡Qué barbaridad!  Leí­do todo esto  40 años más tarde. Pero, ahí­ están los hechos. Eso fue lo que JURO el Prí­ncipe Juan Carlos y eso fue lo que provocó el mayor aplauso que se recuerda en el Palacio de la Carrera de San Jerónimo. Porque aquellos procuradores (que no diputados) se salieron convencidos de que el futuro Rey  serí­a el Rey de Franco, aunque Franco se muriese. Claro que aquella tarde, en la Tribuna de Prensa, estaba Lucio Anneo Séneca para decir una sola frase: " ESTA CLARO, EL PODER A CUALQUIER PRECIO JAMíS ES CARO".


Esto sucedió en 1969.
 

Seis años más tarde, ya muerto Franco, el Prí­ncipe volvió a jurar para poder ser Rey y tampoco dudó. Cuando el Presidente de las Cortes (Alejandro Rodrí­guez de Valcárcel) y ante el Pleno de las Cortes le puso los evangelios delante y le dijo:  " Señor, juráis por Dios y sobre los Santos Evangelios cumplir las leyes Fundamentales del Reino y guardar lealtad a los Principios que informan el Movimiento Nacional?... Don Juan Carlos respondió: " JURO POR DIOS Y SOBRE LOS SANTOS EVANGELIOS CUMPLIR Y HACER CUMPLIR LAS LEYES FUNDAMENTALES DEL REINO Y GUARDAR LEALTAD A LOS PRINCIPIOS QUE INFORMAN EL MOVIMIENTO NACIONAL".  A lo que el Presidente respondió con la fórmula convencional: " Si así­ lo hicierais que Dios os lo premie y si no que os lo demande".    Y añadió: " En nombre de las Cortes Españolas y del Consejo del Reino manifestamos a la Nación española que queda proclamado Rey de España Don Juan Carlos de Borbón y Borbón, que reinará con el nombre de Juan Carlos I. Señores Procuradores, Señores consejeros, DESDE LA EMOCION EN EL RECUERDO A FRANCO... ¡ Viva el Rey¡ ¡¡¡ Viva España¡¡¡".



Ya, ¿y qué esperabas que dijera en aquel discurso?
Spoiler: mostrar


 

QUIERO EXPRESAR,EN PRIMER LUGAR,QUE RECIBO DE SU EXCELENCIA EL JEFE DEL ESTADO Y GENERALISIMO FRANCO,LA LEGITIMIDAD POLITICA SURGIDA EL 18 DE JULIO DE 1936, EN MEDIO DE TANTOS ROJOS FUSILADOS, DE TANTOS ESPAÑOLES QUE SUFRIERON PRISIÓN POR SUS IDEAS, EPISODIOS MUY TRISTES Y PLENOS DE INJUSTICIAS, PARA QUE NUESTRA PATRIA SE HUNDIESE EN LA MISERIA.

Así­ os digo que pocos años después de que entierre a Franco y asuma yo la Jefatura del Estado habrá quedado  desmontado el régimen franquista, se habrán legalizado los partidos polí­ticos sin olvidar al Partido Comunista de España, se legalizará el divorcio, se convocarán elecciones democráticas, se dará amnistí­a a todos los presos polí­ticos, se aprobarán autonomí­as para Cataluña, el Paí­s Vasco y todo aquel que lo pida, de forma que en menos de diez años esa España por la que hicí­steis una guerra ya no la va a conocer ni vuestra puta madre que os parió.



Hubiera quedado muy bonito. Y también habrí­a sido lo último que dijera en público y probablemente ni en privado.

No se trata de qué me hubiera gustado que dijera. Es lo que me hubiera gustado que hiciera. Abjurar del movimiento y enfrentarse a un referendo monarquí­a república.

Este rey no aguanta ni una inspección de hacienda, joder. Y encima se le hace el caldo gordo desde la población


Myeu, lo que podí­a decir, no daba un margen muy amplio de elección. Seguramente, los libros de los que tomas ese discurso, no aclaran que  el juramento, o era así­, o no era. Un ejemplo:

Art. 11 de la Ley 48/1967 del Consejo del Reino:

II.- El juramento se prestará con arreglo a la siguiente fórmula: "Juro servir a España con absoluta lealtad al Jefe del Estado, con estricta fidelidad a los Principios del Movimiento Nacional y demás Leyes Fundamentales del Reino..."


http://www.boe.es/boe/dias/1967/07/24/pdfs/A10460-10462.pdf

Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 15, 2010, 11:51:41 p.m.
4- mandar a tomar por culo un régimen dictatorial suele ser un deporte de riesgo

No, no... mandar a tomar por culo un régimen dictatorial que te propone para un cargo, no es que sea un deporte de riesgo... es que es un suicidio del cargo.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: myeu en Febrero 15, 2010, 11:51:54 p.m.
Spoiler: mostrar

¿Qué referendo? ¿Cómo se podí­a convocar un referendo, que no hubiera convocado Franco (en cuyo caso ya no era ningún referendo)?

¿Para qué te crees que era necesaria la ruptura democrática? ¿Para hacer pastas? Coño, para empezar un proceso democrático. Referendo de jefatura, elecciones constituyentes, constitución y p'alante

Con esas preguntas parece que tu cuerpo necesite un qué-se-yo ¿un lí­der?




Myeu, ese hubiera sido el mejor camino para que hoy aún estuviéramos esperando a que se volviera a morir en la cama el í­simo de turno. Que los buenos con piedras y palos sólo ganan las batallas a los ejércitos bien pertrechados en Avatar. Es decir, el único que se encontrarí­a con un lí­der serí­as tú con lo que propones, un lí­der en el campo contrario, claro. Y vuelta a empezar.
Por que tú lo digas.
Queda muy mono el argumento de humillación por comparación con pelí­culas de pocahontas azules, que existe sólo en tu cabeza.

Pero yo, la verdad,  darí­a por terminado este cruce de mensajes, que ya ha quedado claro que a mí­ me da por quejarme mucho de los poderes de este paí­s, que soy un poquito gilipollas por caer una y otra vez en la ilusión que aquí­ se puede hablar con rigor de ciertas cosas, que tú eres el mejor vasallo posible sea de rey, molt honorable pepero o faraona de la horchata, siempre dispuesto a disculpar deficiencias democráticas, gobiernos corruptos y mastodónticas deudas para hacer pirámides blancas o carreritas por el mar o el agua. Y dejemos el agua, que nos trajo el último encontronazo serio.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: myeu en Febrero 15, 2010, 11:57:07 p.m.
0 - Te veo tenso.
me habéis puesto tenso con tanto chupapollismo monárquico
1 - Te expresas como si aqui una camarilla y tal y cual.
esto no lo pillo, y ya paso de todo
2 - A mi me parece nimio.
vale
3 - No parece decir mucho mas que eso.
no, crees que digo nada más que eso
4 - Obvias un analisis de riesgos. Yo no creo que eso hubiese salido bien.
piensa lo que quieras
4bis - Obvias la situacion internacional. Los que de verdad mandan no habrian dejado hacer experimentos.
¿Ahora sí­ hay conspiración judeomasónica?¿Ahora sí­ existen los que de verdad mandan?
5 -  Si no crees que todo se remonta a la transicion lo parece de explicacion, aunque no lo pongas por escrito de manera expresa.
quizá ese es el problema que tengo con vosotros, que os fijáis más en qué pensáis que voy a decir que en lo que estoy diciendo
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 15, 2010, 11:58:36 p.m.
Coincido con Patillas (por cierto, feliz cumpleaños, joven)... estás tenso con el tema, Myeu.

Ni siquiera hoy en dí­a, se le ocurrirí­a a nadie entrar en un cargo proponiendo un cambio radical. Imagina un dictador que consigue ser elegido mediante votación democrática, en representación de un partido supuestamente democrático, y en su discurso suelta la perla de "susvoyasometer a mis santos cojones"
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Greñas en Febrero 15, 2010, 11:58:58 p.m.
es increible lo que cabrea el enanito bigotón unihuevil a alguna gente.

me pregunto si dentro de veinte años, cuando todos los hijos del régimen hayan muerto, los que queden mirarán hacia atrás a esta época en la que aún estamos con franco y sus herederos a vueltas y se paartirán el ojal o lloraran de pena, a saber.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Greñas en Febrero 16, 2010, 12:00:23 a.m.
Coincido con Patillas (por cierto, feliz cumpleaños, joven)... estás tenso con el tema, Myeu.

Ni siquiera hoy en dí­a, se le ocurrirí­a a nadie entrar en un cargo proponiendo un cambio radical. Imagina un dictador que consigue ser elegido mediante votación democrática, en representación de un partido supuestamente democrático, y en su discurso suelta la perla de "susvoyasometer a mis santos cojones"

y los de herri batasuna que juraban el cargo "por imperativo legal"?

ah, no, que estamos en democracia. coño. 
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: JM en Febrero 16, 2010, 12:00:41 a.m.
Supongo, que como siempre, dependiendo de quien haya escrito el libro que lean.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: myeu en Febrero 16, 2010, 12:01:12 a.m.
4- mandar a tomar por culo un régimen dictatorial suele ser un deporte de riesgo

No, no... mandar a tomar por culo un régimen dictatorial que te propone para un cargo, no es que sea un deporte de riesgo... es que es un suicidio del cargo.

sí­, sí­
 mandar a tomar por culo un régimen dictatorial suele ser un deporte de riesgo... para los ciudadanos, para la calle que era de lo que se hablaba en el 4º quote
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Glate en Febrero 16, 2010, 12:03:42 a.m.
Y dejemos el agua, que nos trajo el último encontronazo serio.

Por eso no te preocupes, encontronazos los ha tenido hasta el tito por aquí­, pero tú y yo lo resolvimos bien según creo recordar y aquí­ hemos seguido hasta ahora como si nada hubiera pasado. Al menos para mí­ así­ ha sido, es y seguirá siendo. Tampoco el intercambio de opiniones contigo en este hilo lo hecho en ningún momento llevado por ningún viento de ira, ni en tu parte he sentido la menor brisa de ese pelaje. Así­ pues, no debes albergar ningún temor de volver a tener un encontronazo conmigo, antes me apartarí­a yo mismo del camino. Tranquilo.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: myeu en Febrero 16, 2010, 12:04:24 a.m.
ok
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 16, 2010, 12:06:52 a.m.
Coincido con Patillas (por cierto, feliz cumpleaños, joven)... estás tenso con el tema, Myeu.

Ni siquiera hoy en dí­a, se le ocurrirí­a a nadie entrar en un cargo proponiendo un cambio radical. Imagina un dictador que consigue ser elegido mediante votación democrática, en representación de un partido supuestamente democrático, y en su discurso suelta la perla de "susvoyasometer a mis santos cojones"

y los de herri batasuna que juraban el cargo "por imperativo legal"?

ah, no, que estamos en democracia. coño. 

Ea... el momento es importante. De todas formas, una cosa es decir que juran "por imperativo legal", y otra distinta escoger el juramento que les diera la gana.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: myeu en Febrero 16, 2010, 12:09:08 a.m.
Por cierto, Patillas. Habida cuenta de lo ocurrido aquí­, de ver cómo os habéis lanzado como una manada de lobos sólo por poner en solfa la actuación del rey durante la transición, menos mal que no se me ocurrió, tal y como pedí­as unas páginas atrás, dar mi opinión sobre lo acontecido el 23F y el papel del rey en él.


Ya me ha pasado dos veces, no habrá una tercera.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Glate en Febrero 16, 2010, 12:09:46 a.m.
 ;)

Y ahora dejo el debate (y cuando vuelva seguramente no retornaré a él, porque para entonces el hilo ya irá varias páginas atrás) no porque no me apetezca seguir conversando sobre el tema ni por miedo a liarla, sino por imperativo laboral  ;D.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 16, 2010, 12:12:43 a.m.
Supongo, que como siempre, dependiendo de quien haya escrito el libro que lean.


Esto es importante, sí­... y parece que no va a variar. De hecho, de la época que se discute, hay una imagen bastante distorsionada. Y cuando se quiere analizar desde el punto de vista actual... pues más aún se distorsiona.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 16, 2010, 12:20:54 a.m.
4- mandar a tomar por culo un régimen dictatorial suele ser un deporte de riesgo

No, no... mandar a tomar por culo un régimen dictatorial que te propone para un cargo, no es que sea un deporte de riesgo... es que es un suicidio del cargo.

sí­, sí­
 mandar a tomar por culo un régimen dictatorial suele ser un deporte de riesgo... para los ciudadanos, para la calle que era de lo que se hablaba en el 4º quote


Myeu, para los ciudadanos no era ningún deporte de riesgo lo que pudiera decir el Rey en su investidura. El régimen lo puso allí­, y el régimen lo habrí­a quitado seguramente, si no hubiera andado con pies de plomo. Y si en 1981 no se puso la gente delante de los tanques, imagina en 1975.

Para los ciudadanos democráticos, lo mejor era que el Rey no cometiera imprudencias, e introducir cambios poco a poco.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 16, 2010, 12:24:59 a.m.
Buscando en Google el tema del juramento, me he encontrado con esta página (aclaro que ha sido mediante el buscador, no sea que pienses que soy asiduo a ella  ;D ), y hay un texto que me ha llado la atención. No he leí­do ese libro, así­ que tampoco puedo dar fe del literal:

En el libro “El Rey” de José Luis de Vilallonga, en uno de los párrafos de las conversaciones con Juan Carlos I, le pregunta:

    – Sé que Vuestra Majestad estaba muy molesto por tener que jurar ante las Cortes el mantenimiento de los Principios del Movimiento.

    – Sí­, porque sabí­a que incluso si juraba mantenerlos, los principios del franquismo no podí­an seguir vigentes, pues ello equivalí­a a admitir que el régimen precedente seguí­a en su lugar. Pero Torcuato Fernández Miranda, sin perder la calma, me decí­a: «Vuestra Alteza no debe preocuparse. Jurad los Principios del Movimiento, que más tarde los iremos cambiando legalmente uno tras otro.» Su grase favorita era: «Hay que ir de la Ley a la Ley a través de la Ley» Y así­ fue como se hizo…


http://www.generalisimofranco.com/historia/juramento_rey/imprimir.htm
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: myeu en Febrero 16, 2010, 12:30:58 a.m.
vamos a ver carlo...


bueno no, paso
de verdad, ya está, me habéis vencido por agotamiento


os doy la razón en todo lo que digáis, independientemente de si se habla de la ruptura democrática o del continuismo del reégimen hasta nuestros dí­as


quedaros con vuestra imagen del rey juan carlos, os veo tan complacientes con él y con la transición que lo mí­o ha sido un ejercicio suicida, el pensar siquiera que quizá, sólo quizá, a alguno le extrañara el hilo argumental de lo comunmente escuchado del rey





Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 16, 2010, 12:37:19 a.m.
de verdad, ya está, me habéis vencido por agotamiento

Que no quiero vencer a nadie, Myeu... que sólo expongo cómo lo veo, y me gusta ver puntos de vista diferentes. Si quisiera vencer, no acabarí­a de cometer un suicidio argumental defendiendo la "paellera" en otro hilo  :D
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: myeu en Febrero 16, 2010, 12:39:25 a.m.
viva el rey y viva españa


Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 16, 2010, 12:45:22 a.m.
Me acabas de traer a la mente, a Sarri jurando bandera  ;D
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: yo en Febrero 16, 2010, 12:55:10 a.m.
Viva la República y viva España!

Lo cual no quita que fue la monarquí­a la que hizo posible un paso pací­fico desde una autarquí­a corrupta y violenta a una democracia participativa.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: myeu en Febrero 16, 2010, 12:55:55 a.m.
yo ni juré ni besé la bandera en el cuartel donde hice la mili
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Dan en Febrero 16, 2010, 12:56:53 a.m.
¿No te la estamparon en el hocico al pasar? Beso, lo que se dice beso, no es, pero no daban mucha opción de pasar de largo.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: myeu en Febrero 16, 2010, 12:58:40 a.m.
no, giré la cabeza sin bersarla y yastá
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Dan en Febrero 16, 2010, 01:05:24 a.m.
No sabí­a que permití­an esas alegrí­as. A mí­ me vino como el padrenuestro en la boda, que ni se lo esperaba ni se estaba preparado para el momentazo. Eso y que dabas dos pasos al frente y uno en diagonal para esquivar a esas viejas que estoy seguro que no tení­an un puñetero familiar jurando, pero ahí­ estaban todas venga a piropear y pegar gritos saltando contra la valla. Ni que regaláramos pollos, joder.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 16, 2010, 01:07:22 a.m.
no, giré la cabeza sin bersarla y yastá

Igual que la mayorí­a, que buenas instrucciones nos dieron de nada de besuqueos!!
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Dan en Febrero 16, 2010, 01:21:52 a.m.
Pues menos mal que Che no hizo la mili, que lo iban a tener que separar a manguerazos.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Porfirio en Febrero 16, 2010, 09:41:16 a.m.
Y eso que por mi le pueden dar por donde los pepinos amargan.
Y por mí­, que me la refanflinfla el tio este.

Ya, lo de yo no soy monárquico, soy juancarlista.



La historia de España de 1970 al 1990 es fascinante... fascinante por la enculada consentida.

Un paí­s de miedosos y con doble moral

Yo no soy Juan Carlista, precisamente querí­a decir con mi comentario que el Rey se limitó a hacer lo que fuera para ser Rey.  Lamió el culo a Franco y ahora a los progresistas para que no se pongan muy tontos con la cosa republicana. 

A mi me parece un figurí­n y  un parásito.  Y creo que ya es hora de dejar atrás una institución anacrónica y que se cisca en cualquier principio democrático.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Dan en Febrero 16, 2010, 09:43:30 a.m.
Porfi, hoy me tienes enamorado.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Benito Mussolini en Febrero 16, 2010, 09:52:29 a.m.
Porfi, hoy me tienes enamorado.

y a mí­
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: yonnon en Febrero 16, 2010, 10:04:52 a.m.
Porfi, hoy me tienes enamorado.

y a mí­

yepp, too
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Gipsy King en Febrero 16, 2010, 10:05:35 a.m.
¡¡Orgí­a en el convento!!
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: myeu en Febrero 16, 2010, 10:18:20 a.m.
Spoiler: mostrar

Y eso que por mi le pueden dar por donde los pepinos amargan.
Y por mí­, que me la refanflinfla el tio este.

Ya, lo de yo no soy monárquico, soy juancarlista.



La historia de España de 1970 al 1990 es fascinante... fascinante por la enculada consentida.

Un paí­s de miedosos y con doble moral

Yo no soy Juan Carlista, precisamente querí­a decir con mi comentario que el Rey se limitó a hacer lo que fuera para ser Rey.  Lamió el culo a Franco y ahora a los progresistas para que no se pongan muy tontos con la cosa republicana. 

A mi me parece un figurí­n y  un parásito.  Y creo que ya es hora de dejar atrás una institución anacrónica y que se cisca en cualquier principio democrático.

Suerte, porfirio.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: a priori en Febrero 16, 2010, 10:19:51 a.m.
Yo no soy Juan Carlista, precisamente querí­a decir con mi comentario que el Rey se limitó a hacer lo que fuera para ser Rey.  Lamió el culo a Franco y ahora a los progresistas para que no se pongan muy tontos con la cosa republicana. 

A mi me parece un figurí­n y  un parásito.  Y creo que ya es hora de dejar atrás una institución anacrónica y que se cisca en cualquier principio democrático.

Reino Unido, Suecia, Dinamarca, Holanda... paises sin principios democráticos.  Creo que va siendo hora de aceptar la voluntad popular y asumir que en este paí­s la mayorí­a prefiere la Monarquí­a a la República.  Votad a partidos que quieran acabar con esa institución anacrónica y lograd con esos medios democráticos a los que tanto aludí­s que se cumplan vuestros, hasta ahora, minoritarios deseos.

(Me parecen lamentables los adjetivos con los que te refieres a Juan Carlos.  Aquí­ hay que tener un cuidado especial cuando calificas a otro forero, pero para aludir al Rey de España ya veo que todo vale. Interesante doble rasero.)
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: San Daniel en Febrero 16, 2010, 10:30:09 a.m.
Anda, como Suecia tiene monarquia, todos los tontos detras a justificar que es democratico.
No teneis ni puta idea de lo que estais diciendo. A ver Juanito deja paso a Felipito y este le echa cojones y convoca un referendum. Entonces seria democratico. Porque si no... que va a jurar Felipito?? Por el regimen tambien???
Rey bueno rey muerto, hombre. Cueste lo que cueste, en dinero y en vidas humanas.
Y encima el nuestro, que de cerca huele a mierda que tira pa' tras.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Dan en Febrero 16, 2010, 10:31:56 a.m.
En este foro siempre se han hecho auténticas cábalas malabarí­sticas sin nombre para poder casar monarquí­a y democracia sin despeinarse. Y siempre sale Inglaterra, Inglaterra, Inglaterra. Como si por ser ellos los dos conceptos fueran mezclables. Sí­, como el agua y el aceite. Somos todos iguales, menos éste, que es más, eh, pero somos todos iguales.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: San Daniel en Febrero 16, 2010, 10:34:41 a.m.
Es alucinante la gente, si.
No me extraña que Myeu se putee.
Porque vaya tela...
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Dan en Febrero 16, 2010, 10:36:40 a.m.
... y después a pedir democracia en el foro. Lo primero es lo primero, mamoneh. No me cogeréis vivo, que estáis todos viejunos y los demás llevan armadura.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Gipsy King en Febrero 16, 2010, 10:40:07 a.m.
No veo yo muy energético el ejemplo de la corona británica, a menos que se quiera abrir a la monarquí­a el vasto reino ( esto es un chiste fino) de la prensa amarilla, las especulaciones y cotilleos en los medios de comunicación, toda esa mierda. Porque yo serí­a un republicano un pelí­n más satisfecho si haciendo honor a la semblanza de la reina de las islas pudiésemos airear sin miedo los trapos sucios de la casa real del putero ceceante y su cohorte de hijos subnormales.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: a priori en Febrero 16, 2010, 10:40:50 a.m.
Monarquí­a y democracia van unidas si se aprueba una Constitución que refrenda ese modelo de estado en referendum popular.  Una Constitución que a su vez redactaron una serie de personas elegidad democráticamente.  A partir de ahí­, podemos pactar que se refrende a la Corona cada vez que haya un deseo significativo de derrocarla.  Aún estoy esperando las manifestaciones por las calles.

(Casar pena de muerte y democracia también parece complicado y todo se resuelve por la voluntad de las mayorí­as.)
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Gipsy King en Febrero 16, 2010, 10:42:33 a.m.
Apriori, niña, deja ya de dar la paliza con el argumento at populachorum. Ratificar algo por la ví­a del sufragio no lo hace justificable de por sí­. Me vas a obligar a repetir aquello de Hitler, la democracia y los campos de extermino.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: myeu en Febrero 16, 2010, 10:47:14 a.m.
Apunte areópago: Si eres antimonárquico hay que hablar de la monarquí­a por la mañana. Dan sí­ da apoyo a esas horas y el resto de antimonárquicos están al teclado
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Dan en Febrero 16, 2010, 10:49:35 a.m.
Ese modelo está creado para lograr una transición de un modelo a otro en tiempos convulsos y se ha asentado porque no interesa tocarla, dirí­a yo. No quiere decir que los términos sean compatibles. Y la pena de muerte es perfectamente compatible con la democracia siempre que se aplique, en caso de existir, a todos por igual ante igual delito, juzgado ante iguales, etcétera. Pero verás como si aquí­ se aprueba el rey queda fuera de la componenda. Joder, si es inimputable (aunque, siendo como es el palabro, cabe dudarlo).
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Dan en Febrero 16, 2010, 10:50:36 a.m.
Apunte areópago: Si eres antimonárquico hay que hablar de la monarquí­a por la mañana. Dan sí­ da apoyo a esas horas y el resto de antimonárquicos están al teclado

No seas ansias. La caballerí­a siempre llega al final.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: myeu en Febrero 16, 2010, 10:53:16 a.m.
tú anoche estabas en cualquier sitio menos aquí­
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: k98k en Febrero 16, 2010, 10:54:32 a.m.
Pagaria por veros al miau, a ti, a la pesca y al sanda montando a caballo, de verdad, menudo reality tiene la ETB ahí­ al alcance de la mano y el sarri de presentador.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: a priori en Febrero 16, 2010, 10:58:07 a.m.
Apriori, niña, deja ya de dar la paliza con el argumento at populachorum. Ratificar algo democráticamente no lo hace algo justificable de por sí­. Me vas a obligar a repetir aquello de Hitler, la democracia y los campos de extermino.

Disculpa. pero los que aluden a la falta de principio DEMOCRíTICO son los que quieren minusvalorar la Monarquí­a.  Con ese argumento les rebato.  Pero vamos, que comparar el aval de unos campos de exterminio con el refrendo de una monarquí­a parlamentaria, es bastante ridí­culo.

Ese modelo está creado para lograr una transición de un modelo a otro en tiempos convulsos y se ha asentado porque no interesa tocarla, dirí­a yo. No quiere decir que los términos sean compatibles. Y la pena de muerte es perfectamente compatible con la democracia siempre que se aplique, en caso de existir, a todos por igual ante igual delito, juzgado ante iguales, etcétera. Pero verás como si aquí­ se aprueba el rey queda fuera de la componenda. Joder, si es inimputable (aunque, siendo como es el palabro, cabe dudarlo).

¿Porque no interesa tocarla? ¿A quién?  ¿A los que tienen que decidir y elegí­s?
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: myeu en Febrero 16, 2010, 11:01:01 a.m.
Pagaria por veros al miau, a ti, a la pesca y al sanda montando a caballo, de verdad, menudo reality tiene la ETB ahí­ al alcance de la mano y el sarri de presentador.

Tú vete, que tienes cita en corporación dermoestética para que le peguen las orejas a la cabeza a tu leire (mira qué cebollas gasta)

(http://www.psoesantmateu.org/galeria/imatges/leirepajin.jpg)
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: k98k en Febrero 16, 2010, 11:07:21 a.m.
Es que está mal hecha la pobrecita, pero mal, mal, lo que se dice mal hecha.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Gipsy King en Febrero 16, 2010, 11:08:10 a.m.
Citar
Disculpa. pero los que aluden a la falta de principio DEMOCRíTICO son los que quieren minusvalorar la Monarquí­a.  Con ese argumento les rebato.  Pero vamos, que comparar el aval de unos campos de exterminio con el refrendo de una monarquí­a parlamentaria, es bastante ridí­culo.


Lo que es ridí­culo es confundir los términos de la discusión hasta el punto de hacer pasar lo que es el punto común entre ambos sucesos ( la legitimación democrática) con los efectos que de ellos se desprenden (la monarquí­a por un lado, el nazismo por otro). Que lo hayas hecho para devolvérsela a alguien no es relevante. O, si lo es, lo es únicamente en la medida que revela tu verdadero interés en este debate: tocar los cojones.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 16, 2010, 11:14:18 a.m.
Anda, como Suecia tiene monarquia, todos los tontos detras a justificar que es democratico.
No teneis ni puta idea de lo que estais diciendo. A ver Juanito deja paso a Felipito y este le echa cojones y convoca un referendum. Entonces seria democratico. Porque si no... que va a jurar Felipito?? Por el regimen tambien???
Rey bueno rey muerto, hombre. Cueste lo que cueste, en dinero y en vidas humanas.
Y encima el nuestro, que de cerca huele a mierda que tira pa' tras.

A ver, Sanda... no sé, estáis tirando piedras a ver si alguna atina.

Artí­culo 61 de la Constitución:

   1. El Rey, al ser proclamado ante las Cortes Generales, prestará juramento de desempeñar fielmente sus funciones, guardar y hacer guardar la Constitución y las leyes y respetar los derechos de los ciudadanos y de las Comunidades Autónomas.
   2. El Prí­ncipe heredero, al alcanzar la mayorí­a de edad, y el Regente o Regentes al hacerse cargo de sus funciones, prestarán el mismo juramento, así­ como el de fidelidad al Rey.


Ese es el juramento que supongo actual (no sé si alguna Ley desarrollará este artí­culo, y especificará un texto concreto).

Parece ser, se deduce de vuestras palabras, que el Rey, en su juramento, debí­a jurar por algo que no existí­a... no sé... ¿un proyecto de futuro? "juro lealtad a mi grupo de Facebook"
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Dan en Febrero 16, 2010, 11:17:56 a.m.
tú anoche estabas en cualquier sitio menos aquí­

Ni ganas.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 16, 2010, 11:20:29 a.m.
Resumen del hilo:

- El Rey es tal
  - Por esto, por lo otro, y por lo de más allá, eso no es así­

- Vale, pues entonces es cual
  - Por esto, por lo otro, y por lo de más allá, tampoco es así­

- Bien, pues como no se puede probar lo primero ni lo segundo, opino por mis cojones, que es un lameculos
- ¡¡Bravo!!
- ¡¡Estoy con tu argumento!!
- ¡¡Totalmente de acuerdo!!
- ¡¡...

------

¿Ein?
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: k98k en Febrero 16, 2010, 11:29:57 a.m.
(http://www.formulatv.com/images/fgaleria/11200/11282_antonio-recio-amenaza-a-juan-pastor.jpg)
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Gipsy King en Febrero 16, 2010, 11:33:14 a.m.
Subnormal es. Esto es así­.
Está donde está porque lo puso ahí­ Franco. Esto es así­ también.
No se le quitó de donde está porque a lo mejor se armaba una de la hostia.
La legitimidad de la monarquí­a emana de la red de Testis del creador y nunca, repito, nunca de las urnas. Y ya pueden sus señorí­as reptar por cuantos vericuetos dialécticos estimen necesarios que sólo conseguirán probar que no tienen ni puta idea de lo que es la monarquí­a y el derecho de sucesión, cosa intensa y extensamente irracional y ajena a los presupuestos básicos de la democracia. Esto es (todos a una) así­.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 16, 2010, 11:45:12 a.m.
Está donde está porque lo puso ahí­ Franco. Esto es así­ también.
No se le quitó de donde está porque a lo mejor se armaba una de la hostia.

Así­ lo veo yo. Y me gustarí­a ver los resultados de un referéndum sobre su continuidad.

La legitimidad de la monarquí­a emana de la red de Testis del creador y nunca, repito, nunca de las urnas. Y ya pueden sus señorí­as reptar por cuantos vericuetos dialécticos estimen necesarios que sólo conseguirán probar que no tienen ni puta idea de lo que es la monarquí­a y el derecho de sucesión, cosa intensa y extensamente irracional y ajena a los presupuestos básicos de la democracia. Esto es (todos a una) así­.

Yo creo que a menudo nos olvidamos de que la monarquí­a española es parlamentaria.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: San Daniel en Febrero 16, 2010, 11:47:26 a.m.
La derecha y el Rey

IGNACIO CAMACHO Martes , 16-02-10

ES fama que Aznar y el Rey mantuvieron durante el aznarato una sintonía muy mejorable y a menudo salpicada de ciertos desencuentros sobre el papel de la Corona en política exterior, que el antiguo presidente embridaba con excesivo celo. Pero la relación, no siempre cómoda, se atuvo en todo momento al principio de una lealtad incombustible. En cierta ocasión el monarca preguntó a su primer ministro si atisbaba en el futuro político del país algún peligro para la Monarquía; eran tiempos aún lejanos del rebrote antiborbónico del separatismo catalán, con sus aquelarres incendiarios de efigies coronadas, o de los coqueteos del zapaterismo con la tradición republicana, de modo que al escuchar una respuesta afirmativa el soberano quiso saber de dónde provendría la supuesta amenaza. Fiel a su seco talante, Aznar no se anduvo por las ramas.
-De la derecha, Señor.
El áspero diagnóstico aznarista apuntaba con tino certero -quién podía saberlo con más conocimiento de causa- a ese miope instinto de cierto rancio conservadurismo español que desde la Transición desconfía de la figura que trajo la democracia. Hay en nuestra derecha un sector visceral y exaltado que tiene poco asimilados algunos preceptos constitucionales porque se compadecen mal con su fragor sectario; confunde favoritismo con neutralidad e intervención con arbitraje, y tiende a irritarse cuando el Jefe del Estado otorga a los Gobiernos de izquierda el rango institucional que merecen como legítimos depositarios de la voluntad ciudadana. Falto de visión histórica y estratégica, este imprudente -en el mejor de los casos, tibio- desapego conservador hacia la función de quien de modo más nítido representa la estabilidad y cohesión del Estado actúa como eficaz cómplice involuntario de los que pretenden socavarla.
El alboroto formado por la iniciativa de Don Juan Carlos en torno a un acuerdo social contra la crisis es por ahora el último episodio de esta insensata pulsión autodestructiva. El Rey no sólo ha hecho lo que tenía que hacer, ateniéndose a la Constitución y al sentido común, sino que ha desnudado las carencias de una mediocre clase política enfrascada en la refriega partidista y la obcecación ideológica. Como señalaba ayer en su Tercera el profesor González Trevijano, lo que ha pedido el monarca -un compromiso de la dirigencia pública ante una emergencia nacional- no sólo no constituye una extralimitación de funciones sino que casi es lo mínimo que cabría exigir a su responsabilidad de Estado, que no puede permanecer impasible ante el deterioro y quiebra de una sociedad asfixiada. Es la política convencional la que ha fallado al ofuscarse en su bronca, y la que volverá a fallar si ese pacto resulta, como parece, imposible por mutuas culpas de líneas rojas y/o egoísmos tácticos. Mala táctica y peor estrategia es la que renuncia a un acuerdo y pretende ofrecerse como una esperanza.

Del Gilipollas.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: a priori en Febrero 16, 2010, 12:00:07 p.m.
Subnormal es. Esto es así­.
Está donde está porque lo puso ahí­ Franco. Esto es así­ también.
No se le quitó de donde está porque a lo mejor se armaba una de la hostia.
La legitimidad de la monarquí­a emana de la red de Testis del creador y nunca, repito, nunca de las urnas. Y ya pueden sus señorí­as reptar por cuantos vericuetos dialécticos estimen necesarios que sólo conseguirán probar que no tienen ni puta idea de lo que es la monarquí­a y el derecho de sucesión, cosa intensa y extensamente irracional y ajena a los presupuestos básicos de la democracia. Esto es (todos a una) así­.

No, no es subnormal.
Y no está ahí­ porque lo puso Franco, sino porque lo aprobó un Parlamento Democrático.  Si consideramos que está ahí­ por el dictador, acabaremos afirmando que la democracia llegó por el Caudillo.

(Y por último, idos todos a tomar por culo.)


Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Dan en Febrero 16, 2010, 12:01:40 p.m.
Un parlamento democrático comete un grave error colocando al frente de un paí­s a un rey, dirí­a yo. De hecho, anula su democraticidad y permanece el parlamentarismo, y gracias.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: k98k en Febrero 16, 2010, 12:02:44 p.m.
 A Camacho se le olvida que el mismo sacrosanto rodrigues "el hijo de puta" sapatero, dijo que no habí­a nada que pactar en diciembre, que la ideologí­a no se pactaba y tal, pues eso, que coma ideologí­a, bueno y lo de favoritismo no, que es neutralidad, eso ya es....algo....algo.....como cuando Griñán dice que la intenné es de derechas, como la lus elestrica.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: a priori en Febrero 16, 2010, 12:03:20 p.m.
Un parlamento democrático comete un grave error colocando al frente de un paí­s a un rey, dirí­a yo. De hecho, anula su democraticidad y permanece el parlamentarismo, y gracias.

Teneis sobrevalorada la democraticidad.  
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 16, 2010, 12:05:28 p.m.
Y no está ahí­ porque lo puso Franco, sino porque lo aprobó un Parlamento Democrático.  Si consideramos que está ahí­ por el dictador, acabaremos afirmando que la democracia llegó por el Caudillo.

Lo uno no quita lo otro. De todas formas, se podrí­a añadir a la lista en un futuro, que lo confirmó un referéndum, y lo único que seguirí­a recordando la gente, es que lo puso Franco (lo cual no es incierto, pero sí­ parcial)
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: myeu en Febrero 16, 2010, 12:09:17 p.m.
Toma democracia

http://video.google.com/videoplay?docid=1406596320502048750#
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Gipsy King en Febrero 16, 2010, 12:10:56 p.m.
Subnormal es. Esto es así­.
Está donde está porque lo puso ahí­ Franco. Esto es así­ también.
No se le quitó de donde está porque a lo mejor se armaba una de la hostia.
La legitimidad de la monarquí­a emana de la red de Testis del creador y nunca, repito, nunca de las urnas. Y ya pueden sus señorí­as reptar por cuantos vericuetos dialécticos estimen necesarios que sólo conseguirán probar que no tienen ni puta idea de lo que es la monarquí­a y el derecho de sucesión, cosa intensa y extensamente irracional y ajena a los presupuestos básicos de la democracia. Esto es (todos a una) así­.

No, no es subnormal.
Y no está ahí­ porque lo puso Franco, sino porque lo aprobó un Parlamento Democrático.  Si consideramos que está ahí­ por el dictador, acabaremos afirmando que la democracia llegó por el Caudillo.

(Y por último, idos todos a tomar por culo.)




Anda, coño, y yo que pensaba que la Constitución ratificó lo que vení­a de serie: Juan Carlos I Rey de España. Por otras nos podrí­amos haber presentado todos a las elecciones a rey. Bueno, yo no, que todaví­a soy joven y lozano.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: a priori en Febrero 16, 2010, 12:14:48 p.m.
Lo uno no quita lo otro. De todas formas, se podrí­a añadir a la lista en un futuro, que lo confirmó un referéndum, y lo único que seguirí­a recordando la gente, es que lo puso Franco (lo cual no es incierto, pero sí­ parcial)

Podemos simplificarlo todo, no sólo lo que convenga.

Si Franco puso a alguien con el que llegó la democracia, Franco trajo la democracia.

(Como Franco era militar del ejército republicano, fue la República la que trajo la dictadura.)

Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Gipsy King en Febrero 16, 2010, 12:16:48 p.m.
Mira, uno que estudió en la universidad invisible.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: a priori en Febrero 16, 2010, 12:19:29 p.m.
Anda, coño, y yo que pensaba que la Constitución ratificó lo que vení­a de serie: Juan Carlos I Rey de España. Por otras nos podrí­amos haber presentado todos a las elecciones a rey. Bueno, yo no, que todaví­a soy joven y lozano.

Tampoco hay elecciones a embajador. Ni a presidente del Constitucional.  

(Y la Constitución no fue elaborada por Franco, que yo sepa.)
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Porfirio en Febrero 16, 2010, 12:23:10 p.m.
Y de postre en la constitución nos tragamos la ley sálica, ejemplo sin mácula de la igualdad de derechos.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Gipsy King en Febrero 16, 2010, 12:24:28 p.m.
Anda, coño, y yo que pensaba que la Constitución ratificó lo que vení­a de serie: Juan Carlos I Rey de España. Por otras nos podrí­amos haber presentado todos a las elecciones a rey. Bueno, yo no, que todaví­a soy joven y lozano.

Tampoco hay elecciones a embajador. Ni a presidente del Constitucional.  

(Y la Constitución no fue elaborada por Franco, que yo sepa.)

Igual es que los embajadores dependen en última instancia (ya sabes, vas subiendo peldaño a peldaño en la jerarquí­a de trabajadores y representantes públicos) del congreso de los diputados, el senado y esas mariconadas sobrevaloradas.

Lo de la Constitución paso de repetirlo. No se puede meter un objeto grande en una oquedad pequeña. Pregúntale a Ghostdog si no me crees.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 16, 2010, 12:27:11 p.m.
Si Franco puso a alguien con el que llegó la democracia, Franco trajo la democracia.

Se trata de un proceso lento, y en el que intervienen muchos. No es una cuestión de Barrio Sésamo "ahora no somos demócratas... ahora somos demócratas"

Si mañana somos verdes, no serí­a cuestión de decir "Franco nos hizo verdes"... aunque sin duda, habrí­a quien lo dijera.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: a priori en Febrero 16, 2010, 12:31:49 p.m.
Igual es que los embajadores dependen en última instancia (ya sabes, vas subiendo peldaño a peldaño en la jerarquí­a de trabajadores y representantes públicos) del congreso de los diputados, el senado y esas mariconadas sobrevaloradas.

Igual es que la monarquí­a en este páis depende en última instancia (ya sabes, consenso de los partidos polí­ticos) del congreso de los diputados y esas mariconadas sobrevaloradas.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Gipsy King en Febrero 16, 2010, 12:33:00 p.m.
Veo que en la Universidad Invisible no enseñan lo que es el tribunal constitucional.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Dan en Febrero 16, 2010, 12:34:01 p.m.
Un parlamento democrático comete un grave error colocando al frente de un paí­s a un rey, dirí­a yo. De hecho, anula su democraticidad y permanece el parlamentarismo, y gracias.

Teneis sobrevalorada la democraticidad.  

¿Y la igualdad?
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 16, 2010, 12:34:47 p.m.
Y de postre en la constitución nos tragamos la ley sálica, ejemplo sin mácula de la igualdad de derechos.

No he visto mucha oposición en la Casa Real, al cambio en ese aspecto. Muy al contrario, he visto crí­ticas a que la monarquí­a quiera cambiar la constitución respecto a ello.

En la Iglesia sin embargo, siguen sin producirse cambios respecto a esa igualdad (ni se espera que se hagan). Sin duda, deberí­a desaparecer la Iglesia.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Gipsy King en Febrero 16, 2010, 12:38:32 p.m.
No tiene nada que ver. La Iglesia, en tanto que institución de carácter privado, puede tener la normativa que le salga de los abalorios. Otra cosa es que reciba dinero público, que ahí­ sí­ los podí­an fusilar a todos.

Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 16, 2010, 12:40:03 p.m.
Veo que en la Universidad Invisible no enseñan lo que es el tribunal constitucional.

Tí­tulo X de la Constitución... ese texto al que se somete el Tribunal Constitucional.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: myeu en Febrero 16, 2010, 12:40:34 p.m.
Veo que en la Universidad Invisible no enseñan lo que es el tribunal constitucional.

Ni la independencia de poderes, motivo por el cual más de un loco con embudo dice que en españa no hay democracia al no haber separación del poder judicial: http://www.spaniards.es/foros/2009/05/29/espa-no-hay-democracia-no-voten-que-es-peor

Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: a priori en Febrero 16, 2010, 12:41:20 p.m.
Y de postre en la constitución nos tragamos la ley sálica, ejemplo sin mácula de la igualdad de derechos.

Es curioso que desees sustituir la ley sálica por otra ley en la que tampoco hay igualdad de derechos.  

(No entiendo la igualdad en la sucesión por motivos cronológicos.)
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 16, 2010, 12:41:37 p.m.
No tiene nada que ver. La Iglesia, en tanto que institución de carácter privado, puede tener la normativa que le salga de los abalorios. Otra cosa es que reciba dinero público, que ahí­ sí­ los podí­an fusilar a todos.



Pues que los fusilen, en ese caso.

Tiene que ver, ya sea de carácter público o privado, a efectos comparativos de evolución, y, especialmente, de deseo de evolucionar.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Gipsy King en Febrero 16, 2010, 12:45:00 p.m.
Ni entiendo ni comparto el interés de iglesia y monarquí­a por evolucionar y adaptarse a los tiempos a menos que hablemos de una simple estrategia publicitaria. Ambas son instituciones de carácter arcaico asentadas en principios mí­stico-religiosos. Por lo que a mí­ respecta pueden ser todo lo irracionales que quieran dado que ésa es su esencia.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Dionisio Aerofagita en Febrero 16, 2010, 12:45:37 p.m.
No tiene nada que ver. La Iglesia, en tanto que institución de carácter privado, puede tener la normativa que le salga de los abalorios. Otra cosa es que reciba dinero público, que ahí sí los podían fusilar a todos.

Sólo por echar leña al fuego quemacuras, a las asociaciones, partidos políticos y sindicatos, es decir, a todo tipo de organizaciones privadas de base personal se les exige que se rijan por principios democráticos (luego las sociedades capitalistas también van por democracia, pero de acciones); en cambio la Iglesia Católica, organización que teóricamente aglutina a todos los fieles cristianos en comunión con la iglesia de Roma, se rige por una casta sacerdotal formada únicamente por varones cuya jerarquía se determina por cooptación (in illo tempore, creo recordar, la comunidad elegía a presbíteros y obispos). Fundar una sociedad gastronómica con esos parámetros (quicir, formalmente, que luego la práctica es otra cosa) sería inconcebible.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 16, 2010, 12:47:57 p.m.
Ni entiendo ni comparto el interés de iglesia y monarquí­a por evolucionar y adaptarse a los tiempos a menos que hablemos de una simple estrategia publicitaria. Ambas son instituciones de carácter arcaico asentadas en principios mí­stico-religiosos. Por lo que a mí­ respecta pueden ser todo lo irracionales que quieran dado que ésa es su esencia.

Por mí­ no. No, mientras este paí­s sea una monarquí­a, y mientras la iglesia pretenda influir polí­ticamente.
Cuando desaparezcan de lo público, por mí­ como si se la quieren comer mutuamente.

Consigna del dí­a: todos los curas son unos chupapollas.
(ea, espero vuestros aplausos)
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Gipsy King en Febrero 16, 2010, 12:48:27 p.m.
Veo que en la Universidad Invisible no enseñan lo que es el tribunal constitucional.

Tí­tulo X de la Constitución... ese texto al que se somete el Tribunal Constitucional.

Te lí­as, Carlo. Para Apriori la Constitución está sometida a lo que se diga y haga en el parlamento. Yo digo que existe un TC para hacer cuadrar lo que se haga y diga en el parlamento con lo que está escrito en la Constitución. Tiene todo esto millón y medio de matices y troloró ariquitaun, pero el esqueleto es ése.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: myeu en Febrero 16, 2010, 12:49:51 p.m.
La nuera también cabe en el Ilo del Suegro:



´Mamá, ¿en qué trabajas? Por España, para mejorar mi paí­s´
(http://www.levante-emv.com/gente/2010/02/16/mama-espana-mejorar-pais/679375.html)

Los Prí­ncipes de Asturias no suelen conceder entrevistas pero con ´Vanity Fair´ han hecho una excepción
 12:09  

RC Los Prí­ncipes de Asturias se han sometido a meses de "seguimiento" para facilitar a los periodistas de ´Vanity Fair´ el reportaje que protagoniza la portada de la edición española del último número de la revista, según avanza RTVE en su página web.

Según fuentes de la Casa Real, los periodistas encargados de elaborar el reportaje, Andrés Aguayo y Eva Lamarca se han metido en la vida cotidiana de los Prí­ncipes.

El reportaje da voz por primera vez a amigos de la pareja y recoge impresiones de la princesa en su dí­a a dí­a en la Zarzuela. En esta lí­nea, podemos leer anécdotas sobre la vida privada en palacio. Entre ellas, destaca una pregunta que la infanta Leonor formula a su madre: Mamá, tú ¿en qué trabajas? Por España, hija, para tratar de mejorar mi paí­s".

La entrevista añade además que doña Letizia "es una mujer presumida" que le gustarí­a posar para los mejores fotógrafos del mundo de manera elegante y refinada como hace por ejemplo, Rania de Jordania o la primera dama francesa, Carla Bruni, pero que "no puede" por las normas de la Casa Real Española, tal y como indica el ente público.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Gipsy King en Febrero 16, 2010, 12:51:07 p.m.
Ni entiendo ni comparto el interés de iglesia y monarquí­a por evolucionar y adaptarse a los tiempos a menos que hablemos de una simple estrategia publicitaria. Ambas son instituciones de carácter arcaico asentadas en principios mí­stico-religiosos. Por lo que a mí­ respecta pueden ser todo lo irracionales que quieran dado que ésa es su esencia.

Por mí­ no. No, mientras este paí­s sea una monarquí­a, y mientras la iglesia pretenda influir polí­ticamente.
Cuando desaparezcan de lo público, por mí­ como si se la quieren comer mutuamente.

Consigna del dí­a: todos los curas son unos chupapollas.
(ea, espero vuestros aplausos)

Por eso digo que como institución 100% privada me parece muy bien que se rijan por la filosofí­a que les dé mientras no reciban caricias de la cosa pública y la opinión í­dem no se llame a engaño sobre lo que subyace a la Iglesia de Roma INC.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 16, 2010, 12:51:37 p.m.
Veo que en la Universidad Invisible no enseñan lo que es el tribunal constitucional.

Tí­tulo X de la Constitución... ese texto al que se somete el Tribunal Constitucional.

Te lí­as, Carlo. Para Apriori la Constitución está sometida a lo que se diga y haga en el parlamento. Yo digo que existe un TC para hacer cuadrar lo que se haga y diga en el parlamento con lo que está escrito en la Constitución. Tiene todo esto millón y medio de matices y troloró ariquitaun, pero el esqueleto es ése.

Hum... no las leí­do el Tí­tulo X, ¿verdad?
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Gipsy King en Febrero 16, 2010, 12:52:08 p.m.
No digo eso y tal.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 16, 2010, 12:55:33 p.m.
Por eso digo que como institución 100% privada me parece muy bien que se rijan por la filosofí­a que les dé mientras no reciban caricias de la cosa pública y la opinión í­dem no se llame a engaño sobre lo que subyace a la Iglesia de Roma INC.

Podrí­a opinar igual respecto a la monarquí­a. "Como institución 100% privada me parece muy bien que se rijan por la filosofí­a que les dé..."

Ah, amigo!!!... pero es que en ninguno de los dos casos es así­. De modo que lo que opine sobre algo que no es... va a dar más o menos igual.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Gipsy King en Febrero 16, 2010, 12:57:30 p.m.
No da igual si la imagen que proyectan es la que concuerda con su condición de anacronismo.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 16, 2010, 12:59:08 p.m.
No digo eso y tal.

Dices concretamente esto:

Te lí­as, Carlo. Para Apriori la Constitución está sometida a lo que se diga y haga en el parlamento. Yo digo que existe un TC para hacer cuadrar lo que se haga y diga en el parlamento con lo que está escrito en la Constitución. Tiene todo esto millón y medio de matices y troloró ariquitaun, pero el esqueleto es ése.

Y yo te digo que sí­, que el TC está para hacer cuadrar lo que se haga y diga en el Parlamento con lo que está escrito en la Constitución. Pero es que lo que está escrito en la Constitución, es precisamente, que los cambios en la misma dependen de Gobierno, Congreso, y Senado.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 16, 2010, 01:00:33 p.m.
No da igual si la imagen que proyectan es la que concuerda con su condición de anacronismo.

Ves... ahí­ sí­ se me ha escapado una sonrisa  ;D
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Gipsy King en Febrero 16, 2010, 01:07:08 p.m.
Citar
Y yo te digo que sí­, que el TC está para hacer cuadrar lo que se haga y diga en el Parlamento con lo que está escrito en la Constitución. Pero es que lo que está escrito en la Constitución, es precisamente, que los cambios en la misma dependen de Gobierno, Congreso, y Senado

No me dirás que los cambios en la constitución se producen con la facilidad que supone A Priori en cuanto subsidiaria de las decisiones de las cortes generales. Se precisa una mayorí­a parlamentaria del copón trimegisto. A eso me referí­a con los matices y tocoró ariquitaun.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 16, 2010, 01:11:59 p.m.
No me dirás que los cambios en la constitución se producen con la facilidad que supone A Priori en cuanto subsidiaria de las decisiones de las cortes generales. Se precisa una mayorí­a parlamentaria del copón trimegisto. A eso me referí­a con los matices y tocoró ariquitaun.

Hombre, no estamos hablando de una ordenanza sobre tasa de basura, sino de la Constitución.

Pero estarás de acuerdo en que el cambio de cualquier violación grave de derechos, o deseo muy mayoritario de la población, no costarí­a llevarlo a cabo en modo de reforma.

Una cuestión distinta, es que esa violación grave, o deseo muy mayoritario de cambio, no existan.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Gipsy King en Febrero 16, 2010, 01:15:00 p.m.
Sí­, bueno, cuando nació el futurible chochito real montaron estos una algarabí­a como para pensarse la abolición de la Monarquí­a en cuanto sugirieron sazonar la Constitución con algún apartadillo que habilitase un reinado menstruante.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 16, 2010, 01:17:56 p.m.
Sí­, bueno, cuando nació el futurible chochito real montaron estos una algarabí­a como para pensarse la abolición de la Monarquí­a en cuanto sugirieron sazonar la Constitución con algún apartadillo que habilitase un reinado menstruante.

Repite conmigo: la evolución de la Constitución es bueeeeeena.
A eso me referí­a antes, cuando un poco más y aseveran que la ley sálica la traí­a Carlitos debajo del brazo.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Gipsy King en Febrero 16, 2010, 01:24:07 p.m.
Yo quiero que la Constitución evolucione y mute, y que lo haga en forma de república popular.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Greñas en Febrero 16, 2010, 01:25:08 p.m.
Yo quiero que la Constitución evolucione y mute, y que lo haga en forma de república popular.

En plan corea del norte? pa que?
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: a priori en Febrero 16, 2010, 01:26:05 p.m.
Yo quiero que la Constitución evolucione y mute, y que lo haga en forma de república popular.

Yo también quiero eso, pero sólo si lo desea la mayorí­a de la población.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Gipsy King en Febrero 16, 2010, 01:28:59 p.m.
Si la mayorí­a de la población desea una dictadura militar gay le pueden ir dando mucho por el culo a dicha mayorí­a. Mejor, que le den muy poco.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Gipsy King en Febrero 16, 2010, 01:30:02 p.m.
Yo quiero que la Constitución evolucione y mute, y que lo haga en forma de república popular.

En plan corea del norte? pa que?

Tú no sabes lo buenas que están las coreanas.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Dionisio Aerofagita en Febrero 16, 2010, 01:43:18 p.m.
Repite conmigo: la evolución de la Constitución es bueeeeeena.
A eso me referí­a antes, cuando un poco más y aseveran que la ley sálica la traí­a Carlitos debajo del brazo.

La evolución de la Constitución es bueeena, pero nuestra Constitución está hecha para que sea extremadamente difí­cil cambiarla. Y el referendum constitucional se vendió, al parecer como una especie de vota democracia sí­ o no. O sea que tiene truco. Te colamos la Constitución al bicho y luego no veas la que hay que montar para librarse de él. Eso en el hipotético caso de que la gente realmente quisiera librarse de él, que, la verdad, yo creo que no es el caso (pero sí­ va a ser el caso con la jubilación de juancarlos).

He dicho que cambiar la Constitución es extremadamente difí­cil. Porque hay mayorí­as muy amplias. Pero hay una parte de la constitución que está especialmente blindada. Para cambiar alguno de estos trozos superblindados hay que montar un pifostio. Mayorí­a de 2/3 en las dos cámaras, en las dos, sin posibilidad de corregirla; luego, se disuelven las cortes, se convocan elecciones y se vuelve a exigir la mayorí­a supercualificada de 2/3; si es que sale, pues se convoca un referendum finalmente. Nada más que por la burocracia y la tardanza y el jaleo no hay manera de hacerlo aunque haya un cierto consenso, porque es un coñazo. Por un poner, lo de quitar la ley sálica, si hubieran hecho todo eso, hubiera salido "de que sí­", estoy seguro; los partidos no hubieran tenido pegas y el referendum hubiera salido. Pero se echaron para atrás. ¿Por qué? Porque el procedimiento es endiablado y no merece la pena para una historia tan absolutamente irrelevante para la vida del español medio. Pero colártela te la han colado. Como si ahora el sentir mayoritario de los españoles, convertidos al homosexualismo fuera cambiar los colores de la bandera a arcoiris. No hay manera.

Hay tres partes de la constitución que están así­ blindadas. Una, los derechos fundamentales, no nos vaya a salir un Hitler de la vida, pero no todos los derechos, sólo los superfundamentales. No el sistema público de seguridad social, ni el derecho al trabajo, ni los derechos de los extranjeros, ni la progresividad fiscal, ni la libertad de empresa, ni la propiedad privada, nada de eso sino cosas ya jevi como el derecho a la vida o a la intimidad. Dos, el tí­tulo preliminar, no se nos vaya a romper España o vayamos a poner una bandera color lila. Tres, el tí­tulo de la Corona. No lo del Tribunal Constitucional, ni la organización de las Cámaras o el modo de hacer las leyes, ni el Poder Judicial, ni el Gobierno, ni la organización territorial, sino la Corona.

En resumen, es más fácil suprimir la propiedad privada o cargarse las autonomí­as que quitarse de enmedio al Rey. ¿Es imposible? Hombre, pues no. Pero es un auténtico coñazo. Y al final resulta que la supresión de sus inaceptables privilegios es más bien una cuestión de principios, porque en realidad el efecto sobre la vida de los españoles es minúsculo, si alguno. Y los principios siempre pueden esperar.

En definitiva, si lo hubieran hecho más a lo bruto y estuviéramos pagando una sustanciosa pensión vitalicia a los descendientes de Franco por toda la eternidad porque viene en un tí­tulo blindado de la Constitución que en su dí­a hubo que aceptar sí­ o sí­, nos aguantarí­amos igual. Y luego ya viene toda esa ideologí­a segregada por el sistema -que se utiliza también para las leyes- que legitima el asunto en que tú votaste o tú votas y tal y cual.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 16, 2010, 01:55:19 p.m.
Eso en el hipotético caso de que la gente realmente quisiera librarse de él, que, la verdad, yo creo que no es el caso...

Coincidimos.


En definitiva, si lo hubieran hecho más a lo bruto y estuviéramos pagando una sustanciosa pensión vitalicia a los descendientes de Franco por toda la eternidad porque viene en un tí­tulo blindado de la Constitución que en su dí­a hubo que aceptar sí­ o sí­, nos aguantarí­amos igual. Y luego ya viene toda esa ideologí­a segregada por el sistema -que se utiliza también para las leyes- que legitima el asunto en que tú votaste o tú votas y tal y cual.

Nos aguantarí­amos igual, si tampoco fuera el caso.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: myeu en Febrero 16, 2010, 01:58:25 p.m.
Veis?

Un pais de miedosos, doblemoralistas, cainitas y encima, del madrid
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 16, 2010, 02:00:46 p.m.
del madrid

¡¡Por ahí­ sí­ que no paso!!
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: patillotes en Febrero 16, 2010, 02:18:07 p.m.
Por cierto, Patillas. Habida cuenta de lo ocurrido aquí­, de ver cómo os habéis lanzado como una manada de lobos sólo por poner en solfa la actuación del rey durante la transición, menos mal que no se me ocurrió, tal y como pedí­as unas páginas atrás, dar mi opinión sobre lo acontecido el 23F y el papel del rey en él.


Ya me ha pasado dos veces, no habrá una tercera.

Creo que te estas confundiendo y viendo voces, eh.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Greñas en Febrero 16, 2010, 02:23:52 p.m.
Yo quiero que la Constitución evolucione y mute, y que lo haga en forma de república popular.

En plan corea del norte? pa que?

Tú no sabes lo buenas que están las coreanas.

curiosamente, si lo sé.

no siempre he sido profesor, sabes?
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: patillotes en Febrero 16, 2010, 02:26:41 p.m.
Repite conmigo: la evolución de la Constitución es bueeeeeena.
A eso me referí­a antes, cuando un poco más y aseveran que la ley sálica la traí­a Carlitos debajo del brazo.

La evolución de la Constitución es bueeena, pero nuestra Constitución está hecha para que sea extremadamente difí­cil cambiarla. Y el referendum constitucional se vendió, al parecer como una especie de vota democracia sí­ o no. O sea que tiene truco. Te colamos la Constitución al bicho y luego no veas la que hay que montar para librarse de él. Eso en el hipotético caso de que la gente realmente quisiera librarse de él, que, la verdad, yo creo que no es el caso (pero sí­ va a ser el caso con la jubilación de juancarlos).

He dicho que cambiar la Constitución es extremadamente difí­cil. Porque hay mayorí­as muy amplias. Pero hay una parte de la constitución que está especialmente blindada. Para cambiar alguno de estos trozos superblindados hay que montar un pifostio. Mayorí­a de 2/3 en las dos cámaras, en las dos, sin posibilidad de corregirla; luego, se disuelven las cortes, se convocan elecciones y se vuelve a exigir la mayorí­a supercualificada de 2/3; si es que sale, pues se convoca un referendum finalmente. Nada más que por la burocracia y la tardanza y el jaleo no hay manera de hacerlo aunque haya un cierto consenso, porque es un coñazo. Por un poner, lo de quitar la ley sálica, si hubieran hecho todo eso, hubiera salido "de que sí­", estoy seguro; los partidos no hubieran tenido pegas y el referendum hubiera salido. Pero se echaron para atrás. ¿Por qué? Porque el procedimiento es endiablado y no merece la pena para una historia tan absolutamente irrelevante para la vida del español medio. Pero colártela te la han colado. Como si ahora el sentir mayoritario de los españoles, convertidos al homosexualismo fuera cambiar los colores de la bandera a arcoiris. No hay manera.

Hay tres partes de la constitución que están así­ blindadas. Una, los derechos fundamentales, no nos vaya a salir un Hitler de la vida, pero no todos los derechos, sólo los superfundamentales. No el sistema público de seguridad social, ni el derecho al trabajo, ni los derechos de los extranjeros, ni la progresividad fiscal, ni la libertad de empresa, ni la propiedad privada, nada de eso sino cosas ya jevi como el derecho a la vida o a la intimidad. Dos, el tí­tulo preliminar, no se nos vaya a romper España o vayamos a poner una bandera color lila. Tres, el tí­tulo de la Corona. No lo del Tribunal Constitucional, ni la organización de las Cámaras o el modo de hacer las leyes, ni el Poder Judicial, ni el Gobierno, ni la organización territorial, sino la Corona.

En resumen, es más fácil suprimir la propiedad privada o cargarse las autonomí­as que quitarse de enmedio al Rey. ¿Es imposible? Hombre, pues no. Pero es un auténtico coñazo. Y al final resulta que la supresión de sus inaceptables privilegios es más bien una cuestión de principios, porque en realidad el efecto sobre la vida de los españoles es minúsculo, si alguno. Y los principios siempre pueden esperar.

En definitiva, si lo hubieran hecho más a lo bruto y estuviéramos pagando una sustanciosa pensión vitalicia a los descendientes de Franco por toda la eternidad porque viene en un tí­tulo blindado de la Constitución que en su dí­a hubo que aceptar sí­ o sí­, nos aguantarí­amos igual. Y luego ya viene toda esa ideologí­a segregada por el sistema -que se utiliza también para las leyes- que legitima el asunto en que tú votaste o tú votas y tal y cual.

Te cito a ti por citar a alguien. Lo que yo venia a discutir es si la transicion ha salido bien o mal, sino si habia mucho mas margen. Y yo creo que no.

Luego ya esta lo del chupapollismo monarquico y cosas de ese palo y tal.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: patillotes en Febrero 16, 2010, 02:32:27 p.m.
Citar
1 - Te expresas como si aqui una camarilla y tal y cual.
esto no lo pillo, y ya paso de todo

Ok.

Citar
no, crees que digo nada más que eso

Tal y como yo entiendo la frase en cuestion es equivalente a "antes habia una dictadura, si queremos una democracia de verdad hemos de ser rupturistas".

Citar
¿Ahora sí­ hay conspiración judeomasónica?¿Ahora sí­ existen los que de verdad mandan?

Hermosa falacia. Si tu crees que los USA, Alemania o Francia iban a dejar que en esta zona del mundo la cosa se saliese de madre, pues que quieres que te diga.

No veo eso como conspirativo.

Citar
quizá ese es el problema que tengo con vosotros, que os fijáis más en qué pensáis que voy a decir que en lo que estoy diciendo

En realidad, y sin acritud te lo digo, es que no has dicho gran cosa. Has dicho, por ejemplo:

Por cierto, Patillas. Habida cuenta de lo ocurrido aquí­, de ver cómo os habéis lanzado como una manada de lobos sólo por poner en solfa la actuación del rey durante la transición, menos mal que no se me ocurrió, tal y como pedí­as unas páginas atrás, dar mi opinión sobre lo acontecido el 23F y el papel del rey en él.


Ya me ha pasado dos veces, no habrá una tercera.

Y luego dices que "es que no me entendeis", pues explicate. Y no me voy a cabrear por lo de llamarme, creo, monarquico porque ayer cumplia años, que si tal y bla.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: k98k en Febrero 16, 2010, 02:41:27 p.m.
¿Nos ha llamado manada de lobos? Pero si solo hemos hecho un cachondeo muy soft del tema, hombre, que sensible está el miau, estará en esos dias, joder.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: myeu en Febrero 16, 2010, 02:43:00 p.m.
Yo ya tuve bastante anoche, Pati.
Otro dí­a continuamos esto, mejor en persona. así­ nos podemos liar a hostias y todo
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: patillotes en Febrero 16, 2010, 02:43:24 p.m.
Y eso que soy yo el que envejece, eh.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: patillotes en Febrero 16, 2010, 02:44:42 p.m.
Yo ya tuve bastante anoche, Pati.
Otro dí­a continuamos esto, mejor en persona. así­ nos podemos liar a hostias y todo

Me parece un caso tipico de "interpretacion liberal de la primera enmienda" (= yo puedo dar mi opinion y el resto del mundo ha de darme la razon en base a la libertad de expresion).

Y que sigo sin entender que pasa aqui.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: k98k en Febrero 16, 2010, 02:46:03 p.m.
Ostias a finales de abril en valensia entonces. Llevaremos cámara y a Ictineo que haga la narración del combate.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: patillotes en Febrero 16, 2010, 02:47:03 p.m.
Cuanta violencia.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Dan en Febrero 16, 2010, 02:49:36 p.m.
Bueno: que levanten la mano los que crean, con sinceridad, que se puede uno definir como monárquico y demócrata en la misma vida y galaxia.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: patillotes en Febrero 16, 2010, 02:51:11 p.m.
Yo no, al menos no al 100%. Es una obviedad que si la mas alta magistratura del estado es hereditaria aqui no furula todo bien.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: k98k en Febrero 16, 2010, 02:51:39 p.m.
Oye patillas, ya que levantaremos el ring, lo podiamos usar en otros entuertos, no se miserable vs laurita, posi vs barbie, y tal, cobrariamos entrada y todo eso para los daminificados del terremoto de Sagunto.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Dan en Febrero 16, 2010, 02:52:16 p.m.
Cómo que "no al 100%". De esto no se puede ser agnóstico, cojones.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: patillotes en Febrero 16, 2010, 02:52:36 p.m.
La putada esta en llevar el barro para alguno de los combates.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: patillotes en Febrero 16, 2010, 02:54:36 p.m.
Cómo que "no al 100%". De esto no se puede ser agnóstico, cojones.

Yo creo que si que hay grados en la cosa politica, en un lado pon la Alemania de Hitler y la URSS Stalinista y en lo otro un canton suizo o algo asi. La mayor parte de la gente cae por ahi en medio mas o menos cerca de blatal.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Dan en Febrero 16, 2010, 02:55:38 p.m.
Pero esta pregunta no tiene dobleces. Es como preguntar si se puede ser mamí­fero y plasma vegetal a la vez.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: myeu en Febrero 16, 2010, 02:56:05 p.m.
La putada esta en llevar el barro para alguno de los combates.
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Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: k98k en Febrero 16, 2010, 02:56:21 p.m.
A nosotros nos suda la polla, porque estamos a diez kilometros de la estación de Rangún.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: patillotes en Febrero 16, 2010, 02:57:26 p.m.
Sera que no hay bichos que muestran gradaciones. El ornitorrinco, el canguro y tal. Y volviendo al tema, que el rey sea jefe del estado no nos convierte en una dictadura totalitaria, creo yo eh, pero si que nos aleja de lo guayns.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: patillotes en Febrero 16, 2010, 02:58:12 p.m.
A nosotros nos suda la polla, porque estamos a diez kilometros de la estación de Rangún.

Ojetivo Birmania:

(http://www.cbiexpeditions.com/images/burma/burma_road_24_zig.jpg)
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Gipsy King en Febrero 16, 2010, 02:59:35 p.m.
A nosotros nos suda la polla, porque estamos a diez kilometros de la estación de Rangún.

Ojetivo Birmania:

(http://www.cbiexpeditions.com/images/burma/burma_road_24_zig.jpg)

(http://www.meristation.com/EPORTAL_IMGS/GENERAL/juegos/PlayStation2-Arcade/b2/IMG-cw48ac8077e7b24/Dragon_Ball_Z__Infinite_World-PS2Screenshots21089Snake%20road%20missionpe.jpg)
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Dan en Febrero 16, 2010, 03:00:34 p.m.
Sera que no hay bichos que muestran gradaciones. El ornitorrinco, el canguro y tal. Y volviendo al tema, que el rey sea jefe del estado no nos convierte en una dictadura totalitaria, creo yo eh, pero si que nos aleja de lo guayns.

Y venga a decir cosas raras. Que no hablo de dictaduras ni de grados. Que aquí­ no hay grises. No se puede ser monárquico y demócrata, porque es lo mismo que decir que te gusta la paella pero no te gusta la paella. No según cuándo, ni quién haga la paella, si lleva alcachofa o no, ni leches.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: myeu en Febrero 16, 2010, 03:01:57 p.m.
Pero esta pregunta no tiene dobleces. Es como preguntar si se puede ser mamí­fero y plasma vegetal a la vez.

patillas es que no quiere mojarse
sabe que algo nos han metido doblado en el último medio siglo, pero no quiere reconocerlo porque eso significarí­a tener que aguantar a algunos foreros comerrabos del monarca que jamás te dirán que son juancarlistas pues tienen caquita con tal de reconocerlo en el foro
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: k98k en Febrero 16, 2010, 03:04:51 p.m.
(http://www.history.army.mil/books/AMH-V2/AMH%20V2/p181.jpg)

diselo tu al miau, que a mi me da la risa
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: myeu en Febrero 16, 2010, 03:14:49 p.m.
(http://www.burbuja.info/inmobiliaria/signaturepics/sigpic8683_1.gif)
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: 45rpm en Febrero 16, 2010, 03:18:53 p.m.
sin duda los fundamentos de la monarquí­a son irracionales, casposos y hasta grotescos, pero es precisamente ahí­ donde reside su fortaleza, y por eso simbolizan mejor que nunca la España actual. Si fueran racionales podrí­amos discutirlos, rebatirlos y hasta quien sabe si desmontarlos civilizadamente. Ya nos ha contado Dioni lo tedioso y enrevesado que supondrí­a liquidar la monarquí­a legalmente. Por favor, repasen sus apuntes de básica. La historia enseña que a los reyes se los expulsa, envenena o decapita. No harí­a falta tomar la Zarzuela, bastarí­a un comando de republicanos bomba lanzados por las pistas de baqueria beret organizado en el hilo de nieve. Pero yo que nací­ hijo de republicanos propino, cuanto más conozco la democracia, más monárquico degenero. Hoy en España la relación monarquí­a repubiclanismo es totalmente sadomasoquista y me está gustando demasiado. Mientras el paí­s se desploma me resulta fascinante esa llamada al pacto de estado contra la crisis, emitida por la quintaesencia del privilegio.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: a priori en Febrero 16, 2010, 03:20:08 p.m.
Bueno: que levanten la mano los que crean, con sinceridad, que se puede uno definir como monárquico y demócrata en la misma vida y galaxia.

Por supuesto.  Lo preocupante es que tú no lo entiendas.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Dan en Febrero 16, 2010, 03:23:58 p.m.
Ah, mira, uno que asumió fácilmente lo de "todos los animales son iguales, pero unos son más iguales que otros".
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 16, 2010, 03:37:05 p.m.
Bueno: que levanten la mano los que crean, con sinceridad, que se puede uno definir como monárquico y demócrata en la misma vida y galaxia.

Teniendo en cuenta que el Rey no gobierna, no sé dónde le ves la incompatibilidad.

Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 16, 2010, 03:40:52 p.m.
patillas es que no quiere mojarse
sabe que algo nos han metido doblado en el último medio siglo, pero no quiere reconocerlo porque eso significarí­a tener que aguantar a algunos foreros comerrabos del monarca que jamás te dirán que son juancarlistas pues tienen caquita con tal de reconocerlo en el foro

Myeu, has pasado del "os estáis cebando conmigo" de ayer, a la celebración de la llegada de las tropas aliadas esta mañana contra el soldado de guardia, y a la descalificación gratuí­ta de la opinión diferente.

La próxima vez, atacaré con artillerí­a pesada.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Gipsy King en Febrero 16, 2010, 03:44:13 p.m.
Bueno: que levanten la mano los que crean, con sinceridad, que se puede uno definir como monárquico y demócrata en la misma vida y galaxia.

Teniendo en cuenta que el Rey no gobierna, no sé dónde le ves la incompatibilidad.



Con mayor motivo.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 16, 2010, 03:46:39 p.m.
Bueno: que levanten la mano los que crean, con sinceridad, que se puede uno definir como monárquico y demócrata en la misma vida y galaxia.

Teniendo en cuenta que el Rey no gobierna, no sé dónde le ves la incompatibilidad.



Con mayor motivo.

Pues entonces también será incompatible la democracia con la paella...
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Gipsy King en Febrero 16, 2010, 03:47:37 p.m.
Si le pagásemos las gambas a precio de caviar igual.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 16, 2010, 03:49:06 p.m.
Si le pagásemos las gambas a precio de caviar igual.

Pues nada, haremos a la paella embajadora del paí­s. Esperemos que no le ocurra como al jamón, que lo han tenido vetado.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Dan en Febrero 16, 2010, 03:50:29 p.m.
Joder, Carlo, qué tiene que ver a qué se dedique en sus labores, cuando el hecho es que es un ser distinto al resto por ley. Si esto es democrático, yo soy el pitufo poeta paeyero.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 16, 2010, 03:52:29 p.m.
Joder, Carlo, qué tiene que ver a qué se dedique en sus labores, cuando el hecho es que es un ser distinto al resto por ley. Si esto es democrático, yo soy el pitufo poeta paeyero.

Me vas a tener que definir lo que entiendes por "democracia", ein...
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Gipsy King en Febrero 16, 2010, 03:53:21 p.m.
Si le pagásemos las gambas a precio de caviar igual.

Pues nada, haremos a la paella embajadora del paí­s. Esperemos que no le ocurra como al jamón, que lo han tenido vetado.

Si la paella ha desarrollado la pertinente carrera diplomática no veo por qué no. Pasa que al rey le ha bastado con nacer para ser jefe nominal del estado y vivir como tal a costa del erario público.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: San Daniel en Febrero 16, 2010, 03:53:55 p.m.
Yo zoy el rey porque zi

(http://www.magazinedigital.com/media/4815.jpg)
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Dionisio Aerofagita en Febrero 16, 2010, 03:54:08 p.m.
Y venga a decir cosas raras. Que no hablo de dictaduras ni de grados. Que aquí­ no hay grises. No se puede ser monárquico y demócrata, porque es lo mismo que decir que te gusta la paella pero no te gusta la paella. No según cuándo, ni quién haga la paella, si lleva alcachofa o no, ni leches.

Yo no lo veo de manera tan radical. La democracia no es una situación dada, sino un proceso guidado por un ideal (y como ideal que es es irrealizable en términos literales). El poder siempre está ahí­ y la democracia es el proceso por el que el pueblo va controlando el poder que se ejerce sobre él. Pero el poder siempre está ahí­ y el control nunca es del todo efectivo, de manera que la lucha por la democracia no termina nunca, pero siempre es necesaria. En sus concreciones, la democracia llega a determinado compromiso con el poder y todos esos compromisos pueden llegar a ser imperfectos. Uno de esos compromisos fue despojar al Rey del poder real sin quitárselo de encima y eso es lo que se ha podido llegar a hacer en muchos paí­ses. Una vez se ha consumado ese proceso, la figura del Rey sigue siendo anacrónica y obsoleta, sigue contradiciendo un buen puñado de  principios básicos del sistema, pero el daño que esta contradicción hace a la democracia es relativamente pequeño. Es más bien una cuestión de principios. Y no tanto de democracia en sentido estricto como de coherencia con el resto de los principios que legitiman el poder del Estado, encarnado sólo simbólicamente por el Rey. Eso no quiere decir que no haya que cargarse la monarquí­a, que sí­ que hay que cargársela; conforme se diluyen los restos de la tradición mí­stica en la que se sustenta, la contradicción básica de esta figura la hace cada vez más inapropiada para legitimar el poder. Aunque los procesos históricos son lentos, yo creo que la monarquí­a va a desaparecer en todas partes (y en España antes que en otros sitios).

Pero esta es una cuestión formal. Las formas son importantes, pero no son lo más importante. Y, desde luego, yo creo que actualmente hay en España amenazas mayores para la democracia que la monarquí­a parlamentaria (exempli gratia, la impunidad de los grandes poderes económicos o el turbio mundo de nuestra partitocracia). ¿Lo cortés no quita lo valiente? Pues no, pero tiene más interés luchar con más fuerza frente a los mecanismos más dañinos y sustanciales de poder descarnado.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: PT8 en Febrero 16, 2010, 03:54:49 p.m.
Joder, Carlo, qué tiene que ver a qué se dedique en sus labores, cuando el hecho es que es un ser distinto al resto por ley. Si esto es democrático, yo soy el pitufo poeta paeyero.

Me vas a tener que definir lo que entiendes por "democracia", ein...

Esta me la se, creo.

¿Incompatibilidad entre democracia y soyreypormiscojonesnegrosyosjodeisquemishijostambienloseran?
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: San Daniel en Febrero 16, 2010, 03:58:00 p.m.
Joder, Carlo, qué tiene que ver a qué se dedique en sus labores, cuando el hecho es que es un ser distinto al resto por ley. Si esto es democrático, yo soy el pitufo poeta paeyero.

Me vas a tener que definir lo que entiendes por "democracia", ein...

Por democracia no entiendo que el estado elegido (este si) democraticamente tenga que sostener a un menda, a sus familia, y perpetuar en sus hijos, solo los varones!!! el hecho de ser un ser superior a ellos por los cojones españoles de los que redactaron la constitucion, que la constitucion no es como el monolito de 2001, coño, que puede estar bien hecha o mal hecha, se puede cambiar, se puede quemar, etc...
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 16, 2010, 03:58:17 p.m.
Si la paella ha desarrollado la pertinente carrera diplomática no veo por qué no. Pasa que al rey le ha bastado con nacer para ser jefe nominal del estado y vivir como tal a costa del erario público.

Que va a ser que no, eh... que yo no lo veí­a Rey hasta que lo pusieron en el puesto.

Quizás te estés refiriendo al futuro Rey, el cual quizás también pienses que no tiene formación alguna.
"Cusha, Felipe... tú haz toa tu ví­a lo que te salga los cojones, que total, a estos primos les va a dar igual que te tires cuatro pedos cuando vayas a ver a Obama"
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Gipsy King en Febrero 16, 2010, 04:01:51 p.m.
¿Y eso que tiene que ver?
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 16, 2010, 04:05:03 p.m.
Por democracia no entiendo que el estado elegido (este si) democraticamente tenga que sostener a un menda, a sus familia, y perpetuar en sus hijos, solo los varones!!! el hecho de ser un ser superior a ellos por los cojones españoles de los que redactaron la constitucion, que la constitucion no es como el monolito de 2001, coño, que puede estar bien hecha o mal hecha, se puede cambiar, se puede quemar, etc...

Gobierno, para ser exactos. Y ese Gobierno es el que hace los Presupuestos del Estado, el que legisla en apoyo de las distintas partidas (esta sí­, esta no, esta me gusta me la como yo), y el que, en su caso, propondrí­a la eliminación del puesto.

Como bien dices, la Constitución se puede cambiar, pero la cuestión ya la dijo antes Dionisio... no se cambia porque a tus cojones en particular les apetezca cambiarla, sino porque la población quiera cambiarla. No sé, es que veo un concepto de democracia muy a la Myeu: "estáis todos equivocados, pues no coincidí­s con mi opinión".
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 16, 2010, 04:06:05 p.m.
¿Y eso que tiene que ver?

Pues que no "le ha bastado con nacer para ser jefe nominal del estado"
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: San Daniel en Febrero 16, 2010, 04:08:48 p.m.
Por democracia no entiendo que el estado elegido (este si) democraticamente tenga que sostener a un menda, a sus familia, y perpetuar en sus hijos, solo los varones!!! el hecho de ser un ser superior a ellos por los cojones españoles de los que redactaron la constitucion, que la constitucion no es como el monolito de 2001, coño, que puede estar bien hecha o mal hecha, se puede cambiar, se puede quemar, etc...

Gobierno, para ser exactos. Y ese Gobierno es el que hace los Presupuestos del Estado, el que legisla en apoyo de las distintas partidas (esta sí, esta no, esta me gusta me la como yo), y el que, en su caso, propondría la eliminación del puesto.

Como bien dices, la Constitución se puede cambiar, pero la cuestión ya la dijo antes Dionisio... no se cambia porque a tus cojones en particular les apetezca cambiarla, sino porque la población quiera cambiarla. No sé, es que veo un concepto de democracia muy a la Myeu: "estáis todos equivocados, pues no coincidís con mi opinión".

En la constitucion pone que todos los españoles somos iguales ante la ley?

Exactamente pone esto:
"Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social".

Ahora me dices que es correcto que en la constitucion esté esto y que haya un papichulo de rey.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Dan en Febrero 16, 2010, 04:10:23 p.m.
"Democracia es una forma de organización de grupos de personas, cuya caracterí­stica predominante es que la titularidad del poder reside en la totalidad de sus miembros, haciendo que la toma de decisiones responda a la voluntad colectiva de los miembros del grupo."
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 16, 2010, 04:11:50 p.m.
Por democracia no entiendo que el estado elegido (este si) democraticamente tenga que sostener a un menda, a sus familia, y perpetuar en sus hijos, solo los varones!!! el hecho de ser un ser superior a ellos por los cojones españoles de los que redactaron la constitucion, que la constitucion no es como el monolito de 2001, coño, que puede estar bien hecha o mal hecha, se puede cambiar, se puede quemar, etc...

Gobierno, para ser exactos. Y ese Gobierno es el que hace los Presupuestos del Estado, el que legisla en apoyo de las distintas partidas (esta sí­, esta no, esta me gusta me la como yo), y el que, en su caso, propondrí­a la eliminación del puesto.

Como bien dices, la Constitución se puede cambiar, pero la cuestión ya la dijo antes Dionisio... no se cambia porque a tus cojones en particular les apetezca cambiarla, sino porque la población quiera cambiarla. No sé, es que veo un concepto de democracia muy a la Myeu: "estáis todos equivocados, pues no coincidí­s con mi opinión".

En la constitucion pone que todos los españoles somos iguales ante la ley?

Mezclas "democracia" y "constitución", como si fueran dos figuras inseparables.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Gipsy King en Febrero 16, 2010, 04:12:41 p.m.
¿Y eso que tiene que ver?

Pues que no "le ha bastado con nacer para ser jefe nominal del estado"

Sí­ le ha bastado. ¿Dónde coño se estipula que el principito tiene que haber estudiado tantas carreras para acceder a la corona? Otra serí­a si el haberse sacado ocho ingenierí­as le garantiza un puesto vitalicio soberremunerado consistente en esquiar y participar en regatas, que serí­a para que los mileuristas y parados menores de 30 palos quemasen/ásemos las calles.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 16, 2010, 04:15:11 p.m.
"Democracia es una forma de organización de grupos de personas, cuya caracterí­stica predominante es que la titularidad del poder reside en la totalidad de sus miembros, haciendo que la toma de decisiones responda a la voluntad colectiva de los miembros del grupo."

En el mismo lugar de donde has tomado ese texto, pincha en el apartado "Democracia en las monarquí­as constitucionales"  ;D
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 16, 2010, 04:17:38 p.m.
¿Y eso que tiene que ver?

Pues que no "le ha bastado con nacer para ser jefe nominal del estado"

Sí­ le ha bastado. ¿Dónde coño se estipula que el principito tiene que haber estudiado tantas carreras para acceder a la corona? Otra serí­a si el haberse sacado ocho ingenierí­as le garantiza un puesto vitalicio soberremunerado consistente en esquiar y participar en regatas, que serí­a para que los mileuristas y parados menores de 30 palos quemasen/ásemos las calles.


Que va a ser que no, eh... que yo no lo veí­a Rey hasta que lo pusieron en el puesto.

Quizás te estés refiriendo al futuro Rey, el cual quizás también pienses que no tiene formación alguna.
"Cusha, Felipe... tú haz toa tu ví­a lo que te salga los cojones, que total, a estos primos les va a dar igual que te tires cuatro pedos cuando vayas a ver a Obama"
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Gipsy King en Febrero 16, 2010, 04:18:43 p.m.
No respondas si no quieres.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: San Daniel en Febrero 16, 2010, 04:20:00 p.m.
Gobierno, para ser exactos. Y ese Gobierno es el que hace los Presupuestos del Estado, el que legisla en apoyo de las distintas partidas (esta sí­, esta no, esta me gusta me la como yo), y el que, en su caso, propondrí­a la eliminación del puesto.

Como bien dices, la Constitución se puede cambiar, pero la cuestión ya la dijo antes Dionisio... no se cambia porque a tus cojones en particular les apetezca cambiarla, sino porque la población quiera cambiarla. No sé, es que veo un concepto de democracia muy a la Myeu: "estáis todos equivocados, pues no coincidí­s con mi opinión".

En la constitucion pone que todos los españoles somos iguales ante la ley?

Mezclas "democracia" y "constitución", como si fueran dos figuras inseparables.

No estoy mezclando nada, tu has pasado a hablar de cambiar la constitucion, y yo te hago una pregunta referente a ella.
No respondas si no quieres.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: a priori en Febrero 16, 2010, 04:21:21 p.m.
¿Que todos somos iguales ante la ley?  De eso nada. Un diputado tiene privilegios en caso de conflicto legal que no tenemos el resto de ciudadanos. A un tipo de 17 años le aplican leyes diferentes que a un tipo de 18.  A un varón que agrede a una mujer, le juzgan de manera diferente a si hubiera sido una mujer la que cometiera el delito... etc., etc., etc.

Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 16, 2010, 04:23:24 p.m.
No respondas si no quieres.

Si es que ya habí­a respondido... de todas formas, si dudas de la formación del Prí­ncipe, que es de quien me hablas ahora... pues búscala, so vago!!  ;D

A bote pronto, me aparece esto. Ve pulsando en siguiente, y siguiente, y siguiente
http://www.elmundo.es/especiales/2008/01/espana/principe_40anios/sangre_azul/06.html
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: 45rpm en Febrero 16, 2010, 04:25:06 p.m.
Y venga a decir cosas raras. Que no hablo de dictaduras ni de grados. Que aquí­ no hay grises. No se puede ser monárquico y demócrata, porque es lo mismo que decir que te gusta la paella pero no te gusta la paella. No según cuándo, ni quién haga la paella, si lleva alcachofa o no, ni leches.

Yo no lo veo de manera tan radical. La democracia no es una situación dada, sino un proceso guidado por un ideal (y como ideal que es es irrealizable en términos literales). El poder siempre está ahí­ y la democracia es el proceso por el que el pueblo va controlando el poder que se ejerce sobre él. Pero el poder siempre está ahí­ y el control nunca es del todo efectivo, de manera que la lucha por la democracia no termina nunca, pero siempre es necesaria. En sus concreciones, la democracia llega a determinado compromiso con el poder y todos esos compromisos pueden llegar a ser imperfectos. Uno de esos compromisos fue despojar al Rey del poder real sin quitárselo de encima y eso es lo que se ha podido llegar a hacer en muchos paí­ses. Una vez se ha consumado ese proceso, la figura del Rey sigue siendo anacrónica y obsoleta, sigue contradiciendo un buen puñado de  principios básicos del sistema, pero el daño que esta contradicción hace a la democracia es relativamente pequeño. Es más bien una cuestión de principios. Y no tanto de democracia en sentido estricto como de coherencia con el resto de los principios que legitiman el poder del Estado, encarnado sólo simbólicamente por el Rey. Eso no quiere decir que no haya que cargarse la monarquí­a, que sí­ que hay que cargársela; conforme se diluyen los restos de la tradición mí­stica en la que se sustenta, la contradicción básica de esta figura la hace cada vez más inapropiada para legitimar el poder. Aunque los procesos históricos son lentos, yo creo que la monarquí­a va a desaparecer en todas partes (y en España antes que en otros sitios).

Pero esta es una cuestión formal. Las formas son importantes, pero no son lo más importante. Y, desde luego, yo creo que actualmente hay en España amenazas mayores para la democracia que la monarquí­a parlamentaria (exempli gratia, la impunidad de los grandes poderes económicos o el turbio mundo de nuestra partitocracia). ¿Lo cortés no quita lo valiente? Pues no, pero tiene más interés luchar con más fuerza frente a los mecanismos más dañinos y sustanciales de poder descarnado.

de acuerdo en todo, excepto en la debilidad de la institución. Precisamente cuando la monarquí­a se limita a lo formal y simbólico queda a salvo de quemarse polí­ticamente. No perdamos de vista que el pais con más larga tradición democrática también contiene la monarquí­a más sólida.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 16, 2010, 04:25:32 p.m.
Gobierno, para ser exactos. Y ese Gobierno es el que hace los Presupuestos del Estado, el que legisla en apoyo de las distintas partidas (esta sí­, esta no, esta me gusta me la como yo), y el que, en su caso, propondrí­a la eliminación del puesto.

Como bien dices, la Constitución se puede cambiar, pero la cuestión ya la dijo antes Dionisio... no se cambia porque a tus cojones en particular les apetezca cambiarla, sino porque la población quiera cambiarla. No sé, es que veo un concepto de democracia muy a la Myeu: "estáis todos equivocados, pues no coincidí­s con mi opinión".

En la constitucion pone que todos los españoles somos iguales ante la ley?

Mezclas "democracia" y "constitución", como si fueran dos figuras inseparables.

No estoy mezclando nada, tu has pasado a hablar de cambiar la constitucion, y yo te hago una pregunta referente a ella.
No respondas si no quieres.

Qué maní­a tenéis con el "no respondas"

Constitución, en relación con Democracia, creo que no es un tema iniciado por mí­. Lo has traí­do tú (creo) a colación de la igualdad, como me podí­as haber traí­do la Declaración de Derechos Humanos, en relación con Democracia.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 16, 2010, 04:26:33 p.m.
Ea, pero no respondáis si no queréis  ;D
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 16, 2010, 04:30:06 p.m.
Precisamente cuando la monarquí­a se limita a lo formal y simbólico queda a salvo de quemarse polí­ticamente. No perdamos de vista que el pais con más larga tradición democrática también contiene la monarquí­a más sólida.

Totalmente de acuerdo con esto.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Gipsy King en Febrero 16, 2010, 04:32:07 p.m.
No respondas si no quieres.

Si es que ya habí­a respondido... de todas formas, si dudas de la formación del Prí­ncipe, que es de quien me hablas ahora... pues búscala, so vago!!  ;D

A bote pronto, me aparece esto. Ve pulsando en siguiente, y siguiente, y siguiente
http://www.elmundo.es/especiales/2008/01/espana/principe_40anios/sangre_azul/06.html

Bueno, Carlo, ya veo que prefieres enrocarte. Es sencillo: el prí­ncipe será rey por haber salido del útero de Doña Sofí­a, no por haber cursado unos estudios, por haber opositado o por haber superado con éxito un proceso de selección. Es decir, será rey en virtud del derecho sucesorio monárquico, el cual no está sujeto a la voluntad popular. Que tenga estudios o un cimbrel de 3 kg no cambia este hecho, punto.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Gipsy King en Febrero 16, 2010, 04:37:02 p.m.
¿Que todos somos iguales ante la ley?  De eso nada. Un diputado tiene privilegios en caso de conflicto legal que no tenemos el resto de ciudadanos. A un tipo de 17 años le aplican leyes diferentes que a un tipo de 18.  A un varón que agrede a una mujer, le juzgan de manera diferente a si hubiera sido una mujer la que cometiera el delito... etc., etc., etc.



Bienvenido al fascinante universo de las desigualdades sociales.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 16, 2010, 04:39:27 p.m.
Bueno, Carlo, ya veo que prefieres enrocarte. Es sencillo: el prí­ncipe será rey por haber salido del útero de Doña Sofí­a, no por haber cursado unos estudios, por haber opositado o por haber superado con éxito un proceso de selección. Es decir, será rey en virtud del derecho sucesorio monárquico, el cual no está sujeto a la voluntad popular. Que tenga estudios o un cimbrel de 3 kg no cambia este hecho, punto.

Proceso de selección, son muchos los cargos que no tienen que pasarlo (de hecho, de los "gordos", casi todos)

Y ya me gustarí­a a mí­ que la mayorí­a de las tomas de cargo llevaran implí­cita tanta preparación, como la que lleva ese puesto.

El tema monárquico, sí­ que está sujeto a la voluntad popular... y se ha repetido ya tantas veces en el hilo, que no voy a abundar más en el tema. Es algo claro. Y si no hay cambio, quizá sea porque no existe esa voluntad popular.

Y, aparte de ello, que ya que me habéis invitado varios a ello, voy a hacer uso del "no respondas si no quieres", más que nada, porque tengo que marcharme...
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: San Daniel en Febrero 16, 2010, 04:43:03 p.m.
Me quedo atonito al leer justificaciones como esto. Y luego con cachondeo con lo de "en Grecia estan peor".
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Gipsy King en Febrero 16, 2010, 04:45:08 p.m.
Bueno, Carlo, ya veo que prefieres enrocarte. Es sencillo: el prí­ncipe será rey por haber salido del útero de Doña Sofí­a, no por haber cursado unos estudios, por haber opositado o por haber superado con éxito un proceso de selección. Es decir, será rey en virtud del derecho sucesorio monárquico, el cual no está sujeto a la voluntad popular. Que tenga estudios o un cimbrel de 3 kg no cambia este hecho, punto.

Proceso de selección, son muchos los cargos que no tienen que pasarlo (de hecho, de los "gordos", casi todos)

Y ya me gustarí­a a mí­ que la mayorí­a de las tomas de cargo llevaran implí­cita tanta preparación, como la que lleva ese puesto.

El tema monárquico, sí­ que está sujeto a la voluntad popular... y se ha repetido ya tantas veces en el hilo, que no voy a abundar más en el tema. Es algo claro. Y si no hay cambio, quizá sea porque no existe esa voluntad popular.

Y, aparte de ello, que ya que me habéis invitado varios a ello, voy a hacer uso del "no respondas si no quieres", más que nada, porque tengo que marcharme...

Igual es que me equivoco al hacer esa molesta distinción entre el cargo público dependiente de la administración y el cargo público por derecho divino, como no descarto que en la otra vida me encuentre con un tipo empujando un peñasco colina arriba.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: zruspa en Febrero 16, 2010, 04:47:35 p.m.
A mí­ me la pela.

Pero cuidado, amigos, que tenéis más posibilidades de que os folle una infanta que de que os toque la primitiva.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: 45rpm en Febrero 16, 2010, 04:50:19 p.m.
A mí­ me la pela.

Pero cuidado, amigos, que tenéis más posibilidades de que os folle una infanta que de que os toque la primitiva.


si estamos hablando de elena no veo la diferencia.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Benito Mussolini en Febrero 16, 2010, 04:52:30 p.m.
¿Que todos somos iguales ante la ley?  De eso nada. Un diputado tiene privilegios en caso de conflicto legal que no tenemos el resto de ciudadanos. A un tipo de 17 años le aplican leyes diferentes que a un tipo de 18.  A un varón que agrede a una mujer, le juzgan de manera diferente a si hubiera sido una mujer la que cometiera el delito... etc., etc., etc.



tú, yo y cualquiera somos LIBRES de poder presentarnos a diputado, si queremos

un tipo de 17 años tiene unos derechos distintos TEMPORALMENTE, y además todos tenemos alguna vez 17 años, ergo, no hay tal diferencia

un tipo accede a la función publica por MERITO o CAPACIDAD, si la demuestra; tú eres libre de estudiar como un cabron y aprender y presentarte y ganar el puesto

enfin, no hay nada "cerrado" teoricamente para nadie, gracias a dios se acabaron los estamentos y aquí­ no hay sistema de castas, EXCEPTO PARA SER REY


una cosa es la realidad social y otra la igualdad LEGAL, claro, pero es que con el REY nos cargamos hasta la igualdad teórica y legal
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: patillotes en Febrero 16, 2010, 05:06:40 p.m.
Sera que no hay bichos que muestran gradaciones. El ornitorrinco, el canguro y tal. Y volviendo al tema, que el rey sea jefe del estado no nos convierte en una dictadura totalitaria, creo yo eh, pero si que nos aleja de lo guayns.

Y venga a decir cosas raras. Que no hablo de dictaduras ni de grados. Que aquí­ no hay grises. No se puede ser monárquico y demócrata, porque es lo mismo que decir que te gusta la paella pero no te gusta la paella. No según cuándo, ni quién haga la paella, si lleva alcachofa o no, ni leches.

Ya, el que dice que hay grados soy yo. Lo de que no hay grises lo dices tu. Insisto, mi postura es:

- En sentido estricto no se puede ser monarquico y democrata, es una contradiccion.
- En la practica hay contradicciones a cascoporro y esta no suele ser de las mas graves.

Luego veo esto:

Pero esta pregunta no tiene dobleces. Es como preguntar si se puede ser mamí­fero y plasma vegetal a la vez.

patillas es que no quiere mojarse
sabe que algo nos han metido doblado en el último medio siglo, pero no quiere reconocerlo porque eso significarí­a tener que aguantar a algunos foreros comerrabos del monarca que jamás te dirán que son juancarlistas pues tienen caquita con tal de reconocerlo en el foro

Yo me mojo lo que haga falta y te cuento lo que pienso del 23-F y tal, pero las preguntas una a una. Si se trata de una pregunta general (¿es compatible la monarquia y la democracia?) ya he respondido arriba.

Si se trata de "¿como ves la transicion?", ya lo he dicho antes, no creo que hubiese mas margen.

Si se trata de ¿como ves que despues de 30 años ciertas concesiones a los de siempre (corona, iglesia, etc) sigan en pie? te digo que me parece como el culo, que ya va siendo hora de refundar el sistema politico español y hacer las grandes preguntas: republica/monarquia, federal/unitaria, etc, y zanjar las anomalias de España (educacion concertada, estado aconfesional, ineficacia en la cosa federal y muy debil separacion de poderes).

Si se trata de otra cosa, formulad la pregunta de manera explicita.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Ariete en Febrero 16, 2010, 05:09:38 p.m.
¿Que todos somos iguales ante la ley?  De eso nada. Un diputado tiene privilegios en caso de conflicto legal que no tenemos el resto de ciudadanos. A un tipo de 17 años le aplican leyes diferentes que a un tipo de 18.  A un varón que agrede a una mujer, le juzgan de manera diferente a si hubiera sido una mujer la que cometiera el delito... etc., etc., etc.



tú, yo y cualquiera somos LIBRES de poder presentarnos a diputado, si queremos

un tipo de 17 años tiene unos derechos distintos TEMPORALMENTE, y además todos tenemos alguna vez 17 años, ergo, no hay tal diferencia

un tipo accede a la función publica por MERITO o CAPACIDAD, si la demuestra; tú eres libre de estudiar como un cabron y aprender y presentarte y ganar el puesto

enfin, no hay nada "cerrado" teoricamente para nadie, gracias a dios se acabaron los estamentos y aquí­ no hay sistema de castas, EXCEPTO PARA SER REY


una cosa es la realidad social y otra la igualdad LEGAL, claro, pero es que con el REY nos cargamos hasta la igualdad teórica y legal

Pero si tú ya eres una reina, pesca, no digas eso.



Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 16, 2010, 05:31:51 p.m.
Me quedo atonito al leer justificaciones como esto. Y luego con cachondeo con lo de "en Grecia estan peor".

No sé si con lo de justificación te refieres a la voluntad popular. Yo lo veo una justificación importante (y muy democrática)

Lo de Grecia no sé lo que es.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 16, 2010, 05:33:33 p.m.
Igual es que me equivoco al hacer esa molesta distinción entre el cargo público dependiente de la administración y el cargo público por derecho divino, como no descarto que en la otra vida me encuentre con un tipo empujando un peñasco colina arriba.

Lo de "derecho divino" es que es un formulismo. Pero en fin, si hemos pasado ya por tantos temas, de salto en salto, en este hilo, por qué no iba a tocar también el "derecho divino".
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: a priori en Febrero 16, 2010, 05:35:17 p.m.
Es sencillo: el prí­ncipe será rey por haber salido del útero de Doña Sofí­a, no por haber cursado unos estudios, por haber opositado o por haber superado con éxito un proceso de selección. Es decir, será rey en virtud del derecho sucesorio monárquico, el cual no está sujeto a la voluntad popular. Que tenga estudios o un cimbrel de 3 kg no cambia este hecho, punto.

Falso.  El padre de Juan Carlos nunca fue rey, por lo tanto el haber nacido del útero de Doña Victoria Eugenia no le convertí­a en monarca. Es decir, los reyes actualmente no lo son porque sí­, sino porque un estado democrático basado en la voluntad popular así­ lo desea. Su formato sucesorio será anacrónico, pero su acceso a la jefatura del estado es rigurosamente democrático.


enfin, no hay nada "cerrado" teoricamente para nadie, gracias a dios se acabaron los estamentos y aquí­ no hay sistema de castas, EXCEPTO PARA SER REY


Pues no le veo la casta a Letizia por ningún lado. Va a ser reina siendo nieta de un taxista. Se os joden los argumentos.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 16, 2010, 05:43:05 p.m.
Falso.  El padre de Juan Carlos nunca fue rey, por lo tanto el haber nacido del útero de Doña Victoria Eugenia no le convertí­a en monarca. Es decir, los reyes actualmente no lo son porque sí­, sino porque un estado democrático basado en la voluntad popular así­ lo desea. Su formato sucesorio será anacrónico, pero su acceso a la jefatura del estado es rigurosamente democrático.

Ufffff... pues no llevo yo rato insistiendo sobre esto. Pero no. La voluntad popular es la que le salga de los cojones aquí­ al personal.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Benito Mussolini en Febrero 16, 2010, 05:43:36 p.m.
Es sencillo: el prí­ncipe será rey por haber salido del útero de Doña Sofí­a, no por haber cursado unos estudios, por haber opositado o por haber superado con éxito un proceso de selección. Es decir, será rey en virtud del derecho sucesorio monárquico, el cual no está sujeto a la voluntad popular. Que tenga estudios o un cimbrel de 3 kg no cambia este hecho, punto.

Falso.  El padre de Juan Carlos nunca fue rey, por lo tanto el haber nacido del útero de Doña Victoria Eugenia no le convertí­a en monarca. Es decir, los reyes actualmente no lo son porque sí­, sino porque un estado democrático basado en la voluntad popular así­ lo desea. Su formato sucesorio será anacrónico, pero su acceso a la jefatura del estado es rigurosamente democrático.


enfin, no hay nada "cerrado" teoricamente para nadie, gracias a dios se acabaron los estamentos y aquí­ no hay sistema de castas, EXCEPTO PARA SER REY


Pues no le veo la casta a Letizia por ningún lado. Va a ser reina siendo nieta de un taxista. Se os joden los argumentos.

para nada, va a ser el coño que se le ha antojado a nuestro futuro rey, y efectivamente, sin ninguna preparación especial para ello, sin mayor mérito que "ser guapa", va ser reina por que le pone cachondo al hijo del que decidio que era rey aquel dictador

frente a los principios de merito y capacidad (oposiciones para los funcionarios) o representividad (elecciones para los representantes polí­ticos) que debemos cumplir los cuidadanos para acceder a cualquier puesto en la función pública, ellos acceden (y ella podrí­a ser incluso al regente y jefa del estado) porque " se le ha puesto en la punta de la polla del heredero", el cual accedió a ello porque antes se le puso en la punta de la polla de nuestro inefable caudillo restaurar la monarquia
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: a priori en Febrero 16, 2010, 05:47:00 p.m.
para nada, va a ser el coño que se le ha antojado a nuestro futuro rey, y efectivamente, sin ninguna preparación especial para ello, sin mayor mérito que "ser guapa", va ser reina por que le pone cachondo al hijo del que decidio que era rey aquel dictador

frente a los principios de merito y capacidad (oposiciones para los funcionarios) o representividad (elecciones para los representantes polí­ticos) que debemos cumplir los cuidadanos para acceder a cualquier puesto en la función pública, ellos acceden (y ella podrí­a ser incluso al regente y jefa del estado) porque " se le ha puesto en la punta de la polla del heredero", el cual accedió a ello porque antes se le puso en la punta de la polla de nuestro inefable caudillo restaurar la monarquia

Eres muy vulgar.

Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Greñas en Febrero 16, 2010, 05:49:38 p.m.
Es sencillo: el prí­ncipe será rey por haber salido del útero de Doña Sofí­a, no por haber cursado unos estudios, por haber opositado o por haber superado con éxito un proceso de selección. Es decir, será rey en virtud del derecho sucesorio monárquico, el cual no está sujeto a la voluntad popular. Que tenga estudios o un cimbrel de 3 kg no cambia este hecho, punto.

Falso.  El padre de Juan Carlos nunca fue rey, por lo tanto el haber nacido del útero de Doña Victoria Eugenia no le convertí­a en monarca. Es decir, los reyes actualmente no lo son porque sí­, sino porque un estado democrático basado en la voluntad popular así­ lo desea. Su formato sucesorio será anacrónico, pero su acceso a la jefatura del estado es rigurosamente democrático.


enfin, no hay nada "cerrado" teoricamente para nadie, gracias a dios se acabaron los estamentos y aquí­ no hay sistema de castas, EXCEPTO PARA SER REY


Pues no le veo la casta a Letizia por ningún lado. Va a ser reina siendo nieta de un taxista. Se os joden los argumentos.

para nada, va a ser el coño que se le ha antojado a nuestro futuro rey, y efectivamente, sin ninguna preparación especial para ello, sin mayor mérito que "ser guapa", va ser reina por que le pone cachondo al hijo del que decidio que era rey aquel dictador

frente a los principios de merito y capacidad (oposiciones para los funcionarios) o representividad (elecciones para los representantes polí­ticos) que debemos cumplir los cuidadanos para acceder a cualquier puesto en la función pública, ellos acceden (y ella podrí­a ser incluso al regente y jefa del estado) porque " se le ha puesto en la punta de la polla del heredero", el cual accedió a ello porque antes se le puso en la punta de la polla de nuestro inefable caudillo restaurar la monarquia

por eso la esteban cobra el dinero que cobra, por capacidad y representatividad.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: a priori en Febrero 16, 2010, 05:55:10 p.m.
La Esteban cobra lo que genera. 
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Dionisio Aerofagita en Febrero 16, 2010, 05:56:17 p.m.
de acuerdo en todo, excepto en la debilidad de la institución. Precisamente cuando la monarquí­a se limita a lo formal y simbólico queda a salvo de quemarse polí­ticamente. No perdamos de vista que el pais con más larga tradición democrática también contiene la monarquí­a más sólida.

A ver si me explico. Se ha dicho por aquí­ antes que la democracia consiste en que la titularidad del poder resida en el pueblo. Esta es una definición formal e idealista, yo me quedo con la sustancial de la democracia como control del poder por parte del pueblo. Pero la historia esa de la titularidad es apropiada para hablar de la ideologí­a como discurso de legitimación del poder. De una manera u otra, este rollo de la titularidad puede trasladarse a sociedades que, desde nuestra perspectiva "moderna" no pueden considerarse democráticas. O sea, que el rey puede aparecer como sí­mbolo del poder del pueblo en sociedades que no son democráticas para nuestros parámetros.

Así­, por ejemplo, en diferentes sociedades existen "ritos de entronización" que presentan algunos perfiles comunes. Durante el rito de coronación, la turba enloquecida insulta, e incluso agrede al futuro Rey e incluso hay fórmulas que le recuerdan que "aquí­ tu reinas por nosotros, que lo sepas". El papel del rito es ambivalente, por un lado conciencia al soberano de que su poder depende de la aceptación popular, de otro lado legitima su poder porque la gente se convence de que gobiernan ellos. La titularidad reside en el pueblo, el poder en el rey. De la misma manera, el arquetipo del Rey se convierte en el protector del pueblo frente a las amenazas exteriores o los abusos de los poderosos más cercanos (así­, en la Biblia, o en  el antiguo régimen, o en el Teatro del Siglo de Oro, o en los cuentos de hadas...) Es un sí­mbolo del pueblo mismo encarnado en una persona. Si el rey fracasa estrepitosamente en encarnar el arquetipo, su poder peligra; no peligra la Monarquí­a ni el sí­mbolo, sino la persona del rey, que se convierte en el arquetipo del Tirano, el prí­ncipe Juan derrotado por el rey mendigo, legí­timo gobernante que sale de entre la turba de los desharrapados para tomar posesión de Gobierno (Ricardo, Aragorn, the crownless again shall be king).

¿Qué sucede en la actualidad? Que el valor universal de la Igualdad, contemplado de diferente modo en diferentes sociedades se ha encarnado en un avatar tí­picamente burgués (matizado por las luchas sociales del proletariado). Ideal de igualdad construido frente a los privilegios señoriales de nacimiento para poder construir una sociedad basada en el mercado. Igualdad de individuos que teóricamente compiten como iguales en un mercado libre y que alcanzan situaciones de mayor o menor poder o autoridad en función de su (supuesto) mérito. Es un compromiso concreto entre el ideal eterno e irrealizable de la sociedad de "iguales" y la división del trabajo. Hay posiciones de autoridad y de poder y esta autoridad se sostiene en la verdad a medias de que cada uno ha sido igualmente capaz de acceder a cada posición en un entorno de libre competencia. Esta noción de igualdad se matiza con elementos "sociales" de (relativa) compensación de las desigualdades realmente existentes en la sociedad, aunque no sancionadas legalmente, que son necesarios para legitimar la autoridad.

Ahora veamos al Rey. Como estamos en una "democracia", el Rey, como sí­mbolo, que no como persona, encarna la soberaní­a popular. Es por tanto, como antaño, el sí­mbolo del pueblo mismo. Y el sí­mbolo de todos los valores constitucionales, incluyendo esta igualdad liberal-social. Al no ejercer poder, como bien dices, no se quema polí­ticamente. Se dedica a encarnar fí­sicamente estos valores. Pero es claramente un significante inapropiado para los significados que carga. Es como si eligiéramos el logotipo de Coca-Cola como nueva enseña comunista. El sí­mbolo va OK, pero la persona sigue ahí­ y sus privilegios personales se perciben cada vez más como inaceptables, chocando directamente con los ideales que tales privilegios representan. En otro tiempo se hubiera esperado que los reyes hicieran gala de gran ostentación como signo de la magnificiencia del Estado mismo; hoy esto cada vez es más impopular, mal que le pese a Sostres.

Yo creo que esta contradicción es tan manifiesta, que hay una tendencia general a que el sí­mbolo sea cada vez más inapropiado. Ahora bien, esta es una cosa muy teórica y que en determinados momentos no se ve clara, porque los procesos históricos van muy lentos. Hoy en dí­a me parece que la monarquí­a en España está empezando a deslegitimarse un poco (nada que ver con hace 20 años), pero, desde luego, goza de más popularidad que los partidos polí­ticos, los sindicatos, la Iglesia católica, las organizaciones empresariales, etc. No me parece que, hoy en concreto sea una institución débil. Lo que digo es que, a la larga está abocada al fracaso, que lo he visto en el vuelo de los pájaros.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: myeu en Febrero 16, 2010, 06:07:57 p.m.
patillas es que no quiere mojarse
sabe que algo nos han metido doblado en el último medio siglo, pero no quiere reconocerlo porque eso significarí­a tener que aguantar a algunos foreros comerrabos del monarca que jamás te dirán que son juancarlistas pues tienen caquita con tal de reconocerlo en el foro

Myeu, has pasado del "os estáis cebando conmigo" de ayer, a la celebración de la llegada de las tropas aliadas esta mañana contra el soldado de guardia, y a la descalificación gratuí­ta de la opinión diferente.

La próxima vez, atacaré con artillerí­a pesada.

Tienes toda la razón y es cierto que me he excedido en lo de comerrabos del monarca, así­ que te pido disculpas a ti y a todos los afines al rey que se hayan sentido ofendidos. Mil disculpas.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: PT8 en Febrero 16, 2010, 06:11:25 p.m.
Es sencillo: el prí­ncipe será rey por haber salido del útero de Doña Sofí­a, no por haber cursado unos estudios, por haber opositado o por haber superado con éxito un proceso de selección. Es decir, será rey en virtud del derecho sucesorio monárquico, el cual no está sujeto a la voluntad popular. Que tenga estudios o un cimbrel de 3 kg no cambia este hecho, punto.

Falso.  El padre de Juan Carlos nunca fue rey, por lo tanto el haber nacido del útero de Doña Victoria Eugenia no le convertí­a en monarca. Es decir, los reyes actualmente no lo son porque sí­, sino porque un estado democrático basado en la voluntad popular así­ lo desea. Su formato sucesorio será anacrónico, pero su acceso a la jefatura del estado es rigurosamente democrático.


enfin, no hay nada "cerrado" teoricamente para nadie, gracias a dios se acabaron los estamentos y aquí­ no hay sistema de castas, EXCEPTO PARA SER REY


Pues no le veo la casta a Letizia por ningún lado. Va a ser reina siendo nieta de un taxista. Se os joden los argumentos.


Y es aqui cuando con la boca abierta me sale un ¡MANDA GUEBOS LO QUE HAY QUE LEER!
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 16, 2010, 06:13:46 p.m.
Tienes toda la razón y es cierto que me he excedido en lo de comerrabos del monarca, así­ que te pido disculpas a ti y a todos los afines al rey que se hayan sentido ofendidos. Mil disculpas.

No, no es que me haya sentido ofendido (que esto es el areópago), es que me ha chocado.

Por otro lado, los demás no sé... pero sobre mi afinidad a la Corona, no me he pronunciado. Sólo explico el sentido que le veo, pero no mi deseo al respecto.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Benito Mussolini en Febrero 16, 2010, 06:15:06 p.m.
Es sencillo: el prí­ncipe será rey por haber salido del útero de Doña Sofí­a, no por haber cursado unos estudios, por haber opositado o por haber superado con éxito un proceso de selección. Es decir, será rey en virtud del derecho sucesorio monárquico, el cual no está sujeto a la voluntad popular. Que tenga estudios o un cimbrel de 3 kg no cambia este hecho, punto.

Falso.  El padre de Juan Carlos nunca fue rey, por lo tanto el haber nacido del útero de Doña Victoria Eugenia no le convertí­a en monarca. Es decir, los reyes actualmente no lo son porque sí­, sino porque un estado democrático basado en la voluntad popular así­ lo desea. Su formato sucesorio será anacrónico, pero su acceso a la jefatura del estado es rigurosamente democrático.


enfin, no hay nada "cerrado" teoricamente para nadie, gracias a dios se acabaron los estamentos y aquí­ no hay sistema de castas, EXCEPTO PARA SER REY


Pues no le veo la casta a Letizia por ningún lado. Va a ser reina siendo nieta de un taxista. Se os joden los argumentos.

para nada, va a ser el coño que se le ha antojado a nuestro futuro rey, y efectivamente, sin ninguna preparación especial para ello, sin mayor mérito que "ser guapa", va ser reina por que le pone cachondo al hijo del que decidio que era rey aquel dictador

frente a los principios de merito y capacidad (oposiciones para los funcionarios) o representividad (elecciones para los representantes polí­ticos) que debemos cumplir los cuidadanos para acceder a cualquier puesto en la función pública, ellos acceden (y ella podrí­a ser incluso al regente y jefa del estado) porque " se le ha puesto en la punta de la polla del heredero", el cual accedió a ello porque antes se le puso en la punta de la polla de nuestro inefable caudillo restaurar la monarquia

por eso la esteban cobra el dinero que cobra, por capacidad y representatividad.

la esteban es nuestra jefa del estado? ¿es nuestra representante sí­ o sí­? ¿trabaja para el estado siquiera?
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: k98k en Febrero 16, 2010, 06:16:46 p.m.
Es sencillo: el prí­ncipe será rey por haber salido del útero de Doña Sofí­a, no por haber cursado unos estudios, por haber opositado o por haber superado con éxito un proceso de selección. Es decir, será rey en virtud del derecho sucesorio monárquico, el cual no está sujeto a la voluntad popular. Que tenga estudios o un cimbrel de 3 kg no cambia este hecho, punto.

Falso.  El padre de Juan Carlos nunca fue rey, por lo tanto el haber nacido del útero de Doña Victoria Eugenia no le convertí­a en monarca. Es decir, los reyes actualmente no lo son porque sí­, sino porque un estado democrático basado en la voluntad popular así­ lo desea. Su formato sucesorio será anacrónico, pero su acceso a la jefatura del estado es rigurosamente democrático.


enfin, no hay nada "cerrado" teoricamente para nadie, gracias a dios se acabaron los estamentos y aquí­ no hay sistema de castas, EXCEPTO PARA SER REY


Pues no le veo la casta a Letizia por ningún lado. Va a ser reina siendo nieta de un taxista. Se os joden los argumentos.


Y es aqui cuando con la boca abierta me sale un ¡MANDA GUEBOS LO QUE HAY QUE LEER!

Yo como descendiente de hidalgos y hombres de armas aragoneses se que mis chavales tendrán mejor sangre que la infanta esa con nombre de golfa medieval.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: patillotes en Febrero 16, 2010, 06:20:32 p.m.
Tus antecesores de la epoca maña debian de estar en Ucrania, buscando prados en el sureste de Europa.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: k98k en Febrero 16, 2010, 06:23:52 p.m.
Tus antecesores de la epoca maña debian de estar en Ucrania, buscando prados en el sureste de Europa.

Un dia te contaré lo que me ha respondido la embajada de Serbia, ya verás que descojono.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: patillotes en Febrero 16, 2010, 06:26:24 p.m.
Hoy es un buen dia. ¿Y no era Croacia?
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: myeu en Febrero 16, 2010, 06:29:27 p.m.
Tienes toda la razón y es cierto que me he excedido en lo de comerrabos del monarca, así­ que te pido disculpas a ti y a todos los afines al rey que se hayan sentido ofendidos. Mil disculpas.

No, no es que me haya sentido ofendido (que esto es el areópago), es que me ha chocado.

Por otro lado, los demás no sé... pero sobre mi afinidad a la Corona, no me he pronunciado. Sólo explico el sentido que le veo, pero no mi deseo al respecto.

Llamadme raro, pero yo en vuestras intervenciones veo defensa a la corona.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: k98k en Febrero 16, 2010, 06:30:06 p.m.
Alguien tení­a que preguntar que ya no hace falta visado para ir a Belgrado ¿no patillas?
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 16, 2010, 06:32:30 p.m.
Llamadme raro, pero yo en vuestras intervenciones veo defensa a la corona.

Y lo es (en las mí­as, por lo menos), respecto a su papel.

Pero una cuestión diferente, es lo que yo desee, acerca de su existencia... sobre lo cual no me pronuncio (especialmente, porque no lo tengo muy claro).
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: patillotes en Febrero 16, 2010, 06:34:39 p.m.
Alguien tení­a que preguntar que ya no hace falta visado para ir a Belgrado ¿no patillas?

Supongo que bastara con pasaporte, pero es mirarlo, ¿por que?
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: 45rpm en Febrero 16, 2010, 06:37:41 p.m.
Ahora veamos al Rey. Como estamos en una "democracia", el Rey, como sí­mbolo, que no como persona, encarna la soberaní­a popular. Es por tanto, como antaño, el sí­mbolo del pueblo mismo. Y el sí­mbolo de todos los valores constitucionales, incluyendo esta igualdad liberal-social. Al no ejercer poder, como bien dices, no se quema polí­ticamente. Se dedica a encarnar fí­sicamente estos valores. Pero es claramente un significante inapropiado para los significados que carga. Es como si eligiéramos el logotipo de Coca-Cola como nueva enseña comunista. El sí­mbolo va OK, pero la persona sigue ahí­ y sus privilegios personales se perciben cada vez más como inaceptables, chocando directamente con los ideales que tales privilegios representan. En otro tiempo se hubiera esperado que los reyes hicieran gala de gran ostentación como signo de la magnificiencia del Estado mismo; hoy esto cada vez es más impopular, mal que le pese a Sostres.

Yo creo que esta contradicción es tan manifiesta, que hay una tendencia general a que el sí­mbolo sea cada vez más inapropiado. Ahora bien, esta es una cosa muy teórica y que en determinados momentos no se ve clara, porque los procesos históricos van muy lentos. Hoy en dí­a me parece que la monarquí­a en España está empezando a deslegitimarse un poco (nada que ver con hace 20 años), pero, desde luego, goza de más popularidad que los partidos polí­ticos, los sindicatos, la Iglesia católica, las organizaciones empresariales, etc. No me parece que, hoy en concreto sea una institución débil. Lo que digo es que, a la larga está abocada al fracaso, que lo he visto en el vuelo de los pájaros.

voy a tener confianza ciega en ese vuelo de los pájaros a largo plazo, por más que ahora perciba una involución, pongamos que transitoria.  Entre la instituciones desacreditadas que mencionas agrego la sociedad civil, si es que se le puede llamar institución. Ese descredito de monarquí­a partitocracia iglesia y ahora lo financiero no se traduce en movilización social, más allá de echar cuatro sapos por internet, que cada vez tiene más de válvula despresurizadora que de foco subversivo. El descrédito no se traduce en debilidad porque el control que deberí­a ejercer la sociedad civil parece cada vez más esmirriado y mejor neutralizado.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: myeu en Febrero 16, 2010, 06:39:58 p.m.
Llamadme raro, pero yo en vuestras intervenciones veo defensa a la corona.

Y lo es (en las mí­as, por lo menos), respecto a su papel.

Pero una cuestión diferente, es lo que yo desee, acerca de su existencia... sobre lo cual no me pronuncio (especialmente, porque no lo tengo muy claro).

Pues fí­jate tú que en ningún momento me he declarado republicano. Lo que trataba de mostrar con tan poco acierto por mi parte es que le pese a quien le pese, el rey fue puesto por franco, juró lealtad al movimiento y fue metido de rondo en la constitución cuyo referendum asociado era más o menos lo que le hacen a los parados ahora, que o tragan o ahí­ está la calle
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Greñas en Febrero 16, 2010, 06:42:46 p.m.
de acuerdo en todo, excepto en la debilidad de la institución. Precisamente cuando la monarquí­a se limita a lo formal y simbólico queda a salvo de quemarse polí­ticamente. No perdamos de vista que el pais con más larga tradición democrática también contiene la monarquí­a más sólida.


curiosamente, el otro dia lei en Público un artí­culo que afirmaba que los leoneses inventaron la monarquia parlamentaria.

La democracia nació en Leon.  (http://www.publico.es/culturas/293847/democracia/nacio/leon?pagCom=2#comentarios)
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: patillotes en Febrero 16, 2010, 06:45:55 p.m.
Del articulo que enlaza Greñas:

Peor aún ve el advenimiento de un sistema de democracia a la China como sustitutivo al sistema actual. "Es una posibilidad desagradable, pero muy real", manifiesta. Al contrario que otros analistas como el norteamericano George Friedman, que cree en el poder de los EEUU, Keane sostiene que el centro de gravedad del mundo se está desplazando hacia el área Asia-Pací­fico. "Estos paí­ses están experimentando con el desarrollo de los mercados a nivel global y sin democracia. Eso es muy peligroso porque está claro que China va a ser el próximo poder global", argumenta Keane. Por EEUU no apuesta demasiado. "Los años de Bush hicieron mucho daño a la democracia de EEUU. Desde luego, el futuro no se va a decidir en esa región", añade.


¿Quien leches no percibe el ascenso de China?
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: yo en Febrero 16, 2010, 06:50:13 p.m.
A mí­ esto me recuerda a una especie de discusión de mullajaidines en las montañas de Afganistan, decidiendo si los tios que estrellaron los aviones contra las torres gemelas eran buenos terroristas 'alcaedanos' o no lo eran. Y salta uno diciendo que un buen 'alcaedano' solo lo es si es musulman hasta el tuétano y no se mezcla con infieles mas que para cortarles la yugular. Por lo tanto estos tios, que vivieron en occidente, que esperaron calmadamente la cola de embarque del avión, que respondieron educadamente a las preguntas que una infiel desvergonzada les hizo sobre si habí­an hecho sus propias maletas y si habí­a objetos punzantes en su equipaje de mano, o si preferian pasillo o ventana... estaban manchados por esa humillación y no podrí­an entrar en el cielo de los mullajaidines.

En efecto, la transición española no fue la toma de la bastilla.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 16, 2010, 06:50:37 p.m.
el rey fue puesto por franco, juró lealtad al movimiento y fue metido de rondo en la constitución cuyo referendum asociado era más o menos lo que le hacen a los parados ahora, que o tragan o ahí­ está la calle

Eso no lo discuto. Pero fí­jate cómo ha cambiado el cuento:

Artí­culo 61

   1. El Rey, al ser proclamado ante las Cortes Generales, prestará juramento de desempeñar fielmente sus funciones, guardar y hacer guardar la Constitución y las leyes y respetar los derechos de los ciudadanos y de las Comunidades Autónomas.


A eso es a lo que le veo importancia, a que ha cambiado. El próximo tendrá un juramento distinto. El anterior, no tuvo otra opción.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: myeu en Febrero 16, 2010, 06:58:45 p.m.
Tení­a la opción de respetar la lí­nea dinástica.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Greñas en Febrero 16, 2010, 07:02:39 p.m.
La Esteban cobra lo que genera. 

¿y la letizia no genera nada?

pues anda que no vive de ella la presa del colorí­n!
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: patillotes en Febrero 16, 2010, 07:04:00 p.m.
Tení­a la opción de respetar la lí­nea dinástica.

No creo que hubiese cambiado gran cosa, habriamos acabado con un tio de rey que casi seguro se forraria el riñon y se lo blindaria legalmente, y toda la demas mandanga. De entre los posibles candidatos no creo que ninguno tuviese la honestidad/estupidez como para no pillar la teta de por vida.

Aparte, lo habia puesto Franco y eso servia para callar a parte de los cafres que podian hacer saltar todo.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: myeu en Febrero 16, 2010, 07:08:17 p.m.
(http://www.fuenterrebollo.com/Imagenes-Politicos/bordiu-borbon.jpg)

- Está cachondo el hilo, eh, nena
- Pues mi abuelo dice que pa rey, el juanca
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: a priori en Febrero 16, 2010, 07:14:26 p.m.
...el rey fue puesto por franco, juró lealtad al movimiento y (..........) fue metido de rondo en la constitución cuyo referendum asociado era más o menos lo que le hacen a los parados ahora, que o tragan o ahí­ está la calle

El paréntesis que abro se puede rellenar por cada uno de vosotros como mejor le parezca.  Es que a mreyu se la ha olvidado que entre que juró en 1969 lealtad al movimiento y 1978 en que apareció por arte de magia en España una Constitución democrática, algo debió ocurrir. 

(Es curioso que se le dé más importancia a que jurara las leyes del movimiento, que al hecho irrefutable de que no ha cumplido esos principios a los que juró lealtad.)
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: El Miserable en Febrero 16, 2010, 07:17:16 p.m.
Puro posibilismo, sí­.

E.M.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: myeu en Febrero 16, 2010, 07:19:53 p.m.

(Es curioso que se le dé más importancia a que jurara las leyes del movimiento, que al hecho irrefutable de que no ha cumplido esos principios a los que juró lealtad.)


Por lo tanto, el rey de españa es felón o perjuro.

Bonitos atributos para un rey.

Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Greñas en Febrero 16, 2010, 07:23:20 p.m.

(Es curioso que se le dé más importancia a que jurara las leyes del movimiento, que al hecho irrefutable de que no ha cumplido esos principios a los que juró lealtad.)


Por lo tanto, el rey de españa es felón o perjuro.

Bonitos atributos para un rey.

pero no habí­amos quedado que el régimen de Franco era ilegí­timo?
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: a priori en Febrero 16, 2010, 07:24:12 p.m.

(Es curioso que se le dé más importancia a que jurara las leyes del movimiento, que al hecho irrefutable de que no ha cumplido esos principios a los que juró lealtad.)

Por lo tanto, el rey de españa es felón o perjuro.

Bonitos atributos para un rey.


Sí­ es perjuro a unos principios que emanan de una dictadura fascista, me parece un atributo maravilloso.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Greñas en Febrero 16, 2010, 07:27:42 p.m.
no, si aqui, lo importante es pegar palos y decir que trabaja poco.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: myeu en Febrero 16, 2010, 07:27:54 p.m.
trataba de ser rey, se me olvidaba
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Kalifa en Febrero 16, 2010, 07:45:57 p.m.
no me he leí­do todas las páginas de la discusión, sólo las 7 primeras y a partir de ahí­ afirmar que defender la presencia de un rey es propio de gente antidemocrática. Como pueden defenderse en el siglo XXI posturas propias de tiempos pretéritos que niegan la igualdad de todos ante la ley y la posibilidad de todos los ciudadanos de optar cualquier cargo de responsabilidad del estado?
no voy hablar del dinero que nos cuestan, ni del papel colaboracionista del rey con la dictadura paquista, ni nada de eso, simplemente considero que estos dos preceptos polí­ticos-filosóficos se bastan para desmontar cualquier tipo de postura promonárquica y deslegitiman la esencia de la monarquí­a.
Defender la monarquí­a es propio de gente con mentalidad de súbdita que no entiende lo que significa ser ciudadano, que no aspira a la igualdad de derechos y obligaciones de los mismos, que en definitiva, esta alienado por el sistema y tiene miedo a la libertad.
He dicho.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Greñas en Febrero 16, 2010, 07:49:04 p.m.
La Esteban cobra lo que genera. 

¿y la letizia no genera nada?

pues anda que no vive de ella la presa del colorí­n!


y añado: y la bruni no te cuento!
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: kim en Febrero 16, 2010, 08:11:44 p.m.
Pero si ese no ha cocinado en su puta vida, hombre.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: patillotes en Febrero 16, 2010, 08:15:22 p.m.
Si, a nosotros nos basta con un gen. Y casi con un bit. Fijate si somos simples.

Mientras tanto, en una realidad paralela (http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Catalan_nationalism#Great_contribution_of_Catalan_nationalism_to_Spanish_democratization):

Great contribution of Catalan nationalism to Spanish democratization

It's widely known that the Catalan nationalism was essential in order for Spain to democratize its internal structures after the 40-year Franco's dictatorship. Without the Catalan nationalism collaboration, the Spanish state would have remained prisoner of Spanish nationalism undemocratic activities: state terrorism (GAL terrorist group, created by the Spanish government to literally torture and eventually kill Basque terrorists), high levels of state corruption, persecution and torture of Catalan and Basque activists and so on. Although many of these undemocratic activities are still taking place in Spain, they have been reduced considerably. --Mreq (talk) 19:07, 29 September 2008 (UTC) I forgot the most important thing. I propose to list all these contributions, or at least to describe them carefully. --Mreq (talk) 19:11, 29 September 2008 (UTC)
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Dionisio Aerofagita en Febrero 16, 2010, 08:55:59 p.m.
(Es curioso que se le dé más importancia a que jurara las leyes del movimiento, que al hecho irrefutable de que no ha cumplido esos principios a los que juró lealtad.)

Ahí­ ya yo no veo mucha contradicción, debe ser mi educación de picapleitos. Pero lo cierto es que nuestro régimen fue un cambio decidido desde la jerarquí­a del anterior. Así­ que no hubo una traición clara, sino una reforma "desde dentro". El Movimiento que se detiene a sí­ mismo. Se vogliamo che tutto rimanga com'í¨, bisogna che tutto cambi.

De igual modo, si yo algún dí­a consiguiera ascender al Reino de los Cielos de la función pública tendrí­a que prometer lealtad al Rey y a la Constitución y tal y cual; me parece lógico, si quieres ser un sirviente del Estado y no un mero asalariado (yo no soy muy partidario de esa relación administrativa, pero vamos, es lo que hay). En el supuesto de que atribuyamos valor moral a tal promesa, ésta no impide que uno pueda seguir siendo republicano y defendiendo esa casi imposible reforma constitucional "desde dentro" que deje sin empleo al ciudadano De Borbón, deudos y parientes. Ya si te sales con los tanques a la calle, entonces sí­ estás incumpliendo la promesa.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: myeu en Febrero 16, 2010, 09:33:06 p.m.
Pero si ese no ha cocinado en su puta vida, hombre.

me?
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: PT8 en Febrero 16, 2010, 09:48:38 p.m.
...el rey fue puesto por franco, juró lealtad al movimiento y (..........) fue metido de rondo en la constitución cuyo referendum asociado era más o menos lo que le hacen a los parados ahora, que o tragan o ahí­ está la calle

El paréntesis que abro se puede rellenar por cada uno de vosotros como mejor le parezca.  Es que a mreyu se la ha olvidado que entre que juró en 1969 lealtad al movimiento y 1978 en que apareció por arte de magia en España una Constitución democrática, algo debió ocurrir. 

(Es curioso que se le dé más importancia a que jurara las leyes del movimiento, que al hecho irrefutable de que no ha cumplido esos principios a los que juró lealtad.)

Efectivamente, algo que no debia de haber sucedido, puta transicion.


Ruptura, revolucion y a saber que hubiera sido de eso que llamais epaña.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: kim en Febrero 16, 2010, 10:24:19 p.m.
Pero si ese no ha cocinado en su puta vida, hombre.

me?

No, cari, yo me referí­a al cabezón.

Ya ví­ después que estos habí­an ampliado el ejército enemigo.

Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: a priori en Febrero 17, 2010, 09:20:08 a.m.

Efectivamente, algo que no debia de haber sucedido, puta transicion.

Ruptura, revolucion y a saber que hubiera sido de eso que llamais epaña.


Una generación (o dos) que no tuvieron los cojones, o la capacidad, o las ganas de derrocar al dictador, hubiera sido bastante ridí­cula aprovechando la muerte en la cama del caudillo para hacer una revolución.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: yo en Febrero 17, 2010, 09:30:22 a.m.
Por cierto chiquitos, sabeis que queda poco para que haya pasado el mismo tiempo desde que murió Franco como elque paso desde que acabó la guerra hasta que muriese?

A ver esos que dicen de si generaciones valientes y o cobardes, de cambios que me gustan o cambios que no, etc... Colegas el reloj tambien gira para vosotros. Y los adjetivos tambien se os pueden colgar.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Gipsy King en Febrero 17, 2010, 09:42:33 a.m.
Igual es que me equivoco al hacer esa molesta distinción entre el cargo público dependiente de la administración y el cargo público por derecho divino, como no descarto que en la otra vida me encuentre con un tipo empujando un peñasco colina arriba.

Lo de "derecho divino" es que es un formulismo. Pero en fin, si hemos pasado ya por tantos temas, de salto en salto, en este hilo, por qué no iba a tocar también el "derecho divino".

Si hemos tenido un largo recorrido en este hilo no ha sido precisamente debido a que Myeu, yo y los demás antimonárquicos hayamos girado sobre nosotros mismos como un perro persiguiéndose la cola. El argumento es el mismo desde el primer momento: la monarquí­a es una institución que se fundamente en un derecho de carácter religioso y genealógico, para el cual la sucesión en el poder está prevista sin posibilidad de elección ví­a sufragio. Pero vamos, si en tu opinión este "derecho" restringido a una familia concreta y por la cual se otorga a dicha familia la jefatura del estado por el mero hecho de formar parte de la tradición es algo muy normal, muy racional y matrimoniable al 100% con los cimientos de lo que considera una democracia ejemplar, puedes seguir diciendo que han accedido al poder mediante concurso de méritos, que a estas alturas de la pelí­cula ya nada me asombra.

Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Gipsy King en Febrero 17, 2010, 09:45:22 a.m.
Citar
Falso.  El padre de Juan Carlos nunca fue rey, por lo tanto el haber nacido del útero de Doña Victoria Eugenia no le convertí­a en monarca. Es decir, los reyes actualmente no lo son porque sí­, sino porque un estado democrático basado en la voluntad popular así­ lo desea. Su formato sucesorio será anacrónico, pero su acceso a la jefatura del estado es rigurosamente democrático.

Alucino.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Dan en Febrero 17, 2010, 09:59:14 a.m.
Monarquí­a y democracia casan tan alegremente como ecopacifismo y rociar bebés con napalm.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: k98k en Febrero 17, 2010, 10:04:50 a.m.
Monarquí­a y democracia casan tan alegremente como ecopacifismo y rociar bebés con napalm.

Igual que el comunismo y el nacionalismo ultraderechista beato y ahí­ has tenido a Madrazo no se cuantos siglos de consejero del pnv.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: a priori en Febrero 17, 2010, 10:14:12 a.m.
Monarquí­a y democracia casan tan alegremente como ecopacifismo y rociar bebés con napalm.

En fin...
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 17, 2010, 11:00:35 a.m.
El problema de las revoluciones, es que no resulta suficiente que el medio de turno diga "chorrocientos minolles de revolucionarios salieron a las calles"... sino que es necesario que efectí­vamente estén allí­. Porque si no, más que en revolución, se queda en un tipo con una banderita...

- Eh, que yo actúo en nombre del pueblo!!
- (mirada alrededor y detrás del tipo)... ¿vale, tú y quien más?


Y, en el tema en cuestión, la realidad (independientemente de los gustos personales de cada cual), es que "el pueblo" -ese concepto al que se alude tan vágamente como identidad propia-, optó por la transición, o evolución. Es decir, esperar a ver qué pasaba.

Lo cual también me hace pensar en el concepto democrático del personal, que opina que "el pueblo" no sabe lo que hace, y, por tanto, hay que aleccionarlo en la "verdadera democracia".
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: zruspa en Febrero 17, 2010, 11:04:38 a.m.
El problema de las revoluciones, es que no resulta suficiente que el medio de turno diga "chorrocientos minolles de revolucionarios salieron a las calles"... sino que es necesario que efectí­vamente estén allí­. Porque si no, más que en revolución, se queda en un tipo con una banderita...

Más que ése, yo creo que el verdadero problema de las revoluciones es que te vací­en un cargador en la cabeza. Que suele pasar, quizá no con tanto derroche, un par de balas y ya está, pero pasa.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Dan en Febrero 17, 2010, 11:09:01 a.m.
Monarquí­a y democracia casan tan alegremente como ecopacifismo y rociar bebés con napalm.

Igual que el comunismo y el nacionalismo ultraderechista beato y ahí­ has tenido a Madrazo no se cuantos siglos de consejero del pnv.

... y todo el mundo se descojonaba de él. Pues eso.

Prior: te pongas como te pongas, y entiendo tu concetu, son dos términos opuestos e irreconciliables. Ajustables en situaciones como estos paí­ses europeos, pero no soporta un escrutinio, como dice Kalifa, polí­tico-filosófico, ni de flains.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 17, 2010, 11:13:15 a.m.
Si hemos tenido un largo recorrido en este hilo no ha sido precisamente debido a que Myeu, yo y los demás antimonárquicos hayamos girado sobre nosotros mismos como un perro persiguiéndose la cola.

El argumento es el mismo desde el primer momento: la monarquí­a es una institución que se fundamente en un derecho de carácter religioso y genealógico, para el cual la sucesión en el poder está prevista sin posibilidad de elección ví­a sufragio.

Ello serí­a creí­ble, si no fuera porque las respuestas, lo único que hacen es contestar a cada giro argumental vuestro. Que una cosa es que giréis sobre el tema antimonárquico, y otra cosa distinta -aunque no por ello sea menos cierto lo anterior-, que en el giro saltéis de satélite en satélite.

Pero vamos, si en tu opinión este "derecho" restringido a una familia concreta y por la cual se otorga a dicha familia la jefatura del estado por el mero hecho de formar parte de la tradición es algo muy normal, muy racional y matrimoniable al 100% con los cimientos de lo que considera una democracia ejemplar, puedes seguir diciendo que han accedido al poder mediante concurso de méritos, que a estas alturas de la pelí­cula ya nada me asombra.

La única acepción para "democracia ejemplar" que se me ocurre, es la que le da la propia RAE:

1.  f. Doctrina polí­tica favorable a la intervención del pueblo en el gobierno.
2. f. Predominio del pueblo en el gobierno polí­tico de un Estado.

Si lo ves incompatible... yo no. Allá cada uno con sus cadaunadas.

Lo de "puedes seguir diciendo que han accedido al poder mediante concurso de méritos", a saber de dónde lo has sacado, que a estas alturas empiezo a pensar que ves voces.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 17, 2010, 11:24:44 a.m.
El problema de las revoluciones, es que no resulta suficiente que el medio de turno diga "chorrocientos minolles de revolucionarios salieron a las calles"... sino que es necesario que efectí­vamente estén allí­. Porque si no, más que en revolución, se queda en un tipo con una banderita...

Más que ése, yo creo que el verdadero problema de las revoluciones es que te vací­en un cargador en la cabeza. Que suele pasar, quizá no con tanto derroche, un par de balas y ya está, pero pasa.


Si no fuera por eso, sin duda tendrí­amos concertada una revolución para las 12:15, y otra para las 17:30
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Benito Mussolini en Febrero 17, 2010, 11:25:04 a.m.
a ver, carlo, como no lo vas  a ver incompatible

o el jefe del estado lo elige el pueblo, o no

si lo elije el pueblo, se llama presidente y el modo de gobierno se llama democracia

si no lo elije el pueblo, ya no es democracia, porque para ser DEMOcracia tiene que intervenir el pueblo; si el pueblo está excluido, no se puede llamar DEMOcracia, será monarquia, tirania, oligarquia, teocracia incluso cleptocracia, pero no DEMOcracia, que solo puede ser si decide el pueblo, el cual pasa a ser soberano en lugar del soberano, ya que éste deja de serlo al ser el depositario del poder el pueblo, y no él

una monarquia es imposible que sea democrática, seria otro modo de gobierno, serí­a el rey este de bulgaria (simeon) siendo elegido como presidente de la republica

Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: yo en Febrero 17, 2010, 11:27:08 a.m.
La palabra democracia la inventaron los griegos. Era una forma de gobierno en la que no participaban ni las mujeres, ni los esclavos, ni....

Y le pusieron ese nombre.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Gipsy King en Febrero 17, 2010, 11:27:59 a.m.
Bueno, Carlo, has llegado al punto de negar haber dicho algo que está ahí­ (en referencia a la diplomacia y la existencia de diplomáticos profesionales has afirmado que Juan Carlos y Felipe "han estudiado para estar donde están", lo que en mi opinión no es lo mismo que decir "han estudiado y además están donde están") y escudarte en el abstracto "democracia" para negar la existencia de diferentes grados de calidad democrática. Podemos asumir tranquilamente que una democracia Angoleña tras un pucherazo y con grupos paramilitares controlando los comicios es exactamente igual que la democracia francesa. Porque ¿quién decide qué es una democracia ejemplar? ¿Conoce usted alguna? ¿Cómo se calibra la representatividad de una democracia? ¿De dónde extrae usted la potestad para juzgar la nuestra? El absurdo.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 17, 2010, 11:30:01 a.m.
a ver, carlo, como no lo vas  a ver incompatible

o el jefe del estado lo elige el pueblo, o no

si lo elije el pueblo, se llama presidente y el modo de gobierno se llama democracia

si no lo elije el pueblo, ya no es democracia, porque para ser DEMOcracia tiene que intervenir el pueblo; si el pueblo está excluido, no se puede llamar DEMOcracia, será monarquia, tirania, oligarquia, teocracia incluso cleptocracia, pero no DEMOcracia, que solo puede ser si decide el pueblo, el cual pasa a ser soberano en lugar del soberano, ya que éste deja de serlo al ser el depositario del poder el pueblo, y no él

una monarquia es imposible que sea democrática, seria otro modo de gobierno, serí­a el rey este de bulgaria (simeon) siendo elegido como presidente de la republica



A ver, Pescadilla.

Sobre ese tema ya se ha tratado abundantemente en este hilo... así­ que no voy a repetirme sobre lo ya dicho.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Dan en Febrero 17, 2010, 11:30:38 a.m.
La palabra democracia la inventaron los griegos. Era una forma de gobierno en la que no participaban ni las mujeres, ni los esclavos, ni....
Y le pusieron ese nombre.

Sí­, porque lo que se entendí­a por demos era eso.
Pero ahora no.
Ese camino es chuminoide, Felipe.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 17, 2010, 11:31:31 a.m.
Bueno, Carlo, has llegado al punto de negar haber dicho algo que está ahí­ (en referencia a la diplomacia y la existencia de diplomáticos profesionales has afirmado que Juan Carlos y Felipe "han estudiado para estar donde están", lo que en mi opinión no es lo mismo que decir "han estudiado y además están donde están") y escudarte en el abstracto "democracia" para negar la existencia de diferentes grados de calidad democrática. Podemos asumir tranquilamente que una democracia Angoleña tras un pucherazo y con grupos paramilitares controlando los comicios es exactamente igual que la democracia francesa. Porque ¿quién decide qué es una democracia ejemplar? ¿Conoce usted alguna? ¿Cómo se calibra la representatividad de una democracia? ¿De dónde extrae usted la potestad para juzgar la nuestra? El absurdo.

Si eres tan amable de citarme...
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 17, 2010, 11:32:28 a.m.
Pero ahora no.

¿Cual es la definición actual?
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Benito Mussolini en Febrero 17, 2010, 11:37:55 a.m.
La palabra democracia la inventaron los griegos. Era una forma de gobierno en la que no participaban ni las mujeres, ni los esclavos, ni....

Y le pusieron ese nombre.

vaya, el matrimonio también ha pasado a incluir a gente antes excluida como los homosexuales

¿opinas que el matrimonio ya no es lo mismo si incluye a todo el mundo? ¿hay que ponerle otro nombre?

di que si y me parto el culo viendote alinear con la iglesia y la extrema derecha por defender al rey, viva la izquierda
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Gipsy King en Febrero 17, 2010, 11:41:11 a.m.
Bueno, Carlo, has llegado al punto de negar haber dicho algo que está ahí­ (en referencia a la diplomacia y la existencia de diplomáticos profesionales has afirmado que Juan Carlos y Felipe "han estudiado para estar donde están", lo que en mi opinión no es lo mismo que decir "han estudiado y además están donde están") y escudarte en el abstracto "democracia" para negar la existencia de diferentes grados de calidad democrática. Podemos asumir tranquilamente que una democracia Angoleña tras un pucherazo y con grupos paramilitares controlando los comicios es exactamente igual que la democracia francesa. Porque ¿quién decide qué es una democracia ejemplar? ¿Conoce usted alguna? ¿Cómo se calibra la representatividad de una democracia? ¿De dónde extrae usted la potestad para juzgar la nuestra? El absurdo.

Si eres tan amable de citarme...

Cómo no.

¿Y eso que tiene que ver?

Pues que no "le ha bastado con nacer para ser jefe nominal del estado"

Sí­ le ha bastado. ¿Dónde coño se estipula que el principito tiene que haber estudiado tantas carreras para acceder a la corona? Otra serí­a si el haberse sacado ocho ingenierí­as le garantiza un puesto vitalicio soberremunerado consistente en esquiar y participar en regatas, que serí­a para que los mileuristas y parados menores de 30 palos quemasen/ásemos las calles.


Que va a ser que no, eh... que yo no lo veí­a Rey hasta que lo pusieron en el puesto.

Quizás te estés refiriendo al futuro Rey, el cual quizás también pienses que no tiene formación alguna.
"Cusha, Felipe... tú haz toa tu ví­a lo que te salga los cojones, que total, a estos primos les va a dar igual que te tires cuatro pedos cuando vayas a ver a Obama"




Bueno, Carlo, ya veo que prefieres enrocarte. Es sencillo: el prí­ncipe será rey por haber salido del útero de Doña Sofí­a, no por haber cursado unos estudios, por haber opositado o por haber superado con éxito un proceso de selección. Es decir, será rey en virtud del derecho sucesorio monárquico, el cual no está sujeto a la voluntad popular. Que tenga estudios o un cimbrel de 3 kg no cambia este hecho, punto.

Proceso de selección, son muchos los cargos que no tienen que pasarlo (de hecho, de los "gordos", casi todos)

Y ya me gustarí­a a mí­ que la mayorí­a de las tomas de cargo llevaran implí­cita tanta preparación, como la que lleva ese puesto.

El tema monárquico, sí­ que está sujeto a la voluntad popular... y se ha repetido ya tantas veces en el hilo, que no voy a abundar más en el tema. Es algo claro. Y si no hay cambio, quizá sea porque no existe esa voluntad popular.

Y, aparte de ello, que ya que me habéis invitado varios a ello, voy a hacer uso del "no respondas si no quieres", más que nada, porque tengo que marcharme...
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 17, 2010, 11:48:04 a.m.
Bueno, Carlo, has llegado al punto de negar haber dicho algo que está ahí­ (en referencia a la diplomacia y la existencia de diplomáticos profesionales has afirmado que Juan Carlos y Felipe "han estudiado para estar donde están", lo que en mi opinión no es lo mismo que decir "han estudiado y además están donde están") y escudarte en el abstracto "democracia" para negar la existencia de diferentes grados de calidad democrática. Podemos asumir tranquilamente que una democracia Angoleña tras un pucherazo y con grupos paramilitares controlando los comicios es exactamente igual que la democracia francesa. Porque ¿quién decide qué es una democracia ejemplar? ¿Conoce usted alguna? ¿Cómo se calibra la representatividad de una democracia? ¿De dónde extrae usted la potestad para juzgar la nuestra? El absurdo.

Si eres tan amable de citarme...

Cómo no.

¿Y eso que tiene que ver?

Pues que no "le ha bastado con nacer para ser jefe nominal del estado"

Sí­ le ha bastado. ¿Dónde coño se estipula que el principito tiene que haber estudiado tantas carreras para acceder a la corona? Otra serí­a si el haberse sacado ocho ingenierí­as le garantiza un puesto vitalicio soberremunerado consistente en esquiar y participar en regatas, que serí­a para que los mileuristas y parados menores de 30 palos quemasen/ásemos las calles.


Que va a ser que no, eh... que yo no lo veí­a Rey hasta que lo pusieron en el puesto.

Quizás te estés refiriendo al futuro Rey, el cual quizás también pienses que no tiene formación alguna.
"Cusha, Felipe... tú haz toa tu ví­a lo que te salga los cojones, que total, a estos primos les va a dar igual que te tires cuatro pedos cuando vayas a ver a Obama"




Bueno, Carlo, ya veo que prefieres enrocarte. Es sencillo: el prí­ncipe será rey por haber salido del útero de Doña Sofí­a, no por haber cursado unos estudios, por haber opositado o por haber superado con éxito un proceso de selección. Es decir, será rey en virtud del derecho sucesorio monárquico, el cual no está sujeto a la voluntad popular. Que tenga estudios o un cimbrel de 3 kg no cambia este hecho, punto.

Proceso de selección, son muchos los cargos que no tienen que pasarlo (de hecho, de los "gordos", casi todos)

Y ya me gustarí­a a mí­ que la mayorí­a de las tomas de cargo llevaran implí­cita tanta preparación, como la que lleva ese puesto.

El tema monárquico, sí­ que está sujeto a la voluntad popular... y se ha repetido ya tantas veces en el hilo, que no voy a abundar más en el tema. Es algo claro. Y si no hay cambio, quizá sea porque no existe esa voluntad popular.

Y, aparte de ello, que ya que me habéis invitado varios a ello, voy a hacer uso del "no respondas si no quieres", más que nada, porque tengo que marcharme...



Si eres tan amable ahora de ponerme en negrita y subrayado donde he dicho yo esto:


Bueno, Carlo, has llegado al punto de negar haber dicho algo que está ahí­ (en referencia a la diplomacia y la existencia de diplomáticos profesionales has afirmado que Juan Carlos y Felipe "han estudiado para estar donde están", lo que en mi opinión no es lo mismo que decir "han estudiado y además están donde están") y escudarte en el abstracto "democracia" para negar la existencia de diferentes grados de calidad democrática. Podemos asumir tranquilamente que una democracia Angoleña tras un pucherazo y con grupos paramilitares controlando los comicios es exactamente igual que la democracia francesa. Porque ¿quién decide qué es una democracia ejemplar? ¿Conoce usted alguna? ¿Cómo se calibra la representatividad de una democracia? ¿De dónde extrae usted la potestad para juzgar la nuestra? El absurdo.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Gipsy King en Febrero 17, 2010, 11:56:49 a.m.
Cierto, Carlo, tienes razón. No has dicho exactamente y concordando hasta el último grafema lo que yo he dicho, sólo algo que se le parece hasta tal punto que cualquiera que leyese mi frase en negrita pensarí­a sin lugar a dudas que se trata de una misma afirmación expresada de dos maneras distintas.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 17, 2010, 12:00:39 p.m.
Cierto, Carlo, tienes razón. No has dicho exactamente y concordando hasta el último grafema lo que yo he dicho, sólo algo que se le parece hasta tal punto que cualquiera que leyese mi frase en negrita pensarí­a sin lugar a dudas que se trata de una misma afirmación expresada de dos maneras distintas.

Subráyame por lo menos lo que he dicho exactamente, y de donde tú has deducido lo que no he dicho exactamente... igual así­ puedo despejarte las dudas.


Por cierto, esto:

Podemos asumir tranquilamente que una democracia Angoleña tras un pucherazo y con grupos paramilitares controlando los comicios es exactamente igual que la democracia francesa. Porque ¿quién decide qué es una democracia ejemplar? ¿Conoce usted alguna? ¿Cómo se calibra la representatividad de una democracia? ¿De dónde extrae usted la potestad para juzgar la nuestra? El absurdo.

No podrí­a encuadrarse en esto:

1.  f. Doctrina polí­tica favorable a la intervención del pueblo en el gobierno.
2. f. Predominio del pueblo en el gobierno polí­tico de un Estado.

Aunque no tuvieran Monarquí­a.

No sé si se capta la sutil diferencia.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: a priori en Febrero 17, 2010, 12:07:55 p.m.
Prior: te pongas como te pongas, y entiendo tu concetu, son dos términos opuestos e irreconciliables. Ajustables en situaciones como estos paí­ses europeos, pero no soporta un escrutinio, como dice Kalifa, polí­tico-filosófico, ni de flains.

A ver si con un ejemplo sencillito entendéis la diferencia.  Para vosotros la monarquí­a es como tener sexo con las manos atadas a los barrotes de la cama y con un esparadrapo en la boca.  Esa manera de tener sexo es incomprensible para muchas personas, las cuales lo consideran una aberración. Eso es lo que estáis diciendo unos cuantos; imposible asociar sexo libre y estar atado y amordazado en una cama.  Pues bien, lo que defendemos algunos aquí­, es que si dos personas libremente deciden tener sexo de esa manera (voluntad popular para que la monarquí­a parlamentaria sea la forma de estado), es absolutamente lí­cito y nadie puede considerarlo forzado ni aberrante. Esto es lo que entendemos como monarquí­a y democracia.

Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Gipsy King en Febrero 17, 2010, 12:08:24 p.m.
Cierto, Carlo, tienes razón. No has dicho exactamente y concordando hasta el último grafema lo que yo he dicho, sólo algo que se le parece hasta tal punto que cualquiera que leyese mi frase en negrita pensarí­a sin lugar a dudas que se trata de una misma afirmación expresada de dos maneras distintas.

Subráyame por lo menos lo que he dicho exactamente, y de donde tú has deducido lo que no he dicho exactamente... igual así­ puedo despejarte las dudas.


Por cierto, esto:

Podemos asumir tranquilamente que una democracia Angoleña tras un pucherazo y con grupos paramilitares controlando los comicios es exactamente igual que la democracia francesa. Porque ¿quién decide qué es una democracia ejemplar? ¿Conoce usted alguna? ¿Cómo se calibra la representatividad de una democracia? ¿De dónde extrae usted la potestad para juzgar la nuestra? El absurdo.

No podrí­a encuadrarse en esto:

1.  f. Doctrina polí­tica favorable a la intervención del pueblo en el gobierno.
2. f. Predominio del pueblo en el gobierno polí­tico de un Estado.

Aunque no tuvieran Monarquí­a.

No sé si se capta la sutil diferencia.

Es curioso la manera en que defendiendo a Campechano acabáis concibiendo la democracia en los mismos términos maximalistas que los nacionalistas vascos: ¿Se vota? Sí­, luego es democrático. Hitler, ese prócer...

¿Vota el pueblo en la república centroafricana tipo? Sí­.
¿Lo hace en las mismas condiciones de seguridad y garantismo que en una nación con la riqueza y la tradición democrática de Francia? Ehh...uhh...

Y si las dos expresiones debí­an ser simétricas para ser comparables, o para que signifiquen lo mismo, la única manera de que estos ejemplos sean (verbigracia) representativos de lo que estamos intentando comparar es...que tengan a su vez una monarquí­a.

Escachifollante.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 17, 2010, 12:20:24 p.m.
Es curioso la manera en que defendiendo a Campechano acabáis concibiendo la democracia en los mismos términos maximalistas que los nacionalistas vascos: ¿Se vota? Sí­, luego es democrático. Hitler, ese prócer...

¿Vota el pueblo en la república centroafricana tipo? Sí­.
¿Lo hace en las mismas condiciones de seguridad y garantismo que en una nación con la riqueza y la tradición democrática de Francia? Ehh...uhh...


Es curiosa la manera de interpretar la importancia de la libertad en las votaciones, de tal forma que se llegue a pensar que es exactamente igual votar bajo coacción, que votar libremente, pues las dos cosas son voto.

Oye, que yo no sé tú... pero yo voto libremente.




Y si las dos expresiones debí­an ser simétricas para ser comparables, o para que signifiquen lo mismo, la única manera de que estos ejemplos sean (verbigracia) representativos de lo que estamos intentando comparar es...que tengan a su vez una monarquí­a.

Escachifollante.

Escachifollante, sí­... pues no alcanzo a comprender de qué palabras mí­as, vuelvas a malinterpretar para llegar a la conclusión de que he dicho eso.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Gipsy King en Febrero 17, 2010, 12:26:34 p.m.
Citar
Es curiosa la manera de interpretar la importancia de la libertad en las votaciones, de tal forma que se llegue a pensar que es exactamente igual votar bajo coacción, que votar libremente, pues las dos cosas son voto.

Oye, que yo no sé tú... pero yo voto libremente.


Madrid 1978. Voto libre "monarquí­a sí­/monarquí­a no"

De lo que se entera uno leyendo esto.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 17, 2010, 12:32:56 p.m.
Citar
Es curiosa la manera de interpretar la importancia de la libertad en las votaciones, de tal forma que se llegue a pensar que es exactamente igual votar bajo coacción, que votar libremente, pues las dos cosas son voto.

Oye, que yo no sé tú... pero yo voto libremente.


Madrid 1978. Voto libre "monarquí­a sí­/monarquí­a no"

De lo que se entera uno leyendo esto.


Ea, saltamos a otro tema.

22 de noviembre de 1975 Juan Carlos I es proclamado Rey (que yo sepa, aún no habí­a lo que se dice "voto libre")

6 de diciembre de 1978 La Constitución Española, en la cual, en uno de sus principales apartados, le reconoce expresamente como Rey de España, es RATIFICADA por REFERENDUM popular.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Benito Mussolini en Febrero 17, 2010, 12:38:16 p.m.
Citar
Es curiosa la manera de interpretar la importancia de la libertad en las votaciones, de tal forma que se llegue a pensar que es exactamente igual votar bajo coacción, que votar libremente, pues las dos cosas son voto.

Oye, que yo no sé tú... pero yo voto libremente.


Madrid 1978. Voto libre "monarquí­a sí­/monarquí­a no"

De lo que se entera uno leyendo esto.


Ea, saltamos a otro tema.

22 de noviembre de 1975 Juan Carlos I es proclamado Rey (que yo sepa, aún no habí­a lo que se dice "voto libre")

6 de diciembre de 1978 La Constitución Española, en la cual, en uno de sus principales apartados, le reconoce expresamente como Rey de España, es RATIFICADA por REFERENDUM popular.

la opción contraria, el NO, también le reconoce expresamente como Rey de España, y ésta, además, cuenta con su juramenrte expreso

for your info
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 17, 2010, 12:40:29 p.m.
Y si las dos expresiones debí­an ser simétricas para ser comparables, o para que signifiquen lo mismo, la única manera de que estos ejemplos sean (verbigracia) representativos de lo que estamos intentando comparar es...que tengan a su vez una monarquí­a.

Escachifollante.

Escachifollante, sí­... pues no alcanzo a comprender de qué palabras mí­as, vuelvas a malinterpretar para llegar a la conclusión de que he dicho eso.

Por cierto, insisto... que ya me empiezo a preocupar por mi capacidad para hacerme entender.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 17, 2010, 12:42:33 p.m.
Citar
Es curiosa la manera de interpretar la importancia de la libertad en las votaciones, de tal forma que se llegue a pensar que es exactamente igual votar bajo coacción, que votar libremente, pues las dos cosas son voto.

Oye, que yo no sé tú... pero yo voto libremente.


Madrid 1978. Voto libre "monarquí­a sí­/monarquí­a no"

De lo que se entera uno leyendo esto.


Ea, saltamos a otro tema.

22 de noviembre de 1975 Juan Carlos I es proclamado Rey (que yo sepa, aún no habí­a lo que se dice "voto libre")

6 de diciembre de 1978 La Constitución Española, en la cual, en uno de sus principales apartados, le reconoce expresamente como Rey de España, es RATIFICADA por REFERENDUM popular.

la opción contraria, el NO, también le reconoce expresamente como Rey de España, y ésta, además, cuenta con su juramenrte expreso

for your info

No sé qué entiendes por "reconoce expresamente". Quicir, si tú me pasas a la firma un documento en que dice que eres la reina de los mares, y yo digo que no... puede que sigas siéndolo (si es que ya lo eras), pero yo no te reconozco expresamente como la reina de los mares.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Gipsy King en Febrero 17, 2010, 12:48:05 p.m.
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Es curiosa la manera de interpretar la importancia de la libertad en las votaciones, de tal forma que se llegue a pensar que es exactamente igual votar bajo coacción, que votar libremente, pues las dos cosas son voto.

Oye, que yo no sé tú... pero yo voto libremente.


Madrid 1978. Voto libre "monarquí­a sí­/monarquí­a no"

De lo que se entera uno leyendo esto.


Ea, saltamos a otro tema.

22 de noviembre de 1975 Juan Carlos I es proclamado Rey (que yo sepa, aún no habí­a lo que se dice "voto libre")

6 de diciembre de 1978 La Constitución Española, en la cual, en uno de sus principales apartados, le reconoce expresamente como Rey de España, es RATIFICADA por REFERENDUM popular.

Sí­, eso de hablar del referéndum constitucional dirimiento la pertinencia de la monarquí­a en la constitución es un ejercicio de ubedismo brutal.

Lo ha explicado Dioni ya, y dándole bastante más enjundia desde un punta de vista jurí­dico de lo que puedo hacer yo, pero la consulta de marras planteaba una Constitución en términos de aceptación o rechazo. Se elabora un texto y se somete a votación. Es decir, los españoles votamos sí­/no a la constitución que incluí­a a la familia real en el marco post-dictatorial, no se nos planteó una oferta de varias opciones incluyendo monarquí­a parlamentaria/república/dictadura. La única alternativa al modelo de estado era rechazar la constitución, lo que en el contexto del paí­s recién muerto el caudillo tení­a pocas salidas viables que no pasasen por un nuevo periodo de inestabilidad o un baño de hostias. Es un "trágala" de libro.
Viene a ser como ofrecer a un sediento agua del charco o whiskey barato. Elegirá lo segundo, aunque tal vez prefiriese beber agua mineral. Pero claro, igual hay quien piensA que es mejor agua del charco o salfumán etí­lico que Chivas, porque de todo debe haber en esta villa del señor.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Benito Mussolini en Febrero 17, 2010, 12:53:44 p.m.
Citar
Es curiosa la manera de interpretar la importancia de la libertad en las votaciones, de tal forma que se llegue a pensar que es exactamente igual votar bajo coacción, que votar libremente, pues las dos cosas son voto.

Oye, que yo no sé tú... pero yo voto libremente.


Madrid 1978. Voto libre "monarquí­a sí­/monarquí­a no"

De lo que se entera uno leyendo esto.


Ea, saltamos a otro tema.

22 de noviembre de 1975 Juan Carlos I es proclamado Rey (que yo sepa, aún no habí­a lo que se dice "voto libre")

6 de diciembre de 1978 La Constitución Española, en la cual, en uno de sus principales apartados, le reconoce expresamente como Rey de España, es RATIFICADA por REFERENDUM popular.

la opción contraria, el NO, también le reconoce expresamente como Rey de España, y ésta, además, cuenta con su juramenrte expreso

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No sé qué entiendes por "reconoce expresamente". Quicir, si tú me pasas a la firma un documento en que dice que eres la reina de los mares, y yo digo que no... puede que sigas siéndolo (si es que ya lo eras), pero yo no te reconozco expresamente como la reina de los mares.

Carlo, tú sabes que Franco eligio al rey como su sucesor y Rey de España..¿no?


Las Leyes Fundamentales del Regimen (lo que venia siendo la constitución franquista) también le reconocieron EXPRESAMENTE como sucesor y como rey ergo, siguiendo tu linea argumentativa, como estaba reconocido expresamente como sucesor de franco y rey de españa y los españoles dijeron "NO" a esa opción, que además la habí­a JURADO (la opción franquista, llamemosla así­, para diferenciarla de la opción democracia), mientras que la opción constitucional no, los españoles le han rechazado explicitamente




Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: a priori en Febrero 17, 2010, 01:01:41 p.m.
Carlo, a estos no les saques del misionero. El BDSM no lo soportan.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 17, 2010, 01:04:15 p.m.
Sí­, eso de hablar del referéndum constitucional dirimiento la pertinencia de la monarquí­a en la constitución es un ejercicio de ubedismo brutal.

Oye, que el pueblo puede ser tonto... pero qué le hacemos, es el que tenemos.


Lo ha explicado Dioni ya, y dándole bastante más enjundia desde un punta de vista jurí­dico de lo que puedo hacer yo, pero la consulta de marras planteaba una Constitución en términos de aceptación o rechazo. Se elabora un texto y se somete a votación. Es decir, los españoles votamos sí­/no a la constitución que incluí­a a la familia real en el marco post-dictatorial, no se nos planteó una oferta de varias opciones incluyendo monarquí­a parlamentaria/república/dictadura. La única alternativa al modelo de estado era rechazar la constitución, lo que en el marco del paí­s recién muerto el caudillo tení­a pocas salidas viables que no pasasen por un nuevo periodo de inestabilidad o un baño de hostias. Es un "trágala" de libro.

Efectí­vamente, Dionisio lo ha explicado a la perfección, concretamente con estas palabras:

La evolución de la Constitución es bueeena, pero nuestra Constitución está hecha para que sea extremadamente difí­cil cambiarla. Y el referendum constitucional se vendió, al parecer como una especie de vota democracia sí­ o no. O sea que tiene truco. Te colamos la Constitución al bicho y luego no veas la que hay que montar para librarse de él. Eso en el hipotético caso de que la gente realmente quisiera librarse de él, que, la verdad, yo creo que no es el caso (pero sí­ va a ser el caso con la jubilación de juancarlos).

De las cuales, sin duda, has obviado la negrita.


Viene a ser como ofrecer a un sediento agua del charco o whiskey barato. Elegirá lo segundo, aunque tal vez prefiriese beber agua mineral. Pero claro, igual hay quien piensA que es mejor agua del charco o salfumán etí­lico que Chivas, porque de todo debe haber en esta villa del señor.

Por pensar, hay incluso quien piensa que Franco deberí­a resucitar. Sin duda, creerá que todos deberí­an pensar como él, pero resulta que la mayorí­a no piensa así­, y ya que estamos en un paí­s democrático (ese concepto que ya me resulta cansado volver a explicar)... se ha decidido no llamar al resucitador.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Gipsy King en Febrero 17, 2010, 01:07:49 p.m.
Citar
Oye, que el pueblo puede ser tonto... pero qué le hacemos, es el que tenemos.

?

Citar
Efectí­vamente, Dionisio lo ha explicado a la perfección, concretamente con estas palabras:


Cita de: Dionisio Aerofagita en Febrero 16, 2010, 01:43:18 pm
La evolución de la Constitución es bueeena, pero nuestra Constitución está hecha para que sea extremadamente difí­cil cambiarla. Y el referendum constitucional se vendió, al parecer como una especie de vota democracia sí­ o no. O sea que tiene truco. Te colamos la Constitución al bicho y luego no veas la que hay que montar para librarse de él. Eso en el hipotético caso de que la gente realmente quisiera librarse de él, que, la verdad, yo creo que no es el caso (pero sí­ va a ser el caso con la jubilación de juancarlos).


??


Citar
Por pensar, hay incluso quien piensa que Franco deberí­a resucitar. Sin duda, creerá que todos deberí­an pensar como él, pero resulta que la mayorí­a no piensa así­, y ya que estamos en un paí­s democrático (ese concepto que ya me resulta cansado volver a explicar)... de forma que se ha decidido no llamar al resucitador.


???
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Dan en Febrero 17, 2010, 01:08:56 p.m.
Pero ahora no.

¿Cual es la definición actual?

 3.  m. Conjunto de personas de un lugar, región o paí­s.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 17, 2010, 01:09:05 p.m.
Las Leyes Fundamentales del Regimen (lo que venia siendo la constitución franquista) también le reconocieron EXPRESAMENTE como sucesor y como rey ergo, siguiendo tu linea argumentativa, como estaba reconocido expresamente como sucesor de franco y rey de españa y los españoles dijeron "NO" a esa opción, que además la habí­a JURADO (la opción franquista, llamemosla así­, para diferenciarla de la opción democracia), mientras que la opción constitucional no, los españoles le han rechazado explicitamente

Error mí­o al interpretarte.

Por otro lado, lógico error, ya que pensaba que le estábamos dando importancia a la voluntad del pueblo.

Quicir, tenemos dos opciones:

A) Rey nombrado por el régimen, y ratificado por el pueblo.
B) Rey nombrado por el régimen, y renegado por el pueblo.

Como dirí­a Alejandro Sanz, aunque lo parezca... "no es lo mismo"
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 17, 2010, 01:10:09 p.m.
Carlo, a estos no les saques del misionero. El BDSM no lo soportan.

Bah!!... ni a mí­ los cueros. Pero es divertido.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Dan en Febrero 17, 2010, 01:11:22 p.m.
Prior: te pongas como te pongas, y entiendo tu concetu, son dos términos opuestos e irreconciliables. Ajustables en situaciones como estos paí­ses europeos, pero no soporta un escrutinio, como dice Kalifa, polí­tico-filosófico, ni de flains.

A ver si con un ejemplo sencillito entendéis la diferencia.  Para vosotros la monarquí­a es como tener sexo con las manos atadas a los barrotes de la cama y con un esparadrapo en la boca.  Esa manera de tener sexo es incomprensible para muchas personas, las cuales lo consideran una aberración. Eso es lo que estáis diciendo unos cuantos; imposible asociar sexo libre y estar atado y amordazado en una cama.  Pues bien, lo que defendemos algunos aquí­, es que si dos personas libremente deciden tener sexo de esa manera (voluntad popular para que la monarquí­a parlamentaria sea la forma de estado), es absolutamente lí­cito y nadie puede considerarlo forzado ni aberrante. Esto es lo que entendemos como monarquí­a y democracia.

Sí­, es un ejemplo sencillito. Pero no tiene nada que ver.
El ejemplo sencillito serí­a mantener una relación sexual mediante la abstinencia. Se acerca más.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 17, 2010, 01:12:09 p.m.
???

Si me expresas tus dudas, más allá de decir que tienes dudas, quizá pueda ayudarte. Me remito también a la confusión tuya que tengo pendiente de aclararte.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: myeu en Febrero 17, 2010, 01:12:46 p.m.
Venga, haced un poco el areopagita:

 (http://www.profesionalespcm.org/_php/MuestraArticulo2.php?id=10453)
El rey de Franco que desplazó a su padre

Alejandro Ruiz


El dictador Francisco Franco es uno de esos pocos personajes a los que Juan Carlos de Borbón se referí­a “como su segundo padre”. No es para menos. Bajo su tutela se hizo rey y jefe de Estado, desplazando del trono a su propio padre, don Juan de Borbón.

El pacto de silencio de la “nueva sociedad española” no quiere recordar nada que perturbe la sagrada imagen del rey. Hasta la Página Oficial de la Casa de Su Majestad el Rey (http://www.casareal.es/) miente y pretende borrar la historia.

Allí­ se lee: “Su Majestad el Rey Don Juan Carlos (...) Por expreso deseo de su padre, su formación fundamental se desarrolló en España”. ¿A qué viene esa aclaratoria? Muy simple, es conocido que Franco asumió la educación del prí­ncipe como un asunto de Estado, y fue él quien decidió que estudiara en España bajo su tutela y orientación, desde que cumplió los 10 años de edad.

Más adelante, la Web Real señala que fue “Designado sucesor a la Jefatura del Estado en 1969”. Así­ de sencillo. Para nada dice quién lo designó. ¡Que desagradecidos!, al no mencionar a “su segundo padre”. Tampoco menciona que ante esta designación su padre, don Juan de Borbón, lo confrontó y le recordó que él era el heredero del trono y que se reservaba el derecho de revocar, en lo formal, cualquier decisión de Franco.

Para entender el fenómeno de la monarquí­a de Juan Carlos de Borbón es necesario indagar en la historia del franquismo. ¿Por qué, cuándo y cómo Franco decide sustituir a don Juan de Borbón del trono y promover a su hijo Juan Carlos? Vale la pena recurrir nuevamente al historiador e hispanista Paul Preston, y ver los hechos desde su libro Franco “Caudillo de España” (Editorial Grijalbo Mondadori, 1998).

El 31 de marzo de 1947 llegó a casa de los Borbón el ministro Carrero Blanco, mano derecha de Francisco Franco y redactor de la Ley de Sucesión, que se aprobarí­a ese mismo dí­a, para informarle a don Juan de Borbón que con esta Ley serí­a Franco quien nombrarí­a al monarca del reino “cuando lo considere conveniente”. Además, le comunicó a don Juan -heredero del trono- que podrí­a “ser Rey de España, pero de la España del Movimiento Nacional, católica, anticomunista y antiliberal…”.

Después de ese dí­a -relata Paul Preston en su libro de 1.043 páginas- don Juan de Borbón y sus consejeros se inclinaron a “reforzar sus lazos con la oposición antifranquista de izquierda. El 7 de abril de 1947, don Juan hizo público el Manifiesto de Estoril, en el que denunciaba la ilegalidad de la Ley de Sucesión que se proponí­a alterar la naturaleza de la monarquí­a sin consultar ni con el heredero del trono ni con el pueblo. Franco, Artajo y Carrero estuvieron de acuerdo en que don Juan se habí­a eliminado a sí­ mismo, a partir de ese momento, como sucesor adecuado del Caudillo (...); desataron una furiosa campaña de prensa contra don Juan en la que se le juzgaba como instrumento de la masonerí­a y el comunismo internacional”.

Desde el 18 de julio de 1947, como resultado de la Ley de Sucesión, Franco actuarí­a como el monarca del recientemente proclamado reino de España, considerando que el trono estaba vacante.

EDUCADO POR EXPRESO DESEO DE FRANCO
El futuro de Juan Carlos I se selló el 25 de agosto de 1948, cuando Franco concertó una entrevista con don Juan de Borbón, en su yate, el Azor, en el golfo de Vizcaya. Allí­ Franco le “manifestó un inmenso interés en que el hijo de diez años del pretendiente [don Juan, quien nunca fue rey], Juan Carlos, completara su educación en España (…) En el fondo, sin embargo, don Juan estaba convencido de que no habrí­a restauración contra la voluntad de Franco”, y accedió bajo la promesa de “que el periódico monárquico ABC podrí­a informar libremente y que se levantarí­an las restricciones de las actividades monárquicas…”.

Desde ese dí­a, el franquismo sabrí­a que Juan Carlos de Borbón, “por la Gracia Divina de Dios y del Caudillo”, serí­a rey de España; por encima de su propio padre y de quien se interpusiera. Así­, Juan Carlos, nacido y residenciado en Roma, llegó a España el 9 de noviembre de 1948 y fue recibido por Franco en su residencia de El Pardo, donde le dijo que su educación estarí­a a cargo de un grupo de profesores de firme lealtad al franquismo.

En 1954 el general Franco continuaba orientando personalmente la senda de la educación del joven Juan Carlos de Borbón, después de culminada la secundaria. A pesar de que don Juan le habí­a escrito al “Caudillo”, el 16 de julio de 1954, que ya era hora que su hijo comenzara estudios en la Universidad de Lovaina (Bélgica), Franco orientó su ingreso en la Academia Militar de Zaragoza y después en la Universidad Complutense de Madrid, y unas “pasantí­as en el arte de gobernar” al lado del dictador español.

En carta a don Juan de Borbón, escribió Franco el 2 de diciembre de 1954: “estimo indispensable que la formación del Prí­ncipe discurra no sobre una parcela fí­sica de nuestro territorio, sino dentro de los principios que el Movimiento Nacional [falangista] inspira…”.

En 1956, Franco designa al general Carlos Martí­nez Campos como tutor del joven Juan Carlos, luego del trágico disparo a su hermano menor Alfonso. A tal punto llegaba la influencia de Franco en la vida del futuro rey de España, que con su aprobación Doña Sofí­a de Grecia se convirtió en esposa de Juan Carlos de Borbón, en 1962.

CONTRA SU PADRE, SUCESOR DE FRANCO
El 12 de julio de 1969, Franco le comunica a Juan Carlos que serí­a su sucesor y lo proclamarí­a rey de España. A la vez le pidió que no informara nada a su padre, hasta que se concretara su decisión en las Cortes Españoles. Don Juan de Borbón se molestó mucho al enterarse de ello, y denunció a “una monarquí­a que estaba irrevocablemente ligada a la dictadura”. Es decir, su hijo y Franco.

Para tranquilidad de Juan Carlos de Borbón, “en febrero de 1971, el general Vernon A. Walters, segundo jefe de la CIA, visitó Madrid en nombre del presidente Nixon; [le preguntó] al Caudillo qué ocurrirí­a en España tras su muerte. Franco le respondió a Walters que la sucesión de Juan Carlos tendrí­a lugar sin ningún disturbio…”; continúa narrando Paul Preston en su libro Franco “Caudillo de España”, al reseñar las memorias de Walters.

Las huelgas obreras y estudiantiles, la corrupción de los funcionarios, la represión policial y el asesinato de dirigentes de izquierda era lo común en aquellos dí­as. Para el régimen español la convulsión social no era más que una conspiración de masones y comunistas contra el ‘Generalí­simo’ y el derecho a la sucesión tranquila de Juan Carlos I.

El 19 de julio de 1974, el dictador de España, gravemente enfermo, firmó la aplicación del artí­culo 11 de la Ley Orgánica del Estado para que Juan Carlos asumiera como Jefe de Estado y rey, luego de su muerte. Tal como lo habí­a previsto Franco desde 1948, todo se consumó el 22 de noviembre de 1975. Dos dí­as después de su muerte seguí­a mandando.

Franco tuvo hasta el poder de instaurar el salto en la lí­nea de sucesión y designar rey a Juan Carlos. Según la tradición monárquica española la sucesión debí­a recaer en su padre, don Juan de Borbón, tercer hijo y heredero del rey Alfonso XIII. “Dicho salto fue aceptado por el prí­ncipe Juan Carlos, creando un conflicto interno en la Casa Real de Borbón”.

De tal magnitud fue la confrontación que el padre de Juan Carlos dejó de hablarle y le retiró la Cruz de la Victoria, sí­mbolo del Principado de Asturias y del heredero de la Corona española. Y no fue sino hasta el 14 de mayo de 1977 que don Juan de Borbón renunció oficialmente a sus derechos sucesorios y a la jefatura de la Casa Real en beneficio de su hijo Juan Carlos, una vez que hubo constatado la imposibilidad de acceder al trono.

A partir de ese momento, “Su Majestad Don Juan Carlos I de Borbón y Borbón, Rey de España”, también heredarí­a los tí­tulos de Rey de Castilla, de León, de Aragón, de las Dos Sicilias, de Jerusalén, de Navarra, de Granada, de Toledo, de Valencia, de Galicia, de Cerdeña, de Córdoba, de Córcega, de Murcia, de Jaén, de los Algarves, de Algeciras, de Gibraltar, de las Islas Canarias, de las Indias Orientales y Occidentales, de las Islas y Tierra Firme del Mar Océano. Además de Archiduque de Austria.

Así­ de absurda es la monarquí­a que, doscientos años después de la Independencia de América, todaví­a ostenta el tí­tulo de rey de “las Indias Occidentales”. Por si acaso.-
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 17, 2010, 01:13:14 p.m.
Pero ahora no.

¿Cual es la definición actual?

 3.  m. Conjunto de personas de un lugar, región o paí­s.

Ea, dime por qué ves incompatible la monarquí­a, con que existan "conjuntos de personas de un lugar, región o paí­s".
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Dan en Febrero 17, 2010, 01:14:44 p.m.
Pero ahora no.

¿Cual es la definición actual?

 3.  m. Conjunto de personas de un lugar, región o paí­s.

Ea, dime por qué ves incompatible la monarquí­a, con que existan "conjuntos de personas de un lugar, región o paí­s".

Con su existencia, no: con su gobierno, tergiversador perraco. Y un principio de la democracia es la igualdad entre sus miembros, algo que es tan simple y poderoso por ello que no sabéis torearlo más que con "se votó, se votó". Existen votaciones ilegí­timas, y en ésta nos metieron claramente este trágala.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Gipsy King en Febrero 17, 2010, 01:16:22 p.m.
???

Si me expresas tus dudas, más allá de decir que tienes dudas, quizá pueda ayudarte. Me remito también a la confusión tuya que tengo pendiente de aclararte.

No, si yo no tengo dudas. Gracias por la buena disposición pero creo que estamos en un punto muerto y no me apetece repetir obviedades.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 17, 2010, 01:17:20 p.m.
Con su existencia, no: con su gobierno, tergiversador perraco. Y un principio de la democracia es la igualdad entre sus miembros, algo que es tan simple y poderoso por ello que no sabéis torearlo más que con "se votó, se votó". Existen votaciones ilegí­timas, y en ésta nos metieron claramente este trágala.

Mamón, ¿a mí­ me llamas tergiversador después de la definición que has puesto?  ;D

¿Estás diciendo que nuestra Constitución es ilegí­tima?... joputa, tú lo que quieres es que resucite Franco!!!  :'(
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: myeu en Febrero 17, 2010, 01:20:49 p.m.
¡¡¡Areopagismo rules!!!
¡¡¡Don Juan no se merecí­a su destino!!!




En los años 40, algunos juanistas soñaron con el regreso de la monarquí­a. Muñoz grandes serí­a el hombre clave. Una biografí­a del general de la División azul da las pistas de un complot contra Franco qie ni Hitler ni el propio Grandes tomaron en serio.

A comienzos de 1941, los monárquicos juanistas, como parte de su telaraña de conspiraciones, habí­an enviado a Berlí­n agentes con el cometido de establecer contactos con los nazis para lograr que un representante del ministro de Asuntos Exteriores del Reich viajase a Roma a entrevistarse con su pretendiente. El subsecretario de Estado alemán Woermann, que no querí­a que un posible agente provocador juanista comprometiese al Ministerio de Asuntos Exteriores, remitió a Karl Megerle -que pertenecí­a al equipo del ministro, Joachim Ribbentrop- a los enviados de Juan de Borbón, que le informaron de primera mano de las ambiciones restauracionistas del hijo de Alfonso XIII y de sus partidarios.

Los agentes juanistas, partiendo de que el régimen «arruinado y aborrecido» de Franco y Serrano Súñer, por su manifiesta incapacidad, habí­a conducido a España al borde de su propia descomposición, pedí­an a Alemania su apoyo para una restauración pro nazi y así­ evitar un cambio de régimen de la mano de algunos generales anglófilos. El agente de Juan de Borbón indicó a su interlocutor que el cabecilla del partido juanista en España era el ministro del Aire, general Vigón. Los juanistas presentaron a los delegados nazis un programa de gobierno que consistí­a en una mezcla de ideas reaccionarias y utópicas, cuyo único objetivo era legitimar moral y polí­ticamente la entronización de Juan de Borbón como mediador entre los vencedores y los vencidos de la Guerra Civil, para conseguir una «España unida» a favor de Alemania.

[...] Woermann remitió a Ribbentrop el informe elaborado por Megerle sobre sus conversaciones con los agentes de Juan de Borbón, pero no consideró oportuno tomar en serio el complot juanista contra Franco y Serrano Súñer. A pesar del escaso éxito alcanzado por sus enviados, el historiador Karl Jí¶rg Ruhl sostiene que Juan de Borbón se mostró satisfecho de las conversaciones con los alemanes. En opinión del pretendiente, los dirigentes nazis habí­an desistido de su antiguo radical rechazo a una restauración monárquica en España.

«UNA ENTREVISTA EN BERLíN»

Antes de que fuese designado Muñoz Grandes jefe de la División Azul, Eugenio Vegas Latapié intentó unir a Muñoz Grandes a las tramas juanistas, dentro de su plan de ganar el mayor número de voluntades posibles entre los generales de Franco. La primera de sus entrevistas tuvo lugar en el hotel Florida. [...] Mantuvieron otra en casa de Menéndez Pelayo, para luego comer juntos con José Marí­a de Areilza en Lhardy, donde fueron vistos por Millán Astray, lo que no hizo mucha gracia a don Agustí­n.

El nombramiento de Muñoz Grandes para mandar a los voluntarios españoles en Rusia, en julio de 1941, acrecentó el interés de Vegas en el jefe de la División Azul, llegando incluso a pensar en irse con él a la Unión Soviética como «asesor jurí­dico».

[...] El 15 de diciembre de 1941 escribí­a José Marí­a de Areilza a Juan de Borbón una nota que iba también firmada por Vegas, en la que se sostení­a que lo único que verdaderamente temí­a Franco era «el peligro monárquico» y en la que hací­a las siguientes referencias a Muñoz Grandes: «[...] El General piensa cotidianamente en el problema polí­tico de España y en su eventual solución. La prolongación de lo vigente le angustia sobremanera y le fuerza a pensar en salidas. Por otra parte el gran crédito de que goza con el Fí¼hrer y con el Alto Mando alemán, hacen singularmente interesante su situación. Cualquier solución o iniciativa que patrocine el General, serí­a acogida por Alemania con simpatí­a y benevolencia. El General, como sabe V.M., se halla absolutamente decidido a la Restauración Monárquica. [...] Ahora se tratarí­a de dar un paso más. De que V.M. le concediese el honor de una entrevista, en Berlí­n por ejemplo. [...] Creemos de importancia decisiva, y acaso trascendental, esta audiencia de V.M.; acaso preparatoria de otras posibles conversaciones importantes. Muñoz Grandes es, hoy por hoy, el General que no ha perdido un ápice de su prestigio en España; que conserva intacta su popularidad y que además tiene el apoyo y la simpatí­a de Alemania. [...] Y estuvo tan decidido a proclamar la Monarquí­a de V.M. el pasado mes de Mayo, que en ello hay que buscar la razón de su nombramiento para la División española con objeto de alejarlo de aquí­Â».

La conspiración a la que se refiere Areilza son las conversaciones mantenidas en Madrid circunscritas al puro diálogo y nada de verdadero compromiso y menos acción. Los más í­ntimos partidarios de Juan de Borbón eran muy propensos a ver fidelidades donde sólo habí­a curiosidad y remotas simpatí­as que no iban más lejos de una conversación. [...] Como siempre le ocurrió a los juanistas, veí­an compromisos donde sólo habí­a crí­ticas de café a Franco y a su Régimen. Una cosa era hablar mal de Serrano y de Franco y otra muy distinta sublevarse contra el Gobierno. [...] La restauración no resultaba un fin en sí­ mismo para Muñoz Grandes, como tampoco para muchos otros militares que se acercaron al juanismo como una posible ví­a para participar en la Segunda Guerra Mundial. [...]

A finales de 1941, un dí­a después de la carta enviada a Juan de Borbón por Areilza, escribí­a Vegas a Muñoz Grandes para instarle a que mantuviera una entrevista con Juan de Borbón en Berlí­n: «[...] Creemos que es de la mayor importancia para el porvenir de la Patria y de la Monarquí­a que se produzca en el plazo mí­nimo posible una entrevista entre el Rey con Vd. [...] De esa conversación pueden salir consecuencias trascendentales para el mañana inmediato de la Patria».

Esta entrevista, a iniciativa exclusiva de Vegas y Areilza, nunca llegó a realizarse. [...] Muñoz Grandes mantení­a una lí­nea de contactos con los monárquicos, pera nada indica que aceptase sus pretensiones.

EN LA «GUARIDA DEL LOBO»

Mientras esto ocurrí­a en España, en Alemania se analizaban estas cuestiones en otros términos. Los españoles, al carecer de petróleo, se veí­an obligados a negociar con los Aliados. La clave del problema era la necesidad de wolframio por parte de Alemania, un mineral estratégico fundamental para el esfuerzo de guerra del III Reich. Franco se debatí­a entre la amistad amenazante de Alemania, parcialmente tranquila gracias al wolframio y la División Azul, y la necesidad que tení­a España de productos de todo tipo del mercado libre internacional, fundamentalmente de EEUU. [...] Las difí­ciles relaciones entre Madrid y Berlí­n sólo serví­an para aumentar el interés nazi de un cambio de régimen en España.

[...] El 7 de julio de 1942 dijo Hitler en una de sus charlas de sobremesa: «[...] Si existe un general -español- que posea la inteligencia necesaria para tener éxito, es algo que sólo el futuro puede poner de manifiesto. Pero, en cualquier caso, tenemos que impulsar todo lo que podamos la popularidad del general Muñoz Grandes, que es un hombre enérgico y, como tal, el más adecuado para dominar la situación. Estoy encantado de que las intrigas del grupo de Serrano Súñer para arrancar a este general del mando de la División Azul se vieran frustradas en el último momento; porque la División Azul puede, en un momento dado, desempeñar un papel decisivo, cuando suene la hora de derribar este régimen controlado por los curas».

[...] Fue en esos momentos cuando el consejero Likus envió a Berlí­n el primero de una serie de importantes informes secretos de sus actuaciones para lograr que España entrase en guerra. El 29 de junio Likus informó a Muñoz Grandes de que iba a ser recibido por Hitler en el más riguroso secreto, el 12 de julio de 1942, en el Cuartel General del Fí¼hrer en Prusia Oriental, la famosa «Guarida del Lobo».

Hitler esperaba que se produjese la conquista de Leningrado durante el verano de 1942 y que la División española tuviese un papel protagonista en esta victoria, lo que servirí­a para consolidar el prestigio de Muñoz Grandes de cara a la entrada de España en la guerra. Tras la caí­da de Leningrado, Muñoz Grandes volverí­a a España para forzar la situación. El fracaso de la ofensiva alemana sobre la ciudad frustró esos planes. No tenemos ninguna certeza de que el jefe de la División Azul estuviese al corriente de estos planes.

Durante la reunión entre Hitler y Muñoz Grandes, el Fí¼hrer no ocultó al general español su enfado por la actitud de España ante el conflicto, su mala administración, su preocupación por el reflorecer del pensamiento monárquico y por el clericalismo que se respiraba en su polí­tica. A pesar de los intentos juanistas por acercarse a Alemania, Hitler nunca pensó ni remotamente, como afirmó en diversas ocasiones, en la restauración de la monarquí­a en España [...].

Estas afirmaciones en privado de Hitler a Muñoz Grandes en relación a Juan de Borbón debieron de ser determinantes en la actitud de don Agustí­n en cuanto a las intrigas de los juanistas. Puede que Muñoz Grandes hubiese escuchado los cantos de sirena de Vegas Latapié y de sus amigos monárquicos con el único motivo de favorecer la entrada de España en la guerra, pero si Hitler no apoyaba la restauración monárquica éstos acababan de perder todo su interés para el jefe de la División Azul.

Extractado de la biografí­a Muñoz Grandes. Héroe de Marruecos, general de la División Azul, de Luis E. Togores (ed. La Esfera de los Libros).
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Dan en Febrero 17, 2010, 01:22:43 p.m.
He puesto la de la RAE. Pueblo, todos los que estamos aquí­. To-dos. Tomando como base del sistema nuestra igualdad. Si es que os vais a lo complejo porque es más jodido discutir los detalles, y obviais los piedrolos gordos donde se sostiene la pirámide. Mal, mal. Y no, la Constitución no es ilegí­tima (ya sabí­a que me escaparí­ais por ahí­, para seguir cerrando los ojos ante lo Gordo). Simplemente, dentro de ella, y con el ansia evidente de un paí­s que lleva cuarenta años en una dictadura, se nos cuela un bicho en la manzana.

Y, por si se duda, se monta una mierda de golpe de estado un poco después sin grandes expectativas. Y, unos años después, se hace una serie sobre ello para recordarnos la enorme importancia del Ser Supremo (no, perdón, Superior, el Supremo es el que lo coloca ahí­ con su Voluntad), no sea que.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: myeu en Febrero 17, 2010, 01:25:41 p.m.
Sobre la independencia del poder judicial, requisito indispensable para poder decir que lo de España es democracia


Robles se jacta de colocar en 18 cargos judiciales a miembros de su asociación

Jueces de JpD lamentan que la vocal confirme el mercadeo de nombramientos  (http://www.elpais.com/articulo/espana/Robles/jacta/colocar/cargos/judiciales/miembros/asociacion/elpepuesp/20100213elpepinac_8/Tes)


Ojo, que no se lamentan de que no exista independencia judicial, se lamentan de que "confirme el mercadeo de nombramientos"
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: k98k en Febrero 17, 2010, 01:27:05 p.m.
¿Y se enteran ahora que los jueces para la democracia son parte militante de la psoes?
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Benito Mussolini en Febrero 17, 2010, 01:27:37 p.m.
Prior: te pongas como te pongas, y entiendo tu concetu, son dos términos opuestos e irreconciliables. Ajustables en situaciones como estos paí­ses europeos, pero no soporta un escrutinio, como dice Kalifa, polí­tico-filosófico, ni de flains.

A ver si con un ejemplo sencillito entendéis la diferencia.  Para vosotros la monarquí­a es como tener sexo con las manos atadas a los barrotes de la cama y con un esparadrapo en la boca.  Esa manera de tener sexo es incomprensible para muchas personas, las cuales lo consideran una aberración. Eso es lo que estáis diciendo unos cuantos; imposible asociar sexo libre y estar atado y amordazado en una cama.  Pues bien, lo que defendemos algunos aquí­, es que si dos personas libremente deciden tener sexo de esa manera (voluntad popular para que la monarquí­a parlamentaria sea la forma de estado), es absolutamente lí­cito y nadie puede considerarlo forzado ni aberrante. Esto es lo que entendemos como monarquí­a y democracia.



yo aquí­ lo veo más como elegir entre; "te ato, casco y follo" o "te ato, casco y follo y además te robo la cartera"

y además, a tu hija no le preguntamos y la ato, la casco y por supuesto, me la follo

eso sí­, no le robo la cartera porque hace 40 años una gente (entre las que no se cuenta la susodicha hija) voto que oye, que sea sin robar la cartera, por favor
yo no veo que haya
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: k98k en Febrero 17, 2010, 01:32:14 p.m.
Menos coñas, que está el violador de las farmaceuticas en pamplona.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: myeu en Febrero 17, 2010, 01:33:27 p.m.
¿Y se enteran ahora que los jueces para la democracia son parte militante de la psoes?
esa no es la noticia, la noticia es que dicen les jode que publiciten el tinglado de compraventa de jueces militantes opusdei y falange

Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 17, 2010, 01:36:26 p.m.
Y un principio de la democracia es la igualdad entre sus miembros, algo que es tan simple y poderoso por ello que no sabéis torearlo más que con "se votó, se votó". Existen votaciones ilegí­timas, y en ésta nos metieron claramente este trágala.

Danuto, creo que ya lo he comentado antes, pero da igual. Estás confundiendo principios. Una cosa es principio de intervención, y otra distinta principio de igualdad. Lo cual no quiere decir que el principio de igualdad sea malo, ni mucho menos, sino sí­mplemente que es otro concepto el que lo regula.

Por otro lado, con la misma argumentación que lleváis desde hace páginas, de "da igual que la ratificaran, la Constitución se creó en el régimen franquista"... podrí­amos decir que ningún cambio radical es legí­timo, pues se produce a partir de otro momento que pasa a ser ilegí­timo.

Y, abundando, te diré que, siguiendo esa misma teorí­a, cada cual puede hacer de su capa un sayo, y negar la validez de cualquier precepto constitucional.

Imagina lo que iba a dar de sí­ el art. 2

Basko basko: "Pues el artí­culo 2 en la parte que acepta la 'indisoluble unidad de la Nación española, patria
común e indivisible de todos los españoles' no es democrático, porque se aprobó en el régimen franquista"

Ejpañó ejpañó: "Pues el artí­culo 2 en la parte que 'reconoce y garantiza el derecho a la
autonomí­a de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas
ellas' no es democrático, porque se aprobó en el régimen franquista"
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 17, 2010, 01:38:16 p.m.
Y no, la Constitución no es ilegí­tima (ya sabí­a que me escaparí­ais por ahí­, para seguir cerrando los ojos ante lo Gordo). Simplemente, dentro de ella, y con el ansia evidente de un paí­s que lleva cuarenta años en una dictadura, se nos cuela un bicho en la manzana.

Y cada cual ve un bicho diferente (a lo que te he contestado antes me remito)
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Dan en Febrero 17, 2010, 01:42:18 p.m.
A mí­ me da igual el franquismo, Carlo. Si los Estados Unidos votan ahora que quieren un rey, o los legitimistas franceses deciden recuperar lo Borbón, me parecerá que dejan de ser democracias por la misma esencia del concepto, la idea, y ya está bien de cagarse en la ciudadaní­a y la Ilustración y sus valores dando vueltas sobre chorradas. Cabritos.

Vosotros serí­ais de los de las caenas, como si lo viera.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: zruspa en Febrero 17, 2010, 01:45:14 p.m.
Menos coñas, que está el violador de las farmaceuticas en pamplona.

Y sin condones a mano.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 17, 2010, 01:55:56 p.m.
A mí­ me da igual el franquismo, Carlo. Si los Estados Unidos votan ahora que quieren un rey, o los legitimistas franceses deciden recuperar lo Borbón, me parecerá que dejan de ser democracias por la misma esencia del concepto, la idea, y ya está bien de cagarse en la ciudadaní­a y la Ilustración y sus valores dando vueltas sobre chorradas. Cabritos.

Vosotros serí­ais de los de las caenas, como si lo viera.

Es que tienes un concepto de democracia... muy equivocado.
Tal como si yo te dijera que como eres vegetariano, no puedes follar.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Dan en Febrero 17, 2010, 01:57:38 p.m.
Y dale con follar.

No es mi concepto de democracia. Es el concepto de democracia.
Que indica que para que ocurran todas esas cosas a las que dais tanta vuelta, se necesita un estado de igualdad entre ciudadanos. Todos ellos. Si no, non.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 17, 2010, 02:04:09 p.m.
Y dale con follar.

No es mi concepto de democracia. Es el concepto de democracia.
Que indica que para que ocurran todas esas cosas a las que dais tanta vuelta, se necesita un estado de igualdad entre ciudadanos. Todos ellos. Si no, non.

¿Me puedes especificar qué es lo que no se cumple para que el pueblo pueda intervenir en el gobierno del paí­s?
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Porfirio en Febrero 17, 2010, 02:09:25 p.m.
¿Y se enteran ahora que los jueces para la democracia son parte militante de la psoes?
esa no es la noticia, la noticia es que dicen les jode que publiciten el tinglado de compraventa de jueces militantes opusdei y falange



Todo el sistema democrático es un grano purulento.
¿alguién realmente tiene la ilusión de que importa una mierda en todo el engranaje polí­tico?


Ni estado, ni ejército, ni fronteras.

Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Dan en Febrero 17, 2010, 02:10:04 p.m.
¿Qué parte de TODOS TIENEN QUE SER IGUALES aún no he conseguido que penetre en vuestras graní­ticas molleras?
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 17, 2010, 02:12:36 p.m.
¿Qué parte de TODOS TIENEN QUE SER IGUALES aún no he conseguido que penetre en vuestras graní­ticas molleras?

La que compete al CONCEPTO DEMOCRACIA, ya que no tiene nada que ver.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Dionisio Aerofagita en Febrero 17, 2010, 02:20:42 p.m.
No me parece útil discutir acerca del significado de las palabras.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Porfirio en Febrero 17, 2010, 02:22:28 p.m.
¿Qué parte de TODOS TIENEN QUE SER IGUALES aún no he conseguido que penetre en vuestras graní­ticas molleras?

Ayss, Dan a ti nunca te han argumentado eso de los dedos de la mano?  ;D
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Dan en Febrero 17, 2010, 02:25:10 p.m.
¿Qué parte de TODOS TIENEN QUE SER IGUALES aún no he conseguido que penetre en vuestras graní­ticas molleras?

La que compete al CONCEPTO DEMOCRACIA, ya que no tiene nada que ver.

¿Perdón? ¿Que no tiene nada que ver?
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Dan en Febrero 17, 2010, 02:33:33 p.m.
Asentemos conceptos.

Democracia es una forma de organización de grupos de personas, cuya caracterí­stica predominante es que la titularidad del poder reside en la totalidad de sus miembros UY, haciendo que la toma de decisiones responda a la voluntad colectiva de los miembros del grupo.

En sentido estricto la democracia es una forma de gobierno, de organización del Estado, en la cual las decisiones colectivas son adoptadas por el pueblo mediante mecanismos de participación directa o indirecta que le confieren legitimidad a los representantes. En sentido amplio, democracia es una forma de convivencia social en la que los miembros son libres e iguales OW! y las relaciones sociales se establecen de acuerdo a mecanismos contractuales.



Libres e iguales... qué gilipollez, ¿eh?. Me adelanto: "hace falta ser baturro para pensar algo así­".

Hacéis llorar a los que escribieron esto:
"Artí­culo 1: "Los hombres nacen y permanecen libres e iguales en derechos"
Artí­culo uno. El primero. No sé por qué.

(http://image.dromadaire.com/dromacartes/3183g.jpg)
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Dionisio Aerofagita en Febrero 17, 2010, 02:44:30 p.m.
La evolución de la Constitución es bueeena, pero nuestra Constitución está hecha para que sea extremadamente difí­cil cambiarla. Y el referendum constitucional se vendió, al parecer como una especie de vota democracia sí­ o no. O sea que tiene truco. Te colamos la Constitución al bicho y luego no veas la que hay que montar para librarse de él. Eso en el hipotético caso de que la gente realmente quisiera librarse de él, que, la verdad, yo creo que no es el caso (pero sí­ va a ser el caso con la jubilación de juancarlos).

De las cuales, sin duda, has obviado la negrita.

[/quote]

Por alusiones una aclaración. Una cosa es que mi percepción personal es que la mayorí­a de los españoles hoy están vagamente conformes con la monarquí­a (también creo, por cierto, que durante la dictadura de franco, la mayor parte de los españoles estaban vagamente conformes con el régimen, es esa conformidad vaga que sostiene los sistemas polí­ticos). Y otra cosa es que crea que el referendum constitucional implique una manifestación formal válida de esa voluntad popular que sólo está en mi percepción personal, pero que no se ha mostrado de un modo procedimentalmente adecuado. Porque, si no entiendo mal, la elección en aquel momento era, o bien te comes la monarquí­a constitucional, o bien nos quedamos con el antiguo régimen y con el mismo rey, como sucesor de Franco. El rey estaba fuera de todo cuestionamiento. Y estaba blindado en ambas opciones. Por lo cual me parece una especie de burla al electorado darle un halo de santidad al hecho de que la gente votó sí­ al rey, dado que no tení­a opción de votar no al rey. Esto no tiene NADA que ver con que yo personalmente crea que, si se hubiera hecho la consulta, se hubiera aprobado la monarquí­a. Pero lo que es hacerse, no se ha hecho.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 17, 2010, 03:15:27 p.m.
No me parece útil discutir acerca del significado de las palabras.

A mí­ sí­. Que las patatas y los tomates sean alimentos, no implica con que sólo debamos comer patatas.

De igual modo, el significado de "democracia" me resulta muy importante, ya que, de ser incompatible con la "monarquí­a", tendrí­amos con que el concepto de monarquí­a constitucional democrática no existe (no puede existir).

Y me resulta muy importante saber que actualmente vivo en un paí­s democrático. Lo cual -según parece- es imposible.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Dan en Febrero 17, 2010, 03:18:28 p.m.
Pues hoy dí­a, sí­. Otra cosa es que funcione, se respeten todo tipo de derechos (salvo el de igualdad per se), y nos hayamos acostumbrado y no merezca la pena meneal·lo para el común de los mortales habitantes. Pero lo que es, es. Y lo no es, pues no es. Y España y unos cuantos paí­ses europeos han establecido eso de la monarquí­a parlamentaria sabiendo que los convierte, en esencia en no-democracias-participativas.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Benito Mussolini en Febrero 17, 2010, 03:22:26 p.m.
No me parece útil discutir acerca del significado de las palabras.

A mí­ sí­. Que las patatas y los tomates sean alimentos, no implica con que sólo debamos comer patatas.

De igual modo, el significado de "democracia" me resulta muy importante, ya que, de ser incompatible con la "monarquí­a", tendrí­amos con que el concepto de monarquí­a constitucional democrática no existe (no puede existir).

Y me resulta muy importante saber que actualmente vivo en un paí­s democrático. Lo cual -según parece- es imposible.

hay instituciones que sí­ son democráticas y otras, como la jefatura del estado, que no lo son

¿vives en un pais democrático? pues mayormente sí­, porque las instituciones con más calado e importancia lo son, pero serí­a MAS DEMOCRíTICO si todas lo fueran y sobre todo, si se respetasen la igualdad, la no discriminación, la imputabilidad penal y legal, esas cosillas
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Frontovik en Febrero 17, 2010, 03:25:04 p.m.
Citar
Falso.  El padre de Juan Carlos nunca fue rey, por lo tanto el haber nacido del útero de Doña Victoria Eugenia no le convertí­a en monarca. Es decir, los reyes actualmente no lo son porque sí­, sino porque un estado democrático basado en la voluntad popular así­ lo desea. Su formato sucesorio será anacrónico, pero su acceso a la jefatura del estado es rigurosamente democrático.

Alucino.

¿Quién ha escrito esa sandez?
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Dan en Febrero 17, 2010, 03:25:59 p.m.
Pesca, de mayormente, nada. O es democrático o no lo es. Y la premisa principal para ser una democracia... vaya por dios, no la cumplimos.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 17, 2010, 03:28:52 p.m.
Asentemos conceptos.

Democracia es una forma de organización de grupos de personas, cuya caracterí­stica predominante es que la titularidad del poder reside en la totalidad de sus miembros UY, haciendo que la toma de decisiones responda a la voluntad colectiva de los miembros del grupo.

En sentido estricto la democracia es una forma de gobierno, de organización del Estado, en la cual las decisiones colectivas son adoptadas por el pueblo mediante mecanismos de participación directa o indirecta que le confieren legitimidad a los representantes. En sentido amplio, democracia es una forma de convivencia social en la que los miembros son libres e iguales OW! y las relaciones sociales se establecen de acuerdo a mecanismos contractuales.



Libres e iguales... qué gilipollez, ¿eh?. Me adelanto: "hace falta ser baturro para pensar algo así­".

Esto me recuerda al debate sobre el derecho a una vivienda digna.

No sé si caes en la cuenta de que todo ello se refiere al poder de gobierno. Dime en qué impide la desigualdad que nombráis "irresponsabilidad penal", la titularidad del poder polí­tico o de gobierno. O, incluso, si quieres incluirle la palabra "libertad", la libertad del pueblo para la intervención en el gobierno.

Espera, sí­, hay una desigualdad en la monarquí­a respecto a la democracia: el Rey no puede intervenir en las decisiones polí­ticas (o al menos, eso creo), ni fundar partido polí­tico (según creo también).

Hacéis llorar a los que escribieron esto:
"Artí­culo 1: "Los hombres nacen y permanecen libres e iguales en derechos"
Artí­culo uno. El primero. No sé por qué.

(http://image.dromadaire.com/dromacartes/3183g.jpg)

Eso: es un DERECHO FUNDAMENTAL, que no tiene nada que ver con la democracia. De otro modo, estarí­as diciendo que en los paí­ses no democráticos, se pueden violar los derechos fundamentales alegremente.

Danuto, resumiendo:

La democracia asegura que, si no estás de acuerdo con algo, puedes intervenir para cambiarlo. El poder decisivo es del pueblo. Lo puedes hacer a través de tu representante, o, si no encuentras partido que represente tus intereses, crearlo. Ya ha habido cambios en la Constitución, así­ que no está blindada.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 17, 2010, 03:32:06 p.m.
Por alusiones una aclaración. Una cosa es que mi percepción personal es que la mayorí­a de los españoles hoy están vagamente conformes con la monarquí­a (también creo, por cierto, que durante la dictadura de franco, la mayor parte de los españoles estaban vagamente conformes con el régimen, es esa conformidad vaga que sostiene los sistemas polí­ticos). Y otra cosa es que crea que el referendum constitucional implique una manifestación formal válida de esa voluntad popular que sólo está en mi percepción personal, pero que no se ha mostrado de un modo procedimentalmente adecuado. Porque, si no entiendo mal, la elección en aquel momento era, o bien te comes la monarquí­a constitucional, o bien nos quedamos con el antiguo régimen y con el mismo rey, como sucesor de Franco. El rey estaba fuera de todo cuestionamiento. Y estaba blindado en ambas opciones. Por lo cual me parece una especie de burla al electorado darle un halo de santidad al hecho de que la gente votó sí­ al rey, dado que no tení­a opción de votar no al rey. Esto no tiene NADA que ver con que yo personalmente crea que, si se hubiera hecho la consulta, se hubiera aprobado la monarquí­a. Pero lo que es hacerse, no se ha hecho.

Yo tengo curiosidad por saber cuál serí­a el resultado actual.
Igualmente, tengo curiosidad por saber cual serí­a el resultado de consultas polí­ticamente más importantes.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Benito Mussolini en Febrero 17, 2010, 03:33:14 p.m.
Pesca, de mayormente, nada. O es democrático o no lo es. Y la premisa principal para ser una democracia... vaya por dios, no la cumplimos.

bueno, no me voy a poner tali-fan que si la mácula monarquica nos ensucia todo el estado o no, lo que tú digas moreno

yo lo que tengo super claro es que al reves no ocurre; la connivencia y convivencia con instituciones democráticas no convierten a las que no lo son en democráticas, y la monarquia, per se, por definicion y por rerum natura, no PUEDE SERLO
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 17, 2010, 03:34:05 p.m.
Pues hoy dí­a, sí­. Otra cosa es que funcione, se respeten todo tipo de derechos (salvo el de igualdad per se), y nos hayamos acostumbrado y no merezca la pena meneal·lo para el común de los mortales habitantes. Pero lo que es, es. Y lo no es, pues no es. Y España y unos cuantos paí­ses europeos han establecido eso de la monarquí­a parlamentaria sabiendo que los convierte, en esencia en no-democracias-participativas.

Por supuesto. Dado que vivo en una monarquí­a, mis derechos polí­ticos están totalmente recortados.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Frontovik en Febrero 17, 2010, 03:34:31 p.m.
Carlo, yo ya siento aguarte un poco la argumentación, pero recuerda que precisamente ESA declaración de derechos se escribe contra un rey, concretamente un Borbón.

Y ya que estamos, le darí­a la vuelta al concetu. Si tan asegurados están nuestros derechos que la Monarquí­a no tiene poder para restringirlos, ni tienen ningún poder real ejecutivo o lo que fuere, ¿qué sentido tiene mantenerla? ¿Para qué sirve?
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Dan en Febrero 17, 2010, 03:37:09 p.m.
Es que de nuevo cogen la democracia y dicen de ella que es lo que hace o permite o asegura. No lo que ES. Y no.

Carlo: habla de forma de gobierno... en lo que la pifiamos, cuando hay personas ajenas a la elección democrática. Y habla de forma de convivencia de miembros libres e IGUALES. No sé si con esto...

Lo de los derechos fundamentales es un ejemplo de lógica retorcida que no lleva a ningún sitio. Pero al menos no has sacado el tema folleteo. Pero sí­ tienes un derecho polí­tico recortado drásticamente: nunca podrás ser jefe de estado. Jamás.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 17, 2010, 03:39:33 p.m.
hay instituciones que sí­ son democráticas y otras, como la jefatura del estado, que no lo son

Desde el momento en que es ratificada en sano ejercicio democrático, no sé qué le ves de antidemocrática a la jefatura del estado.


¿vives en un pais democrático? pues mayormente sí­, porque las instituciones con más calado e importancia lo son, pero serí­a MAS DEMOCRíTICO si todas lo fueran y sobre todo, si se respetasen la igualdad, la no discriminación, la imputabilidad penal y legal, esas cosillas

Y si las nubes olieran a flores (lo cual tampoco me parecerí­a mal).

El paí­s podrí­a ser mejor, podrí­a ser peor, podrí­a ser rosa, podrí­a ser azul, incluso podrí­a no ser paí­s... pero no por ello serí­a más democrático.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Dan en Febrero 17, 2010, 03:40:25 p.m.
Desde el momento en que es ratificada en sano ejercicio democrático, no sé qué le ves de antidemocrática a la jefatura del estado.

QUE ES UN PUTO REY.

En azul, democracias. En rojo, las que no:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a3/European_Union_member_states_by_head_of_state.png/595px-European_Union_member_states_by_head_of_state.png)
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 17, 2010, 03:46:05 p.m.
Carlo, yo ya siento aguarte un poco la argumentación, pero recuerda que precisamente ESA declaración de derechos se escribe contra un rey, concretamente un Borbón.

Agarkala... eso, vuelvo a repetirlo, no tiene nada que ver con la democracia. Quicir, esa declaración se podrí­a haber escrito bajo otra forma polí­tica de organización.

Y ya que estamos, le darí­a la vuelta al concetu. Si tan asegurados están nuestros derechos que la Monarquí­a no tiene poder para restringirlos, ni tienen ningún poder real ejecutivo o lo que fuere, ¿qué sentido tiene mantenerla? ¿Para qué sirve?

Yo sólo le veo uno: la representación. Quicir, como embajadores, me causan menos vergí¼encilla que nuestros polí­ticos de turno.

De todas formas, vuelvo a insistir. El tema no es si tiene sentido mantenerla, sino si es compatible con la democracia.

Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: a priori en Febrero 17, 2010, 03:49:05 p.m.
Citar
Falso.  El padre de Juan Carlos nunca fue rey, por lo tanto el haber nacido del útero de Doña Victoria Eugenia no le convertí­a en monarca. Es decir, los reyes actualmente no lo son porque sí­, sino porque un estado democrático basado en la voluntad popular así­ lo desea. Su formato sucesorio será anacrónico, pero su acceso a la jefatura del estado es rigurosamente democrático.

Alucino.

¿Quién ha escrito esa sandez?

EL MAL
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Ariete en Febrero 17, 2010, 03:51:27 p.m.
Sí­, eso. Es que Dan se ciega. No sé si se ha comentado ya que Su Majestad la Reina de Inglaterra, o Isa, tal como la llamamos en su cí­rculo más í­ntimo reina pero no gobierna nada menos que sobre 16 paí­ses. Que envidia... ¿No se podrí­a hacer algo parecido con la Corona Española?, que ya que existe por lo menos que domine el mundo o algo.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 17, 2010, 03:56:27 p.m.
Carlo: habla de forma de gobierno... en lo que la pifiamos, cuando hay personas ajenas a la elección democrática. Y habla de forma de convivencia de miembros libres e IGUALES. No sé si con esto...

Desde el momento en que es ratificada la Constitución mediante referéndum, ya puedes decir que nos la han colado, que no te quedaba otra, que no votaste porque te pilló meando... etc., pero no puedes decir que es ajeno a la elección democrática.


Lo de los derechos fundamentales es un ejemplo de lógica retorcida que no lleva a ningún sitio. Pero al menos no has sacado el tema folleteo. Pero sí­ tienes un derecho polí­tico recortado drásticamente: nunca podrás ser jefe de estado. Jamás.

"En un régimen parlamentario, en cambio, el jefe de gobierno (llamado primer ministro, presidente del gobierno o canciller) es elegido por el parlamento del que depende, por el jefe del estado o por el pueblo; y el jefe de estado puede ser un presidente elegido por el parlamento o ser un monarca hereditario. En este último caso, normalmente es un rey, pero también puede ser un prí­ncipe, como el caso de Mónaco, un emperador como en Japón u ostentar otro tí­tulo nobiliario."

"Las funciones del Jefe de estado varí­an de acuerdo a la forma de gobierno que establece la Constitución de cada paí­s. Es decir, tiene competencias diferentes según el ordenamiento de cada Estado.

    * En los casos que el cargo es electivo, por lo general, su legitimidad es equiparable al del jefe de gobierno y la constitución suele entregarle ciertas atribuciones o poderes. Existen casos muy especiales, tanto en el sistema de elección, como en sus atribuciones, como en el caso de Ciudad del Vaticano.
    * En los casos en los que el cargo no es electivo, sus funciones pueden ser meramente representativas y con un poder básicamente simbólico (España, Holanda, Dinamarca, Noruega, Suecia o Reino Unido), o puede mantener gran cantidad de poderes (Marruecos o ciertos paí­ses asiáticos)."


Yo veo incompatible ser Rey con, por ejemplo... ser Presidente del Gobierno.
Aní­mate, Danuto. Tú sí­ puedes.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Dan en Febrero 17, 2010, 04:02:19 p.m.
De nuevo tratas de darle la vuelta mal. No es lo importante lo que el rey no puede ser. Si no lo que no pueden ser todos y cada uno de los ciudadanos porque hay un rey.

Aunque te entiendo. Es jodido darse cuenta de que vives en una no-democracia.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Gipsy King en Febrero 17, 2010, 04:02:48 p.m.
Citar
Falso.  El padre de Juan Carlos nunca fue rey, por lo tanto el haber nacido del útero de Doña Victoria Eugenia no le convertí­a en monarca. Es decir, los reyes actualmente no lo son porque sí­, sino porque un estado democrático basado en la voluntad popular así­ lo desea. Su formato sucesorio será anacrónico, pero su acceso a la jefatura del estado es rigurosamente democrático.

Alucino.

¿Quién ha escrito esa sandez?

A Priori, claro.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 17, 2010, 04:04:00 p.m.
Danuto... que te mando a China!!
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 17, 2010, 04:05:38 p.m.
De nuevo tratas de darle la vuelta mal. No es lo importante lo que el rey no puede ser. Si no lo que no pueden ser todos y cada uno de los ciudadanos porque hay un rey.

Aunque te entiendo. Es jodido darse cuenta de que vives en una no-democracia.

Democracia es darle importancia a lo que pueden ser/hacer todos y cada uno de los ciudadanos, haya, o no haya Rey.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: a priori en Febrero 17, 2010, 04:08:05 p.m.
Citar
Falso.  El padre de Juan Carlos nunca fue rey, por lo tanto el haber nacido del útero de Doña Victoria Eugenia no le convertí­a en monarca. Es decir, los reyes actualmente no lo son porque sí­, sino porque un estado democrático basado en la voluntad popular así­ lo desea. Su formato sucesorio será anacrónico, pero su acceso a la jefatura del estado es rigurosamente democrático.

Alucino.

¿Quién ha escrito esa sandez?

A Priori, claro.

No mientas. Fuiste tú.  
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Gipsy King en Febrero 17, 2010, 04:12:09 p.m.
Sí­, tí­o.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Gipsy King en Febrero 17, 2010, 04:13:34 p.m.
De nuevo tratas de darle la vuelta mal. No es lo importante lo que el rey no puede ser. Si no lo que no pueden ser todos y cada uno de los ciudadanos porque hay un rey.

Aunque te entiendo. Es jodido darse cuenta de que vives en una no-democracia.

Democracia es darle importancia a lo que pueden ser/hacer todos y cada uno de los ciudadanos, haya, o no haya Rey.

Que por lo vosto el rey no es ciudadano. Bueno, sí­ lo es, pero con derechos y obligaciones singulares.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Frontovik en Febrero 17, 2010, 04:14:56 p.m.
Carlo, yo ya siento aguarte un poco la argumentación, pero recuerda que precisamente ESA declaración de derechos se escribe contra un rey, concretamente un Borbón.

Agarkala... eso, vuelvo a repetirlo, no tiene nada que ver con la democracia. Quicir, esa declaración se podrí­a haber escrito bajo otra forma polí­tica de organización.

Históricamente hablando, tiene TODO que ver con la democracia, pues sin esos derechos básicos asegurados por los revolucionarios liberales, es IMPOSIBLE otorgarle la soberaní­a polí­tica al conjutno de ciudadanos. Así­ que ya me dirás si tiene que ver.


Y ya que estamos, le darí­a la vuelta al concetu. Si tan asegurados están nuestros derechos que la Monarquí­a no tiene poder para restringirlos, ni tienen ningún poder real ejecutivo o lo que fuere, ¿qué sentido tiene mantenerla? ¿Para qué sirve?

Yo sólo le veo uno: la representación. Quicir, como embajadores, me causan menos vergí¼encilla que nuestros polí­ticos de turno.

De todas formas, vuelvo a insistir. El tema no es si tiene sentido mantenerla, sino si es compatible con la democracia.

¿Te causa vergí¼enza el embajador español en, yo que sé, Alemania? ¿Sí­, no? ¿Por?
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 17, 2010, 04:16:09 p.m.
De nuevo tratas de darle la vuelta mal. No es lo importante lo que el rey no puede ser. Si no lo que no pueden ser todos y cada uno de los ciudadanos porque hay un rey.

Aunque te entiendo. Es jodido darse cuenta de que vives en una no-democracia.

Democracia es darle importancia a lo que pueden ser/hacer todos y cada uno de los ciudadanos, haya, o no haya Rey.

Que por lo vosto el rey no es ciudadano. Bueno, sí­ lo es, pero con derechos y obligaciones singulares.

Parece ser que es lo que tiene ser Rey.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Gipsy King en Febrero 17, 2010, 04:18:45 p.m.
(suspiro)
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Dan en Febrero 17, 2010, 04:20:58 p.m.
Danuto... que te mando a China!!

- Marí­a, mi marido me insulta.
- No te quejes, a la del cuarto le pegan con el cinto.

Seriedad, ¿eh? Seriedad.

Muy bueno lo de todos somos todos, no importa que el rey esté aparte. Dejamos la premisa básica a un lado y todo encaja. Si supieras la de exámenes de matemáticas que pringué yo con ese sistema...
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 17, 2010, 04:21:35 p.m.
Carlo, yo ya siento aguarte un poco la argumentación, pero recuerda que precisamente ESA declaración de derechos se escribe contra un rey, concretamente un Borbón.

Agarkala... eso, vuelvo a repetirlo, no tiene nada que ver con la democracia. Quicir, esa declaración se podrí­a haber escrito bajo otra forma polí­tica de organización.

Históricamente hablando, tiene TODO que ver con la democracia, pues sin esos derechos básicos asegurados por los revolucionarios liberales, es IMPOSIBLE otorgarle la soberaní­a polí­tica al conjutno de ciudadanos. Así­ que ya me dirás si tiene que ver.

Polí­ticamente hablando, no. De todas formas, lo uno puede llevar a lo otro, sin que lo otro tenga que llevar a lo uno.
Una curiosidad, Agarkala. Imagina por un momento que un paí­s aprueba mediante los polí­ticos electos por el pueblo, y con posterior refrendo de la ley, que debe cortárseles la cabeza a todos los morenos con ojos azules. ¿Ese paí­s es democrático?



Y ya que estamos, le darí­a la vuelta al concetu. Si tan asegurados están nuestros derechos que la Monarquí­a no tiene poder para restringirlos, ni tienen ningún poder real ejecutivo o lo que fuere, ¿qué sentido tiene mantenerla? ¿Para qué sirve?

Yo sólo le veo uno: la representación. Quicir, como embajadores, me causan menos vergí¼encilla que nuestros polí­ticos de turno.

De todas formas, vuelvo a insistir. El tema no es si tiene sentido mantenerla, sino si es compatible con la democracia.

¿Te causa vergí¼enza el embajador español en, yo que sé, Alemania? ¿Sí­, no? ¿Por?


Me referí­a más bien a los representantes polí­ticos.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Dan en Febrero 17, 2010, 04:22:41 p.m.
De nuevo tratas de darle la vuelta mal. No es lo importante lo que el rey no puede ser. Si no lo que no pueden ser todos y cada uno de los ciudadanos porque hay un rey.

Aunque te entiendo. Es jodido darse cuenta de que vives en una no-democracia.

Democracia es darle importancia a lo que pueden ser/hacer todos y cada uno de los ciudadanos, haya, o no haya Rey.

Que por lo vosto el rey no es ciudadano. Bueno, sí­ lo es, pero con derechos y obligaciones singulares.

Parece ser que es lo que tiene ser Rey.

Espera, que se me acaban de caer los huevos al suelo, ahora vuelvo.
Sé que tú no tienes ese problema, ya que veo que te desplazas sobre ellos, en plan hovercraft descomunal y peludo.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: San Daniel en Febrero 17, 2010, 04:25:34 p.m.
Parece ser que es lo que tiene ser Rey.

Y aqui se acaba el debate, podeis clausurar el hilo.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 17, 2010, 04:27:12 p.m.
Danuto... que te mando a China!!

- Marí­a, mi marido me insulta.
- No te quejes, a la del cuarto le pegan con el cinto.

Seriedad, ¿eh? Seriedad.

Muy bueno lo de todos somos todos, no importa que el rey esté aparte. Dejamos la premisa básica a un lado y todo encaja. Si supieras la de exámenes de matemáticas que pringué yo con ese sistema...

República es, no te quejes... puedes escoger también Corea del Norte, o Irán.

A raí­z de tu gráfico "ellos visten de azul, y ellas de rojo", he estado echando un vistazo a "República" en la Wiki. Tiene cosas interesantes al respecto de República-Monarquí­a-Democracia.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 17, 2010, 04:28:17 p.m.
Parece ser que es lo que tiene ser Rey.

Y aqui se acaba el debate, podeis clausurar el hilo.


Maní­a en hacerme callar, cojones!!!   :D

"no contestes si no quieres"... "aquí­ se acaba el debate"...

Monárquico, que eres un monárquico!!!
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Dan en Febrero 17, 2010, 04:30:25 p.m.
El debate murió con lo de:

- Esto es una democracia porque en otras partes están peor.
- Pero si no cumplimos con la norma básica necesaria.
- Vete a otro sitio, si quieres.
- Pero...
- Además, los otros dan vergí¼enza.
- Oiga...
- Ah, majo, es lo que tiene ser rey.
- Eh...
- ¡Haber nacido rey!
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 17, 2010, 04:31:29 p.m.
De nuevo tratas de darle la vuelta mal. No es lo importante lo que el rey no puede ser. Si no lo que no pueden ser todos y cada uno de los ciudadanos porque hay un rey.

Aunque te entiendo. Es jodido darse cuenta de que vives en una no-democracia.

Democracia es darle importancia a lo que pueden ser/hacer todos y cada uno de los ciudadanos, haya, o no haya Rey.

Que por lo vosto el rey no es ciudadano. Bueno, sí­ lo es, pero con derechos y obligaciones singulares.

Parece ser que es lo que tiene ser Rey.

Espera, que se me acaban de caer los huevos al suelo, ahora vuelvo.
Sé que tú no tienes ese problema, ya que veo que te desplazas sobre ellos, en plan hovercraft descomunal y peludo.

Hombre, si me hubiera preguntado si un funcionario, un policí­a, un juez, etc... tiene derechos y obligaciones singulares, le habrí­a respondido lo mismo: parece ser que es lo que tiene ser funcionario, policí­a... juez...
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: San Daniel en Febrero 17, 2010, 04:33:18 p.m.
Y dale. Que cualquiera puede ser funcionario, cojones, pero no REY.
Bah, yo paso.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 17, 2010, 04:33:53 p.m.
El debate murió con lo de:

- Esto es una democracia porque en otras partes están peor.
- Pero si no cumplimos con la norma básica necesaria.
- Vete a otro sitio, si quieres.
- Pero...
- Además, los otros dan vergí¼enza.
- Oiga...
- Ah, majo, es lo que tiene ser rey.
- Eh...
- ¡Haber nacido rey!

Hum... creo que me has malinterpretado.

No te mandaba a China por ser mejor o peor, sino por ser república y ejemplo democrático como cualquier república.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 17, 2010, 04:36:04 p.m.
Y dale. Que cualquiera puede ser funcionario, cojones, pero no REY.
Bah, yo paso.


(un secreto: contestaba a lo de los cojones cuadrados con los especiales derechos y obligaciones)

Ea, os dejo, que voy a tomar café.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Frontovik en Febrero 17, 2010, 04:37:46 p.m.
Carlo, yo ya siento aguarte un poco la argumentación, pero recuerda que precisamente ESA declaración de derechos se escribe contra un rey, concretamente un Borbón.

Agarkala... eso, vuelvo a repetirlo, no tiene nada que ver con la democracia. Quicir, esa declaración se podrí­a haber escrito bajo otra forma polí­tica de organización.

Históricamente hablando, tiene TODO que ver con la democracia, pues sin esos derechos básicos asegurados por los revolucionarios liberales, es IMPOSIBLE otorgarle la soberaní­a polí­tica al conjutno de ciudadanos. Así­ que ya me dirás si tiene que ver.

Polí­ticamente hablando, no. De todas formas, lo uno puede llevar a lo otro, sin que lo otro tenga que llevar a lo uno.
Una curiosidad, Agarkala. Imagina por un momento que un paí­s aprueba mediante los polí­ticos electos por el pueblo, y con posterior refrendo de la ley, que debe cortárseles la cabeza a todos los morenos con ojos azules. ¿Ese paí­s es democrático?



Y ya que estamos, le darí­a la vuelta al concetu. Si tan asegurados están nuestros derechos que la Monarquí­a no tiene poder para restringirlos, ni tienen ningún poder real ejecutivo o lo que fuere, ¿qué sentido tiene mantenerla? ¿Para qué sirve?

Yo sólo le veo uno: la representación. Quicir, como embajadores, me causan menos vergí¼encilla que nuestros polí­ticos de turno.

De todas formas, vuelvo a insistir. El tema no es si tiene sentido mantenerla, sino si es compatible con la democracia.

¿Te causa vergí¼enza el embajador español en, yo que sé, Alemania? ¿Sí­, no? ¿Por?


Me referí­a más bien a los representantes polí­ticos.

Punto uno, polí­ticamente también. La cuestión es que la consulta popular no es per se sinónimo de democracia; sí­ lo es la soberaní­a popular, es decir, de todos. para eso hay que igualarlos polí­ticamente, que es lo que viene a decir la Declaración famosa; es paso previo imprescindible.

 Por otro lado, tu ejemplo es la exageración máxima, pero serí­a diferente a que lo escogiera un señor legitimado por dios.

Punto dos, el embajador te representa.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Dan en Febrero 17, 2010, 04:40:06 p.m.
Sí­, también podrí­an haberse puesto República de Hombres Que Vuelan Girando Rápidamente el Pito. Hombres libres e iguales... sí­, China, me sale. Y todos participan del gobierno mogollón.

Me escribe un amigo desde Graná desvelando el nombre real de Carlo:
(http://wtf.microsiervos.com/images/camion-wtf-dos-cojones.jpg)
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Benito Mussolini en Febrero 17, 2010, 04:58:02 p.m.
De nuevo tratas de darle la vuelta mal. No es lo importante lo que el rey no puede ser. Si no lo que no pueden ser todos y cada uno de los ciudadanos porque hay un rey.

Aunque te entiendo. Es jodido darse cuenta de que vives en una no-democracia.

Democracia es darle importancia a lo que pueden ser/hacer todos y cada uno de los ciudadanos, haya, o no haya Rey.

Que por lo vosto el rey no es ciudadano. Bueno, sí­ lo es, pero con derechos y obligaciones singulares.

Parece ser que es lo que tiene ser Rey.

Espera, que se me acaban de caer los huevos al suelo, ahora vuelvo.
Sé que tú no tienes ese problema, ya que veo que te desplazas sobre ellos, en plan hovercraft descomunal y peludo.

hoy carlo se está comportando como un navarroaragones de manual, que cabezon, que obtuso, que cerrazon, a mi me está emocionando, podria ser hijo tuyo e mio, dan
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Dan en Febrero 17, 2010, 05:03:21 p.m.
Con tus piernas y mi panza se nos podrí­a desequilibrar.
O igual es eso.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Benito Mussolini en Febrero 17, 2010, 05:05:37 p.m.
Con tus piernas y mi panza se nos podrí­a desequilibrar.
O igual es eso.

si es un poco contrahecho que nos estudie para rey, ahí­ no llamará la atención
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: a priori en Febrero 17, 2010, 05:06:00 p.m.
Y dale. Que cualquiera puede ser funcionario, cojones, pero no REY.
Bah, yo paso.


Y dale. Que para ser REY en un paí­s democrático es necesaria la aquiescencia popular, cojones.

Que eliminar esa lacra es tan sencillo como lograr que la mayorí­a parlamentarias esté a favor de la república. En ese caso modificamos la carta magna y se hace una nueva Constitución.  La putada es que la población española desea en su mayorí­a la figura del Rey porque le sale de los cojones y vuestros deseos infantiles de una supuesta pureza democrática chocan con esa pesada losa.

Bah, yo paso.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Frontovik en Febrero 17, 2010, 05:10:49 p.m.
Un paí­s con rey no es "formalmente" democrático.

Si tifamos porque en Villarrebuzno del Monte dejen de lanzar la cabra desde el campanario, porque se venga haciendo desde el XVII, lo de mantener realeza es similar.

Hala, ya.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: San Daniel en Febrero 17, 2010, 05:19:09 p.m.
Y dale. Que cualquiera puede ser funcionario, cojones, pero no REY.
Bah, yo paso.


Y dale. Que para ser REY en un país democrático es necesaria la aquiescencia popular, cojones.

Que eliminar esa lacra es tan sencillo como lograr que la mayoría parlamentarias esté a favor de la república. En ese caso modificamos la carta magna y se hace una nueva Constitución. La putada es que la población española desea en su mayoría la figura del Rey porque le sale de los cojones y vuestros deseos infantiles de una supuesta pureza democrática chocan con esa pesada losa.

Bah, yo paso.

Si, son las cinco y veinte y esta la cosa asi asi para llover, apriori.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: a priori en Febrero 17, 2010, 05:23:43 p.m.
Un paí­s con rey no es "formalmente" democrático.

Si tifamos porque en Villarrebuzno del Monte dejen de lanzar la cabra desde el campanario, porque se venga haciendo desde el XVII, lo de mantener realeza es similar.

Hala, ya.

El asesinato me parece uno de los actos más graves que puede cometer un ser humano contra otro.  ¿Es "formalmente" democrático legalizar la pena de muerte?
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Benito Mussolini en Febrero 17, 2010, 05:26:43 p.m.
Y dale. Que cualquiera puede ser funcionario, cojones, pero no REY.
Bah, yo paso.


Y dale. Que para ser REY en un paí­s democrático es necesaria la aquiescencia popular, cojones.

Que eliminar esa lacra es tan sencillo como lograr que la mayorí­a parlamentarias esté a favor de la república. En ese caso modificamos la carta magna y se hace una nueva Constitución.  La putada es que la población española desea en su mayorí­a la figura del Rey porque le sale de los cojones y vuestros deseos infantiles de una supuesta pureza democrática chocan con esa pesada losa.

Bah, yo paso.

yo lo veo generacional; los viejos, sea porque han nacido en una nación donde tradicionalmente el cura, el rey y el cacicón mandaban y eso pesa, sea por "miedo" (que las han pasado muy putas, y más vale tragar con el "simbolo" que con la Reacción en sí­), sí­ es así­, pero la gente joven o menor de 40, a priori, te sorprenderias, yo ej que no conozco a nadie nacido del 65 para delante que lo sea
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Dionisio Aerofagita en Febrero 17, 2010, 05:28:58 p.m.
No me parece útil discutir acerca del significado de las palabras.

A mí­ sí­. Que las patatas y los tomates sean alimentos, no implica con que sólo debamos comer patatas.

De igual modo, el significado de "democracia" me resulta muy importante, ya que, de ser incompatible con la "monarquí­a", tendrí­amos con que el concepto de monarquí­a constitucional democrática no existe (no puede existir).

Y me resulta muy importante saber que actualmente vivo en un paí­s democrático. Lo cual -según parece- es imposible.

No, es una discusión esencialista en el que los rótulos se hacen más importantes que el contenido que tienen.
Tú ya sabes en qué paí­s vivimos. El hecho de que le llamemos "democracia" o no no cambia ni un ápice de las condiciones en las que vivimos, que es lo que importa. Si no puedes llamar "democracia" a un paí­s en el que hay un rey (yo ya he dicho que no soy tan radical, porque prefiero no vivir en el mundo de las Ideas), entonces te puedes inventar otro nombre, por ejemplo, Monarquí­a Constitucional y adiós muy buenas. Una vez has cambiado el significado de "democrático" para concordar con los antimonárquicos, ya no te resultarí­a tan interesante saber si vives en un paí­s democrático, dado que a ti, de cualquier modo, no parece que te produzca ninguna intranquilidad la figura del monarca.

Ahora bien, yo no creo que ninguna discusión de concepto sea tan irrelevante como la que ahora nos traemos (que consiste únicamente en impregnar o no del halo de respeto que implica la palabra "democracia" a nuestro régimen monárquico, es decir, un puro artificio simbólico). Porque al hilo de las discusiones de concepto mejor enfocadas podemos aprender algo de la sustancia uqe hay por debajo de los conceptos.

Por ejemplo, al margen de la cuestión monárquica (que afecta sólo a un puñado de priviliegiados en el Reino) te he leí­do algo así­ como que la democracia no tiene nada que ver con los derechos fundamentales. Si no te he entendido mal, lo que caracteriza a la democracia serí­a entonces que las decisiones se toman por consenso de la mayorí­a, en un procedimiento en el que todos los ciudadanos pueden intervenir. A mí­ me parece eso un error, más importante que la monarquí­a, no por la cuestión del concepto en sí­ sino porque puede alojarnos también en reinos idealizados. Detrás de los conceptos puede estar una manera de percibir el mundo.

Hay que distinguir entre la ideologí­a segregada por todo sistema polí­tico para autoperpetuarse y legitimarse y el fondo de verdad que subyace a esa ideologí­a, que es más modesto y menos rimbombante, pero que es mucho más importante. Yo he intentado definir antes la democracia como el control del pueblo del poder que se ejerce sobre él. Desde este punto de vista los derechos fundamentales (frente al Estado y frente a otros poderes privados) son absolutamente indispensables para que el control sera real y efectivo..

Nuestro sistema de "elecciones" y "democracia representativa" no es la panacea, pero tiene sus ventajas. No es verdad que los ciudadanos hagamos las leyes, eso es una ilusión, una proyección. Ni siquiera es verdad que elijamos a nuestros gobernantes, puesto que nuestra libertad de elección se restringe a las posibilidades configuradas por la estructura de poder de los partidos polí­ticos dominantes. Es mentira que cada una de las decisiones de nuestros gobernantes esté imbuida de un halo mágico de soberaní­a popular y que sea el pueblo o siquiera la mayorí­a quien hable por sus bocas cuando diseñan medidas financieras, por un poner. Eso es pura teologí­a jurí­dica. Sabemos que aquí­ mayormente se vota contra X, no a favor de Y. Lo que sí­ es verdad es que nuestras elecciones son un modo de control del poder. Los dirigentes se andan con mucho cuidado en hacer según qué cosas y tienen que tener en cuenta la opinión de la gente; porque si se pasan de la raya, pueden perder el poder. De un modo mucho más organizado, seguro y estructurado que con los viejos y violentos desalojos y linchamientos populares del tirano. Este modo de control no es perfecto y tiene algunos lí­mites, pero está muy bien. Para mí­ lo determinante no es que los ciudadanos ejerzan el poder PORQUE NO LO EJERCEN, sino que el poder tenga que tener mucho cuidadí­n con los ciudadanos.

En este contexto, los derechos fundamentales, la separación de poderes, el Estado de Derecho y todas esas cuestiones son tan importantes (yo dirí­a que aún más) en el control del poder como el sistema de elecciones. Por lo tanto, son elementos básicos de la democracia (aunque yo ya he dicho que no es un Estado concreto de las cosas sino un proceso continuo de confrontación y equilibrio entre el poder y el pueblo)
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Dan en Febrero 17, 2010, 05:31:03 p.m.
El asesinato me parece uno de los actos más graves que puede cometer un ser humano contra otro.  ¿Es "formalmente" democrático legalizar la pena de muerte?

Si se decide entre iguales y libremente, sí­.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Frontovik en Febrero 17, 2010, 05:37:18 p.m.
Un paí­s con rey no es "formalmente" democrático.

Si tifamos porque en Villarrebuzno del Monte dejen de lanzar la cabra desde el campanario, porque se venga haciendo desde el XVII, lo de mantener realeza es similar.

Hala, ya.

El asesinato me parece uno de los actos más graves que puede cometer un ser humano contra otro.  ¿Es "formalmente" democrático legalizar la pena de muerte?

No marees perdices, anda. La democracia moderna se define en primer lugar frente al Antiguo Régimen; el trono y el altar. Así­ que estos personajes están formalmente excluidos del concepto de democracia. Otra cosa es la praxis y que haya consenso en que se le deje que se entretenga con el cetro y vaya por ahí­ a dar la misma conferencia siempre y mandar mensajes de Navidad.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Frontovik en Febrero 17, 2010, 05:43:16 p.m.
El asesinato me parece uno de los actos más graves que puede cometer un ser humano contra otro.  ¿Es "formalmente" democrático legalizar la pena de muerte?

Si se decide entre iguales y libremente, sí­.

Formalmente democrático fue el ascenso de Adolf al estrellato. Vamos, que la puridad democrática no es garantí­a de nada, pero quién más o quién menos conviene en que es mejor que "lo otro".
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 17, 2010, 05:49:48 p.m.
La cuestión es que la consulta popular no es per se sinónimo de democracia...

¿Ein?


Por otro lado, tu ejemplo es la exageración máxima, pero serí­a diferente a que lo escogiera un señor legitimado por dios.

Que no me hayas contestado a la pregunta, y te hayas ido por derroteros divinos, me indica que, aunque exagerado, has pillado el conceto
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 17, 2010, 05:51:52 p.m.
Un paí­s con rey no es "formalmente" democrático.

Si tifamos porque en Villarrebuzno del Monte dejen de lanzar la cabra desde el campanario, porque se venga haciendo desde el XVII, lo de mantener realeza es similar.

Hala, ya.

Entiendo. Si siguen lanzando la cabra, Villarrebuzno no es puramente democrático.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 17, 2010, 05:57:21 p.m.
...

Dionisio, para no contestarte a todo lo que en realidad estoy de acuerdo en el fondo, pero no en la forma, dime:

¿España ejerce actualmente una democracia plena?
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 17, 2010, 05:59:47 p.m.
El asesinato me parece uno de los actos más graves que puede cometer un ser humano contra otro.  ¿Es "formalmente" democrático legalizar la pena de muerte?

Si se decide entre iguales y libremente, sí­.

¿Puede el Rey legalizar la pena de muerte?
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Gipsy King en Febrero 17, 2010, 06:00:24 p.m.
JAJAJAJAJAJAJAJAAA
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 17, 2010, 06:01:12 p.m.
JAJAJAJAJAJAJAJAAA

Me alegra verte de tan buen humor  ;D
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Ariete en Febrero 17, 2010, 06:31:25 p.m.
Repite conmigo: la evolución de la Constitución es bueeeeeena.
A eso me referí­a antes, cuando un poco más y aseveran que la ley sálica la traí­a Carlitos debajo del brazo.

La evolución de la Constitución es bueeena, pero nuestra Constitución está hecha para que sea extremadamente difí­cil cambiarla. Y el referendum constitucional se vendió, al parecer como una especie de vota democracia sí­ o no. O sea que tiene truco. Te colamos la Constitución al bicho y luego no veas la que hay que montar para librarse de él. Eso en el hipotético caso de que la gente realmente quisiera librarse de él, que, la verdad, yo creo que no es el caso (pero sí­ va a ser el caso con la jubilación de juancarlos).

He dicho que cambiar la Constitución es extremadamente difí­cil. Porque hay mayorí­as muy amplias. Pero hay una parte de la constitución que está especialmente blindada. Para cambiar alguno de estos trozos superblindados hay que montar un pifostio. Mayorí­a de 2/3 en las dos cámaras, en las dos, sin posibilidad de corregirla; luego, se disuelven las cortes, se convocan elecciones y se vuelve a exigir la mayorí­a supercualificada de 2/3; si es que sale, pues se convoca un referendum finalmente. Nada más que por la burocracia y la tardanza y el jaleo no hay manera de hacerlo aunque haya un cierto consenso, porque es un coñazo. Por un poner, lo de quitar la ley sálica, si hubieran hecho todo eso, hubiera salido "de que sí­", estoy seguro; los partidos no hubieran tenido pegas y el referendum hubiera salido. Pero se echaron para atrás. ¿Por qué? Porque el procedimiento es endiablado y no merece la pena para una historia tan absolutamente irrelevante para la vida del español medio. Pero colártela te la han colado. Como si ahora el sentir mayoritario de los españoles, convertidos al homosexualismo fuera cambiar los colores de la bandera a arcoiris. No hay manera.

Hay tres partes de la constitución que están así­ blindadas. Una, los derechos fundamentales, no nos vaya a salir un Hitler de la vida, pero no todos los derechos, sólo los superfundamentales. No el sistema público de seguridad social, ni el derecho al trabajo, ni los derechos de los extranjeros, ni la progresividad fiscal, ni la libertad de empresa, ni la propiedad privada, nada de eso sino cosas ya jevi como el derecho a la vida o a la intimidad. Dos, el tí­tulo preliminar, no se nos vaya a romper España o vayamos a poner una bandera color lila. Tres, el tí­tulo de la Corona. No lo del Tribunal Constitucional, ni la organización de las Cámaras o el modo de hacer las leyes, ni el Poder Judicial, ni el Gobierno, ni la organización territorial, sino la Corona.

En resumen, es más fácil suprimir la propiedad privada o cargarse las autonomí­as que quitarse de enmedio al Rey. ¿Es imposible? Hombre, pues no. Pero es un auténtico coñazo. Y al final resulta que la supresión de sus inaceptables privilegios es más bien una cuestión de principios, porque en realidad el efecto sobre la vida de los españoles es minúsculo, si alguno. Y los principios siempre pueden esperar.

En definitiva, si lo hubieran hecho más a lo bruto y estuviéramos pagando una sustanciosa pensión vitalicia a los descendientes de Franco por toda la eternidad porque viene en un tí­tulo blindado de la Constitución que en su dí­a hubo que aceptar sí­ o sí­, nos aguantarí­amos igual. Y luego ya viene toda esa ideologí­a segregada por el sistema -que se utiliza también para las leyes- que legitima el asunto en que tú votaste o tú votas y tal y cual.

Dionisio, ese procedimiento que describes está descrito en el tí­tulo X de la Constitución (soy un estudiante aplicado, como puede verse), tí­tulo que no está blindado. Ahora una pregunta de pensar:

¿Podrí­a, por tanto, reformarse ese tí­tulo para facilitar a continuación la reforma de esas partes tan blindadas que mencionas?
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: myeu en Febrero 17, 2010, 06:42:02 p.m.
(http://2.bp.blogspot.com/_yucd2sX8SLU/SzHfNms043I/AAAAAAAAAEg/HtG51IvFSFI/s320/juan-carlos-i-rey-de-espana-cabeza-abajo.jpg)
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Glate en Febrero 17, 2010, 06:50:09 p.m.
El asesinato me parece uno de los actos más graves que puede cometer un ser humano contra otro.  ¿Es "formalmente" democrático legalizar la pena de muerte?

Si se decide entre iguales y libremente, sí­.

¿Puede el Rey legalizar la pena de muerte?

No, pero puede abdicar si le exigen firmar su legalización y ello le produce conflicto de conciencia.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 17, 2010, 06:51:55 p.m.
El asesinato me parece uno de los actos más graves que puede cometer un ser humano contra otro.  ¿Es "formalmente" democrático legalizar la pena de muerte?

Si se decide entre iguales y libremente, sí­.

¿Puede el Rey legalizar la pena de muerte?

No, pero puede abdicar si le exigen firmar su legalización y ello le produce conflicto de conciencia.

Ello. A lo que iba, es a que no tiene mayor poder de decisión legislativa que Danuto.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Dionisio Aerofagita en Febrero 17, 2010, 06:55:55 p.m.
...

Dionisio, para no contestarte a todo lo que en realidad estoy de acuerdo en el fondo, pero no en la forma, dime:

¿España ejerce actualmente una democracia plena?

No.

Ya lo he dicho antes, no hay democracias plenas. Porque la democracia es un proceso guiado por un ideal no un estado de las cosas. Nunca vivimos en una democracia plena, aunque sí hay gradaciones en el control del poder, el conflicto es permanente. Por eso me parece una pregunta un poco trampa. Decir que no somos una democracia parecería una especie de desprecio por todos los controles que tenemos del poder, que son muy necesarios y que no tienen nada que ver con los que había, por poner un ejemplo, en la dictadura franquiesta. Pero decir que somos una democracia sería cerrar los ojos a todos los desmanes del poder. Es una cuestión de grado.

La pregunta no es nunca ¿somos una democracia? sino ¿qué tenemos que hacer para ser más democracia?

Yo he puesto dos ejemplos: la miseria de nuestra partitocracia y la impunidad de los grandes poderes económicos (con vínculos sistémicos entre lo uno y lo otro). Akelarre ha puesto otro: la debilidad de nuestra sociedad civil. Te pongo ahora mismo otro, con mi tema recurrente: el derecho al voto de los millones de extranjeros que residen en España y que son objeto de poder del Estado, que los convertiría en interlocutores del poder y no sólo en objetos del discurso político. Otro ejemplo podría ser el de la monarquía, que establece una posición de privilegio por nacimiento de un determinado grupo de parentesco.

De todos los ejemplos anteriores, el más insignificante y el menos importante para la vida cotidiana de la gente es el de la monarquía. Por eso me parece un poco excesivo cifrar o medir la gradación de la democracia o memocracia en esta pequeñez. Ahora bien, eso no quita que suprimir esos privilegios sea un avance en la realización de la democracia, que lo es, pequeñito pero ahí está.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 17, 2010, 06:58:25 p.m.
Pero decir que somos una democracia serí­a cerrar los ojos a todos los desmanes del poder.

¿De qué poder?
(más que nada, por saber cómo mejorar la democracia)
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Dionisio Aerofagita en Febrero 17, 2010, 06:58:36 p.m.
¿Podrí­a, por tanto, reformarse ese tí­tulo para facilitar a continuación la reforma de esas partes tan blindadas que mencionas?

No, eso serí­a trampa.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Dionisio Aerofagita en Febrero 17, 2010, 07:02:01 p.m.
¿De qué poder?
(más que nada, por saber cómo mejorar la democracia)

Dentro del Estado, del poder legislativo, ejecutivo y judicial.
Fuera del Estado y en plan macro, de los grandes poderes económicos.
Más abajo, de todos los poderes por los que unas personas violentan la voluntad de otras, en la empresa, en la familia, en el mercado, etc.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 17, 2010, 07:07:44 p.m.
¿De qué poder?
(más que nada, por saber cómo mejorar la democracia)

Dentro del Estado, del poder legislativo, ejecutivo y judicial.
Fuera del Estado y en plan macro, de los grandes poderes económicos.
Más abajo, de todos los poderes por los que unas personas violentan la voluntad de otras, en la empresa, en la familia, en el mercado, etc.

Bien, eso querí­a saber. Teniendo en cuenta ello ¿opinas que la monarquí­a afecta a la democracia?


Te pongo ahora mismo otro, con mi tema recurrente: el derecho al voto de los millones de extranjeros que residen en España y que son objeto de poder del Estado, que los convertirí­a en interlocutores del poder y no sólo en objetos del discurso polí­tico.

Esto creo recordar que ya fue objeto de reforma constitucional.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: a priori en Febrero 17, 2010, 07:15:09 p.m.
Por cierto, ¿os parece grave que el primer jefe de estado europeo que recibe el presidente de la impecable democracia de Estados Unidos de América sea un tipo sin legitimidad democrática?

(A mí­ me llena de orgullo y satisfacción.)
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Greñas en Febrero 17, 2010, 07:17:06 p.m.
Por cierto, ¿os parece grave que el primer jefe de estado europeo que recibe el presidente de la impecable democracia de Estados Unidos de América sea un tipo sin legitimidad democrática?

(A mí­ me llena de orgullo y satisfacción.)

y el poco eco que ha tenido en los medios?

eso si que me parece flipante.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: myeu en Febrero 17, 2010, 07:24:05 p.m.
Por cierto, ¿os parece grave que el primer jefe de estado europeo que recibe el presidente de la impecable democracia de Estados Unidos de América sea un tipo sin legitimidad democrática?

(A mí­ me llena de orgullo y satisfacción.)

¿A quién te refieres?
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: a priori en Febrero 17, 2010, 08:25:39 p.m.
A Obama.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Paco en Febrero 17, 2010, 08:27:14 p.m.
A Obama.

XDD
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Frontovik en Febrero 17, 2010, 08:28:02 p.m.
Este debate es absurdo en tanto que la posición "monárquica" insista en lo hueco del cargo de Rey. Tal cosa debiera ser razón para eliminarlo.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: yo en Febrero 17, 2010, 08:31:00 p.m.
Repite conmigo: la evolución de la Constitución es bueeeeeena.
A eso me referí­a antes, cuando un poco más y aseveran que la ley sálica la traí­a Carlitos debajo del brazo.

La evolución de la Constitución es bueeena, pero nuestra Constitución está hecha para que sea extremadamente difí­cil cambiarla. Y el referendum constitucional se vendió, al parecer como una especie de vota democracia sí­ o no. O sea que tiene truco. Te colamos la Constitución al bicho y luego no veas la que hay que montar para librarse de él. Eso en el hipotético caso de que la gente realmente quisiera librarse de él, que, la verdad, yo creo que no es el caso (pero sí­ va a ser el caso con la jubilación de juancarlos).

He dicho que cambiar la Constitución es extremadamente difí­cil. Porque hay mayorí­as muy amplias. Pero hay una parte de la constitución que está especialmente blindada. Para cambiar alguno de estos trozos superblindados hay que montar un pifostio. Mayorí­a de 2/3 en las dos cámaras, en las dos, sin posibilidad de corregirla; luego, se disuelven las cortes, se convocan elecciones y se vuelve a exigir la mayorí­a supercualificada de 2/3; si es que sale, pues se convoca un referendum finalmente. Nada más que por la burocracia y la tardanza y el jaleo no hay manera de hacerlo aunque haya un cierto consenso, porque es un coñazo. Por un poner, lo de quitar la ley sálica, si hubieran hecho todo eso, hubiera salido "de que sí­", estoy seguro; los partidos no hubieran tenido pegas y el referendum hubiera salido. Pero se echaron para atrás. ¿Por qué? Porque el procedimiento es endiablado y no merece la pena para una historia tan absolutamente irrelevante para la vida del español medio. Pero colártela te la han colado. Como si ahora el sentir mayoritario de los españoles, convertidos al homosexualismo fuera cambiar los colores de la bandera a arcoiris. No hay manera.

Hay tres partes de la constitución que están así­ blindadas. Una, los derechos fundamentales, no nos vaya a salir un Hitler de la vida, pero no todos los derechos, sólo los superfundamentales. No el sistema público de seguridad social, ni el derecho al trabajo, ni los derechos de los extranjeros, ni la progresividad fiscal, ni la libertad de empresa, ni la propiedad privada, nada de eso sino cosas ya jevi como el derecho a la vida o a la intimidad. Dos, el tí­tulo preliminar, no se nos vaya a romper España o vayamos a poner una bandera color lila. Tres, el tí­tulo de la Corona. No lo del Tribunal Constitucional, ni la organización de las Cámaras o el modo de hacer las leyes, ni el Poder Judicial, ni el Gobierno, ni la organización territorial, sino la Corona.

En resumen, es más fácil suprimir la propiedad privada o cargarse las autonomí­as que quitarse de enmedio al Rey. ¿Es imposible? Hombre, pues no. Pero es un auténtico coñazo. Y al final resulta que la supresión de sus inaceptables privilegios es más bien una cuestión de principios, porque en realidad el efecto sobre la vida de los españoles es minúsculo, si alguno. Y los principios siempre pueden esperar.

En definitiva, si lo hubieran hecho más a lo bruto y estuviéramos pagando una sustanciosa pensión vitalicia a los descendientes de Franco por toda la eternidad porque viene en un tí­tulo blindado de la Constitución que en su dí­a hubo que aceptar sí­ o sí­, nos aguantarí­amos igual. Y luego ya viene toda esa ideologí­a segregada por el sistema -que se utiliza también para las leyes- que legitima el asunto en que tú votaste o tú votas y tal y cual.

Dionisio, ese procedimiento que describes está descrito en el tí­tulo X de la Constitución (soy un estudiante aplicado, como puede verse), tí­tulo que no está blindado. Ahora una pregunta de pensar:

¿Podrí­a, por tanto, reformarse ese tí­tulo para facilitar a continuación la reforma de esas partes tan blindadas que mencionas?

En la práctica esto es una chorrada. Sin entrar si la ley lo permite o lo deja de permitir.

Que yo sepa ha habido repúblicas antes en España y antes de ellas habí­a monarquí­as. Qué pasa ¿estaban menos 'blindadas'?
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: patillotes en Febrero 17, 2010, 08:49:33 p.m.
En general si, hablo de memoria eh. La constitucion actual exige una mayoria tochisima para cambiar tres o 4 cosas, entre ellas la corona/forma del estado. Creo que eso es raro en nuestra tradicion y bla, pero que aclara Dioni.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Dionisio Aerofagita en Febrero 17, 2010, 09:00:54 p.m.
¿De qué poder?
(más que nada, por saber cómo mejorar la democracia)

Dentro del Estado, del poder legislativo, ejecutivo y judicial.
Fuera del Estado y en plan macro, de los grandes poderes económicos.
Más abajo, de todos los poderes por los que unas personas violentan la voluntad de otras, en la empresa, en la familia, en el mercado, etc.

Bien, eso querí­a saber. Teniendo en cuenta ello ¿opinas que la monarquí­a afecta a la democracia?
Citar

Sí­, opino que sí­ afecta a la democracia. Pero que el efecto es insignificante sobre el total.

Te pongo ahora mismo otro, con mi tema recurrente: el derecho al voto de los millones de extranjeros que residen en España y que son objeto de poder del Estado, que los convertirí­a en interlocutores del poder y no sólo en objetos del discurso polí­tico.

Esto creo recordar que ya fue objeto de reforma constitucional.

Sí­, para ajustarse al tratado de Maastritch.
El artí­culo 13 CE prohibí­a radicalmente a los extranjeros el ejercicio de los derechos polí­ticos, salvo que las leyes o los tratados previeran, atendiendo a condiciones de reciprocidad, el sufragio activo de los extranjeros en las elecciones municipales. Con la reforma, si mal no recuerdo, se añadió, sufragio activo o pasivo.

Este derecho actualmente:
-Sólo afecta a las elecciones municipales, no a las autonómicas o estatales.
-Sólo está reconocido por las normas infraconstitucionales para los extranjeros comunitarios, no para los extracomunitarios.
-Exige reciprocidad, así­ que, aunque la ley concediera el derecho al voto a los extranjeros no comunitarios en elecciones municipales, por poner un ejemplo, aquellos que vinieran de una dictadura no podrí­an votar de todas formas.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: yo en Febrero 17, 2010, 09:04:47 p.m.
En general si, hablo de memoria eh. La constitucion actual exige una mayoria tochisima para cambiar tres o 4 cosas, entre ellas la corona/forma del estado. Creo que eso es raro en nuestra tradicion y bla, pero que aclara Dioni.

Siendo 'tochí­simo' un adjetivo tan poco explí­cito la verdad es que resulta dificil contradecirte.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Paco en Febrero 17, 2010, 09:07:29 p.m.
Qué chispazo. Yo es que me parto con la mitad de las cosas que dices, Felipe. Bueno, con la mitad no, con el 44%.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: patillotes en Febrero 17, 2010, 09:10:37 p.m.
2/3 creo que es, mas las 2 disoluciones de camara, no me suena a cosa habitual, eh.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: yo en Febrero 17, 2010, 09:12:20 p.m.
Qué chispazo. Yo es que me parto con la mitad de las cosas que dices, Felipe. Bueno, con la mitad no, con el 44%.

Spoiler: mostrar

(http://www.librosaulamagna.com/img/portadas/9788497432740.jpg)

Este creo que fue palmero de joven.

(Cuando le sacaron la foto ya no tení­a granos en la cara)
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: myeu en Febrero 17, 2010, 09:13:17 p.m.
A Obama.

XDD


Mal asunto...

(http://www.bradblog.com/Images/BushSaddam.jpg)
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: yo en Febrero 17, 2010, 09:14:11 p.m.
2/3 creo que es, mas las 2 disoluciones de camara, no me suena a cosa habitual, eh.

Creo que lo de las dos camaras pasa con cualquier cambio de la constitución.

De todas maneras, como digo, en la práctica es indiferente. La II república no llegó en ninguna votación parlamentaria y estoy seguro que habí­a alguna previsión en ese sentido.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: patillotes en Febrero 17, 2010, 09:21:42 p.m.
No es solo disolucion de las dos camaras, es dos/tres (mas refrendo) aprobaciones sucesivas; se propone, se aprueba, disolucion y elecciones, se vuelve a aprobar, referendum.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: yo en Febrero 17, 2010, 09:25:55 p.m.
Por cierto ¿qué mayorias pide la constitución para que echar al presidente del gobierno? (una menos abultada, presumo y veo lógico)

Creo que tambien exige, por si fuera poco, un candidato alternativo.

Qué chatos. Os gustarí­a cambiar eso tambien eh?

Qué tal mayorí­a simple y una encuesta en la prensa?

Sino es que no es democracia ni es nada.

PS:
No es solo disolucion de las dos camaras, es dos/tres (mas refrendo) aprobaciones sucesivas; se propone, se aprueba, disolucion y elecciones, se vuelve a aprobar, referendum.

No entiendo lo que dices, pero lo que sea me vale.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Dionisio Aerofagita en Febrero 17, 2010, 09:27:19 p.m.
Que yo sepa ha habido repúblicas antes en España y antes de ellas habí­a monarquí­as. Qué pasa ¿estaban menos 'blindadas'?

Hombre, la reforma constitucional en la Constitución de 1869 era mucho más fácil. Disolución de las cámaras a propuesta de ellas mismas y cortes constituyentes. Compárese con propuesta de 2/3 + disolución de las cámaras + volver a votar por 2/3 + Referendum.

En la de 1876 entiendo que no se preveí­a reforma constitucional ninguna. Claro, en aquella época las constituciones tendí­an a camibar de manera un poco más violenta.

En ambos casos, no hubo un cambio normal dentro del sistema sino que los reyes (Amadeo de Saboya & Alfonso XIII) hicieron mutis por el foro, provocando una crisis del sistema. Luego, ya no sé cómo se instrumentó, pero me imagino que borrón y cuenta nueva. En nuestro siglo XIX, nada como cambiar de constitución. La monarquí­a y la dictadura de Franco se establecieron tras las repúblicas de manera violenta. Hoy aspiramos a que el detalle de la monarquí­a no implique un cambio tan radical del sistema ni una revolución violenta, sino que pueda decidirse con tranquilidad, como cualquier otra cosa.

En cualquier caso, no digo que la monarquí­a no vaya a desaparecer cuando la gente se aburra radicalmente de ella, digo que se dio a escoger sí­ o sí­ con una opción en la que cambiar el asunto implica removerlo todo y ponerlo todo patas arriba (incluso para cambiar el tema del orden de sucesión). De manera que fue una opción impuesta que hay que tener muchas, pero muchas ganas para quitar.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: patillotes en Febrero 17, 2010, 09:29:19 p.m.
Lo de arriba es peteneras masivas. El meollo esta en que ciertas partes, incluida la corona, estan protegidas legalmente mediante un procedimiento de reforma muy (extremadamente, segun muchos) rigido. Eso que dices no entender es el procedimiento explicado en dos patadas.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Dionisio Aerofagita en Febrero 17, 2010, 09:32:28 p.m.
Por cierto ¿qué mayorias pide la constitución para que echar al presidente del gobierno? (una menos abultada, presumo y veo lógico)

La comparación adecuada no es echar al presidente del Gobierno sino cambiar radicalmente el funcionamiento de la institución del Gobierno (o sustituirla por otra cosa), el Parlamento, o el poder judicial para poner algo totalmente distinto. Esto es mucho más fácil que quitar al Rey. Por ejemplo, puedes hacer que el Gobierno saque normas con rango de ley sin los requisitos actuales. También es más difí­cil quitar al Rey que suprimir la propiedad privada o convertir la seguridad social en un seguro privado voluntario con el banco Santander. ¿Por qué es tan importante lo del Rey si al fin y al cabo es simbólico y ni gobierna ni nada?

Y, por cierto, no me refiero sólo a quitar al Rey, sino a cambiar el orden de sucesión, poner, por ejemplo que los hombres no tienen preferencia sobre las mujeres igual que los hombres, o que el parlamento elige al rey entre todos los hermanos que pudieran heredar, sin importar el orden cronológico o el sexo, o que no reine la lí­nea de Borbón sino cualquier otra que ahora se nos ocurra soberanamente, etc. Es decir, cambiar cualquier cosa del tí­tulo.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: yo en Febrero 17, 2010, 09:34:54 p.m.
Que yo sepa ha habido repúblicas antes en España y antes de ellas habí­a monarquí­as. Qué pasa ¿estaban menos 'blindadas'?

Hombre, la reforma constitucional en la Constitución de 1869 era mucho más fácil. Disolución de las cámaras a propuesta de ellas mismas y cortes constituyentes. Compárese con propuesta de 2/3 + disolución de las cámaras + volver a votar por 2/3 + Referendum.

En la de 1876 entiendo que no se preveí­a reforma constitucional ninguna. Claro, en aquella época las constituciones tendí­an a camibar de manera un poco más violenta.

En ambos casos, no hubo un cambio normal dentro del sistema sino que los reyes (Amadeo de Saboya & Alfonso XIII) hicieron mutis por el foro, provocando una crisis del sistema. Luego, ya no sé cómo se instrumentó, pero me imagino que borrón y cuenta nueva. En nuestro siglo XIX, nada como cambiar de constitución. La monarquí­a y la dictadura de Franco se establecieron tras las repúblicas de manera violenta. Hoy aspiramos a que el detalle de la monarquí­a no implique un cambio tan radical del sistema ni una revolución violenta, sino que pueda decidirse con tranquilidad, como cualquier otra cosa.

En cualquier caso, no digo que la monarquí­a no vaya a desaparecer cuando la gente se aburra radicalmente de ella, digo que se dio a escoger sí­ o sí­ con una opción en la que cambiar el asunto implica removerlo todo y ponerlo todo patas arriba (incluso para cambiar el tema del orden de sucesión). De manera que fue una opción impuesta que hay que tener muchas, pero muchas ganas para quitar.

Pues lo que digo, que en la práctica es indiferente lo que diga.

Lo que seguramente tambien era diferente entonces era un clamor popular o dentro de los partidos, o lo que sea que hizo que los acontecimientos se desarrollasen. ¿Existe eso ahora? Me temo que serí­a necesario eso antes que nada fuese cual fuese el texto de la ley.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: yo en Febrero 17, 2010, 09:36:27 p.m.
Por cierto ¿qué mayorias pide la constitución para que echar al presidente del gobierno? (una menos abultada, presumo y veo lógico)

La comparación adecuada no es echar al presidente del Gobierno sino cambiar radicalmente el funcionamiento de la institución del Gobierno (o sustituirla por otra cosa), el Parlamento, o el poder judicial para poner algo totalmente distinto. Esto es mucho más fácil que quitar al Rey. Por ejemplo, puedes hacer que el Gobierno saque normas con rango de ley sin los requisitos actuales. También es más difí­cil quitar al Rey que suprimir la propiedad privada o convertir la seguridad social en un seguro privado voluntario con el banco Santander. ¿Por qué es tan importante lo del Rey si al fin y al cabo es simbólico y ni gobierna ni nada?

Y, por cierto, no me refiero sólo a quitar al Rey, sino a cambiar el orden de sucesión, poner, por ejemplo que los hombres no tienen preferencia sobre las mujeres igual que los hombres, o que el parlamento elige al rey entre todos los hermanos que pudieran heredar, sin importar el orden cronológico o el sexo, o que no reine la lí­nea de Borbón sino cualquier otra que ahora se nos ocurra soberanamente, etc. Es decir, cambiar cualquier cosa del tí­tulo.

No, si esto lo digo por los acontecimientos del dí­a.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Dionisio Aerofagita en Febrero 17, 2010, 09:38:09 p.m.
Pues lo que digo, que en la práctica es indiferente lo que diga.

Lo que seguramente tambien era diferente entonces era un clamor popular o dentro de los partidos, o lo que sea que hizo que los acontecimientos se desarrollasen. ¿Existe eso ahora? Me temo que serí­a necesario eso antes que nada fuese cual fuese el texto de la ley.

Hombre, pues claro. Por eso estamos empezando ese clamor popular aquí­ en el areópago.
Pero lo que estoy diciendo es que a la gente se le dio la oportunidad de elegir Rey democrático o Rey dictadura, pero no no-rey y que en el texto que se le dio la figura del Rey aparece claramente blindada, para que no se cambie si no hay una crisis constitucional enorme. Es el detalle, vamos. Que luego me digan que tenemos rey porque lo hemos elegido, pues que quieres que te diga.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: yo en Febrero 17, 2010, 11:03:09 p.m.
No entiendo que tiene que ver el clamor con discutir el procedimiento de la constitución. Yo quiero una república, me da igual que haga falta unanimidad o mayorí­a simple. Pero no me duelen prendas decir que tenemos rey porque lo hemos elegido. La constitución fue votada y no se de ningun referendum constitucional que se haga tipo quiniela votando uno por uno los artí­culos. La que hay es la que hay, si no tiene legitimidad un artí­culo o un tí­tulo no lo tiene ninguno. Yo creo que la tienen todos.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Kalifa en Febrero 17, 2010, 11:30:20 p.m.
Todos los defensores de la monarquí­a sois miembros del partido único, el PPSOE o nostálgicos de tiempos pretéritos de "gloria y grandeza". La monarquí­a no tiene ninguna validez para la sociedad española contemporánea, es una rémora, una pervivencia feudal que debe ser abolida como lo fueron los privilegios estamentales.
Aún no he encontrado respuesta satisfactoria a la pregunta de "por qué yo no puedo ser jefe del Estado" si soy un ciudadano sin ninguna condena, ni deuda con el estado, ni ninguna enfermedad que me incapacite? Eso es desigualdad ante la ley, por no repetir lo de la inviolabilidad de la Corona.
Pensaba que los foreros pagados por los partidos eran una mentira, pero aquí­ veo que algunos trabajais a sueldo del sistema. Si no no se entiende la pesadez de repetir argumentos vacuos que no se sustentan frente a los principios filosófico-polí­ticos de la democracia y la participación ciudadana (que la masa irracional "ame" la monarquí­a... en fin, los programas de Belen Esteban son lí­deres de audiencia, la masa ama la mierda).
Ni siquiera estoy pidiendo la adopción del socialismo, simplemente con una Constitución como la planteada por el proyecto constitucional de la República Federal Española me darí­a por satisfecho.



TíTULO PRELIMINAR

Toda persona encuentra asegurados en la República, sin que ningún poder tenga facultades para cohibirlos, ni ley ninguna autoridad para mermarlos, todos los derechos naturales.

    1º. El derecho a la vida, y a la seguridad, y a la dignidad de la vida.

    2º. El derecho al libre ejercicio de su pensamiento y a la libre expresión de su conciencia.

    3º. El derecho a la difusión de sus ideas por medio de la enseñanza.

    4º El derecho de reunión y de asociación pací­ficas.

    5º. La libertad del trabajo, de la industria, del comercio interior, del crédito.

    6º. El derecho de propiedad, sin facultad de vinculación ni amortización.

    7º. La igualdad ante la ley.

    8º. El derecho a ser jurado y a ser juzgado por los Jurados: el derecho a la defensa libérrima en juicio; el derecho, en caso de caer en culpa o delito, a la corrección y a la purificación por medio de la pena.

Estos derechos son anteriores y superiores a toda legislación positiva.



De los poderes públicos


Art. 39º. La forma de gobierno de la Nación española es la República federal.

Art. 40º. En la organización polí­tica de la Nación española todo lo individual es de la pura competencia del individuo; todo lo municipal es del Municipio; todo lo regional es del Estado, y todo lo nacional es de la Federación.

Art. 41. Todos los poderes son electivos, amovibles y responsables.

Art. 42º. La soberaní­a reside en todos los ciudadanos, y se ejerce en representación suya por los organismos polí­ticos de la República constituida por medio des sufragio universal.


Art. 43º. Estos organismos son:

-- El Municipio.

-- El Estado regional.

-- El Estado federal o Nación.

La soberaní­a de cada organismo reconoce por lí­mites los derechos de la personalidad humana. Además, el Municipio reconoce los derechos del Estado, y el Estado los derechos de la Federación.

Art. 44º. En ífrica y en Asia posee la República española territorios en que no se han desarrollado todaví­a suficiente los organismos polí­ticos y, por tanto, se regirán por leyes especiales, destinadas a implantar allí­ los derechos naturales del hombre y procurar una educación humana y progresiva.

  DE LA REFORMA DE LA CONSTITUCIÓN

Art. 115º. Las Cortes podrán acordar la reforma de la Constitución, señalando al efecto el artí­culo o artí­culos que hayan de alterarse.

Art. 116º. Hecha esta declaración, se disolverán el Senado y el Congreso, y el Presidente de la República convocará nuevas Cortes que se reunirán dentro de los tres meses siguientes.

En la convocatoria se insertará la resolución de las Cortes, de que habla el artí­culo anterior.

Art. 117º. Los Cuerpos Colegisladores tendrán el carácter de Constituyentes tan sólo para deliberar acerca de la reforma continuando después con el de Cortes ordinarias.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Ariete en Febrero 17, 2010, 11:49:39 p.m.
Aún no he encontrado respuesta satisfactoria a la pregunta de "por qué yo no puedo ser jefe del Estado"

¿Y no te conformas con ser Presidente del Gobierno?, qué ansias, de verdad.


Por otra parte no comparto ese argumento que suele emplearse acerca de que el Rey fue una imposición. A menos que a las negociaciones las llamemos imposición, claro. De forma que todo lo que mi parte logre es porque se nos debe y lo que no consiga sea una imposición o un robo. Entre los constituyentes habí­a gente de izquierdas, nacionalistas y Señores de derecha. Supongo que estos últimos serí­an los interesados en poner al rey y como representaban a millones de personas pues lo consiguieron.

Porque otros también podrí­an considerar una "imposición" que se defina a España como un "estado social" hala ahí­, y no le pusieron "soviético" de milagro. Así­ como llamar a ciertas regioncitas que componen la Nación Española nada menos que nacionalidades. Un término bastante absurdo e incorrecto, por cierto. Pero bueno supongo que la escogieron porque es lo que más parecido suena a "nación" sin serlo. Yo hubiera optado ya puestos por algo más imaginativo como nacióculo, nacionaloide, naciolopendra o algo similar.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 17, 2010, 11:52:48 p.m.
Toda persona encuentra asegurados en la República, sin que ningún poder tenga facultades para cohibirlos, ni ley ninguna autoridad para mermarlos, todos los derechos naturales.

Cualquiera que piense que una forma de gobierno, sólamente por sí­ misma, garantiza algo... no sé si es un iluso o un romántico.

Hace mucho tiempo, comentando con alguien (muy de derechas él), el tema de la guerra civil, le puse el ejemplo de pegarle un martillazo al reloj de alguien, y ofrecerse a arreglarlo.

Me contestó: "ese reloj ya atrasaba desde hací­a tiempo". Y, la verdad, no supe qué contestarle.

Yo ya no creo en panaceas. Ni tampoco en que los rojos tengan cuernos, ni en que la derecha es fascista.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 17, 2010, 11:53:41 p.m.
Aún no he encontrado respuesta satisfactoria a la pregunta de "por qué yo no puedo ser jefe del Estado"

¿Y no te conformas con ser Presidente del Gobierno?, qué ansias, de verdad.

Quiere ser reina.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Dan en Febrero 17, 2010, 11:54:45 p.m.
Yo ya no creo en panaceas. Ni tampoco en que los rojos tengan cuernos, ni en que la derecha es fascista.

... pero sí­ en que la monarquí­a es una institución democrática, que tiene más miga.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 17, 2010, 11:57:07 p.m.
Yo ya no creo en panaceas. Ni tampoco en que los rojos tengan cuernos, ni en que la derecha es fascista.

... pero sí­ en que la monarquí­a es una institución democrática, que tiene más miga.

Depende de qué monarquí­a. Esta en concreto sí­ está encuadrada en un estado democrático (que no sé yo cómo la monarquí­a pueda ser una institución democrática... o un gobierno un campo de lechugas).

Pero vamos, que tampoco es la panacea.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Dan en Febrero 18, 2010, 12:15:25 a.m.
No es una dirección de youtube válida
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Kalifa en Febrero 18, 2010, 12:39:33 a.m.
Aceptando que la dialéctica monarquí­a - república no significa la vida en el mejor de los mundos posibles, que clases de intereses fácticos impiden que yo que nunca he votado si quiero rey o no, pueda hacerlo? Yo voto a un partido que en su programa si que lleva la proclamación de la III República, pero entiendo que esto no es el eje principal ni del partido al cual voto ni de la polí­tica española. Pero no se pq hay que asociar la forma de gobierno a una ideologí­a, personas de derechas pueden sentirse republicanas y no votaran a IU, ERC o IR pq el único nexo que les une es la demanda de un sistema de gobierno más democrático, más liberal si se me permite esta expresión.

Insisto en que no estoy pidiendo la instauración de un régimen socialista de corte marxista, que bueno ya puestos pues vale, pero para mi Francia, Italia, Alemania, Austria o Portugal, por mencionar los más cercanos, perteneciendo al grupo de régimenes capitalistas democrático-burgueses me parecen más fieles a los principios democráticos que no el nuestro, por la simple razón que cualquier ciudadano (bueno cualquiera no, pero al menos si más que en España) puede llegar a ser jefe del Estado sin tener además que apechugar con una partida de parasitos que nada aportan a la sociedad y viven de ella.

La Transición no es más que la imposición de un sistema económico y polí­tico por parte de las élites socio-económicas del régimen franquista. La coacción violenta de la extrema derecha, el ejército y las fas facilitaron mucho la faena, los artí­culos sociales de la constitución son tan vacuos en contenido real que apestan. Por ello en España una parte importante de la derecha sigue siendo paquista.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: a priori en Febrero 18, 2010, 02:04:43 a.m.
Todos los defensores de la monarquí­a sois miembros del partido único, el PPSOE o nostálgicos de tiempos pretéritos de "gloria y grandeza".

Pero no se pq hay que asociar la forma de gobierno a una ideologí­a

Además de este tipo de complejas afirmaciones, la mayorí­a de los que abominan de la monarquí­a utilizan la descalificación abrupta frente a la elegancia dialéctica que están demostrando los que aceptan el sistema actual de jefatura de estado.

Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Benito Mussolini en Febrero 18, 2010, 06:42:59 a.m.
Aún no he encontrado respuesta satisfactoria a la pregunta de "por qué yo no puedo ser jefe del Estado"

¿Y no te conformas con ser Presidente del Gobierno?, qué ansias, de verdad.


Por otra parte no comparto ese argumento que suele emplearse acerca de que el Rey fue una imposición. A menos que a las negociaciones las llamemos imposición, claro. De forma que todo lo que mi parte logre es porque se nos debe y lo que no consiga sea una imposición o un robo. Entre los constituyentes habí­a gente de izquierdas, nacionalistas y Señores de derecha. Supongo que estos últimos serí­an los interesados en poner al rey y como representaban a millones de personas pues lo consiguieron.

Porque otros también podrí­an considerar una "imposición" que se defina a España como un "estado social" hala ahí­, y no le pusieron "soviético" de milagro. Así­ como llamar a ciertas regioncitas que componen la Nación Española nada menos que nacionalidades. Un término bastante absurdo e incorrecto, por cierto. Pero bueno supongo que la escogieron porque es lo que más parecido suena a "nación" sin serlo. Yo hubiera optado ya puestos por algo más imaginativo como nacióculo, nacionaloide, naciolopendra o algo similar.


yo alucino; tienes al mismo tí­o como rey en una opción- sí­ a la constitución- y en la otra- no a la constitución- y no, ariete, NO LO CONSIDERA una imposición


¿a qué llamais vosotros una imposición y una elección?

veamos que es una ELECCIÓN y qué es una IMPOSICIÓN

"te comes las lentejas sí­ o sí­, a elegir tienes"

esto que nos decian nuestras madres, ariete, era una figura retórica, debajo de la imposición lentejil no se ocultaba una verdadera elección, ya que nuestra madre nos permitia sí­, vaya, UNA sola opción, comerlas.....¿m´entiendes?

aunque nuestros por muchos añorados proceres franquistas fueran como Padres de la Patria y para todos los españoles, no podemos olvidar que NOSOTROS ahora somos adultos, y ariete, la elección IMPLICA dos opciones, juancar versus OTRO TIO QUE NO SEA JUANCAR; JUANCAR OJUANCAR

si tan buenas son las lentejas, no se a que viene blindarlas, él mismo arrasará en las elecciones cada 7 años
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Porfirio en Febrero 18, 2010, 08:31:36 a.m.
Vamos a ver.  Una cuestión práctica.

¿el rey tiene algún poder real?


Si a esa pregunta me contestáis SI, vosotros mismos os lo decí­s.  Un cargo hereditario con poder.

Si es un NO. Es sí­mplemente un adorno, una entelequia, un coste, una rémora... ¿para qué le queremos?  ¿no tenemos que recortar gastos?

Porque no es solo el Rey, es que hay una cohorte de principes, infantas, consortes, hermanos de los consortes. (leí­ que las hermanas de doña leticia tení­an cierto presupuesto para asistir a actos oficiales...).  Luego están los braces de doña leticia, las operaciones estéticas de doña leticia, los trapitos de doña leticia (me niego a ponerle la Z).

Y  la imposibilidad de criticar la institución o hacer chistes con ella, o quemar una fotillo, que te salen con la cosa de "injurias" y te meten un paquete.

Yo es que no entiendo como se pueden defender derechos emanados del vientre del cual naces.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Dionisio Aerofagita en Febrero 18, 2010, 08:51:04 a.m.
Por otra parte no comparto ese argumento que suele emplearse acerca de que el Rey fue una imposición. A menos que a las negociaciones las llamemos imposición, claro.

Bueno, estaba en el paquete hicieras lo que hicieras.
Seguramente, como dice Patillotes porque no habí­a margen para hacer otra cosa y por sentido práctico de la vida y compromiso y tal y tal y tal y tal. Pero estaba en el paquete hicieras lo que hicieras. Todo eso está muy bien, las negociaciones, la pragmática, los equilibrios, los cuidadines y todo eso. Eso es lo que digo con que las leyes realmente no las hace el pueblo, que siempre hay y tiene que haber una élite que manda y que el pueblo a lo que puede aspirar es a controlarla; también la Constitución Europea, en un momento mucho más tranquilo, fue creada por una élite, claro está, pero en este caso mucha gente se permitió el lujo de votar no o de abstenerse o de no ir a votar; en 1978 seguramente no habí­a tanto margen para aventuras. Pero que no vengan con que el Rey fue una decisión soberana del pueblo y que nos lo creamos, cuando estaba en el paquete hicieras lo que hicieras.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Benito Mussolini en Febrero 18, 2010, 09:22:46 a.m.
Vamos a ver.  Una cuestión práctica.

¿el rey tiene algún poder real?


Si a esa pregunta me contestáis SI, vosotros mismos os lo decí­s.  Un cargo hereditario con poder.

Si es un NO. Es sí­mplemente un adorno, una entelequia, un coste, una rémora... ¿para qué le queremos?  ¿no tenemos que recortar gastos?

Porque no es solo el Rey, es que hay una cohorte de principes, infantas, consortes, hermanos de los consortes. (leí­ que las hermanas de doña leticia tení­an cierto presupuesto para asistir a actos oficiales...).  Luego están los braces de doña leticia, las operaciones estéticas de doña leticia, los trapitos de doña leticia (me niego a ponerle la Z).

Y  la imposibilidad de criticar la institución o hacer chistes con ella, o quemar una fotillo, que te salen con la cosa de "injurias" y te meten un paquete.

Yo es que no entiendo como se pueden defender derechos emanados del vientre del cual naces.

acordome de tí­, compañera, cuando la esteban se declaro MONARQUICA A MUETE, pero fan total de la monarquia..


XXD me llena de orgullo y satisfacción de ver el nivel cultural y educacional de las nuevas generaciones monarquicas

Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: yonnon en Febrero 18, 2010, 09:25:00 a.m.
Vamos a ver.  Una cuestión práctica.

¿el rey tiene algún poder real?


Si a esa pregunta me contestáis SI, vosotros mismos os lo decí­s.  Un cargo hereditario con poder.

Si es un NO. Es sí­mplemente un adorno, una entelequia, un coste, una rémora... ¿para qué le queremos?  ¿no tenemos que recortar gastos?

Porque no es solo el Rey, es que hay una cohorte de principes, infantas, consortes, hermanos de los consortes. (leí­ que las hermanas de doña leticia tení­an cierto presupuesto para asistir a actos oficiales...).  Luego están los braces de doña leticia, las operaciones estéticas de doña leticia, los trapitos de doña leticia (me niego a ponerle la Z).

Y  la imposibilidad de criticar la institución o hacer chistes con ella, o quemar una fotillo, que te salen con la cosa de "injurias" y te meten un paquete.

Yo es que no entiendo como se pueden defender derechos emanados del vientre del cual naces.

Añadele la familia real bulgara, la griega y que son como los conejos.....
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: a priori en Febrero 18, 2010, 09:30:23 a.m.
Por otra parte no comparto ese argumento que suele emplearse acerca de que el Rey fue una imposición. A menos que a las negociaciones las llamemos imposición, claro.

Bueno, estaba en el paquete hicieras lo que hicieras.
Seguramente, como dice Patillotes porque no habí­a margen para hacer otra cosa y por sentido práctico de la vida y compromiso y tal y tal y tal y tal. Pero estaba en el paquete hicieras lo que hicieras. Todo eso está muy bien, las negociaciones, la pragmática, los equilibrios, los cuidadines y todo eso. Eso es lo que digo con que las leyes realmente no las hace el pueblo, que siempre hay y tiene que haber una élite que manda y que el pueblo a lo que puede aspirar es a controlarla; también la Constitución Europea, en un momento mucho más tranquilo, fue creada por una élite, claro está, pero en este caso mucha gente se permitió el lujo de votar no o de abstenerse o de no ir a votar; en 1978 seguramente no habí­a tanto margen para aventuras. Pero que no vengan con que el Rey fue una decisión soberana del pueblo y que nos lo creamos, cuando estaba en el paquete hicieras lo que hicieras.

Dionisio, cuando en un referendum se plantea una imposición se responda lo que se responda, existe una maravillosa opción denominada "urnas vací­as". (Una cifra inferior al 30% de votantes hubiera sido suficiente)

Esa lección democrática hubiera sido toda una bofetada a los manipuladores que pretendí­an que aceptáramos la sumisión a una forma anacrónica y desfasada de estado. Tras más de 30 años y con manifestaciones constantes de millones de personas por la calles para mostrar la repulsa a esta situación, no entendemos cómo las fuerzas polí­ticas no toman medidas inmediatas.  
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 18, 2010, 09:35:33 a.m.
Pero que no vengan con que el Rey fue una decisión soberana del pueblo y que nos lo creamos, cuando estaba en el paquete hicieras lo que hicieras.

El Rey, efectí­vamente, vení­a en el paquete. Como las autonomí­as, y como otros tantos aspectos que contempla el paquete. Y bien, se puede afirmar que el Rey no fue una decisión soberana del pueblo, puesto que éste aceptó el paquete í­ntegro, como igualmente se puede afirmar que las autonomí­as no fueron una decisión soberana del pueblo.

Lo que no se puede afirmar, de ninguna manera, como se está afirmando en el hilo, es que la figura del Rey merma el estado democrático. O, como he leí­do páginas más atrás, que la consulta popular no es sinónimo de democracia. Me gustarí­a entonces saber qué lo es.

De hecho, parece ser incluso que hay quien piensa que, como el cambio se efectuó mediante una transición, fue algo planeado del anterior régimen, por lo que tampoco es legí­timo...

Al final voy a estar de acuerdo con Sarri. O revolución, o nada.


Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Benito Mussolini en Febrero 18, 2010, 09:36:26 a.m.
Por otra parte no comparto ese argumento que suele emplearse acerca de que el Rey fue una imposición. A menos que a las negociaciones las llamemos imposición, claro.

Bueno, estaba en el paquete hicieras lo que hicieras.
Seguramente, como dice Patillotes porque no habí­a margen para hacer otra cosa y por sentido práctico de la vida y compromiso y tal y tal y tal y tal. Pero estaba en el paquete hicieras lo que hicieras. Todo eso está muy bien, las negociaciones, la pragmática, los equilibrios, los cuidadines y todo eso. Eso es lo que digo con que las leyes realmente no las hace el pueblo, que siempre hay y tiene que haber una élite que manda y que el pueblo a lo que puede aspirar es a controlarla; también la Constitución Europea, en un momento mucho más tranquilo, fue creada por una élite, claro está, pero en este caso mucha gente se permitió el lujo de votar no o de abstenerse o de no ir a votar; en 1978 seguramente no habí­a tanto margen para aventuras. Pero que no vengan con que el Rey fue una decisión soberana del pueblo y que nos lo creamos, cuando estaba en el paquete hicieras lo que hicieras.

Dionisio, cuando en un referendum se plantea una imposición se responda lo que se responda, existe una maravillosa opción denominada "urnas vací­as". (Una cifra inferior al 30% de votantes hubiera sido suficiente)

Esa lección democrática hubiera sido toda una bofetada a los manipuladores que pretendí­an que aceptáramos la sumisión a una forma anacrónica y desfasada de estado. Tras más de 30 años y con manifestaciones constantes de millones de personas por la calles para mostrar la repulsa a esta situación, no entendemos cómo las fuerzas polí­ticas no toman medidas inmediatas.  

¿hablas de franco? porque todo eso vale para franco sin excepción, y acabas de demostrar que franco no solo era un pedazo de democrata, sino amado por el pueblo, el hecho de que este no pudiera hacer otra cosa NO ES OBICE, que hubieran salido a las calles si hubieran querido quitarlo


y también me vale idem para el regimen de corea del norte, si Amado Lider y Adorado Lider no fueran aceptados, el pueblo los quitaria

y los regimenes islámicos, si el pueblo.......
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Gipsy King en Febrero 18, 2010, 09:37:29 a.m.
Por otra parte no comparto ese argumento que suele emplearse acerca de que el Rey fue una imposición. A menos que a las negociaciones las llamemos imposición, claro.

Bueno, estaba en el paquete hicieras lo que hicieras.
Seguramente, como dice Patillotes porque no habí­a margen para hacer otra cosa y por sentido práctico de la vida y compromiso y tal y tal y tal y tal. Pero estaba en el paquete hicieras lo que hicieras. Todo eso está muy bien, las negociaciones, la pragmática, los equilibrios, los cuidadines y todo eso. Eso es lo que digo con que las leyes realmente no las hace el pueblo, que siempre hay y tiene que haber una élite que manda y que el pueblo a lo que puede aspirar es a controlarla; también la Constitución Europea, en un momento mucho más tranquilo, fue creada por una élite, claro está, pero en este caso mucha gente se permitió el lujo de votar no o de abstenerse o de no ir a votar; en 1978 seguramente no habí­a tanto margen para aventuras. Pero que no vengan con que el Rey fue una decisión soberana del pueblo y que nos lo creamos, cuando estaba en el paquete hicieras lo que hicieras.

Dionisio, cuando en un referendum se plantea una imposición se responda lo que se responda, existe una maravillosa opción denominada "urnas vací­as". (Una cifra inferior al 30% de votantes hubiera sido suficiente)

Esa lección democrática hubiera sido toda una bofetada a los manipuladores que pretendí­an que aceptáramos la sumisión a una forma anacrónica y desfasada de estado. Tras más de 30 años y con manifestaciones constantes de millones de personas por la calles para mostrar la repulsa a esta situación, no entendemos cómo las fuerzas polí­ticas no toman medidas inmediatas.  

Lo dices como si la abstención masiva en un referéndum constitucional fuese de esa clase de desperecios que un paí­s recién salido de la dictadura y con la milicia regando los termómetros se pudiese permitir como si tal cosa.

Para atajar esta duda te recomiendo visitar una hemeroteca y consultar la siguiente fecha: 23 de febrero de 1981.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 18, 2010, 09:38:28 a.m.
Empiezo a alucinar en este hilo, con el nivel de "argumentación" mediante insultos de algunos antimonárquicos. Grandes demócratas, pero sólo cuando las ideas ajenas coincidan con las propias.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Dan en Febrero 18, 2010, 09:42:52 a.m.
¿Por lo de la hemeroteca?
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Gipsy King en Febrero 18, 2010, 09:44:33 a.m.
¿Qué te han dicho, Carl? Cuéntaselo a tu amigo Lacenaire.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 18, 2010, 09:45:08 a.m.
Y te sorprende? Yo no he entrado al trapo porque ya las tuve con una dama foril por este tema, años ha. Paso. No sé cómo tienes ganas de guerrear en este tema, en esta casa, en estos momentos.

Lo cierto es que ya dejo el tema, porque se está abundando sobre lo ya dicho, y el nivel de insulto va en aumento. No me apetece entrar a ello.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Dan en Febrero 18, 2010, 09:49:08 a.m.
¡Antidemócrata!
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: a priori en Febrero 18, 2010, 09:50:04 a.m.
¿hablas de franco? porque todo eso vale para franco sin excepción, y acabas de demostrar que franco no solo era un pedazo de democrata, sino amado por el pueblo, el hecho de que este no pudiera hacer otra cosa NO ES OBICE, que hubieran salido a las calles si hubieran querido quitarlo


y también me vale idem para el regimen de corea del norte, si Amado Lider y Adorado Lider no fueran aceptados, el pueblo los quitaria

y los regimenes islámicos, si el pueblo.......

Este argumento demuestra que si los monárquicos tienen de ejemplo a Belén Esteban, los republicanos tienen como compleja musa a Pescadilla.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: k98k en Febrero 18, 2010, 09:50:39 a.m.
Empiezo a alucinar en este hilo, con el nivel de "argumentación" mediante insultos de algunos antimonárquicos. Grandes demócratas, pero sólo cuando las ideas ajenas coincidan con las propias.

Por algo Jesucristo le dijo a Poncio Pilatos, Poncio chiquillo, me vas a comer los huevos por detrás como si fueran un racimo de uvas, cabrón.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Benito Mussolini en Febrero 18, 2010, 09:52:06 a.m.
¿hablas de franco? porque todo eso vale para franco sin excepción, y acabas de demostrar que franco no solo era un pedazo de democrata, sino amado por el pueblo, el hecho de que este no pudiera hacer otra cosa NO ES OBICE, que hubieran salido a las calles si hubieran querido quitarlo


y también me vale idem para el regimen de corea del norte, si Amado Lider y Adorado Lider no fueran aceptados, el pueblo los quitaria

y los regimenes islámicos, si el pueblo.......

Este argumento demuestra que si los monárquicos tienen de ejemplo a Belén Esteban, los republicanos tienen como compleja musa a Pescadilla.

el argumento es tuyo, querido, yo solo he querido aprovecharlo y hacerlo global
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Siegfried en Febrero 18, 2010, 10:23:15 a.m.
Tienen toda la razón quienes sostienen que la monarquí­a fue una imposición por parte de las élites franquistas puesto que nunca se barajó la posibilidad de que ésta no estuviera contemplada en la nueva constitución, como no se cansaba de decir Trevijano donde quiera que le dejaran hablar. También es verdad que la instituación monárquica no encaja demasiado bien en un sistema que pretende ser democrático. Las contradicciones que se siguen de este arrejuntamiento de conveniencia saltan a la vista de cualquiera que no esté en modo tocacojones o ahito de propaganda juancarlí­stica. Todos los que habéis defendido la monarquí­a en este hilo os habéis empleado a fondo o bien en lo primero o se ve a la legua que estáis rebosantes de la segunda. Marinconsones todos. En estos momentos de duro trance para este paí­s del término monarquí­a parlamentaria le sobra lo parlamentario. Yo abogo por una monarquí­a de corte absolutista que nos libre de la demagogia y corrupción de los polí­ticos, que con sus cortas miras puestas en las elecciones siguientes no son capaces de llevar a cabo las profundas reformas estructurales que este paí­s necesita. Incluso creo que nos valdrí­a el ganso este que está ahora en el trono. La democracia es una pantomina y un estorbo, tan sólo tiene el valor negativo de quitar a quien esté gobernando, y mientras tanto hay que soportar lo indecible con las declaraciones absurdas y verguenzajénicas de los politicastros con todo el ruido que producen en periódicos, radios y televisiones, con el solivianto y forofismos de las masas, que se sienten legitimadas para pasear su ignorancia arrogantemente y sin sonrojo, y otros miles de males más y que sobra decir.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Gipsy King en Febrero 18, 2010, 10:30:43 a.m.
Si vamos a hacer apologí­a del absolutismo hagámoslo recordando el í­dem ilustrado. ¿Quién gobernarí­a España en ese caso?

Temblad, areopagitas: Fernando Sánchez Dragó.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Dionisio Aerofagita en Febrero 18, 2010, 10:36:35 a.m.
El Rey, efectí­vamente, vení­a en el paquete. Como las autonomí­as, y como otros tantos aspectos que contempla el paquete. Y bien, se puede afirmar que el Rey no fue una decisión soberana del pueblo, puesto que éste aceptó el paquete í­ntegro, como igualmente se puede afirmar que las autonomí­as no fueron una decisión soberana del pueblo.

Lo que no se puede afirmar, de ninguna manera, como se está afirmando en el hilo, es que la figura del Rey merma el estado democrático. O, como he leí­do páginas más atrás, que la consulta popular no es sinónimo de democracia. Me gustarí­a entonces saber qué lo es.

Las cosas fueron como fueron. Y ahora aceptamos la Constitución, que no fue la mejor de las constituciones posibles pero es lo que hay. Yo es que simplemente no me creo literalmente los mitos de la soberaní­a popular, como he dicho antes, ni para el Rey ni para nada.

Me preguntaste antes ¿la figura del Rey merma el Estado democrático? Y yo te dije, yo creo que sí­, pero que el efecto total es insignificante (hay cosas que me preocupan más). ¿Por qué creo que sí­? Porque como te he dicho antes, los derechos fundamentales son condición sine qua non de la democracia (frente al Estado, pero también frente a los demás ciudadanos). Uno de los derechos fundamentales es la prohibición de discriminación. Lo que incluye la prohibición de discriminación por razón de nacimiento.

Si la Constitución hubiera determinado que los varones son los cabezas de familia y que sus esposas e hijas solteras deben obedecerles en todo momento y que las mujeres necesitan el consentimiento de sus maridos para hacer negocios jurí­dicos importantes, pues eso serí­a una merma de la democracia, por mucho referendum que hubiera. Porque la democracia no consiste sólo en la consulta popular, sino también en que unos grupos sociales no opriman a otros. En este caso la merma serí­a muy significativa, porque afectarí­a al 50% de la población.

Si la Constitución hubiera restablecido los privilegios señoriales y hubiera determinado una desigualdad básica entre un puñado de, pongamos 15.000 nobles descendientes por lí­nea materna de los reyes reptilianos y el resto de la población estableciendo privilegios económicos, sociales y de status para estos nobles, esto serí­a una merma significativa de la democracia, que afectarí­a a una parte importante de la población.

Si lo que establece la Constitución es un estatus de nacimiento de una Familia Real concreta, otorgándole todo tipo de privilegios económicos y prebendas del estado, privilegios jurí­dicos (como la impunidad e irresponsabilidad del Rey), desigualdades formales de estatus, etc. Pues eso también es una merma de la democracia. Todo el tí­tulo de la corona contradice los artí­culos 1.1, 9.2 y 14 de la Constitución como mí­nimo . Mantiene una serie de poderes y privilegios (que existen, por más que el rey no tome decisiones de gobiernos) derivados del nacimiento, circunstancia expresamente prohibida para la diferencia de trato, tanto en la Constitución, como en la Declaración Universal de Derechos Humanos y, en general, en los convenios multilaterales de derechos humanos. Atribuir por nacimiento una situación de privilegio es contrario al valor de la democracia. Si se hubiera hecho por ley y no por la Constitución habrí­amos interpretado claramente que es inconstitucional.

Ahora bien, en este caso afecta a un número tan reducido de personas que a la mayorí­a de los ciudadanos prácticamente no les afecta en su vida cotidiana. Al contrario de lo que sucederí­a con la restauración de los privilegios señoriales y las servidumbres. Así­ que claro que es una merma de la democracia, sólo que es una merma muy pequeña y una cuestión más de coherencia con los principios democráticos que de sustancia.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Siegfried en Febrero 18, 2010, 11:12:42 a.m.
Si vamos a hacer apologí­a del absolutismo hagámoslo recordando el í­dem ilustrado. ¿Quién gobernarí­a España en ese caso?

Temblad, areopagitas: Fernando Sánchez Dragó.

Bueno, pero en ese caso la reina serí­a su esposa  japonesa que tiene pinta de estar como una auntentica cabra y nos proporcionarí­a grandes momentos, además de intrigar para que se decretara a favor de bukkakes obligatorios, BDSM o como sea y otras delicias con las que el sector japonofí­lico del foro harí­a palma con las orejas.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Benito Mussolini en Febrero 18, 2010, 11:24:24 a.m.
Si vamos a hacer apologí­a del absolutismo hagámoslo recordando el í­dem ilustrado. ¿Quién gobernarí­a España en ese caso?

Temblad, areopagitas: Fernando Sánchez Dragó.

Bueno, pero en ese caso la reina serí­a su esposa  japonesa que tiene pinta de estar como una auntentica cabra y nos proporcionarí­a grandes momentos, además de intrigar para que se decretara a favor de bukkakes obligatorios, BDSM o como sea y otras delicias con las que el sector japonofí­lico del foro harí­a palma con las orejas.


y bic ministro de interior, encargandose del "temita" a su manera, sexo y tastas obligatorio en el p. vasco
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: a priori en Febrero 18, 2010, 12:41:51 p.m.
Por cierto, ¿os parece grave que el primer jefe de estado europeo que recibe el presidente de la impecable democracia de Estados Unidos de América sea un tipo sin legitimidad democrática?

(A mí­ me llena de orgullo y satisfacción.)

y el poco eco que ha tenido en los medios?

eso si que me parece flipante.

Poquí­simo eco.  Noticia más destacada en la portada de hoy, incluyendo fotografí­a, en La Vanguardia, El Paí­s, El Mundo, ABC...

(Mola observar que el rey puede hacer algo que el presidente del gobierno es incapaz de hacer: habla con el presidente de Estados Unidos sin necesidad de traductor.  Curioso que el subnormal impuesto tenga más conocimiento que el representante electo.)
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Gipsy King en Febrero 18, 2010, 12:51:12 p.m.
Es lo que tiene pasar tanto tiempo en compañí­a de mujeres procedentes de ex colonias británicas.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Dan en Febrero 18, 2010, 12:54:47 p.m.
Estamos a punto de dar el paso para pedir que en democracia sólo participen los que disfruten de cierta cultura.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Dan en Febrero 18, 2010, 12:57:42 p.m.
Eso, las mujeres no votan, que tienen ideas raras.
Y es fácil saber idiomas cuando no tienes otra puta cosa que hacer que practicarlos. Bueno, y navegar, también sabe navegar (dicen, porque siempre veo dando el callo a otros). Qué tí­o más grande. Que se quede de por vida.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: a priori en Febrero 18, 2010, 01:09:43 p.m.
Estamos a punto de dar el paso para pedir que en democracia sólo participen los que disfruten de cierta cultura.

No tergiverses.  Hasta ahora lo que dicen algunos antimonárquicos es que el rey es subnormal (por eso he comparado su conocimiento con el de nuestro presidente electo) y que Belén Esteban es un ejemplo de la cultura que poseen los que desean monarquí­a.  En estos ejemplos que te expongo no te he visto saltar como un resorte.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Dan en Febrero 18, 2010, 01:11:30 p.m.
Anda que no hay imbéciles que hablan inglés perfectamente (y no, no es una indirecta interna ;D)...

Eso de Belén Esteban ni lo he leí­do, si te digo la verdad. Tengo unos dí­as tontorrones.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Benito Mussolini en Febrero 18, 2010, 01:14:03 p.m.
Eso, las mujeres no votan, que tienen ideas raras.
Y es fácil saber idiomas cuando no tienes otra puta cosa que hacer que practicarlos. Bueno, y navegar, también sabe navegar (dicen, porque siempre veo dando el callo a otros). Qué tí­o más grande. Que se quede de por vida.

esto es como lo de la preparación; resulta que hace falta una graaaaaaaan preparación para ser rey, y flip no le puede dejar el puesto a elena, a pesar que él Lucha Mucho contra la Discriminación, porque el chaval lleva todaaaaaa la vida preparandose

resulta que elena, con toda la pasta que hemos gastado en ella no esta "suficientemente" preparada para ser reina y letizia, que es nieta de un taxista y ha estudiado en el insti publico como nosotros, sí­ esta preparada suficientemente para serlo

¿en qué quedamos? ¿cuando conviene vale cualquiera, y cuando no hay que estar "especialmente" preparado?
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Dan en Febrero 18, 2010, 01:18:58 p.m.
Pero si he puesto la venda para que nadie pensara que es una puya.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Benito Mussolini en Febrero 18, 2010, 01:21:55 p.m.
Anda que no hay imbéciles que hablan inglés perfectamente (y no, no es una indirecta interna ;D)...

Eso de Belén Esteban ni lo he leí­do, si te digo la verdad. Tengo unos dí­as tontorrones.

que Belén Esteban es un ejemplo de la cultura que poseen los que desean monarquí­a.  En estos

pero nadie ha dicho nada de no dejarles opinar ni nada, eso lo ha añadido apriori porque le ha jodido un guevo que comentase el autentico, total y apasionado amor de la de san blas- yo es que me parto el ojete cada vez que hace un alegato promonarquico, lloro de agradecimento- por todo lo que huela a monarquia, dejandole con el culo al aire, once more, sobre QUIEN es monarquico en este pais y porque
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 18, 2010, 01:21:56 p.m.
y flip no le puede dejar el puesto a elena, a pesar que él Lucha Mucho contra la Discriminación, porque el chaval lleva todaaaaaa la vida preparandose

Este jodido hilo me atrae como un imán.

- La verdad es que sí­, en este caso, sí­ lleva toda la vida preparándose.

- Me resulta curioso que, tras los numerosos mensajes sobre lo blindado de la Constitución, alguien piense que el orden de sucesión sí­ se pueda cambiar por capricho (además de que resulta bastante irresponsable, teniendo en cuenta lo dicho sobre la preparación)
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Benito Mussolini en Febrero 18, 2010, 01:23:00 p.m.
y flip no le puede dejar el puesto a elena, a pesar que él Lucha Mucho contra la Discriminación, porque el chaval lleva todaaaaaa la vida preparandose

Este jodido hilo me atrae como un imán.

- La verdad es que sí­, en este caso, sí­ lleva toda la vida preparándose.

- Me resulta curioso que, tras los numerosos mensajes sobre lo blindado de la Constitución, alguien piense que el orden de sucesión sí­ se pueda cambiar por capricho (además de que resulta bastante irresponsable, teniendo en cuenta lo dicho sobre la preparación)

¿la de letizia si le toca ser regente, te refieres?
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: k98k en Febrero 18, 2010, 01:24:14 p.m.
Yo poní­a de rey a Luis Alfonso, que quereis, el felipe casado con un mal bicho, la otra divorciada, la otra casada con un chanchullero, al menos el luisal ya tiene bastante pasta de la heredera venesolana.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 18, 2010, 01:27:40 p.m.
y flip no le puede dejar el puesto a elena, a pesar que él Lucha Mucho contra la Discriminación, porque el chaval lleva todaaaaaa la vida preparandose

Este jodido hilo me atrae como un imán.

- La verdad es que sí­, en este caso, sí­ lleva toda la vida preparándose.

- Me resulta curioso que, tras los numerosos mensajes sobre lo blindado de la Constitución, alguien piense que el orden de sucesión sí­ se pueda cambiar por capricho (además de que resulta bastante irresponsable, teniendo en cuenta lo dicho sobre la preparación)

¿la de letizia si le toca ser regente, te refieres?

La de Felipe, obviamente (yo creí­a que estaba claro, ya que lo de la preparación lo cito de tu texto). Letizia creo que sólo podrí­a ostentar regencia sobre el heredero, hasta que alcance la Corona. Heredero el cual seguramente ya no veremos, pero también comenzará su preparación a edad temprana.

Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: a priori en Febrero 18, 2010, 01:28:40 p.m.
Anda que no hay imbéciles que hablan inglés perfectamente (y no, no es una indirecta interna ;D)...

Subnormal, no imbécil.

(Imbéciles que no saben inglés hay todaví­a más.)


esto es como lo de la preparación; resulta que hace falta una graaaaaaaan preparación para ser rey, y flip no le puede dejar el puesto a elena, a pesar que él Lucha Mucho contra la Discriminación, porque el chaval lleva todaaaaaa la vida preparandose

resulta que elena, con toda la pasta que hemos gastado en ella no esta "suficientemente" preparada para ser reina y letizia, que es nieta de un taxista y ha estudiado en el insti publico como nosotros, sí­ esta preparada suficientemente para serlo

¿en qué quedamos? ¿cuando conviene vale cualquiera, y cuando no hay que estar "especialmente" preparado?

Tu capacidad es infinita para decir cosas inadecuadas. Sólo respondo algunas porque tendrí­a que dedicarme a ti exclusivamente.
No es lo mismo reina que reina consorte.  A ver si te enteras un poquito.  Y por cierto, en la Constitución está establecido que en la lí­nea sucesoria prevalezca el varón. Esa es la razón por la que Elena no será reina, no porque no estuviera preparada.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Siegfried en Febrero 18, 2010, 01:36:03 p.m.
Elena no es que no pueda gobernar debido a lo de la prevalencia del varón sobre la mujer, sino que lo de la prevalencia del varón sobre la mujer se introdujo debido a que Elena no puede gobernar.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: myeu en Febrero 18, 2010, 01:41:13 p.m.
Empiezo a alucinar en este hilo, con el nivel de "argumentación" mediante insultos de algunos antimonárquicos. Grandes demócratas, pero sólo cuando las ideas ajenas coincidan con las propias.
si es por mí­ yo admití­ lo impropio de mi calentón y pedí­ disculpas en plaza pública.


Yo poní­a de rey a Luis Alfonso, que quereis, el felipe casado con un mal bicho, la otra divorciada, la otra casada con un chanchullero, al menos el luisal ya tiene bastante pasta de la heredera venesolana.

si tiene más cuidado que su padre esquiando, claro
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: myeu en Febrero 18, 2010, 01:43:41 p.m.
Elena no es que no pueda gobernar debido a lo de la prevalencia del varón sobre la mujer, sino que lo de la prevalencia del varón sobre la mujer se introdujo debido a que Elena no puede gobernar.

Si Elena es una tí­a muy competente y saní­sima, joder. Si llegan a redactar este artí­culo a dí­a de hoy, telecinco se los come y le dedican un mes y doce causas
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 18, 2010, 01:46:44 p.m.
si es por mí­ yo admití­ lo impropio de mi calentón y pedí­ disculpas en plaza pública.

Que no, hombre, que es por el ambiente en general.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 18, 2010, 01:48:04 p.m.
Elena no es que no pueda gobernar debido a lo de la prevalencia del varón sobre la mujer, sino que lo de la prevalencia del varón sobre la mujer se introdujo debido a que Elena no puede gobernar.

Y si no podí­a gobernar, ¿qué sentido tení­a introducir esa prevalencia?
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Dan en Febrero 18, 2010, 01:49:34 p.m.
Elena no es que no pueda gobernar debido a lo de la prevalencia del varón sobre la mujer, sino que lo de la prevalencia del varón sobre la mujer se introdujo debido a que Elena no puede gobernar.

Y si no podí­a gobernar, ¿qué sentido tení­a introducir esa prevalencia?

Evitar una guerra civil. Aquí­ la gente valora como algo muy importante, esto de la monarquí­a, y tener dos posibles candidatos ya sabemos en qué suele derivar. Elenistas y felipistas, pero con nuevas tecnologí­as y guí­as láser.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Siegfried en Febrero 18, 2010, 01:52:04 p.m.
Elena no es que no pueda gobernar debido a lo de la prevalencia del varón sobre la mujer, sino que lo de la prevalencia del varón sobre la mujer se introdujo debido a que Elena no puede gobernar.

Y si no podí­a gobernar, ¿qué sentido tení­a introducir esa prevalencia?

No reconocer públicamente cosas que aunque sean evidentes, la Casa Real no cree conveniente reconocer.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: myeu en Febrero 18, 2010, 01:55:10 p.m.
Monarquencuesta (http://www.areopago.eu/index.php?board=2.0)
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Gipsy King en Febrero 18, 2010, 02:00:27 p.m.
y flip no le puede dejar el puesto a elena, a pesar que él Lucha Mucho contra la Discriminación, porque el chaval lleva todaaaaaa la vida preparandose

Este jodido hilo me atrae como un imán.

- La verdad es que sí­, en este caso, sí­ lleva toda la vida preparándose.

- Me resulta curioso que, tras los numerosos mensajes sobre lo blindado de la Constitución, alguien piense que el orden de sucesión sí­ se pueda cambiar por capricho (además de que resulta bastante irresponsable, teniendo en cuenta lo dicho sobre la preparación)

Estarí­a bien que por una vez fueseis un poco honestos y reconocieseis que esta tonterí­a de la preparación del rey no influye para nada en su condición. Se le prepara para ser monarca, sí­, pero no es la preparación la que les faculta para serlo. Es la sangre real y su posición en un punto de la lí­nea sucesoria la que lo hace. Cabrí­a dudar por otra parte del empeño puesto en los estudios por parte del principito y sus hermanas en ausencia de la necesidad de subsistencia. Son monarcas y han estudiado, pero lo segundo no influye para nada en lo primero. Serí­an coronados igualmente aunque fuesen los peores estudiantes del puto planeta y unos zotes absolutos. Tampoco es de descartar que lo sean. 

Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Dan en Febrero 18, 2010, 02:01:44 p.m.
Y ya ha ocurrido antes.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 18, 2010, 02:02:20 p.m.
Elena no es que no pueda gobernar debido a lo de la prevalencia del varón sobre la mujer, sino que lo de la prevalencia del varón sobre la mujer se introdujo debido a que Elena no puede gobernar.

Y si no podí­a gobernar, ¿qué sentido tení­a introducir esa prevalencia?

No reconocer públicamente cosas que aunque sean evidentes, la Casa Real no cree conveniente reconocer.

Mira, eso no lo conocí­a, la renuncia anterior.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Gipsy King en Febrero 18, 2010, 02:04:59 p.m.
Elena es la subnormal? Tuve un profesor en la Complutense que le dio clase y lo confirma. Que es subnormal, digo.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Benito Mussolini en Febrero 18, 2010, 03:12:13 p.m.
Anda que no hay imbéciles que hablan inglés perfectamente (y no, no es una indirecta interna ;D)...

Subnormal, no imbécil.

(Imbéciles que no saben inglés hay todaví­a más.)


esto es como lo de la preparación; resulta que hace falta una graaaaaaaan preparación para ser rey, y flip no le puede dejar el puesto a elena, a pesar que él Lucha Mucho contra la Discriminación, porque el chaval lleva todaaaaaa la vida preparandose

resulta que elena, con toda la pasta que hemos gastado en ella no esta "suficientemente" preparada para ser reina y letizia, que es nieta de un taxista y ha estudiado en el insti publico como nosotros, sí­ esta preparada suficientemente para serlo

¿en qué quedamos? ¿cuando conviene vale cualquiera, y cuando no hay que estar "especialmente" preparado?

Tu capacidad es infinita para decir cosas inadecuadas. Sólo respondo algunas porque tendrí­a que dedicarme a ti exclusivamente.
No es lo mismo reina que reina consorte.  A ver si te enteras un poquito.  Y por cierto, en la Constitución está establecido que en la lí­nea sucesoria prevalezca el varón. Esa es la razón por la que Elena no será reina, no porque no estuviera preparada.

La Reina consorte o el consorte de la Reina no podrán asumir funciones constitucionales, salvo lo dispuesto para la Regencia.
Art. 59
Cuando el Rey fuere menor de edad, el padre o la madre del Rey y, en su defecto, el pariente mayor de edad más próximo a suceder en la Corona, según el orden establecido en la Constitución, entrará a ejercer inmediatamente la Regencia y la ejercerá durante el tiempo de la minorí­a de edad del Rey.


supongo, a priori, que convendras en que ser una modelo de tercera noruega, o americana, o una presentadora mona de tv no son las óptimas" preparaciones para ser Jefa del Estado Español

y nuestro buen heredero, en su linea de "responsabilidad, madurez y sacrificio" para las labores para las que ha sido educado y sobre todo para SERVIR a España solo se relacionaba con mujeres así­


a mi lo de elena me parece paradigmático y la mejor propaganda contra la absurdez de poner a las personas en ciertos puestos porque sí­.....¿qué haces cuando te sale una elena o un sordomudo?-lo gracioso es que en españa ya habí­a salido el problema "elena-o primogénito defectuoso o incapaz" antes siquiera de restaurar la monarquia
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Dan en Febrero 18, 2010, 03:17:32 p.m.
Anda, mira, lo de ir dando por ahí­ pollazos desbocados sin mirar a quién puede acercanos un poco más a la democracia. Si cualquiera -incluso periodistas divorciadas- puede ser regente por consorte y defunción real, algo es algo. Podrí­a, incluso, ser la Pají­n.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 18, 2010, 03:19:44 p.m.
y flip no le puede dejar el puesto a elena, a pesar que él Lucha Mucho contra la Discriminación, porque el chaval lleva todaaaaaa la vida preparandose

Este jodido hilo me atrae como un imán.

- La verdad es que sí­, en este caso, sí­ lleva toda la vida preparándose.

- Me resulta curioso que, tras los numerosos mensajes sobre lo blindado de la Constitución, alguien piense que el orden de sucesión sí­ se pueda cambiar por capricho (además de que resulta bastante irresponsable, teniendo en cuenta lo dicho sobre la preparación)

Estarí­a bien que por una vez fueseis un poco honestos y reconocieseis que esta tonterí­a de la preparación del rey no influye para nada en su condición. Se le prepara para ser monarca, sí­, pero no es la preparación la que les faculta para serlo. Es la sangre real y su posición en un punto de la lí­nea sucesoria la que lo hace. Cabrí­a dudar por otra parte del empeño puesto en los estudios por parte del principito y sus hermanas en ausencia de la necesidad de subsistencia. Son monarcas y han estudiado, pero lo segundo no influye para nada en lo primero. Serí­an coronados igualmente aunque fuesen los peores estudiantes del puto planeta y unos zotes absolutos. Tampoco es de descartar que lo sean. 



Creí­a que habí­a contestado ya a esto, pero se ve que se quedó el mensaje en el limbo de la internete.

Lacenaire, vuelves a tomar de mis palabras lo que yo no he dicho.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Gipsy King en Febrero 18, 2010, 03:22:41 p.m.
Ah, sí­, lo olvidaba.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 18, 2010, 03:26:09 p.m.
Ah, sí­, lo olvidaba.

Es que una cosa es que diga que lo veo con capacidad (en concreto a éste), y otra cosa lo que tú supones que digo: que por ser de la realeza tenga que ser capaz.

- La verdad es que sí­, en este caso, sí­ lleva toda la vida preparándose.

Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Gipsy King en Febrero 18, 2010, 03:30:29 p.m.
Pues fí­jate que no es eso lo que digo. Es que digo lo contrario: no hay ninguna relación entre realeza y capacitación. Da igual que sea piloto de cazabombardeo o ingeniero agrónomo. Es que da completamente lo mismo cómo se le prepare. Dejad ya de dar la paliza con eso, coño, qué hartura.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 18, 2010, 03:34:11 p.m.
Pues fí­jate que no es eso lo que digo. Es que digo lo contrario: no hay ninguna relación entre realeza y capacitación. Da igual que sea piloto de cazabombardeo o ingeniero agrónomo. Es que da completamente lo mismo cómo se le prepare. Dejad ya de dar la paliza con eso, coño, qué hartura.

No digo que lo digas, digo que es

Es que una cosa es que diga que lo veo con capacidad (en concreto a éste), y otra cosa lo que tú supones que digo: que por ser de la realeza tenga que ser capaz.

Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Gipsy King en Febrero 18, 2010, 03:35:58 p.m.
Si en lugar de decir lo que dices que digo que dices realmente dijeses lo que digo que dices no estarí­amos en este trance de estar aquí­ los dos haciendo el gilipollas.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Dan en Febrero 18, 2010, 03:37:42 p.m.
Más problemas de dicción. Tanto hablar del Borbón nos está afectando. Sin embargo, no se nos sube a la cabeza.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 18, 2010, 03:40:15 p.m.
Bueno... yo es por puntualizar, que total, son mis palabras, y no es cuestión de que me las vayan trastocando.

Si en lugar de decir lo que dices que digo que dices realmente dijeses lo que digo que dices no estarí­amos en este trance de estar aquí­ los dos haciendo el gilipollas.

Ejtooooo...
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Gipsy King en Febrero 18, 2010, 03:42:03 p.m.
Qué desazón.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 18, 2010, 03:42:18 p.m.
Más problemas de dicción. Tanto hablar del Borbón nos está afectando. Sin embargo, no se nos sube a la cabeza.

Al contrario, nos estamos pocoyizando  ;D
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Carlo en Febrero 18, 2010, 03:43:05 p.m.
Qué desazón.

 ;D analiza lo que has dicho en el trabalenguas
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: k98k en Febrero 18, 2010, 04:58:06 p.m.
Hombre che, tu pondrias de presidenta de la republica a la zorraputa de mariantoniaiglesias, que va sacando libros donde curas asesinados en el 36 se chivaban en el 40 de un maestro bolchevique que lo habia matado cuatro años antes, y no hijo no, otro remember de la II Republica no, casi mejor quedamos en Tordesillas y os aplastamos en una batalla campal, a vosotros os tocan los gudaris.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Gipsy King en Febrero 18, 2010, 04:59:26 p.m.
Antes que esto como Presidente de la República Española, Paco Porras como Reina:

(http://estaticos03.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2010/02/18/1266507419_0.jpg)

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/02/18/espana/1266507419.html

(http://www.blogdecine.com/images/et.jpg)
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: PT8 en Febrero 19, 2010, 06:37:23 p.m.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: zruspa en Febrero 19, 2010, 08:57:46 p.m.
Antes que esto como Presidente de la República Española, Paco Porras como Reina:

(http://estaticos03.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2010/02/18/1266507419_0.jpg)

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/02/18/espana/1266507419.html

Yo prefiero a éste que al Borbón. Pero como monarca, nueva dinastí­a.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: myeu en Febrero 20, 2010, 12:51:56 a.m.
que no se diga, aportemos más opiniones al dewater (hola fer)





El rey se justifica
Carmelo Suárez
http://pcpemadrid.wordpress.com/2010/02/16/el-rey-se-justifica/

Desde la ingenuidad, es frecuente decir que el Rey -Juan Carlos de Borbón- no sirve para nada, y que además cobra un gran sueldo que no se gana. Pero en estos dí­as el Rey demuestra que esto no es así­. El Rey si sirve, y además lo que cobra es una bagatela para todo lo que trabaja.

Al Rey se le reprochan muchas cosas -incluso los que tienen más memoria llegan a mencionar la extraña muerte de su hermano, el heredero. Se dice de él que estuvo al lado del General Franco siendo cómplice de cualquier tipo de barbarie, y se suele mostrar la foto de los dos juntos, en el balcón del Palacio de Oriente cuando el asesinato de los cinco antifranquistas el 27 de septiembre.

El Rey garantizó el tránsito a la democracia de una manera ejemplar. Gracias a su intervención se consiguió desarmar toda la capacidad de lucha de la clase obrera de este paí­s y de su dirección polí­tica más genuina, que quedó hecha unos guiñapos gracias a sus habilidades.

Incluso cuando algunos sectores más bestias de la representación del capital trataron de torcer este brillante camino -23 F-, el Rey tardó en decidirse, pero finalmente decidió bien; y se apuntó a los ganadores.

El Rey amasó una gran fortuna, saliendo de la nada. Eso es el sí­mbolo de lo que este paí­s ofrece a quien se esfuerza para mejorar sus condiciones de vida. Hay quienes hablan de Colón y Prado de Carvajal, y otra canalla similar, y también de cierto préstamo de las monarquí­as árabes nunca pagado. Un Rey no puede ser un Rey pobre si quiere ejercer su papel con eficacia, y por ello Juan Carlos resolvió este tema con su eficacia de siempre.

El Rey es un defensor de la democracia, ya se sabe. Por ello fue “hermano” de Hasan II, a quien fue a llorar en su funeral. Por ello el pueblo saharaui siempre supo que sus palabras -dichas en El Aaiún- no valí­an nada para sus derechos, y que las prisiones marroquí­es se llenarí­an de prisioneros, torturados y desaparecidos.

El Rey ha conseguido que los antiguos vasallos de sus colonias -cuando en el imperio español no se poní­a el sol- se alisten hoy en sus tropas y mueran heroicamente defendiendo los intereses del reino. Las leyes de extranjerí­a que él firma han facilitado esta tarea.

Por ello no se puede decir que el Rey no sirve para nada y que cobra mucho.
Gracias a su intervención la oligarquí­a de este paí­s ha conseguido mantener su sanguinario proceso de acumulación capitalista sin mayores inquietudes. Así­, ese sueldo no es una gran cantidad, cuando la oligarquí­a ha acumulado cantidades ingentes en estos “treinta años de democracia”.

Lo que pasa es que también serí­a lógico que ese sueldo se lo pagaran los Consejos de Administración de Endesa, Telefónica, La Caixa, Acciona, BBVA, etc., y no a costa de los impuestos del pueblo trabajador, a quien nada beneficia ese trabajo del Rey.

Por ello ahora, que el bloque oligárquico-burgués pasa por dificultades mayores, el Rey se justifica, y realiza una nueva acción para ganarse sus estipendios. Llama a todos y a todas para establecer un nuevo consenso que permita que todo siga como está. Hasta el Cándido y el Toxo han acudido prestos a su palacio para escuchar sus sabias palabras, y le han rendido pleitesí­a una vez más.

Que nadie diga que el Rey no sirve para nada y que cobra mucho. El Rey sirve a quien tiene que servir, y cobra una pequeña compensación por ello. Pero, la clase obrera y el pueblo trabajador, si que no tenemos nada que ver con el Rey. Ni lo necesitamos, ni lo queremos, porque no queremos más cadenas. Que la clase obrera lo empuje al cajón de la historia con sus crí­menes, sus robos y sus engaños.

¡Viva la República!

¡Viva la lucha obrera y popular frente a la crisis capitalista!

¡Por el socialismo y el comunismo!
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: ferdinand en Febrero 20, 2010, 12:58:18 a.m.
Cuánta palabrerí­a.
¡Acción!

(... las westes preparan sus caballas en aceite de oliva... un dí­a es un dí­a..)
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Dan en Abril 08, 2010, 09:49:05 a.m.
http://www.cuartopoder.es/laespumadeldia/2010/04/08/el-enigma-de-las-cintas-del-23-f/


El enigma de las cintas del 23-F


Se dice pronto, pero la historia viene de lejos. Les cuento: cuando el diputado de IU Gaspar Llamazares leyó el relato de Javier Cercas sobre la intentona golpista del 23 de febrero de 1981, se puso ante el teclado del ordenador y redactó una serie de preguntas al Gobierno sobre el paradero de las grabaciones de las conversaciones telefónicas de los golpistas. Concretamente, Llamazares preguntó: “¿Dónde están y quién custodia las grabaciones de las conversaciones telefónicas que tuvieron lugar durante la tarde y noche del 23 y mañana del 24 de febrero de 1981 entre los ocupantes del Congreso de los Diputados y el exterior del edificio?”.

Al margen de que Cercas hubiese escrito un libro para “hacer comprensible” el golpe y que lo entendiera un chino, como él mismo dijo, su relato llevó a Llamazares a considerar que las grabaciones de las conversaciones de los golpistas eran un elemento imprescindible para conocer la dimensión de las tramas golpistas y las implicaciones de algunos personajes que quedaron al margen de la acción de la justicia.

El diputado se reunió con varios investigadores e historiadores especializados en la materia, quienes le trasladaron su preocupación por el paradero de un material fundamental para conocer la historia. Llamazares eliminó cualquier tinte judicial a su pregunta y le imprimió un sesgo meramente académico, completándola con la siguiente interrogación: “¿Tiene el Gobierno la voluntad de hacerlas públicas y ponerlas a disposición de los investigadores?”.

Llamazares no dirigí­a sus preguntas a un ministro en concreto sino al Gobierno en su conjunto. Las registró el 20 de abril de 2009 y tres meses después no habí­a recibido respuesta. Tras ese periodo reglamentario pasaron otros ocho meses sin respuesta. El diputado daba por hecho que le responderí­an. “Una pregunta más, otra petición de datos en saco roto”, decí­a.

Mas hete aquí­ que el otro dí­a, concretamente el pasado 1 de abril, con el Congreso cerrado por vacaciones de Semana Santa, recibió esta contestación: “En relación con la cuestión interesada por Su Señorí­a, se señala que el Ministerio de Defensa no tiene constancia de la existencia de las citadas grabaciones y, por lo tanto, ninguna información sobre la situación o localización de este material”.

¿Por qué Defensa, el Centro Nacional de Inteligencia –antiguo CESID–, se daba por aludido y no Interior? ¿No era, acaso, la policí­a la encargada de pinchar los teléfonos ante un delito flagrante? ¿Tiene constancia Interior del paradero de esas cintas? ¿Y el Presidente del Gobierno? ¿Y la Dirección General de Archivos?, se sigue preguntando Llamazares tras un año de espera.

Si ya dijo Antonio Machado que toda espera es espera de seguir esperando, en el caso que nos ocupa puede serlo más todaví­a por efecto de la ley franquista de secretos oficiales de abril de 1968. Las grabaciones fueron clasificadas como secreto de Estado por el Gobierno de Calvo Sotelo. Y los ejecutivos y legisladores democráticamente elegidos, que 29 años después de aquellos hechos invocan la “sociedad del conocimiento”, no han querido desclasificarlas ni elaborar una norma más respetuosa con el derecho de acceso a la información. De este modo, los diálogos de los golpistas visibles e invisibles seguirán velados y vetados al conocimiento propiamente dicho.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: yonnon en Abril 08, 2010, 10:04:34 a.m.
http://www.cuartopoder.es/laespumadeldia/2010/04/08/el-enigma-de-las-cintas-del-23-f/


El enigma de las cintas del 23-F


Se dice pronto, pero la historia viene de lejos. Les cuento: cuando el diputado de IU Gaspar Llamazares leyó el relato de Javier Cercas sobre la intentona golpista del 23 de febrero de 1981, se puso ante el teclado del ordenador y redactó una serie de preguntas al Gobierno sobre el paradero de las grabaciones de las conversaciones telefónicas de los golpistas. Concretamente, Llamazares preguntó: “¿Dónde están y quién custodia las grabaciones de las conversaciones telefónicas que tuvieron lugar durante la tarde y noche del 23 y mañana del 24 de febrero de 1981 entre los ocupantes del Congreso de los Diputados y el exterior del edificio?”.

Al margen de que Cercas hubiese escrito un libro para “hacer comprensible” el golpe y que lo entendiera un chino, como él mismo dijo, su relato llevó a Llamazares a considerar que las grabaciones de las conversaciones de los golpistas eran un elemento imprescindible para conocer la dimensión de las tramas golpistas y las implicaciones de algunos personajes que quedaron al margen de la acción de la justicia.

El diputado se reunió con varios investigadores e historiadores especializados en la materia, quienes le trasladaron su preocupación por el paradero de un material fundamental para conocer la historia. Llamazares eliminó cualquier tinte judicial a su pregunta y le imprimió un sesgo meramente académico, completándola con la siguiente interrogación: “¿Tiene el Gobierno la voluntad de hacerlas públicas y ponerlas a disposición de los investigadores?”.

Llamazares no dirigí­a sus preguntas a un ministro en concreto sino al Gobierno en su conjunto. Las registró el 20 de abril de 2009 y tres meses después no habí­a recibido respuesta. Tras ese periodo reglamentario pasaron otros ocho meses sin respuesta. El diputado daba por hecho que le responderí­an. “Una pregunta más, otra petición de datos en saco roto”, decí­a.

Mas hete aquí­ que el otro dí­a, concretamente el pasado 1 de abril, con el Congreso cerrado por vacaciones de Semana Santa, recibió esta contestación: “En relación con la cuestión interesada por Su Señorí­a, se señala que el Ministerio de Defensa no tiene constancia de la existencia de las citadas grabaciones y, por lo tanto, ninguna información sobre la situación o localización de este material”.

¿Por qué Defensa, el Centro Nacional de Inteligencia –antiguo CESID–, se daba por aludido y no Interior? ¿No era, acaso, la policí­a la encargada de pinchar los teléfonos ante un delito flagrante? ¿Tiene constancia Interior del paradero de esas cintas? ¿Y el Presidente del Gobierno? ¿Y la Dirección General de Archivos?, se sigue preguntando Llamazares tras un año de espera.

Si ya dijo Antonio Machado que toda espera es espera de seguir esperando, en el caso que nos ocupa puede serlo más todaví­a por efecto de la ley franquista de secretos oficiales de abril de 1968. Las grabaciones fueron clasificadas como secreto de Estado por el Gobierno de Calvo Sotelo. Y los ejecutivos y legisladores democráticamente elegidos, que 29 años después de aquellos hechos invocan la “sociedad del conocimiento”, no han querido desclasificarlas ni elaborar una norma más respetuosa con el derecho de acceso a la información. De este modo, los diálogos de los golpistas visibles e invisibles seguirán velados y vetados al conocimiento propiamente dicho.

habra que pedir ayuda a wikileaks
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: a priori en Abril 08, 2010, 10:09:10 a.m.
http://www.cuartopoder.es/laespumadeldia/2010/04/08/el-enigma-de-las-cintas-del-23-f/


El enigma de las cintas del 23-F


Se dice pronto, pero la historia viene de lejos. Les cuento: cuando el diputado de IU Gaspar Llamazares leyó el relato de Javier Cercas sobre la intentona golpista del 23 de febrero de 1981, se puso ante el teclado del ordenador y redactó una serie de preguntas al Gobierno sobre el paradero de las grabaciones de las conversaciones telefónicas de los golpistas. Concretamente, Llamazares preguntó: “¿Dónde están y quién custodia las grabaciones de las conversaciones telefónicas que tuvieron lugar durante la tarde y noche del 23 y mañana del 24 de febrero de 1981 entre los ocupantes del Congreso de los Diputados y el exterior del edificio?”.

Al margen de que Cercas hubiese escrito un libro para “hacer comprensible” el golpe y que lo entendiera un chino, como él mismo dijo, su relato llevó a Llamazares a considerar que las grabaciones de las conversaciones de los golpistas eran un elemento imprescindible para conocer la dimensión de las tramas golpistas y las implicaciones de algunos personajes que quedaron al margen de la acción de la justicia.

El diputado se reunió con varios investigadores e historiadores especializados en la materia, quienes le trasladaron su preocupación por el paradero de un material fundamental para conocer la historia. Llamazares eliminó cualquier tinte judicial a su pregunta y le imprimió un sesgo meramente académico, completándola con la siguiente interrogación: “¿Tiene el Gobierno la voluntad de hacerlas públicas y ponerlas a disposición de los investigadores?”.

Llamazares no dirigí­a sus preguntas a un ministro en concreto sino al Gobierno en su conjunto. Las registró el 20 de abril de 2009 y tres meses después no habí­a recibido respuesta. Tras ese periodo reglamentario pasaron otros ocho meses sin respuesta. El diputado daba por hecho que le responderí­an. “Una pregunta más, otra petición de datos en saco roto”, decí­a.

Mas hete aquí­ que el otro dí­a, concretamente el pasado 1 de abril, con el Congreso cerrado por vacaciones de Semana Santa, recibió esta contestación: “En relación con la cuestión interesada por Su Señorí­a, se señala que el Ministerio de Defensa no tiene constancia de la existencia de las citadas grabaciones y, por lo tanto, ninguna información sobre la situación o localización de este material”.

¿Por qué Defensa, el Centro Nacional de Inteligencia –antiguo CESID–, se daba por aludido y no Interior? ¿No era, acaso, la policí­a la encargada de pinchar los teléfonos ante un delito flagrante? ¿Tiene constancia Interior del paradero de esas cintas? ¿Y el Presidente del Gobierno? ¿Y la Dirección General de Archivos?, se sigue preguntando Llamazares tras un año de espera.

Si ya dijo Antonio Machado que toda espera es espera de seguir esperando, en el caso que nos ocupa puede serlo más todaví­a por efecto de la ley franquista de secretos oficiales de abril de 1968. Las grabaciones fueron clasificadas como secreto de Estado por el Gobierno de Calvo Sotelo. Y los ejecutivos y legisladores democráticamente elegidos, que 29 años después de aquellos hechos invocan la “sociedad del conocimiento”, no han querido desclasificarlas ni elaborar una norma más respetuosa con el derecho de acceso a la información. De este modo, los diálogos de los golpistas visibles e invisibles seguirán velados y vetados al conocimiento propiamente dicho.

Resulta que una noticia en la que se observa la falta de respuestas de los gobiernos sucesivos desde 1981, la instalas en el Hilo del monarca.  Menos mal que no se te ha ocurrido incluirla en el del sufrimiento del toro. Ya puestos a culpabilizar...
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: pescadilla en Abril 08, 2010, 10:15:04 a.m.
¿pero no fue el rey el protagonista de ese dí­a? ahhh, solo si se trata de loarlo, si no el tí­o ni siquiera pasaba por aquí­
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Dan en Abril 08, 2010, 10:19:52 a.m.
Como es su momento álgido, y no tení­a ganas de buscar más...

(Mierda, se me han adelantado)
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: a priori en Abril 08, 2010, 10:21:56 a.m.
¿pero no fue el rey el protagonista de ese dí­a? ahhh, solo si se trata de loarlo, si no el tí­o ni siquiera pasaba por aquí­

A ver, obsesiones de Jesmar. Los protagonistas buenos de ese dí­a fueron Suarez, Gutierrez Mellado y el Rey.  Los protagonistas malos fueron Tejero, Milans del Bosch y Armada.

Si ahora de lo que hablamos es de la "no respuesta" a preguntas que se le hacen a los gobiernos ¿qué tiene que ver el monarca?
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: pescadilla en Abril 08, 2010, 10:26:03 a.m.
¿pero no fue el rey el protagonista de ese dí­a? ahhh, solo si se trata de loarlo, si no el tí­o ni siquiera pasaba por aquí­

A ver, obsesiones de Jesmar. Los protagonistas buenos de ese dí­a fueron Suarez, Gutierrez Mellado y el Rey.  Los protagonistas malos fueron Tejero, Milans del Bosch y Armada.

Si ahora de lo que hablamos es de la "no respuesta" a preguntas que se le hacen a los gobiernos ¿qué tiene que ver el monarca?

jajaja, dios mio, ¿tú existes de verdad?

enfin, es inutil pero una vez más vamos a intentarlo, inasequible al desliento: porque esa "no respuesta" puede que tenga relación con los actos de verdad del monarca ese dí­a y no con la version "oficial" y de iñaki gabilondo
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Dan en Abril 08, 2010, 10:30:26 a.m.
Si aquí­ no es cuestión de juzgar (en esta noticia), sino de saber por qué no se desclasifican unos documentos que previsiblemente sólo enmarronan a "los malos".
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: a priori en Abril 08, 2010, 10:31:19 a.m.
¿pero no fue el rey el protagonista de ese dí­a? ahhh, solo si se trata de loarlo, si no el tí­o ni siquiera pasaba por aquí­

A ver, obsesiones de Jesmar. Los protagonistas buenos de ese dí­a fueron Suarez, Gutierrez Mellado y el Rey.  Los protagonistas malos fueron Tejero, Milans del Bosch y Armada.

Si ahora de lo que hablamos es de la "no respuesta" a preguntas que se le hacen a los gobiernos ¿qué tiene que ver el monarca?

jajaja, dios mio, ¿tú existes de verdad?

enfin, es inutil pero una vez más vamos a intentarlo, inasequible al desliento: porque esa "no respuesta" puede que tenga relación con los actos de verdad del monarca ese dí­a y no con la version "oficial" y de iñaki gabilondo

No, no existo. Pero el 80% de la población española que sí­ existe, estarí­a de acuerdo con mis afirmaciones.  Entiendo que tu visión de la realidad la encuentras muy razonable, pero creo que va a ser porque formas parte de ese clan tan gracioso que nutre el foro. Ya sabes, el grupo de las pajas y las vigas.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: pescadilla en Abril 08, 2010, 11:13:42 a.m.
¿pero no fue el rey el protagonista de ese dí­a? ahhh, solo si se trata de loarlo, si no el tí­o ni siquiera pasaba por aquí­

A ver, obsesiones de Jesmar. Los protagonistas buenos de ese dí­a fueron Suarez, Gutierrez Mellado y el Rey.  Los protagonistas malos fueron Tejero, Milans del Bosch y Armada.

Si ahora de lo que hablamos es de la "no respuesta" a preguntas que se le hacen a los gobiernos ¿qué tiene que ver el monarca?

jajaja, dios mio, ¿tú existes de verdad?

enfin, es inutil pero una vez más vamos a intentarlo, inasequible al desliento: porque esa "no respuesta" puede que tenga relación con los actos de verdad del monarca ese dí­a y no con la version "oficial" y de iñaki gabilondo

No, no existo. Pero el 80% de la población española que sí­ existe, estarí­a de acuerdo con mis afirmaciones.  Entiendo que tu visión de la realidad la encuentras muy razonable, pero creo que va a ser porque formas parte de ese clan tan gracioso que nutre el foro. Ya sabes, el grupo de las pajas y las vigas.

vaya, que coincidencia, el mismo % de españoles que apoyaban a franco en vida
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: problemaS en Abril 08, 2010, 11:29:17 a.m.
a priori en este hilo es como un guionista loco enviado por la conferencia episcopal para realizar un episodio de Barrio Sesamo dedicado a la Transición.

Y además piensa como el 80% de los españoles, esto es, con la polla.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Igor en Abril 08, 2010, 11:41:23 a.m.
Tras la reciente transicion hacia la democracia, se desarrollan tres elementos fundamentales que provocan la conclusion de una parte importante de la cupula militar, sobre la necesidad de organizar el golpe de estado del 23-F.

Por un lado la situacion de inestabilidad del gobierno Suarez. El rey sabia que su maximo lacayo estaba acabado politicamente, y que la UCD, financiada gracias al dinero recaudado por este a traves de a sus contactos en los principales paises exportadores de petroleo del mundo arabe, esta a punto de desmembrarse. Suarez ante tal panorama, y sabiendo que ya no cuenta con la confianza de su valedor, le comunica su inminente decision de dimitir como presidente del gobierno.

Por otro lado, el descontento dentro de los nucleos mas duros de la cupula militar franquista iba en aumento. Primero ante el proceso de legalizacion del PCE, que supuso una animadversion creciente contra Suarez, y el nombramiento de Gutierrez Mellado como vicepresidente del gobierno. El cual, apostaba por una regeneracion dentro de la propia cupula militar. Como consecuencia de ello, el general Milans del Bosch fue apartado de su cargo al mando de la division acorazada Brunete, y destinado a la capitania general de Valencia. Lo cual tampoco fue del agrado del rey, sabedor del espiritu monarquico a la par de franquista del susodicho. Y finalmente la creciente actividad armada de ETA, poniendo como uno de sus principales objetivos la ejeccion de acciones contra intereses militares y en especial una campaña de atentados contra oficiales del ejercito. Los coches y bombas lapa contra vehiculos oficiales y particulares de militares, se convierten en una amenaza constante.

El general Armada, que habia sido brazo derecho del rey hasta su sustitucion como jefe de la casa real por Sabino Fernandez Campo, le transmite al monarca el creciente malestar dentro de la cupula militar, y aconseja la posibilidad de crear un gobierno de concentracion aprovechando la inminente dimision de Suarez. El rey, le ordena que cualquier decision al respecto no sea tomada sin su previa autorizacion, a la espera del desarrollo de los acontecimientos en relacion a la situacion politica que se avecina. Es entonces cuando Armada decide tomarse las palabras del rey como un permiso tacito para planear el golpe de estado del 23-F. Y desarrolla una serie de encuentros secretos a tal efecto con diversos oficiales y miembros de la cupula militar, para organizar la operacion.

A su vez, tambien personajes de la vida civil son informados paulatinamente de lo que se ira planeando. Entre ellos Garcia Carres, que sera uno de los principales impulsores de la organizacion civil del golpe, y al que le unia una estrecha relacion con Tejero, miembro del sector mas radicalmente franquista dentro de la trama golpista.

Este ultimo, precisamente por sus especial predisposicion a participar en el, es el encargado de asumir la responsabilidad de asaltar el congreso. Y Milans, como maxima figura militar dentro del golpe, acuerda con Armada y el propio Tejero sacar los tanques a la calle en cuanto se produzca dicho asalto. El plan se basa en que bajo el liderazgo de un militar de prestigio como Milans, y con la supuesta autorizacion del rey, todas las demas capitanias generales se iran sumando al golpe.

El rey es conocedor de que algo se esta planeando, pero una vez mas decide mantenerse a la expectativa de como se desarrollen los acontecimientos, para asegurarse no verse directamente envuelto en una operacion fallida de consecuencias impredecibles para su futuro como jefe del estado, y al mismo tiempo no descartar ninguna posibilidad ante el temor de que la creciente situacion de inestabilidad politica pudiese acarrear tambien consecuencias democraticas poco alagueñas para el futuro de la monarquia.

El rey, sabia que Armada estaba planean algo, y se aprovecho de la ciega ambicion de este, especialmente tras su destitucion como jefe de la casa real, para a su vez poder seguir presionando a Suarez para que presentase de manera irrevocable su dimision al frente del gobierno. Prueba de ello, es que uno de los miembros de la cupula militar que jamas fue juzgado ni condenado, el general Carlos Alvarado, al mando en aquellos momentos de la division acorazada Brunete, asi lo confirmaria muchos años despues tras pasar a la reserva. Alvarado reconocio no solo haber participado en la planificacion del golpe, sino el haber sido informado por parte de Armada del supuesto consentimiento del jefe del estado.

En resumen. Armada quiso ser presidente de un gobierno de concentracion nacional en el que incluir tanto a militatres como a destacados personajes de la vida politica y civil para saciar sus ansias frustradas de poder. El rey, decidio mantenerse en una aptitud de ambiguedad ante lo que se estaba planeando hasta no estar seguro de si realmente seria un acierto o un fracaso. Pero finalmente al comprobar que el golpe de estado estaba muy mal planeado y que parte de los que formaban parte de la operacion pretendian establecer estrictamente una junta militar, decidio aconsejado por Fernandez Campo, romper cualquier tipo de vinculacion con la trama.

Tejero fue engañado desde un principio por Armada, pensando que lo que se estaba gestando era una reinstauracion de la dictadura militar. Y por eso se nego en redondo a aceptar el gobierno de concentracion que Armada le propuso en su entrevista dentro del congreso una vez ocupado. Y Milans, que se habia sumado al golpe pensando que el rey lo apoyaba sin reservas, al verse tambien engañado por Armada decidio finalmente abandonar la intentona.

Alvarado, al igual que todos los demas militares que apoyaron la operacion en la sombra, optaron en cambio desde un principio por no fiarse unicamente de las palabras de Armada, y eso les libro de verse involucrados directamente. El rey, por ultimo, ordeno taparlo todo con un manto de silencio para no provocar mayor malestar dentro del ejercito. Y a su vez no seguir alimentando todavia mas la imagen de traidor al regimen, que se labro a partir de su vinculacion directa en la etapa del gobierno Suarez.

Dentro del gobierno de concentracion nacional, Armada con el beneplacito del rey, habia barajado varios nombres de personajes destacables dentro de la vida politica y social de aquel entonces, aunque una vez mas debido a lo chapucero de la operacion en si, en la mayoria de los casos sin ni siquiera llegar a reunirse con ellos primero para proponerselo. Uno de ellos se dice por ejemplo que hubiese sido Ramon Tamames, probablemente como ministro de economia.

Al final, los condenados apenas pagaron el pato. Armada, se retiro discretamente de la vida publica. El rey, vio fortalecida su imagen como jefe del estado gracias a un intento fallido de golpe de estado que no condeno abiertamente hasta que Fernandez Campo y el mismo, se dieron cuenta de que estaba condenado al fracaso por lo mal organizado. Dentro del ejercito se calmaron los animos gracias a la ley del silencio que se impuso desde la jefatura del estado y a la dimision de Suarez, que a su vez pasaria a ser sustituido temporalmente por Calvo Sotelo. Hasta la llegada del nuevo socio del rey, un tal Felipe Gonzalez Marquez.


 

Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: pescadilla en Abril 08, 2010, 11:50:47 a.m.
desde luego, lo que es innegable hasta para a priori y gabilondo, es que entre el golpe y que el rey hablase pasaron unas horas de lo más sospechosas, recordemos que no estamos hablando de un mero demócrata, sino del Campeon de la democracia, el creador del conceptu

igual le pillo de putas y borracho
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Dan en Abril 08, 2010, 11:53:15 a.m.
Te echaba de menos.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: pescadilla en Abril 08, 2010, 12:04:44 p.m.
Te echaba de menos.

eso me lo tienes que decir cuando nos enzarcemos en alguna, ahí­, en caliente, con nobleza, caballerosidad y señorio    :-*
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: a priori en Abril 08, 2010, 12:11:46 p.m.
a priori en este hilo es como un guionista loco enviado por la conferencia episcopal para realizar un episodio de Barrio Sesamo dedicado a la Transición.

Y además piensa como el 80% de los españoles, esto es, con la polla.

Bueno, es que yo me adapto al nivel de complejidad que cada Hilo requiere.  Y es falsa la afirmación de que yo pienso como el 80% de los españoles.  Al sólido argumento de la Ana Sagasti del foro sobre la inexistencia de un ser que haga afirmaciones como la mia, he respondido que eso mismo afirman (no piensan) el 80% de los españoles.  Como resulta que la batalla habitual de los antimonárquicos es la falta de legitimidad democrática, imaginé que os interesaban las mayorí­as.  Es complicado entender cuándo es importante la masa y cuando no.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: a priori en Abril 08, 2010, 12:14:03 p.m.
Te echaba de menos.

eso me lo tienes que decir cuando nos enzarcemos en alguna, ahí­, en caliente, con nobleza, caballerosidad y señorio    :-*

No vale. Tú solo aportas la temperatura.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: myeu en Febrero 16, 2011, 06:46:39 p.m.
"Lo lleváis crudo;a mi aún me ocultan cosas del 23F (http://www.libertaddigital.com/nacional/lo-llevais-crudo-a-mi-todavia-me-ocultan-cosas-del-23-f-1276414436/)
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Dan en Febrero 16, 2011, 07:00:30 p.m.
Qué majo, cómo chochea.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Glate en Febrero 16, 2011, 07:06:42 p.m.
Pero imita muy bien a Pajares.

Por cierto, en el telediario he visto a Rubalcaba imitando a José Mota. Yo lo denunciaba a la SGAE.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Greñas en Febrero 16, 2011, 07:16:34 p.m.
Qué majo, cómo chochea.

pero no habiamos quedao que el 23-f era un montaje para justificar su reinado?
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Dan en Febrero 16, 2011, 09:38:45 p.m.
Probablemente.
Pero digo que chochea cuando las campechanadas pasan de comentar algo sobre motos y jojojos a soltar algo así­.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: javi en Febrero 16, 2011, 10:11:36 p.m.
Declaraciones realizadas el 11 de marzo de 2010, pero no se ha publicado nada hasta San Valentí­n, querí­an desviar la atención
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: yo en Febrero 16, 2011, 10:23:43 p.m.
Sí­, descacharrante lo de "el pasado 11 de marzo..."  estando ahora en Febrero. Casi tanto como lo de "los presentes no salian de su asombro". Los que no se asombran nunca son los lectores de LD, se lo comen todo según se lo traen. Y eructan luego.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: myeu en Febrero 17, 2011, 10:00:38 a.m.
(http://tecnoculto.com/wp-content/uploads/conspiranoia.jpg)
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Agarkala en Febrero 17, 2011, 10:01:18 a.m.
Qué majo, cómo chochea.

pero no habiamos quedao que el 23-f era un montaje para justificar su reinado?

Razón de más para que diga que no sabe ná.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Von Scrott en Marzo 09, 2011, 10:37:11 a.m.
No es cierto que los moraos que luce Sumaje sean resultado de un mal rodaje de su nuevo juguetito


http://www.elconfidencial.com/en-exclusiva/2011/patrimonio-compra-rey-exclusiva-cinta-mecanica-20110309-75839.html



Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: perdidiya en Mayo 31, 2011, 03:03:42 p.m.
http://www.cuatro.com/
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Dark en Mayo 31, 2011, 03:37:21 p.m.
El único problema que genera la corona es que con esta figura se suprime un contrapoder del estado. Antes lo contraio, la corona cuando pinta algo realiza una labor absolutamente colaboracionista y no de control.

En un sistema donde no existe la efectiva separación de poderes, los agentes sociales han sido absorbidos por el sistema, con medios de comunicación militantes o alineados, y con los partidos polí­ticos, que deberí­an ocupar la primera lí­nea en esa labor de contrapoder, convertidos en el Poder, la jefatura de estado deberí­a ser el último bastión en este aspecto. Obviamente con una monarquí­a eso queda absolutamente descartado.

Ésa es la cuestión pricipal, por no decir única, por la que me alineo a favor de una República Constitucional. Todo esto de la igualdad, el presupuesto, el campechanismo putero, la tricolor, etc... me parecen pamploinas en el paí­s de la pandereta.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Gipsy King en Mayo 31, 2011, 03:40:02 p.m.
No sienta bien que te dibujen agonizante presa de la esclerosis cerebral cuando tus sí­ntomas son claros de neurosí­filis.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: lukera en Mayo 31, 2011, 03:57:24 p.m.
¡Quereis dejarle morirse de viejo en paz! Que a mi lo de la monarquí­a no me gusta, pero coñe, ya que ahí­ está un respeto a sus achaques. Si ya no parece ni borracho el pobre tan colocao de pastilleo como debe tenerle, vaga su mirada, etc.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Gipsy King en Mayo 31, 2011, 03:59:42 p.m.
Los achaques se respetan cuando son de doblar el lomo, no de empujar en hoteles de carretera.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: lukera en Mayo 31, 2011, 04:07:15 p.m.
A ver, que llevo dos dí­as de fiesta con el marido currando (me aburro) y tengo mono de foro. Visto que aquí­ no reacciona nadie y mañana ya curro estoy forzando un poquito. Y no debo hacerlo mal (excepto por la soflama feminista que le he echado al pobre Xarri al no enterarme de qué iba la fiesta del embarazo de Soraya).

Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Betsabé en Mayo 31, 2011, 05:17:59 p.m.
El rey debe haberse enterado de la porra que tenemos aquí­ y de la obsesión de CHE con su deceso.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: JM en Mayo 31, 2011, 11:04:59 p.m.
Por ahí­ anda, si. No te pensarias que serias el primero en entrar a contarlo no ?
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: myeu en Mayo 31, 2011, 11:15:46 p.m.
Ea, ea, ea.
Campechano se cabrea.




(Por otro lado, digo yo que atendiendo los baremos de democracia en el PSOE, la sucesión de su Campechaní­a es la hostia de democrática, ¿no? )
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Dan en Mayo 31, 2011, 11:27:43 p.m.
Por cierto, dónde está lo del bombo de la Soraya, que como he entrado como Redneck en tienda de donuts, pensaba que no lo habí­ais comentado y ahora intuyo que yes.

Mezclando los nombres de tu mensaje y las insinuaciones de Redneck en el madrilópago, sumado al estado de buena hijadeputa, a ver si el que ha entrado donde no debe es otro.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Agarkala en Junio 02, 2011, 10:55:47 p.m.
http://www.elperiodico.com/es/noticias/gente-y-tv/berlusconi-excusa-rey-levantarse-paso-cada-bandera-1029714

Muy sano no debe estar, no.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Rufo en Junio 03, 2011, 11:08:58 a.m.
Parece ser que hoy mismo operan su real rodilla.

Razón aquí­ (http://www.elmundo.es/elmundo/2011/06/03/espana/1307086556.html)
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: PT8 en Junio 06, 2011, 02:02:54 p.m.
Que esto lo habreis puesto ya, pero por si acaso...(que para mi que es la Pesca)


Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Dark en Junio 06, 2011, 02:35:35 p.m.
Y dale, la Pesca es carlista.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Greñas en Junio 06, 2011, 03:27:40 p.m.
a ver: se dice, se comenta.

cancer de pancreas.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Dan en Junio 06, 2011, 03:28:59 p.m.
Que me da igual, que ya se me ha pasado la porra. Por mí­, como si le da por hacer la invencible 2, el regreso, con el Azor, Bribón, perdón, y los yates de cuatro colegas.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Agarkala en Junio 06, 2011, 03:52:13 p.m.
a ver: se dice, se comenta.

cancer de pancreas.

Si es cáncer de páncreas, en dos meses o tres está pajarito. Hay que organizar el Movimiento Republicano ya.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Agarkala en Junio 06, 2011, 03:59:28 p.m.
Nada, nada, necesitamos una voluntaria para ponerle escarapela, banderita tricolor y que enseñe una teta, o las dos.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Agarkala en Junio 06, 2011, 04:03:02 p.m.
Una que simbolice la JOVEN y lozana Tercera República. No sé, una Cani buenorra y en el escudo sustituimos el "Non Plus Ultra" por "EeeSa RrEpuVlikah ToAh ShUlaAAA"
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: kim en Junio 06, 2011, 09:04:05 p.m.
Mamonazo, casi me ahogo con mi propia saliva.

XDDDDDDDDDDD
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Bic en Junio 08, 2011, 08:13:20 p.m.
Parece que no habrá cambios en la plantilla...

http://www.elmundotoday.com/2011/06/espana-renueva-al-rey-juan-carlos-para-la-proxima-temporada/#more-13511

P & L
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Agarkala en Julio 01, 2011, 11:50:49 p.m.
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/07/01/comunicacion/1309522353.html

Jajajajajajaja
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: sólo se hace a autorizado en Julio 02, 2011, 10:39:34 a.m.
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/07/01/comunicacion/1309522353.html

Jajajajajajaja

La Casa Real debe estar gastando neuronas como quien gasta balas para festejar en Libia, porque:
a) por una parte es denunciable la difamación (los de los lados son culpables demostrados, pero ¿y el rey?, al menos atendiendo a lo publicado en España.
b) por otra parte, es imposible que si le meten una causa a la compañí­a por este asunto, no tengan ya un dossier de notas de prensa inglesas, colombianas, putuguesas, de un millón de sitios, más alguna foto que diga: hoiga, ohiga, oigha, que aquí­ ha habido mucho tomate.

Tifo por b (pero con pena, que yo a mi rey le deseo una jubilación tranquila, no andar poniendo cara de poker al lado de su señora defendiendo -como intento precisamente Clinton, el de a lado- lo indefendible).




Que cabrones los británicos.
¿Ashley Madison es británica?, ¿noruega?
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Agarkala en Julio 02, 2011, 02:24:50 p.m.
Es canadiense.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: sólo se hace a autorizado en Julio 02, 2011, 02:27:50 p.m.
Es canadiense.

Los canadienses y los marroquí­es.. las dos últimas potencias mundiales con las que hemos tenido follones bélicosos (de chiste, pero belicosos).
Nos tienen tirria los candienses a los monarquicos católicos ejpañoles... claramente... aunque ignoro por qué... será porque la alternativa de buscarse enemigos de su tamaño es Argentina y eso debe hacer muchas risas en Quebec.

Que se vayan a tomar por culo hombre (segundo round) ...
...pero no antes de que nos descarten como suministradores de submarinos... que aun muestran interés.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Pepito Grillo en Julio 02, 2011, 02:33:46 p.m.

Primero el fletan y ahora esto. Nos van a hundir.

Bueno, es de rigor la confirmacion de CHE, pero entre tanto creo que es de dominio publico (que no publicado) que probablemente Clinton y Charles sean meros aprendices de casanova al lado del Borbon.

Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Lapi_0 en Noviembre 22, 2011, 01:00:46 p.m.
Casi!
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Rufo en Noviembre 22, 2011, 01:49:17 p.m.
Ha sido por un facepalm al conocer los resultados de las elecciones.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: sólo se hace a autorizado en Noviembre 22, 2011, 05:10:21 p.m.
Este hombre no sale de una pa meterse en otra:

(http://estaticos02.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2011/11/22/espana/1321962728_extras_portada_2.jpg)

Tiene más heridas de guerra que sus capitanes generales... espero que le den una medalla o algo.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: k98k en Noviembre 22, 2011, 08:40:32 p.m.
En el pais de los ciegos, el tuerto es el rey....
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Otto en Noviembre 23, 2011, 12:00:13 a.m.
La primera regla de El Club de la Lucha es...

Spoiler: mostrar
(http://27.media.tumblr.com/tumblr_lv2p0fAX0F1qenke7o1_500.jpg)
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: ferdinand en Noviembre 23, 2011, 12:38:43 a.m.
Un clásico:

(http://usuarios.lycos.es/RYTWEB/imagenes/ilusion1.jpg)



(http://estaticos02.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2011/11/22/espana/1321962728_extras_portada_2.jpg)

Piro por más que miro la foto de Juancarlangas no consigo ver a la chica joven.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Inuco en Noviembre 23, 2011, 10:02:01 a.m.
Yo creo que ha pedido que lo zurren adrede, para desviar la atención del Urdanga. Por ahí­ dicen que el yerní­simo ha hecho mucho más por la república que todos los partidos republicanos que ha habido en 200 años.

A ver cuándo jubilamos al abuelo, al nene y a la trepa de una vez, que nos salen muy caros.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: myeu en Noviembre 23, 2011, 10:09:07 a.m.
No Se trata de lo caros qué salgan, se trata del conceto.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Inuco en Noviembre 23, 2011, 10:19:44 a.m.
Principalmente. Pero si, encima, te quitan la pasta, te fastidia más.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Lapi_0 en Noviembre 23, 2011, 10:46:13 a.m.
Un clásico:

(http://usuarios.lycos.es/RYTWEB/imagenes/ilusion1.jpg)



(http://estaticos02.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2011/11/22/espana/1321962728_extras_portada_2.jpg)

Piro por más que miro la foto de Juancarlangas no consigo ver a la chica joven.
(http://profile.ak.fbcdn.net/hprofile-ak-snc4/23075_100000742728810_8431_n.jpg)
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Lapi_0 en Noviembre 23, 2011, 01:14:02 p.m.
(http://4.bp.blogspot.com/_iLLvfSxwdLQ/TKOJ-U6YbmI/AAAAAAAAABg/k0wxBdEjN68/s1600/novia.jpg)
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: ferdinand en Noviembre 23, 2011, 02:54:30 p.m.
Está claro: es un complot dirigido por el tí­o ese para acabar con la monarquí­a. Ya saben: el tí­o ese de los programitas de la televisión.

¿A quién benefician todos estos asuntos? A Felipito. ¿Qué tal anda de republicanismo Felipito? ¿Quién es su nueva amante?

¿Y qué opina el cuñado de Zapatero?

(http://img.embelezzia.com/2008/02/Freedom3.jpg)
- Hombreeeeeeeee, yo talante al muchacho le veo. Pero es del Alético de Madrí­...
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: sólo se hace a autorizado en Noviembre 23, 2011, 07:09:38 p.m.
Icts, dónde leches estabas?

Preparando dietas disociativas* para controlar el peso de Letizia.
Nos escora el recambio.


*jamón con queso, nunca a la vez del tocino con morcilla.
*una pieza de fruta para la cena, ejemplo: un melón de piel de sapo
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Von Scrott en Noviembre 24, 2011, 09:23:39 a.m.
Quí­zá un poco contenido por lo constreñido del medio, pero que duda cabe que el Alvaro de las gentes sigue estando en forma


http://www.valenciaplaza.com/ver/42771/-i%C3%B1aki-urdangarin--los-antebrazos-mas-famosos-del-balonmano-espa%C3%B1ol.html
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Agarkala en Febrero 05, 2012, 05:31:58 p.m.
http://www.publico.es/espana/420463/el-rey-mostro-comprension-y-simpatia-hacia-los-golpistas

Sorpresón!
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: myeu en Febrero 05, 2012, 09:25:33 p.m.
http://www.publico.es/espana/420463/el-rey-mostro-comprension-y-simpatia-hacia-los-golpistas

Sorpresón!

ese alemán no es un demócrata y lo que hace es un ataque a la constitución, inaceptable en un estadodederecho
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: javi en Febrero 05, 2012, 09:32:37 p.m.
que nos tengamos que enterar siempre por el pariente lejano de que somos abuelos
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: k98k en Febrero 05, 2012, 09:47:20 p.m.
¿Y el alemán que dice de las injerencias alemanas en la transición española? ¿Que opina de usar la embajada alemana para sobornar y conseguir contratos publicos? ¿Le parecí­a bien?
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: javi en Febrero 05, 2012, 09:50:49 p.m.
Para eso habrá que esperar que desclasifiquen los papeles franchutes
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Imparable en Febrero 05, 2012, 10:31:42 p.m.
Hombre, a mi lo que me parece un poco de capullos es que nadie comprenda los motivos del golpe: un Estado que, ante la firme unidad de años antes, parecí­a amenazado con desmembrarse con el tema autonómico, los separatistas vascos asesinando a polí­ticos y fuerzas del orden, y los entierros de las ví­ctimas a escondidas como si fueran los culpables. Pero claro, para según qué fuentes es mejor lo de "unos ricachones facciosos querí­an el poder que no podí­an ganar en elecciones".
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: javi en Febrero 05, 2012, 10:36:17 p.m.
No, no, si los motivos más o menos los comprendemos, y que lo importante era apuntalar unas frágiles instituciones mal paridas por comparación con lo que se podrí­a avecinar.

Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: a priori en Febrero 05, 2012, 11:37:32 p.m.
http://www.publico.es/espana/420463/el-rey-mostro-comprension-y-simpatia-hacia-los-golpistas

Sorpresón!

Que la verdad no te estropee una buena noticia.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Agarkala en Febrero 06, 2012, 08:23:25 a.m.
Verdad que por supuesto atesora apriori, quien conoce mejor lo que habló ese dí­a el rey que el propio embajador alemán.

Para el sector monárquico-faccioso: no son unas declaraciones del embajador, es un documento diplomático para sus jefes.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: a priori en Febrero 06, 2012, 09:05:04 a.m.
La reacción del Rey esa noche se contradice con esas supuestas declaraciones. Es lo que atesoro. La tozudez de los hechos.

(Resulta admirable esa búsqueda constante de rendijas para ir desprestigiando la figura del monarca.)
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Dan en Febrero 06, 2012, 09:19:52 a.m.
Hombre, claro, es rarí­simo que una figura de estado haga una cosa de cara al público y de puertas adentro exprese cuestiones totalmente contrarias. Lo nunca visto.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Agarkala en Febrero 06, 2012, 10:17:56 a.m.
La reacción del Rey esa noche se contradice con esas supuestas declaraciones. Es lo que atesoro. La tozudez de los hechos.

(Resulta admirable esa búsqueda constante de rendijas para ir desprestigiando la figura del monarca.)

Sí­, la rapidí­sima reacción del rey, 4 horas más tarde de ocupar el congreso y con los tanques en las calles de Valencia, lo tení­a clarí­simo el colega.

"Supuestas". Pues mira que si son reales, es el monarca el que se autocontradice.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: myeu en Febrero 06, 2012, 11:09:15 a.m.
¿Y el alemán que dice de las injerencias alemanas en la transición española? ¿Que opina de usar la embajada alemana para sobornar y conseguir contratos publicos? ¿Le parecí­a bien?
Para eso habrá que esperar que desclasifiquen los papeles franchutes

Y que resucite, porque el buen hombre lleva desde hace años bajo tierra.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: k98k en Febrero 06, 2012, 11:17:14 a.m.
Hombre, pero lo dejaria escrito, digo yo, en plan me parece mal que usemos la embajada para pagar a unos tipos corruptos de mierda para que siemens se lleve contratos de trenes en España y tal, o la financiación del psoe por ejemplo, cosas así­.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: myeu en Febrero 06, 2012, 11:36:03 a.m.
Hombre, pero lo dejaria escrito, digo yo, en plan me parece mal que usemos la embajada para pagar a unos tipos corruptos de mierda para que siemens se lleve contratos de trenes en España y tal, o la financiación del psoe por ejemplo, cosas así­.

la financiación y creación de un partido disfrazado de izquierda para la alternancia con el partido de la derecha. Las siglas del PSOE pasaban por allí­, etc
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Agarkala en Febrero 06, 2012, 12:53:04 p.m.
Ahora también estamos descubriendo que el PSOE como uno de los dos partidos del bi-sistema este se fabricó tutelado por los alemanes. Bien, bien, avanzamos.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: k98k en Febrero 06, 2012, 01:04:23 p.m.
Hombre, y tampoco hicimos de puente a las empresas alemanas para venderle helicopteros al Irak de Saddam.

(http://img267.echo.cx/img267/2227/bo105tty5ry.jpg)
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: myeu en Febrero 06, 2012, 01:53:21 p.m.
Ahora también estamos descubriendo que el PSOE como uno de los dos partidos del bi-sistema este se fabricó tutelado por los alemanes. Bien, bien, avanzamos.
(http://i2.kym-cdn.com/entries/icons/original/000/008/305/its-a-conspiracy.jpg)

Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Destripaterrones en Febrero 06, 2012, 02:53:54 p.m.
Hombre, a mi lo que me parece un poco de capullos es que nadie comprenda los motivos del golpe: un Estado que, ante la firme unidad de años antes, parecí­a amenazado con desmembrarse con el tema autonómico, los separatistas vascos asesinando a polí­ticos y fuerzas del orden, y los entierros de las ví­ctimas a escondidas como si fueran los culpables. Pero claro, para según qué fuentes es mejor lo de "unos ricachones facciosos querí­an el poder que no podí­an ganar en elecciones".

¿Por qué dejaron la lucha armada los polimilis?
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Agarkala en Febrero 06, 2012, 02:56:14 p.m.
El caso es que Imparable se salta a la torera el "tema" principal que tení­a a los militares en un sinvivir de sables y que no estaba relacionado con ETA: la legalización del PCE.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: a priori en Febrero 06, 2012, 07:49:16 p.m.
Hombre, claro, es rarí­simo que una figura de estado haga una cosa de cara al público y de puertas adentro exprese cuestiones totalmente contrarias. Lo nunca visto.

Jajaja. Qué cara más dura. Según os convenga, la versión de Juan Carlos válida a veces es la pública y a veces la oculta.   

Si cuando era prí­ncipe mostraba públicamente pleitesí­a a Franco ¿os planteais que de puertas para adento expresara una idea totalmente contraria?
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Agarkala en Febrero 06, 2012, 08:02:16 p.m.
Hombre, claro, es rarí­simo que una figura de estado haga una cosa de cara al público y de puertas adentro exprese cuestiones totalmente contrarias. Lo nunca visto.

Jajaja. Qué cara más dura. Según os convenga, la versión de Juan Carlos válida a veces es la pública y a veces la oculta.   

Si cuando era prí­ncipe mostraba públicamente pleitesí­a a Franco ¿os planteais que de puertas para adento expresara una idea totalmente contraria?

No, porque ahí­ se ve que en las conversaciones privadas mantiene el criterio.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Tio Patillah en Febrero 06, 2012, 08:22:18 p.m.
Pero lo del PSOE y Alemania no estaba contrastada.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: a priori en Febrero 07, 2012, 09:04:41 a.m.
No, porque ahí­ se ve que en las conversaciones privadas mantiene el criterio.

¿Dónde se ve? ¿En la evolución polí­tica de este paí­s tras la muerte de Franco?
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Dan en Febrero 07, 2012, 09:27:10 a.m.
¿Qué versión oculta? Ahora las dos son públicas. Si se contradice, el que queda como el culo es él, no los que se lo señalen.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: a priori en Febrero 07, 2012, 10:54:24 a.m.
Bueno, si consideramos verdad todo lo que se publica, no entiendo por qué dudais de la influencia positiva del monarca en la defensa de las libertades. De eso hay mucho escrito.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Gipsy King en Febrero 07, 2012, 10:55:59 a.m.
Pues si se ha escrito entonces tiene que ser verdad.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Dan en Febrero 07, 2012, 11:03:04 a.m.
No era una publicación, en el sentido estricto, sino informes diplomáticos internos. Jefes, el tí­o éste dice que.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: a priori en Febrero 07, 2012, 12:17:20 p.m.
Dan, si los informes dijeran que el Rey urdió un plan para engañar al dictador y traer la democracia a España, me habrí­a encantado saber el nivel de fiabilidad que le concederí­as a esos documentos.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Gipsy King en Febrero 07, 2012, 12:31:46 p.m.
Pues dependerá de quien lo firme.

Aunque me parece un poco difí­cil a estas alturas que aparezca un documento de ese tipo.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Dan en Febrero 07, 2012, 01:44:19 p.m.
Desde luego, como engaño no estarí­a mal, todo el dí­a ahí­ con él haciéndole la pelota, jurando pública y notoriamente los principios del Movimiento, y demás.

Lo bueno de los alemanes, además de lo malo, es que son sota, caballo y kí¶nig.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Gipsy King en Febrero 07, 2012, 02:31:16 p.m.
(http://3.bp.blogspot.com/_RXN9NHT62Q0/SjFqGHLvHzI/AAAAAAAAEmQ/XdgZ1MeBMag/s400/konig-hombres.jpg)

Haprioir asediado por los republicanos del foro
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: yonnon en Febrero 07, 2012, 03:19:45 p.m.
(http://3.bp.blogspot.com/_RXN9NHT62Q0/SjFqGHLvHzI/AAAAAAAAEmQ/XdgZ1MeBMag/s400/konig-hombres.jpg)

Haprioir asediado por los republicanos del foro

LOL
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: a priori en Febrero 07, 2012, 04:11:15 p.m.
(http://3.bp.blogspot.com/_RXN9NHT62Q0/SjFqGHLvHzI/AAAAAAAAEmQ/XdgZ1MeBMag/s400/konig-hombres.jpg)

Haprioir asediado por los republicanos del foro

Vaya calzoncillos más antiguos que usan los republicanos.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Von Scrott en Febrero 07, 2012, 04:12:51 p.m.
Ahora también estamos descubriendo que el PSOE como uno de los dos partidos del bi-sistema este se fabricó tutelado por los alemanes. Bien, bien, avanzamos.

Y el BND, y su primo virginiano de zumusol, y los deutchmarks del tito Willy, y algún que otro fontanero del cesedén que pasaba por ahí­, y...
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Agarkala en Febrero 07, 2012, 04:13:06 p.m.
No, porque ahí­ se ve que en las conversaciones privadas mantiene el criterio.

¿Dónde se ve? ¿En la evolución polí­tica de este paí­s tras la muerte de Franco?

Quiero decir que quien ha osado comentar la opinión del monarca sobre el general, parece ser que es bastante elogiosa. Lógico, puesto que le debe un trono.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Agarkala en Febrero 07, 2012, 04:13:45 p.m.
Ahora también estamos descubriendo que el PSOE como uno de los dos partidos del bi-sistema este se fabricó tutelado por los alemanes. Bien, bien, avanzamos.

Y el BND, y su primo virginiano de zumusol, y los deutchmarks del tito Willy, y algún que otro fontanero del cesedén que pasaba por ahí­, y...

Cómo le gustaba al tito Willy pisar charcos.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: a priori en Febrero 07, 2012, 04:53:27 p.m.
Quiero decir que quien ha osado comentar la opinión del monarca sobre el general, parece ser que es bastante elogiosa. Lógico, puesto que le debe un trono.

No, el trono se lo debe a la población española que voto una Constitución. 

¿Que era eso o nada? Pues ese fue el gran error.

Todos sabemos que si a los españoles en 1978 se les hubiera dado a elegir entre Monarquí­a y República, la goleada de Juan Carlos hubiera sido tan abrumadora que los republicanos deberí­an estar agradecidos por haberles  evitado ese escarnio.

Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Inuco en Febrero 07, 2012, 05:00:42 p.m.
No se vale convocar un referendum en condiciones de inestabilidad e incertidumbre.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Gipsy King en Febrero 07, 2012, 05:01:19 p.m.
Quiero decir que quien ha osado comentar la opinión del monarca sobre el general, parece ser que es bastante elogiosa. Lógico, puesto que le debe un trono.

No, el trono se lo debe a la población española que voto una Constitución. 

¿Que era eso o nada? Pues ese fue el gran error.

Todos sabemos que si a los españoles en 1978 se les hubiera dado a elegir entre Monarquí­a y República, la goleada de Juan Carlos hubiera sido tan abrumadora que los republicanos deberí­an estar agradecidos por haberles  evitado ese escarnio.



Por si acaso, no fuesen a chinarse otra vez.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Agarkala en Febrero 07, 2012, 05:25:27 p.m.
Quiero decir que quien ha osado comentar la opinión del monarca sobre el general, parece ser que es bastante elogiosa. Lógico, puesto que le debe un trono.

No, el trono se lo debe a la población española que voto una Constitución. 


Esto es falso, la Constitución fue una carta otorgada con monarca ya incluido. Lo que se hizo fue refrendarla sí­ o sí­, y si no la alternativa eran esos señores tan simpáticos y tan fans del 23-F.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: a priori en Febrero 07, 2012, 05:35:27 p.m.
No cortes mi mensaje.  Completo se entiende mejor, aunque no te convenga.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Agarkala en Febrero 07, 2012, 05:37:12 p.m.
Es que en la puta vida de dios se les habrí­a ofrecido una República a los españoles en 1978. Plantear esa hipótesis implica o bien un profundo desconocimiento del contexto histórico o bien una dosis importante de demagogia y brindis al sol.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: a priori en Febrero 07, 2012, 05:43:36 p.m.
Pero entonces no vale decir que el Monarca fue impuesto. Se le elige en una Constitución sometida a referendum y no os gusta porque no habí­a opción. Pero resulta que la otra opción no era el momento adecuado para plantearla. Joder, qué difí­cil es acertar con los intereses republicanos.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Agarkala en Febrero 07, 2012, 05:50:40 p.m.
Claro que fue impuesto, apriori. La constitución la elaboran unos señores escogidos a dedo, que elaboran una carta otorgada donde hay cuestiones innegociables (por ejemplo, la forma de Estado elegida por el dictador para sucederle) y después te piden que la refrendes. ¿Qué otras opciones hay? Ninguna.

Como proceso constituyente, es una estafa.

PD: No estoy diciendo que "no fuera el momento adecuado", sino que las fuerzas polí­ticas en el ajo optaron por el trágala, con el beneplácito de los lí­deres de la oposición clandestina, comprados por una participación en el poder. Recién muerto el dictador y con su sucesor al mando, los militares estaban ahí­, y todo dios lo sabí­a. El miedo es muy poderoso y el run-run de sables, sobre todo después de la legalización del PCE era importante.

Este es el origen del desencanto popular español por la cosa polí­tica.

Y así­ seguimos con el eterno debate de los que se quejan de que haya tanto desafecto a las instituciones...
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Agarkala en Febrero 07, 2012, 05:59:32 p.m.
La clave de la transición está en la "compra" de la Platajunta.

Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Porfirio en Febrero 07, 2012, 06:07:09 p.m.
El desencanto por la cosa polí­tica no creo que venga de la transición.  Es más durante los primeros años y hasta que empezó a deteriorarse la imagen de los polí­ticos con primeros casos sonados de corrupción, la gente participaba muchí­simo más que la medio de cualquier democracia de nuestro alrededor, en los partidos e instituciones.  De hecho, aún tenemos unos porcentajes de votos bastante elevados.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Porfirio en Febrero 07, 2012, 06:07:39 p.m.
Que lo dicho no quiere decir que me parezca que aquello fue una tomadura de pelo en muchos sentidos.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Barry en Febrero 07, 2012, 07:15:40 p.m.
Pero entonces no vale decir que el Monarca fue impuesto. Se le elige en una Constitución sometida a referendum y no os gusta porque no habí­a opción. Pero resulta que la otra opción no era el momento adecuado para plantearla. Joder, qué difí­cil es acertar con los intereses republicanos.

Las banderas republicanas no estaban permitidas en los mitines politicos. Tecnicamente por tanto no se puede hablar de referendum realizado bajo un marco de garantias democraticas.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: a priori en Febrero 08, 2012, 01:36:16 a.m.
Claro que fue impuesto, apriori. La constitución la elaboran unos señores escogidos a dedo, que elaboran una carta otorgada donde hay cuestiones innegociables (por ejemplo, la forma de Estado elegida por el dictador para sucederle) y después te piden que la refrendes. ¿Qué otras opciones hay? Ninguna.

Como proceso constituyente, es una estafa.

PD: No estoy diciendo que "no fuera el momento adecuado", sino que las fuerzas polí­ticas en el ajo optaron por el trágala, con el beneplácito de los lí­deres de la oposición clandestina, comprados por una participación en el poder. Recién muerto el dictador y con su sucesor al mando, los militares estaban ahí­, y todo dios lo sabí­a. El miedo es muy poderoso y el run-run de sables, sobre todo después de la legalización del PCE era importante.

Este es el origen del desencanto popular español por la cosa polí­tica.

Y así­ seguimos con el eterno debate de los que se quejan de que haya tanto desafecto a las instituciones...

¿Pero qué más da que no hubiera otras opciones? La Monarquí­a Parlamentaria habrí­a ganado por goleada a la opción republicana. Eso lo sabemos todos.

Y decir que el origen del desencanto popular español por la cosa polí­tica sea el referendum de la Constitución en el que la participación fue del 67% y en el que más de 15 miillones de personas votaron sí­, me parece surrealista. Será que ese 89% de votos afirmativos fueron tristes y sin ganas.

Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: pulgapedorra en Febrero 08, 2012, 01:42:25 a.m.
Lo que necesita España es una monarquí­a autoritaria de corte medieval, pero con otra dinastí­a: la mí­a por ejemplo.

Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: myeu en Febrero 08, 2012, 02:32:38 a.m.
Que la verdad no estropee una buena historia. Se non e vero...
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: yo en Febrero 08, 2012, 03:26:36 a.m.
No dejes que la realidad te estropee una buena parrafada:

La constitución española la elaboran unas cortes constituyentes, elegidas por sufragio de los españoles para ese fin. Si a eso lo llamamos "unos señores elegidos a dedo" pues ya empezamos mal. Por haber entre los redactores habí­a hasta uno elegido en las listas del partido comunista.

"Con cuestiones innegociables" ¿Eso quien lo dice? ¿donde lo pone? ¿Que los señores que la escribieron, representando a los españoles que les eligieron, la redactaron de la manera que les pareció oportuna y uno no tiene porque estar de acuerdo? Fale. Pero es que uno no representa a todos los españoles.

¿Qué opciones hubo en el referéndum? Pues las que suele haber, hubo sí­ y hubo no. Es decir dos. Si a eso lo llamamos "ninguna" pues seguimos fatal.

¿Qué porcentaje de apoyo tuvo el referéndum? 88.54% de los votos emitidos. Nada, tonterí­as.


Para estafas se me ocurren otras, por ejemplo este tipo de maneras de describir los hechos.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Agarkala en Febrero 08, 2012, 07:50:19 a.m.
Sí­,vamos, una comisión de lo más proporcional: 4 franqu...de UCD, 1 sociata, 1 comunista, 1 catalán y el facha de Fraga, totalmente proporcional a la composición de las Cortes. Lo que es escandaloso es que el PSOE se bajara los pantalones hasta los tobillos, pero en fin.

Cuestiones innegociables, a las que los ex platajuntos renunciaron enseguida: la forma del Estado.

Y el "no" todos saben lo que implicaba, se le puede preguntar a cualquiera. ¿Te extraña un 88% en un paí­s donde no se habí­a votado (en serio) desde 1936? A mí­ no. Lo que es raro de cojones, pero raro, raro, es que exista hoy en dí­a, en nuestro maravilloso marco institucional, tanta gente desconectada de la polí­tica o tan poco afecta al impecable Estado salido de 1978. Vamos, teniendo en cuenta la amplitud del movimiento opositor (sindical, por ejemplo) en 1976.

Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: a priori en Febrero 08, 2012, 09:50:28 a.m.
Agar, tu bucle es maravilloso. La forma de estado hubiera sido la misma con referendum más amplio o con el que se hizo. Que no te guste la opinión mayoritaria no invalida la forma de cambiar de régimen.

Y respecto a tanta gente desconectada de la polí­tica, cuando llegan las elecciones yo lo que veo es que los dos partidos gigantescos, moderados y que no se cuestionan la monarquí­a reciben siempre entre 17 y 21 millones de votos.

(Yo creo que viví­s en un mundo paralelo en el que se cumplen vuestras imaginaciones.)

Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Gipsy King en Febrero 08, 2012, 10:07:58 a.m.
Apriori, si en algún momento dejas de repetir tu predicción y empiezas a rumiar lo que te están explicando tal vez desaparezca esa ominosa sensación de "bucle".
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: myeu en Febrero 08, 2012, 10:14:10 a.m.
Elecciones generales de España de 1977 (http://=http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_Espa%C3%B1a_de_1977)

Citar
Las elecciones generales legislativas de España del año 1977 fueron celebradas el miércoles 15 de junio. Cuarenta y un años después de las últimas elecciones generales en España celebradas durante la Segunda República, los españoles volví­an a decidir su destino en las urnas. Los españoles apuestan por la moderación al primar a los partidos de centroderecha y centroizquierda.

El presidente del gobierno, Adolfo Suárez, nombrado en julio de 1976 por el Rey para conducir la reforma polí­tica, desembarca en la plataforma Centro Democrático para liderarla y crear la Unión de Centro Democrático, que gana las elecciones quedándose a unos escaños de la mayorí­a absoluta.

Un joven Felipe González, lidera el PSOE desde 1974 y es el cabeza de lista de este partido, obteniendo la segunda posición con casi 120 escaños.

Le arrebata así­ la hegemoní­a en la izquierda al PCE, partido que se habí­a distinguido por su lucha contra el franquismo, y que liderado por el histórico Santiago Carrillo obtiene el tercer puesto con 19 diputados.

A la derecha de la UCD, Manuel Fraga, quien fuera ministro portavoz y de Turismo durante los años del desarrollismo franquista y, posteriormente, vicepresidente y ministro de Interior del primer gobierno del rey Juan Carlos, lidera la Federación de Partidos de Alianza Popular que, representando al franquismo sociológico aunque no ultra, obtiene 16 diputados.

El PSP del profesor Enrique Tierno Galván concurre a las elecciones con varios partidos que habí­an formado parte de la Federación de Partidos Socialistas, bajo el nombre Unidad Socialista, y obtiene 6 escaños.

La Federación de la Democracia Cristiana, liderada por Joaquí­n Ruiz-Giménez se estrella en las elecciones. La ultraderecha no obtiene ningún escaño.

Ninguno de los tradicionales partidos republicanos -con la excepción del por entonces influyente Partido Comunista-, ni sus herederos (Izquierda Republicana, Acción Republicana Democrática Española, Esquerra Republicana de Catalunya) pudieron participar en estas elecciones, pues no se les concedió la legalidad hasta unos meses después de las elecciones.

Varios partidos nacionalistas, destacando los catalanes y vascos, obtienen representación parlamentaria. Las Cortes resultantes de estos comicios son las que redactarí­an poco después la Constitución de 1978.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: a priori en Febrero 08, 2012, 10:38:57 a.m.
Apriori, si en algún momento dejas de repetir tu predicción y empiezas a rumiar lo que te están explicando tal vez desaparezca esa ominosa sensación de "bucle".

Tal vez sea mi incapacidad para entender esa explicación.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Gipsy King en Febrero 08, 2012, 10:43:13 a.m.
Para nada dudo de tu capacidad, dudo de tus ganas de.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: yo en Febrero 08, 2012, 01:35:08 p.m.
Legislatura constituyente. Los votantes estaban llamados a elegir unas cortes que redactarian una constitución.

http://es.wikipedia.org/wiki/Legislatura_Constituyente_de_España


La primera legislatura española es la que sale de las elecciones de 1979, no la de 1977 (constituyente)

http://es.wikipedia.org/wiki/I_Legislatura_de_España


"Ninguno de los tradicionales partidos republicanos..."


No que va, no habí­a diputados de Esquerra Republicana de Cataluña, del PCE, ... Los que no estuvieron es que NO se inscribieron en el registro de partidos o que NO consiguieron representantes.



Vamos que me vais a contar que el proceso por el que llegó la II república se parecio a este en el forro: Unas elecciones municipales.


Ah, chavales el referendum este con el 88% de apoyo es (como todos los referendums) a circunscripción única. Aquí­ no hay eso de que si un voto en Soria vale más y patatin y patatán.

No hací­a falta este 88%, pero lo hubo. En otros sitios ante referendums similares, con menor participación y con menor resultado se han rechazado iniciativas del los gobiernos. Qué se yo, la adhesión a CEE en Noruega, Mastrich en Dinamarca o Lisboa en Irlanda. Lo que pasa es que quien pierde suele tener, aunque no siempre ni necesariamente, mas verguenza torera para admitirlo.


Y todo esto se puede cambiar: no hay mas que seguir el mismo proceso: o bien el 90% de los parlamentarios en sesión legislativa para cambiar la constitución o el 50% + 1 de los parlamentarios alcanzando el poder y convocando unas nuevas cortes constituyentes, con sus elecciones correspondientes y su posterior referéndum.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: myeu en Febrero 08, 2012, 02:10:18 p.m.
Las dos y la wikipedia por corregir, y eso que está mal
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: yo en Febrero 08, 2012, 02:13:18 p.m.
La realidad está mal.


Siempre nos queda eso.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Gipsy King en Febrero 08, 2012, 03:06:27 p.m.
La realidad está mal.


Siempre nos queda eso.

Pero que muy mal.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Destripaterrones en Febrero 08, 2012, 09:38:05 p.m.
Sí­,vamos, una comisión de lo más proporcional: 4 franqu...de UCD, 1 sociata, 1 comunista, 1 catalán y el facha de Fraga, totalmente proporcional a la composición de las Cortes. Lo que es escandaloso es que el PSOE se bajara los pantalones hasta los tobillos, pero en fin.

Que lo hiciera el PSOE me parece bastante normal. Lo que me extraña es lo del PCE.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: yo en Febrero 08, 2012, 10:12:36 p.m.
Sí­ una especie de mercadotecnia pura y dura y tal.


Baidegí¼eis, ¿que tal salió el referendum de la constitución republicana? ¿fue la cosa un sí­ o sí­ o hubo mas variedad de opciones?


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Yo, siendo republicano, veo a los compis de viaje del sector "la falta de legitimidad de la constitución del 78" y solo puedo mirar con ilusión el dí­a en que la hijita de Felipe y Leticia sea reina tras un largo reinado de su señor padre.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Destripaterrones en Febrero 08, 2012, 10:39:31 p.m.
Sí­ una especie de mercadotecnia pura y dura y tal.

Una definición que creo que le viene al pelo al PSOE es la de "supraestructura sin ninguna estructura debajo". Esta frase se refiere al PSOE post-ZP, pero siempre ha sido un poco eso. El peso de la lucha antifranquista desde la izquierda lo llevó el PCE, no el PSOE, pero habí­a cierta gente a la que le daba miedo que el primero llegara al poder. Y la iniciativa de la CIA y los marcos alemanes cambiaron las tornas.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Agarkala en Febrero 09, 2012, 01:17:47 a.m.
Flipe 130% por ciento va a estar con ese PSOE monárquico y no marxista pata negra fan de Juancar.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: yo en Febrero 09, 2012, 02:04:34 a.m.
Me has debido leer mal Agarkala.

Lo que estoy un 200% es contra esa hizquierda pata negra "estosh un hescándalo".

Dime donde se ponen esos y me encontrarás enfrente.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Dan en Febrero 09, 2012, 02:05:38 a.m.
Como te diga "mirando un barranco" te ha jodido.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: yo en Febrero 09, 2012, 02:06:14 a.m.
Sí­ una especie de mercadotecnia pura y dura y tal.

Una definición que creo que le viene al pelo al PSOE es la de "supraestructura sin ninguna estructura debajo". Esta frase se refiere al PSOE post-ZP, pero siempre ha sido un poco eso. El peso de la lucha antifranquista desde la izquierda lo llevó el PCE, no el PSOE, pero habí­a cierta gente a la que le daba miedo que el primero llegara al poder. Y la iniciativa de la CIA y los marcos alemanes cambiaron las tornas.


Buenoooo, ya entró la CIA.


Las papeletas dentro de las urnas de tus conciudadanos no tuvieron nada que ver.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: yo en Febrero 09, 2012, 02:06:44 a.m.
Como te diga "mirando un barranco" te ha jodido.


Me tiro sin dudarlo.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: myeu en Febrero 09, 2012, 09:12:02 a.m.
Flipe 130% por ciento va a estar con ese PSOE monárquico y no marxista pata negra fan de Juancar.


Del libro:

http://www.scribd.com/doc/21982417/CIA-y-PSOE


Cita que pueden encontrar, entre otros sitios, en burbuja.info, lo que sirve para, siguiendo los cánones del areópago y en una especie de Roma locuta, causa finita inversa, dar por hecho que todo lo que pone en la siguiente cita es falso.

Citar
El 17 de mayo de 1979, durante la celebración del XXVIII Congreso del PSOE, Felipe González impone que desaparezca el término «marxismo» de los estatutos del partido. Los militares norteamericanos que tanto preguntaban por este asunto a los oficiales españoles, durante los cursos de formación realizados en Estados Unidos, ya pueden quedarse completamente tranquilos. Justo de la Cueva, miembro de la comisión mixta de reunificación del PSOE madrileño (proviene del sector histórico), desalentado, deja la militancia en ese momento y declara: «El PSOE va donde diga la CIA a través de Willy Brandt. Hasta en el propio Bundestag alemán se acaba de denunciar que la Fundación Friedrich Ebert del SPD recibe dinero directamente de la CIA».’ Los jóvenes que dieron el golpe de Estado dentro del PSOE en Suresnes, comandados por González, van cumpliendo al pie de la letra el guión que les han preparado. El poder está cada vez más cerca.

El papel que el PSOE tiene que interpretar en la Transición está escrito desde bastante antes de la muerte de Franco, pero se termina de pulir en 1974. El giro a la izquierda de la Revolución de los Claveles coincide con los primeros pasos en público de la Junta Democrática, constituida por iniciativa de Antonio Garcí­a Trevijano y auspiciada por el PCE. Desde el principio, Felipe González hace todo lo posible para hundir este organismo unitario que reclama amnistí­a total, la formación de un Gobierno provisional y la celebración de una consulta para elegir la forma de Estado:
Monarquí­a o República. «Cuando se produce la hegemoní­a del Partido Comunista Portugués en el proceso polí­tico que se vive en el paí­s vecino, el secretario de Estado norteamericano, Henry Kissinger, se alarma aún más y viaja a Alemania para entrevistarse primero con el canciller Helmut Schmidt, y después con Willy Brandt,» que continúa teniendo una enorme influencia en la Internacional Socialista. Les insiste en que apoyen decididamente al PSOE», señala Garcí­a Trevijano.(18)

«Por eso Felipe González no entra en la Junta, porque se siente respaldado por una potencia superior, por los alemanes y los norteamericanos. Una vez que está seguro de ese apoyo, se traslada a Madrid, donde tiene una entrevista con el Rey y con altos mandos del Ejército, y ahí­ establecen la estrategia de que hay que ir gradualmente hacia las libertades en España para evitar una radicalización de la situación. Felipe González es el más interesado en mantener a los comunistas en la ilegalidad. A mí­ me advierte de esta operación nada menos que Claude Chaisson, que luego serí­a ministro de Exteriores con Mitterrand y entonces era comisario en Bruselas del Mercado Común. Tení­amos mucha amistad. Él era miembro del Partido Socialista Francés y estaba bien informado de todo esto. Ahí­ fue cuando cedimos y constituimos la Platajunta, a sabiendas de que se estaba haciendo para que entrara en ella el PSOE, que serí­a el traidor. Pero más traidor serí­a si estaba fuera. Y me di cuenta de que Santiago Carrillo, que era muy listo para olfatear por dónde vení­an los aires polí­ticos, querí­a seguir completamente la polí­tica del PSOE».

En octubre de 1982, Felipe González consigue su objetivo y gana las elecciones por mayorí­a absoluta. Un año después, José Mario Armero le dedica un elogioso artí­culo en el que repasa, de forma muy elocuente, los logros del Gobierno del PSOE. Armero era abogado en España de las más importantes multinacionales norteamericanas y un hombre con muchos contactos en el Departamento de Estado. También intervino, como mediador, en las conversaciones que condujeron a la legalización del PCE, después de negociar con Santiago Carrillo la aceptación de la Monarquí­a. El 20 de octubre de 1983 escribe:

«La realidad demuestra que hoy en España gobierna un partido socialdemócrata, europeo, occidentalista, pronorteamericano y decididamente atlantista. En un año de gobierno, los hombres del PSOE han cumplido un papel realmente singular: la casi destrucción de la izquierda tradicional española, en buena parte marxista y revolucionaria, que seguí­a una tradición muy distinta a los nuevos derroteros que han tomado los jóvenes dirigentes socialistas. Realmente nada tienen que ver con Pablo Iglesias, ni con Francisco Largo Caballero, ni siquiera con Rodolfo Llopis. Y han conseguido sustituir lo que siempre se ha considerado como izquierda por una socialdemocracia, que es un amplio fenómeno donde cabe la libre empresa, la propiedad privada, los europeos, los norteamericanos y la OTAN»
.

Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: a priori en Febrero 09, 2012, 09:34:41 a.m.
A Felipe González lo puso Franco también. Eso está m
ás que demostrado.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: myeu en Febrero 09, 2012, 10:06:16 a.m.
Retórica de la desinformación (http://es.wikipedia.org/wiki/Desinformaci%C3%B3n#Ret.C3.B3rica_de_la_desinformaci.C3.B3n)

Citar
Efecto acumulativo:
Intenta persuadir al auditorio de adoptar una idea insinuando que un movimiento de masa irresistible está ya comprometido en el sostenimiento de una idea, aunque es falso. Se da por sentada una idea mediante la falacia de la petición de principio. Esto es así­ porque todo el mundo prefiere estar siempre en el bando de los vencedores. Esta táctica permite preparar al público para encajar la propaganda. Es preferible juntar a la gente en grupos para eliminar oposiciones individuales y ejercer mayor coerción, principio de mercadotecnia o marketing que ejercen los vendedores.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: a priori en Febrero 09, 2012, 12:25:45 p.m.

Teorí­a conspirativa (http://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%ADa_conspirativa)

Citar
Psicologí­a clí­nica:
Para individuos relativamente poco comunes, una compulsión obsesiva a creer, probar o repetir una teorí­a puede indicar una o más de varias enfermedades psicológicas bien comprendidas y otras hipotéticas: paranoia, negación, esquizofrenia, sí­ndrome de mundo mezquino.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: yo en Febrero 10, 2012, 10:32:27 a.m.
Sí­,vamos, una comisión de lo más proporcional: 4 franqu...de UCD, 1 sociata, 1 comunista, 1 catalán y el facha de Fraga, totalmente proporcional a la composición de las Cortes. Lo que es escandaloso es que el PSOE se bajara los pantalones hasta los tobillos, pero en fin.

Que lo hiciera el PSOE me parece bastante normal. Lo que me extraña es lo del PCE.


Me parto de risa cuando gente que lo mas arriesgado que han hecho en su vida es tomarse un yoghurt caducado hablan de valientes y de cobardes.


La constitución del '77 es como todas las cosas: de su tiempo.

Fue aprobada por los españoles que viví­an entonces. El 89% de los que votaron dieron su sí­. Entre el 11% que pedí­an el no los habí­a de toda condición, desde Fuerza Nueva y Falange hasta republicanos de todo nombre.... y solo fueron el 11%.


¿Que puede que la gente ahora piense distinto? Pues sí­, es muy posible. Pero no podian esperar treinta y cinco años a esta generación de valientes de boquilla para hacer una constitución y se pusieron a hacerla entonces.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Dan en Febrero 10, 2012, 10:51:54 a.m.
Sí­, pero es que los españoles que viví­an entonces viví­an acojonados. Y con cuarenta años de paz a sus espaldas.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: yo en Febrero 10, 2012, 11:16:30 a.m.
Yo les veo mucho mas valientes que a otros, de hecho hicieron algo.

Que vení­an de 40 años de dictadura es simplemente un hecho ineludible y por tanto no sirve para descalificar nada porque entonces servirí­a para descalificar todo y nada valdrí­a.

Decir que no cambió nada, que todo siguió igual, es faltar a la verdad, es decir que llueve cuando hace sol y comulgar con ruedas de molino.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Gipsy King en Febrero 10, 2012, 11:27:25 a.m.
Bueno, ya tenemos algunas cosas claras:

-la transición fue ejemplar
-la democracia española es de puta madre
-el Rey fue un aguerrido detractor de Franco
-Myeu está de la pinza y el resto somos unos cobardes

Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Agarkala en Febrero 10, 2012, 11:33:56 a.m.
Y Flip es un valiente que defiende la versión oficial desde su casa.


Versión que edulcora bastante el papel del PSOE, obviamente.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: yo en Febrero 10, 2012, 11:42:46 a.m.
Bueno, ya tenemos algunas cosas claras:

-la transición fue ejemplar
-la democracia española es de puta madre
-el Rey fue un aguerrido detractor de Franco
-Myeu está de la pinza y el resto somos unos cobardes




Yo creo que en este recorrido el uso de adjetivos superlativos solo ha venido de un lado:


-Fue una estafa.

-Las cortes constituyentes se pusieron a dedo.

-El referendum no permití­a discrepar.


Ni ejemplar, ni puta madre, ni aguerrido, .... estafa sí­ se ha leido.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: yo en Febrero 10, 2012, 11:46:02 a.m.
Y Flip es un valiente que defiende la versión oficial desde su casa.


Versión que edulcora bastante el papel del PSOE, obviamente.


Mientras que Agarkala defiende la versión... ¿qué?... desde una barricada en una celda rodeado de vasos de yoghurt vacios.


Mi versión no ya edulcora al PSOE sino al 89% de los votantes que decidieron. Esos cobardes.

Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Gipsy King en Febrero 10, 2012, 11:48:58 a.m.
Bueno, ya tenemos algunas cosas claras:

-la transición fue ejemplar
-la democracia española es de puta madre
-el Rey fue un aguerrido detractor de Franco
-Myeu está de la pinza y el resto somos unos cobardes




Yo creo que en este recorrido el uso de adjetivos superlativos solo ha venido de un lado:


-Fue una estafa.

-Las cortes constituyentes se pusieron a dedo.

-El referendum no permití­a discrepar.

Tres verdades como puños.
Título: Re: Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.
Publicado por: Gipsy King en Febrero 10, 2012, 11:49:50 a.m.
Y Flip es un valiente que defiende la versión oficial desde su casa.