Areópago

Categoría General => Areópago => Mensaje iniciado por: JM en Marzo 30, 2010, 08:46:56 pm

Título: El Islam
Publicado por: JM en Marzo 30, 2010, 08:46:56 pm
A raiz de un comentario de Imparable, me ha dado por husmear por la web, que se dice, se habla, se comenta, acerca de la pujanza demográfica islamista, y me he encontrado la perla que ( ojo al ladrillo ) que espoileo debajo.

EURABIA NO ES POSIBLE
Spoiler: mostrar

Redacción Ocio  |  12/02/2010
El alto í­ndice demográfico en Europa de las comunidades musulmanas —con frecuencia organizadas en barrios islamizados—, las continuas amenazas integristas a la libertad de expresión y los salvajes atentados de terrorismo indiscriminado aterrorizan a las sociedades europeas y sitúan el islamismo como problema grave.

La ceguera a la que han sido sometidas las poblaciones por sus clases polí­ticas y por la dictadura de la estupidez polí­ticamente correcta se ha convertido en un caballo de Troya de la pretensión de convertir Europa en Eurabia. Los ciudadanos europeos ya no están dispuestos a seguir las consignas, ni a dejarse atenazar por descalificaciones. Ven el peligro y quieren saber. ¿Encuentran los terroristas sentido a sus terribles atentados en El Corán? La respuesta afirmativa precisa pocos matices. La islámica no es una religión, o en todo caso es una religión de odio, que en su texto canónico hace de continuo apologí­a del crimen y el genocidio. La libertad religiosa no ampara lo que se predica en las mezquitas. Además, la integración de los musulmanes ha resultado un completo fracaso en toda Europa. ¿Es por culpa de la xenofobia de los europeos, como de continuo dicen los polí­ticos y los intelectualoides a sueldo? Es difí­cil concebir una mentalidad más xenófoba y racista que la islámica. Ha llegado la hora de defender la civilización occidental, la única, basada en la libertad y en la dignidad personal de hombres y mujeres, y de hacerlo con la verdad por delante, con argumentos racionales y con información abundante y fidedigna. Para cumplir ese objetivo se publica «Islam, visión crí­tica ». Su lectura le resultará esclarecedora y no le dejará indiferente.

Islam, Visión crí­tica
 Enrique de Diego
Rambla


Alarmante demografí­a
Los datos demográficos europeos resultan, ciertamente, alarmantes respecto a la posibilidad de un cambio poblacional que haga a Europa irreconocible en un futuro próximo. El dirigente libio Gadafi ha afirmado que “hay signos de que Alá garantizará la victoria islámica sin espadas, sin pistolas, sin conquista. No necesitamos terroristas, ni suicidas. Los más de cincuenta millones de musulmanes que hay en Europa lo convertirán en un continente musulmán en pocas décadas”.
    Las previsiones del gobierno alemán apuntan a que los cincuenta y dos millones de musulmanes que habitan en Europa pueden duplicarse en pocas décadas. Francia tiene una tasa de natalidad del 1,8, mientras las familias musulmanas francesas multiplican la tasa hasta llegar al 8,1, En el Sur de Francia, ya hay tantas mezquitas como iglesias católicas. El 30% de los jóvenes menores de 30 años que viven en la zona septentrional de Francia son musulmanes. En ciudades como Niza, Marsella o Parí­s se eleva al 45%. En 2027 uno de cada cinco franceses será musulmán.
   En los últimos treinta años, la población musulmana de Gran Bretaña ha crecido desde los 82.000 a los dos millones y medio de musulmanes. El incremento ha sido de 30 veces el número inicial. En Reino Unido se cuentan más de 1.000 mezquitas.
   En Holanda, el 50% de los recién nacidos son musulmanes y en sólo 15 años la mitad de la población holandesa será musulmana. En Bélgica, el 25% de su población ya es musulmana y el 50% de los recién nacidos. En Rusia hay más de 23 millones de musulmanes lo que significa que uno de cada cinco rusos es musulmán. Con esta progresión, el 40% del ejército ruso será islámico en pocos años.
   Se conjugan, pues, dos fenómenos: el decaimiento demográfico de los cristianos europeos, con el dinamismo de los musulmanes. El primero ha venido marcado por la extensión del hedonismo, por la desestructuración de las familias y por la extensión de la cultura de la muerte, con fuertes incrementos del aborto. Es decir, Occidente tiene problemas propios, un proceso autodestructivo, propio de etapas de decadencia. A esa disolución, uno de cuyos efectos colaterales es, sin duda, la grave crisis económica que padecemos, han contribuido diferentes pseudoideologí­as como el feminismo radical, el ecologismo deprimente o la promoción agresiva de la homosexualidad. También la secularización y descristianización del viejo Continente.
   La exaltación del éxito profesional en detrimento de los valores familiares, la incorporación masiva al mercado de trabajo de las mujeres, sin plasmación de opciones reales de conciliación familiar, han actuado como vectores a favor de la espectacular caí­da de la natalidad.
   El mismo modelo europeo denominado de Estado de bienestar, con alta intervención del Estado en la vida de las personas y fuerte expoliación de las clases medias, conjugado con intensos entramados de cultura de la subvención, ha favorecido los dos fenómeno contrapuestos. el de la caí­da demográfica de los occidentales y el del incremento de la de los islámicos. En el primer caso, el valor hijo se ha disparado exponencialmente, pues, con frecuencia, las familias responsables se ven obligadas a acudir a centros educativos o sanitarios privados, de alto coste, al tiempo que la presión fiscal no ha hecho otra cosa que subir, de modo que esos fondos sirven para financiar, mediante subvenciones, el incremento demográfico de los musulmanes, que entran dentro de los baremos establecidos por las clases polí­ticas para ser beneficiarios de las ayudas estatales. Los europeos, en total contrasentido, están financiando la expansión islámica.
   De hecho, la oferta de sanidad y educación gratuitas es el más poderoso efecto llamada para una inmigración no relacionada con el mercado de trabajo, dispuesta a vivir en guetos, sostenidos por ayudas públicas, La crisis económica es la quiebra de muchas de estas contradicciones y ofrece, en su tremendo dramatismo, posibilidades de transformaciones de un modelo inviable, marcado por la hipertrofia polí­tica y burocrática, y la expoliación de las clases medias.
    El término ‘musulmanes’ utilizado en los estudios demográficos precisa algunas matizaciones obvias. Los musulmanes no constituyen una unidad homogénea, o mucho menos de lo aparente. Existe una enconada y muy virulenta división entre suní­es y chí­ies, según la opción originaria por la monarquí­a electiva, los primeros o la hereditaria, los segundos. Por supuesto, las diferencias nacionales son muy intensas, por ejemplo entre marroquí­es y argelinos. Turcos y árabes se odian. Los integristas consideran a la inmensa mayorí­a de los musulmanes como apóstatas. No ha habido gentes más dadas a la inestabilidad polí­tica y a la guerra civil que los musulmanes.
   Por de pronto, el islamismo implica un fuerte componente racial, no demasiado conocido. El pueblo elegido propiamente son los descendientes de Ismael, los árabes, siendo el resto, musulmanes de segunda. El idioma santo, en el único en el que puede leerse, aprenderse y recitarse de memoria El Corán es el árabe.
    Las dificultades para la estabilidad polí­tica y la convivencia humana son extremas porque incapaz de establecer el islamismo diferencias entre el Estado y la religión, y siendo Alá absoluto detentador del poder, la capacidad para establecer éste en el terreno humano sobre alguna base mí­nimamente firme son escasas, por no decir nulas. De manera constante las poblaciones musulmanas han tendido a la tiraní­a y a formas autoritarias de gobierno, que han dado lugar a constantes explosiones de violencia. De hecho, el islamismo ni tan siquiera ha conseguido superar las formas tribales de organización.
 
La pujanza islámica, puro espejismo
    El dinamismo demográfico o la visión imperialista que se desprende de la cita de Gadafi no han de confundirse con una pujanza islámica. Podrí­a decirse que es precisamente el mundo musulmán el que vive una decadencia muy acusada. Desde los años veinte del siglo pasado carece de califa. Es un mundo depresivo y atenazado por intensos complejos, que percibe la superioridad de Occidente de manera angustiosa.
   La ausencia de califa es de una gravedad extrema y el suicidio personal de los terroristas implica simbólicamente el suicidio colectivo, una forma muy intensa de nihilismo y depresión colectiva, cuanto menos en algunos grupos, de forma que los integristas consideran esa situación de vací­o el fruto de la culpa del alejamiento religioso y la apostasí­a de los gobiernos y de las poblaciones musulmanas. El integrismo implica una guerra civil interna.
   Las sociedades musulmanas son conscientes de que, desde hace siglos, han vivido en el anquilosamiento y no han aportado nada en el campo de los descubrimientos cientí­ficos, algo que, sin duda, es consecuencia de las tendencias ultraconservadoras y fosilizantes del islamismo, cuya ortodoxia llevarí­a a la prohibición de todo libro que no sea El Corán y que, desde hace siglos, ha condenado la teologí­a y la filosofí­a, el raciocinio en general, de forma que la enseñanza en las escuelas coránicas o madrasas es, básicamente, un lavado de cerebro: la repetición cansina y recurrente de unos textos que no pueden glosarse, ni debatirse.
   También es notorio que las sociedades musulmanas tienen una escasa relevancia económica, fuera de las reservas petrolí­feras que se encuentran en el subsuelo desértico de algunas de las naciones islámicas. No siempre fueron desiertos sus territorios. El Norte de ífrica -Egipto y Túnez- era el granero del Imperio Romano. El vergel de Israel está rodeado de extensos territorios yermos. La misma riqueza del petróleo no ha producido tejidos industriales, ni economí­as fuertes, aunque sí­ algunas de las mayores acumulaciones personales de riqueza del planeta. Sin el consumo occidental del petróleo, las naciones musulmanas decaerí­an rápidamente y no podrí­an sostener, ni mí­nimamente, sus actuales niveles de población.
   De hecho, es preciso insistir en que esos cincuenta millones de musulmanes que viven en Europa han tenido que marcharse de sus naciones porque carecí­an de posibilidades de salir adelante. Su misma supervivencia depende del mantenimiento de los valores occidentales de libertad que han dado lugar a la libre empresa –hoy tan mediatizada en la decadente Europa intervencionista y burocratizada- y al despliegue económico, con sus adelantos técnicos y altos estándares de calidad de vida.


Dado que en este foro no hay un hilo especialmente dedicado al tema del Islam he pensado en abrirlo para que cada cual pueda expresar lo que piensa de ello.

Ya se que para algunos personajes, este será el hilo donde lanzar sapos y culebras cuando lo encuentren conveniente, pero bueno, es lo que hay, cada cual piensa de su manera.


Por otro lado es interesante ver, en el texto del spoiler, cuales son a juicio del autor, las causas no ya de la pujanza demográfica islámica, sino del descenso en picado de la europea, solo resaltar esta frase :

Es decir, Occidente tiene problemas propios, un proceso autodestructivo, propio de etapas de decadencia. A esa disolución, uno de cuyos efectos colaterales es, sin duda, la grave crisis económica que padecemos, han contribuido diferentes pseudoideologí­as como el feminismo radical, el ecologismo deprimente o la promoción agresiva de la homosexualidad. También la secularización y descristianización del viejo Continente.

En fin. Por mi parte solo señalar que he estado en bastantes paises islamicos, que en ninguno he tenido el mas minimo problema y que he sido tratado con una hospitalidad que ya me gustaria encontrar en otras partes. Ahora bien, si vas alla, tienes que adaptarte a su forma de vida, a sus costumbres y a su cultura, que es lo único que yo les pido a ellos y a todos los que aqui vienen en busca de una vida mejor que la que tienen en sus lugares de origen, que si vienen aqui se adapten a nuestar forma de vida, que no pretendan que seamos nosotros quienes debamos cambiar nustra forma de vida para adaptarnos a la suya y si esta no les gusta, pues el mundo es muy grande y nadie les obliga a quedarse.


Venga. Ya pueden entrar a saco a destripar.



Título: Re: El Islam
Publicado por: Glate en Marzo 30, 2010, 08:50:16 pm
Sí­, hombre, ahora que empieza el Bayern-Manchester.
Título: Re: El Islam
Publicado por: JM en Marzo 30, 2010, 08:53:38 pm
 :D

Elegí­ un mal momento para postear ...


Título: Re: El Islam
Publicado por: Imparable en Marzo 30, 2010, 09:37:04 pm
Citar
También la secularización y descristianización del viejo Continente.

No creo que esto sea un problema. Precisamente deberí­a ser uno de los principales puntos a defender en la lucha contra la islamización de Europa. Llevamos más de 200 años alejándonos de la Iglesia y de la intervención de la Religión en asuntos de Estado. Esto ha funcionado bien durante mucho tiempo. De hecho, ha sido más positivo que negativo durante casi 200 de los 220 años que llevamos de mundo contemporáneo. El problema es que el vací­o dejado por la religión no se ha defendido, sino que el desdén por el cristianismo ha derivado en desdén por despreciar también a las otras religiones. Los soviéticos, nazis, masones y algunas otras ideologí­as entendieron la necesidad de plantar cara a las religiones tradicionales y lo hicieron. Pero en el mundo actual es cada vez más complicado tomar medidas contra la expansión del Islam mientras cada dí­a se pretende facilitar tomarlas contra la perpetuación del cristianismo en cualquiera de sus formas.
Título: Re: El Islam
Publicado por: problemaS en Marzo 30, 2010, 10:00:07 pm
A raiz de un comentario de Imparable, me ha dado por husmear por la web, que se dice, se habla, se comenta, acerca de la pujanza demográfica islamista, y me he encontrado la perla que ( ojo al ladrillo ) que espoileo debajo.

EURABIA NO ES POSIBLE
Spoiler: mostrar

Redacción Ocio  |  12/02/2010
El alto í­ndice demográfico en Europa de las comunidades musulmanas —con frecuencia organizadas en barrios islamizados—, las continuas amenazas integristas a la libertad de expresión y los salvajes atentados de terrorismo indiscriminado aterrorizan a las sociedades europeas y sitúan el islamismo como problema grave.

La ceguera a la que han sido sometidas las poblaciones por sus clases polí­ticas y por la dictadura de la estupidez polí­ticamente correcta se ha convertido en un caballo de Troya de la pretensión de convertir Europa en Eurabia. Los ciudadanos europeos ya no están dispuestos a seguir las consignas, ni a dejarse atenazar por descalificaciones. Ven el peligro y quieren saber. ¿Encuentran los terroristas sentido a sus terribles atentados en El Corán? La respuesta afirmativa precisa pocos matices. La islámica no es una religión, o en todo caso es una religión de odio, que en su texto canónico hace de continuo apologí­a del crimen y el genocidio. La libertad religiosa no ampara lo que se predica en las mezquitas. Además, la integración de los musulmanes ha resultado un completo fracaso en toda Europa. ¿Es por culpa de la xenofobia de los europeos, como de continuo dicen los polí­ticos y los intelectualoides a sueldo? Es difí­cil concebir una mentalidad más xenófoba y racista que la islámica. Ha llegado la hora de defender la civilización occidental, la única, basada en la libertad y en la dignidad personal de hombres y mujeres, y de hacerlo con la verdad por delante, con argumentos racionales y con información abundante y fidedigna. Para cumplir ese objetivo se publica «Islam, visión crí­tica ». Su lectura le resultará esclarecedora y no le dejará indiferente.

Islam, Visión crí­tica
 Enrique de Diego
Rambla


Alarmante demografí­a
Los datos demográficos europeos resultan, ciertamente, alarmantes respecto a la posibilidad de un cambio poblacional que haga a Europa irreconocible en un futuro próximo. El dirigente libio Gadafi ha afirmado que “hay signos de que Alá garantizará la victoria islámica sin espadas, sin pistolas, sin conquista. No necesitamos terroristas, ni suicidas. Los más de cincuenta millones de musulmanes que hay en Europa lo convertirán en un continente musulmán en pocas décadas”.
    Las previsiones del gobierno alemán apuntan a que los cincuenta y dos millones de musulmanes que habitan en Europa pueden duplicarse en pocas décadas. Francia tiene una tasa de natalidad del 1,8, mientras las familias musulmanas francesas multiplican la tasa hasta llegar al 8,1, En el Sur de Francia, ya hay tantas mezquitas como iglesias católicas. El 30% de los jóvenes menores de 30 años que viven en la zona septentrional de Francia son musulmanes. En ciudades como Niza, Marsella o Parí­s se eleva al 45%. En 2027 uno de cada cinco franceses será musulmán.
   En los últimos treinta años, la población musulmana de Gran Bretaña ha crecido desde los 82.000 a los dos millones y medio de musulmanes. El incremento ha sido de 30 veces el número inicial. En Reino Unido se cuentan más de 1.000 mezquitas.
   En Holanda, el 50% de los recién nacidos son musulmanes y en sólo 15 años la mitad de la población holandesa será musulmana. En Bélgica, el 25% de su población ya es musulmana y el 50% de los recién nacidos. En Rusia hay más de 23 millones de musulmanes lo que significa que uno de cada cinco rusos es musulmán. Con esta progresión, el 40% del ejército ruso será islámico en pocos años.
   Se conjugan, pues, dos fenómenos: el decaimiento demográfico de los cristianos europeos, con el dinamismo de los musulmanes. El primero ha venido marcado por la extensión del hedonismo, por la desestructuración de las familias y por la extensión de la cultura de la muerte, con fuertes incrementos del aborto. Es decir, Occidente tiene problemas propios, un proceso autodestructivo, propio de etapas de decadencia. A esa disolución, uno de cuyos efectos colaterales es, sin duda, la grave crisis económica que padecemos, han contribuido diferentes pseudoideologí­as como el feminismo radical, el ecologismo deprimente o la promoción agresiva de la homosexualidad. También la secularización y descristianización del viejo Continente.
   La exaltación del éxito profesional en detrimento de los valores familiares, la incorporación masiva al mercado de trabajo de las mujeres, sin plasmación de opciones reales de conciliación familiar, han actuado como vectores a favor de la espectacular caí­da de la natalidad.
   El mismo modelo europeo denominado de Estado de bienestar, con alta intervención del Estado en la vida de las personas y fuerte expoliación de las clases medias, conjugado con intensos entramados de cultura de la subvención, ha favorecido los dos fenómeno contrapuestos. el de la caí­da demográfica de los occidentales y el del incremento de la de los islámicos. En el primer caso, el valor hijo se ha disparado exponencialmente, pues, con frecuencia, las familias responsables se ven obligadas a acudir a centros educativos o sanitarios privados, de alto coste, al tiempo que la presión fiscal no ha hecho otra cosa que subir, de modo que esos fondos sirven para financiar, mediante subvenciones, el incremento demográfico de los musulmanes, que entran dentro de los baremos establecidos por las clases polí­ticas para ser beneficiarios de las ayudas estatales. Los europeos, en total contrasentido, están financiando la expansión islámica.
   De hecho, la oferta de sanidad y educación gratuitas es el más poderoso efecto llamada para una inmigración no relacionada con el mercado de trabajo, dispuesta a vivir en guetos, sostenidos por ayudas públicas, La crisis económica es la quiebra de muchas de estas contradicciones y ofrece, en su tremendo dramatismo, posibilidades de transformaciones de un modelo inviable, marcado por la hipertrofia polí­tica y burocrática, y la expoliación de las clases medias.
    El término ‘musulmanes’ utilizado en los estudios demográficos precisa algunas matizaciones obvias. Los musulmanes no constituyen una unidad homogénea, o mucho menos de lo aparente. Existe una enconada y muy virulenta división entre suní­es y chí­ies, según la opción originaria por la monarquí­a electiva, los primeros o la hereditaria, los segundos. Por supuesto, las diferencias nacionales son muy intensas, por ejemplo entre marroquí­es y argelinos. Turcos y árabes se odian. Los integristas consideran a la inmensa mayorí­a de los musulmanes como apóstatas. No ha habido gentes más dadas a la inestabilidad polí­tica y a la guerra civil que los musulmanes.
   Por de pronto, el islamismo implica un fuerte componente racial, no demasiado conocido. El pueblo elegido propiamente son los descendientes de Ismael, los árabes, siendo el resto, musulmanes de segunda. El idioma santo, en el único en el que puede leerse, aprenderse y recitarse de memoria El Corán es el árabe.
    Las dificultades para la estabilidad polí­tica y la convivencia humana son extremas porque incapaz de establecer el islamismo diferencias entre el Estado y la religión, y siendo Alá absoluto detentador del poder, la capacidad para establecer éste en el terreno humano sobre alguna base mí­nimamente firme son escasas, por no decir nulas. De manera constante las poblaciones musulmanas han tendido a la tiraní­a y a formas autoritarias de gobierno, que han dado lugar a constantes explosiones de violencia. De hecho, el islamismo ni tan siquiera ha conseguido superar las formas tribales de organización.
 
La pujanza islámica, puro espejismo
    El dinamismo demográfico o la visión imperialista que se desprende de la cita de Gadafi no han de confundirse con una pujanza islámica. Podrí­a decirse que es precisamente el mundo musulmán el que vive una decadencia muy acusada. Desde los años veinte del siglo pasado carece de califa. Es un mundo depresivo y atenazado por intensos complejos, que percibe la superioridad de Occidente de manera angustiosa.
   La ausencia de califa es de una gravedad extrema y el suicidio personal de los terroristas implica simbólicamente el suicidio colectivo, una forma muy intensa de nihilismo y depresión colectiva, cuanto menos en algunos grupos, de forma que los integristas consideran esa situación de vací­o el fruto de la culpa del alejamiento religioso y la apostasí­a de los gobiernos y de las poblaciones musulmanas. El integrismo implica una guerra civil interna.
   Las sociedades musulmanas son conscientes de que, desde hace siglos, han vivido en el anquilosamiento y no han aportado nada en el campo de los descubrimientos cientí­ficos, algo que, sin duda, es consecuencia de las tendencias ultraconservadoras y fosilizantes del islamismo, cuya ortodoxia llevarí­a a la prohibición de todo libro que no sea El Corán y que, desde hace siglos, ha condenado la teologí­a y la filosofí­a, el raciocinio en general, de forma que la enseñanza en las escuelas coránicas o madrasas es, básicamente, un lavado de cerebro: la repetición cansina y recurrente de unos textos que no pueden glosarse, ni debatirse.
   También es notorio que las sociedades musulmanas tienen una escasa relevancia económica, fuera de las reservas petrolí­feras que se encuentran en el subsuelo desértico de algunas de las naciones islámicas. No siempre fueron desiertos sus territorios. El Norte de ífrica -Egipto y Túnez- era el granero del Imperio Romano. El vergel de Israel está rodeado de extensos territorios yermos. La misma riqueza del petróleo no ha producido tejidos industriales, ni economí­as fuertes, aunque sí­ algunas de las mayores acumulaciones personales de riqueza del planeta. Sin el consumo occidental del petróleo, las naciones musulmanas decaerí­an rápidamente y no podrí­an sostener, ni mí­nimamente, sus actuales niveles de población.
   De hecho, es preciso insistir en que esos cincuenta millones de musulmanes que viven en Europa han tenido que marcharse de sus naciones porque carecí­an de posibilidades de salir adelante. Su misma supervivencia depende del mantenimiento de los valores occidentales de libertad que han dado lugar a la libre empresa –hoy tan mediatizada en la decadente Europa intervencionista y burocratizada- y al despliegue económico, con sus adelantos técnicos y altos estándares de calidad de vida.


Dado que en este foro no hay un hilo especialmente dedicado al tema del Islam he pensado en abrirlo para que cada cual pueda expresar lo que piensa de ello.

Ya se que para algunos personajes, este será el hilo donde lanzar sapos y culebras cuando lo encuentren conveniente, pero bueno, es lo que hay, cada cual piensa de su manera.

Por otro lado es interesante ver, en el texto del spoiler, cuales son a juicio del autor, las causas no ya de la pujanza demográfica islámica, sino del descenso en picado de la europea, solo resaltar esta frase :

Es decir, Occidente tiene problemas propios, un proceso autodestructivo, propio de etapas de decadencia. A esa disolución, uno de cuyos efectos colaterales es, sin duda, la grave crisis económica que padecemos, han contribuido diferentes pseudoideologí­as como el feminismo radical, el ecologismo deprimente o la promoción agresiva de la homosexualidad. También la secularización y descristianización del viejo Continente.

Qué maní­a con culpar de todo a los ecologistas o al ecologismo, al feminismo radical y a los maricones. Y sin embargo, como siempre el capitalismo destructor de la familia y de la comunidad nunca es culpa de nada.

Por el capital les descolonizamos de mala manera, dejando en el poder a dictadores y sátrapas que accediesen a vendernos baratito su petróleo, por el capital necesitamos en Europa una nueva subclase proletaria y por eso vinieron en masa.

30 de marzo, Dí­a del Capitalismo Tiene la Culpa de (Casi) Todo. Y no es broma.
Título: Re: El Islam
Publicado por: kim en Marzo 30, 2010, 10:08:07 pm
No he sido capaz de leer más allá de esa especie de presentación del resto del artí­culo y con eso ya he tenido bastante.

¿De dónde has sacado eso, Willy? Por esquivarlo, más que nada.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Bestiajez en Marzo 30, 2010, 10:23:07 pm
A raiz de un comentario de Imparable, me ha dado por husmear por la web, que se dice, se habla, se comenta, acerca de la pujanza demográfica islamista, y me he encontrado la perla que ( ojo al ladrillo ) que espoileo debajo.

En fin. Por mi parte solo señalar que he estado en bastantes paises islamicos, que en ninguno he tenido el mas minimo problema y que he sido tratado con una hospitalidad que ya me gustaria encontrar en otras partes. Ahora bien, si vas alla, tienes que adaptarte a su forma de vida, a sus costumbres y a su cultura, que es lo único que yo les pido a ellos y a todos los que aqui vienen en busca de una vida mejor que la que tienen en sus lugares de origen, que si vienen aqui se adapten a nuestar forma de vida, que no pretendan que seamos nosotros quienes debamos cambiar nustra forma de vida para adaptarnos a la suya y si esta no les gusta, pues el mundo es muy grande y nadie les obliga a quedarse.


Venga. Ya pueden entrar a saco a destripar.


Una vez que los aceptas, si tienes que cambiar tu modo de vida porque ellos no van a dejar su religión. La apostasí­a en el Islam implica condena a muerte.










Título: Re: El Islam
Publicado por: Bestiajez en Marzo 30, 2010, 10:28:39 pm
A raiz de un comentario de Imparable, me ha dado por husmear por la web, que se dice, se habla, se comenta, acerca de la pujanza demográfica islamista, y me he encontrado la perla que ( ojo al ladrillo ) que espoileo debajo.

EURABIA NO ES POSIBLE
Spoiler: mostrar

Redacción Ocio  |  12/02/2010
El alto í­ndice demográfico en Europa de las comunidades musulmanas —con frecuencia organizadas en barrios islamizados—, las continuas amenazas integristas a la libertad de expresión y los salvajes atentados de terrorismo indiscriminado aterrorizan a las sociedades europeas y sitúan el islamismo como problema grave.

La ceguera a la que han sido sometidas las poblaciones por sus clases polí­ticas y por la dictadura de la estupidez polí­ticamente correcta se ha convertido en un caballo de Troya de la pretensión de convertir Europa en Eurabia. Los ciudadanos europeos ya no están dispuestos a seguir las consignas, ni a dejarse atenazar por descalificaciones. Ven el peligro y quieren saber. ¿Encuentran los terroristas sentido a sus terribles atentados en El Corán? La respuesta afirmativa precisa pocos matices. La islámica no es una religión, o en todo caso es una religión de odio, que en su texto canónico hace de continuo apologí­a del crimen y el genocidio. La libertad religiosa no ampara lo que se predica en las mezquitas. Además, la integración de los musulmanes ha resultado un completo fracaso en toda Europa. ¿Es por culpa de la xenofobia de los europeos, como de continuo dicen los polí­ticos y los intelectualoides a sueldo? Es difí­cil concebir una mentalidad más xenófoba y racista que la islámica. Ha llegado la hora de defender la civilización occidental, la única, basada en la libertad y en la dignidad personal de hombres y mujeres, y de hacerlo con la verdad por delante, con argumentos racionales y con información abundante y fidedigna. Para cumplir ese objetivo se publica «Islam, visión crí­tica ». Su lectura le resultará esclarecedora y no le dejará indiferente.

Islam, Visión crí­tica
 Enrique de Diego
Rambla


Alarmante demografí­a
Los datos demográficos europeos resultan, ciertamente, alarmantes respecto a la posibilidad de un cambio poblacional que haga a Europa irreconocible en un futuro próximo. El dirigente libio Gadafi ha afirmado que “hay signos de que Alá garantizará la victoria islámica sin espadas, sin pistolas, sin conquista. No necesitamos terroristas, ni suicidas. Los más de cincuenta millones de musulmanes que hay en Europa lo convertirán en un continente musulmán en pocas décadas”.
    Las previsiones del gobierno alemán apuntan a que los cincuenta y dos millones de musulmanes que habitan en Europa pueden duplicarse en pocas décadas. Francia tiene una tasa de natalidad del 1,8, mientras las familias musulmanas francesas multiplican la tasa hasta llegar al 8,1, En el Sur de Francia, ya hay tantas mezquitas como iglesias católicas. El 30% de los jóvenes menores de 30 años que viven en la zona septentrional de Francia son musulmanes. En ciudades como Niza, Marsella o Parí­s se eleva al 45%. En 2027 uno de cada cinco franceses será musulmán.
   En los últimos treinta años, la población musulmana de Gran Bretaña ha crecido desde los 82.000 a los dos millones y medio de musulmanes. El incremento ha sido de 30 veces el número inicial. En Reino Unido se cuentan más de 1.000 mezquitas.
   En Holanda, el 50% de los recién nacidos son musulmanes y en sólo 15 años la mitad de la población holandesa será musulmana. En Bélgica, el 25% de su población ya es musulmana y el 50% de los recién nacidos. En Rusia hay más de 23 millones de musulmanes lo que significa que uno de cada cinco rusos es musulmán. Con esta progresión, el 40% del ejército ruso será islámico en pocos años.
   Se conjugan, pues, dos fenómenos: el decaimiento demográfico de los cristianos europeos, con el dinamismo de los musulmanes. El primero ha venido marcado por la extensión del hedonismo, por la desestructuración de las familias y por la extensión de la cultura de la muerte, con fuertes incrementos del aborto. Es decir, Occidente tiene problemas propios, un proceso autodestructivo, propio de etapas de decadencia. A esa disolución, uno de cuyos efectos colaterales es, sin duda, la grave crisis económica que padecemos, han contribuido diferentes pseudoideologí­as como el feminismo radical, el ecologismo deprimente o la promoción agresiva de la homosexualidad. También la secularización y descristianización del viejo Continente.
   La exaltación del éxito profesional en detrimento de los valores familiares, la incorporación masiva al mercado de trabajo de las mujeres, sin plasmación de opciones reales de conciliación familiar, han actuado como vectores a favor de la espectacular caí­da de la natalidad.
   El mismo modelo europeo denominado de Estado de bienestar, con alta intervención del Estado en la vida de las personas y fuerte expoliación de las clases medias, conjugado con intensos entramados de cultura de la subvención, ha favorecido los dos fenómeno contrapuestos. el de la caí­da demográfica de los occidentales y el del incremento de la de los islámicos. En el primer caso, el valor hijo se ha disparado exponencialmente, pues, con frecuencia, las familias responsables se ven obligadas a acudir a centros educativos o sanitarios privados, de alto coste, al tiempo que la presión fiscal no ha hecho otra cosa que subir, de modo que esos fondos sirven para financiar, mediante subvenciones, el incremento demográfico de los musulmanes, que entran dentro de los baremos establecidos por las clases polí­ticas para ser beneficiarios de las ayudas estatales. Los europeos, en total contrasentido, están financiando la expansión islámica.
   De hecho, la oferta de sanidad y educación gratuitas es el más poderoso efecto llamada para una inmigración no relacionada con el mercado de trabajo, dispuesta a vivir en guetos, sostenidos por ayudas públicas, La crisis económica es la quiebra de muchas de estas contradicciones y ofrece, en su tremendo dramatismo, posibilidades de transformaciones de un modelo inviable, marcado por la hipertrofia polí­tica y burocrática, y la expoliación de las clases medias.
    El término ‘musulmanes’ utilizado en los estudios demográficos precisa algunas matizaciones obvias. Los musulmanes no constituyen una unidad homogénea, o mucho menos de lo aparente. Existe una enconada y muy virulenta división entre suní­es y chí­ies, según la opción originaria por la monarquí­a electiva, los primeros o la hereditaria, los segundos. Por supuesto, las diferencias nacionales son muy intensas, por ejemplo entre marroquí­es y argelinos. Turcos y árabes se odian. Los integristas consideran a la inmensa mayorí­a de los musulmanes como apóstatas. No ha habido gentes más dadas a la inestabilidad polí­tica y a la guerra civil que los musulmanes.
   Por de pronto, el islamismo implica un fuerte componente racial, no demasiado conocido. El pueblo elegido propiamente son los descendientes de Ismael, los árabes, siendo el resto, musulmanes de segunda. El idioma santo, en el único en el que puede leerse, aprenderse y recitarse de memoria El Corán es el árabe.
    Las dificultades para la estabilidad polí­tica y la convivencia humana son extremas porque incapaz de establecer el islamismo diferencias entre el Estado y la religión, y siendo Alá absoluto detentador del poder, la capacidad para establecer éste en el terreno humano sobre alguna base mí­nimamente firme son escasas, por no decir nulas. De manera constante las poblaciones musulmanas han tendido a la tiraní­a y a formas autoritarias de gobierno, que han dado lugar a constantes explosiones de violencia. De hecho, el islamismo ni tan siquiera ha conseguido superar las formas tribales de organización.
 
La pujanza islámica, puro espejismo
    El dinamismo demográfico o la visión imperialista que se desprende de la cita de Gadafi no han de confundirse con una pujanza islámica. Podrí­a decirse que es precisamente el mundo musulmán el que vive una decadencia muy acusada. Desde los años veinte del siglo pasado carece de califa. Es un mundo depresivo y atenazado por intensos complejos, que percibe la superioridad de Occidente de manera angustiosa.
   La ausencia de califa es de una gravedad extrema y el suicidio personal de los terroristas implica simbólicamente el suicidio colectivo, una forma muy intensa de nihilismo y depresión colectiva, cuanto menos en algunos grupos, de forma que los integristas consideran esa situación de vací­o el fruto de la culpa del alejamiento religioso y la apostasí­a de los gobiernos y de las poblaciones musulmanas. El integrismo implica una guerra civil interna.
   Las sociedades musulmanas son conscientes de que, desde hace siglos, han vivido en el anquilosamiento y no han aportado nada en el campo de los descubrimientos cientí­ficos, algo que, sin duda, es consecuencia de las tendencias ultraconservadoras y fosilizantes del islamismo, cuya ortodoxia llevarí­a a la prohibición de todo libro que no sea El Corán y que, desde hace siglos, ha condenado la teologí­a y la filosofí­a, el raciocinio en general, de forma que la enseñanza en las escuelas coránicas o madrasas es, básicamente, un lavado de cerebro: la repetición cansina y recurrente de unos textos que no pueden glosarse, ni debatirse.
   También es notorio que las sociedades musulmanas tienen una escasa relevancia económica, fuera de las reservas petrolí­feras que se encuentran en el subsuelo desértico de algunas de las naciones islámicas. No siempre fueron desiertos sus territorios. El Norte de ífrica -Egipto y Túnez- era el granero del Imperio Romano. El vergel de Israel está rodeado de extensos territorios yermos. La misma riqueza del petróleo no ha producido tejidos industriales, ni economí­as fuertes, aunque sí­ algunas de las mayores acumulaciones personales de riqueza del planeta. Sin el consumo occidental del petróleo, las naciones musulmanas decaerí­an rápidamente y no podrí­an sostener, ni mí­nimamente, sus actuales niveles de población.
   De hecho, es preciso insistir en que esos cincuenta millones de musulmanes que viven en Europa han tenido que marcharse de sus naciones porque carecí­an de posibilidades de salir adelante. Su misma supervivencia depende del mantenimiento de los valores occidentales de libertad que han dado lugar a la libre empresa –hoy tan mediatizada en la decadente Europa intervencionista y burocratizada- y al despliegue económico, con sus adelantos técnicos y altos estándares de calidad de vida.


Dado que en este foro no hay un hilo especialmente dedicado al tema del Islam he pensado en abrirlo para que cada cual pueda expresar lo que piensa de ello.

Ya se que para algunos personajes, este será el hilo donde lanzar sapos y culebras cuando lo encuentren conveniente, pero bueno, es lo que hay, cada cual piensa de su manera.

Por otro lado es interesante ver, en el texto del spoiler, cuales son a juicio del autor, las causas no ya de la pujanza demográfica islámica, sino del descenso en picado de la europea, solo resaltar esta frase :

Es decir, Occidente tiene problemas propios, un proceso autodestructivo, propio de etapas de decadencia. A esa disolución, uno de cuyos efectos colaterales es, sin duda, la grave crisis económica que padecemos, han contribuido diferentes pseudoideologí­as como el feminismo radical, el ecologismo deprimente o la promoción agresiva de la homosexualidad. También la secularización y descristianización del viejo Continente.

Qué maní­a con culpar de todo a los ecologistas o al ecologismo, al feminismo radical y a los maricones. Y sin embargo, como siempre el capitalismo destructor de la familia y de la comunidad nunca es culpa de nada.

Por el capital les descolonizamos de mala manera, dejando en el poder a dictadores y sátrapas que accediesen a vendernos baratito su petróleo, por el capital necesitamos en Europa una nueva subclase proletaria y por eso vinieron en masa.

30 de marzo, Dí­a del Capitalismo Tiene la Culpa de (Casi) Todo. Y no es broma.

Acabemos con el capitalismo y volvamos a vivir como cazadores recolectores en los bosques.

Abajo la civilizacion!

Título: Re: El Islam
Publicado por: Zimm... en Marzo 30, 2010, 10:35:04 pm
El artí­culo ese viene a contar su rollito, me parece a mí­. Sinceramente, dado el tono, hasta desconfí­o de los datos demográficos que ofrece, al menos de cómo los presenta. Por cierto, prefiero el capitalismo antes que cualquier religión.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Glate en Marzo 30, 2010, 10:41:47 pm
Título: Re: El Islam
Publicado por: Dan en Marzo 30, 2010, 10:42:34 pm
¿Capitalismo o salvajismo, Gonzo?
Título: Re: El Islam
Publicado por: Imparable en Marzo 30, 2010, 10:44:03 pm
A raiz de un comentario de Imparable, me ha dado por husmear por la web, que se dice, se habla, se comenta, acerca de la pujanza demográfica islamista, y me he encontrado la perla que ( ojo al ladrillo ) que espoileo debajo.

EURABIA NO ES POSIBLE
Spoiler: mostrar

Redacción Ocio  |  12/02/2010
El alto í­ndice demográfico en Europa de las comunidades musulmanas —con frecuencia organizadas en barrios islamizados—, las continuas amenazas integristas a la libertad de expresión y los salvajes atentados de terrorismo indiscriminado aterrorizan a las sociedades europeas y sitúan el islamismo como problema grave.

La ceguera a la que han sido sometidas las poblaciones por sus clases polí­ticas y por la dictadura de la estupidez polí­ticamente correcta se ha convertido en un caballo de Troya de la pretensión de convertir Europa en Eurabia. Los ciudadanos europeos ya no están dispuestos a seguir las consignas, ni a dejarse atenazar por descalificaciones. Ven el peligro y quieren saber. ¿Encuentran los terroristas sentido a sus terribles atentados en El Corán? La respuesta afirmativa precisa pocos matices. La islámica no es una religión, o en todo caso es una religión de odio, que en su texto canónico hace de continuo apologí­a del crimen y el genocidio. La libertad religiosa no ampara lo que se predica en las mezquitas. Además, la integración de los musulmanes ha resultado un completo fracaso en toda Europa. ¿Es por culpa de la xenofobia de los europeos, como de continuo dicen los polí­ticos y los intelectualoides a sueldo? Es difí­cil concebir una mentalidad más xenófoba y racista que la islámica. Ha llegado la hora de defender la civilización occidental, la única, basada en la libertad y en la dignidad personal de hombres y mujeres, y de hacerlo con la verdad por delante, con argumentos racionales y con información abundante y fidedigna. Para cumplir ese objetivo se publica «Islam, visión crí­tica ». Su lectura le resultará esclarecedora y no le dejará indiferente.

Islam, Visión crí­tica
 Enrique de Diego
Rambla


Alarmante demografí­a
Los datos demográficos europeos resultan, ciertamente, alarmantes respecto a la posibilidad de un cambio poblacional que haga a Europa irreconocible en un futuro próximo. El dirigente libio Gadafi ha afirmado que “hay signos de que Alá garantizará la victoria islámica sin espadas, sin pistolas, sin conquista. No necesitamos terroristas, ni suicidas. Los más de cincuenta millones de musulmanes que hay en Europa lo convertirán en un continente musulmán en pocas décadas”.
    Las previsiones del gobierno alemán apuntan a que los cincuenta y dos millones de musulmanes que habitan en Europa pueden duplicarse en pocas décadas. Francia tiene una tasa de natalidad del 1,8, mientras las familias musulmanas francesas multiplican la tasa hasta llegar al 8,1, En el Sur de Francia, ya hay tantas mezquitas como iglesias católicas. El 30% de los jóvenes menores de 30 años que viven en la zona septentrional de Francia son musulmanes. En ciudades como Niza, Marsella o Parí­s se eleva al 45%. En 2027 uno de cada cinco franceses será musulmán.
   En los últimos treinta años, la población musulmana de Gran Bretaña ha crecido desde los 82.000 a los dos millones y medio de musulmanes. El incremento ha sido de 30 veces el número inicial. En Reino Unido se cuentan más de 1.000 mezquitas.
   En Holanda, el 50% de los recién nacidos son musulmanes y en sólo 15 años la mitad de la población holandesa será musulmana. En Bélgica, el 25% de su población ya es musulmana y el 50% de los recién nacidos. En Rusia hay más de 23 millones de musulmanes lo que significa que uno de cada cinco rusos es musulmán. Con esta progresión, el 40% del ejército ruso será islámico en pocos años.
   Se conjugan, pues, dos fenómenos: el decaimiento demográfico de los cristianos europeos, con el dinamismo de los musulmanes. El primero ha venido marcado por la extensión del hedonismo, por la desestructuración de las familias y por la extensión de la cultura de la muerte, con fuertes incrementos del aborto. Es decir, Occidente tiene problemas propios, un proceso autodestructivo, propio de etapas de decadencia. A esa disolución, uno de cuyos efectos colaterales es, sin duda, la grave crisis económica que padecemos, han contribuido diferentes pseudoideologí­as como el feminismo radical, el ecologismo deprimente o la promoción agresiva de la homosexualidad. También la secularización y descristianización del viejo Continente.
   La exaltación del éxito profesional en detrimento de los valores familiares, la incorporación masiva al mercado de trabajo de las mujeres, sin plasmación de opciones reales de conciliación familiar, han actuado como vectores a favor de la espectacular caí­da de la natalidad.
   El mismo modelo europeo denominado de Estado de bienestar, con alta intervención del Estado en la vida de las personas y fuerte expoliación de las clases medias, conjugado con intensos entramados de cultura de la subvención, ha favorecido los dos fenómeno contrapuestos. el de la caí­da demográfica de los occidentales y el del incremento de la de los islámicos. En el primer caso, el valor hijo se ha disparado exponencialmente, pues, con frecuencia, las familias responsables se ven obligadas a acudir a centros educativos o sanitarios privados, de alto coste, al tiempo que la presión fiscal no ha hecho otra cosa que subir, de modo que esos fondos sirven para financiar, mediante subvenciones, el incremento demográfico de los musulmanes, que entran dentro de los baremos establecidos por las clases polí­ticas para ser beneficiarios de las ayudas estatales. Los europeos, en total contrasentido, están financiando la expansión islámica.
   De hecho, la oferta de sanidad y educación gratuitas es el más poderoso efecto llamada para una inmigración no relacionada con el mercado de trabajo, dispuesta a vivir en guetos, sostenidos por ayudas públicas, La crisis económica es la quiebra de muchas de estas contradicciones y ofrece, en su tremendo dramatismo, posibilidades de transformaciones de un modelo inviable, marcado por la hipertrofia polí­tica y burocrática, y la expoliación de las clases medias.
    El término ‘musulmanes’ utilizado en los estudios demográficos precisa algunas matizaciones obvias. Los musulmanes no constituyen una unidad homogénea, o mucho menos de lo aparente. Existe una enconada y muy virulenta división entre suní­es y chí­ies, según la opción originaria por la monarquí­a electiva, los primeros o la hereditaria, los segundos. Por supuesto, las diferencias nacionales son muy intensas, por ejemplo entre marroquí­es y argelinos. Turcos y árabes se odian. Los integristas consideran a la inmensa mayorí­a de los musulmanes como apóstatas. No ha habido gentes más dadas a la inestabilidad polí­tica y a la guerra civil que los musulmanes.
   Por de pronto, el islamismo implica un fuerte componente racial, no demasiado conocido. El pueblo elegido propiamente son los descendientes de Ismael, los árabes, siendo el resto, musulmanes de segunda. El idioma santo, en el único en el que puede leerse, aprenderse y recitarse de memoria El Corán es el árabe.
    Las dificultades para la estabilidad polí­tica y la convivencia humana son extremas porque incapaz de establecer el islamismo diferencias entre el Estado y la religión, y siendo Alá absoluto detentador del poder, la capacidad para establecer éste en el terreno humano sobre alguna base mí­nimamente firme son escasas, por no decir nulas. De manera constante las poblaciones musulmanas han tendido a la tiraní­a y a formas autoritarias de gobierno, que han dado lugar a constantes explosiones de violencia. De hecho, el islamismo ni tan siquiera ha conseguido superar las formas tribales de organización.
 
La pujanza islámica, puro espejismo
    El dinamismo demográfico o la visión imperialista que se desprende de la cita de Gadafi no han de confundirse con una pujanza islámica. Podrí­a decirse que es precisamente el mundo musulmán el que vive una decadencia muy acusada. Desde los años veinte del siglo pasado carece de califa. Es un mundo depresivo y atenazado por intensos complejos, que percibe la superioridad de Occidente de manera angustiosa.
   La ausencia de califa es de una gravedad extrema y el suicidio personal de los terroristas implica simbólicamente el suicidio colectivo, una forma muy intensa de nihilismo y depresión colectiva, cuanto menos en algunos grupos, de forma que los integristas consideran esa situación de vací­o el fruto de la culpa del alejamiento religioso y la apostasí­a de los gobiernos y de las poblaciones musulmanas. El integrismo implica una guerra civil interna.
   Las sociedades musulmanas son conscientes de que, desde hace siglos, han vivido en el anquilosamiento y no han aportado nada en el campo de los descubrimientos cientí­ficos, algo que, sin duda, es consecuencia de las tendencias ultraconservadoras y fosilizantes del islamismo, cuya ortodoxia llevarí­a a la prohibición de todo libro que no sea El Corán y que, desde hace siglos, ha condenado la teologí­a y la filosofí­a, el raciocinio en general, de forma que la enseñanza en las escuelas coránicas o madrasas es, básicamente, un lavado de cerebro: la repetición cansina y recurrente de unos textos que no pueden glosarse, ni debatirse.
   También es notorio que las sociedades musulmanas tienen una escasa relevancia económica, fuera de las reservas petrolí­feras que se encuentran en el subsuelo desértico de algunas de las naciones islámicas. No siempre fueron desiertos sus territorios. El Norte de ífrica -Egipto y Túnez- era el granero del Imperio Romano. El vergel de Israel está rodeado de extensos territorios yermos. La misma riqueza del petróleo no ha producido tejidos industriales, ni economí­as fuertes, aunque sí­ algunas de las mayores acumulaciones personales de riqueza del planeta. Sin el consumo occidental del petróleo, las naciones musulmanas decaerí­an rápidamente y no podrí­an sostener, ni mí­nimamente, sus actuales niveles de población.
   De hecho, es preciso insistir en que esos cincuenta millones de musulmanes que viven en Europa han tenido que marcharse de sus naciones porque carecí­an de posibilidades de salir adelante. Su misma supervivencia depende del mantenimiento de los valores occidentales de libertad que han dado lugar a la libre empresa –hoy tan mediatizada en la decadente Europa intervencionista y burocratizada- y al despliegue económico, con sus adelantos técnicos y altos estándares de calidad de vida.


Dado que en este foro no hay un hilo especialmente dedicado al tema del Islam he pensado en abrirlo para que cada cual pueda expresar lo que piensa de ello.

Ya se que para algunos personajes, este será el hilo donde lanzar sapos y culebras cuando lo encuentren conveniente, pero bueno, es lo que hay, cada cual piensa de su manera.

Por otro lado es interesante ver, en el texto del spoiler, cuales son a juicio del autor, las causas no ya de la pujanza demográfica islámica, sino del descenso en picado de la europea, solo resaltar esta frase :

Es decir, Occidente tiene problemas propios, un proceso autodestructivo, propio de etapas de decadencia. A esa disolución, uno de cuyos efectos colaterales es, sin duda, la grave crisis económica que padecemos, han contribuido diferentes pseudoideologí­as como el feminismo radical, el ecologismo deprimente o la promoción agresiva de la homosexualidad. También la secularización y descristianización del viejo Continente.

Qué maní­a con culpar de todo a los ecologistas o al ecologismo, al feminismo radical y a los maricones. Y sin embargo, como siempre el capitalismo destructor de la familia y de la comunidad nunca es culpa de nada.

Por el capital les descolonizamos de mala manera, dejando en el poder a dictadores y sátrapas que accediesen a vendernos baratito su petróleo, por el capital necesitamos en Europa una nueva subclase proletaria y por eso vinieron en masa.

30 de marzo, Dí­a del Capitalismo Tiene la Culpa de (Casi) Todo. Y no es broma.


Eso también lo mencionan en el artí­culo. Que la baja demografí­a europea es culpa del modo de vida capitalista que incompatibiliza familia y el binomio dinero/trabajo. Aunque las feminazis ahí­ también han puesto su granito de arena, que llevan años vendiendo que si una tí­a se queda preñada y pare más de una criatura esa mujer es una infeliz ví­ctima del machismo etc. en la más pura lí­nea de las discusiones de La Vida de Brian.
También se menciona en el artí­culo que la incompatibilidad entre la compleja sociedad europea y el primitivo modo de vida musulmán es lo que hace imposible lo de la islamización, cuando eso está más que traí­do por los pelos. Como si un grupo de salvajes con sus propios ideales y jerarquí­a aislados de la mayorí­a de la sociedad que les rodea nunca hubieran llevado a cabo una revolución que desbaratara totalmente el Estado en que habitaban.
Título: Re: El Islam
Publicado por: JM en Marzo 30, 2010, 11:37:28 pm
A raiz de un comentario de Imparable, me ha dado por husmear por la web, que se dice, se habla, se comenta, acerca de la pujanza demográfica islamista, y me he encontrado la perla que ( ojo al ladrillo ) que espoileo debajo.

En fin. Por mi parte solo señalar que he estado en bastantes paises islamicos, que en ninguno he tenido el mas minimo problema y que he sido tratado con una hospitalidad que ya me gustaria encontrar en otras partes. Ahora bien, si vas alla, tienes que adaptarte a su forma de vida, a sus costumbres y a su cultura, que es lo único que yo les pido a ellos y a todos los que aqui vienen en busca de una vida mejor que la que tienen en sus lugares de origen, que si vienen aqui se adapten a nuestar forma de vida, que no pretendan que seamos nosotros quienes debamos cambiar nustra forma de vida para adaptarnos a la suya y si esta no les gusta, pues el mundo es muy grande y nadie les obliga a quedarse.


Venga. Ya pueden entrar a saco a destripar.


Una vez que los aceptas, si tienes que cambiar tu modo de vida porque ellos no van a dejar su religión. La apostasí­a en el Islam implica condena a muerte.


Bueno, por mi pueden seguir creyendo en Ala o en el Gran Manitú si les place, pero las reglas deben de ser las mismas para todos. Si somos un estado laico lo somos para todo y para todos.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Imparable en Marzo 31, 2010, 12:23:29 am
Ese es el clásico pensamiento del europeo medio. Del que es entre poco y nada religioso y piensa "bah, total para echar 4 rezos da igual el nombre siempre que sepan donde están". Algo así­ piensan los masones, que se han creado también una religión genérica. El problema es que para un musulmán venido de morolandia o criado en un geto que funciona como una colonia, el asunto es más complejo: nuestras costumbres les parecen absolutamente extranjeras y la tolerancia, que para un europeo es buena fe e incluso condescendencia, es para ellos un triunfo, un derecho propio de su civilización que arrebatan a nuestra cultura. Y la corrección polí­tica es su mayor aliada. Nos autodestruimos, nos avergonzamos de ser mejores y estamos dispuestos a ceder: carteles en arabe en sus barrios, muecines llamando a oración mientras que en muchas iglesias ya no se tocan campanas, y dentro de poco nos encontraremos que las profesoras y compañeras de clase no pueden ir en minifalda a un instituto con colonos árabes porque les ofende. Y luego nosotros entendemos y aceptamos de buena gana que al ir a sus pozos de mierda ultrarreligiosa que llaman paí­s hemos de aceptar sus costumbres, y entrar en sus templos descalzos, y acompañar a las mujeres occidentales porque si andan solas por la calle es que son unas putas que hay que ejecutar.
Si por mí­ fuera prohibí­a toda expresión religiosa de raí­z, que esa es la tendencia natural de Europa. Pero si ya hay expresiones religiosas autóctonas públicas, con un arcaicismo social ya llega, no tenemos por qué aguantar costumbres arcaicas aliení­genas.
Dicho de otro modo: si son legales las corridas de toros ¿entonces hay que hacer legal también la caza del zorro?
Título: Re: El Islam
Publicado por: Bestiajez en Marzo 31, 2010, 12:28:21 am
¿Capitalismo o salvajismo, Gonzo?

Antes capitalismo salvaje que cualquier invento que pudieran montar el hippie independentista y sus colegas.

Pero vaya, sin dudar ni un segundo.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Bestiajez en Marzo 31, 2010, 12:31:54 am
A raiz de un comentario de Imparable, me ha dado por husmear por la web, que se dice, se habla, se comenta, acerca de la pujanza demográfica islamista, y me he encontrado la perla que ( ojo al ladrillo ) que espoileo debajo.

En fin. Por mi parte solo señalar que he estado en bastantes paises islamicos, que en ninguno he tenido el mas minimo problema y que he sido tratado con una hospitalidad que ya me gustaria encontrar en otras partes. Ahora bien, si vas alla, tienes que adaptarte a su forma de vida, a sus costumbres y a su cultura, que es lo único que yo les pido a ellos y a todos los que aqui vienen en busca de una vida mejor que la que tienen en sus lugares de origen, que si vienen aqui se adapten a nuestar forma de vida, que no pretendan que seamos nosotros quienes debamos cambiar nustra forma de vida para adaptarnos a la suya y si esta no les gusta, pues el mundo es muy grande y nadie les obliga a quedarse.


Venga. Ya pueden entrar a saco a destripar.


Una vez que los aceptas, si tienes que cambiar tu modo de vida porque ellos no van a dejar su religión. La apostasí­a en el Islam implica condena a muerte.


Bueno, por mi pueden seguir creyendo en Ala o en el Gran Manitú si les place, pero las reglas deben de ser las mismas para todos. Si somos un estado laico lo somos para todo y para todos.

Pues nada, comienza por no ofrecer halal en ningún tipo de catering o servicio publico y les dices que se adapten al estado laico o que se vayan.

(http://lidiasendra.files.wordpress.com/2009/06/poti-poti.jpg)
- Que empiece la fiesta, poti poti!



Título: Re: El Islam
Publicado por: zruspa en Marzo 31, 2010, 01:41:34 am
El articulista parece que quiere que las mujeres se queden en casa a parir. Como las de los moros. Y habla de decadencia. Facha.

Con el islam pasa que son un poco como Gonzo en modo Parménides. Dualizan y enfrentan, en sus propias sociedades. Además donde la han metido ellos ya no la mete otro, esto es, tierra islamizada ya lo es para siempre. Relacionado con esto y respecto a la descolonización de la que habla mode también hay matices. Llama así­ si quieres a lo de Oriente Medio. Pero la "descolonización" de Argelia fue una limpieza étnica en toda regla; que se lo pregunten a quienes descendí­an de más de cinco generaciones allá en Orán.

Yo creo que en Europa van a haber hondonadas de hostias. Pero a ver si esperamos un poco a que ya me pille con alzheimer.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Ariete en Marzo 31, 2010, 02:01:13 am
La islámica no es una religión, o en todo caso es una religión de odio, que en su texto canónico hace de continuo apologí­a del crimen y el genocidio.

¿Ein?, ¿Qué quiere decir eso de que la islámica no es una religión?, sobre lo que pone a partir de la segunda coma no creo que haga falta poner ejemplos de la Biblia. Es un artí­culo muy malo y el dato de que:

En Holanda, el 50% de los recién nacidos son musulmanes y en sólo 15 años la mitad de la población holandesa será musulmana.

Me parece totalmente inverosí­mil. A la religión islámica lo que le hace falta es un proceso acelerado de adaptación a la vida moderna. Yo el musulmán que mejor conozco es un amigo marroquí­ que lleva ya muchos años en España y que bebe alcohol cuando sale de fiesta, no reza esas cinco veces al dí­a y no practica el ramadán entre otras cosas porque su profesión de médico no se lo permite. Entre las obligaciones de su profesión y las obligaciones de su religión ha optado por las primeras. Y si éste ha conseguido adaptarse en apenas unos 15 años pues no creo que sea tan difí­cil para el resto.

Creo que ese artí­culo minusvalora mucho el atractivo del modo de vida occidental/europeo/golfo. Muchos musulmanes que se instalan en Europa se vuelven más laxos en su doctrina (como el ejemplo que he mencionado), entre otras cosas porque la abstinencia fanática tiene sentido en los paí­ses pobres, por aquello de la zorra y las uvas, pero no en aquellos en los que efectivamente se puede disfrutar de la vida.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Drake en Marzo 31, 2010, 02:23:59 am
La islámica no es una religión, o en todo caso es una religión de odio, que en su texto canónico hace de continuo apologí­a del crimen y el genocidio.

¿Ein?, ¿Qué quiere decir eso de que la islámica no es una religión?, sobre lo que pone a partir de la segunda coma no creo que haga falta poner ejemplos de la Biblia. Es un artí­culo muy malo y el dato de que:

En Holanda, el 50% de los recién nacidos son musulmanes y en sólo 15 años la mitad de la población holandesa será musulmana.

Me parece totalmente inverosí­mil. A la religión islámica lo que le hace falta es un proceso acelerado de adaptación a la vida moderna. Yo el musulmán que mejor conozco es un amigo marroquí­ que lleva ya muchos años en España y que bebe alcohol cuando sale de fiesta, no reza esas cinco veces al dí­a y no practica el ramadán entre otras cosas porque su profesión de médico no se lo permite. Si este ha conseguido adaptarse en apenas unos 15 años pues no creo que sea tan difí­cil para el resto.


Que os vais siempre al Antiguo Testamento y os olvidáis de Nuevo, demontre
Título: Re: El Islam
Publicado por: Ariete en Marzo 31, 2010, 02:31:33 am
34 No piensen que he venido a traer la paz sobre la tierra. No vine a traer la paz, sino la espada. 35 Porque he venido a enfrentar al hijo con su padre, a la hija con su madre y a la nuera con su suegra; 36 y así­, el hombre tendrá como enemigos a los de su propia casa.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Bestiajez en Marzo 31, 2010, 02:35:50 am
El articulista parece que quiere que las mujeres se queden en casa a parir. Como las de los moros. Y habla de decadencia. Facha.

Con el islam pasa que son un poco como Gonzo en modo Parménides. Dualizan y enfrentan, en sus propias sociedades. Además donde la han metido ellos ya no la mete otro, esto es, tierra islamizada ya lo es para siempre. Relacionado con esto y respecto a la descolonización de la que habla mode también hay matices. Llama así­ si quieres a lo de Oriente Medio. Pero la "descolonización" de Argelia fue una limpieza étnica en toda regla; que se lo pregunten a quienes descendí­an de más de cinco generaciones allá en Orán.

Yo creo que en Europa van a haber hondonadas de hostias. Pero a ver si esperamos un poco a que ya me pille con alzheimer.


http://www.rnw.nl/espanol/article/elecciones-en-holanda-avance-del-partido-anti-islamista


El partido anti islamista del polí­tico de la extrema derecha Geert Wilders ha ganado muchos votos en las elecciones municipales de Holanda.

 

El Partido por la Libertad de Geert Wilders concurrí­a a estas elecciones en dos municipios: en Almere se convirtió en el partido más grande y en La Haya, en el segundo. El partido socialdemócrata PvdA y el democratacristiano CDA pagaron el precio por 3 años de mal gobierno.

Geert Wilders, fortalecido por los resultados, se mostró combativo y dijo que el resultado de estos comicios locales es el primer paso en la campaña para las elecciones generales del próximo 9 de junio. ”Este éxito es el trampolí­n para nuestra victoria el 9 de junio. ¡Hoy en Almere y La Haya, mañana en toda Holanda!”, dijo Wilders exultante.

La caí­da del gabinete holandés el pasado 20 de febrero y la inminente campaña electoral opacaron las elecciones municipales. Casi no parecí­a importar el resultado para los casi 400 consejos municipales. Toda la atención estaba centrada en las consecuencias de estos comicios para las elecciones generales.

El populista de extrema derecha Geert Wilders y su Partido por la Libertad, PVV, son los grandes ganadores, a pesar de que sólo participaran en dos municipios. En Almere, ciudad que ha experimentado un fuerte crecimiento en los últimos años, el PVV es el partido con más votos y en La Haya, la sede del Gobierno, es ahora el segundo partido.

Proyección nacional

Pero Geert Wilders ya se concentra en las próximas elecciones generales. Más que cualquier otro partido, el PVV se ha beneficiado de la caí­da del gabinete holandés hace 10 dí­as. Actualmente, el PVV ocupa 9 de los 150 escaños en el Parlamento nacional.

Sondeos indican que, de haberse celebrado elecciones generales ayer, el PVV habrí­a obtenido entre 24 y 27 escaños. Según una de las encuestas, se habrí­a convertido incluso en el mayor grupo polí­tico de Holanda. Si su partido sigue teniendo tanto éxito en las elecciones del 9 de junio, Geert Wilders podrí­a ser el próximo primer ministro.

Los sondeos indican también que la formación de una próxima coalición gubernamental será más difí­cil que nunca. Los gobiernos de coalición en Holanda normalmente consisten de dos o tres partidos. Pero la próxima vez se necesitarán probablemente 4 partidos o más para lograr una mayorí­a en el Parlamento.

Sin embargo, cabe preguntarse si el partido PVV podrá formar parte de una coalición gubernamental. Muchos de los partidos tradicionales no pueden imaginarse una alianza con el PVV, debido a sus puntos de vista extremistas, y aunque Geert Wilders diga que está dispuesto a hacer concesiones para hacer alianzas con otros partidos, esta disposición todaví­a no se ha visto en la práctica.

En los dos municipios donde ganó votos, el Partido por la Libertad sentirá la presión de gobernar. Pocos dí­as antes de los comicios, Wilders dijo que aboga por una prohibición del velo islámico en lugares públicos, y que ese punto no es negociable, según el polí­tico de extrema derecha.

De hecho esta posición generó protestas durante la jornada electoral. Tanto en Almere como en La Haya, decenas de personas, mujeres y hombres, musulmanes y no musulmanes acudieron a las urnas llevando un velo.

Los dos grandes partidos de la última coalición gubernamental, el CDA y el PvdA, perdieron ambos muchos votos en los Consejos municipales. Pagaron el precio por tres años de mal Gobierno. En una primera reacción, el primer ministro dimisionario, el democristiano Jan Peter Balkenende, culpó a la caí­da del Gabinete de la pérdida de votos.

“Naturalmente me habrí­a gustado ver mejores resultados y nuestros candidatos locales se merecen más. Pero naturalmente los acontecimientos nacionales desempeñaron un papel en estas elecciones. No podermos negarlo. Desempeñaron un papel importante”, subrayó.

Sin embargo, el lí­der del partido socialdemócrata, Wouter Bos, se mostró contento al constatar que la pérdida de votos de su partido PvdA habí­a sido reducida. “Para todos aquellos que no lo sabí­an todaví­a: ¡el Partido del Trabajo ha vuelto!”, exclamó.

La pérdida del PvdA ha sido menos grave de lo temido. Los socialdemócratas ganaron popularidad en la semana después de la caí­da del gabinete. Algo que es más sorprendente si se tiene en cuenta que una ley no escrita en la polí­tica holandesa dicta que el partido que causa la caí­da del gabinete generalmente pierde votos.

Además del Partido por la Libertad, otros dos partidos resultaron ganadores en la jornada de este miércoles: Los Verdes y los Demócratas 66.

Las agrupaciones que defienden los intereses locales se mostraron frustradas por la dominación de la polí­tica nacional en los comicios municipales. Durante la campaña, algunos partidos utilizaron métodos no convencionales para atraer la atención, pero no tuvieron mucho éxito.

No hay duda de que estas elecciones municipales han sido el comienzo de una intensa campaña electoral que durará tres meses.
 
Título: Re: El Islam
Publicado por: Ariete en Marzo 31, 2010, 02:45:48 am
Citar
Pocos dí­as antes de los comicios, Wilders dijo que aboga por una prohibición del velo islámico en lugares públicos, y que ese punto no es negociable, según el polí­tico de extrema derecha.

De hecho esta posición generó protestas durante la jornada electoral. Tanto en Almere como en La Haya, decenas de personas, mujeres y hombres, musulmanes y no musulmanes acudieron a las urnas llevando un velo.

Para que luego se diga que en España el debate polí­tico está copado por gilipolleces insignificantes que nos distraen de los problemas que realmente importan.
Título: Re: El Islam
Publicado por: ENNAS en Marzo 31, 2010, 03:27:17 am
Bismallahi rahmani rahim,

No puedo dormir desde que he visto este hilo y ruego humildemente que se le cambie el tí­tulo, pues aquí­ no se habla del Islam, sino de los prejuicios hacia algunos individuos. Y para ello expongo las siguientes consideraciones:

1.- Acostumbrados como yo estaréis a ver pelí­culas de mafiosos sean, italianos, irlandeses, chinos, rusos o de la yakuza. Expresan una realidad existente, grupos de inmigrantes que llegan a un paí­s extraño con distinta lengua o cultura o religión (a veces incluso las tres cosas). No os extrañe pues, que las nuevas hornadas de inmigrantes se junten en torno a sí­ para mantener la nostalgia por su patria chica, sean indiecitos del altiplano, mulatos caribeños, negritos del ífrica tropical o magrebí­es. Y eso a veces da lugar al surgimiento de bandas de violentos extorsionadores, sean albanokosovares, latin kings o salafistas. ¿De dónde créeis que se han sacado la idea?

2.- Es históricamente falso que la incorporación de la mujer al trabajo sea la causa del descenso de la natalidad. Si recordáis la revolución industrial del siglo XIX, la mujer se incorporó en masa al trabajo fabril e industrial y aún con éso traí­an camadas de niños al mundo, a los que a poco que supieran andar se les poní­a también a trabajar.

Mucho más sensato serí­a suponer que la baja natalidad de los europeos es el resultado de la baja calidad del esperma de sus varones (a nivel fisiológico) y de la concienciación ciudadana por la sobreexplotación del planeta. En suma, que lejos de ser hedonismo, es responsabilidad colectiva; cosa que se está dando ya a escala planetaria. En efecto, a nada que hagamos memoria recordaremos esas cifras terrorí­ficas que anunciaban que al principio del siglo XXI sobrepasarí­amos los diez mil millones de almas, recientes datos indican que nos hemos estancado en torno a los ocho mil millones de habitantes, mal que les pese a todas las castas sacerdotalea, incluí­da, occioso es decirlo, la musulmana.

3.- El que en un año la mitad de los bebés nacidos sean de padres musulmanes, no garantiza que dentro de quince años la mitad de la población sea musulmana. Y eso no es porque los niños vayan a salir respondones y se les hagan perroflautas, para gran disgusto de papá Ibrahim y mamá Azufaifa. No, es porque hay que tener en cuenta toooooda la curva de población.

Y si la tenemos en cuenta, descubriremos que en los Paises Bajos los musulmanes solo representan el 5% de la población según datos extraí­dos de la Wikipedia:

http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_the_Netherlands (http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_the_Netherlands)

Todo esto claro, a falta de preguntar a nuestro enviado especial en la zona, Bestiajez, si los datos son correctos.

También he rastreado datos sobre Bélgica y Francia y no coinciden con el artí­culo, pero me interesa más resaltar el tema de Rusia. Véreis, históricamente allí­ hay musulmanes desde el siglo X cuando los Rurik tuvieron que acomodarse a la invasión de la Horda de Oro (os iba a decir el siglo VIII, pero los jázaros si bien eran de etnia turca, se convirtieron al judaí­smo). La gracia está en que pese su fuerte presencia, a sus rebeliones, a su resistencia a Moscú, nunca y repito NUNCA han pretendido los musulmanes ser la religión oficial del Imperio Ruso, de la Unión Soviética o de la actual Rusia.

Como bien dice Dionisio en su blog, (no me hagáis buscar la cita concreta que no tengo tiempo) (http://tiempos-interesantes.blogspot.com/) no son las ideas, ni las naciones, ni las religiones las que conviven, o se soportan como buenamente pueden, somos las personas. Ya va bueno de atrincherarnos detrás de banderas ajenas por las que, si lo pensamos bien, nada nos dicen y en nada nos representan.

Título: Re: El Islam
Publicado por: pescadilla en Marzo 31, 2010, 07:21:29 am
¿No era en Holanda donde se cargaron al lider de la extrema derecha que baidegí¼ey era gay?

me encanta holanda, hasta los superfachas son un poco menos fachas que en el resto del mundo
Título: Re: El Islam
Publicado por: problemaS en Marzo 31, 2010, 08:34:38 am
A raiz de un comentario de Imparable, me ha dado por husmear por la web, que se dice, se habla, se comenta, acerca de la pujanza demográfica islamista, y me he encontrado la perla que ( ojo al ladrillo ) que espoileo debajo.

EURABIA NO ES POSIBLE
Spoiler: mostrar

Redacción Ocio  |  12/02/2010
El alto í­ndice demográfico en Europa de las comunidades musulmanas —con frecuencia organizadas en barrios islamizados—, las continuas amenazas integristas a la libertad de expresión y los salvajes atentados de terrorismo indiscriminado aterrorizan a las sociedades europeas y sitúan el islamismo como problema grave.

La ceguera a la que han sido sometidas las poblaciones por sus clases polí­ticas y por la dictadura de la estupidez polí­ticamente correcta se ha convertido en un caballo de Troya de la pretensión de convertir Europa en Eurabia. Los ciudadanos europeos ya no están dispuestos a seguir las consignas, ni a dejarse atenazar por descalificaciones. Ven el peligro y quieren saber. ¿Encuentran los terroristas sentido a sus terribles atentados en El Corán? La respuesta afirmativa precisa pocos matices. La islámica no es una religión, o en todo caso es una religión de odio, que en su texto canónico hace de continuo apologí­a del crimen y el genocidio. La libertad religiosa no ampara lo que se predica en las mezquitas. Además, la integración de los musulmanes ha resultado un completo fracaso en toda Europa. ¿Es por culpa de la xenofobia de los europeos, como de continuo dicen los polí­ticos y los intelectualoides a sueldo? Es difí­cil concebir una mentalidad más xenófoba y racista que la islámica. Ha llegado la hora de defender la civilización occidental, la única, basada en la libertad y en la dignidad personal de hombres y mujeres, y de hacerlo con la verdad por delante, con argumentos racionales y con información abundante y fidedigna. Para cumplir ese objetivo se publica «Islam, visión crí­tica ». Su lectura le resultará esclarecedora y no le dejará indiferente.

Islam, Visión crí­tica
 Enrique de Diego
Rambla


Alarmante demografí­a
Los datos demográficos europeos resultan, ciertamente, alarmantes respecto a la posibilidad de un cambio poblacional que haga a Europa irreconocible en un futuro próximo. El dirigente libio Gadafi ha afirmado que “hay signos de que Alá garantizará la victoria islámica sin espadas, sin pistolas, sin conquista. No necesitamos terroristas, ni suicidas. Los más de cincuenta millones de musulmanes que hay en Europa lo convertirán en un continente musulmán en pocas décadas”.
    Las previsiones del gobierno alemán apuntan a que los cincuenta y dos millones de musulmanes que habitan en Europa pueden duplicarse en pocas décadas. Francia tiene una tasa de natalidad del 1,8, mientras las familias musulmanas francesas multiplican la tasa hasta llegar al 8,1, En el Sur de Francia, ya hay tantas mezquitas como iglesias católicas. El 30% de los jóvenes menores de 30 años que viven en la zona septentrional de Francia son musulmanes. En ciudades como Niza, Marsella o Parí­s se eleva al 45%. En 2027 uno de cada cinco franceses será musulmán.
   En los últimos treinta años, la población musulmana de Gran Bretaña ha crecido desde los 82.000 a los dos millones y medio de musulmanes. El incremento ha sido de 30 veces el número inicial. En Reino Unido se cuentan más de 1.000 mezquitas.
   En Holanda, el 50% de los recién nacidos son musulmanes y en sólo 15 años la mitad de la población holandesa será musulmana. En Bélgica, el 25% de su población ya es musulmana y el 50% de los recién nacidos. En Rusia hay más de 23 millones de musulmanes lo que significa que uno de cada cinco rusos es musulmán. Con esta progresión, el 40% del ejército ruso será islámico en pocos años.
   Se conjugan, pues, dos fenómenos: el decaimiento demográfico de los cristianos europeos, con el dinamismo de los musulmanes. El primero ha venido marcado por la extensión del hedonismo, por la desestructuración de las familias y por la extensión de la cultura de la muerte, con fuertes incrementos del aborto. Es decir, Occidente tiene problemas propios, un proceso autodestructivo, propio de etapas de decadencia. A esa disolución, uno de cuyos efectos colaterales es, sin duda, la grave crisis económica que padecemos, han contribuido diferentes pseudoideologí­as como el feminismo radical, el ecologismo deprimente o la promoción agresiva de la homosexualidad. También la secularización y descristianización del viejo Continente.
   La exaltación del éxito profesional en detrimento de los valores familiares, la incorporación masiva al mercado de trabajo de las mujeres, sin plasmación de opciones reales de conciliación familiar, han actuado como vectores a favor de la espectacular caí­da de la natalidad.
   El mismo modelo europeo denominado de Estado de bienestar, con alta intervención del Estado en la vida de las personas y fuerte expoliación de las clases medias, conjugado con intensos entramados de cultura de la subvención, ha favorecido los dos fenómeno contrapuestos. el de la caí­da demográfica de los occidentales y el del incremento de la de los islámicos. En el primer caso, el valor hijo se ha disparado exponencialmente, pues, con frecuencia, las familias responsables se ven obligadas a acudir a centros educativos o sanitarios privados, de alto coste, al tiempo que la presión fiscal no ha hecho otra cosa que subir, de modo que esos fondos sirven para financiar, mediante subvenciones, el incremento demográfico de los musulmanes, que entran dentro de los baremos establecidos por las clases polí­ticas para ser beneficiarios de las ayudas estatales. Los europeos, en total contrasentido, están financiando la expansión islámica.
   De hecho, la oferta de sanidad y educación gratuitas es el más poderoso efecto llamada para una inmigración no relacionada con el mercado de trabajo, dispuesta a vivir en guetos, sostenidos por ayudas públicas, La crisis económica es la quiebra de muchas de estas contradicciones y ofrece, en su tremendo dramatismo, posibilidades de transformaciones de un modelo inviable, marcado por la hipertrofia polí­tica y burocrática, y la expoliación de las clases medias.
    El término ‘musulmanes’ utilizado en los estudios demográficos precisa algunas matizaciones obvias. Los musulmanes no constituyen una unidad homogénea, o mucho menos de lo aparente. Existe una enconada y muy virulenta división entre suní­es y chí­ies, según la opción originaria por la monarquí­a electiva, los primeros o la hereditaria, los segundos. Por supuesto, las diferencias nacionales son muy intensas, por ejemplo entre marroquí­es y argelinos. Turcos y árabes se odian. Los integristas consideran a la inmensa mayorí­a de los musulmanes como apóstatas. No ha habido gentes más dadas a la inestabilidad polí­tica y a la guerra civil que los musulmanes.
   Por de pronto, el islamismo implica un fuerte componente racial, no demasiado conocido. El pueblo elegido propiamente son los descendientes de Ismael, los árabes, siendo el resto, musulmanes de segunda. El idioma santo, en el único en el que puede leerse, aprenderse y recitarse de memoria El Corán es el árabe.
    Las dificultades para la estabilidad polí­tica y la convivencia humana son extremas porque incapaz de establecer el islamismo diferencias entre el Estado y la religión, y siendo Alá absoluto detentador del poder, la capacidad para establecer éste en el terreno humano sobre alguna base mí­nimamente firme son escasas, por no decir nulas. De manera constante las poblaciones musulmanas han tendido a la tiraní­a y a formas autoritarias de gobierno, que han dado lugar a constantes explosiones de violencia. De hecho, el islamismo ni tan siquiera ha conseguido superar las formas tribales de organización.
 
La pujanza islámica, puro espejismo
    El dinamismo demográfico o la visión imperialista que se desprende de la cita de Gadafi no han de confundirse con una pujanza islámica. Podrí­a decirse que es precisamente el mundo musulmán el que vive una decadencia muy acusada. Desde los años veinte del siglo pasado carece de califa. Es un mundo depresivo y atenazado por intensos complejos, que percibe la superioridad de Occidente de manera angustiosa.
   La ausencia de califa es de una gravedad extrema y el suicidio personal de los terroristas implica simbólicamente el suicidio colectivo, una forma muy intensa de nihilismo y depresión colectiva, cuanto menos en algunos grupos, de forma que los integristas consideran esa situación de vací­o el fruto de la culpa del alejamiento religioso y la apostasí­a de los gobiernos y de las poblaciones musulmanas. El integrismo implica una guerra civil interna.
   Las sociedades musulmanas son conscientes de que, desde hace siglos, han vivido en el anquilosamiento y no han aportado nada en el campo de los descubrimientos cientí­ficos, algo que, sin duda, es consecuencia de las tendencias ultraconservadoras y fosilizantes del islamismo, cuya ortodoxia llevarí­a a la prohibición de todo libro que no sea El Corán y que, desde hace siglos, ha condenado la teologí­a y la filosofí­a, el raciocinio en general, de forma que la enseñanza en las escuelas coránicas o madrasas es, básicamente, un lavado de cerebro: la repetición cansina y recurrente de unos textos que no pueden glosarse, ni debatirse.
   También es notorio que las sociedades musulmanas tienen una escasa relevancia económica, fuera de las reservas petrolí­feras que se encuentran en el subsuelo desértico de algunas de las naciones islámicas. No siempre fueron desiertos sus territorios. El Norte de ífrica -Egipto y Túnez- era el granero del Imperio Romano. El vergel de Israel está rodeado de extensos territorios yermos. La misma riqueza del petróleo no ha producido tejidos industriales, ni economí­as fuertes, aunque sí­ algunas de las mayores acumulaciones personales de riqueza del planeta. Sin el consumo occidental del petróleo, las naciones musulmanas decaerí­an rápidamente y no podrí­an sostener, ni mí­nimamente, sus actuales niveles de población.
   De hecho, es preciso insistir en que esos cincuenta millones de musulmanes que viven en Europa han tenido que marcharse de sus naciones porque carecí­an de posibilidades de salir adelante. Su misma supervivencia depende del mantenimiento de los valores occidentales de libertad que han dado lugar a la libre empresa –hoy tan mediatizada en la decadente Europa intervencionista y burocratizada- y al despliegue económico, con sus adelantos técnicos y altos estándares de calidad de vida.


Dado que en este foro no hay un hilo especialmente dedicado al tema del Islam he pensado en abrirlo para que cada cual pueda expresar lo que piensa de ello.

Ya se que para algunos personajes, este será el hilo donde lanzar sapos y culebras cuando lo encuentren conveniente, pero bueno, es lo que hay, cada cual piensa de su manera.

Por otro lado es interesante ver, en el texto del spoiler, cuales son a juicio del autor, las causas no ya de la pujanza demográfica islámica, sino del descenso en picado de la europea, solo resaltar esta frase :

Es decir, Occidente tiene problemas propios, un proceso autodestructivo, propio de etapas de decadencia. A esa disolución, uno de cuyos efectos colaterales es, sin duda, la grave crisis económica que padecemos, han contribuido diferentes pseudoideologí­as como el feminismo radical, el ecologismo deprimente o la promoción agresiva de la homosexualidad. También la secularización y descristianización del viejo Continente.

Qué maní­a con culpar de todo a los ecologistas o al ecologismo, al feminismo radical y a los maricones. Y sin embargo, como siempre el capitalismo destructor de la familia y de la comunidad nunca es culpa de nada.

Por el capital les descolonizamos de mala manera, dejando en el poder a dictadores y sátrapas que accediesen a vendernos baratito su petróleo, por el capital necesitamos en Europa una nueva subclase proletaria y por eso vinieron en masa.

30 de marzo, Dí­a del Capitalismo Tiene la Culpa de (Casi) Todo. Y no es broma.

Acabemos con el capitalismo y volvamos a vivir como cazadores recolectores en los bosques.

Abajo la civilizacion!



Falacia de la falsa elección, te lo has currado muy poco, No querer el capitalismo no implica volver a ser cazadores recolectores, ni siquiera socialistas.

Más ejemplos de que el capitalismo es la auténtica ruina moral de occidente: turismo de botellón en Salou por parte de "estudiantes" ingleses (otro paí­s en decadencia), para qué quejarse, con la crisis que hay, aún hay que darles las gracias!
Título: Re: El Islam
Publicado por: Porfirio en Marzo 31, 2010, 08:51:31 am
34 No piensen que he venido a traer la paz sobre la tierra. No vine a traer la paz, sino la espada. 35 Porque he venido a enfrentar al hijo con su padre, a la hija con su madre y a la nuera con su suegra; 36 y así­, el hombre tendrá como enemigos a los de su propia casa.

Jesús, en esta cita que traes de Mateo en respuesta a alguién que te comenta que te fijes en el NT, utiliza esas palabras para preparar a sus discí­pulos para los sufrimientos que tendrí­an que pasar.  Una forma de decirles que por su amor, deberí­an renunciar a su familia.  Que debí­an elegir.  Una manera de fortalecerles en la fe.  Les preparaba contra las persecuciones, contra las burlas, contra la mofa general del que no comprende que elijas un camino que te hace abandonar todo para no recibir nada (material se entiende).  Un camino que es una donación de uno para todos.

Jesús les habla aquí­ del combate que van a tener que librar con su entorno.  Por supuesto, adaptado a la época en la que se producen los hechos. 

Y en verdad te digo, que se levantarán padres contra hijos por él. Y los hijos eligirán y los padres renegarán.
Y todo ese sufrimiento es una guerra interna y cruel que se sufre más allá del dolor fí­sico.

La doctrina que trajo Jesús, fue la religión del AMOR. Amaos los unos a los otros.  Esa era su doctrina.  Y ya sé que los pobres humanos hicimos de nuestra capa un sayo para hacer lo que nos diese la gana con sus enseñanzas y adaptarlas a nuestras guerras y nuestras inquisiciones y nuestro odio.  Pero eso no impide que la doctrina de Jesús fuese también esto:

Citar
El amor es sufrido y bondadoso. El amor no es celoso, no se vanagloria, no se hincha, no se porta indecentemente, no busca sus propios intereses, no se siente provocado. No lleva cuenta del daño. No se regocija por la injusticia, sino que se regocija con la verdad. Todas las cosas las soporta, todas las cree, todas las espera, todas las aguanta. El amor nunca falla (1 Cor 13:4-8)
Título: Re: El Islam
Publicado por: Dionisio Aerofagita en Marzo 31, 2010, 09:05:17 am
Mi opinión sobre la "verdadera esencia" (ufff) del Islam está en estas dos entradas (no es el texto al que hace referencia Ennas, que en realidad es una cosa que he repetido muchas veces):

http://tiempos-interesantes.blogspot.com/2007/01/la-verdadera-esencia-del-islam-ii.html

http://tiempos-interesantes.blogspot.com/2007/02/la-verdadera-esencia-del-islam-iii.html
Título: Re: El Islam
Publicado por: Controlcé en Marzo 31, 2010, 09:35:28 am
Le hací­a a usted dueño de una larga, poblada y canosa barba, hamigo Dioni.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Bestiajez en Marzo 31, 2010, 09:42:14 am
Y si la tenemos en cuenta, descubriremos que en los Paises Bajos los musulmanes solo representan el 5% de la población según datos extraí­dos de la Wikipedia:

http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_the_Netherlands (http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_the_Netherlands)

Todo esto claro, a falta de preguntar a nuestro enviado especial en la zona, Bestiajez, si los datos son correctos.


Respecto a las cuentas de la vieja ciertamente son una gilipollez, pero eso ya lo ha indicado Ariete antes.

Lo del 5% no lo tengo tan claro. Yo por la calle veo mas. Apostaria por una cifra mas cercana al 10%. Pero claro, supongo que en las ciudades es donde se concentran.

Título: Re: El Islam
Publicado por: Bestiajez en Marzo 31, 2010, 09:56:44 am
¿No era en Holanda donde se cargaron al lider de la extrema derecha que baidegí¼ey era gay?

me encanta holanda, hasta los superfachas son un poco menos fachas que en el resto del mundo

Ese fue Pim Fortuyn. Era carismatico y medianamente inteligente. No ha sido el unico al que se han cargado musulmanes radicales.

Geert Wilders es bastante bobo pero su fuerza esta en que parte de las cosas que dice son totalmente ciertas y los partidos tradicionales las niegan.

Una de ellas lo que apunta Zruspa acerca de que cuando la moreria pone un pie en un sitio, al cabo del tiempo lo considera suyo e intenta imponer sus normas.

Como ya dije, mucha gente esta aqui bastante hasta los huevos y los votos lo reflejan.

Respecto a esto del auge de la ultraderecha siempre digo lo mismo: El problema es que los partidos tradicionales se niegan a reconocer que hay un problema.


Título: Re: El Islam
Publicado por: yonnon en Marzo 31, 2010, 10:05:11 am
Le hací­a a usted dueño de una larga, poblada y canosa barba, hamigo Dioni.

jojojojojojojo

Spoiler: mostrar
preguntale por su melena  ;D
Título: Re: El Islam
Publicado por: Lacenaire en Marzo 31, 2010, 10:14:12 am
Citar
Qué maní­a con culpar de todo a los ecologistas o al ecologismo, al feminismo radical y a los maricones. Y sin embargo, como siempre el capitalismo destructor de la familia y de la comunidad nunca es culpa de nada.

Esto lo digo yo tal que ocho veces/post.

Me hace mucha gracia cada vez que aparece una de esas estadí­sticas referidas a la pérdida de valores de la juventud (falta de compromiso, fiesta a tope, sexo a cuchillo, cuchilladas por sexo, drogas por sexo, sexo por cuchilladas, porno, los 40, leña al mono que es de goma, vide deprisa y deja un cadáver feo como su puta madre...), que parece cosa de los lefties y su liberación sexual. Los altavoces del compramás y vivemejor no tienen nada que ver ni por el forro.
Título: Re: El Islam
Publicado por: zruspa en Marzo 31, 2010, 10:40:46 am

Más ejemplos de que el capitalismo es la auténtica ruina moral de occidente: turismo de botellón en Salou por parte de "estudiantes" ingleses (otro paí­s en decadencia), para qué quejarse, con la crisis que hay, aún hay que darles las gracias!

¡Con lo que mola eso! Los ingleses son el futurou, amigo.

http://u1.ipernity.com/14/25/16/7582516.84bdb17a.560.jpg

http://u1.ipernity.com/14/25/14/7582514.2838d23a.560.jpg

http://u1.ipernity.com/14/25/08/7582508.055a04fd.560.jpg
Título: Re: El Islam
Publicado por: problemaS en Marzo 31, 2010, 11:51:33 am

Más ejemplos de que el capitalismo es la auténtica ruina moral de occidente: turismo de botellón en Salou por parte de "estudiantes" ingleses (otro paí­s en decadencia), para qué quejarse, con la crisis que hay, aún hay que darles las gracias!

¡Con lo que mola eso! Los ingleses son el futurou, amigo.

http://u1.ipernity.com/14/25/16/7582516.84bdb17a.560.jpg

http://u1.ipernity.com/14/25/14/7582514.2838d23a.560.jpg

http://u1.ipernity.com/14/25/08/7582508.055a04fd.560.jpg


Hombre, qué va a decir un fotografo decadente como tú!!!  ;D ;D ;D
Título: Re: El Islam
Publicado por: Zimm... en Marzo 31, 2010, 12:02:37 pm
34 No piensen que he venido a traer la paz sobre la tierra. No vine a traer la paz, sino la espada. 35 Porque he venido a enfrentar al hijo con su padre, a la hija con su madre y a la nuera con su suegra; 36 y así­, el hombre tendrá como enemigos a los de su propia casa.

Jesús, en esta cita que traes de Mateo en respuesta a alguién que te comenta que te fijes en el NT, utiliza esas palabras para preparar a sus discí­pulos para los sufrimientos que tendrí­an que pasar.  Una forma de decirles que por su amor, deberí­an renunciar a su familia.  Que debí­an elegir.  Una manera de fortalecerles en la fe.  Les preparaba contra las persecuciones, contra las burlas, contra la mofa general del que no comprende que elijas un camino que te hace abandonar todo para no recibir nada (material se entiende).  Un camino que es una donación de uno para todos.



Muchas variantes del cristianismo, sobre todo en USA, deciden tomarse la Biblia al pie de la letra. Por lo tanto tu amable interpretación de ese párrafo no es válida para millones de creyentes, que la pueden utilizar para, por ejemplo, defender la Pena de Muerte.

Por otra parte, no sé si el Corán será igual de ininteligible y absurdo que la Biblia, pero para colar el mensaje del articulito todo vale.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Dionisio Aerofagita en Marzo 31, 2010, 12:20:29 pm
Le hací­a a usted dueño de una larga, poblada y canosa barba, hamigo Dioni.

Un nimbo sobre la cabeza y una especie de bufanda eclesial con cruces pintadas. Sí­, lo reconozco, es san Dionisio Areopagita. Pero yo soy más bien el Pseudo-Dionisio.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Imparable en Marzo 31, 2010, 01:34:53 pm
Ya he vuelto a leer por ahí­ un par de mensajes justificando la baja natalidad europea.
A ver: las mujeres dan la luz, la natalidad es necesaria para el mantenimiento de una civilización, y por tanto las mujeres deben ser las que se queden preñadas. Y es mejor ser madre a los 30 o antes que a los 40. No hay nada de facha ni de machista en admitir que esa es la realidad, como no hay nada de malo en decir que los veganos llevan una dieta bastante absurda o que hay que lavarse los dientes.
Que las mujeres estén dispuestas a tener crí­os pasa por una reinterpretación de las ideas feminazis y, más importante, porque el Sistema cambie para favorecer la natalidad autóctona y la haga compatible con el trabajo.

Y la eterna comparación que se traen los anticlericales del Islam con el Cristianismo, repito, es una filfa: porque se toleren las corridas de toros y otras salvajadas no vamos a meter además la caza del zorro ni hacer norma que el sacrificio de animales sea todo halal y kosher, que implican agoní­a y desangramiento en vivo del bicho. El Cristianismo se tolera, pero es lo autóctono y de todos modos va desapareciendo, el Islam es aliení­gena y crece, y desde la Revolución Francesa venimos apostando por la secularización, cosa que con los moros no funciona tan bien.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Porfirio en Marzo 31, 2010, 01:38:11 pm
34 No piensen que he venido a traer la paz sobre la tierra. No vine a traer la paz, sino la espada. 35 Porque he venido a enfrentar al hijo con su padre, a la hija con su madre y a la nuera con su suegra; 36 y así­, el hombre tendrá como enemigos a los de su propia casa.

Jesús, en esta cita que traes de Mateo en respuesta a alguién que te comenta que te fijes en el NT, utiliza esas palabras para preparar a sus discí­pulos para los sufrimientos que tendrí­an que pasar.  Una forma de decirles que por su amor, deberí­an renunciar a su familia.  Que debí­an elegir.  Una manera de fortalecerles en la fe.  Les preparaba contra las persecuciones, contra las burlas, contra la mofa general del que no comprende que elijas un camino que te hace abandonar todo para no recibir nada (material se entiende).  Un camino que es una donación de uno para todos.



Muchas variantes del cristianismo, sobre todo en USA, deciden tomarse la Biblia al pie de la letra. Por lo tanto tu amable interpretación de ese párrafo no es válida para millones de creyentes, que la pueden utilizar para, por ejemplo, defender la Pena de Muerte.

Por otra parte, no sé si el Corán será igual de ininteligible y absurdo que la Biblia, pero para colar el mensaje del articulito todo vale.

Por eso creo firmemente que aún no hemos entendido el mensaje de Jesús, que yo cifro en una sola palabra: AMOR.  Todo lo demás sobra. 
Título: Re: El Islam
Publicado por: Borat en Marzo 31, 2010, 02:39:47 pm
El Islam se caracteriza por ser una religion en la que su profeta Mahoma, era no solo lider religioso sino a su vez tambien lider militar, de ahi que la violencia sea dentro de la tradicion islamica, algo perfectamente aceptado como medio de difusion de su mensaje fanatizador y atrasado. El coran es el libro del machismo por antonomasia, donde las mujeres son consideradas putas sin derechos de ningun tipo. Ademas, lejos de evolucionar, se ha ido produciendo un evidente proceso involutivo desde los tiempos de Averroes hasta nuestros dias. Y bajo la cohartada de la supremacia de las sociedades occidentales, se ha tratado de enmascarar toda esa cruda realidad, por la cual, el Islam es el paradigma de como un modelo de religion puede convertirse en un peligro para el desarrollo de toda la especie humana en su conjunto.

Debe pues de tomarse cartas en el asunto, y renegar de una amenaza patente que no se puede menospreciar.

Título: Re: El Islam
Publicado por: Lacenaire en Marzo 31, 2010, 02:44:40 pm
Joder, Barragán, con tantas idas y venidas vas a fundir el servidor.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Lacenaire en Marzo 31, 2010, 02:49:58 pm
Citar
El Islam se caracteriza por ser una religion en la que su profeta Mahoma, era no solo lider religioso sino a su vez tambien lider militar, de ahi que la violencia sea dentro de la tradicion islamica, algo perfectamente aceptado como medio de difusion de su mensaje fanatizador y atrasado. El coran es el libro del machismo por antonomasia, donde las mujeres son consideradas putas sin derechos de ningun tipo. Ademas, lejos de evolucionar, se ha ido produciendo un evidente proceso involutivo desde los tiempos de Averroes hasta nuestros dias. Y bajo la cohartada de la supremacia de las sociedades occidentales, se ha tratado de enmascarar toda esa cruda realidad, por la cual, el Islam es el paradigma de como un modelo de religion puede convertirse en un peligro para el desarrollo de toda la especie humana en su conjunto.

¿Qué te crees tú que eran los sucesivos aspirantes a mesí­as en Palestina?
Título: Re: El Islam
Publicado por: sólo se hace a autorizado en Marzo 31, 2010, 02:54:20 pm
...
¿Qué te crees tú que eran los sucesivos aspirantes a mesí­as en Palestina?

Comparados con Mahoma, unos fracasados.
Unos pagafantas, vaya.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Borat en Marzo 31, 2010, 02:54:29 pm
Para el judaismo todavia no ha llegado el mesias. Para el cristianismo el mesias era Jesuscristo, el cual jamas predico la violencia. Y de hecho eso le fue recriminado por la mayor parte del pueblo palestino, al renegar de cualquier tipo de rebelion armada contra los romanos. Jesus era algo asi como el Gandhi del desierto. Pero Mahoma si fue lider politico y militar, ademas de religioso.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Lacenaire en Marzo 31, 2010, 02:56:39 pm
Si se trata únicamente de establecer qué religiones practican o han practicado la violencia el resultado no pinta precisamente bien para el resto de religiones monoteí­stas.

Título: Re: El Islam
Publicado por: Borat en Marzo 31, 2010, 03:03:37 pm
La cuestion es que el Islam es la unica de las tres grandes religiones monoteistas en la cual su propio profeta justifica la utilizacion de la violencia con fines de expansion territorial.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Lacenaire en Marzo 31, 2010, 03:06:48 pm
A mí­ es que me importa más que de hecho las religiones practiquen la violencia y no que sea necesariamente su profeta quien la defienda como herramienta de expansión. Poco da que JC fuese muy wenino mu wenino si a resultas de su docrina se imponen regí­menes teocráticos.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Borat en Marzo 31, 2010, 03:11:00 pm
Si el propio profeta justifica tales actos de violencia, evidentemente esa religion se convierte en algo mucho mas perjudicial. En el mundo judeocristiano se ha aceptado por ejemplo la necesaria separacion entre iglesia y estado a lo largo de la historia. En el caso del Islam, aceptar esa posibilidad seria ir en contra de las propias enseñanzas de su profeta. De ahi el caracteristico desarrollo involutivo del mundo islamico.

En las civilizaciones cristianas, el fanatismo es una anomalia. En las civilizaciones islamicas forma parte de su propia idiosincrasia.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Dan en Marzo 31, 2010, 03:18:49 pm
Haz la prueba de cuando estén saltando la valla de no sé dónde los subnormales de no sé í­dem de adelantarte y mear en la boca de la estatua. A ver si hay o no hay fanatismo.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Zimm... en Marzo 31, 2010, 03:36:13 pm
Sin querer ir tan lejos en la defensa del cristianismo, es innegable que éste ha sido afectado por el Zeitgeist occidental, mientras que el Islam casi parece que involuciona en el tiempo. Eso sí­, no utilices el argumento de la violencia del Profeta, es una puta falacia, en nombre de Cristo durante siglos se han cometido las mayores barbaries. Aquí­ en mi paí­s en el siglo pasado se practicaba de forma bastante fanática, por cierto.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Lacenaire en Marzo 31, 2010, 03:37:09 pm
Citar
Si el propio profeta justifica tales actos de violencia, evidentemente esa religion se convierte en algo mucho mas perjudicial. En el mundo judeocristiano se ha aceptado por ejemplo la necesaria separacion entre iglesia y estado a lo largo de la historia. En el caso del Islam, aceptar esa posibilidad seria ir en contra de las propias enseñanzas de su profeta. De ahi el caracteristico desarrollo involutivo del mundo islamico.

En las civilizaciones cristianas, el fanatismo es una anomalia. En las civilizaciones islamicas forma parte de su propia idiosincrasia.

La primera frase es una gilipolllez sin fundamento. La segunda también. La tercera ...eh...


Por partes:

-Las palabras del profeta tienen tanta repercusión en el "mensaje" final de las escrituras como las escrituras mismas, dado que dichas escrituras surgen de la pluma del profeta. La hoja de palma extensible y tal. De la misma forma el dios vengativo y neurótico del antiguo testamente que fulminaba ciudades y anhegaba continentes en cuanto el rebaño desandaba el camino trazado es un ejemplo de cómo la violencia es inherente a la religión cristiana. Que no ha sido el profeta cristiano, ojo, sino el mismí­simo Dios cristiano ( Cristo serí­a Capitán y Dios comandante, por decirlo de algún modo) el genocida totalitario.

- La aceptación entre Iglesia y estado ha sido un gran logro, sí­, pero no ha sido ni mucho menos generalizada. Paí­ses presuntamente pioneros en este ámbito como los EEUU son centros neurálgicos del fundamentalismo bí­blico, y eso que en su consituticón pone noséquépollas sobre el pueblo soberano y la iglesia. España ahora mismo se viste de Cofrade, eso cuando la gente no se despelleja a latigazos o rampa de rodillas en modalidad ví­a crucis. En cualquier caso te repito lo que he repetido a muchos otros aquí­: la secularización de la sociedad occidental se ha producido con una fuerte oposición de los estamentos religiosos, el Vaticano a la cabeza. No voy a recordar los capí­tulos más abyectos de esta resistencia a la laicización porque los hay de sobra, desde Servet hasta la reciente polémica sobre el uso de células madre con fines terapéuticos. Así­ pues no cabe hablar de religiones mejores o peores, sino de sociedades con mayor o menor tolerancia a la religión.

- No sé si el fanatismo es mayor aquí­ que allí­. El religioso sí­, desde luego, aunque hay otros tipos de fanatismo. Podemos comparar cifras de muertos durante este último siglo en conflictos causados por ambos bandos a ver quien sale peor parado: el Islam o los totalitarismos dichos a sí­ mismos "cientí­ficos".

Título: Re: El Islam
Publicado por: Borat en Marzo 31, 2010, 03:43:35 pm
-No confundir acciones belicas destinadas a recuperar la tierra prometida. Con acciones belicas de caracter exclusivamente expansionista desde el punto de vista politico.

Mahoma se invento una religion para sus fines militares y politicos 600 años despues del origen del cristianismo.

-En el mundo occidental, el fanatismo cristiano ha ido perdiendo influencia a lo largo de la historia. En el mundo islamico ha sido exactamente a la inversa.

-Usted permita que algun pais islamico consiga armas nucleares y ya veremos cuantos telediarios quedan hasta del holocausto.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Lacenaire en Marzo 31, 2010, 03:46:43 pm
Vaya, hombre, ahora resulta que no hay paí­ses islámicos con armamento nuclear desde hace tiempo.
Título: Re: El Islam
Publicado por: pescadilla en Marzo 31, 2010, 03:46:52 pm
el problema con el islam es el mismo que habia aquí­ no hace muchos años con el cristianismo: lo único que les enseñan ( y enseñaban) es religión, y así­ se hacen fanáticos y lo que les de la gana al gobernante de turno, no son sino mera arcilla en sus manos

escolarización obligatoria hasta los 16 y en 2 patadas son como nosotros
Título: Re: El Islam
Publicado por: Borat en Marzo 31, 2010, 03:52:24 pm
Vaya, hombre, ahora resulta que no hay paí­ses islámicos con armamento nuclear desde hace tiempo.

Cite uno.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Imparable en Marzo 31, 2010, 03:52:46 pm
el problema con el islam es el mismo que habia aquí­ no hace muchos años con el cristianismo: lo único que les enseñan ( y enseñaban) es religión, y así­ se hacen fanáticos y lo que les de la gana al gobernante de turno, no son sino mera arcilla en sus manos

escolarización obligatoria hasta los 16 y en 2 patadas son como nosotros

Eso no sirve para nada: en España evangelistas (que son como los moros, pero en versión cristiana) hay pocos pero sus hijos siguen siendo putos creacionistas que miran con recelo a cualquiera que no haga de la religión su vida. Si no fueran 4 gatos, si fueran la religión mayoritaria como son los católicos, hoy dí­a el aborto estarí­a totalmente prohibido y la evolución sólo se enseñarí­a en quinto de Biologí­a, y posiblemente a los ateos no se les dejara derecho a voto. Las religiones "duras" dejan mucha más huella que una buena educación, porque desde pequeños les dan de mamar que todo lo que les van a enseñar son mentiras instigadas por el demonio.
Título: Re: El Islam
Publicado por: zruspa en Marzo 31, 2010, 03:54:00 pm
Vaya, hombre, ahora resulta que no hay paí­ses islámicos con armamento nuclear desde hace tiempo.

Cite uno.

De dónde has salido, payo.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Lacenaire en Marzo 31, 2010, 03:54:38 pm
Vaya, hombre, ahora resulta que no hay paí­ses islámicos con armamento nuclear desde hace tiempo.

Cite uno.

Pakistán.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Borat en Marzo 31, 2010, 03:55:45 pm
Vaya, hombre, ahora resulta que no hay paí­ses islámicos con armamento nuclear desde hace tiempo.

Cite uno.

Pakistán.

Bajo influencia estadounidense que ha evitado una guerra nuclear con la India.

Cite otro.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Lacenaire en Marzo 31, 2010, 03:57:48 pm
Te lo has comido con patatas. Ridí­cula salida la del patrocinio yankee.

Gané yo.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Borat en Marzo 31, 2010, 04:00:15 pm
Anulado el ejemplo gracias al imperialismo yanke.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Lacenaire en Marzo 31, 2010, 04:02:26 pm
¿Qué es eso de "anular el ejemplo"? ¿Y cómo es que los americanos hacen migas con un paí­s de drugos con turbante? A lo mejor no son todos unos descontrolados de la vida, eh.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Borat en Marzo 31, 2010, 04:03:47 pm
USA es el imperio romano actual. Sin el, Irak acabaria siendo un segundo fatidico ejemplo.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Lacenaire en Marzo 31, 2010, 04:12:23 pm
Qué bien, qué bien.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Borat en Marzo 31, 2010, 04:15:37 pm
De parte de Pozi...

Spoiler: mostrar
(http://www.descubra.info/wp-content/uploads/2009/01/vieja-dedito.jpg)
Título: Re: El Islam
Publicado por: Lacenaire en Marzo 31, 2010, 04:16:49 pm
JAJA...tí­pico de la buena Pezeta.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Bestiajez en Marzo 31, 2010, 04:20:31 pm
Lo que hace del Islam lo peor de lo peor y tan jodido de digerir ya lo hemos discutido aqui muchas veces.

A diferencia de las otras religiones basadas en escrituras, el Islam entiende que el Coran no es un texto inspirado por la divinidad, sino la obra de Dios mismo.

No es que entres en extasis y Dios proyecte en ti imagenes y visiones que tu, humilde profeta, compones en un texto como buenamente puedes, no. Es que viene Dios, se sienta a tu lado y te dice "mirá, nene, ahorita me vas a copiar letra por letra todito lo que te voy a dessir sin que saltes una coma, entendiste pelotudo? Hala, empezá".

Asi que el margen a la componenda, pasteleo e interpretacion simbolica esta bastante mas reducido. Sucesivas olas de integrismo se lanzan Coran en mano contra las sociedades musulmanas que se secularizan. Esto desde los almohades hasta Qutub.

Anyadase a esto que la comedura de tarro y el control social en las comunidades islamicas da mucho pero que mucho miedito.







Título: Re: El Islam
Publicado por: Zimm... en Marzo 31, 2010, 04:25:16 pm
No estoy de acuerdo en la primera parte de tu mensaje, para los Evangelistas la Biblia es palabra de Dios, palabra palabrita.

El verdadero motivo es la histórica falta de democracia en esas sociedades.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Lacenaire en Marzo 31, 2010, 04:26:13 pm
Sí­, a mí­ la ingenierí­a social de los paí­ses islámicos me da también mucho miedo. Recuerda a la de la Europa del antiguo régimen, aunque con menos pasión por la chusca y más por el mortero.

No veo a dónde queréis ir a parar con la tonterí­a de la palabra directa del profeta y tal. Parece que creer en revelaciones de zarzas ardientes y la imposición de manos es un poco menos irracional porque lo dice uno al que inspiraron ví­a burofax en lugar del tí­o de la escritura automática.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Borat en Marzo 31, 2010, 04:27:58 pm
Incluso dentro del fundamentalismo cristiano, el valor que se le da a la propia vida dificulta la posibilidad del terrorismo suicida. Cosa que no sucede en el caso del islam, donde la cultura del sacrificio personal en pos de la causa, aumenta su peligrosidad destructica hasta limites insospechables.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Zimm... en Marzo 31, 2010, 04:29:35 pm
Las religiones "duras" dejan mucha más huella que una buena educación, porque desde pequeños les dan de mamar que todo lo que les van a enseñar son mentiras instigadas por el demonio.

Por eso dicen los jesuí­stas que les des niños de 4 años, que ellos os devolverán hombres. Este es el absoluto control mental en el que se basa la Religión.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Lacenaire en Marzo 31, 2010, 04:29:55 pm
No hay paí­ses islámicos con armamento nuclear, no hay terrorismo puritano de extrema derecha...

Qué actuación la de hoy, Barry.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Borat en Marzo 31, 2010, 04:32:12 pm
A dia de hoy no existe la amenaza nuclear islamica gracias a USA. Y no existe el terrorismo suicida fundamentalista cristiano gracias a la corona de espinas.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Mesura en Marzo 31, 2010, 04:46:06 pm
Y no existe el terrorismo suicida fundamentalista cristiano gracias a la corona de espinas.
Matanza de civiles en República Democrática del Congo
Human Rights Watch denuncia el asesinato de 321 personas a manos de la guerrilla ugandesa del Ejército de Resistencia del Señor
EFE / EL PAíS - Johanesburgo / Madrid - 28/03/2010
 
El movimiento rebelde ugandés del Ejército de Resistencia del Señor (LRA, en inglés) mató al menos a 321 civiles en cuatro dí­as de incursiones en el nordeste de la República Democrática del Congo (RDC) en diciembre pasado, revela hoy la organización Human Rights Watch (HRW) en su página web. Los asesinatos se produjeron en el área de Makombo y al retirarse los rebeldes ugandeses se llevaron a 250 personas secuestradas, incluidos 80 niños, señala Anneke Van Woudenberg, la principal investigadora de HRW en Africa, en un informe.



En el territorio del Ejército del Señor ugandés
Jartum apoya a la guerrilla del paí­s vecino, que en 21 años ha causado 200.000 muertos y ha desplazado de sus casas a más de 1,4 millones
PERE RUSIÑOL (ENVIADO ESPECIAL) - Adjumani - 26/06/2007
 
Joseph Kony parece sacado de la peor pelí­cula racista que difunde estereotipos sobre ífrica. Jefe de la guerrilla del Ejército del Señor (LRA, en sus siglas en inglés), dice luchar desde hace 21 años por una sociedad basada en los Diez Mandamientos. Toma las decisiones en trance, tras conversar con los espí­ritus. Ha secuestrado, según Unicef, a más de 20.000 niños: a ellos los convierte en soldados; a ellas, en esclavas sexuales. Y ordena mutilaciones de nariz, orejas, labios y extremidades contra civiles. El problema es que Kony no es un personaje de ficción. Existe: es ugandés y su lucha contra el Gobierno de Yoweri Museveni ha provocado cerca de 200.000 muertes, con atrocidades en ambos bandos dignas de Idi Amin, el sangriento dictador que aterrorizó el paí­s en los años setenta. Kony, que se esconde en el sur de Sudán y en la selva congoleña, dice que está dispuesto a firmar la paz. El norte de Uganda, exhausto tras años de lucha, reza para que sea verdad.

C&P
Título: Re: El Islam
Publicado por: Borat en Marzo 31, 2010, 04:47:37 pm
He dicho terrorismo suicida, gracias.
Título: Re: El Islam
Publicado por: pescadilla en Marzo 31, 2010, 04:48:35 pm
Las religiones "duras" dejan mucha más huella que una buena educación, porque desde pequeños les dan de mamar que todo lo que les van a enseñar son mentiras instigadas por el demonio.

Por eso dicen los jesuí­stas que les des niños de 4 años, que ellos os devolverán hombres. Este es el absoluto control mental en el que se basa la Religión.

ahí­, ahí­, si no estamos todo queriendo matar infieles es porque hemos leido a gould (bueno, porque hemos leido a secas)
Título: Re: El Islam
Publicado por: Lacenaire en Marzo 31, 2010, 04:50:28 pm
He dicho terrorismo suicida, gracias.

Otra chorrada.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Lacenaire en Marzo 31, 2010, 04:51:33 pm
Las religiones "duras" dejan mucha más huella que una buena educación, porque desde pequeños les dan de mamar que todo lo que les van a enseñar son mentiras instigadas por el demonio.

Por eso dicen los jesuí­stas que les des niños de 4 años, que ellos os devolverán hombres. Este es el absoluto control mental en el que se basa la Religión.

Esa frase de los jesuí­tas tiene varios niveles de lectura.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Borat en Marzo 31, 2010, 04:51:42 pm
He dicho terrorismo suicida, gracias.

Otra chorrada.

Ahora expliqueme usted como habrian logrado estrellar los aviones del 11-S sin terroristas suicidas.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Lacenaire en Marzo 31, 2010, 04:52:08 pm
Otra más.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Borat en Marzo 31, 2010, 04:52:57 pm
A los miles de muertos seguro que en su momento no les parecio una chorrada.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Lacenaire en Marzo 31, 2010, 04:53:37 pm
Y sigue.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Borat en Marzo 31, 2010, 04:54:17 pm
Sin Pozi se queda usted en nada.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Lacenaire en Marzo 31, 2010, 04:54:48 pm
Es inagotable.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Borat en Marzo 31, 2010, 04:55:14 pm
Pozi o yo.
Título: Re: El Islam
Publicado por: § en Marzo 31, 2010, 04:55:24 pm
Estoy leyendo pero me contengo de intervenir por... por no repetirme básicamente
Título: Re: El Islam
Publicado por: Borat en Marzo 31, 2010, 04:57:49 pm
Estoy leyendo pero me contengo de intervenir por... por no repetirme básicamente

Spoiler: mostrar
(http://www.ojodigital.com/foro/attachments/retratos-y-fotografia-de-moda/15188d1199885999-vieja-del-sur-060822_052_sagittario_processione_2.jpg)
Título: Re: El Islam
Publicado por: zruspa en Marzo 31, 2010, 08:02:29 pm
De todas formas España le debe mucho al islam actual, comenzando por su primera industria. Aunque le pese a mode España es hoy insustituible en Europa como destino del turismo de masas, en buena medida porque a la gente le gusta tajarse, pasear medio desnudo y follar en la playa. En el caso de los norteños mayores que buscan tranquilidad, pues también se sienten más tranquilos aquí­. Si no, de qué iba a aguantar esto, mira que hay kilómetros de costa de puta madre, mismo clima y todo más barato en principio, desde Cabo Verde hasta Gaza.

Título: Re: El Islam
Publicado por: Glate en Marzo 31, 2010, 08:12:16 pm
También le debemos al islam haber inventado el plan hidrológico nacional a la escala factible en aquella época.

Bien por los moros.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Bestiajez en Marzo 31, 2010, 08:13:20 pm
No estoy de acuerdo en la primera parte de tu mensaje, para los Evangelistas la Biblia es palabra de Dios, palabra palabrita.

El verdadero motivo es la histórica falta de democracia en esas sociedades.

No estas de acuerdo...

Que es lo que hace a los evangelistas ser actualmente lo peor de lo peor del cristianismo?
Título: Re: El Islam
Publicado por: El Miserable en Marzo 31, 2010, 09:29:18 pm
Lo que ha quedado clarí­simo tras leer las últimas páginas del hilo es que, en efecto, el Islam y el cristianismo son religiones absolutamente equivalentes, y que su influencia en las sociedades en las que estas religiones están implantadas son totalmente idénticas. Sí­, es cierto: los paí­ses en los que el cristianismo -y derivados- y el Islam han ejercido determinado control en el desarrollo de sus ciudadanos han generado el mismo tipo de sociedades. Es algo evidentí­simo, fácil de constatar con sólo comparar, hoy en dí­a, los niveles de vida, de cultura, de educación de naciones como las que mencionamos.

Gracias a Dios que existe el Areópago para resolver debates dudosos.

E.M.

Título: Re: El Islam
Publicado por: antibalas en Marzo 31, 2010, 11:22:32 pm

El verdadero motivo es la histórica falta de democracia en esas sociedades.

Pero es que en la histórica falta de democracia de esas sociedades el papel del Islam es clave. Desde la perspectiva integrista, la democracia es una blasfemia. La democracia no es una prioridad ni siquiera para los reformistas y activistas seglares que sufren la represión de los déspotas árabes y se pudren en la cárcel. Cuando los disidentes de esos paí­ses reclaman justicia y libertad no tienen en mente un programa democrático.

Por otra parte, el paralelismo este que dice E.M., sin haberme metido de lleno en el hilo como para ver si realmente hay alguna alma de orégano que de veras lo establezca, es una cosa insostenible.

Hoy leí­ una noticia que me recordó esta discusión. Parece ser que un tal Philip Pullman ha publicado una novela titulada 'El buen Jesús y el granuja de Cristo', o algo así­. Los fundamentalistas cristianos están de los cables. No me extraña que ya lo hayan amenazado de muerte. O incluso que alguno trame cepillárselo. No tardará en saltar el paralelista equidischorra de turno en parangonarlo con Rushdie y la fetua iraní­. La diferencia es que a dí­a de hoy todaví­a son miles los jurisconsultos islámicos, los muftí­es y las autoridades religiosas musulmanas que aprueban el asesinato del angloindio. Nos podrá caer peor o mejor el Vaticano, pero al menos no dicta sentencias de muerte.

El aggiornamento islámico está muy jodido. El problema no es realmente que el Corán no se preste a interpretación; que, de hecho, la interpretación sea un pecado horrendo. Al fin y al cabo, por cada aleya que predica el ajusticiamiento de infieles, hay otra que llama a la misericordia, a la concordia con las Gentes del Libro, y a la tolerancia religiosa.

El problema es que, desde los Omeyas, se viene dando mucho más peso a los Hadices, o dichos de Mahoma. Una colección mucho más maleable y discutible que recoge saberes vinculantes de tanto calado como 'Toda mona adúltera debe lapidarse' o ' Si comes siete dátiles de Medina, serás inmune al veneno de la cobra'. Y no es coña. Los integristas han aprovechado la maleabilidad de los Hadices para enjaretar réplicas a todas las aleyas misericordiosas, anularlas y decir que ya no tienen aplicación.

En el mundo islámico actual predomina una mentalidad que obstaculiza el progreso en cualquier campo cientí­fico. El presente es tan grimoso, que los árabes viven obsesionados por el más allá, y anclados en un recuerdo idealizado de épocas de gloria. Dado el deseo imperante por revivir la época de Mahoma, al Rasul -el 'mensajero', que no profeta-, todo se valora siempre a través del prisma de lo que es halal, o aceptable en términos religiosos, y lo que es haram, o prohibido y pecaminoso.

Pero pienso igual que Ariete. La tal Eurabia esa no me da ningún miedo. El vicio y la depravación occidental conquistarán los corazones de la morisma emigrante de segunda o tercera generación, y Consumeria, Alamodia e Hipotequia ganarán la batalla contra las Tinieblas.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Zimm... en Marzo 31, 2010, 11:38:20 pm
Mensaje claro y concluyente, el de antibalas. Nada que añadir ni quitar por mi parte.

Respecto a lo de E.M, me temo que esas conclusiones (el Islam y el cristianismo son religiones absolutamente equivalentes, y que su influencia en las sociedades en las que estas religiones están implantadas son totalmente idénticas) te las has inventado un poco.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Zimm... en Marzo 31, 2010, 11:41:36 pm
No estoy de acuerdo en la primera parte de tu mensaje, para los Evangelistas la Biblia es palabra de Dios, palabra palabrita.

El verdadero motivo es la histórica falta de democracia en esas sociedades.

No estas de acuerdo...

Que es lo que hace a los evangelistas ser actualmente lo peor de lo peor del cristianismo?

Aunque sean lo peor -discutible- están lejos del extremismo islámico.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Bestiajez en Abril 01, 2010, 12:23:04 am
No estoy de acuerdo en la primera parte de tu mensaje, para los Evangelistas la Biblia es palabra de Dios, palabra palabrita.

El verdadero motivo es la histórica falta de democracia en esas sociedades.

No estas de acuerdo...

Que es lo que hace a los evangelistas ser actualmente lo peor de lo peor del cristianismo?

Aunque sean lo peor -discutible- están lejos del extremismo islámico.

Estarán lejos pero comparados con el resto, en esto de la intolerancia, control social y fanatismo, son los que mas cerca están. Y el punto común y fuente de toda la mamarrachada es ese: Asumir que un conjunto de chorreces escritas por gente hace miles de anyos son la palabra de Dios que debe seguirse al pie de la letra.


Título: Re: El Islam
Publicado por: Bestiajez en Abril 01, 2010, 12:28:47 am

Pero pienso igual que Ariete. La tal Eurabia esa no me da ningún miedo. El vicio y la depravación occidental conquistarán los corazones de la morisma emigrante de segunda o tercera generación, y Consumeria, Alamodia e Hipotequia ganarán la batalla contra las Tinieblas.

Ya veremos, porque ahora mismo la tendencia es inversa.

Ves imágenes de Teheran, Oran o El Cairo de hace cincuenta anyos y ya nos gustarí­a tal grado de occidentalizacion fuera posible ahora.
Título: Re: El Islam
Publicado por: El Miserable en Abril 01, 2010, 01:15:05 am
¿Que mi mensaje era absolutamente irónico no ha sido evidente para todo el mundo?

Joder si estoy bajo de forma...

E.M.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Drake en Abril 01, 2010, 01:24:53 am
Tú, lo que estás es acabado.


A tomar por culo Miserable.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Baku en Abril 01, 2010, 01:29:57 am
Joder Ignacio ¿aun no te has dado cuenta de que, sea lo que sea lo que te haya hecho EM, no es más que un experimento?
Título: Re: El Islam
Publicado por: Drake en Abril 01, 2010, 01:33:22 am
Joder Ignacio ¿aun no te has dado cuenta de que, sea lo que sea lo que te haya hecho EM, no es más que un experimento?

No.

Tu perspectiva es errónea.

Tú no lo conoces en su mismidad. No sabes cuan hijodeputa puede llegar a ser.

Yo sí­.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Baku en Abril 01, 2010, 01:37:38 am
Joder Ignacio ¿aun no te has dado cuenta de que, sea lo que sea lo que te haya hecho EM, no es más que un experimento?

No.

Tu perspectiva es errónea.

Tú no lo conoces en su mismidad. No sabes cuan hijodeputa puede llegar a ser.

Yo sí­.

Era un comentario irónico. Gonzo lo entenderá.

La verdad es que me dan igual vuestros rollos, pero seguro, que si lo piensas bien, no será para tanto. O igual sí­, no seré yo quien te diga porque has de mosquearte.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Drake en Abril 01, 2010, 02:00:18 am
Yo no me mosqueo.

Dejo claras afinidades.

Estoy yo para mosquearme por lo que diga un don nadie.
Título: Re: El Islam
Publicado por: El Miserable en Abril 01, 2010, 02:15:12 am
Dos de la mañana.

Ciego perdido.

E.M.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Drake en Abril 01, 2010, 02:21:07 am
Dicen que los borrachos y los niños son los únicos que dicen la verdad.

Tú verás...Mise.






PD: Estás usando el argumento de Lace, Rednceck, Nicotin......
Título: Re: El Islam
Publicado por: El Miserable en Abril 01, 2010, 02:22:24 am
Lo mí­o no es un argumento.

E.M.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Drake en Abril 01, 2010, 02:23:39 am
Ya..es una estupidez, como todas las tuyas.
Título: Re: El Islam
Publicado por: El Miserable en Abril 01, 2010, 02:27:30 am
Creo que no es conmigo con quien deberí­as hablar de lo que te pasa.

E.M.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Drake en Abril 01, 2010, 02:42:36 am
Cierto.

Hablar contigo es una pérdida de tiempo.

Te iba a hacer un último favor...pero creo que te vas a joder...por imbécil.
Título: Re: El Islam
Publicado por: El Miserable en Abril 01, 2010, 02:47:49 am
Ignacio, estás como unas maracas.

E.M.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Drake en Abril 01, 2010, 02:55:29 am
Ya.

Tú estás centradí­simo para hacer diagnósticos.

¡Menudo psicólogo me he buscado!


Alvaro, ¡déjame en paz!, que tienes tú muchos frentes como para darme consejos.
Título: Re: El Islam
Publicado por: El Miserable en Abril 01, 2010, 02:58:07 am
?

¿Que te deje en paz? ¿Pero yo me he dirigido a ti hoy para algo?

??

E.M.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Drake en Abril 01, 2010, 03:01:37 am
Ignacio, estás como unas maracas.

E.M.


Me llamo Pedro.

Que lo sepáis.
Título: Re: El Islam
Publicado por: zruspa en Abril 01, 2010, 04:12:03 am
Bueno, va.

Título: Re: El Islam
Publicado por: Imparable en Abril 01, 2010, 06:04:30 am
Ya me acaben de medio-joder: una agnóstica europea que por fin cree que hay demasiados mors y hay
Título: Re: El Islam
Publicado por: antibalas en Abril 01, 2010, 08:05:20 am

Pero pienso igual que Ariete. La tal Eurabia esa no me da ningún miedo. El vicio y la depravación occidental conquistarán los corazones de la morisma emigrante de segunda o tercera generación, y Consumeria, Alamodia e Hipotequia ganarán la batalla contra las Tinieblas.

Ya veremos, porque ahora mismo la tendencia es inversa.

Ves imágenes de Teheran, Oran o El Cairo de hace cincuenta anyos y ya nos gustarí­a tal grado de occidentalizacion fuera posible ahora.


Cuesta dar crédito a esas imágenes de egipcias minifalderas con cardados en las pelis de los sesenta. Es verdad. Los mismos jóvenes árabes se frotan los ojos, y en esa nostalgia atónita radica el éxito que hoy tienen en el mundo árabe los culebrones históricos, el Amor en Tiempos Revueltos autóctono.

Pero no entiendo bien lo que dices. ¿Dónde nos gustarí­a tal grado de occidentalización? ¿En esos mismos paí­ses? Porque lo que yo digo que veo inevitable es la occidentalización de los emigrantes árabes en Europa.

La occidentalización efectiva de las sociedades de origen, el estado de derecho, la instauración de sistemas democráticos, etc, me parece inviable a medio plazo.

Habí­a muchas esperanzas puestas en la nueva generación de mandatarios educados en Occidente -el rey Mohamed de Marruecos, Abdulá de Jordania, Bashar el Asad- pero la decepción ha sido tremenda, sobre todo con el sirio y el hachemí­ (el marroquí­ al menos se curra algunas posturas cosméticas).

El freno a la reforma polí­tica y social en estas satrapí­as, y en todo el mundo árabe, desde Casablanca a Muscat, es la mujabarat, los omnipresentes servicios secretos de seguridad, que lo controlan TODO y no dejan pestañear a ni dios. Y como quiera que son el verdadero puntal del régimen, no dejan de verse consolidados por el déspota de turno y cada vez ejercen más poder.

Además, en vista de las empeñosas cagadas de la polí­tica estadounidense en la región, todo lo que huela a Occidente se ve con pésimos ojos, incluidas las pretensiones democratizadoras. Los dictadores árabes siempre excusan el puño de hierro con el pretexto de que los extremistas aprovecharí­an el libertinaje democrático para sembrar el caos. El pifostio iraquí­ no es que les haya desmontado el argumento, precisamente.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Lacenaire en Abril 01, 2010, 09:44:57 am
No sé si el comentario irónico del Mise era por mi rifi-rafe con Barry (en serio, me ha desconcertado), pero por si las moscas, y para salvaguardar mi reputación de asqueroso con la espiritualidad del un berberecho, aclaro los términos de aquella conversación:

-Barragán vení­a a decir algo así­ como que el Islam es más peor que el cristianismo debido a que en su origen como religión profética tuvieron a un conquistador ejerciendo roles de potentado del Altí­simo y jefe militar. A mí­ esto me parece estigmatizar al Islam siguiendo la lógica de pecado original, como si la violencia en la raí­z del árbol contaminase las ramas, y doy ejemplos de expansionismo violento y barbarie generalizada en terreno del gran infiel, cuyo mesí­as era no sólo profeta sino hijo de Yahvé y más bueno que el pan, y sin embargo pregonero de un Dios pelí­n desequilibrao.
Esto es: la religión no es únicamente "la religión", o las escrituras y prácticas adscritas a ese culto, sino la religión en relación con el poder y el contexto sociohistórico. Alá es Alá y sus circunstancias. Comparando objetivamente ambas doctrinas cuesta un poco encontrar diferencias en lo que a la práctica de la ortodoxia religiosa se refiere. Esto quiere decir que si Occidente ha desarrollado sistemas democráticos y Oriente próximo teocracias no es gracias ni por culpa del Islam/Cristianismo, que por sí­ mismas no tienen tentáculos para obligar a la gente a rezar cara a la meca o meterle fuego a la vecina fea, sino de las caracterí­sticas de los lugares en los que se ha implantado.

Con esto no quiero decir que la religión no ejerza su influencia o no desempeñe un papel determinante, no, sino que mucho más determinantes son las cosas económicas y demográficas, etecé. Lo digo más arriba, pero no es una cuestión de religiones buenas o malas, sino de diferentes grados de tolerancia a la religión. En este punto se hace necesario recordar que la "evolución" europea no se ha ido produciendo a medida que el influjo del cristianismo se hací­a más débil, sino que la religión se ha debilitado a medida que los avances técnicos y cientí­ficos le han ido quitando, parcelita a parcelita, todo su poder.
Título: Re: El Islam
Publicado por: problemaS en Abril 01, 2010, 11:02:34 am

El verdadero motivo es la histórica falta de democracia en esas sociedades.

Pero pienso igual que Ariete. La tal Eurabia esa no me da ningún miedo. El vicio y la depravación occidental conquistarán los corazones de la morisma emigrante de segunda o tercera generación, y Consumeria, Alamodia e Hipotequia ganarán la batalla contra las Tinieblas.

Yo pienso que ya es demasiado tarde para una Consumeria conquistando el mundo, por eso temo no solamente a sociedades atrasadas como las islámicas, sino también el propio retroceso de occidente.  El progreso civilizatorio lleva en sí­ mismo la semilla de su destrucción. Ya se dio cuenta Platón cuando reconocí­a lo que habí­a cambiado Atica debido a la expansión de Atenas. Habiendo agotado sus recursos propios, Atenas se dedicó al comercio, y después a la conquista.

Y reconozco que cuesta creerlo, mientras escribo este mensaje, sentado en un tren que va a 300km/h.
Título: Re: El Islam
Publicado por: yo en Abril 01, 2010, 11:06:44 am
(movido por electricidad sacada del viento)
Título: Re: El Islam
Publicado por: Glate en Abril 01, 2010, 11:16:11 am
Ya hay que soplar, ya.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Bestiajez en Abril 01, 2010, 11:20:04 am
No sé si el comentario irónico del Mise era por mi rifi-rafe con Barry (en serio, me ha desconcertado), pero por si las moscas, y para salvaguardar mi reputación de asqueroso con la espiritualidad del un berberecho, aclaro los términos de aquella conversación:

-Barragán vení­a a decir algo así­ como que el Islam es más peor que el cristianismo debido a que en su origen como religión profética tuvieron a un conquistador ejerciendo roles de potentado del Altí­simo y jefe militar. A mí­ esto me parece estigmatizar al Islam siguiendo la lógica de pecado original, como si la violencia en la raí­z del árbol contaminase las ramas, y doy ejemplos de expansionismo violento y barbarie generalizada en terreno del gran infiel, cuyo mesí­as era no sólo profeta sino hijo de Yahvé y más bueno que el pan, y sin embargo pregonero de un Dios pelí­n desequilibrao.
Esto es: la religión no es únicamente "la religión", o las escrituras y prácticas adscritas a ese culto, sino la religión en relación con el poder y el contexto sociohistórico. Alá es Alá y sus circunstancias. Comparando objetivamente ambas doctrinas cuesta un poco encontrar diferencias en lo que a la práctica de la ortodoxia religiosa se refiere. Esto quiere decir que si Occidente ha desarrollado sistemas democráticos y Oriente próximo teocracias no es gracias ni por culpa del Islam/Cristianismo, que por sí­ mismas no tienen tentáculos para obligar a la gente a rezar cara a la meca o meterle fuego a la vecina fea, sino de las caracterí­sticas de los lugares en los que se ha implantado.

Con esto no quiero decir que la religión no ejerza su influencia o no desempeñe un papel determinante, no, sino que mucho más determinantes son las cosas económicas y demográficas, etecé. Lo digo más arriba, pero no es una cuestión de religiones buenas o malas, sino de diferentes grados de tolerancia a la religión. En este punto se hace necesario recordar que la "evolución" europea no se ha ido produciendo a medida que el influjo del cristianismo se hací­a más débil, sino que la religión se ha debilitado a medida que los avances técnicos y cientí­ficos le han ido quitando, parcelita a parcelita, todo su poder.

Completamente en desacuerdo contigo.



Título: Re: El Islam
Publicado por: Tejemaneje en Abril 01, 2010, 01:15:33 pm
¡Socorro!: http://cordoba.abc.es/20100401/cordoba-cordoba/policia-desaloja-cien-musulmanes-20100401.html
Título: Re: El Islam
Publicado por: Dan en Abril 01, 2010, 03:09:32 pm
Mierda, me lo perdí­ por los pelos...
Título: Re: El Islam
Publicado por: Bestiajez en Abril 01, 2010, 11:33:28 pm
¡Socorro!: http://cordoba.abc.es/20100401/cordoba-cordoba/policia-desaloja-cien-musulmanes-20100401.html

Exactamente como funciona la cosa esta legalmente, quiero decir, la mezquita es propiedad de la iglesia o es patrimonio del estado?


Título: Re: El Islam
Publicado por: Imparable en Abril 01, 2010, 11:41:47 pm
No existe tal mezquita. Hay un cacho de Catedral que está construí­do siguiendo los cánones moros, pero desde el momento en que se recupera el culto cristiano en el templo, es una iglesia, por tanto propiedad de la institución, no del Estado.

Y los moromierdas expulsados que se jodan, también te montan un pifostio si un cristiano intenta echar unos rezos en su pocilga. Ya va siendo hora de que en Occidente espabilemos y cuando digan "islamofobia" respondamos "y a mucha honra".
Título: Re: El Islam
Publicado por: Bestiajez en Abril 01, 2010, 11:51:42 pm
No existe tal mezquita. Hay un cacho de Catedral que está construí­do siguiendo los cánones moros, pero desde el momento en que se recupera el culto cristiano en el templo, es una iglesia, por tanto propiedad de la institución, no del Estado.

Y los moromierdas expulsados que se jodan, también te montan un pifostio si un cristiano intenta echar unos rezos en su pocilga. Ya va siendo hora de que en Occidente espabilemos y cuando digan "islamofobia" respondamos "y a mucha honra".

Defender una postura basandonos en la religion aqui no tiene sentido.

Si legalmente la mezquita de Córdoba es propiedad de la iglesia, en principio tendrí­an derecho de admisión.

Pero por otra parte si es un monumento y patrimonio nacional, seguramente es obligatorio que este abierto al publico y en ese caso, si cien turistas se organizan para visitar el monumento a la vez, tirarse en el suelo descalzos y murmurar chorreces, supongo que pueden hacerlo siempre y cuando no molesten a nadie.






Título: Re: El Islam
Publicado por: Imparable en Abril 02, 2010, 12:46:56 am
Repito que no es una mezquita, es una catedral que tiene una parte construí­da con arquitectura árabe. Según el diccionario, una mezquita es
Citar
Edificio en que los musulmanes practican sus ceremonias religiosas
Y una catedral no deja de ser una iglesia, que es un
Citar
Templo cristiano

La arquitectura del edificio no es relevante, sí­ lo es su función.
Y aunque la Catedral sea patrimonio de lo que sea, también lo es la de Santiago y no por ello deja de ser una iglesia como otra cualquiera, sacralizada y con culto activo. Así­ que basarse en la religión sí­ que tiene sentido.
Y ojo, que yo no soy creyente, pero es que no entiendo esta moda que hay ahora entre ateos europeos de "defender" a los moros (de defenderlos con respecto a los cristianos, cmo si el hecho de ser de una minorí­a religiosa los hiciera más defendibles que a los excesivos cristianos), que hasta ahora sólo me he encontrado con una excepción a este peculiar hecho.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Dan en Abril 02, 2010, 09:59:41 am
Es propiedad del Estado, por lo que comenta Gonzo, pero su gestión y "posesión nominal costumbrista" está en manos de la Iglesia. A todos los efectos prácticos, es una iglesia. Pero, como comenté en el hilo del turismo, su imagen de marca (joder, y su propia presencia) están ligados intrí­nsecamente a la palabra "mezquita". Si voy diciendo que he estado en la catedral de Córdoba, la gente se preguntará por qué fui tan melón de no haber ido a la mezquita, con lo bonita que es. Sabiendo todo el mundo que es iglesia.

La cuestión es que la imagen es tan, tan musulmánida (la zona de construcción cristiana está ahí­ endosada de una forma un tanto rara), que da pie a este tipo de discusiones. Yo directamente prohibirí­a el culto ahí­ y lo dejarí­a como monumento, porque es una preciosidad, y esta lucha chorras provoca que la diócesis cordobesa sufra de exaltación catedralicia, suprimiendo la palabra mezquita de todas partes y organizando unos eventos en plan concierto de AC/DC, cartelerí­a incluida por toda la ciudad, con el careto del obispo en grande, que da un poco de vergí¼encita. Y, a lo que iba, chapando la mezquita con mucha silla y mucho tal para el evento, que al final no era más que una toma de posesión, uno llega, otro se va, que en otros lugares ni te enteras de que ha ocurrido.
(Me acabo de acordar de la Seo de Zaragoza, la vera catedral de la ciudad, donde se coronaban los reyes y tal, que estaba hecha una mierda, la iglesia no metí­a un duro, se restauró con la pasta de todos ustedes, y ahora se ve que les mola tanto que prácticamente no puedes enseñarla a nadie, porque siempre hay algún evento restrictivo, HIJOS-DE-PUTA).

En otras palabras, fuera la religión de iglesias y mezquitas para poder visitarlas tranquilos. A rezar al desierto, como los padres de nuestros padres y tal. Que, además, curte, y sirve para las dos religiones.
Título: Re: El Islam
Publicado por: zruspa en Abril 02, 2010, 04:53:36 pm
Viva el rock.



(http://estaticos03.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2010/04/02/1270196473_1.jpg)
Título: Re: El Islam
Publicado por: Controlcé en Abril 02, 2010, 05:22:07 pm
Viva.

(http://2.bp.blogspot.com/_hhdA6Q7pi1Q/SgoDwgNv7GI/AAAAAAAAAq8/zA1T0YuUR90/s400/nuns_with_guns_big.jpg)
Título: Re: El Islam
Publicado por: ferdinand en Abril 02, 2010, 05:25:35 pm
Es propiedad del Estado, por lo que comenta Gonzo, pero su gestión y "posesión nominal costumbrista" está en manos de la Iglesia. A todos los efectos prácticos, es una iglesia. Pero, como comenté en el hilo del turismo, su imagen de marca (joder, y su propia presencia) están ligados intrí­nsecamente a la palabra "mezquita". Si voy diciendo que he estado en la catedral de Córdoba, la gente se preguntará por qué fui tan melón de no haber ido a la mezquita, con lo bonita que es. Sabiendo todo el mundo que es iglesia.

La cuestión es que la imagen es tan, tan musulmánida (la zona de construcción cristiana está ahí­ endosada de una forma un tanto rara), que da pie a este tipo de discusiones. Yo directamente prohibirí­a el culto ahí­ y lo dejarí­a como monumento, porque es una preciosidad, y esta lucha chorras provoca que la diócesis cordobesa sufra de exaltación catedralicia, suprimiendo la palabra mezquita de todas partes y organizando unos eventos en plan concierto de AC/DC, cartelerí­a incluida por toda la ciudad, con el careto del obispo en grande, que da un poco de vergí¼encita. Y, a lo que iba, chapando la mezquita con mucha silla y mucho tal para el evento, que al final no era más que una toma de posesión, uno llega, otro se va, que en otros lugares ni te enteras de que ha ocurrido.
(Me acabo de acordar de la Seo de Zaragoza, la vera catedral de la ciudad, donde se coronaban los reyes y tal, que estaba hecha una mierda, la iglesia no metí­a un duro, se restauró con la pasta de todos ustedes, y ahora se ve que les mola tanto que prácticamente no puedes enseñarla a nadie, porque siempre hay algún evento restrictivo, HIJOS-DE-PUTA).

En otras palabras, fuera la religión de iglesias y mezquitas para poder visitarlas tranquilos. A rezar al desierto, como los padres de nuestros padres y tal. Que, además, curte, y sirve para las dos religiones.

Pero qué pedazo de fascista eres.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Glate en Abril 02, 2010, 05:33:14 pm

En otras palabras, fuera la religión de iglesias y mezquitas para poder visitarlas tranquilos. A rezar al desierto, como los padres de nuestros padres y tal. Que, además, curte, y sirve para las dos religiones.

Tú, con tal de promocionar el turismo en los Monegros lo que haga falta  ::)
Título: Re: El Islam
Publicado por: antibalas en Abril 02, 2010, 06:12:24 pm
Salaam aleikum

(http://farm4.static.flickr.com/3456/3990961633_69162cf029.jpg)

(http://farm3.static.flickr.com/2573/3990999497_7b6d9c6c25_b.jpg)

Título: Re: El Islam
Publicado por: antibalas en Abril 02, 2010, 06:16:16 pm
Aliansa de sivilisasiones

(http://farm3.static.flickr.com/2778/4484585088_865a8eee5d_o.jpg)
Título: Re: El Islam
Publicado por: zruspa en Abril 02, 2010, 06:26:36 pm
Tremendo.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Bestiajez en Abril 02, 2010, 10:59:07 pm
Es propiedad del Estado, por lo que comenta Gonzo, pero su gestión y "posesión nominal costumbrista" está en manos de la Iglesia. A todos los efectos prácticos, es una iglesia. Pero, como comenté en el hilo del turismo, su imagen de marca (joder, y su propia presencia) están ligados intrí­nsecamente a la palabra "mezquita". Si voy diciendo que he estado en la catedral de Córdoba, la gente se preguntará por qué fui tan melón de no haber ido a la mezquita, con lo bonita que es. Sabiendo todo el mundo que es iglesia.

La cuestión es que la imagen es tan, tan musulmánida (la zona de construcción cristiana está ahí­ endosada de una forma un tanto rara), que da pie a este tipo de discusiones. Yo directamente prohibirí­a el culto ahí­ y lo dejarí­a como monumento, porque es una preciosidad, y esta lucha chorras provoca que la diócesis cordobesa sufra de exaltación catedralicia, suprimiendo la palabra mezquita de todas partes y organizando unos eventos en plan concierto de AC/DC, cartelerí­a incluida por toda la ciudad, con el careto del obispo en grande, que da un poco de vergí¼encita. Y, a lo que iba, chapando la mezquita con mucha silla y mucho tal para el evento, que al final no era más que una toma de posesión, uno llega, otro se va, que en otros lugares ni te enteras de que ha ocurrido.
(Me acabo de acordar de la Seo de Zaragoza, la vera catedral de la ciudad, donde se coronaban los reyes y tal, que estaba hecha una mierda, la iglesia no metí­a un duro, se restauró con la pasta de todos ustedes, y ahora se ve que les mola tanto que prácticamente no puedes enseñarla a nadie, porque siempre hay algún evento restrictivo, HIJOS-DE-PUTA).

En otras palabras, fuera la religión de iglesias y mezquitas para poder visitarlas tranquilos. A rezar al desierto, como los padres de nuestros padres y tal. Que, además, curte, y sirve para las dos religiones.


http://www.elmundo.es/elmundo/2010/04/02/andalucia/1270217019.html


El juez asegura que el altercado en la Mezquita fue intencionado por parte de los musulmanes
Se les imputan delitos contra el sentimiento religioso y amenazas, entre otros
El juez considera que "idearon una estrategia" con "intención"

Efe | Córdoba
Actualizado viernes 02/04/2010 18:09 horas

El Juzgado de Instrucción número 4 de Córdoba ha puesto en libertad con cargos a los dos turistas musulmanes, M.S. y E.G., detenidos el miércoles tras protagonizar un altercado en la Mezquita-Catedral y en el que presuntamente hirieron con un cuchillo a un vigilante de seguridad.

Según el auto del juez José Luis Rodrí­guez Lainz, a M.S. se le imputan los delitos contra el sentimiento religioso, desórdenes públicos, lesiones pendientes de calificación, amenazas y atentado contra agentes de la autoridad.

De momento, el juez, que ha decido retirarle el pasaporte de Sri Lanka, no imputa a M.S. un delito de homicidio en grado de tentativa, ya que, aunque indica que las lesiones son "reales" y han sido relatadas por testigos, estima que la acción agresiva no puede tildarse en este momento procesal como de tentativa de homicidio.


Al resto de los implicados, N.M., Z.E., H.K., O.A, H.B., M.K. y E.G. -que también fue detenido y ha quedado en libertad provisional-, el juez les imputa delitos contra el sentimiento religioso, amenazas y atentado contra la autoridad.

Según relata el juez en el auto, Z.E. lideraba un grupo de 118 turistas de religión musulmana, aunque de distintas razas y procedentes de Austria, que "idearon una estrategia" de entrar en la Mezquita Catedral de Córdoba "aprovechando el horario de visitas de turistas", aunque en ese momento en el templo se estaba desarrollando un acto litúrgico "de exposición al Santí­simo" con motivo de la Semana Santa.

El magistrado indica que este grupo de turistas accedió al templo con la "intención" de organizar un rezo de grupo bajo el rito musulmán, "a sabiendas de que tal acto de expresión religiosa se encontraba expresamente prohibido".

Imágenes de las cámaras de seguridad

Según las imágenes de las cámaras de seguridad, que han sido visionadas por el juez en torno a las 17.30 horas del pasado miércoles, los turistas entraron en la Catedral en pequeños grupos de dos y tres personas "con claro disimulo" e "interconectados visualmente y con walkie-talkies" reuniéndose en un lateral de la Mezquita, donde comenzaron a rezar arrodillados.

Mientras este grupo rezaba, cinco de los turistas permanecieron de pie junto al lí­der para "garantizar su seguridad y libertad de movimiento".

A los diez minutos de que comenzaran sus rezos, uno de los agentes de seguridad privada del templo solicitó al lí­der que dejaran de orar, sin que pudiera acercarse a él al impedí­rselo cuatro de los turistas.

Intentaron quitarle la pistola

Según el auto, uno de ellos que se encontraba protegiendo al lí­der le dijo que hablarí­an cuando terminaran de rezar, momento en el que el vigilante, tras advertirles hasta en dos ocasiones de que el rezo bajo el rito musulmán está prohibido en el templo, se produjo un forcejeo en el que el vigilante recibió un puñetazo en la cara.

Tras este suceso, el vigilante, que se deshizo de las personas que le agarraban, fue en busca del presunto agresor y consiguió inmovilizarlo, momento en el que M.S. y principal imputado en este caso sacó una navaja de diez centí­metros de hoja y cuatro de ancho con la intención de amedrentar al vigilante y lanzó una cuchillada a la zona del pecho.

Al intentar evitar la agresión, el vigilante resultó herido en la mano izquierda, mientras que otro de los implicados, N.M, intentó arrebatarle la pistola a otro de los vigilantes, que también presenta heridas leves.

Los vigilantes también han declarado

Además, E.G., que fue el segundo detenido, pegó con una muleta a uno de los quince policí­as nacionales que se desplazaron al templo para intervenir.

A pesar de que el Ministerio Fiscal ha solicitado la imposición de una fianza de 3.000 euros para M.S., el juez ha considerado que esta medida cautelar no garantiza que el imputado "pueda decidir no fugarse por la sola razón de perder tal suma" y, por lo tanto, estima más adecuada la retirada del pasaporte que sí­ garantiza que el imputado no pueda abandonar el territorio comunitario.

Este viernes por la mañana han declarado ante el juez los dos vigilantes que supuestamente fueron agredidos y el jefe de seguridad de la mezquita-catedral.

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Las religiones son la puta edad media



Título: Re: El Islam
Publicado por: Dan en Abril 02, 2010, 11:07:32 pm
En otras palabras, fuera la religión de iglesias y mezquitas para poder visitarlas tranquilos. A rezar al desierto, como los padres de nuestros padres y tal. Que, además, curte, y sirve para las dos religiones.

Pero qué pedazo de fascista eres.

No, que los fascistas eran más de misa diaria. Además, yo les dejo rezar. Pero que lo hagan a tomar por culo, donde no molesten, todos ellos. Otra opción es repartirles armas blancas allí­ y dejarlos en comunión con sus espí­ritus superiores.


En otras palabras, fuera la religión de iglesias y mezquitas para poder visitarlas tranquilos. A rezar al desierto, como los padres de nuestros padres y tal. Que, además, curte, y sirve para las dos religiones.

Tú, con tal de promocionar el turismo en los Monegros lo que haga falta  ::)

Y pueden aprovechar y hacer una rave.

Las religiones son la puta edad media

Sin duda.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Bestiajez en Abril 02, 2010, 11:15:01 pm
Título: Re: El Islam
Publicado por: ferdinand en Abril 02, 2010, 11:51:50 pm
En otras palabras, fuera la religión de iglesias y mezquitas para poder visitarlas tranquilos. A rezar al desierto, como los padres de nuestros padres y tal. Que, además, curte, y sirve para las dos religiones.

Pero qué pedazo de fascista eres.

No, que los fascistas eran más de misa diaria. Además, yo les dejo rezar. Pero que lo hagan a tomar por culo, donde no molesten, todos ellos. Otra opción es repartirles armas blancas allí­ y dejarlos en comunión con sus espí­ritus superiores.


En otras palabras, fuera la religión de iglesias y mezquitas para poder visitarlas tranquilos. A rezar al desierto, como los padres de nuestros padres y tal. Que, además, curte, y sirve para las dos religiones.

Tú, con tal de promocionar el turismo en los Monegros lo que haga falta  ::)

Y pueden aprovechar y hacer una rave.

Las religiones son la puta edad media

Sin duda.


Vamos. Fascista de los de llevar medallas y todo.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Dan en Abril 03, 2010, 02:02:17 pm
Otra cosa que los soviéticos hicieron bien. A este paso...
Título: Re: El Islam
Publicado por: Imparable en Abril 03, 2010, 06:12:14 pm
Sí­, Oriana Fallacci, terror de los progres, decí­a, con mucha razón ella(y no, no lo digo en plan sarcástico), que la invasión soviética de Afganistán estaba bien porque mientras que los "enemigos" de Occidente repartí­an laicismo a base de tanques, los verdaderos enemigos de Occidente eran los muyaidines cabezatoallas que luchaban con armamento vendido por los calvinistas del otro lado del charco.
Título: Re: El Islam
Publicado por: ENNAS en Abril 04, 2010, 01:24:25 pm
Leyendo eso a mis se me ocurre preguntar qué se les habí­a perdido a los soviéticos en Afganistán. ¿Lo mismo que a los estadounidenses?

De la reacción afgana bien está que se señale sus fuentes de financiación, pero... Curiosamente los gobiernos democráticos nunca han mostrado mucha fe en la democracia. De hecho cuando mangoneaban en otro paí­s y poní­an y quitaban gobiernos preferí­an elegir dictaduras militares.

¿Algo cambió con la revolución conservadora? Podrí­amos hablar de los ejemplos de transición pací­fica a la hispano-portuguesa en toda Iberoamérica. Pero también es verdad que al sector reaccionario le pareció que la única manera de combatir el comunismo consistí­a en postular ideologí­as igual de excluyentes, como el nacionalismo cerril en Europa y el fundamentalismo religioso en ífrica y Asia.

Supongo que es inevitable que nuestros dirigentes traten con otros gobernantes y no con los pueblos a los que sojuzgan, pero deberí­amos ser comprensivos si esos parias de la tierra nos miran con malos ojos, y nos consideran, en tanto que individuos con derecho a voto, responsables de haber elegido a unos dirigentes que pactan con los tiranos que los oprimen y que éllos no han elegido.

Deberí­amos dejar de ser tan simplistas; y no ver en sus estallidos de rabia la negra mano del algún Viejo de la Montaña; ni atribuirles supuestas 'Conspiraciones de los sabios de La Meca' para invadir el mundo.

El auge de la religiosidad, ha sido fomentado por adinerados lobbies privados. No es el Islam (o la Cristiandad) el problema, son ésos grupos de poder para los que los valores de la sociedad laica son decadentes y corruptos. Que se arrogan para si derechos que a los demás nos niegan o nos negarí­an si pudieran. Que ante las libertades individuales reaccionan con disgusto y si son las de las mujeres, bueno... ahí­, ya si que se sublevan... éso si que es una espinita que llevan clavada en lo más profundo de su corazón: Kinder, Kí¼che, Kirche.

E ir diciendo que el método para combatir la emigración musulmana es el célebre lema de la propaganda nazi, pues que queréis que os diga. Hay que ser muy resentido para andar por ahí­ diciendo -"Aplastemos a nuestras mujeres". ¿Seguro que vuestro problema es con el Islam?
Título: Re: El Islam
Publicado por: Imparable en Abril 04, 2010, 01:39:59 pm
Sí­. Para mí­ es un problema.
El caso es que yo soy fascista (bueno, más o menos) declarado y no me avergí¼enza reconocerlo. No creo en las democracias occidentales pero tampoco creo en la igualdad entre pueblos y culturas. Para mí­ los valores occidentales son y serán mejores que los islámicos y punto. Y entre esos valores se incluyen, sí­, la separación Iglesia/Estado tanto como una cierta religiosidad (cristiana y occidental, por supuesto) en buena parte del pueblo. No soy nacionalista ni chauvinista, sí­ europeí­sta, y, al contrario que esa mayorí­a de gente a la que parece que le da vergí¼enza ser europeo, con todo lo que eso acarrea de Historia, valores y tradiciones; yo sí­ estoy seguro de nuestra superioridad. Superioridad bien entendida, claro. Que Estados Unidos es superior que, por ejemplo, Rumaní­a o el Congo es un hecho, pero tampoco le da derecho a andar anexionándose paí­ses, pero sí­ se lo da a no hacerles ni puto caso.
A mí­ el discurso que parte de que existe una supuesta igualdad cualitativa entre diferentes culturas, ideales o lo que sea y que por tanto hace igual de justificable un régimen que otro me da risa. Por esa norma, el nacional-catolicismo de Franco era tan válido como la república federal que nos venden los progres porque, a fin de cuentas, para la realidad cultural española eso era más natural. O el discurso (blablabla democracia blablabla estado de derecho) de que no se puede acribillar a balazos a los etarras pillados con las manos en la masa y tomar como rehenes a los familiares que los apoyan porque serí­a ponerse a su altura, cuando la verdad es que la causa del Estado es justa y la de los terroristas no.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Bestiajez en Abril 04, 2010, 01:51:27 pm
Yo también creo que el post de ENNAS apesta a relativismo cultural y a mala conciencia post-colonial.
Título: Re: El Islam
Publicado por: ENNAS en Abril 04, 2010, 06:27:33 pm
Relativizaré un ratito más diciendo que no entiendo en que consisten los "valores occidentales" y en consecuencia no me veo capaz de entender en que radica su superioridad.

Podrí­a buscar ejemplos entre áquellos-a-los-que-no-nombramos, pero he preferido no salir de España, ni siquiera del Areópago, para encontrar desconcertantes muestras de confusión. De el hilo de Bambi 'Holí­mias (sic) quintacolumnistas':

Los antropólogos y el nacionalismo: Antes chihuampis que madrileños.

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6 de marzo . 5231
La general dependencia periodí­stica de las fuentes oficiales se manifiesta, a veces, de una manera harto curiosa. Se publica hoy un reportaje sobre las bandas latinas. “Las bandas latinas buscan la paz”, dice el tí­tulo. “El Ayuntamiento tutela la reconversión de las pandillas de jóvenes”, dice un sumario. El reportaje está lleno de asombrosos detalles. Estas primeras palabras del subtí­tulo, por ejemplo: El debate discurre "de manera dsicreta y democrática en el seno de las pandillas". “La asamblea suprema de los Latin King..:” “Suprema”. Este adjetivo resume el encargo. La estrategia de la administración respecto a las bandas juveniles es sencilla: consiste en hacerles creer que son algo, aparte de testosterona. Para eso, entre las primeras medidas, está la contratación de un profesor que también ha defendido que las bandas juveniles son algo, parte de una tesis doctoral. El profesor, en Barcelona, es el señor Carles Feixa, antropólogo. Dice: “Los Latin King no son una plataforma delictiva. Es una organización de ayuda y solidaridad de los jóvenes inmigrantes latinoamericanos a pesar de que algunos sectores policiales, especialmente de Madrid, insistan en asegurar lo contrario. Es cierto que su nombre se ha visto implicado en algunos trágicos acontecimientos, pero son incidentes concretos, que no debieran suponer la criminalización de la banda. Claro está que estoy hablando de Barcelona, en Madrid la situación es otra”. La situación es otra. Pero ya se ve por qué. No es culpa de los Latin King, pobrecitos. Quiá. “Todos los esfuerzos se centran en exportar la experiencia a Madrid, donde la dinámica de las bandas latinas y la actitud del Ayuntamiento están originando conflictos permanentes. Este plural singularí­simo. Están. ¿El Ayuntamiento de Madrid? Psseé. Una banda rival. Pero embrí­dense. Al proceso de paz le faltan algunos detalles. Puede embarrancar. Lean. “Quedan aún, sin embargo, sobre la mesa, algunos asuntos polémicos, entre ellos el del nombre de su organización;
mientras que los latinos proponen el de Organización Cultural de la Sagrada Tribu de Atahualpa de Cataluña, los asesores proponen lisa y llanamente Organització Cultural dels Llatins a Catalunya, en una maniobra destinada, entre otras cosas, a enraizarlos en la sociedad catalana y además conseguir más fácilmente subvenciones de los organismos autonómicos”. Es cierto. Está escrito. Así­ ha sido. Hoy, con El Paí­s

Nunca negociaremos con el terrorismo y quien afirme lo contrario es un miserable.

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Cuando Aznar prometí­a generosidad

La hemeroteca a la que apeló el ex p residente revela el respaldo de partidos y medios de comunicación al diálogo con ETA en 1998


EL PRESIDENTE AUTORIZA CONTACTOS CON EL MLNV. El 3 de noviembre de 1998, durante una visita al Museo Thyssen-Bornemisza de Madrid, a la que pertenece la fotografí­a, José Marí­a Aznar confirmó que habí­a autorizado contactos con el Movimiento de Liberación Nacional Vasco (MLNV), como denominó entonces el Gobierno al entorno de ETA. (EFE)
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"Que se miren las hemerotecas", pidió el pasado viernes José Marí­a Aznar, en la inauguración de la convención del PP, tras asegurar que su Gobierno nunca negoció con ETA. No es ésa, sin embargo, la impresión que se desprende de la lectura de los diarios de la época.

El 26 de septiembre de 1998, diez dí­as después de que ETA dictara una tregua, el entonces presidente del Gobierno acudió a San Sebastián y celebró un mitin en el que prometió generosidad: "Apuesto por el diálogo y la responsabilidad compartida", señaló entonces.

- "Generosidad es una palabra que no me quema en la boca". Era el primer mitin de la precampaña electoral vasca y se dirigí­a a los simpatizantes del PP: "Hace no mucho tiempo hablé de generosidad porque es una palabra que no me quema en la boca y que es patrimonio de los que no vivimos instalados en el rencor. Al hablar de generosidad no olvido que un Estado de Derecho tiene principios, leyes y polí­ticas de paz, de una paz real, inequí­voca, sin sombras". Y continuó así­: "Ahora lo que toca es la paz. Sólo la paz y nada más que la paz. Construir la paz es lo más importante. Es la tarea que tenemos ahora. Es fundamental construir la paz sobre una base sólida pero, a la vez, flexible. Queremos que la paz que se construya sea habitable, no para la mitad de los vascos sino para todos ellos. Somos los demócratas los que tenemos la legitimidad para abordar la paz. Apuesto por el diálogo y la responsabilidad compartida".

- "Inicio de contactos con el entorno del MLNV". A las 11.30 de la mañana del 3 de noviembre de 1998, la agencia Efe difundió un comunicado de La Moncloa en el que se anunciaba que el entonces presidente del Gobierno, José Marí­a Aznar, habí­a autorizado el inicio de contactos con "interlocutores del entorno del denominado MLNV"
o Movimiento de Liberación Nacional Vasco. Hora y media después, el propio Aznar confirmaba lacónicamente la noticia durante una visita al Museo Thyssen-Bornemisza y se remití­a al comunicado.

Era la primera y la última vez que un Gobierno español se referirí­a al entorno de ETA con el apelativo de MLNV, acuñado por la izquierda abertzale para nombrarse a sí­ misma, en un intento por identificarse con los movimientos de liberación del Tercer Mundo, pero este hecho quedó eclipsado por la trascendencia de la noticia.

- Un mensaje del ministro Mayor Oreja en el buzón de voz del teléfono de Rubalcaba.

Todos los partidos, sin excepción, expresaron su respaldo al Gobierno, aunque los socialistas no ocultaron su malestar por no haber sido informados con carácter previo. En efecto, aunque el PP se habí­a comprometido a consultar sus pasos con el primer partido de la oposición, el entonces ministro del Interior, Jaime Mayor Oreja, se limitó a dejar un mensaje en el buzón del móvil del diputado socialista Alfredo Pérez Rubalcaba momentos antes de que se difundiera el teletipo de Efe.

- Enrique Múgica: "Una decisión lógica". El Defensor del Pueblo, Enrique Múgica, que actualmente sólo es partidario del "diálogo de la escoba y la basura"
con ETA, consideró entonces "lógica"
la decisión del Gobierno, igual que el socialista Fernando Buesa, quien serí­a asesinado tras la ruptura de la tregua.

En realidad, ETA habí­a decretado el alto el fuego mes y medio antes, el 16 de septiembre de 1997, pero Aznar no autorizó las conversaciones -dirigidas, según dijo el pasado viernes "a comprobar si [los terroristas] estaban o no dispuestos a rendirse"- hasta pasadas las elecciones vascas del 25 de octubre de 1998, en las que el PP y Euskal Herritarrok (marca con la que se presentó Batasuna) fueron los grandes beneficiados.

- ABC: "Horizontes de esperanza". El Gobierno no sólo tuvo el respaldo de la totalidad de las fuerzas polí­ticas, sino también el aliento unánime de los medios de comunicación. El tí­tulo del editorial de Abc del 4 de noviembre de 1998 era bastante explí­cito: "Horizonte de esperanza".

"La esperanza, precaria todaví­a, de que el proceso que se anuncia fructifique en la pacificación del Paí­s Vasco [...] nos lleva a subrayar la fecha del 3 de noviembre como el posible punto de partida de una andadura que ningún español de buena voluntad puede dejar de desear que culmine venturosamente", decí­a el editorialista. "Sólo el Gobierno de la Nación tiene en sus manos", agregaba, "la única contrapartida a la que la banda puede aspirar: la indulgencia".

"[...] Somos muy conscientes de lo que está en juego y nos sentimos comprometidos con el logro de la paz. Por ello, procuraremos no perjudicar el proceso, mediante un muy prudente y sereno ejercicio de nuestro derecho a informar y opinar. Nunca pondrí­amos en riesgo la posibilidad cierta de un Paí­s Vasco libre y en paz a cambio de una satisfacción efí­mera de una portada de tan seguro como fácil impacto".

- EL MUNDO: "Otro valiente paso de Aznar hacia la paz". Aún más entusiasta era el editorial de El Mundo, titulado "Otro valiente paso de Aznar hacia la paz", que no sólo comparaba la actitud del jefe del Gobierno español ante ETA con la del británico John Major frente al IRA, sino que daba por sentado que habrí­a negociación y que ésta incluirí­a cuestiones polí­ticas.

Tras glosar el anuncio de Aznar, añadí­a: "Poco después, el portavoz del Ejecutivo aclaró que esos contactos con el llamado MLNV apuntan a acreditar que la decisión de la organización terrorista de abandonar la violencia es definitiva. Obvió decir -era innecesario- que, de confirmarse tal cosa, habrá negociación. [...] Lo más probable", pronosticaba, "es que la tarea acabe subdividiéndose: habrá diálogo directo con ETA, de un lado, para evaluar el problema de los presos -aunque no sólo- y habrá por otro lado conversaciones más especí­ficamente polí­ticas, en las que todas las fuerzas parlamentarias habrán de tener participación".

En el mismo diario, su columnista Federico Jiménez Losantos escribí­a: "Puesto que es el fin del terror lo que se busca y el camino es necesariamente, como en la canción de Georges Harrison, largo y sinuoso, convendrí­a no apresurarse en los trámites y contar con los inevitables retrocesos y tiempos muertos de lo que de una u otra forma será negociación, aunque se salven los principios éticos y democráticos que un Gobierno de un paí­s respetuoso de sí­ mismo nunca debe perder de vista [...] Si hay algo que en estos contactos y los que vengan tampoco se puede perder es, precisamente, el tacto, el cuidado, la precaución de no enajenarse el apoyo de los partidos polí­ticos democráticos [...] Que el Gobierno español debe dirigir el proceso de pacificación es evidente. Que no entienda que tal dirección implica la permanente atención informativa y la eventual consulta al resto de partidos democráticos es una posibilidad preocupante. En la opinión pública, el consenso visible de los grandes partidos nacionales es un elemento fundamental".

- EL PAíS. "Es razonable que el Gobierno intente verificar las intenciones de la banda". EL PAíS, por su parte, señalaba: "Es razonable que mes y medio después del anuncio de tregua, el Gobierno intente verificar las intenciones de la banda, sobre todo acerca de un abandono definitivo de las armas, como cabrí­a deducir de las palabras del portavoz que habló por la BBC".

El editorial advertí­a de que "la idea de paz por presos forma parte central de cualquier intento de reconciliación", pero "lo que está expresamente excluido es que alguien intente extraer ventajas polí­ticas de la violencia".

"Pretender contraprestaciones polí­ticas por dejar de matar equivale a exigirlas por haber matado", explicaba. "De ahí­ que cualquier diálogo deba plantearse, como marca Ajuria Enea, entre representantes legí­timos de la voluntad popular. Con ETA puede hablarse de la reinserción de sus miembros, y para ello hay que establecer algún contacto. El Gobierno dice que quiere evitar secretismos que puedan un dí­a volver contra él. Bien está que comunique sus intenciones".

- Rajoy: "El Gobierno ha hecho un gesto conforme a la voluntad y el deseo de que llegue la paz". Mariano Rajoy declaró el 26 de diciembre de 1998 su apoyo a la decisión de dialogar con los terroristas y acercar a sus presos. Y explicó: "Los contactos los llevamos directamente y sin intermediación". No fue el único dirigente popular que se manifestó a favor del diálogo. Miguel Sanz, presidente navarro, declaró: "Si ETA abandona las armas se podrí­a hablar y negociar, y ahí­ Navarra va a estar y será generosa. En la medida en que se consolide la tregua y podamos hablar del abandono definitivo de la violencia, se podrá hablar de otras cuestiones como la polí­tica penitenciaria y la reinserción".

La cultura democrática occidental, laica, universitaria, superior y sobre todo educada.

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Gilipollas

Mi padre, que fue a una escuela republicana de pueblo, una de esas cuyo maestro era sabio en valores y en conocimiento -por cierto, asesinado por la gente de la FAI que entró en Cadaqués en el 37 y se llevaron al alcalde, al cura y al maestro para matarlos-, siempre me decí­a que el "mestre Tasis"
se preocupaba mucho de cómo hablaban. "En el parlar net i noble es veu l'avaní§ d'un poble", les decí­a. Las formas del lenguaje formaban parte del ideal civilizado que marcó la Cataluña noucentista y, a pesar de los años convulsos, los maestros de la República mantuvieron ese ideal con notable perseverancia. Hoy todo esto debe de sonar a ñoño y anticuado, especialmente para una generación joven que ha hecho de la lengua suelta -y de la pobreza de vocabulario, todo hay que decirlo- una seña de identidad. Pero no sólo los jóvenes, porque si nos paramos -en el sentido más argentino del término- a escuchar la televisión, o cualquier conversación al azar, raro es el interlocutor que no necesite de sonoros e insolentes latiguillos para rematar su faena dialéctica. El insulto marca personalidad y, por lo que parece, da una seguridad notable al depositario de la cosa. De ahí­ que no sea tan extraño que el Parlamento, ese paradigma del pueblo llano, incorpore el lenguaje popular con tan notable y exuberante delicadeza. "Gilipollas"
le espetaron al bueno de Duran Lleida en pleno dí­a histórico, y él, que es democratacristiano y cree en el pecado y el castigo, pidió explicaciones al regio presidente que tutela a los niños parlamentarios. Aunque una no sabe si lo hizo por ofensa, o por conseguir dos minutos de gloria más, en un dí­a cuya gloria estaba muy compartida. Que Duran ya lleva mucha mili en la polí­tica... Como sea, lo cierto es que la necesidad de matar al mensajero por la ví­a gruesa, cuando el mensaje es incómodo, es una tentación clásica que no sólo no mengua, sino que está viviendo sus mejores momentos. Personalmente me parece una genuina forma de intolerancia, y no le veo ninguna otra gracia que la que tiene la pura vulgaridad, si tiene alguna.

De intolerancia querí­a hablar, ya que me preocupa lo que va ocurriendo desde hace tiempo en algunos ámbitos del pensamiento. Ayer lo recordaba Manuela de Madre cuando le espetó a un victimista Puigcercós, en la Nit al dia, de TV-3, que durante años los socialistas catalanes habí­an recibido insultos de "traidores"
y les tiraban objetos cuando iban a algunas universidades. Como ahora están colegiados con los buenos patriotas, parece que pasean más tranquilos por los reductos almogávares. Sin embargo, no todos pasean tranquilos, y algunas de las cosas que ocurren en nuestras universidades tendrí­an que preocuparnos más y ocuparnos del todo. En el tiempo coinciden dos gestos de imbecilidad intransigente que quiero mentar: la Universidad de Valencia, la misma que no permitió que Slomo Ben Ami hablara sobre Oriente Próximo el pasado octubre (gracias al pollo que montaron unos cuántos gili..., ¿cómo era el término parlamentario?), acaba de cancelar, sin mediar disculpa alguna, una conferencia de Gustavo Perednik en la Cátedra de las Tres Religiones. Según parece, su condición judí­a es incompatible con las tres religiones mentadas. ¿Cuál debe de ser la tercera? ¿El budismo? Es decir que, lejos de querer conocer qué ocurre en aquel lugar del planeta escuchando las distintas visiones del conflicto, nuestros estudiantes de la valenciana prefieren negar toda mirada que pudiera inquietarles. ¿Miedo a ser convencidos? Pobres almas jóvenes que prefieren el dogma de fe, la consigna y la propaganda, a la inteligencia, el debate y la información. Y pobre universidad aquella que se pliega al chantaje de la intransigencia y, lejos de mantener su dignidad intelectual, prefiere censurar a debatir, prefiere hacer de comisariado ideológico a ser tutelador de ideas. Slomo no pudo hablar en la Universidad de Valencia. Ahora le niegan la palabra a Perednik. ¿Qué harán la próxima vez? ¿Invitar a la diputada de Hamás que defiende el suicidio de sus propios hijos, para que explique un ratito cómo se ama la muerte?

Y si en Valencia no pueden hablar los malos israelí­es, en la Universidad Rovira i Virgili de Tarragona no pueden hablar los malos catalanes y/o españoles. A estas horas no sé cómo habrá acabado el último numerito que ha montado la Coordinadora d'Estudiants dels Paí¯sos Catalans contra la presencia de Jon Juaristi y Arcadi Espada en la universidad. Pero recuerdo que los mismos tipos, con los mismos collares ideológicos, impidieron que Fernando Savater diera su conferencia hace un tiempo. En el caso de Juaristi y Arcadi, se trata de una persecución ad hominem, ya que la conferencia era sobre literatura, pero la coordinadora ha considerado que eran tan malí­simos que no importaba si hablaban de Lorca o de Cataluña. Y los ha considerado "objetos españolistas", cuya presencia en la universidad no está tolerada. Supongo que sobra decir que mi simpatí­a por Arcadi está al mismo nivel que la que él me tiene a mí­. Pero, más allá de los amores que no nos tenemos, me resulta muy inquietante que, en nombre de Cataluña, y en sede universitaria, haya tipos que impongan la censura con la intimidación propia de la intolerancia. Y que la Universidad lo permita. Como catalana con pedigrí­ (¿o ya me han expulsado?) les espetó mi desprecio y dejo claro que, en mi nombre, no hablan. La Cataluña que algunos amamos no censura palabras, sino que escucha;
no expulsa gente del paraí­so patriótico, sino que acoge, y no impone, sino que debate. Sólo esa Cataluña merece ser mentada. Sin embargo, ¿qué nos está pasando, que no nos inquieta lo que pasa? Arcadi es Cataluña tanto como lo es Oleguer, y serán los ciudadanos de Cataluña los que decidan cuál de ellas les seduce. ¿O habrá que recordar lo fundamental?, que la razón que se impone no es razón, es violencia.

Pareciere que en lo único que destacamos los occidentales es en mantener visiones múltiples de la realidad, en discrepar, matizar y relativizar.

O así­ era hasta que los lobbies nacionalistas y religiosos se empeñaron en que las convicciones están por encima de los hechos y las opiniones por encima de la verdad. Prestarnos a su juego oscurantista es lo que nos está hundiendo en esta espiral de violencia, independientemente del grupo religioso o nacionalista que la perpetre.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Dan en Abril 04, 2010, 09:26:33 pm
El rollo éste de Eurabia empieza a oler a nueva oleada de opinión dirigida en plan sutil, en plan Intereconomí­a. La cantidad de comentarios en foros y noticias que empiezan a aparecer idéntica estructura y similares acusaciones contra los "amigos de los moros" empieza a ser coñazo total, a estas horas.
Título: Re: El Islam
Publicado por: JM en Abril 05, 2010, 02:07:34 pm
Yo me temo que tengo que coincidir con zruspa, y que aqui las hondonadas de ostias van a llegar mas pronto que tarde
Título: Re: El Islam
Publicado por: JM en Abril 05, 2010, 02:14:04 pm
A mi lo que me da miedo es que coincido con zruspa en que las hondonadas de ostias van a llegar, aunque temome que mas temprano que tarde
Título: Re: El Islam
Publicado por: Dan en Abril 05, 2010, 02:17:30 pm
Tener dos personalidades coincidentes sí­ que me darí­a miedo a mí­. Sale más rentable lo de Mr. Hyde, que al menos no te pierdes.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Imparable en Abril 05, 2010, 02:20:11 pm
Yo en lo de "pronto" discrepo. Las ostias las habrá a medio plazo cuando se cumpla una de estas:
1- Revolución islámica en Turquí­a. Cosa complicada porque saben que no les compensa, pero por poder, podrí­a ocurrir. Y serí­a una amenaza muy real para Europa.
2- Que se acabe el petróleo y Arabia Saudita & acólitos se vean con que su falta de industria, ciencia, etc les ha dejado en la estacada. Entonces tendrí­an que desenmascararse y conseguir su moruno lebensraum a base de paí­ses occidentales que sí­ tienen ciencia, tecnologí­a, y mogollón de infieles que no se merecen vivir. No serí­a la primera vez en la historia que ocurre: ya tenemos un huevo de bárbaros con ciudadaní­a y en el supuesto del fin del petróleo tendrí­amos además a los jerifaltes bárbaros que se quieren repartir las instituciones y civilización occidental. Y ya sabemos qué ocurrió la última vez.

Bueno, hay una tercera:

3- Construcción del Tercer Templo de Jerusalén. Y ahí­ verí­amos que a pesar de que para los occidentales eso de la religión es algo relativo y secundario, para los narigudos y para los mojamés no. Empezarí­an el ataque los mojamés, EEUU se meterí­a al trapo, y arrastrarí­a a toda la UE. Y no hace falta ni empezar el templo de los cojones, con que alguien con ganas de desencadenar el Apocalipsis reviente la Cúpula de la Roca, ya veréis qué chiste. Curiosamente si se hiciera lo mismo con el Vaticano, a pesar de que "los cristianos vienen a ser como los moros" no ocurrirí­a gran cosa.
Título: Re: El Islam
Publicado por: JM en Abril 06, 2010, 08:21:52 am
Tu hablas de hostias a nivel planetario, yo me refiero a algo mas nuestro, en plan que yo no puedo dar de comer a mis hijos y aqui a los putos moros les dan todo gratis. Y entonces, con cuatro descerebrados sin escrupulos que vean en esto una oportunidad de sacar votos sin importarles lo que pueda ocurrir mas alla de conseguir sus objetivos personales,  es cuando empiezan las tortas
Título: Re: El Islam
Publicado por: Bestiajez en Abril 06, 2010, 10:57:13 am
Tu hablas de hostias a nivel planetario, yo me refiero a algo mas nuestro, en plan que yo no puedo dar de comer a mis hijos y aqui a los putos moros les dan todo gratis. Y entonces, con cuatro descerebrados sin escrupulos que vean en esto una oportunidad de sacar votos sin importarles lo que pueda ocurrir mas alla de conseguir sus objetivos personales,  es cuando empiezan las tortas

Ese argumento vale para todos los inmigrantes en general.

El problema con el Islam es otro, muchas veces anyadido, pero mucho mas grave: El Islam no encaja en un estado laico y el laicismo total es el camino que sigue occidente.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Lacenaire en Abril 06, 2010, 11:02:15 am
Tu hablas de hostias a nivel planetario, yo me refiero a algo mas nuestro, en plan que yo no puedo dar de comer a mis hijos y aqui a los putos moros les dan todo gratis. Y entonces, con cuatro descerebrados sin escrupulos que vean en esto una oportunidad de sacar votos sin importarles lo que pueda ocurrir mas alla de conseguir sus objetivos personales,  es cuando empiezan las tortas

Ese argumento vale para todos los inmigrantes en general.

El problema con el Islam es otro, muchas veces anyadido, pero mucho mas grave: El Islam no encaja en un estado laico y el laicismo total es el camino que sigue occidente.


Hombre, eso es un poco de pero grullo. Religión y laicismo son antagónicos.

Yo me conformarí­a con sensibilizar al inmigrante con la necesidad de respetar las leyes y principios éticos que la secularización trae consige: tu hija se vestirá como le salga del coño, etc... igualmente espero que la Iglesia católica se autogestione (Iglesioak Askatu!) y sus fieles mantengan sus neuras fuera del estado de derecho.

Eso me basta, de momento...MUHAHUMAMA!!!
Título: Re: El Islam
Publicado por: Bestiajez en Abril 06, 2010, 11:09:42 am
Tu hablas de hostias a nivel planetario, yo me refiero a algo mas nuestro, en plan que yo no puedo dar de comer a mis hijos y aqui a los putos moros les dan todo gratis. Y entonces, con cuatro descerebrados sin escrupulos que vean en esto una oportunidad de sacar votos sin importarles lo que pueda ocurrir mas alla de conseguir sus objetivos personales,  es cuando empiezan las tortas

Ese argumento vale para todos los inmigrantes en general.

El problema con el Islam es otro, muchas veces anyadido, pero mucho mas grave: El Islam no encaja en un estado laico y el laicismo total es el camino que sigue occidente.


Hombre, eso es un poco de pero grullo. Religión y laicismo son antagónicos.

Yo me conformarí­a con sensibilizar al inmigrante con la necesidad de respetar las leyes y principios éticos que la secularización trae consige: tu hija se vestirá como le salga del coño, etc... igualmente espero que la Iglesia católica se autogestione (Iglesioak Askatu!) y sus fieles mantengan sus neuras fuera del estado de derecho.

Eso me basta, de momento...MUHAHUMAMA!!!

El Islam esta lleno de estupideces y adaptarse a el es un problema gordo.

Por poner ejemplos significativos de cosas que pasan ahora mismo:

Casas de acogida de la Junta de Andalucia donde meten a los menores de edad que entran ilegalmente en Espanya desde Marruecos.

Asociaciones islamicas que empiezan a montar el pollo porque a esos ninyos deben comer halal. Asi que no solo se trata de ofrecerles comida, techo, sustento, educacion, etc.. Ademas hay que gastarse dinerito extra en tener menus separados porque no pueden comer lo mismo que los demas.





 


Título: Re: El Islam
Publicado por: JM en Abril 06, 2010, 11:14:02 am
Mode imparable on.
Jamon y vino les daba yo, y si no les gusta, puerta, que aqui no les obligamos a quedarse.
Mode imparable off
Título: Re: El Islam
Publicado por: Imparable en Abril 08, 2010, 12:24:56 am
Están echando en el canal Odisea un interesante documental sobre cómo los pakistaní­es (moros ellos) intentan acabar con las hordas salvajes del norte de sus montañas, con los talibanes, vamos.
Al parecer estos están aprovechando las zonas donde el Gobierno Pakistaní­ no tiene poder de facto para instalarse y educar a más terroristas por el clásico método de llevarse a los niños que les sobran a los tercermundistas (es curioso como en las zonas del mundo donde sí­ que habrí­a que aplicar el aborto en masa los progenitores se niegan) dandoles una paga a los padres. El caso es que Pakistán ha demostrado que, en principio, se puede acabar con el extremismo islámico. Han acotado y aislado la zona, y (como ellos son moros también nadie se lo critica) arrasado hasta los cimientos poblaciones enteras incluyendo mezquitas y madrasas, y ¡oh, sorpresa! Muerto el perro, se acabó la rabia.
En Occidente deberí­amos pensar en aplicarnos el cuento e ir creando un plan de emergencia: cuando los moros se despendolen (que lo harán) cerrar fronteras y fulminar a todo lo que las cruce, y convertir a La Meca, habitantes incluí­dos, en la mayor explotación de magma a cielo abierto.

PD: Me encanta lo que dice un "estudiante" coránico de esos que ponen en trance a leer el Corán. Que el gobierno pakistaní­ no deberí­a dejar que las mujeres y las niñas anden por ahí­, que deberí­an prohibirlo como "las bolsas de plástico". Este es el futuro que le espera a Occidente si los "laicistas" siguen perdiendo el culo por la morisma.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Dan en Abril 08, 2010, 12:44:52 am
Tengo al barrio en armas porque, "según un tertuliano de Intereconomí­a", nos van a poner aquí­ la "sigunda misquita mias griande dispania". No nos cabe un colegio, y nos va a caber eso, hombre, por diole (¡y a ver con qué lo llenamos! -aunque dicen que vendrí­an diariamente de todo el norte de España a rezar-). Con los delfines peperos azuzando el chisme bajo mano, nada escrito, pero mucho cuchicheado, y una tí­a que siempre habí­a tenido por cabal diciéndome que vamos a tener que hacer como en Egipto, que cuando van a rezar los acordonan porque según salen, hay disturbios.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Igor en Abril 08, 2010, 12:47:00 am
Coño, una mezquita cerca es casi comparable a un poblado de gitanos.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Imparable en Abril 08, 2010, 12:47:56 am
Bah, eso con hacer una juntanza de vecinos cuya orden del dí­a sea:

- Quemar la jodida mezquita ¿antes, despues, o durante la misa?
- Ruegos, preguntas, y solicitud de antorchas.


Ya se arregla el tema.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Dan en Abril 08, 2010, 12:50:56 am
Pero que es una trola, joder. No tenemos ni locales para la asociación de vecinos, dónde van a poner una mezquita. Y no digamos del tamaño que cuchichean, que tiene que estar a la altura de la de la M-30, o de las que van haciendo los saudí­es por Marbella. Supongo que van corriendo por los correos imágenes de la Kaaba, con sucintos comentarios fieles a la realidad como "esto es lo que nos quieren hacer aquí­".

Por cierto, el que escuchó (me da que a la Ricky Martin) la noticia en esa cadena amiga propuso, entre el jaleo que pasmado me tení­a, que "ya que van a hacer algo así­, que hagan una iglesia, digo yo, ¿no?".

Ha sido una Whole Palmface Reunion.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Imparable en Abril 08, 2010, 01:02:08 am
Con lo tiquismiquis que están ahora con las viviendas, que te tiran el edificio si el marco de la puerta mide dos milí­metros menos que según la normativa de 2006, y teniendo en cuenta que hay que hacer un esfuerzo por la Alianza de Civilizaciones, a lo mejor os piden ceder vuestros edificios para tener un solar apto. Más de uno aceptarí­a fijo, que si no es un fascista y un nazi y un islamófobo.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Dan en Abril 08, 2010, 01:08:24 am
Qué poco conoces a mis vecinos.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Dionisio Aerofagita en Abril 08, 2010, 08:58:34 am
El problema con el Islam es otro, muchas veces anyadido, pero mucho mas grave: El Islam no encaja en un estado laico y el laicismo total es el camino que sigue occidente.

No, no creo que sea más grave.

Asumiendo tu esencialista postura por lo que pudiera tener de cierto (no en el mundo de las ideas, sino en el de las personas, donde las componendas existen y tú lo sabes, es evidente que conocerás un montón de personas cuya "musulmanidad" te parecerá todo lo absurda que quieras, pero con quien puedes convivir perfectamente), ¿cuál es la solución operativa que propones? ¿Prohibirlo? ¿perseguir a los que se confiesen musulmanes?

Te adelanto por dónde voy. Yo creo que hay una deformación constante en este tipo de debates. Una deformación culturalista e idealista, a la que terminamos haciendo el juego de un modo u otro. Si quieres, es algo parecido al halal en las casas de acogida de los menas, donde, efectivamente, los problemas reales son otros y muy importantes, como qué ocurre cuándo estas personas, después de pasar 10 años en una casa de éstas en España alcanzan la mayorí­a de edad y se convierten en indigentes o pequeños delincuentes en situación irregular y estos nuevos niños (adolescentes) de la calle de origen marroquí­ maldita sea si practican efectivamente religión alguna con independencia de los sentimientos remotos que les queden de la formación religiosa que recibieron en su tiempo.

Hay una distorsión permanente que consiste en proyectar los conflictos reales hacia el terreno imaginario de las batallas mí­ticas entre culturas. De este modo los conflictos se trasladan a la mitologí­a, paralizando la actuación real. Como las soluciones digamos, más imparabalianas son inviables, la cosa se queda en renting ranting ranting, qué malos son los musulmanes y qué incompatibles son con nosotros esos bichos raros. Olvidando que antes que nada son personas y que además de musulmanes, quieran o no los fundamentalistas, son muchas otras cosas (como trabajadores, padres o madres, hijos, aficionados al macramé, músicos o del Barí§a). El único efecto palpable de ese discurso es acrecentar la segregación grupal y reproducir el problema, obviando entrar en el fondo de las cosas.

Yo soy más de "no es la conciencia de las personas lo que determina su existencia sino su existencia social lo que determina su conciencia". Ojo, que no me voy al extremo. De un lado reconozco que, aunque la cultura es adaptativa, elástica y flexible a situaciones concretas, que la modelan, puede haber supervivencias que resulten disfuncionales (aunque también haya nuevas recreaciones socialmente disfuncionales que en realidad derivan de la adaptación a una situación concreta); el problema no es la etiqueta cultural que pongamos, sino la disfunción concreta y cómo se corrige. De otro lado, me parece no sólo legí­timo sino muy conveniente y necesario criticar el Islam como religión y como estructura de ideas abstracta de la cual podemos hacer generalizaciones válidas. Todo esto está muy bien, no estoy recriminando. Peeero, tengo muy claro de que todo ese asunto cultural está absolutamente sobredimensionado en la consideración de los problemas reales que afectan a las personas reales.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Igor en Abril 08, 2010, 09:50:26 am
Me cago en la leche puta. Si el Dionisio fuese diputado, se venderia crack en los pasillos del congreso.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Dan en Abril 08, 2010, 09:52:44 am
Pero ver a muchos diputados intentando seguir sus discursos leyendo pasando el dedo por el papel y con el ceño fruncido desde sus escaños serí­a la bomba.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Dionisio Aerofagita en Abril 08, 2010, 10:08:17 am
Me cago en la leche puta. Si el Dionisio fuese diputado, se venderia crack en los pasillos del congreso.

Buena idea. Todos ganamos. Yo me llevarí­a un pequeño porcentaje de las ventas, como buen polí­tico y el fármaco producirí­a un efecto saludable sobre la vida polí­tica española. La gente seguirí­a sin ver los debates parlamentarios por la tele, pero eso no es un cambio.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Imparable en Abril 08, 2010, 11:40:02 am
A ver, Dionisio, imagí­nate, imagí­nate por un momento la hipótesis de que no todas las culturas tienen los mismos valores y que los educados bajo una cultura diferente se creen extranjeros en un paí­s que nada tiene que ver con sus antepasados. Se que para una mente abierta es complicado de imaginar, porque la bondad humana es universal y las religiones son sólo un adorno y todo eso. Pero yo se que en Japón me volverí­a loco, estarí­a incómodo todo el dí­a, y un ruso o un portugués seguramente también.
Bien, pues ya me dirás qué impide a una población suficientemente amplia de "extranjeros" rebelarse llegado el momento. Y llegado ese caso, no queda sino la persecución. Se ha hecho siempre en todas partes y no ocurre nada malo. Hoy dí­a (en unos sitios más que en otros) se persigue a los neonazis porque aún tenemos que tirar de ese fantasma como amenaza a nuestros valores, aunque ya no sean una amenaza real.
Y con respecto a las "batallas mí­ticas entre culturas" pues también son una cosa tí­pica. Judí­os y Egipcios contra Hititas, Romanos contra Celtas, Arabes contra Bizantinos, la Reconquista y las Cruzadas, las guerras contra el Imperio Otomano, la ideologí­a del III Reich contra Europa, la Guerra Frí­a... y las dos últimas representan una lucha entre culturas contra culturas que poco se diferenciaban. Y curiosamente el Islam ha ocupado los últimos 1300 años de lucha defensiva de Occidente contra algo, salvo la pausa del siglo XX con la descolonización y esas cosas. Poco más de un siglo de paz, y los europeos nos hemos dormido en los laureles. Si el mundo islámico está dispuesto a la Yihad, y lo está incluso cuando están tranquilos, rearmándose en su letargo; nosotros tenemos que estarlo a la Cruzada.

Y no olvides, cuando hablas del Islam como religión, que no es sólo eso. En Occidente hemos conseguido separar "Europeo" de "Cristiano", pero para un musulmán eso es un absurdo, su cultura y religión (y en muchos paí­ses polí­tica) están mezclados de una forma que a nosotros nos harí­a ver a Franco como un ateo beligerante. No hay adaptación posible cuando tu "integración" consiste en reunirse todos en el mismo barrio/colonia donde los carteles están en árabe, o las luces de neon causarí­an un ataque epiléptico hasta a un ciego, o se hacen encierros taurinos una vez al mes; porque lo que hay fuera de tu barrio es tan ajeno a tí­ como una civilización de Alpha Centauri.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Dan en Abril 08, 2010, 11:52:30 am
Saben perfectamente la diferencia entre musulmán turco, musulmán árabe, musulmán marroquí­.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Bestiajez en Abril 08, 2010, 12:05:17 pm
El problema con el Islam es otro, muchas veces anyadido, pero mucho mas grave: El Islam no encaja en un estado laico y el laicismo total es el camino que sigue occidente.

No, no creo que sea más grave.

Asumiendo tu esencialista postura por lo que pudiera tener de cierto (no en el mundo de las ideas, sino en el de las personas, donde las componendas existen y tú lo sabes, es evidente que conocerás un montón de personas cuya "musulmanidad" te parecerá todo lo absurda que quieras, pero con quien puedes convivir perfectamente), ¿cuál es la solución operativa que propones? ¿Prohibirlo? ¿perseguir a los que se confiesen musulmanes?


No se convive "perfectamente", como dices, se buscan componendas o se mira para otro lado. No se trata de prohibir nada porque lo que hubiese que prohibir (ablacion, nenes no escolarizados obligatoria, maltrato a la mujer, etc) YA ESTA PROHIBIDO, pero parece que cuando el Islam anda por en medio, no se mete mano. Se trata de hacer cumplir la ley y basicamente fomentar una conciencia de intolerancia (si, si, la misma intolerancia que se fomenta contra el maltrato a la mujer o a conducir borracho)con ciertas actitudes.

Te adelanto por dónde voy. Yo creo que hay una deformación constante en este tipo de debates. Una deformación culturalista e idealista, a la que terminamos haciendo el juego de un modo u otro. Si quieres, es algo parecido al halal en las casas de acogida de los menas, donde, efectivamente, los problemas reales son otros y muy importantes, como qué ocurre cuándo estas personas, después de pasar 10 años en una casa de éstas en España alcanzan la mayorí­a de edad y se convierten en indigentes o pequeños delincuentes en situación irregular y estos nuevos niños (adolescentes) de la calle de origen marroquí­ maldita sea si practican efectivamente religión alguna con independencia de los sentimientos remotos que les queden de la formación religiosa que recibieron en su tiempo.

Esos nenes que atraviesan la frontera ya son pequenyos delincuentes que provienen de la marginacion. Y como bien dices, les importa un carajo de mono la religion y el halal cuando llegan a las casas de acogida. Sin embargo una religion sobrevive y crece aumentando el numero de adeptos y los colectivos marginales son la perfecta zona de pesca. Es de esos colectivos de los que se nutren. Cuantas casas de acogida en Andalucia se hayan gestionadas por ordenes religiosas CRISTIANAS? Pues mayormente un huevo.

Para los lideres de las comunidades islamicas, supone un enorme peligro el que la religion rival consiga adeptos en su "coto de caza".


Hay una distorsión permanente que consiste en proyectar los conflictos reales hacia el terreno imaginario de las batallas mí­ticas entre culturas. De este modo los conflictos se trasladan a la mitologí­a, paralizando la actuación real. Como las soluciones digamos, más imparabalianas son inviables, la cosa se queda en renting ranting ranting, qué malos son los musulmanes y qué incompatibles son con nosotros esos bichos raros. Olvidando que antes que nada son personas y que además de musulmanes, quieran o no los fundamentalistas, son muchas otras cosas (como trabajadores, padres o madres, hijos, aficionados al macramé, músicos o del Barí§a). El único efecto palpable de ese discurso es acrecentar la segregación grupal y reproducir el problema, obviando entrar en el fondo de las cosas.

Dioni, existe una lucha de culturas. Existen porque el Islam, lo mismo que el Cristianismo, son religiones proselitistas. A partir de aqui las conversiones se pueden conseguir pacificamente o por la fuerza. Y el Islam es a dia de hoy la religion que menos ascos le hace a la violencia y que cuenta con mas adeptos fanaticos. Esto es asi aunque metas en el otro plato de la balanza a los evangelistas americanos, las milicias cristianas nigerianas o lo que haga falta.

Que hay musulmanes muy pacificos y muy tolerantes, si.
Que hay cristianos muy pacificos y muy tolerantes, tambien.

Existe una sociedad cristiana secular? Es la inmensa mayoria.
Existe un islam secular? Es MUY MINORITARIO y cada vez mas pequenyo.


Yo soy más de "no es la conciencia de las personas lo que determina su existencia sino su existencia social lo que determina su conciencia". Ojo, que no me voy al extremo. De un lado reconozco que, aunque la cultura es adaptativa, elástica y flexible a situaciones concretas, que la modelan, puede haber supervivencias que resulten disfuncionales (aunque también haya nuevas recreaciones socialmente disfuncionales que en realidad derivan de la adaptación a una situación concreta); el problema no es la etiqueta cultural que pongamos, sino la disfunción concreta y cómo se corrige. De otro lado, me parece no sólo legí­timo sino muy conveniente y necesario criticar el Islam como religión y como estructura de ideas abstracta de la cual podemos hacer generalizaciones válidas. Todo esto está muy bien, no estoy recriminando. Peeero, tengo muy claro de que todo ese asunto cultural está absolutamente sobredimensionado en la consideración de los problemas reales que afectan a las personas reales.

Yo creo que en tu entorno social te manejas mayoritariamente con marroquies rifenyos de una religiosidad mas o menos "light" o que seria equiparable a la de cualquier tarugo rociero. Dificil percibirse de la diferencia cuando en tu propia tierra estas harto de ver ejemplos de chorreces religiosas cristianas y de gente con el cerebro podrido por la supersticion.

Otra cosa son pakistanies, yemenies y demas musulmanes "hardcore".


Título: Re: El Islam
Publicado por: zruspa en Abril 08, 2010, 01:18:41 pm
Los árabes se divierten:

después de que azafatas del avión vieran salir humo de un baño de la aeronave, el detenido dijo en tono sarcástico a los agentes federales presentes en el avión: "Estoy prendiendo fuego a mis zapatos". En realidad, tení­a un cigarrillo entre manos.

http://www.elpais.com/articulo/internacional/EE/UU/detiene/diplomatico/qatari/disturbios/vuelo/elpepuint/20100408elpepuint_4/Tes
Título: Re: El Islam
Publicado por: Imparable en Abril 08, 2010, 01:54:27 pm
No acabo de entender como la ONU no acaba con ese absurdo de la inmunidad diplomática, es como lo de la inviolabilidad del Rey.
Al moro chuloplayas ese habí­a que haberle hecho un "ha sido revocada" y devolvérselo a su rey tirándolo desde un B-2.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Bestiajez en Abril 08, 2010, 01:55:58 pm
Los árabes se divierten:

después de que azafatas del avión vieran salir humo de un baño de la aeronave, el detenido dijo en tono sarcástico a los agentes federales presentes en el avión: "Estoy prendiendo fuego a mis zapatos". En realidad, tení­a un cigarrillo entre manos.

http://www.elpais.com/articulo/internacional/EE/UU/detiene/diplomatico/qatari/disturbios/vuelo/elpepuint/20100408elpepuint_4/Tes


Si fumas en los banyos de avion (que esta terminantemente prohibido) haces saltar las alarmas anti-incendios, a la tripulacion se le pone la cara blanca y, efectivamente, se monta un cisco de la hostia. Lo se por experiencia porque un grupito de ninyatos gilipollas no podian aguantarse las criaturas y lo hicieron mientras sobrevolabamos el atlantico.

Este "diplomatico" es un subnormal profundo que como de costumbre trata de desviar la atencion apuntando a la paranoia.
Título: Re: El Islam
Publicado por: zruspa en Abril 08, 2010, 02:01:08 pm
Sin duda.

Pero, ah, qué tiempos cuando te fumabas un cohiba ahí­ en tu butacón de primera.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Dionisio Aerofagita en Abril 08, 2010, 02:57:27 pm
No se convive "perfectamente", como dices, se buscan componendas o se mira para otro lado. No se trata de prohibir nada porque lo que hubiese que prohibir (ablacion, nenes no escolarizados obligatoria, maltrato a la mujer, etc) YA ESTA PROHIBIDO, pero parece que cuando el Islam anda por en medio, no se mete mano. Se trata de hacer cumplir la ley y basicamente fomentar una conciencia de intolerancia (si, si, la misma intolerancia que se fomenta contra el maltrato a la mujer o a conducir borracho)con ciertas actitudes.

En la práctica, o sea, en el mundo real. Hablemos al menos de España, que es donde me muevo ¿No se persigue la ablación o el maltrato a la mujer cuando provienen de musulmanes? ¿no son igualmente delito? ¿no aplica la ley la policí­a por alguna excusa religiosa? A mí­ me parece bastante evidente que estas conductas se persiguen por sí­ mismas, no porque sean o no musulmanas y que, afortunadamente, la religión no supone ninguna excusa. Más allá del cumplimiento de estas normas, uno puede declararse de la religión que le salga de las narices o de ninguna.

La ablación no tiene especial sustento musulmán, salvo la coincidencia geográfica en algunas zonas de ífrica (por eso los cafres saudí­es o iraní­es no la practican, por muy cafres que sean). Sin embargo, puede haber musulmanes que la entiendan adherida a sus prácticas religiosas y que la justifiquen por motivos religiosos (de la misa manera, no hay particulares razones en el cristianismo primitivo para sustentar el feudalismo pero luego se reprograman las cosas a conveniencia). Mal por ellos. ¿Tienen la culpa de ello el resto de los musulmanes? Pues no, hablamos de culpabilidad penal. Los que tienen la culpa son los que cometen los delitos, o los que incitan a ello (por supuesto igual da que inciten a ello desde una mezquita).

El maltrato de la mujer sí­ que puede encontrar sustento en textos religiosos islámicos. ¿Significa eso que todos los musulmanes varones pegan a sus mujeres? Obviamente no. Ni siquiera significa eso que todos los musulmanes vean bien pegar a sus mujeres. Muchos lo ven mal, con la componenda correspondiente respecto a la literalidad de los texto. Por supuesto, puedes poner todos los apellidos contextuales que quieras (son magrebí­es afrancesados y no yemení­es tal y tal), porque precisamente eso es lo que estoy diciendo, que lo que marca la diferencia (cuando hablamos de personas y grupos sociales, no de la crí­tica filosófica a generalizaciones abstractas, que también está muy bien, pero es otra cosa) es el contexto social real, no las etiquetas globales que pongas a la gente. A mí­ me parece muy claro que hay que perseguir el maltrato a las mujeres, con independencia de que quienes lo practiquen sean musulmanes o no. ¿Es estratégico acusar de ello a los musulmanes en general? No, en tanto que la componenda es posible y nos conviene, porque lo que nos interesa es el maltrato. No es estratégico porque el efecto social al que tiende el ranting ranting ranting sin concretar acciones de transformación social es a la profecí­a autocumplida, ví­a teorí­a del etiquetaje.

Por ahí­ has dicho antes que los grupos xenófobos crecen porque los partidos mayoritarios no reconocen que hay un problema. Desde luego, yo comparto que los partidos mayoritarios tienen que reaccionar. Pero está claro que la reacción no puede ser la misma que la que actualmente despliegan los partidos xenófobos (ranting, ranting ranting, efectos emocionales, etiquetaje, construcción de un otro demonizado, proyección a mundos chipirifláuticos), porque entonces es lo comido por lo servido. Un ejemplo, cuando fueron los disturbios de los suburbios franceses me dijo una francesa que se explicaban porque los protagonistas eran "musulmanes" y "no se integraban". ¿Está ahí­ el problema? ¿Es una cuestión religiosa? ¿ordenaba Mahoma los disturbios? En todo caso, es más fácil acharar a cuestiones religiosas el maltrato a las mujeres, pero aquí­ hay una confusión importante, porque desgraciadamente el maltrato a las mujeres sí­ que se produce en nuestra sociedad cristiano-atea y se ceba particularmente en los colectivos inmigrantes, también en los no musulmanes. Luego el problema de fondo no es un versí­culo concreto del Corán, sino sobre todo la realidad sobre la que incide y a la que, si acaso, contribuye como legitimación o retroalimentación.

Puesto que el maltrato es tan común en España, es mejor referirse a algo más raro como la ablación del clí­toris, que no sé si se produce realmente o no, no tengo datos. En este caso, como digo, no hay mucha raí­z islámica en sentido estricto, pero sí­ que está claro que es una práctica cultural que deriva de la presencia de personas que provienen de una sociedad distinta. Un español de origen puede pegar a su mujer, pero no se le va a ocurrir nunca mutilar a su niña. Ésta es una práctica cultural discordante. Una forma de reacción apropiada es la penal. Se castiga el delito, sin miramientos sobre las creencias religiosas musulmanas, animistas o lo que sea. Pero ADEMíS de esta represión hay que pensar que hay un problema social (es decir, no meramente individual) que hay que abordar. ¿Cuál es la forma de abordar este problema? ¿satanizar a todos los musulmanes o a todos los negritos acusándolos de mutilar clí­toris? No me parece estratégico.

Puede ser que se trate de una pura supervivencia de una sociedad ya caduca, como el apéndice en el cuerpo humano. En este caso, a la larga el problema se resuelve solo, porque las pautas culturales disfuncionales no están adaptadas a su contexto y desaparecen. Eso no significa que no haya un problema, sólo que a la larga se resuelve. Mientras tanto represión + educación de la joventud.

Pero es probable que este tipo de prácticas aberrantes cumplan una función determinada en el nuevo contexto. Es decir, su origen es extraño, pero en el nuevo contexto son recicladas y reproducidas para cumplir nuevas funciones sociales; tienen explicación, que no es lo mismo que justificación. Por poner un ejemplo hipotético, pueden ser marcas de identidad colectiva que aseguran la solidaridad interna de un grupo que ocupa una posición segregada determinada en la división social del trabajo y donde es la identidad de grupo la que asegura el acceso a los recursos y al bienestar (como dice Marvin Harris de los judí­os y el tabú del cerdo después de la Diáspora y abandonadas las razones ecológicas que habrí­an originado el tabú). En este caso, las pautas seguirí­an reproduciéndose, EN TANTO SE MANTENGAN LAS CONDICIONES SOCIALES QUE LAS SUSTENTAN. En este caso el problema es mayor.

¿Cómo afrontar el problema? La conducta en sí­ tiene que ser combatida, no sólo por sus efectos indignos sobre la persona, sino también porque retroalimenta las condiciones de segregación. Pero también hay que considerar estas mismas condiciones. Esto es, el "los partidos polí­ticos mayoritarios tienen que reconocer que hay un problema" al que te referí­as antes no implica el discurso xenófobo "Ranting, ranting, ranting, los musulmanes son malos, ay, cómo me duele, ay qué malos son, pero luego no hago nada, salvo en momentos patológicos en que me convierto en turba". El problema es dónde trabajan los inmigrantes, en qué nichos, cuál es su movilidad, con quién trabajan, qué trato tienen, qué acceso a los bienes de consumo, dónde viven y en qué condiciones, quí­enes son sus vecinos, qué acceso a la cultura, a qué colegios van y con quién, etc. Porque allí­ donde hay un espacio de relaciones sociales compartidas en términos de igualdad, surge una cultura común y, a la larga, aunque con fricciones, la cultura se "adapta" y se recicla. Por eso no es lo mismo ser magrebí­ que yemení­. Son las condiciones sociales las que hacen que el islam se secularice o no se secularice o vuelvan oleadas conservadoras. Esto no implica un discurso simplista, sino todo lo contrario.

¿Puede haber razones endógenas culturales que contribuyan a reproducir esa misma segregación? Por supuesto. El idioma es un ejemplo muy claro. No digo que no haya que incidir en esas prácticas culturales concretas. Ahora, que el tratamiento global, abstracto, por grandes etiquetas mitificadas o demonizadas, sin bajar a situaciones concretas no me parece que tenga efectos claros. Salvo en lo que refiere de generar profecí­as autocumplidas o de retroalimentar la segregación. El mensaje implí­cito "Para ser ciudadano tienes que dejar de ser musulmán" no es estratégico, porque alude a una globalidad muy amplia, muy compleja y muy marcada en la persona como identidad, de manera que no atacas donde quieres atacar.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Imparable en Abril 08, 2010, 03:02:43 pm
Citar
El mensaje implí­cito "Para ser ciudadano tienes que dejar de ser musulmán" no es estratégico, porque alude a una globalidad muy amplia, muy compleja y muy marcada en la persona como identidad, de manera que no atacas donde quieres atacar.

Ese tipo de pensamiento fue uno de los muchos que acabó con el Imperio Romano. La Historia de la humanidad tiende a ser cí­clica, mientras no aprendamos de las pifias del pasado.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Dionisio Aerofagita en Abril 08, 2010, 03:50:18 pm
Ese tipo de pensamiento fue uno de los muchos que acabó con el Imperio Romano. La Historia de la humanidad tiende a ser cí­clica, mientras no aprendamos de las pifias del pasado.

Está claro, los imperios se derriban con el poder del pensamiento.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Dan en Abril 08, 2010, 04:03:50 pm
Otro que no ha visto Star Wars.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Dionisio Aerofagita en Abril 08, 2010, 04:35:42 pm
Otro que no ha visto Star Wars.

No hagas caso a lo que te digan los jedi: hay que comprender las Star Wars en clave marxista.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Dan en Abril 08, 2010, 04:42:10 pm
Lo sé, lo sé: el Imperio son los buenos.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Imparable en Abril 08, 2010, 05:10:08 pm
Toma frikada. Leí­ esto hace 2 años y aún existe.

http://www.gigamesh.com/criticascine/elpuntodevisgtadelimperio.html
Título: Re: El Islam
Publicado por: Bestiajez en Abril 08, 2010, 06:09:22 pm
No se convive "perfectamente", como dices, se buscan componendas o se mira para otro lado. No se trata de prohibir nada porque lo que hubiese que prohibir (ablacion, nenes no escolarizados obligatoria, maltrato a la mujer, etc) YA ESTA PROHIBIDO, pero parece que cuando el Islam anda por en medio, no se mete mano. Se trata de hacer cumplir la ley y basicamente fomentar una conciencia de intolerancia (si, si, la misma intolerancia que se fomenta contra el maltrato a la mujer o a conducir borracho)con ciertas actitudes.

En la práctica, o sea, en el mundo real. Hablemos al menos de España, que es donde me muevo ¿No se persigue la ablación o el maltrato a la mujer cuando provienen de musulmanes? ¿no son igualmente delito? ¿no aplica la ley la policí­a por alguna excusa religiosa? A mí­ me parece bastante evidente que estas conductas se persiguen por sí­ mismas, no porque sean o no musulmanas y que, afortunadamente, la religión no supone ninguna excusa. Más allá del cumplimiento de estas normas, uno puede declararse de la religión que le salga de las narices o de ninguna.


En la practica, o sea, en el mundo real. Hablamos de Espanya, que es donde me movia. No se perseguian las agresiones y las palizas? No existia una legislacion al respecto?

Por que la ley de genero y las campanyas de concienciacion entonces?

A lo mejor entre teoria y practica hay un hueco mayor del que parece.

Y fuera de Espanya, en UK, el numero de casos denunciados por medicos de autenticos destrozos en los genitales de ninyas que han "pasado las vacaciones con el tio Abdul" asi como el de mujeres que sencillamente "desaparecen" del mapa es bastante numeroso. Pero como nadie denuncia nada, el problema no existe. Y esto es en UK donde hay gente que al menos se ha puesto a echar cuentas. Aqui no hemos ni empezado.


La ablación no tiene especial sustento musulmán, salvo la coincidencia geográfica en algunas zonas de ífrica (por eso los cafres saudí­es o iraní­es no la practican, por muy cafres que sean). Sin embargo, puede haber musulmanes que la entiendan adherida a sus prácticas religiosas y que la justifiquen por motivos religiosos (de la misa manera, no hay particulares razones en el cristianismo primitivo para sustentar el feudalismo pero luego se reprograman las cosas a conveniencia). Mal por ellos. ¿Tienen la culpa de ello el resto de los musulmanes? Pues no, hablamos de culpabilidad penal. Los que tienen la culpa son los que cometen los delitos, o los que incitan a ello (por supuesto igual da que inciten a ello desde una mezquita).

A ver Dioni, lo que te estoy diciendo es que cuando el delito cometido tiene un trasfondo religioso ligado a la comunidad religiosa mas porculera y retrograda, los gobiernos tienden a mirar al techo y silbar. Y esto es lo que denuncia Dawkins y pasa con todo. Mas claro?

El maltrato de la mujer sí­ que puede encontrar sustento en textos religiosos islámicos. ¿Significa eso que todos los musulmanes varones pegan a sus mujeres? Obviamente no. Ni siquiera significa eso que todos los musulmanes vean bien pegar a sus mujeres. Muchos lo ven mal, con la componenda correspondiente respecto a la literalidad de los texto. Por supuesto, puedes poner todos los apellidos contextuales que quieras (son magrebí­es afrancesados y no yemení­es tal y tal), porque precisamente eso es lo que estoy diciendo, que lo que marca la diferencia (cuando hablamos de personas y grupos sociales, no de la crí­tica filosófica a generalizaciones abstractas, que también está muy bien, pero es otra cosa) es el contexto social real, no las etiquetas globales que pongas a la gente. A mí­ me parece muy claro que hay que perseguir el maltrato a las mujeres, con independencia de que quienes lo practiquen sean musulmanes o no. ¿Es estratégico acusar de ello a los musulmanes en general? No, en tanto que la componenda es posible y nos conviene, porque lo que nos interesa es el maltrato. No es estratégico porque el efecto social al que tiende el ranting ranting ranting sin concretar acciones de transformación social es a la profecí­a autocumplida, ví­a teorí­a del etiquetaje.

No estoy de acuerdo. Acuso sin ningun genero de dudas al Islam. La mujer en en el contexto musulman no goza pero en absoluto de los mismos derechos que el hombre. El que el condicionamiento social haga que la mayoria de ellas acepte el sometimiento no me vale. Las sociedades no cambian de golpe, cambian porque algunos individuos se colocan en vanguardia. Superar los condicionamientos religiosos inculcados en madrazas donde te has tenido que pasar horas golpeandote el craneo con el Coran y repitiendo los versos a ritmo espasmodico hasta que te salga sangre del cerebro require de una fortaleza mental acojonante.

Mira lo que les cuesta a algunos abandonar el cristianismo y con nosotros solo han usado el terror al infierno y demas mandangas.

Esas mujeres que relalizan el acto heroico de librarse del Islam son las que reciben el acido en la cara, o les prenden fuego.


Seguiria con el resto pero joder, con cada ladrillos se necesitan horas.


Por ahí­ has dicho antes que los grupos xenófobos crecen porque los partidos mayoritarios no reconocen que hay un problema. Desde luego, yo comparto que los partidos mayoritarios tienen que reaccionar. Pero está claro que la reacción no puede ser la misma que la que actualmente despliegan los partidos xenófobos (ranting, ranting ranting, efectos emocionales, etiquetaje, construcción de un otro demonizado, proyección a mundos chipirifláuticos), porque entonces es lo comido por lo servido. Un ejemplo, cuando fueron los disturbios de los suburbios franceses me dijo una francesa que se explicaban porque los protagonistas eran "musulmanes" y "no se integraban". ¿Está ahí­ el problema? ¿Es una cuestión religiosa? ¿ordenaba Mahoma los disturbios? En todo caso, es más fácil acharar a cuestiones religiosas el maltrato a las mujeres, pero aquí­ hay una confusión importante, porque desgraciadamente el maltrato a las mujeres sí­ que se produce en nuestra sociedad cristiano-atea y se ceba particularmente en los colectivos inmigrantes, también en los no musulmanes. Luego el problema de fondo no es un versí­culo concreto del Corán, sino sobre todo la realidad sobre la que incide y a la que, si acaso, contribuye como legitimación o retroalimentación.

Puesto que el maltrato es tan común en España, es mejor referirse a algo más raro como la ablación del clí­toris, que no sé si se produce realmente o no, no tengo datos. En este caso, como digo, no hay mucha raí­z islámica en sentido estricto, pero sí­ que está claro que es una práctica cultural que deriva de la presencia de personas que provienen de una sociedad distinta. Un español de origen puede pegar a su mujer, pero no se le va a ocurrir nunca mutilar a su niña. Ésta es una práctica cultural discordante. Una forma de reacción apropiada es la penal. Se castiga el delito, sin miramientos sobre las creencias religiosas musulmanas, animistas o lo que sea. Pero ADEMíS de esta represión hay que pensar que hay un problema social (es decir, no meramente individual) que hay que abordar. ¿Cuál es la forma de abordar este problema? ¿satanizar a todos los musulmanes o a todos los negritos acusándolos de mutilar clí­toris? No me parece estratégico.

Puede ser que se trate de una pura supervivencia de una sociedad ya caduca, como el apéndice en el cuerpo humano. En este caso, a la larga el problema se resuelve solo, porque las pautas culturales disfuncionales no están adaptadas a su contexto y desaparecen. Eso no significa que no haya un problema, sólo que a la larga se resuelve. Mientras tanto represión + educación de la joventud.

Pero es probable que este tipo de prácticas aberrantes cumplan una función determinada en el nuevo contexto. Es decir, su origen es extraño, pero en el nuevo contexto son recicladas y reproducidas para cumplir nuevas funciones sociales; tienen explicación, que no es lo mismo que justificación. Por poner un ejemplo hipotético, pueden ser marcas de identidad colectiva que aseguran la solidaridad interna de un grupo que ocupa una posición segregada determinada en la división social del trabajo y donde es la identidad de grupo la que asegura el acceso a los recursos y al bienestar (como dice Marvin Harris de los judí­os y el tabú del cerdo después de la Diáspora y abandonadas las razones ecológicas que habrí­an originado el tabú). En este caso, las pautas seguirí­an reproduciéndose, EN TANTO SE MANTENGAN LAS CONDICIONES SOCIALES QUE LAS SUSTENTAN. En este caso el problema es mayor.

¿Cómo afrontar el problema? La conducta en sí­ tiene que ser combatida, no sólo por sus efectos indignos sobre la persona, sino también porque retroalimenta las condiciones de segregación. Pero también hay que considerar estas mismas condiciones. Esto es, el "los partidos polí­ticos mayoritarios tienen que reconocer que hay un problema" al que te referí­as antes no implica el discurso xenófobo "Ranting, ranting, ranting, los musulmanes son malos, ay, cómo me duele, ay qué malos son, pero luego no hago nada, salvo en momentos patológicos en que me convierto en turba". El problema es dónde trabajan los inmigrantes, en qué nichos, cuál es su movilidad, con quién trabajan, qué trato tienen, qué acceso a los bienes de consumo, dónde viven y en qué condiciones, quí­enes son sus vecinos, qué acceso a la cultura, a qué colegios van y con quién, etc. Porque allí­ donde hay un espacio de relaciones sociales compartidas en términos de igualdad, surge una cultura común y, a la larga, aunque con fricciones, la cultura se "adapta" y se recicla. Por eso no es lo mismo ser magrebí­ que yemení­. Son las condiciones sociales las que hacen que el islam se secularice o no se secularice o vuelvan oleadas conservadoras. Esto no implica un discurso simplista, sino todo lo contrario.

¿Puede haber razones endógenas culturales que contribuyan a reproducir esa misma segregación? Por supuesto. El idioma es un ejemplo muy claro. No digo que no haya que incidir en esas prácticas culturales concretas. Ahora, que el tratamiento global, abstracto, por grandes etiquetas mitificadas o demonizadas, sin bajar a situaciones concretas no me parece que tenga efectos claros. Salvo en lo que refiere de generar profecí­as autocumplidas o de retroalimentar la segregación. El mensaje implí­cito "Para ser ciudadano tienes que dejar de ser musulmán" no es estratégico, porque alude a una globalidad muy amplia, muy compleja y muy marcada en la persona como identidad, de manera que no atacas donde quieres atacar.
Título: Re: El Islam
Publicado por: zruspa en Abril 22, 2010, 09:44:07 am
(http://estaticos03.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2010/04/21/1271883638_0.jpg)

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/04/21/comunicacion/1271883638.html
Título: Re: El Islam
Publicado por: Lacenaire en Abril 22, 2010, 09:49:08 am
"¿Cómo es eso una amenaza? ¿Mostrar un caso de lo que ocurrió con otro individuo que se comportó de manera muy similar? Sólo es evidencia".

Según Muhammad, su grupo "no dijo a nadie 'vayan a su casa y compórtense con violencia'" y añadio´que no está preocupado por que su post provoque una agresión a Parket o Stone


Por decir que cuidado, podéis acabar como Teo Van Gogh. El Islam es amor.

Título: Re: El Islam
Publicado por: zruspa en Abril 22, 2010, 09:53:37 am
No te digo ná y te lo digo tó.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Bestiajez en Abril 22, 2010, 09:58:54 am
Seguro que tambien hay webs fundamentalistas cristianas de similar estilo mafioso pero el problema aqui es que para ofenderlos a ellos hay que esforzarse un poco mas y tirar de que si aborto libre, gratuito y obligatorio y tal.

Con los musulmanes es que te tiras un pedo sin querer y ya ponen precio a tu cabeza en una fatwa.

Título: Re: El Islam
Publicado por: zruspa en Abril 22, 2010, 10:07:35 am
Tengo un Fluide Glacial del 2003 o 2004 en el que sale Alá mamado, fumando un peta y proyectando un super 8 porno para disfrute de sus otros coleguitas dioses. Por cierto que a Cristo le da un blancazo con el porro.

Tendrí­a que haber esperado cinco o seis añitos el dibujante.
Título: Re: El Islam
Publicado por: zruspa en Abril 22, 2010, 10:30:56 am
Bueno, la historieta no era del 2003, la dibujó Gotlib en 1973.

Humor judí­o y humor musulmán:

(http://www.artotyrite.org/god1.jpg)


Otra:

(http://www.artotyrite.org/god2.jpg)
Título: Re: El Islam
Publicado por: Dan en Abril 22, 2010, 10:33:22 am
Joder, qué descojono con lo del clavo.
Gracias mil.
Título: Re: El Islam
Publicado por: yonnon en Abril 22, 2010, 10:48:08 am

Y fuera de Espanya, en UK, el numero de casos denunciados por medicos de autenticos destrozos en los genitales de ninyas que han "pasado las vacaciones con el tio Abdul" asi como el de mujeres que sencillamente "desaparecen" del mapa es bastante numeroso. Pero como nadie denuncia nada, el problema no existe. Y esto es en UK donde hay gente que al menos se ha puesto a echar cuentas. Aqui no hemos ni empezado.


Hay estudios y estadisticas?
Título: Re: El Islam
Publicado por: Bestiajez en Abril 22, 2010, 11:15:16 am

Y fuera de Espanya, en UK, el numero de casos denunciados por medicos de autenticos destrozos en los genitales de ninyas que han "pasado las vacaciones con el tio Abdul" asi como el de mujeres que sencillamente "desaparecen" del mapa es bastante numeroso. Pero como nadie denuncia nada, el problema no existe. Y esto es en UK donde hay gente que al menos se ha puesto a echar cuentas. Aqui no hemos ni empezado.


Hay estudios y estadisticas?

Si.
Título: Re: El Islam
Publicado por: yonnon en Abril 22, 2010, 11:20:45 am
Bueno, la historieta no era del 2003, la dibujó Gotlib en 1973.

Humor judí­o y humor musulmán:

(http://www.artotyrite.org/god1.jpg)


Otra:

(http://www.artotyrite.org/god2.jpg)


Esto se ha editado aqui, en castellano, pero no recuerdo donde.


Y fuera de Espanya, en UK, el numero de casos denunciados por medicos de autenticos destrozos en los genitales de ninyas que han "pasado las vacaciones con el tio Abdul" asi como el de mujeres que sencillamente "desaparecen" del mapa es bastante numeroso. Pero como nadie denuncia nada, el problema no existe. Y esto es en UK donde hay gente que al menos se ha puesto a echar cuentas. Aqui no hemos ni empezado.


Hay estudios y estadisticas?

Si.

Son accesibles (lectura, enlaces, etc)?
Título: Re: El Islam
Publicado por: Bestiajez en Abril 22, 2010, 11:32:23 am

Y fuera de Espanya, en UK, el numero de casos denunciados por medicos de autenticos destrozos en los genitales de ninyas que han "pasado las vacaciones con el tio Abdul" asi como el de mujeres que sencillamente "desaparecen" del mapa es bastante numeroso. Pero como nadie denuncia nada, el problema no existe. Y esto es en UK donde hay gente que al menos se ha puesto a echar cuentas. Aqui no hemos ni empezado.


Hay estudios y estadisticas?

Si.

Son accesibles (lectura, enlaces, etc)?

Respecto a los secuestros/matrimonios forzados me puedo poner a buscar, pero estoy en el curro y no se por donde empezar.

Los estudios los llevan a cabo ONGs inglesas y supongo que tendran por ahi las estadisticas publicadas. Yo solo he leido datos referenciados desde noticias en prensa.

http://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/survivors-of-forced-marriage-go-on-uk-tour-1937602.html

Survivors also hope to remind officials that new legislation exists to prevent someone from being taken abroad against their will. They fear that not enough people are aware that the Forced Marriage Act, which came into effect in November 2008, allows local authorities and members of the public to apply for an injunction if they think a child is at risk of being taken out of the country. Since November 2008, 117 injunctions have been used to save children from forced marriages; the youngest of these was eight years old.

Exact numbers are hard to come by, but in 2006 it was reported that 250 girls in Bradford alone were taken off the school roll and not returned to education the following autumn. According to Karma Nirvana, 33 of those girls have still not been accounted for. The Government's Forced Marriage Unit, which repatriates around 300 victims of forced marriages each year, says 42 per cent of those it saves are under 16.


Respecto a las mutilaciones genitales:

http://www.forwarduk.org.uk/key-issues/fgm/research


Los ingleses solo empezaron a tomarse en serio todo esto apenas hace unos anyos. En Espanya, como digo, ni siquiera se ha empezado.


Título: Re: El Islam
Publicado por: Lacenaire en Abril 22, 2010, 11:39:17 am
Hombre, se supone que los jueces hicieron nosequé hostias que permite juzgar delitos en el extranjero con objeto de cubrir el tema de la ablación, pero no me pidas más detalles.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Porfirio en Abril 22, 2010, 11:40:41 am
Acabamos de darle (el gobierno de españa se entiende) 350.000 euros a un paí­s (no recuerdo cual) para que luche contra las ablaciones.
Título: Re: El Islam
Publicado por: JM en Abril 22, 2010, 01:23:09 pm
(http://www.amecopress.net/local/cache-vignettes/L240xH327/mapa_ablacion-30e3e.png)
Título: Re: El Islam
Publicado por: Dan en Abril 22, 2010, 01:24:05 pm
Canarias no se ve bien.
Título: Re: El Islam
Publicado por: k98k en Abril 22, 2010, 01:36:53 pm
(http://img683.imageshack.us/img683/8771/gjgjh87ekp5vbipc9v0.jpg)

toma canarias, creo que están sin mutilar
Título: Re: El Islam
Publicado por: JM en Abril 22, 2010, 01:38:14 pm
Mutiladas, no se, pero hambre, estas no pasan eh ?
Título: Re: El Islam
Publicado por: k98k en Abril 22, 2010, 01:41:22 pm
La canaria media de esas pintas, a esas alturas lleva dos embarazos, hombre, dejalas.
Título: Re: El Islam
Publicado por: JM en Abril 22, 2010, 01:55:57 pm
El 100 % no lo sé. Pero que se evitan bastantes casos asi, eso si es cierto.  Y en el caso de no evitarlas, si que se detectan las que han sido hechas, y se persigue judicialmente a los padres.
Título: Re: El Islam
Publicado por: k98k en Abril 22, 2010, 02:02:01 pm
El 100 % no lo sé. Pero que se evitan bastantes casos asi, eso si es cierto.  Y en el caso de no evitarlas, si que se detectan las que han sido hechas, y se persigue judicialmente a los padres.


(http://img156.imageshack.us/img156/1803/rhwt13n8bykcsiey1xxu0.jpg)

Votemos ¿está preñada o solo está fondona? Canarias II.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Bestiajez en Abril 22, 2010, 02:09:51 pm
Acabamos de darle (el gobierno de españa se entiende) 350.000 euros a un paí­s (no recuerdo cual) para que luche contra las ablaciones.

Y, al menos en Catalogne, se hace seguimiento de las crí­as en edad de mutilar (joder, cómo me ha quedado eso) y los médicos tienen un protocolo y los mediadores y bla bla. Ahora bien, no sé si esas medidas son suficientes para evitar todas las ablaciones.

El 100 % no lo sé. Pero que se evitan bastantes casos asi, eso si es cierto.  Y en el caso de no evitarlas, si que se detectan las que han sido hechas, y se persigue judicialmente a los padres.


Que seguimiento se hace a las crias en edad de mutilar? Se las obliga a ir a ginecologo periodicamente? A ninyas musulmanas en un contexto social-familiar "peligroso"?

Si se trata que los medicos deben denunciar si ven algo raro. Eso ya se hacia en UK, por eso hay estadisticas al respecto.

Título: Re: El Islam
Publicado por: Dan en Abril 22, 2010, 02:14:17 pm
Bueno, el seguimiento no es muy complejo. Anotarán en la ficha que la niña está perfectamente y en cada revisión le echarán un ojo.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Porfirio en Abril 22, 2010, 02:15:06 pm
Fe de erratas: No eran 350.000, eran 310.000 y es a Mauritania.


Citar
El programa, de 12 meses, tiene el objetivo de que Mauritania cumpla el tercer Objetivo del Milenio, relativo a la igualdad entre sexos y la mejora de la autonomí­a de las mujeres. La ablación y el matrimonio con menores son dos prácticas extendidas en la sociedad mauritana.

Título: Re: El Islam
Publicado por: yonnon en Abril 22, 2010, 02:15:18 pm
El 100 % no lo sé. Pero que se evitan bastantes casos asi, eso si es cierto.  Y en el caso de no evitarlas, si que se detectan las que han sido hechas, y se persigue judicialmente a los padres.


(http://img156.imageshack.us/img156/1803/rhwt13n8bykcsiey1xxu0.jpg)

Votemos ¿está preñada o solo está fondona? Canarias II.

Voto por preñada (es la unica manera de explicarme que enseñe su barriguita sin avergonzarse)
Título: Re: El Islam
Publicado por: Bestiajez en Abril 22, 2010, 02:20:45 pm
Bueno, el seguimiento no es muy complejo. Anotarán en la ficha que la niña está perfectamente y en cada revisión le echarán un ojo.

Tu crees que esas nenas han visto a un ginecologo alguna vez en su vida, entonces.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Dan en Abril 22, 2010, 02:26:59 pm
¿Ginecólogo? El médico, en la revisión infantil, revisa todo, no sólo las orejas. Supongo que meter en los parámetros, especialmente importante no olvidarlo si viene con una señora con velo, Doc, todo esto...
Título: Re: El Islam
Publicado por: Bestiajez en Abril 22, 2010, 02:36:13 pm
¿Ginecólogo? El médico, en la revisión infantil, revisa todo, no sólo las orejas. Supongo que meter en los parámetros, especialmente importante no olvidarlo si viene con una señora con velo, Doc, todo esto...

Que un medico que no es siquiera un ginecologo, en una revision normal les mire los bajos? A una preadolescente en el seno de una familia musulmana estricta?

Yo creo que tenemos una vision muy diferente de como son las cosas, pero espero que aparezca el Sr. Glate y nos de su opinion al respecto.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Porfirio en Abril 22, 2010, 02:42:37 pm
¿Ginecólogo? El médico, en la revisión infantil, revisa todo, no sólo las orejas. Supongo que meter en los parámetros, especialmente importante no olvidarlo si viene con una señora con velo, Doc, todo esto...

Que un medico que no es siquiera un ginecologo, en una revision normal les mire los bajos? A una preadolescente en el seno de una familia musulmana estricta?

Yo creo que tenemos una vision muy diferente de como son las cosas, pero espero que aparezca el Sr. Glate y nos de su opinion al respecto.

como mamá de una preadolescente certifico que los médicos de familia a esas alturas no le quitan la braguita a la niña para su revisión anual.

Se limitan a mirarles la altura, el peso, los ojos y los oidos.  Y si realizan su profesión con celo, le miran la garganta y la tripita.  Poco más.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Ariete en Abril 22, 2010, 02:49:54 pm
La ablación también la practican cristianos y animistas, no sé a qué viene asociarlo al islam.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Bestiajez en Abril 22, 2010, 02:50:41 pm
La ablación también la practican cristianos y animistas, no sé a qué viene asociarlo al islam.

Lo hacen mas.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Ariete en Abril 22, 2010, 02:55:15 pm
Es una tradición principalmente africana, no está especialmente vinculada a una religión. Nuestro Profeta no hizo alusión alguna a la ablación y de hecho en muchos paí­ses musulmanes está prohibida.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Dan en Abril 22, 2010, 02:55:33 pm
Bueno, Porfi, pero es que tú has sido monja, seguro que eso es la comidilla del lugar, y el médico controla de todo. Es como un cura de blanco. Pero menos sobón (y ya es decir).
Título: Re: El Islam
Publicado por: Bestiajez en Abril 22, 2010, 02:57:44 pm
Es una tradición principalmente africana, no está especialmente vinculada a una religión. Nuestro Profeta no hizo alusión alguna a la ablación y de hecho en muchos paí­ses musulmanes está prohibida.

Cierto. Esta especialmente vinculada a varias religiones.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Ariete en Abril 22, 2010, 03:11:29 pm
No, no lo está. Que dos cosas ocurran simultáneamente no significa que una sea consecuencia de la otra.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Bestiajez en Abril 22, 2010, 03:12:33 pm
No, no lo está. Que dos cosas ocurran simultáneamente no significa que una sea consecuencia de la otra.

Que es un rito ajeno a la religion en culturas donde la religion esta presente hasta cuando vas al water, dices.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Ariete en Abril 22, 2010, 03:24:52 pm
A ver si nos aclaramos:

El Sol suele brillar más donde la gente es morena o negra. Es un hecho. Por eso en España cada vez llueve menos, porque se nos está llenando de negros y sudamericanos. Pues bien, si te da mucho el sol está demostrado que comienzas a hablar árabe, puesto que si miras el mapa suele coincidir. He ahí­ otro hecho. Y finalmente resulta que muchos que hablan ese idioma comen kebabs. Eso no es casualidad.

Por lo tanto si comes kebabs te volverás negro y le extirparás el clí­toris a tu mujer.

Título: Re: El Islam
Publicado por: k98k en Abril 22, 2010, 03:25:39 pm
Yo prefiero extirparle la VISA.
Título: Re: El Islam
Publicado por: laura_m en Abril 22, 2010, 03:29:36 pm
El Sol suele brillar más donde la gente es morena o negra. Es un hecho. Por eso en España cada vez llueve menos, porque se nos está llenando de negros y sudamericanos.

A juzgar por los últimos dos inviernos, dirí­a que, al menos en Madrid, están triunfando los polacos por goleada.
Título: Re: El Islam
Publicado por: sólo se hace a autorizado en Abril 22, 2010, 07:21:15 pm
A ver si nos aclaramos:

El Sol suele brillar más donde la gente es morena o negra. Es un hecho. Por eso en España cada vez llueve menos, porque se nos está llenando de negros y sudamericanos. Pues bien, si te da mucho el sol está demostrado que comienzas a hablar árabe, puesto que si miras el mapa suele coincidir. He ahí­ otro hecho. Y finalmente resulta que muchos que hablan ese idioma comen kebabs. Eso no es casualidad.

Por lo tanto si comes kebabs te volverás negro y le extirparás el clí­toris a tu mujer.

Burlarse así­ de un fundamentalista escolástico.
No tienes vergí¼enza.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Bestiajez en Abril 22, 2010, 07:26:38 pm
A ver si nos aclaramos:

El Sol suele brillar más donde la gente es morena o negra. Es un hecho. Por eso en España cada vez llueve menos, porque se nos está llenando de negros y sudamericanos. Pues bien, si te da mucho el sol está demostrado que comienzas a hablar árabe, puesto que si miras el mapa suele coincidir. He ahí­ otro hecho. Y finalmente resulta que muchos que hablan ese idioma comen kebabs. Eso no es casualidad.

Por lo tanto si comes kebabs te volverás negro y le extirparás el clí­toris a tu mujer.

Burlarse así­ de un fundamentalista escolástico.
No tienes vergí¼enza.

Es bastante pior fiarse de la wikipedia.

Título: Re: El Islam
Publicado por: sólo se hace a autorizado en Abril 22, 2010, 07:36:26 pm
A ver si nos aclaramos:

El Sol suele brillar más donde la gente es morena o negra. Es un hecho. Por eso en España cada vez llueve menos, porque se nos está llenando de negros y sudamericanos. Pues bien, si te da mucho el sol está demostrado que comienzas a hablar árabe, puesto que si miras el mapa suele coincidir. He ahí­ otro hecho. Y finalmente resulta que muchos que hablan ese idioma comen kebabs. Eso no es casualidad.

Por lo tanto si comes kebabs te volverás negro y le extirparás el clí­toris a tu mujer.

Burlarse así­ de un fundamentalista escolástico.
No tienes vergí¼enza.

Es bastante pior fiarse de la wikipedia.

Ya, y fiarse de la enciclpedia británica, con su sesgo británcico, toda ella... pero vamos que el fundamenalismo es loque tien.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Bestiajez en Abril 22, 2010, 07:46:52 pm
A ver si nos aclaramos:

El Sol suele brillar más donde la gente es morena o negra. Es un hecho. Por eso en España cada vez llueve menos, porque se nos está llenando de negros y sudamericanos. Pues bien, si te da mucho el sol está demostrado que comienzas a hablar árabe, puesto que si miras el mapa suele coincidir. He ahí­ otro hecho. Y finalmente resulta que muchos que hablan ese idioma comen kebabs. Eso no es casualidad.

Por lo tanto si comes kebabs te volverás negro y le extirparás el clí­toris a tu mujer.

Burlarse así­ de un fundamentalista escolástico.
No tienes vergí¼enza.

Es bastante pior fiarse de la wikipedia.

Ya, y fiarse de la enciclpedia británica, con su sesgo británcico, toda ella... pero vamos que el fundamenalismo es loque tien.

Por que no anyade ningun comentario explicito negando la relacion y sin embargo si incluye un estudio de la ONU donde muestra como la ablacion es predominante en paises musulmanes?

Título: Re: El Islam
Publicado por: sólo se hace a autorizado en Abril 22, 2010, 07:49:16 pm
Ya le digo, unos tendenciosos los británicos... será por eso que favorecieron el aberzalismo pakistaní­...

(cerros de ubeda para que se entienda que yo entre aquí­ a saludar el buen humor -y juicio en este punto- de Ariete y que me la suda perder en este principio de acción pugilistica.... aaaaaaaaaaadios).
Título: Re: El Islam
Publicado por: Porfirio en Abril 23, 2010, 10:23:47 am
Anda, mira que artí­culo me encontré en relación a este tema:

http://repaso.cdigital.es/repaso2/articles/ABLACION.pdf

La ablación desde la perspectiva de un africano.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Lacenaire en Abril 23, 2010, 10:32:05 am
Qué jachonda, cosmogoní­a egipcia dice. Claro, pero es que una cosa es el sunna, que sí­, también se conoce como "ablación egipcia" y otra la ablación que practicaba de hecho la realeza, en la que literalmente cosí­an el chocho de la hembra dejando únicamente un pequeño orificio para la salida de la sangre y el flujo menstrual. Todas las formas en cualquier caso se pueden interpretar en otros términos que la autorrealización en medio de un entramado simbólico: control de la sexualidad de cara al matrimonio. Que no es la unión desinteresada en el amor y blablabla... sino la alianza con la vista puesta en la obtención de un beneficio.

Sigo leyendo, aunque me voy a mosquear.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Bestiajez en Abril 23, 2010, 10:33:26 am
Qué jachonda, cosmogoní­a egipcia dice. Claro, pero es que una cosa es el sunna, que sí­, también se conoce como "ablación egipcia" y otra la ablación que practicaba de hecho la realeza, en la que literalmente cosí­an el chocho de la hembra dejando únicamente un pequeño orificio para la salida de la sangre y el flujo menstrual. Todas las formas en cualquier caso se pueden interpretar en otros términos que la autorrealización en medio de un entramado simbólico: control de la sexualidad de cara al matrimonio. Que no es la unión desinteresada en el amor y blablabla... sino la alianza con la vista puesta en la obtención de un beneficio.

Sigo leyendo, aunque me voy a mosquear.

Te vas a cagar en su padre.


La opción por la penalización en este asunto es torpe e inconsecuente a la vez.
Es torpe porque es suscitada desde el exterior, sin ningún tipo de reflexión, de debate en el seno
de la sociedad a la que va dirigida. Este método demuestra el desprecio en el cual ‘la élite’
dirigente somete al pueblo y su cultura. No es necesario recordar aquí­ un sondeo publicado en el
periódico Le Jour, un mes antes de la aprobación de la ley por la Asamblea Nacional de Costa de
Marfil, y en el cual, sobre un total de diez mujeres procedentes de sociedades que practican la
ablación del clí­toris, nueve de ellas se oponen a la penalización. Pues el legislador no escucha
para nada estas voces. Polí­ticamente eso se llama carecer de lucidez!
Es inconsecuente porque es inaplicable. De hecho qué será de la niña
Título: Re: El Islam
Publicado por: Lacenaire en Abril 23, 2010, 10:33:48 am
Derivado del griego barbaros, el vocablo bárbaro, que por lo visto es de origen africano
(el radical bar no es indo-europeo, es sin duda uno de los numerosos préstamos faraónicos)

designaba en aquellos pueblos, cualquier otro pueblo, fuera de los propios egipcios, que no
perteneciera a la civilización griega. En francés moderno, designa lo que no es civilizado y/o lo que es inhumano, cruel.


Don P, venga usted aquí­.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Porfirio en Abril 23, 2010, 10:35:10 am
Comparar la circucisión con la ablación, es de mucho cabrearse también.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Lacenaire en Abril 23, 2010, 10:41:49 am
Qué tí­a

Por ejemplo, se podrí­a decir a las poblaciones que
teniendo en cuenta el rigor de la vida actual, se requiere que los individuos sean más fuertes,
tanto fí­sica como psicológicamente, por lo que preservar la masculinidad de la mujer aportarí­a
algo más a la sociedad, lo cual la resultarí­a provechoso para el crecimiento de su trabajo. Esta
postura tiene el mérito de descalificar la ablación del clí­toris mientras conserva la simbólica de la
circuncisión. Se podrí­a añadir todaví­a la idea según la cual el bienestar de los Europeos proviene
del hecho de que sus mujeres no están mutiladas y que gracias a ello trabajan tanto como los
hombres. Se podrí­a por último usar soportes audiovisuales para mostrar a las poblaciones que el
hecho de estar mutilado no mejora la maternidad.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Porfirio en Abril 23, 2010, 10:43:25 am
que es un tio.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Lacenaire en Abril 23, 2010, 10:43:49 am
Qué tí­o.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Lacenaire en Abril 23, 2010, 10:48:22 am
La conclusión que yo extraigo de toda esta paja mental es la de que al tipo le molesta lo que el considera el intrusismo de occidente en la vida polí­tica y religiosa africana. Que les juzgamos y les ponemos la pegatina de salvajes con taparrabos. Me parece un poco idiota ponerse en ese plan a estas alturas, sobre todo cuando son organismos internacionales que prestan ayuda para el desarrollo los que apuntan con el dedo y se tratan temas tan serios como la protección de la infancia y la mutilación genital.

Todo lo demás es orgullo panafricanista herido (qué pesado con los egipcios, madre mí­a).
Título: Re: El Islam
Publicado por: patillotes en Abril 23, 2010, 10:54:02 am
Derivado del griego barbaros, el vocablo bárbaro, que por lo visto es de origen africano
(el radical bar no es indo-europeo, es sin duda uno de los numerosos préstamos faraónicos)

designaba en aquellos pueblos, cualquier otro pueblo, fuera de los propios egipcios, que no
perteneciera a la civilización griega. En francés moderno, designa lo que no es civilizado y/o lo que es inhumano, cruel.


Don P, venga usted aquí­.

Todas esas palabras (barbaro, etc) tienen un origen en plan onomatopeya. Hablan raro, "balbucean". Lo del origen africano es una mongolez.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Lacenaire en Abril 23, 2010, 11:10:50 am
Ello. Siempre he creí­do que se debí­a al bar-bar que se supone resultaba de imitar la lengua foránea y me he quedado a cuadros al leer eso.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Porfirio en Abril 23, 2010, 11:12:16 am
Pero es de orí­gen griego, no?
Título: Re: El Islam
Publicado por: Dan en Abril 23, 2010, 11:14:58 am
Aprovechando el tirón:

La Policí­a francesa multa con 22 euros a una mujer por conducir con velo islámico

Una mujer fue sancionada con una multa de 22 euros a comienzos de mes en la ciudad francesa de Nantes por la policí­a, que le recriminó estar conduciendo con un niqab que le reducí­a el campo de visión, informó este viernes la emisora de radio France Info.

La mujer lleva nueve años conduciendo con esa prenda sin ningún problemaLa mujer de 31 años, que dice haber conducido durante nueve años con este tipo de velo islámico sin tener incidente alguno, presentó este jueves un recurso a la multa ante el Tribunal de Policí­a de Nantes, que debe pronunciarse en unas semanas.

Los hechos tuvieron lugar el pasado dí­a 2, cuando una pareja de agentes de la Policí­a detuvo su vehí­culo cuando circulaba por el centro de la ciudad y después de verificar sus papeles le indicaron que la iban a sancionar por cómo iba vestida.

Los agentes consideraban que el niqab Los agentes citaron en la multa un artí­culo del código de la circulación que prevé castigar la conducción en condiciones no adecuadas, en este caso por considerar que el niqab impide tener el campo de visión necesario.

La noticia sobre este incidente llega en la misma semana en la que el Gobierno ha confirmado que presentará un proyecto de ley para prohibir el uso del burka en todos los espacios públicos, incluida la calle.

Nueva ley contra el burka

El presidente francés, Nicolas Sarkozy, explicó el miércoles que la iniciativa defiende la dignidad de la mujer, ya que, en su opinión, queda en entredicho con el burka, que no sólo tapa todo el cuerpo, sino que únicamente permite la vista a través de una rejilla a la altura de los ojos.

El diario Le Figaro informa de que el Ejecutivo tiene intención de presentar el proyecto de ley el 12 de mayo y de tramitarlo por el procedimiento de urgencia para que pueda ser aprobado por los diputados y los senadores antes de las vacaciones parlamentarias, que se inician en torno al 20 de julio.

En España, la polémica con los velos islámicos se ha reavivado esta semana por el caso de la alumna del Instituto Camilo José Cela de Pozuelo (Madrid) que ha protestado por no poder acudir a clase con hiyab.
Título: Re: El Islam
Publicado por: patillotes en Abril 23, 2010, 11:29:16 am
Pero es de orí­gen griego, no?

"Barbaro" si, pero para los griegos era casi una onomatopeya, muy parecida a nuestro "blablabla", "balbucear" y cosas similares en un monton de idiomas mas. No tiene un origen africano ni a hostias.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Bestiajez en Abril 23, 2010, 11:30:08 am
Aprovechando el tirón:

La Policí­a francesa multa con 22 euros a una mujer por conducir con velo islámico

Una mujer fue sancionada con una multa de 22 euros a comienzos de mes en la ciudad francesa de Nantes por la policí­a, que le recriminó estar conduciendo con un niqab que le reducí­a el campo de visión, informó este viernes la emisora de radio France Info.

La mujer lleva nueve años conduciendo con esa prenda sin ningún problema. La mujer de 31 años, que dice haber conducido durante nueve años con este tipo de velo islámico sin tener incidente alguno, presentó este jueves un recurso a la multa ante el Tribunal de Policí­a de Nantes, que debe pronunciarse en unas semanas.

Los hechos tuvieron lugar el pasado dí­a 2, cuando una pareja de agentes de la Policí­a detuvo su vehí­culo cuando circulaba por el centro de la ciudad y después de verificar sus papeles le indicaron que la iban a sancionar por cómo iba vestida.

Los agentes consideraban que el niqab Los agentes citaron en la multa un artí­culo del código de la circulación que prevé castigar la conducción en condiciones no adecuadas, en este caso por considerar que el niqab impide tener el campo de visión necesario.

La noticia sobre este incidente llega en la misma semana en la que el Gobierno ha confirmado que presentará un proyecto de ley para prohibir el uso del burka en todos los espacios públicos, incluida la calle.

Nueva ley contra el burka

El presidente francés, Nicolas Sarkozy, explicó el miércoles que la iniciativa defiende la dignidad de la mujer, ya que, en su opinión, queda en entredicho con el burka, que no sólo tapa todo el cuerpo, sino que únicamente permite la vista a través de una rejilla a la altura de los ojos.

El diario Le Figaro informa de que el Ejecutivo tiene intención de presentar el proyecto de ley el 12 de mayo y de tramitarlo por el procedimiento de urgencia para que pueda ser aprobado por los diputados y los senadores antes de las vacaciones parlamentarias, que se inician en torno al 20 de julio.

En España, la polémica con los velos islámicos se ha reavivado esta semana por el caso de la alumna del Instituto Camilo José Cela de Pozuelo (Madrid) que ha protestado por no poder acudir a clase con hiyab.

La mujer lleva nueve anyos conduciendo sin cinturon de seguridad sin ningún problema

La mujer lleva nueve anyos conduciendo borracha sin ningún problema

La mujer, que es miope lleva nueve anyos conduciendo sin gafas sin ningún problema

La mujer lleva nueve anyos conduciendo un vehiculo con pegatinas del oso yogi en el retrovisor sin ningún problema

...

Título: Re: El Islam
Publicado por: ENNAS en Mayo 02, 2010, 06:17:16 pm
Como el hilo "Progres e Islam" está a la espera de una exposición de Dionisio, me vengo por acá a intentar una poco convincente defensa del por qué debemos permitir el velo islámico.

En mi pequeño mundo del sudeste de Madrid: Barajas, Ciudad Lineal, San Blas, Vicálvaro, Valdebernardo, Villa de Vallecas, Villaverde Bajo, San Cristóbal y Cerro de los íngeles, he podido constatar en los últimos dí­as la presencia de muchas mujeres enjaezadas al modo magrebí­. A cambio de que una niña abandone un colegio por llevar velo, cientos de mujeres que iban sin él se ponen no sólo el velo sino el abigarrado vestido largo tradicional. Qué gran victoria.

Puede que me fije más por los recientes revuelos mediáticos, pero yo dirí­a que antes esas mujeres cumplí­an la letra pero no el espí­ritu del 'hiyab'; que, hasta donde yo sé, es preceptivo llevar cubriendo el pelo pero no necesariamante la cabeza. Es decir, que lo puedes usar a modo de cinta para atarte la coleta o de redecilla para cubrirte el moño y estás cumpliendo con los preceptos del Corán.

Si habéis tenido la desgracia de trabajar con varones magrebí­es en empresas mixtas, habréis observado su trato brusco hacia las compañeras de trabajo, a las que surten de invectivas acerca del cuidado de los hijos y demás, indicándolas más que sugiriéndolas, que ése no es su puesto en la sociedad. Y ya no os digo nada si el superior de nuestro cateto de las montañas del ítlas resulta ser mujer: directamente ignoran sus órdenes, como si fueran sordos o éllas mudas; a lo sumo, éstos garrulos llegan a preguntar a algún varón presente qué es lo que se les ha ordenado, y entonces, al recibir la respuesta del hombre, se muestran dispuestos a cumplirlo delante de la propia jefa. Así­, con toda la mala intención del mundo. Evidentemente, son despedidos a las primeras de cambio.

Ahora imaginaros que a un tipo así­ le dices que su niña no puede ir al colegio con el pañueluco de seda. ¿Pero no entendéis que éso es precisamente lo que está deseando oí­r? Estos hombres no quieren que sus mujeres tengan educación y mucho menos que trabajen. ¿Les daremos ese gusto por un quí­tame allá ese hiyab?

Al igual que los gitanos -que también obligan a sus mujeres a cubrirse la cabeza sin que nadie se espante- en cuanto sus hijas son adolescentes no quieren que acudan al colegio, mejor encerraditas en casa. ¿No os parece pausible replantearnos nuestra postura al respecto? Y por cierto y hablando de gitanos, llevan en Europa desde la baja edad media y no podemos decir que se hayan aculturado por completo. ¿No os parece mucho pedir que lo hagan los musulmanes en apenas tres generaciones?

Y atención, antes de que la emprendáis con los gitanos, os recuerdo que por acá hay quién defiende la separación de sexos en la escuela, justo, fí­jaos que curiosa coincidencia, en la adolescencia. O los que reniegan de Educación para la Ciudadaní­a -o la teorí­a de la evolución- porque es contraria a sus creencias. Mal de muchos...

Quisiera que entedierais que algo se mueve. Que muchas mujeres islámicas que llevan el atuendo tradicional, no vacilan en llevar a sus pequeñas con falditas cortas (hasta la rodilla), camisetas de "hello, Kitty" y el pelo suelto. Una especie de rebelión silenciosa en plan "yo tragaré mierda, pero mi hija no pasará por ésto". ¿Les vamos a poner las cosas más difí­ciles de lo que ya las tienen?
Título: Re: El Islam
Publicado por: Don Pésimo en Mayo 02, 2010, 10:41:19 pm
Derivado del griego barbaros, el vocablo bárbaro, que por lo visto es de origen africano
(el radical bar no es indo-europeo, es sin duda uno de los numerosos préstamos faraónicos)

designaba en aquellos pueblos, cualquier otro pueblo, fuera de los propios egipcios, que no
perteneciera a la civilización griega. En francés moderno, designa lo que no es civilizado y/o lo que es inhumano, cruel.


Don P, venga usted aquí­.

Aquí­ estoy, pero ya lo han explicado magní­ficamente entre usted y Patillotes.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Yehuda en Mayo 03, 2010, 03:55:05 pm
La circunsición es cosa propia de "beduinos de cabeza rapada" y cosa de "Egipto, Judá, Edom, Amon y Moab" (Jer 9, 24)
Título: Re: El Islam
Publicado por: Dan en Mayo 03, 2010, 03:58:59 pm
http://www.20minutos.es/noticia/695324/0/edil/musulmana/pp/
Título: Re: El Islam
Publicado por: Yehuda en Mayo 03, 2010, 04:01:11 pm
"Los hemanos judí­os de Jerusalem saludan a los hermanos judí­os de Egipto: ¡paz y prosperidad" (2 Macabeos 1, 1)

Jasón que consiguió con malas artes el sumo sacerdocio del primer Templo del Segundo Templo
"se dió el gusto de levantar un gimnasio (griego)"
"estaba tan en boga la moda extranjera" que
"corrí­an a participar [desnudos] en los juegos de la palestra (...) y el campeonato de disco"
y se les veia el prepucio "sin hacer caso de los valores tradicionales"

Pero, queridí­simos hermanos, Matitiahu se alzó en armas para acabar con tanto desvario   
Título: Re: El Islam
Publicado por: Yehuda en Mayo 03, 2010, 04:27:01 pm
El "pañuelo de sumisión" del que habla el fundador de la hermandad de los cristianos en su carta a los corintios (1 Cor 11, 10-15)
fue religiosamente llevado en las iglesias hasta tiempo después del Vaticano II

En el mundo mahometano, sin embargo, se habí­a transformado en "pañuelo de distinción" quizá ya en época de Artobás, hijo de Witiza
Título: Re: El Islam
Publicado por: ferdinand en Mayo 04, 2010, 02:03:27 am
Como el hilo "Progres e Islam" está a la espera de una exposición de Dionisio, me vengo por acá a intentar una poco convincente defensa del por qué debemos permitir el velo islámico.

En mi pequeño mundo del sudeste de Madrid: Barajas, Ciudad Lineal, San Blas, Vicálvaro, Valdebernardo, Villa de Vallecas, Villaverde Bajo, San Cristóbal y Cerro de los íngeles, he podido constatar en los últimos dí­as la presencia de muchas mujeres enjaezadas al modo magrebí­. A cambio de que una niña abandone un colegio por llevar velo, cientos de mujeres que iban sin él se ponen no sólo el velo sino el abigarrado vestido largo tradicional. Qué gran victoria.

Puede que me fije más por los recientes revuelos mediáticos, pero yo dirí­a que antes esas mujeres cumplí­an la letra pero no el espí­ritu del 'hiyab'; que, hasta donde yo sé, es preceptivo llevar cubriendo el pelo pero no necesariamante la cabeza. Es decir, que lo puedes usar a modo de cinta para atarte la coleta o de redecilla para cubrirte el moño y estás cumpliendo con los preceptos del Corán.

Si habéis tenido la desgracia de trabajar con varones magrebí­es en empresas mixtas, habréis observado su trato brusco hacia las compañeras de trabajo, a las que surten de invectivas acerca del cuidado de los hijos y demás, indicándolas más que sugiriéndolas, que ése no es su puesto en la sociedad. Y ya no os digo nada si el superior de nuestro cateto de las montañas del ítlas resulta ser mujer: directamente ignoran sus órdenes, como si fueran sordos o éllas mudas; a lo sumo, éstos garrulos llegan a preguntar a algún varón presente qué es lo que se les ha ordenado, y entonces, al recibir la respuesta del hombre, se muestran dispuestos a cumplirlo delante de la propia jefa. Así­, con toda la mala intención del mundo. Evidentemente, son despedidos a las primeras de cambio.

Ahora imaginaros que a un tipo así­ le dices que su niña no puede ir al colegio con el pañueluco de seda. ¿Pero no entendéis que éso es precisamente lo que está deseando oí­r? Estos hombres no quieren que sus mujeres tengan educación y mucho menos que trabajen. ¿Les daremos ese gusto por un quí­tame allá ese hiyab?

Al igual que los gitanos -que también obligan a sus mujeres a cubrirse la cabeza sin que nadie se espante- en cuanto sus hijas son adolescentes no quieren que acudan al colegio, mejor encerraditas en casa. ¿No os parece pausible replantearnos nuestra postura al respecto? Y por cierto y hablando de gitanos, llevan en Europa desde la baja edad media y no podemos decir que se hayan aculturado por completo. ¿No os parece mucho pedir que lo hagan los musulmanes en apenas tres generaciones?

Y atención, antes de que la emprendáis con los gitanos, os recuerdo que por acá hay quién defiende la separación de sexos en la escuela, justo, fí­jaos que curiosa coincidencia, en la adolescencia. O los que reniegan de Educación para la Ciudadaní­a -o la teorí­a de la evolución- porque es contraria a sus creencias. Mal de muchos...

Quisiera que entedierais que algo se mueve. Que muchas mujeres islámicas que llevan el atuendo tradicional, no vacilan en llevar a sus pequeñas con falditas cortas (hasta la rodilla), camisetas de "hello, Kitty" y el pelo suelto. Una especie de rebelión silenciosa en plan "yo tragaré mierda, pero mi hija no pasará por ésto". ¿Les vamos a poner las cosas más difí­ciles de lo que ya las tienen?

Esto es como cuando la mujer de uno está embarazada, y no ve uno más que embarazadas por todas partes.
Lo demás son gilipolleces, del estilo de creer que todas las mujeres son como Marí­a Teresa Fernández de la Vega Sanz.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Vecinou en Mayo 13, 2010, 09:20:37 pm
Religión de paz.

http://www.elpais.com/articulo/internacional/Marruecos/expulsa/espanol/cristiano/elpepuint/20100513elpepuint_14/Tes
Título: Re: El Islam
Publicado por: Tejemaneje en Mayo 15, 2010, 02:04:51 pm
Taliban zoofí­lico: http://www.dosisdiarias.com/2010/04/2010-04-07.html
Título: Re: El Islam
Publicado por: Bestiajez en Mayo 16, 2010, 11:15:35 am
El Islam es ETA

Incendian la casa de Lars Vilks

CARMEN VILLAR MIR I ESTOCOLMOActualizado Sábado , 15-05-10 a las 17 : 42

Solamente unos dí­as después del ataque que sufrió el periodista y dibujante Lars Vilks en la Universidad de Uppsala mientras daba una conferencia, unos desconocidos prendieron fuego a su actual domicilio, un chalet en Nyní¤shamnlí¤ge, provincia de Skí¥ne en el sur de Suecia, donde Vilks se escondí­a desde hace algún tiempo.

A las 11.00 de esta mañana del sábado, un vecino avisó al caricaturista de que «alguien» habí­a provocado un incendio en su casa rompiendo las ventanas y echando al interior botellas de plástico con gasolina. Los bomberos y la Policí­a acudieron con urgencia a aquel lugar y pudieron apagar el fuego antes de que se propagara por todo el chalet. Por su parte Vilks, 63 años, tuvo la suerte de no encontrarse allí­ cuando se produjo el incendio.

Hoy tras este nuevo atentado contra su vida, el dibujante vuelve a desaparecer bajo tierra.

Recordemos que Lars Vilks, el sueco que en 2007 publicó en el diario «Nerikes Allehanda» de í–rebro una caricatura del profeta Mahoma con cuerpo de perro, enfureció al mundo islámico. Desde entonces, el dibujante ha recibido varias amenazas de muerte y se ha visto obligado a vivir bajo custodia y escondido de todo y de todos. El pasado marzo, una estadounidense conocida como «Yihad Jane», fue acusada de planear su asesinato a través de Internet.
Título: Re: El Islam
Publicado por: ENNAS en Julio 24, 2010, 06:27:50 pm
КОСОВО ЈЕ СРБИЈА

Recientemente habréis tenido la oportunidad de leer el batiburillo legal por el cual Kosovo es independiente:

La independencia de Kosovo es legal. El Paí­s. (http://www.elpais.com/articulo/internacional/independencia/Kosovo/legal/elpepuint/20100722elpepuint_2/Tes)

Criticando sin tener idea de derecho, yo dirí­a que esa región por antecedentes históricos es Serbia, contra la opinión de los leguleyos. Que los albaneses son emigrantes y que eso no les da derecho a reclamar la tierra como suya. No les da más derecho que a los marroquí­es que viven en España, por así­ entendernos.

Pero no, yo comprendo que despues de haber fomentado el fundamentalismo islámico en Afganistán durante los ochenta y en Bosnia durante los noventa, EE.UU. no quiere pillarse los deditos, visto que les ha salido rana el invento, que de hecho se ha revuelto contra éllos y así­ ahora nos hallamos ante una polí­tica de apaciguamiento -"paz por territorios"- con todos los grupos de extremistas siempre y cuando sean musulmanes.

¿Olvidaron las lecciones de la historia? Parece ser que ignoran que esa polí­tica fue la que llevo a la inacción de Francia y Gran Bretaña a finales de los años treinta. Cuando consintieron a Alemania invadir Checoslovaquia -una democracia burguesa de derechas- o intervenir en España -que según los nostálgicos no era una democracia (véase la referencia anterior, para comprender lo ridí­culo de su excusa)-.

¿Ni siquiera valoran los recientes ejemplos? Israel concedió autonomí­a y libre gobierno a Gaza y Cisjordania. Con matices, con muchos problemas, con conflictos, pero esto es así­. Respuesta palestina: no les basta. Apenas administran sus territorios (no todo es culpa suya) pero ya andan pregonando que quieren las fronteras de 1947. Ésas fronteras que en su dí­a rechazaron y por las que atacaron a los israelí­es, ahora son -por ahora, claro- la solución a sus problemas. Arguyen falsamente la presión demográfica, ocultando que de siempre el Estado de Israel ha tenido más árabes que judí­os en el censo (cosa distinta es que no les otorgaran derechos). Normal que los israelitas se mosquéen y reaccionen con violencia ante el nada sibilino intento de acapararlo todo porque sí­ y sin merecerlo.

O si lo preferí­s, hablamos de nuestros queridos vecinos del sur, donde mira tu que modernos, también tiene perroflautas que se creen de lo más rebelde y radical por hacerle el juego al Gobierno:

Tensión en las fronteras de Ceuta y Melilla. El Paí­s. (http://www.elpais.com/articulo/espana/Tension/fronteras/Ceuta/Melilla/elpepuesp/20100621elpepunac_15/Tes)

O de la tonterí­a que tienen nuestros artistazos con el Frente Polisario; ya os he contado que fueron los saharauis los que nos echaron porque no nos querí­an y pensaban que bajo mandato marroquí­ vivirí­an mejor. Ahora que no es así­ ¿la culpa es nuestra?
Título: Re: El Islam
Publicado por: Imparable en Julio 24, 2010, 09:26:50 pm
La culpa es nuestra, sí­. Es nuestra porque hemos sido tolerantes con el Turco, es nuestra porque La Meca sigue atrayendo millones de peregrinos, y es culpa nuestra que Rabat siga siendo una ciudad y no unas ruinas radiactivas.
Si a Occidente le preocupara de veras su seguridad, se abrirí­a la veda del moro y por fin podrí­amos vivir tranquilos. Pero los putos derechos humanos y la mierda del poner la otra mejilla y todas las paridas buenrollistas que nos hemos inventado juegan en nuestra contra.
Título: Re: El Islam
Publicado por: JM en Julio 25, 2010, 05:57:39 pm
A mi lo que mas me alucina de Imparable, es su suposición de que si aun existe algun pais islamico es a causa de la estupidez de los perroflautas occidentales, que solo faltaria que occidente decidiera poner fin a esta situación, para, sin ningun genero de dudas, llegar facilmente a la total extinción de moros y otros indeseables, como si estos no fueran a presentar ningun tipo de resistencia.

Y todo esto, ademas, despues de estar viendo lo que ocurre en Irak, Afganistan, ....

La verdad es que me conmueve su fe en el poder de occidente y  la infanteria de marina.

Título: Re: El Islam
Publicado por: Imparable en Julio 25, 2010, 06:41:24 pm
Porque hasta los soldados son unos perroflautas ¿qué guerra asimétrica ni qué cojones?
Si montaran una guerra como dios está mandao, como los bombardeos de Londres y Berlí­n de la Segunda Guerra Mundial, se iban a acabar las chorradas.
Chechenia también presentó resistencia hasta que Grozni dejó de existir.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Agarkala en Julio 26, 2010, 01:49:47 pm
Porque hasta los soldados son unos perroflautas ¿qué guerra asimétrica ni qué cojones?
Si montaran una guerra como dios está mandao, como los bombardeos de Londres y Berlí­n de la Segunda Guerra Mundial, se iban a acabar las chorradas.
Chechenia también presentó resistencia hasta que Grozni dejó de existir.

Está claro que después de tales bombardeos, tanto los ingleses como los alemanes, y quien dice estos, dice el anglicanismo o el luteranismo, dejaron de existir.

Y claro, como Chechenia ha desaparecido, el metro de Moscú explota solo.
Título: Re: El Islam
Publicado por: japiniuyiar en Julio 26, 2010, 02:06:51 pm

Filtracion de documentos oficiales USA sobre lo que acontece en Afganistan, hoy en El Mundo: http://www.elmundo.es/america/2010/07/26/estados_unidos/1280100715.html

Título: Re: El Islam
Publicado por: javi en Abril 02, 2011, 11:13:23 am
Manifestación en Kandahar a favor del Corán. Se han producido disturbios en los que han muerto al menos 4 personas y han resulto heridas 32. Ayer siete empleados de la ONU murieron en el norte de Afganistán en venganza por la profanación del libro sagrado del islam en Florida

Profanación ocurrida el dí­a 21 de marzo

http://www.elpais.com/articulo/internacional/fanatica/hoguera/diminuta/iglesia/prende/mecha/odio/global/elpepuint/20110402elpepiint_2/Tes

Título: Re: El Islam
Publicado por: Zimm... en Abril 02, 2011, 12:11:15 pm
¿Y no es más fácil que se pusieran a quemar crucifijos y tal?
Título: Re: El Islam
Publicado por: Imparable en Abril 02, 2011, 02:46:07 pm
Lo preocupante es que "no todos los musulmanes son terroristas" pero nos encontramos con cosas como este comentario en El Mundo:

Citar
@Francotirador esto no es una guerra entre catolicos y musulmanes,mas bien es una guerra entre estupidos que se dejan llevar por lo que dicen una minoria que lo unico que desea es conseguir sus objetivos. Con respecto al asalto de la capilla de la universidad,como musulman debo condenar y condeno esa actitud.Mas que nada por la falta de respeto que supone entrar en un edificio en el que hay personas que,supongo,no le han hecho a nadie y mucho menos a estos impresentables. Si eso lo hacen en mi mezquita te aseguro que yo me lio a palos con ellos.la envidia (si si,envidia) que hay contra el musulman porque defiende a Dios y a lo que este ha hecho descender para los hombres por medio de sus profetas hace que os quedeis callados criticando algo que denominais salvajismo pero que en el fondo os gustaria hacer para defender vuestra fe. Salud y república


Aunque en parte tiene razón. Somos unos cobardes que no defendemos nuestra "fe". Nuestra fe en la Ciencia, en el Progreso y en la Libertad. Deberí­amos defenderla arrasando morolandia hasta los cimientos, reeducando a los mahometanos y expulsando a la infección árabe de nuestroa paí­ses.
Y lo peor es que desde el propio Occidente hay quien echa la culpa a un gilipollas evangélico porque quemó el librito de marras. Pues precisamente, por respuestas como esta de los afganos, habrí­a que quemar más y más coranes y hacer más y más caricaturas del Profeta Pedófilo. Somos más fuertes y no deberí­amos mostrar piedad por los apestosos follacamellas empeñados en devolver a todo el mundo, a todos los paí­ses, y a todas las creencias (inclusive ateos e izquierdosos) a la edad media.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Bestiajez en Septiembre 19, 2011, 07:46:55 pm
Arabia Saudí­ decapita a un sudanés acusado de 'brujerí­a' (http://www.elmundo.es/elmundo/2011/09/19/internacional/1316452022.html)

Un verdugo ha decapitado este lunes a un sudanés que viví­a como trabajador extranjero en Arabia Saudí­ y que fue hallado culpable de practicar "brujerí­a", informó el ministerio del Interior en Riad.

La organización humanitaria Amnistí­a Internacional (AI) intentó infructuosamente evitar la ejecución del hombre, detenido en diciembre de 2005 en la ciudad de Medina por la policí­a religiosa saudí­. Las autoridades lo acusaron de practicar "magia".

Según AI, el sudanés cayó en una trampa de la policí­a islámica. Un efectivo le pidió que pronunciase una maldición que forzara a su padre a echar a su segunda esposa, algo que él aceptó supuestamente a cambio de una recompensa de 6.000 riales (1.200 euros) y un adelanto de la suma. Poco después fue arrestado. Un tribunal de Medina lo condenó a muerte en 2007.

Un total de 43 personas han sido ejecutadas en Arabia Saudí­ desde comienzos de año. La "brujerí­a", así­ como la violación, el narcotráfico y el asesinato son delitos castigados con la pena de muerte en el paí­s islámico.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Apolonia en Septiembre 19, 2011, 09:36:11 pm

Veo normal esas condenas de muerte, son islamicos...Que no es que las apoye, solo digo que entra dentro de lo normal.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Agarkala en Septiembre 19, 2011, 09:37:01 pm
Es como decir "son subnormales"...
Título: Re: El Islam
Publicado por: Apolonia en Septiembre 19, 2011, 09:40:53 pm
Es como decir "son subnormales"...
.

No, si yo fuese catolica me ceñiria a unas normas (los catolicos no lo hacen), ellos tienden al fanatismo, vamos...que creen en el islam de verdad y no me extraña que apliquen las normas que crean correctas (no quiere decir que yo lo vea correcto).
Por lo general los islamitas son muy islamitas, que esperan entonces¿?¿?
Título: Re: El Islam
Publicado por: Agarkala en Septiembre 19, 2011, 09:43:44 pm
No hay fanáticos en el catolicismo, no. En fin, que qué hago yo discutiendo con Amazonia, coño.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Apolonia en Septiembre 19, 2011, 09:45:37 pm
No hay fanáticos en el catolicismo, no. En fin, que qué hago yo discutiendo con Amazonia, coño.
.

Los habra, pero no son mayoria como en el islam.

pues eso digo yo...
Título: Re: El Islam
Publicado por: Agarkala en Septiembre 19, 2011, 10:08:04 pm
No hay fanáticos en el catolicismo, no. En fin, que qué hago yo discutiendo con Amazonia, coño.
.

Los habra, pero no son mayoria como en el islam.

pues eso digo yo...

Joder que no, espera que volvamos al Tercer Mundo y verás cómo salen de debajo de las piedras.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Apolonia en Septiembre 19, 2011, 10:09:59 pm
No hay fanáticos en el catolicismo, no. En fin, que qué hago yo discutiendo con Amazonia, coño.
.

Los habra, pero no son mayoria como en el islam.

pues eso digo yo...

Joder que no, espera que volvamos al Tercer Mundo y verás cómo salen de debajo de las piedras.
.

Susto me has dao
Título: Re: El Islam
Publicado por: zruspa en Diciembre 14, 2011, 10:37:20 pm
Los punk no gustan en Indonesia
La policí­a de la región más islamista detiene a 65 jóvenes en un concierto y les rapa las crestas
Las autoridades han decidido internarlos en un centro de "reeducación"
"No estamos violando sus derechos", explica un agente, "les ponemos en el camino moral correcto"

Spoiler: mostrar
(http://ep00.epimg.net/internacional/imagenes/2011/12/14/actualidad/1323859143_702162_1323863691_sumario_normal.jpg)


(Alguno se va a poner cachondo).

http://internacional.elpais.com/internacional/2011/12/14/actualidad/1323859143_702162.html
Título: Re: El Islam
Publicado por: k98k en Diciembre 14, 2011, 10:39:38 pm
Eso ya lo hicieron en Cella, previo aostiamiento.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Imparable en Diciembre 15, 2011, 05:30:54 pm
Normal. Es totalmente normal. Los punkis, aparte de por la mugre, tienen que causar verdadera urticaria a los cabezatoallas. El punk, el rock, el metal...son maneras de exportar mentalidad occidental a esos paí­ses de mierda de adoradores de Alá sin que se puedan defender ni escudar tras los quintacolumnistas mensajes rojeras de "los malvados occidentales intentan conquistarnos". Son gente que se pasa los preceptos religiosos islámicos por el forro y que si ven un Coran seguramente lo usen para liarse canutos.
Las culturas underground de paí­ses islámicos son un ejemplo a seguir y a apoyar, la verdad. Deberí­a organizarse una campaña en todo Occidente para quemar las putas mezquitas indonesias, a ser posible con los que rezan dentro, en apoyo a los punkarros.
Título: Re: El Islam
Publicado por: El Miserable en Diciembre 15, 2011, 06:04:07 pm
Paz Vega, desnuda en una mezquita, desata las iras del islamismo español.


(http://www.lambertz.de/images/morfeoshow/lambertz_kal-9369/big/lambertz_1159.jpg)


Jodidos intolerantes.

E.M.
Título: Re: El Islam
Publicado por: El Miserable en Diciembre 15, 2011, 06:11:09 pm
Hay otra más: que eso jamás ocurrirí­a ni ocurrirá en una mezquita. Pues buenos son ellos.

E.M.
Título: Re: El Islam
Publicado por: zruspa en Diciembre 15, 2011, 06:14:28 pm
Qué foto más cursi. Y qué rebuena está la tí­a.
Título: Re: El Islam
Publicado por: k98k en Diciembre 15, 2011, 06:16:01 pm
Qué foto más cursi. Y qué rebuena está la tí­a.


Lástima que ya tiene marido parasito, eh.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Agarkala en Diciembre 15, 2011, 10:12:14 pm
Una pequeña diferencia es que aquí­ renegarán y escribiran filí­picas en los medios, pero no la lapidarán.

Porque está mal visto, no por falta de ganas. Ah, si el Caudill...ejem...
Título: Re: El Islam
Publicado por: Niko en Diciembre 15, 2011, 11:50:42 pm

Amenazan de muerte a blasfemos del cine y del teatro, se niegan a promover el uso de preservativos en el tercer mundo como método preventivo para el AIDS y balean a médicos que practican abortos, pero fanáticos, lo que es fanáticos, no son. Eso son los musulmanes nada más.

Título: Re: El Islam
Publicado por: Imparable en Diciembre 16, 2011, 04:22:01 pm
Es que mira la excusa del proárabe negacionista de la Reconquista. Que aquí­ no hay "falta de ganas", y con eso ya está justificado que moromierdas y occidentales son lo mismo.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Agarkala en Diciembre 16, 2011, 05:26:43 pm
Es que mira la excusa del proárabe negacionista de la Reconquista. Que aquí­ no hay "falta de ganas", y con eso ya está justificado que moromierdas y occidentales son lo mismo.

Llamar Reconquista a 8 siglos me sigue pareciendo una tonterí­a de las que sólo se cultivan en este paí­s.

Proárabe, dice.
Título: Re: El Islam
Publicado por: RepublicanoJacobino en Diciembre 17, 2011, 03:40:15 am
Es que mira la excusa del proárabe negacionista de la Reconquista. Que aquí­ no hay "falta de ganas", y con eso ya está justificado que moromierdas y occidentales son lo mismo.

Llamar Reconquista a 8 siglos me sigue pareciendo una tonterí­a de las que sólo se cultivan en este paí­s.

Proárabe, dice.

Lo que si me parece llamativo es que desde la batalla de Alarcos hasta la conquista del valle del Guadalquivir pasaron escasamente 50 años. De los 8 siglos, quizás lo más definitivo de la reconquista fue cuando llegaron los moros. Primero, los almoravides se hicieron con Al andalus. Al andalus eran distintos reinos de taifas de corta historia pues llegaron los moros (almoravides) y acabaron con dichos reinos. Pero en marruecos, los almohades, más islamistas aún se impusieron sobre los otros moros y finalmente conquistaron al andalus. Si antes habí­a tres culturas en al andalus, los moros estos acabaron con ello. Ejemplos:

Lucena: Su papel en la primera época musulmana es importantí­simo por ser núcleo principal de la población judí­a en Al-índalus. De hecho, Lucena estuvo habitada exclusivamente por judí­os entre los siglos IX y XII y su contribución a la cultura ha sido primordial. En 1148 la “Ciudad de los Judí­os” fue invadida y arrasada por los almohades ante la negativa de aquéllos de convertirse al Islam. Los supervivientes se dirigieron hacia el norte encontrando en Toledo la tolerancia necesaria para erigir otra comunidad donde la cultura judí­a pudo desarrollarse en gran manera.
El poeta judí­o Abraham ben Meir ibn Ezra cantó en estas lamentaciones o qinoth, la terrible ruina de Lucena y la destrucción de las aljamas judí­as andalusí­es provocada por los almohades:
"Mis ojos...lloran...por la ciudad de Lucena...Cómo quedó abandonada Córdoba...No queda un solo judí­o ni en Jaén ni en Almerí­a. Tampoco queda vida (judí­a) en Mallorca ni en Málaga. Los residuos judí­os son duramente abatidos..."

Alfonso I de Aragón: Conociendo la insatisfacción de la numerosa población mozárabe en territorio musulmán ante el aumento del fanatismo religioso de la nueva corriente religiosa norteafricana almorávide, y alentado por los mozárabes de Granada, que le ofrecí­an su apoyo para rebelarse en esta ciudad del sur de al-índalus, Alfonso inició una expedición militar por tierras musulmanas.


En Ní­var (azul oscuro), al norte de la Vega de Granada (más claro), sentó sus reales Alfonso I de Aragón durante aproximadamente diez dí­as hostigando la capital almorávide andalusí­.
En 1124, con cincuenta años de edad, el monarca emprendió esta arriesgada incursión en el interior de al-índalus encabezando un ejército que se adentró en el Reino de Valencia, llegando hasta Benicadell (Penya Cadiella en las crónicas). El año 1125 fue clave: avanzando hacia el sur por Valencia, en un año lanzó una ofensiva contra la ciudad almorávide de Granada con la pretensión de crear un principado cristiano en mitad del corazón de al-índalus. Cercó Granada, pero la población mozárabe del interior de la ciudad no quiso o no pudo abrirle las puertas. Entonces decidió emprender una operación de saqueo por las fértiles tierras del Valle del Guadalquivir.
Mientras el rey de Aragón saqueaba el sur de la actual provincia de Córdoba, Abu Bakr, hijo del emir Ali ibn Yusuf, habí­a salido con tropas de Sevilla al encuentro del Batallador, y lo alcanzó en Arnisol, Arinzol o Aranzuel, según las fuentes, actual Anzul (hoy municipio de Puente Genil), cerca de Lucena. Allí­ se trabó batalla campal el 10 de marzo de 1126 con el resultado de victoria decisiva para los aragoneses.
Recorrió importantes poblaciones del sur de Córdoba y llegó a la costa en Motril o Vélez-Málaga, donde de acuerdo a las crónicas mandó que le pescaran un pez antes de emprender el retorno cargado de botí­n y acompañado de numerosos mozárabes. Se estima que más de 10.000 le siguieron con la intención de asentarse en el reino cristiano. Quizá la cifra sea exagerada, pero lo cierto es que el Batallador declaró a estos mozárabes hombres libres a su regreso, otorgándoles privilegios y ventajas judiciales, fiscales, económicas y militares. Perseguido por las fuerzas almorávides, Alfonso logró sin embargo culminar el regreso a través de Cuenca y Albarrací­n en 1126.

Estos fanáticos moros, culminaron con la batalla de Alarcos, lo cual imagino que para los reinos cristianos fue una verdadera amenaza del moro:

La batalla de Alarcos (árabe: معركة الأرك ma'rakat al-Arak), acontecimiento también conocido como el desastre de Alarcos, fue una batalla librada junto al castillo de Alarcos (árabe: al-Arak الأرك), situado en un cerro a cuyos pies corre el rí­o Guadiana, cerca de Ciudad Real (España), el 19 de julio de 1195, entre las tropas cristianas de Alfonso VIII de Castilla y las almohades de AbÅ« Ya'qÅ«b YÅ«suf al-MansÅ«r (Yusuf II), saldándose con la derrota para las tropas cristianas, la cual desestabilizó por completo al Reino de Castilla y frenó todo intento de reconquista hasta la batalla de Las Navas de Tolosa

en menos de dos decadas tras esa batalla tuvo lugar la batalla de las Navas de Tolosa, destrozando el poder moro para siempre en españa (cuando digo moro, digo moro de marruecos).

a Batalla de Las Navas de Tolosa, llamada en la historiografí­a árabe Batalla de Al-Uqab (معركة العقاب), y conocida simplemente como «La Batalla» en las crónicas de la época, tuvo lugar el 16 de julio de 1212 cerca de la población jienense de Navas de Tolosa.

En menos de 40 años, cae lo más principal del al andalus (salvo Toledo, que habí­a caí­do antes y Granada que se dejó como reducto montañoso), es decir, Badajoz, Sevilla, Cordoba, Murcia, Valencia y Baleares.

Quizás, si los moros no hubieran entrado en España, el islam hubiera durado más. Pero en cualquier caso, lo de la lenta reconquista de 8 siglos es más un mito. Durante siglos, la frontera poco se moví­a. Los cristianos se apoderaron de Toledo, eso hizo que entraran los moros y fue cuando no tuvieron reparos en hacer la llamada reconquista. El plato fuerte se lo ventilaron en cosa de medio siglo (no en 8 siglos) desde la batalla de alarcos hasta la caí­da de Sevilla. Y no fue contra los andalusí­es, sino contra los moros moros.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Imparable en Diciembre 17, 2011, 05:31:47 am
A Agarkala lo que realmente le jode es que habí­a 50 reyes cristianos peleando a su bola. Y por eso dice que no hubo Reconquista. Como si la época feudal europea fuera muy diferente fuera de España. Además, como en el resto de Europa, cada señor de cada aldea de mierda que sólo generaba cadáveres de apestados y sobras de cerdo, se autoproclamaba Rey (o Emperador o Señor Caudillo Heroico Supremo de nivel +15) de toda Hispania, Iberia, o la mierda más gorda que tocara. Pero es que lo hací­an el de Galicia, el de Aragón y el de Castilla. Todos reclamaban un pastel que les vení­a grande; pero según el amigo del separatismo, no existí­a la idea de una entidad territorial única que no llamaré ni Estado ni Nación porque eso no se estilaba en la época.
En favor del antiespañol diré que, efectivamente, para el común de los mortales, el mundo se acababa a dos kilómetros de su aldea, así­ que todo ese rollo de las identidades étnicas se la traí­a al pairo a todos aquellos que no tuvieran una construcción de piedra y una cota de malla. Pero la gente que valí­a la pena sí­ tení­a una vaga idea de que habí­a algo más que su bosque y su rí­o y que los moros no encajaban en ningún lado.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Agarkala en Diciembre 17, 2011, 10:13:21 am
A Agarkala lo que realmente le jode es que habí­a 50 reyes cristianos peleando a su bola.

Me tiene sin dormir por las noches, efectivamente.

La Reconquista, como "proceso" de (ejem) 800 años, que es lo que de forma ahistórica completamente nos ha vendido la historiografí­a nacionalista, es una broma de mal gusto.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Agarkala en Diciembre 17, 2011, 10:23:37 am
Es que mira la excusa del proárabe negacionista de la Reconquista. Que aquí­ no hay "falta de ganas", y con eso ya está justificado que moromierdas y occidentales son lo mismo.

Llamar Reconquista a 8 siglos me sigue pareciendo una tonterí­a de las que sólo se cultivan en este paí­s.

Proárabe, dice.

Lo que si me parece llamativo es que desde la batalla de Alarcos hasta la conquista del valle del Guadalquivir pasaron escasamente 50 años. De los 8 siglos, quizás lo más definitivo de la reconquista fue cuando llegaron los moros. Primero, los almoravides se hicieron con Al andalus. Al andalus eran distintos reinos de taifas de corta historia pues llegaron los moros (almoravides) y acabaron con dichos reinos. Pero en marruecos, los almohades, más islamistas aún se impusieron sobre los otros moros y finalmente conquistaron al andalus. Si antes habí­a tres culturas en al andalus, los moros estos acabaron con ello. Ejemplos:

Lucena: Su papel en la primera época musulmana es importantí­simo por ser núcleo principal de la población judí­a en Al-índalus. De hecho, Lucena estuvo habitada exclusivamente por judí­os entre los siglos IX y XII y su contribución a la cultura ha sido primordial. En 1148 la “Ciudad de los Judí­os” fue invadida y arrasada por los almohades ante la negativa de aquéllos de convertirse al Islam. Los supervivientes se dirigieron hacia el norte encontrando en Toledo la tolerancia necesaria para erigir otra comunidad donde la cultura judí­a pudo desarrollarse en gran manera.
El poeta judí­o Abraham ben Meir ibn Ezra cantó en estas lamentaciones o qinoth, la terrible ruina de Lucena y la destrucción de las aljamas judí­as andalusí­es provocada por los almohades:
"Mis ojos...lloran...por la ciudad de Lucena...Cómo quedó abandonada Córdoba...No queda un solo judí­o ni en Jaén ni en Almerí­a. Tampoco queda vida (judí­a) en Mallorca ni en Málaga. Los residuos judí­os son duramente abatidos..."

Alfonso I de Aragón: Conociendo la insatisfacción de la numerosa población mozárabe en territorio musulmán ante el aumento del fanatismo religioso de la nueva corriente religiosa norteafricana almorávide, y alentado por los mozárabes de Granada, que le ofrecí­an su apoyo para rebelarse en esta ciudad del sur de al-índalus, Alfonso inició una expedición militar por tierras musulmanas.


En Ní­var (azul oscuro), al norte de la Vega de Granada (más claro), sentó sus reales Alfonso I de Aragón durante aproximadamente diez dí­as hostigando la capital almorávide andalusí­.
En 1124, con cincuenta años de edad, el monarca emprendió esta arriesgada incursión en el interior de al-índalus encabezando un ejército que se adentró en el Reino de Valencia, llegando hasta Benicadell (Penya Cadiella en las crónicas). El año 1125 fue clave: avanzando hacia el sur por Valencia, en un año lanzó una ofensiva contra la ciudad almorávide de Granada con la pretensión de crear un principado cristiano en mitad del corazón de al-índalus. Cercó Granada, pero la población mozárabe del interior de la ciudad no quiso o no pudo abrirle las puertas. Entonces decidió emprender una operación de saqueo por las fértiles tierras del Valle del Guadalquivir.
Mientras el rey de Aragón saqueaba el sur de la actual provincia de Córdoba, Abu Bakr, hijo del emir Ali ibn Yusuf, habí­a salido con tropas de Sevilla al encuentro del Batallador, y lo alcanzó en Arnisol, Arinzol o Aranzuel, según las fuentes, actual Anzul (hoy municipio de Puente Genil), cerca de Lucena. Allí­ se trabó batalla campal el 10 de marzo de 1126 con el resultado de victoria decisiva para los aragoneses.
Recorrió importantes poblaciones del sur de Córdoba y llegó a la costa en Motril o Vélez-Málaga, donde de acuerdo a las crónicas mandó que le pescaran un pez antes de emprender el retorno cargado de botí­n y acompañado de numerosos mozárabes. Se estima que más de 10.000 le siguieron con la intención de asentarse en el reino cristiano. Quizá la cifra sea exagerada, pero lo cierto es que el Batallador declaró a estos mozárabes hombres libres a su regreso, otorgándoles privilegios y ventajas judiciales, fiscales, económicas y militares. Perseguido por las fuerzas almorávides, Alfonso logró sin embargo culminar el regreso a través de Cuenca y Albarrací­n en 1126.

Estos fanáticos moros, culminaron con la batalla de Alarcos, lo cual imagino que para los reinos cristianos fue una verdadera amenaza del moro:

La batalla de Alarcos (árabe: معركة الأرك ma'rakat al-Arak), acontecimiento también conocido como el desastre de Alarcos, fue una batalla librada junto al castillo de Alarcos (árabe: al-Arak الأرك), situado en un cerro a cuyos pies corre el rí­o Guadiana, cerca de Ciudad Real (España), el 19 de julio de 1195, entre las tropas cristianas de Alfonso VIII de Castilla y las almohades de AbÅ« Ya'qÅ«b YÅ«suf al-MansÅ«r (Yusuf II), saldándose con la derrota para las tropas cristianas, la cual desestabilizó por completo al Reino de Castilla y frenó todo intento de reconquista hasta la batalla de Las Navas de Tolosa

en menos de dos decadas tras esa batalla tuvo lugar la batalla de las Navas de Tolosa, destrozando el poder moro para siempre en españa (cuando digo moro, digo moro de marruecos).

a Batalla de Las Navas de Tolosa, llamada en la historiografí­a árabe Batalla de Al-Uqab (معركة العقاب), y conocida simplemente como «La Batalla» en las crónicas de la época, tuvo lugar el 16 de julio de 1212 cerca de la población jienense de Navas de Tolosa.

En menos de 40 años, cae lo más principal del al andalus (salvo Toledo, que habí­a caí­do antes y Granada que se dejó como reducto montañoso), es decir, Badajoz, Sevilla, Cordoba, Murcia, Valencia y Baleares.

Quizás, si los moros no hubieran entrado en España, el islam hubiera durado más. Pero en cualquier caso, lo de la lenta reconquista de 8 siglos es más un mito. Durante siglos, la frontera poco se moví­a. Los cristianos se apoderaron de Toledo, eso hizo que entraran los moros y fue cuando no tuvieron reparos en hacer la llamada reconquista. El plato fuerte se lo ventilaron en cosa de medio siglo (no en 8 siglos) desde la batalla de alarcos hasta la caí­da de Sevilla. Y no fue contra los andalusí­es, sino contra los moros moros.

http://www.barcossinhonra.com/2009/10/19/la-reconquista-vii-hambre-de-tierras/

Se junta la amenaza almorávide, con los inicios de la crisis del feudalismo (los nobles hacia el siglo XIII comienzan desesperadamente a buscar nuevas tierras que explotar) lo que precipita la ocupación de territorios por parte de los cristianos. Que en 50 años de nada pasan de la lí­nea del Tajo-Ebro a ocupar casi todo Al Andalus excepto Granada, que queda como vasallo de Castilla. Esto tiene mucho más sentido que el disparate ese de que desde 711 lo tení­an clarito, etc, etc, etc, hasta 1492.
Título: Re: El Islam
Publicado por: k98k en Diciembre 17, 2011, 11:29:30 am
A Agarkala lo que realmente le jode es que habí­a 50 reyes cristianos peleando a su bola.

Me tiene sin dormir por las noches, efectivamente.

La Reconquista, como "proceso" de (ejem) 800 años, que es lo que de forma ahistórica completamente nos ha vendido la historiografí­a nacionalista, es una broma de mal gusto.


Ahora me dices que fué una guerra civil y que con los moros se vivia de cojones y ya está.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Agarkala en Diciembre 17, 2011, 11:46:04 am
Qué ridí­culos os ponéis con el medievo y las esencias.
Título: Re: El Islam
Publicado por: RepublicanoJacobino en Diciembre 17, 2011, 11:52:44 am
A Agarkala lo que realmente le jode es que habí­a 50 reyes cristianos peleando a su bola.

Me tiene sin dormir por las noches, efectivamente.

La Reconquista, como "proceso" de (ejem) 800 años, que es lo que de forma ahistórica completamente nos ha vendido la historiografí­a nacionalista, es una broma de mal gusto.


Ahora me dices que fué una guerra civil y que con los moros se vivia de cojones y ya está.

Pues hasta la conquista almoravide de Al Andalus se podrí­a considerar una guerra civil.

Al fin y al cabo, habí­a en Hispania una guerra civil cuando llegaron los árabes y estos vencieron a los tiranos godos aliandose con uno de los bandos. Luego, los que llegaron se comportaron mucho mejor que los que gobernaban antes, motivo por el cual no es extraño que no se rebelaran contra los nuevos jefes.

Y aunque los gobernantes eran árabes, la mayorí­a era población cristiana. Lo que no es extraño es que de vez en cuando hubiera disputas entre las dos religiones mayoritarias de al andalus y muchos cristianos (mozarabes) emigraran, pero el fragil equilibrio entre religiones que habí­a en al andalus acabó cuando los moros metieron sus narices y nos invadieron. Los que llegaron eran integristas e impusieron sus mierdas islámicas.

Por ello, antes de Sagrajas y Alarcos, se puede considerar guerra civil, de españoles cristianos contra españoles musulmanes. Las navas de Tolosa fue una gran batalla ganada sobre los moros.

De hecho, los reinos cristianos tení­an afinidad con los reinos andalusí­es. En la reconquista pura y dura, los caballeros españoles se enfadaban los cruzados pues estos veí­an a los españoles musulmanes como moros y saqueaban los pueblos por los que pasaban, a pesar que los reyes cristianos habí­an pedido a los "extranjeros" que respetasen a la población de las distintas ciudades andalusí­es.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Agarkala en Diciembre 17, 2011, 11:59:07 am
Por ello, antes de Sagrajas y Alarcos, se puede considerar guerra civil, de españoles cristianos contra españoles musulmanes.

Más bien cuando llegaron los almorávides era una extorsión de hispanos cristianos contra hispanos musulmanes.
Título: Re: El Islam
Publicado por: RepublicanoJacobino en Diciembre 17, 2011, 12:03:48 pm
Por ello, antes de Sagrajas y Alarcos, se puede considerar guerra civil, de españoles cristianos contra españoles musulmanes.

Más bien cuando llegaron los almorávides era una extorsión de hispanos cristianos contra hispanos musulmanes.

Hasta el califato de Córdoba se puede considerar guerra civil de bajo nivel. De vez en cuando al mansur se daba un paseito por el norte y en la frontera se hací­an algunas incursiones que hicieron la la meseta norte se despoblara.

Cuando los arzallus arabes de cada poblacho decidieron tirar por su lado, sin poder fuerte, se sometieron a los cristianos del norte.
Título: Re: El Islam
Publicado por: k98k en Diciembre 17, 2011, 12:16:38 pm
Setecientos años de moros en España, los primeros doscientos y pico años bien, bueno a ver que iba a pasar, cobraban ellos en metálico, hasta que se quedaron sin el cobro y un par de siglos mas tarde solo tenian la opción de pagar, ya no quedaban oleadas de pirados en el norte de Africa, se los habian matado a todos.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Don Pésimo en Diciembre 17, 2011, 12:34:52 pm
Agarkala,

el amigo del separatismo

Y después dicen que el foro se hunde.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Tio Patillah en Diciembre 17, 2011, 12:41:25 pm
...
Al fin y al cabo, habí­a en Hispania una guerra civil cuando llegaron los árabes y estos vencieron a los tiranos godos aliandose con uno de los bandos. Luego, los que llegaron se comportaron mucho mejor que los que gobernaban antes, motivo por el cual no es extraño que no se rebelaran contra los nuevos jefes.
...

Gobernados de puta madre estaremos ahora, por esa regla de tres.
Título: Re: El Islam
Publicado por: k98k en Diciembre 17, 2011, 12:55:55 pm
(http://bigpichost.com/files/5_141_e4divdqo.gif)

Buscate una buena chica y que sea virgen patillas.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Tio Patillah en Diciembre 17, 2011, 01:02:18 pm
Esa no parece virgen, descartada.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Agarkala en Diciembre 17, 2011, 01:43:40 pm
Agarkala,

el amigo del separatismo

Y después dicen que el foro se hunde.

Eh, con lo que me ha costado ser españolista, unionista batasuno, anticatalán pijo y amigo del separatismo, además de fachilla estalinista (acabo de recibir un comentario ciertamente familiar en el blog), ahora no venga a joderme el invento, so rana.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Dan en Diciembre 17, 2011, 03:27:27 pm
Y de hispanos cristianos contra hispanos cristianos. A veces sirviéndose de apoyos musulmanes. O de musulmanes tundiendo a los cristianos gracias a ejércitos... cristianos.
Título: Re: El Islam
Publicado por: k98k en Diciembre 17, 2011, 03:42:07 pm
Y de hispanos cristianos contra hispanos cristianos. A veces sirviéndose de apoyos musulmanes. O de musulmanes tundiendo a los cristianos gracias a ejércitos... cristianos.

Hasta que tomamos Huesca y se les acabó el chollo. Bueno, de hecho en el Alcoraz a la vez que moracos, se despacharon a unos cuantos castellanos que vinieron subcontratados, claro se dieron de morros con las cargas de mazas de gascuña que se habian comprado para tal ocasión.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Dan en Diciembre 17, 2011, 03:46:56 pm
Hace mucho que mentaste eso de las mazas y sigo sin ver por qué leches eran tan efectivas, y si lo eran por qué no proliferaron más. Sí­ que es cierto que en las crónicas las nombran, y hasta degeneraron en familia nobiliar. Joder, qué pelí­cula se podí­a hacer con eso.
Título: Re: El Islam
Publicado por: k98k en Diciembre 17, 2011, 03:55:49 pm
Pues no lo se, supongo que serí­a la novedad, de anda coño ¿Y eso que eh lo que eh? pero vamos no hay crónica en la que no salgan las mazas, como tampoco hay crónica que no llame a los catalanes cobardes hijos de puta en la batalla de Muret.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Dan en Diciembre 17, 2011, 04:13:41 pm
Tampoco tendrí­a que haber abierto la boca el rey, eh, que estoy aquí­, a ver si hay huevos de venir todos a por mí­.
Título: Re: El Islam
Publicado por: k98k en Diciembre 17, 2011, 04:21:20 pm
Es que decian que ya lo habian matado, chico, que quieres, si poco antes aprovechando que estaba borracho le dimos el cambiazo, le metimos a su mujer en la cama y la preñó sin saberlo del pequeño hijo de puta del Jimmy I.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Tio Patillah en Diciembre 18, 2011, 09:38:48 am
Y de hispanos cristianos contra hispanos cristianos. A veces sirviéndose de apoyos musulmanes. O de musulmanes tundiendo a los cristianos gracias a ejércitos... cristianos.

Hasta que tomamos Huesca y se les acabó el chollo. Bueno, de hecho en el Alcoraz a la vez que moracos, se despacharon a unos cuantos castellanos que vinieron subcontratados, claro se dieron de morros con las cargas de mazas de gascuña que se habian comprado para tal ocasión.

Tus antepasados andaban por Bulgaria en aquella epoca, quicir.
Título: Re: El Islam
Publicado por: k98k en Diciembre 18, 2011, 10:23:38 am
Y de hispanos cristianos contra hispanos cristianos. A veces sirviéndose de apoyos musulmanes. O de musulmanes tundiendo a los cristianos gracias a ejércitos... cristianos.

Hasta que tomamos Huesca y se les acabó el chollo. Bueno, de hecho en el Alcoraz a la vez que moracos, se despacharon a unos cuantos castellanos que vinieron subcontratados, claro se dieron de morros con las cargas de mazas de gascuña que se habian comprado para tal ocasión.

Tus antepasados andaban por Bulgaria en aquella epoca, quicir.

Los de la familia de mi madre estaban ya en la toma de Huesca, la de mi padre tardó un poco más en llegar, pero vamos, menudas están las bulgaras de jovenes, son como las gitanas, con treinta años ya están hechas unos zorros.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Tio Patillah en Diciembre 18, 2011, 10:34:24 am
Y con 15 unas zorras.
Título: Re: El Islam
Publicado por: k98k en Diciembre 18, 2011, 10:40:31 am
Eso se sobreentiende.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Barry en Diciembre 24, 2011, 01:58:57 pm
Arranca la TV islámica en español (http://www.elpais.com/articulo/Pantallas/Arranca/TV/islamica/espanol/elpepirtv/20111220elpepirtv_4/Tes)

El jeque Al Fawzan lleva años dedicado a la difusión del wahabismo, el islam ultraconservador que rige en Arabia Saudí­. Él mismo lanza sus soflamas en la televisión saudí­ Al Ikhtariya y en la emiratí­ Al Majd en las sostiene que hay que profesar un "odio positivo" hacia los cristianos y justifica la marginación de la mujer en su paí­s.

(http://www.elpais.com/recorte/20111220elpepirtv_2/LCO340/Ies/jeque_saudi_Abdulaziz_Fwazan.jpg)

Título: Re: El Islam
Publicado por: Destripaterrones en Diciembre 24, 2011, 04:01:53 pm
Supongo que ya estará puesto, pero:




Esto sí­ que acojona.
Título: Re: El Islam
Publicado por: javi en Noviembre 26, 2012, 01:15:22 pm
En El Paí­s de hoy, yo no sé si es una broma:

íngeles neumáticos debaten en televisión con un clérigo islamista (http://elpais.com/elpais/2012/11/23/gente/1353673979_611408.html)

(http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2012/11/23/gente/1353673979_611408_1353689770_noticia_normal.jpg)


Oktar se hace acompañar de cinco mujeres que, como él, gustan de vestir ropa de Versace
Todos leen el Corán en pantalla mientras critican el materialismo occidental


Vamos a ver si lo entiendo: materialismo occidental no, pero vestir de Versace sí­.
Título: Re: El Islam
Publicado por: usuario en Noviembre 26, 2012, 01:17:12 pm
Parecen cinco trampas
Título: Re: El Islam
Publicado por: sólo se hace a autorizado en Noviembre 26, 2012, 02:09:02 pm
Parecen cinco trampas

usaba esclavas sexuales para grabar y luego chantajear a personajes poderosos de la polí­tica y la economí­a turcas

Va a ser que sí­.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Lacenaire en Noviembre 26, 2012, 02:41:33 pm
Cinco Pozí­s.
Título: Re: El Islam
Publicado por: k98k en Noviembre 26, 2012, 02:42:27 pm
La posi tiene menos pecho, volumen digo, pero dos, si, normalmente, son dos.
Título: Re: El Islam
Publicado por: usuario en Diciembre 10, 2012, 10:58:28 pm
Abren en Francia la primera ‘mezquita’ gay de Europa (http://actualidad.rt.com/sociedad/view/80049-abren-francia-primera-mezquita-gay-europa)
Título: Re: El Islam
Publicado por: yonnon en Diciembre 11, 2012, 10:05:09 am


(http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2012/11/23/gente/1353673979_611408_1353689770_noticia_normal.jpg)




joder, van a explotar en 3,2,......

Y sobre el Oktar (del enlace):

En 2007, Oktar, que firma con el seudónimo Harun Yahya, envió miles de copias de su libro El atlas de la creación a escuelas, centros de investigación y cientí­ficos en diversos paí­ses, sobre todo en Estados Unidos. Se trata de un enorme volumen con 800 páginas a todo color y que pesa más de cinco kilos. En el libro, dice que fósiles antiguos se parecen a animales actuales, lo que para él demostrarí­a que no ha habido evolución.

el libro, a pesar de la cantidad de mierda que contiene, es muy bonito y curioso de leer como broma y es facilmente localizable en formato electronico (un piramidiota dixit)
Título: Re: El Islam
Publicado por: Dan en Noviembre 25, 2013, 04:22:07 pm
Mira, Nacho, en Angola se atreven con Mahoma.

http://noticias.lainformacion.com/religion-y-credos/angola-el-primer-pais-del-mundo-que-prohibe-el-islam_r9gyB831IvJLv4JQ5wbVb4/
Título: Re: El Islam
Publicado por: Bestiajez en Noviembre 25, 2013, 04:52:40 pm
Si no hacen lo mismo con las iglesias, no vale.

Título: Re: El Islam
Publicado por: Dan en Noviembre 25, 2013, 05:16:25 pm
A mí­ no, pero eh, tendrá su público.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Bestiajez en Noviembre 25, 2013, 05:39:22 pm
Por cierto, con el cometa ISON y tal...

¿No ha salido ningún iluminado a predecir la segunda llegada de Cristo?



Título: Re: El Islam
Publicado por: Yehuda en Noviembre 25, 2013, 06:02:57 pm

"la segunda llegada de Cristo?"

con esta extraña interpretación nació (ca. 140) el cristianismo

los "nazarenos" decí­an que Jesús es el Cristo que ha de venir

(si ustedes quieren serí­a la segunda de "Jesús" y la primera de "Cristo") 
Título: Re: El Islam
Publicado por: Yehuda en Noviembre 25, 2013, 06:24:23 pm

Y'shu/Yeshu/Jesús muere crucificado por el Imperio a instancia del Templo con el visto bueno del Palacio

A la vista de su vida y su muerte ... los cielos emiten un "decreto" que lo "constituye" en "hijo de hombre de pie a la diestra de HaShem", "Cristo/Ungido de D--s" que "veréis venir con gran poder"

Más tarde, sin embargo, algunos comenzaron a decir que Jesús era un ángel/mensajero/enviado de los cielos y que era la voz/palabra de los cielos, el Logos ensarkos, la torá hecha carne

De ahí­ -de la fusión del primitivo discurso nazareno con el novedoso- surgió el malentendido cristiano que dice que "el Cristo" ya vino y que encima volverá, un sinsentido 
Título: Re: El Islam
Publicado por: Yehuda en Noviembre 26, 2013, 01:11:51 pm

Lo más fascinante desde un punto de vista arqueo-lógico es que cuando nació el cristianismo (ca. 140)
el así­ llamado Nuevo Testamento (ca. 39-120) ya era viejo

"hijos de Abraham y temerosos de D--s",
"partos, medos y elamitas, los que habitan Mesopotamia, Judea y Capadocia, el Ponto y la Bitinia,
Egipto y Libia y Cirene, forasteros romanos, judí­os y prosélitos, cretenses y árabes"

"nosotros somos testigos" (Hechos 2,32 y 33) de un "decreto de HaShem" (Salmo 2 y Hechos 13,33)

Y el decreto dice: "este Jesús" crucificado por el Imperio a instancia del Templo con el visto bueno del Palacio
ha sido "constituido/instituido/hecho" (Romanos 1,4, Hechos 10,42 y 2,36)

"hijo de hombre en pie a la diestra de HaShem" (Hechos 7,56)

"y lo veréis venir con gran poder" (Marcos 13,26 y 14,62)

"Arrepentios"
Título: Re: El Islam
Publicado por: yonnon en Noviembre 28, 2013, 07:49:48 am
Y esd legal, tu!! (http://www.elconfidencial.com/mundo/2013-11-28/se-venden-ninas-virgenes-para-las-vacaciones-en-egipto-de-millonarios-del-golfo_59855/)
Título: Re: El Islam
Publicado por: Dan en Noviembre 28, 2013, 06:39:24 pm
Mira, Nacho, en Angola se atreven con Mahoma.

http://noticias.lainformacion.com/religion-y-credos/angola-el-primer-pais-del-mundo-que-prohibe-el-islam_r9gyB831IvJLv4JQ5wbVb4/

Nada, que no, que lo desmienten, que lo que dicen es que quieren acabar con las sectas.
Con lo que yo entiendo que pretenden acabar con TODAS las religiones, ¿no?
Título: Re: El Islam
Publicado por: yonnon en Febrero 26, 2014, 08:31:24 am
(http://www.periodistadigital.com/imagenes/2014/01/14/tom-holland_560x280.jpg)

http://www.periodistadigital.com/ocio-y-cultura/libros/2014/01/14/tom-holland-sombra-espadas-batalla-imperio-global-mundo-antiguo.shtml

subscribo el texto por lo que llevo leyendo.

El primer capitulo es simplemente acojonante. A ver lo que tardan en declararle una fatuah  para pedir su cabeza.
Título: Re: El Islam
Publicado por: yonnon en Diciembre 02, 2014, 09:53:05 am
Otro gran detalle del Islam (http://www.lavanguardia.com/vida/20141126/54420741907/condenan-a-26-anos-de-carcel-a-una-popular-actriz-paquistani-por-blasfemia.html)
Título: Re: El Islam
Publicado por: javi en Diciembre 03, 2014, 09:19:29 am
Y seguimos en el error:

http://www.elconfidencial.com/mundo/2014-12-03/la-profesora-de-guarderia-que-se-enfrento-sola-al-islamismo-que-conquista-francia_522995/

Título: Re: El Islam
Publicado por: Sergiostropovich en Diciembre 03, 2014, 10:15:27 am
Y seguimos en el error:

http://www.elconfidencial.com/mundo/2014-12-03/la-profesora-de-guarderia-que-se-enfrento-sola-al-islamismo-que-conquista-francia_522995/



Este artí­culo deberí­an leérselo los progresways al menos una vez al mes, eh, para que se lo pensaran mucho antes de defender las tonterí­as peligrosas que defienden.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Baku en Diciembre 03, 2014, 10:28:20 am
Y seguimos en el error:

http://www.elconfidencial.com/mundo/2014-12-03/la-profesora-de-guarderia-que-se-enfrento-sola-al-islamismo-que-conquista-francia_522995/



Este artí­culo deberí­an leérselo los progresways al menos una vez al mes, eh, para que se lo pensaran mucho antes de defender las tonterí­as peligrosas que defienden.

El artí­culo deberí­an leérselo los fascimierdas que apoyan los colegios de curas y la enseñanza de religión en los públicos.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Lacenaire en Diciembre 03, 2014, 10:28:41 am
Defender tonterí­as peligrosas como...


Título: Re: El Islam
Publicado por: Lacenaire en Diciembre 03, 2014, 10:28:52 am
Defender tonterí­as peligrosas como...




Tortura.

123
Título: Re: El Islam
Publicado por: Lacenaire en Diciembre 03, 2014, 10:29:09 am
Defender tonterí­as peligrosas como...




Tráfico de influencias.

123
Título: Re: El Islam
Publicado por: Lacenaire en Diciembre 03, 2014, 10:29:24 am
Defender tonterí­as peligrosas como...




Contratar putas con dinero público.


123
Título: Re: El Islam
Publicado por: Lacenaire en Diciembre 03, 2014, 10:30:04 am
Esto de citar subnormaladas enormes es agotador, amigos de ultracentro.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Lacenaire en Diciembre 03, 2014, 11:03:34 am
Pero siguiendo con el hilo, porque creo que el hilo trata de mentalidades arcaicas perfectamente normalizadas y defendidas por amplias capas de la población, especialmente por el sector masculino, y que desembocan en actos repetidos, cotidianos y no tanto, de violencia contra las mujeres, traigo esto.

http://www.elconfidencial.com/mundo/2014-12-02/violacion-en-el-campus-otro-crimen-sexual-pone-la-lupa-en-las-fraternidades-de-eeuu_514792/
Título: Re: El Islam
Publicado por: Sergiostropovich en Diciembre 03, 2014, 12:51:39 pm
Y seguimos en el error:

http://www.elconfidencial.com/mundo/2014-12-03/la-profesora-de-guarderia-que-se-enfrento-sola-al-islamismo-que-conquista-francia_522995/



Este artí­culo deberí­an leérselo los progresways al menos una vez al mes, eh, para que se lo pensaran mucho antes de defender las tonterí­as peligrosas que defienden.

El artí­culo deberí­an leérselo los fascimierdas que apoyan los colegios de curas y la enseñanza de religión en los públicos.

Eso sí­ que es salirse por la tangente, vaya.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Sergiostropovich en Diciembre 03, 2014, 12:56:24 pm
Defender tonterí­as peligrosas como...


Reví­sate la postura oficial del progresismo patrio respecto a los emigrantes árabes de los últimos... eeeeh, de los últimos...  los últimooooos... va, desde siempre. Y si te lees el artí­culo de javi verás a que conduce, tí­o.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Lacenaire en Diciembre 03, 2014, 01:30:52 pm
Dado que no existe tal cosa como postura oficial del progresismo prefiero esperar a que me lo expliques tú.
Título: Re: El Islam
Publicado por: yo en Diciembre 03, 2014, 01:42:06 pm
Y seguimos en el error:

http://www.elconfidencial.com/mundo/2014-12-03/la-profesora-de-guarderia-que-se-enfrento-sola-al-islamismo-que-conquista-francia_522995/




No entiendo nada. Esta sra querí­a enseñar a los niños la libertad y el respeto a la diferencia, pero no tragaba que una persona adulta decidiese vestir como le saliese del coño. ¿Es eso? Mas bien parece que esta señora quisiese un permiso especial para los empresarios para echar a sus empleados a la calle sin ningún motivo mas que "que le han mirado mal" y sin compensaciones "no sea que me arruine".

Por no mencionar la constante contradicción que salpica todo el artí­culo de que a)los polí­ticos buscan el voto moro, al tiempo que b)le hací­an caso hasta que llegaban al poder. Lo de buscar el voto yo creí­ que se hací­a antes de llegar al poder, no después.


Por otro lado hay alguien que no se haya enterado aún de que el Confidencial es un nido de fachas? Qué artí­culos esperais encontrar ahí­?
Título: Re: El Islam
Publicado por: Lacenaire en Diciembre 03, 2014, 02:40:32 pm
Facha es el PSOE. Tus jefes.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Sergiostropovich en Diciembre 03, 2014, 04:14:04 pm
Dado que no existe tal cosa como postura oficial del progresismo prefiero esperar a que me lo expliques tú.


No entiendo nada. Esta sra querí­a enseñar a los niños la libertad y el respeto a la diferencia, pero no tragaba que una persona adulta decidiese vestir como le saliese del coño. ¿Es eso? Mas bien parece que esta señora quisiese un permiso especial para los empresarios para echar a sus empleados a la calle sin ningún motivo mas que "que le han mirado mal" y sin compensaciones "no sea que me arruine".

Por no mencionar la constante contradicción que salpica todo el artí­culo de que a)los polí­ticos buscan el voto moro, al tiempo que b)le hací­an caso hasta que llegaban al poder. Lo de buscar el voto yo creí­ que se hací­a antes de llegar al poder, no después.


Por otro lado hay alguien que no se haya enterado aún de que el Confidencial es un nido de fachas? Qué artí­culos esperais encontrar ahí­?

XDDD

Buah, y que entonces vino la cruel realidad a darte un zascas en toda la boca por listo. Y eso que ha venido con la versión light del asunto, eh, que podí­a haber sido peor.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Lacenaire en Diciembre 03, 2014, 04:14:16 pm
Y seguimos en el error:

http://www.elconfidencial.com/mundo/2014-12-03/la-profesora-de-guarderia-que-se-enfrento-sola-al-islamismo-que-conquista-francia_522995/




No entiendo nada. Esta sra querí­a enseñar a los niños la libertad y el respeto a la diferencia, pero no tragaba que una persona adulta decidiese vestir como le saliese del coño. ¿Es eso? Mas bien parece que esta señora quisiese un permiso especial para los empresarios para echar a sus empleados a la calle sin ningún motivo mas que "que le han mirado mal" y sin compensaciones "no sea que me arruine".

Por no mencionar la constante contradicción que salpica todo el artí­culo de que a)los polí­ticos buscan el voto moro, al tiempo que b)le hací­an caso hasta que llegaban al poder. Lo de buscar el voto yo creí­ que se hací­a antes de llegar al poder, no después.


Por otro lado hay alguien que no se haya enterado aún de que el Confidencial es un nido de fachas? Qué artí­culos esperais encontrar ahí­?

Debe de haber un hilo sobre el tema. O quince. De hace bastante ya. Tengo un vago recuerdo de mis opiniones por entonces y creo que las he matizado. Sigo pensando que el velo es LA MIERDA TOTAL y una forma repulsiva de marcaje religioso pero no apoyo con tanta contundencia el puño de la ley para erradicarlo. Me estaré haciendo viejo. O adulto. Espero que viejo.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Lacenaire en Diciembre 03, 2014, 04:15:25 pm
Dado que no existe tal cosa como postura oficial del progresismo prefiero esperar a que me lo expliques tú.


No entiendo nada. Esta sra querí­a enseñar a los niños la libertad y el respeto a la diferencia, pero no tragaba que una persona adulta decidiese vestir como le saliese del coño. ¿Es eso? Mas bien parece que esta señora quisiese un permiso especial para los empresarios para echar a sus empleados a la calle sin ningún motivo mas que "que le han mirado mal" y sin compensaciones "no sea que me arruine".

Por no mencionar la constante contradicción que salpica todo el artí­culo de que a)los polí­ticos buscan el voto moro, al tiempo que b)le hací­an caso hasta que llegaban al poder. Lo de buscar el voto yo creí­ que se hací­a antes de llegar al poder, no después.


Por otro lado hay alguien que no se haya enterado aún de que el Confidencial es un nido de fachas? Qué artí­culos esperais encontrar ahí­?

XDDD

Buah, y que entonces vino la cruel realidad a darte un zascas en toda la boca por listo. Y eso que ha venido con la versión light del asunto, eh, que podí­a haber sido peor.

Si Felipe es La Voz Del Pueblo Progre, Turoloco lo es del centro reformista ¿no?
Título: Re: El Islam
Publicado por: Lacenaire en Diciembre 03, 2014, 04:16:43 pm
El lado oscuro del progresismo, dicen. Hasta usan el término "progresí­a" (sospecho que le estaba subiendo el perico) en el diario estandarte de.

http://elpais.com/elpais/2014/12/02/ciencia/1417526597_446110.html
Título: Re: El Islam
Publicado por: Sergiostropovich en Diciembre 03, 2014, 04:28:02 pm
Sigo pensando que el velo es LA MIERDA TOTAL y una forma repulsiva de marcaje religioso

Bien.

Citar
pero no apoyo con tanta contundencia el puño de la ley para erradicarlo.

Mal, joder, mal. Que ya lo has estropeado con el ataque de buenrrollismo progre, vaya. Te quedan tics, tí­o, no te has desintoxicado del todo, hostias, venga, de vuelta a rehab, amywinehouse.
Título: Re: El Islam
Publicado por: yo en Diciembre 03, 2014, 04:32:48 pm
Dado que no existe tal cosa como postura oficial del progresismo prefiero esperar a que me lo expliques tú.


No entiendo nada. Esta sra querí­a enseñar a los niños la libertad y el respeto a la diferencia, pero no tragaba que una persona adulta decidiese vestir como le saliese del coño. ¿Es eso? Mas bien parece que esta señora quisiese un permiso especial para los empresarios para echar a sus empleados a la calle sin ningún motivo mas que "que le han mirado mal" y sin compensaciones "no sea que me arruine".

Por no mencionar la constante contradicción que salpica todo el artí­culo de que a)los polí­ticos buscan el voto moro, al tiempo que b)le hací­an caso hasta que llegaban al poder. Lo de buscar el voto yo creí­ que se hací­a antes de llegar al poder, no después.


Por otro lado hay alguien que no se haya enterado aún de que el Confidencial es un nido de fachas? Qué artí­culos esperais encontrar ahí­?

XDDD

Buah, y que entonces vino la cruel realidad a darte un zascas en toda la boca por listo. Y eso que ha venido con la versión light del asunto, eh, que podí­a haber sido peor.



???


¿De qué realidad hablas?

Título: Re: El Islam
Publicado por: Lacenaire en Diciembre 03, 2014, 04:36:59 pm
Hecho-Las chicas dicen que lo llevan porque les sale del toto. Vale. No hay nada que la ley pueda hacer ahí­ sin violar la libertad de credo. Es elegido. Lo dicen ellas.

Contexto- Hay condicionantes: familias, barrios, congregaciones, guetos.

Problema (2)

-demostrar que el contexto actúa como determinante. Que anula la libertad de las mujeres.
-hacerlo sin extender ese modus operandi a otras manifestaciones estéticas, religiosas o lo que quieras. El peinado serranista del pequeño Nicolás ¿No es denigrante para el género masculino y el buen gusto en general? ¿No es una consecuencia de la educación subnormala y clasista de la familia pepera?

Etesé.

Título: Re: El Islam
Publicado por: yo en Diciembre 03, 2014, 04:41:49 pm
Y seguimos en el error:

http://www.elconfidencial.com/mundo/2014-12-03/la-profesora-de-guarderia-que-se-enfrento-sola-al-islamismo-que-conquista-francia_522995/



Este artí­culo deberí­an leérselo los progresways al menos una vez al mes, eh, para que se lo pensaran mucho antes de defender las tonterí­as peligrosas que defienden.


Yo después de haberlo leí­do me parece una sandez del cinco. ¿porqué deberí­a leer esta sandez más veces?


Igual deberias leerlo tú una vez al dí­a y si no encuentras las sandeces que cuenta respirar tranquilo en la seguridad de saber que sigues siendo tan intolerante con la diferencia como siempre.
Título: Re: El Islam
Publicado por: yo en Diciembre 03, 2014, 04:56:51 pm
A mí­ criticar el islam, el catolicismo, el judaismo,... me parecen ejercicios saní­simos.

Otra cosa es lo que las gentes hagan con su vida, siempre y cuando no se metan en la de los demás.


En mi barrio veo todos los dí­as decenas de mujeres vestidas de azafatas de vuelo de los '70 de luto. Todas iguales. No tengo ningún problema con eso.


Spoiler: mostrar
(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/05/11/article-2142543-130706AF000005DC-10_634x684.jpg)

(el pelito es una peluca, el suyo solo lo puede ver su marido)



A veces se engalanan más, no sé si es por fiestas o qué:

Spoiler: mostrar
(http://www.vosizneias.com/assets/uploads/news_photos/thumbnails/700_rbiu9hcv6oi0tslfjhwu4czl8zr72art.jpg)
Título: Re: El Islam
Publicado por: Lacenaire en Diciembre 03, 2014, 05:10:56 pm
Esos vestidos son mierda. Las marcas de género son mierda. El hábito de monja es mierda.

Aclarado este punto resulta muy complicado pasar de la explicación sociológica de un hecho a una ley para reprimirlo.

La presión y el ambiente de crianza (familia-barrio-gueto) ejercen una forma de presión (causa) sobre las mujeres (sujeto) para que adquieran hábitos y costumbres (velo) que son, estética, simbólica y culturalmente opresivos.

Pero es que la educación diferenciada por sexos y el catecismo y mil mierdas de confesiones religiosas, así­ como supuestamente laicas y liberadas (consultar hilo "Feminismo") dan lugar a la adquisición de hábitos y costumbres también opresivos. El papel de una mujer-mujer es el reproductivo. Se razona así­ no sólo entre rancios conservadores del Opus, insisto. Que tienen también, esas madres educadas y dirigidas hacia sus labores mediante el mismo tipo de educación sesgada y bajo el mismo tipo de presión ambiental y familiar que las moras del barriou, sus sí­mbolos externos. Ropas, crucifijos, pañuelos, mantillas.




Título: Re: El Islam
Publicado por: Tio Patillah en Diciembre 03, 2014, 06:43:45 pm
Los haredim y demás también son para darles de comer aparte.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Putas y barcos en Diciembre 03, 2014, 06:57:47 pm
(http://www.ecestaticos.com/image/clipping/f9fc098b2499a56454528f9818b53d17/una-joven-protesta-en-paris-contra-la-prohibicion-del-velo-en-las-escuelas-publicas-reuters.jpg)

Melafo... pero no sin banderas, que lo que me ponen son lo aderezos.
Título: Re: El Islam
Publicado por: usuario en Abril 10, 2015, 02:49:33 pm
(http://embed.gyazo.com/15d296f5b050e11c6f0acbcda1322478.png)
Título: Re: El Islam
Publicado por: Lacenaire en Abril 10, 2015, 02:50:45 pm
Ojalá.
Título: Re: El Islam
Publicado por: usuario en Abril 10, 2015, 02:51:43 pm
T_D_S   P_RF_M_D_S_
Título: Re: El Islam
Publicado por: zruspa en Abril 11, 2015, 11:36:34 pm
Diez millones de niños como éste dándonos por el culo y todo en orden.

https://www.facebook.com/video.php?v=384078535111044
Título: Re: El Islam
Publicado por: yonnon en Abril 15, 2015, 01:55:30 pm
buff, enlace durillo, durillo (http://www.ateoyagnostico.com/2015/04/06/esto-tambin-es-religin-el-perfecto-islam/)
Título: Re: El Islam
Publicado por: Lacenaire en Abril 15, 2015, 02:33:04 pm
https://www.google.es/search?q=krieg+dem+kriege&espv=2&biw=1680&bih=919&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=dlouVduEEY-d7gaNg4GYCg&ved=0CCAQsAQ
Título: Re: El Islam
Publicado por: yonnon en Abril 16, 2015, 10:31:40 am
http://elsacodelogro.blogspot.com.es/2015/04/el-islam-queda-miedo-hace-casi-una.html
Título: Re: El Islam
Publicado por: javi en Mayo 22, 2015, 08:33:21 am
Las poblaciones árabes necesitan de otras para construir. La naturaleza arisca de los musulmanes ha hecho de ella una raza de saqueadores y bandidos. Si necesitan piedras para apoyar sus ollas,se las procuran degradando edificios; si necesitan madera, destruyen casas paraconseguirla. La verdadera naturaleza de su existencia es la negación de laconstrucción, fundamento de toda civilización. Son hostiles a todaconstrucción. […] Los paí­ses conquistados por los musulmanes se hunden. Losmusulmanes son una nación salvaje con costumbres de salvajismos inveterados.[…] Intrí­nseco a su naturaleza es el saquear a los demás. Si llegan a dominar, tendrán el poder real, que les permitirá saquearlo todo tranquilamente. Ya nohay nada para proteger la propiedad, y la civilización es destruida.


FUENTE: Ibn Khaldun (1332-1406),Discours sur l’histoire universelle, Sindbad, 1978, tomo 1, pp. 294-301. Famoso historiador y filósofo musulmán de origen andalusí­.
Título: Re: El Islam
Publicado por: usuario en Mayo 22, 2015, 09:49:11 am
danuto, dibuja un siestí­n musulmoro, que triunfas en forocarros
Título: Re: El Islam
Publicado por: Dan en Mayo 22, 2015, 10:09:50 am
Estoy yo pa.
Título: Re: El Islam
Publicado por: k98k en Mayo 22, 2015, 10:11:29 am
Para una fatwa estás tu, si.
Título: Re: El Islam
Publicado por: usuario en Mayo 22, 2015, 10:14:36 am
Bueno, está opositando para llevarse una fatwa en versión f_m_n_z_

Título: Re: El Islam
Publicado por: Dan en Mayo 22, 2015, 12:03:54 pm
Si no he vuelto a saber nada de ella, tampoco dramaticemos.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Lacenaire en Mayo 22, 2015, 12:05:10 pm
Citar
Famoso historiador y filósofo musulmán de origen andalusí­.

Eso es todo, señores del jurado.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Dionisio Aerofagita en Mayo 22, 2015, 12:17:23 pm
Las poblaciones árabes necesitan de otras para construir. La naturaleza arisca de los musulmanes ha hecho de ella una raza de saqueadores y bandidos. Si necesitan piedras para apoyar sus ollas,se las procuran degradando edificios; si necesitan madera, destruyen casas paraconseguirla. La verdadera naturaleza de su existencia es la negación de laconstrucción, fundamento de toda civilización. Son hostiles a todaconstrucción. […] Los paí­ses conquistados por los musulmanes se hunden. Losmusulmanes son una nación salvaje con costumbres de salvajismos inveterados.[…] Intrí­nseco a su naturaleza es el saquear a los demás. Si llegan a dominar, tendrán el poder real, que les permitirá saquearlo todo tranquilamente. Ya nohay nada para proteger la propiedad, y la civilización es destruida.


FUENTE: Ibn Khaldun (1332-1406),Discours sur l’histoire universelle, Sindbad, 1978, tomo 1, pp. 294-301. Famoso historiador y filósofo musulmán de origen andalusí­.

Tiene pinta de ser un pedazo de fake, ¿no? O una traducción "libre" = inventada.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Dan en Mayo 22, 2015, 12:20:33 pm
Pero mucho.
Título: Re: El Islam
Publicado por: javi en Mayo 22, 2015, 12:31:36 pm
A ver que me acuerde...

Vale, noticia en El Correo de esta mañana sobre una chica que no puede empadronarse en un piso que acaba de comprar porque en el mismo figuran otras personas: un par de paquis, marroquí­es, ... hasta un total de 10. Estaba leyendo los comentarios, porque a veces las cosas de la administración tienen tela (yo mismo tuve que soportar la reprimenda del municipal por no estar en casa cuando pasaron, coñe, algunos trabajamos) y me he encontrado con ese mensaje.
Título: Re: El Islam
Publicado por: Dan en Mayo 22, 2015, 12:38:43 pm
Lo que he visto es que el tí­o decí­a que las raí­ces del islam, con pastores guerreros, no permití­a pensar que eso pudiera consolidarse en forma de imperio estructurado. Pero que todo se solucionó con el pegamento de la religión.

En cualquier caso, digamos que ese texto existió: ¿alguien en sus cabeles aplica ahora lo que dijera alguien en el siglo XIV sobre sus contemporáneos fuera de un espacio cómico?
Título: Re: El Islam
Publicado por: javi en Mayo 22, 2015, 12:40:52 pm
Lo que he visto es que el tí­o decí­a que las raí­ces del islam, con pastores guerreros, no permití­a pensar que eso pudiera consolidarse en forma de imperio estructurado. Pero que todo se solucionó con el pegamento de la religión.

En cualquier caso, digamos que ese texto existió: ¿alguien en sus cabeles aplica ahora lo que dijera alguien en el siglo XIV sobre sus contemporáneos fuera de un espacio cómico?
[/b]

Bueno, casi es peor cómo los "traductores" actuales del libro leen lo que el profeta dicen que dijo uno de más arriba
Título: Re: El Islam
Publicado por: Dan en Mayo 22, 2015, 12:57:16 pm
Addenda: las religiones no traen más que disgustos, está claro.
Título: Re: El Islam
Publicado por: usuario en Mayo 22, 2015, 01:21:52 pm
Citar
Famoso historiador y filósofo musulmán de origen andalusí­.

Eso es todo, señores del jurado.

Para qué te crees que le pedí­a una viñeta de Mahoma en plan siestí­n a Danuto?

Spoiler: mostrar
(http://www.geic.com.ar/2010/wp-content/uploads/2012/09/mahoma-caricatura1.jpg)
+
(http://oi59.tinypic.com/11lk9qd.jpg)
Título: Re: El Islam
Publicado por: Leo Star en Mayo 23, 2015, 06:39:58 pm
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/islamic-state/11268208/Jihadists-in-Syria-write-home-to-France-My-iPod-is-broken.-I-want-to-come-back.html
Título: Re:El Islam
Publicado por: usuario en Noviembre 14, 2015, 11:30:46 am
(https://pbs.twimg.com/media/A-oCwL7CQAAGyMo.jpg)
Título: Re:El Islam
Publicado por: usuario en Noviembre 14, 2015, 11:50:30 am
(http://pbs.twimg.com/media/B66hYQyCEAMu7UX.jpg)


La mezquita del barrio del Raval de Barcelona se llama Mezquita Tarek Ibn Zia.
 

Táreq o Ṭāriq Benzema ibn Ziyād al-Layti (en árabe, طارق بن زياد, Tarik en la transcripción tradicional española) (muerto en 722) fue un general, perteneciente a los bereberes Nafza, que dirigió la conquista musulmana de la península ibérica (Hispania visigoda), según la historiografía tradicionalmente admitida, basada en crónicas árabes de los siglos X y XI. Su nombre en árabe significaría «El pegador» según apuntó Jean Baert en 1969. El nombre "Gibraltar" es el derivado en español del nombre en árabe Jabal Tāriq o Jab al-Tarik (جبل طارق), que significa "montaña de Tariq", nombrada así tras su desembarco en este lugar.
Título: Re:El Islam
Publicado por: Glatts en Noviembre 14, 2015, 12:41:21 pm
Vaya, hombre, ahora que Cataluña se independiza de España, van y los reconquistan los moros.
Título: Re:El Islam
Publicado por: Glatts en Noviembre 14, 2015, 08:48:43 pm
La guerra de Siria explicada en 10 minutos

Título: Re:El Islam
Publicado por: ENNAS en Noviembre 15, 2015, 01:24:56 am
La mejor cosa que el Islam puede aportar a la civilización occidental es el concepto de la Jizya. Un impuesto de capitación a todas las personas que quieran practicar un culto religioso ajeno al estado. Y dado que nuestros estados se definen como laicos, esto significaría un impuesto especial para todo el que no sea ateo, pastafaris incluidos.

http://es.wikipedia.org/wiki/Yizia

Título: Re:El Islam
Publicado por: Dan en Noviembre 15, 2015, 01:45:03 am
Totally agree, aunque lo de impuesto de capitación da para coña.
Título: Re:El Islam
Publicado por: Lacenaire en Noviembre 15, 2015, 10:28:01 am
Los saudíes son más de ponerle un "de" delante.
Título: Re:El Islam
Publicado por: Glatts en Noviembre 15, 2015, 12:07:49 pm
La mejor cosa que el Islam puede aportar a la civilización occidental es el concepto de la Jizya. Un impuesto de capitación a todas las personas que quieran practicar un culto religioso ajeno al estado. Y dado que nuestros estados se definen como laicos, esto significaría un impuesto especial para todo el que no sea ateo, pastafaris incluidos.

http://es.wikipedia.org/wiki/Yizia

Sí, las decapitaciones se les dan muy bien a los del Islam.
Título: Re:El Islam
Publicado por: Dan en Noviembre 15, 2015, 04:08:44 pm
Si me vais a hacer miyagis inmediatos, tened al menos la decencia de intentar mejorar el original.
Título: Re:El Islam
Publicado por: ENNAS en Noviembre 22, 2015, 11:23:14 am
Ahora con reposo y tranquilidad, vamos a plantearnos algunos conceptos surgidos en la prensa.

1.- El Islam es una religión de paz.

Y bueno, Yahvéh era un dios militar que sancionaba una anfictionía de tribus que le tenían por garante de sus tratados de ayuda mutua. Irónicamente sus sacerdotes lo convirtieron en dios nacional después de que Israel y Judá desaparecieran del mapa.

Los zoroastrianos predicaron su religión dual durante al menos dos generaciones antes que Ciro el Grande fundara el imperio persa aqueménida y aún así sería Darío, el usurpador que arrebató el trono a los hijos de Ciro, quién declararía el mazdeísmo doctrina oficial.

El budismo necesitó doscientos años para ser popular en su India natal y aún así rara vez alcanzó el poder político.

Parecida es la historia del cristianismo, que necesitó trescientos años de infiltración en el imperio romano para convertirse en religión oficial.

Frente a estas religiones más centradas en sí mismas que en el poder terrenal, tenemos a Islam que en apenas cien años conquistó un imperio a punta de espada allá donde no había musulmán alguno hasta que sus ejércitos llegaron.

Es decir, la única religión que históricamente se impuso por la fuerza la llamamos "religión de paz".

2.- No todos los musulmanes son fanáticos radicales.

Esto es una gran verdad, sin duda, pero ¿recordáis por ventura si tras la matanza de Noruega los medios se desvivieran por decirnos que no todos los ultraderechistas son violentos?

Por qué en las ideologías políticas radicales -por lo general siempre tendentes a fragmentarse en grupúsculos- metemos a todos en el mismo saco y en las religiones vamos haciendo distingos con mucho remilgo.

Y ni eso.

Por qué la iglesia católica es señalada con cada escándalo sin que los equidistarras digamos que no todos los sacerdotes son pederastas, o que no todos los católicos son tan retrógrados como sus obispos, o, en fin, que también hay católicos buenos y pacíficos.

3.- Los refugiados sirios también vienen huyendo del terrorismo islámico.

Cae por su propio peso, pues, que los refugiados sirios no van a ayudarnos a combatir el terrorismo. Si quisieran hacerlo es obvio que se habrían quedado resistiendo en su país junto a chiítas, drusos, yazidíes y kurdos.

¿Y estamos seguros de que su "agradecimiento" por nuestros desvelos les llevará a integrarse en la sociedad occidental? Acaso no vemos a los caribeños "integrarse" y a la vez formar parte de los Latin Kings. Acaso los descendientes de campesinos que llegaron agradecidos a la capital no refunfuñamos por nuestra situación y no nos sentimos identificados con la misma.

Son personas. ¿Gratitud? Después de que han tenido que sortear todos los obstáculos que les hemos puesto durante miles de quilómetros, estarán convencidos de que se han ganado a pulso la estancia. Y en una o dos generaciones estarán reclamando respeto para sus hechos diferenciales.

4.- Hemos fallado al integrar a los musulmanes en nuestra sociedad.

Y a los manteros de Barcelona yo diría que también. Pero claro, si les haces pasar las de Caín para cruzar el Estrecho luego no esperes que muestren mucho respeto por la guardia urbana. Straight Outta Barceloneta.

Y de los gitanos, qué decir. Que llevan en Europa desde el siglo trece y aún siguen a la suya. ¿Conocéis algún grupo terrorista gitano? El Frente para la Liberación del Pueblo Caló, o algo por el estilo.

Pensad en las grandes superproducciones cinematográficas, contando un trasunto de la vida de Cristo, un joven anónimo y con una vida miserable de repente es el elegido para salvar al mundo sacrificándose por todos los demás. Mirad por donde va a resultar que todos estos suicidas que se inmolan, en realidad son unos peliculeros.
Título: Re:El Islam
Publicado por: Glatts en Noviembre 22, 2015, 12:05:37 pm
Un political incorrectness de esos, waw  :o
Título: Re:El Islam
Publicado por: Son of a beach en Noviembre 22, 2015, 12:16:38 pm
Título: Re:El Islam
Publicado por: Glatts en Noviembre 22, 2015, 04:16:58 pm
Mohamed Ajana, de la Mezquita de Tetuán (Madrid): "el Corán es el único libro que uno puede leer si sabe árabe, pero que solo puede interpretar correctamente con la ayuda de un maestro".

O lo que es lo mismo, el Corán dirá que te diga tu maestro que dice.
Título: Re:El Islam
Publicado por: Lacenaire en Noviembre 23, 2015, 11:14:58 am
2.- No todos los musulmanes son fanáticos radicales.

Esto es una gran verdad, sin duda, pero ¿recordáis por ventura si tras la matanza de Noruega los medios se desvivieran por decirnos que no todos los ultraderechistas son violentos?

Por qué en las ideologías políticas radicales -por lo general siempre tendentes a fragmentarse en grupúsculos- metemos a todos en el mismo saco y en las religiones vamos haciendo distingos con mucho remilgo.

Y ni eso.

Por qué la iglesia católica es señalada con cada escándalo sin que los equidistarras digamos que no todos los sacerdotes son pederastas, o que no todos los católicos son tan retrógrados como sus obispos, o, en fin, que también hay católicos buenos y pacíficos.


Lo suyo sería haber metido en el mismo saco a todos los cristianos (breivik lo era) y no a los ultraderechistas. Una es una religión y lo otro una ideología que es extremista por definición (lo que indica el prefijo "ultra"). Por eso de un ultracristiano se infiere radicalismo y de un cristiano a secas no.
Título: Re:El Islam
Publicado por: Glatts en Noviembre 23, 2015, 07:04:40 pm
Que te detengan estando preso ya es la hostia

Detenido en una cárcel española un preso marroquí por captación y adoctrinamiento de yihadistas

http://www.20minutos.es/noticia/2611623/0/terrorismo-yihadista/preso-detenido/amenazas-bombas-madrid-barcelona/ (http://www.20minutos.es/noticia/2611623/0/terrorismo-yihadista/preso-detenido/amenazas-bombas-madrid-barcelona/)
Título: Re:El Islam
Publicado por: zruspa en Noviembre 23, 2015, 07:08:09 pm
http://churchandstate.org.uk/2013/07/saudi-arabian-womens-conference-with-not-a-female-in-sight/

Spoiler: mostrar
(http://churchandstate.org.uk/wordpressRM/wp-content/uploads/2013/07/o-SAUDI-ARABIA-WOMENS-CONFERENCE-570.jpg)
Título: Re:El Islam
Publicado por: javi en Noviembre 23, 2015, 07:39:11 pm
igual pensaban que era un strip bar o similar
Título: Re:El Islam
Publicado por: Glatts en Noviembre 23, 2015, 07:58:37 pm
"Retiraos de esta guerra como hicieron los españoles en Irak"

http://www.abc.es/internacional/abci-exclusiva-retiraos-esta-guerra-4627997694001-20151123070000_video.html (http://www.abc.es/internacional/abci-exclusiva-retiraos-esta-guerra-4627997694001-20151123070000_video.html)
Título: Re:El Islam
Publicado por: Dan en Noviembre 23, 2015, 08:11:45 pm
Si no estuvimos, que lleva unos días desgañitándose todo cristo con eso.
Título: Re:El Islam
Publicado por: Glatts en Noviembre 23, 2015, 08:13:50 pm
Un paripé lo de ZP, llevarse unos soldados de donde no estaban para tener contento a Almazor.
Título: Re:El Islam
Publicado por: Son of a beach en Noviembre 23, 2015, 10:53:19 pm
"Retiraos de esta guerra como hicieron los españoles en Irak"

http://www.abc.es/internacional/abci-exclusiva-retiraos-esta-guerra-4627997694001-20151123070000_video.html (http://www.abc.es/internacional/abci-exclusiva-retiraos-esta-guerra-4627997694001-20151123070000_video.html)

Bueno es la confirmación de que somos los franceses del siglo XXI, pero esto ya lo sabíamos, eh.
Título: Re:El Islam
Publicado por: Lacenaire en Noviembre 24, 2015, 10:07:59 am
Hay que repartir velos islámicos para cuando se hable de Irak por aquí, por lo del rubor o su ausencia.
Título: Re:El Islam
Publicado por: Son of a beach en Noviembre 24, 2015, 10:23:53 am
Pero es que no hace falta retrotraerse a cuando nuestra chavaleria le echaba unos huevos negros en zona hortofruticola mientras el ministro del ramo se hinchaba a hacer el ridículo. Con ver el reciente papelón de El Mudito que ahora milita en Pablemos cuando el secuestro del Alacrana es suficiente esclarecedor.
Título: Re:El Islam
Publicado por: Lacenaire en Noviembre 24, 2015, 10:31:07 am
Desconozco todo lo relacionado con.
Título: Re:El Islam
Publicado por: Glatts en Noviembre 24, 2015, 05:25:47 pm
¿Quién es El Mudito? aparte del enano de Blancanieves.
Título: Re:El Islam
Publicado por: javi en Noviembre 24, 2015, 09:32:01 pm
Intuyo que el ex-JEMAD fichado por Podemos para ser número dos por Zaragoza
Título: Re:El Islam
Publicado por: Dan en Noviembre 24, 2015, 09:32:46 pm
Eso es que es más de actuar. Buen soldado, mejor barba.
Título: Re:El Islam
Publicado por: k98k en Noviembre 24, 2015, 09:44:13 pm
 Ya lo vimos con los piratas del Alacrana, en plan dejalos que se vayan con la pasta que ya les crujirá la hacienda somalí ya....que se jodan...
Título: Re:El Islam
Publicado por: Dan en Noviembre 24, 2015, 10:05:09 pm
Montoro en una lancha rápida.
Título: Re:El Islam
Publicado por: Lacenaire en Noviembre 26, 2015, 01:17:33 pm
http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2015-11-17/mein-kampf-yihadistas-isis-gestion-barbarie-abu-bakr-naji-daesh_1098601/

Está interesante aunque habría que comprobar ese enorme peso que le atribuye al libelo de marras. Critica al Islam por emasculado y compone el manual de base del yihadista que hasta ahora solo EI habría seguido al pie de la letra. Reducir los países ocupados al estado de barbarie para rehacerlos como si fuesen arcilla.
Título: Re:El Islam
Publicado por: Peccata minuta en Noviembre 26, 2015, 06:17:32 pm
En portada en algunos periódicos. EEUU alerta de la entrada en España de 4 yihadistas sirios con pasaporte falso.
Título: Re:El Islam
Publicado por: Major Tom en Noviembre 26, 2015, 06:48:54 pm
En portada en algunos periódicos. EEUU alerta de la entrada en España de 4 yihadistas sirios con pasaporte falso.

Supongo que no será entre los refugiados.
Porque esos son cuatro los que han entrado y si ni esos podemos controlar...

No me lo acabo de creer yo eso. La verdad.
Título: Re:El Islam
Publicado por: Tio Patillah en Noviembre 26, 2015, 08:51:30 pm
http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2015-11-17/mein-kampf-yihadistas-isis-gestion-barbarie-abu-bakr-naji-daesh_1098601/

Está interesante aunque habría que comprobar ese enorme peso que le atribuye al libelo de marras. Critica al Islam por emasculado y compone el manual de base del yihadista que hasta ahora solo EI habría seguido al pie de la letra. Reducir los países ocupados al estado de barbarie para rehacerlos como si fuesen arcilla.

Habrá que leérselo.
Título: Re:El Islam
Publicado por: Quercus sucreuQ en Noviembre 27, 2015, 09:29:51 am
¿Para restaurar la Taifa de Al-Balansiya o algo asina?
Título: Re:El Islam
Publicado por: Peccata minuta en Noviembre 30, 2015, 10:22:47 am
NO A LA GUERRA otra vez.  No parece que vaya a tener la misma transcendencia que en 2003.  De entrada porque la situación nada tiene que ver.  Rajoy no va a mover ni una pestaña respecto al envío de tropas al conflicto de Siria, amén de que nosotros  en estos momentos mantenemos un perfil muy bajo.
Título: Re:El Islam
Publicado por: Major Tom en Noviembre 30, 2015, 12:00:29 pm
NO A LA GUERRA otra vez.  No parece que vaya a tener la misma transcendencia que en 2003.  De entrada porque la situación nada tiene que ver.  Rajoy no va a mover ni una pestaña respecto al envío de tropas al conflicto de Siria, amén de que nosotros  en estos momentos mantenemos un perfil muy bajo.

Y mira que los progres le pinchan para que haga algo.
Pero el tipo parece que tiene la lección bien aprendida. Mejor, porque otra campaña como aquella sería insufrible.
Título: Re:El Islam
Publicado por: Dan en Noviembre 30, 2015, 03:55:16 pm
¿Campaña? Si tenía en contra al noventa y pico por ciento de la población. Pero pese a todo fuimos, porque un gobierno serio debe cumplir con la...

... No, espera, que ahora no fuimos.
Título: Re:El Islam
Publicado por: Son of a beach en Noviembre 30, 2015, 03:58:58 pm

Hemos ido mas a la guerra en Afgani que en Iraq, pero tu a tu ritmo, Danuto.
Título: Re:El Islam
Publicado por: Dan en Noviembre 30, 2015, 04:02:06 pm
Es que ésa era más razonable, puestos a entrar.

La cuestión es lo de "la campaña", que veo que vas a empezar a hacerme cuentas de beemeerres desplazados, y no es plan.
Título: Re:El Islam
Publicado por: Son of a beach en Noviembre 30, 2015, 04:08:51 pm

Hoy han salido por la tele, mientras daban los porcentajes de julandroneidad nativa, una recua de gilipollas multiculturales detrás de una pancarta con la leyenda ni OTAN ni DAESH, ahí llevas el nivelito de la campaña.
Título: Re:El Islam
Publicado por: Dan en Noviembre 30, 2015, 06:00:54 pm
Ya, pero hablamos de aquello, no de esto.
Y que en cualquier caso esto es mucho menor que aquello.
Y que aquello, de nuevo, aun cuando indiscutiblemente contara también con multichuminadas de todo pelaje, algo difícil de evitar en esta juerga constante, tenía una razón de ser bastante sólida, como se ha ido viendo paso a paso en este follón en el que nos encontramos. No me negarás que ahora te acuerdas de Saddam y casi parece entrañable.
Título: Re:El Islam
Publicado por: Glatts en Noviembre 30, 2015, 06:22:57 pm
Se entiende que lo de Afganistán no era lo mismo que lo de Irak, porque en Afganistán se trataba de vengar un atentado muy mediático sucedido en Nueva York, y lo de Irak iba de otra cosa. Vale como explicación de por qué podía ser bueno ir a Afganistán y a la vez ser malo ir a Irak.

Ahora se planea ir a Siria para vengar un atentado muy mediático sucedido en París. ¿Será bueno ir a Siria o será malo?

Anda, ¿mil mensajitos me adornan ya?
Título: Re:El Islam
Publicado por: Dan en Noviembre 30, 2015, 06:34:58 pm
Afganistán era una coña, e Iraq un país bastante estable con sus cosillas al que se metió mano pues bueno, vaya usté a saber. El ejejejeje del mal.
Siria es la puta coña ahora (aunque la hayamos liado inicialmente los buenaideas occidentales), con millones de refugiados y que está dejando un nuevoestado de coña que tiene toda la intención de seguir jodiendo la marrana. Lo de París es la punta del cachohielo nórdico.
Título: Re:El Islam
Publicado por: k98k en Noviembre 30, 2015, 06:51:19 pm
Hombre, bastante estable, bastante estable, mientras tuvieras a la policia política llevandose disidentes para torturarlos y ejecutarlos y al primer levantamiento darles indiscriminadamente con artilleria, aviación y tal, si, estable.
Título: Re:El Islam
Publicado por: Dan en Noviembre 30, 2015, 07:04:49 pm
Con sus cosillas.
Con sus cosillas.

Pero además, qué digo, si cambio a Saddam de hilo tardáis dos birras en afirmar que no se impuso por la fuerza, algún general suyo hizo grandes labores sociales caritativas en una zona depauperada y por eso merece ser recordado, todo suma, y si no es por los americanos muere en la cama.

Válgame para Libia, de paso.
Título: Re:El Islam
Publicado por: Lacenaire en Diciembre 01, 2015, 10:57:45 am
Menos mal que los americanos acabaron con las torturas en Irak y ...no, espera.
Título: Re:El Islam
Publicado por: ENNAS en Junio 25, 2016, 07:46:24 pm
1 de 4 La kahina

A decir de algunos economistas el sistema económico islamico es insostenible por su bajo nivel impositivo. Fundado por quien en el fondo era un mercader apenas pide que se destine un dos por ciento de las ganancias al templo, prohibe el préstamo con interés y grava con un impuesto religioso a los no musulmanes. Incluso el cristianismo reclama el diezmo, por no hablar de los impuestos de toda la vida sobre propiedades o transacciones comerciales, que cualquier ciudad-estado tiene desde que el mundo es mundo.

Esto pone al dirigente musulmán en un brete, si crea algún impuesto sobre sus gobernados se le considerará un impío y por lo tanto se fomentará su destitución. Si elige la correcta guía el país se irá al garete, salvo que se dedique a saquear a sus vecinos. Reducir impuestos, esa panacéa, conduce al imperialismo como bien intuyen los angloparlantes.

Al factor interno súmese el externo. El Islam era ideal para comerciantes y latifundistas hartos de las onerosas cargas en monetario, especies y hombres que los exhaustos imperios romano y persa les exigían, muchas veces por las malas. No son extrañar las muchas crónicas que cuentan como las fortificadas ciudades abrían sus puertas a los jinetes del desierto que de otro modo se las habrían visto negras para conquistarlas.

De hecho en el primer sitio de Jerusalén los romanos les infringieron tan espantosa derrota que a punto estuvieron de acabar con la aventura, el propio Mahoma salvó por poco la desafección. Y nunca les conquistaron Constantinopla.

Hacia finales del siglo VII, Constantinopla es dueña de la cada vez menos fértil provincia de Cartago mientras los derrotados vándalos se entremezclan con los bereberes. Una primera incursión musulmana es exitosa, pero los romanos, aliados con las tribus locales y los visigodos de Égica, rey de Hispania (ya bien conscientes del peligro) les expulsan.

Pero, ¡ay!, Égica muere y su hijo Witiza deroga las leyes contra los judíos (ya en áquel entonces acusados de traidores que abrían las puertas a los musulmanes), nobles y obispos se levantan contra él acaudillados por don Rodrigo. Y los avances árabes son los bastantes como para que la flota romana vire para defender Constantinopla. Los ejércitos islámicos en el Magreb se relamen por adelantado, Cartago es suya.

Y entonce surge una viuda del consejo bereber, Dihya (qué pudiera ser Diana) a quién los musulmanes apodaron la Kahina (la sacerdotisa, la profetisa). Varias derrotas les inflingió en Cirte y Constantina, en Bujía y Hadrumeta. Hizo de un abandonado coliseo su fortaleza. Pero su feroz resistencia no alentó a las gentes ni le ganó nuevos aliados. Por contra los grandes latifundistas la acusaban de quemar las tierras, los mercaderes de Cartago de asaltar sus caravanas.

Todos la pedían que se rindiera y élla misma antes de dar su última batalla en el coliseo, rogó a sus hijos que salvaran sus vidas cambiando de bando y profesando la fe de Mahoma. Ya nadie quedó para presentar resistencia, siete años depués los musulmanes invadirían la península ibérica.
Título: Re:El Islam
Publicado por: ENNAS en Junio 25, 2016, 08:32:12 pm
2 de 4 Fátima

No vamos a negar que el reino visigodo solía ser un guirigay. Llegados a este punto tenemos de un lado los antisemitas de don Rodrigo contrarios a los judíos y a los recién aparecidos musulmanes, muy en la línea del rey Égica, abuelo del legítimo rey niño Aquila II; no pudieron por desgracia detener a los invasores. De otro, Aquila que era digno hijo de su padre Witiza y según avanzaba la menguada fuerza expedicionaria de bereberes musulmanes nada hizo por detenerla, es más, se convirtió al islamismo.

No creáis que una vez instalados los musulmanes en Al Andalus se acabó el despiporre y la mala gestión. ¡Qué va! No solo muchos hispano-romanos y visigodos conservaron sus cargos cambiando su nombre con la nueva fe (y a veces ni eso) Es que los recién llegados tampoco gustaban de gobiernos estables y centralizados. Ni siquiera el emirato omeya cambió mucho las cosas, los musulmanes serían los señores políticos pero rabiaban y rabiaban ante las frecuentes revueltas de los infieles dentro de su propio territorio.

No, no todo el Al Andalus era musulmán y desde luego, a tenor de sus crónicas, no tuvieron una pacífica convivencia interna entre dhimmies, muladíes y mozárabes. Incluso en la mismísima capital de Córdoba sucedió. Necesitado de dineros e incapaz de obtenerlos por otras vías, Al Haken I decidió crujir a impuestos a judíos y cristianos. Éstos se sublevaron en varias ciudades y el sanguinario emir si bien controló la situación, juzgo conveniente deportarles al norte de África.

Allí en Fez, algunos de los cordobeses expulsados tras la matanza del arrabal fundarían el barrio andaluz. Otros más belicosos causarían disturbios en Alejandría y serían convencidos para conquistar Candia, en la isla de Chipre, por aquellos entonces propiedad romana. Mucho antes de los celebrados almogávares ya estábamos los españoles tundiendo a los bizantinos.

Estamos a mediados del siglo IX, Al Fihri, un próspero comerciante de Kairouan (Túnez) afincado en Fez, sintiéndose morir, lega todos sus bienes a sus dos hijas, a condición de que los destinen a obras piadosas. La pequeña, Mariam, la construyó en nuestro barrio de Al Andalús. La mayor, Fátima, construyó la suya en el barrio viejo, pero además le añadió la primera madrasa del mundo islámico, a la que dotó de fondos con munificencia para que pudiera enseñar no sólo el Corán o la sharía, sino el derecho romano y la ciencia y filosofía griegas.

Fátima Al fihriya, una mujer, es la fundadora de la primera universidad conocida, y la más antigua también pues aún sigue ejerciendo la docencia en Fez. (Las universidades europeas surgieron como escuelas abaciales a imitación de las madrasas islámicas).
Título: Re:El Islam
Publicado por: ENNAS en Junio 25, 2016, 09:30:14 pm
3 de 4 Ibn Tumart

Siempre es el dinero, incluso aunque controles las rutas del oro entre Mali y el Mediterráneo, por muy recia y arabiga que sea tu fe persiguiendo a los neopaganos y musulmanes que celebran con imágenes procesiones en la costa marroquí. A la final los almorávides (de los santones islámicos o morabitos) pagaron no sus excesos de talibanes en Al Andalus, sino sus impuestos al comercio en el corazón de su imperio norteafricano.

Fue en su propia capital de Marrakech donde el clérigo Mohamed Ibn Tumart les desafió predicando un racionalismo musulmán, amante de la ciencia y de la meditación al estilo de los sufíes. Le persiguieron e Ibn Tumart se refugió en las montañas de su contraatlas natal. Creyeron haberle vencido pero desde allí sus almohades (que se puede traducir por unitarios) se hicieron con las rutas comerciales del oro y la sal teniendo por bandera un tablero de ajedrez -el juego prohibido entre los musulmanes de la época-.

La obra política de Ibn Tumart no es sólo racional, consciente de la importancia de los símbolos procuró que su propia vida se pareciera a la del Profeta con el que compartía nombre. Haciendo un uso creativo de la escatología islámica dedujo y proclamó que El Madhi aparecería en su época y aunque nunca afirmó serlo todos asumieron que era él. A sangre y hierro conquistó Marrakech y borró del mapa a los almorávides. Ciertamente era un demagogo, afirmaba que en Al Andalus los cerdos caminaban por las calles y corrían ríos de vino, que los hombres cubrían su cara (al estilo de los tuareg) y las mujeres la llevaban al descubierto, ¿pretendía indignar o poner los dientes largos a sus guerreros?

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/70/Empire_almohade.PNG)

Pero a mi me interesa la otra parte. Ibn Tumart postuló que sólo a través de la razón se puede alcanzar a Dios, su doctrina la recogería Averroes el hombre que reintrodujo a Aristóteles en la Europa mediaval y trataría de refutarla Santo Tomás de Aquino, aunque finalmente la adaptó al cristianismo. El movimiento que fundó Ibn Tumart fué el último destello de brillantez del mundo islámico y fué severamente contestado por las escuelas sunnitas ya existentes, muy especialmente la malikí mayoritaria en el Magreb y Al Andalus.

Pronto empezarían los problemas, los hermanos de Ibn Tumart, gobernadores de Sevilla, cometerían tales excesos que todo el valle del Guadalquivir se sublevó. Los primeros califas siguieron aumentando el territorio, pero ante el primer revés, queriendo ganarse al pueblo renunciaron a las doctrinas de Ibn Tumart, las que les habían alzado al poder, las únicas que les legitimaban. A partir de ahí y como es comprensible todo fué decadencia.

Una vez más: Al Andalus era un guirigay, emirato, califato, imperio almorávide o almohade, los gobernantes andalusíes tenían que estar más pendientes de sofocar rebeliones de sus poderosos terratenientes que de combatir a los reinos cristianos del norte. Nos ha tocado estudiar la historia desde el punto de vista de los cristianos -que también, vaya tela-.

Os animo a ilustraros sobre las contínuas luchas de poder entre los nobles andalusíes. No hay mapas de colores así que hay que estar muy puesto en geografía para identificar las tierras de cada señor de la guerra; los nombres árabes confunden bastante más que nuestros distintos pedros, alfonsos o ramones berengueres. Pero es fascinante, mejor que juego de tronos, para leer digo, para quién le tocara vivir en aquella somalización de la península no debía tener ni puta gracia.

Es lo que tenemos los humanos por mucho que fantaseémos la realidad nos supera en indeterminación, por más que pensemos las máquinas nos ganan en ejecución. Nuestra capacidad para alegrarnos ante ambas derrotas y aprender lecciones ajenas es lo que nos hace maravillosos.





Título: Re:El Islam
Publicado por: ENNAS en Junio 25, 2016, 11:13:33 pm
4 de 4 Abenámar

Huidos tras la caida de la taifa de Zaragoza, los Al Nasr se refugiaron en Arjona (Jaen). Allí rehicieron su fortuna como terratenientes capaces de aportar mesnadas. Pero todo está perdido, los almohades han sufrido su postrera derrota en las Navas de Tolosa. Bajo el formidable impulso de dos magníficos reyes, Fernando III el Santo y Jaime I el Conquistador, surgirá la actual España. Lo poco que queda de Al Andalus presenta una resistencia desorientada en donde cada cual defiende lo suyo y si puede perjudica al vecino islámico para complacer a los dos poderosos monarcas cristianos.

Santo pero no simple, Fernando III escoge como aliado entre todos los señores de la guerra andalusíes al más débil: Muhammad Al Nasr, llamado el Rojo (Al Hamar) por el color de sus barbas entre los musulmanes y Abenámar por los cronistas cristianos. Contando con el patrocinio de la doble corona de Castilla y de León Al Hamar reconquista las tierras al sur del Guadalquivir y acto seguido rinde pleitesía al califa de Bagdad que le ordena ponerse a las órdenes del emir de Murcia. Pero ese patrocinio le obliga también a aportar tropas a la conquista de la ribera norte (Córdoba y Sevilla) por parte del rey castellano.

Este doble juego no podía durar mucho.

El emirato murciano se hunde ante las huestes de Jaime, es su intención cederlo en dote a su hija Violante para que enlace con el príncipe heredero de las coronas de Castilla y de León. Pero el joven príncipe Alfonso -al que la historia conocerá como el Sabio- se pasa de listo y suscita las iras del rey aragonés. ¿Qué sería de nosotros sin las mujeres? Son los lloros de la pobre Violante la que atempera a suegro y yerno permitiéndoles alcanzar un acuerdo. Sería taaaaan re-lindo decir que España está fundada sobre las lágrimas de una mujer, pero en realidad España es el resultado de la hijoputez de los Trastámara.

Si me habéis seguido hasta aquí, ahora tenemos a dos de los más grandes reyes de España, en paz y en amor de Dios, decidiendo la suerte del único dirigente musulmán. Obviamente Abenámar hubo de conformarse con las montañas penibéticas. No tenía con qué enfrentarse a tan formidables adversarios. Pero no era un mal dirigente. Digno rival para dos de los más grandes reyes de España, su carencia de medios le obligó a jugar el papel de vencido.

(http://1.bp.blogspot.com/-0dTUtj9qRGI/UTv4VvIqohI/AAAAAAAAAC0/E-eeiBkXsOQ/s1600/10+-+reinonazari.jpg)

Pero no se arredró ante los onerosos tributos impuestos, es más hizo de su reino de Granada, especializado en el cultivo, manufacturación y distribución de artículos de lujo, un país económicamente viable pese a la impagable deuda externa en forma de parias. Dió nombre al castillo-palacio que hizo construir en su nueva capital (Al Hambra, la roja). El reino prosperó como último reducto de exquisitez hasta que los cristianos decidieron matar la gallina de los huevos de oro.

Es que estuve de vacaciones en Antequera. Tienen una vega de cultivos de una riqueza, tamaño y variedad tal como nunca he visto en el presumido norte.

Me bajé a Málaga, donde entre cruceros turísticos mayores que portaaviones y el festival de cine español, tenía que andar de perfil dada la muchedumbre. Y siempre digo que tirarme once meses acá en Mordor entre atascos, aglomeraciones y agobios para luego irme a sitios superpoblados como Alicante o Málaga, mejor que no. Y además no hay manera de llegar del paseo de la Rosaleda al mar, está todo levantado porque están construyendo dos líneas de metro.

¿Sabéis lo bonito que es aquello? Su paseo es el doble de ancho que el Sardinero, y sus edificios delicados y preciosos, de apenas dos plantas. Su alcazaba estaba en obras, al gibralfaro no subí, a la catedral no entré. No os imagináis el ambientazo que había, compartí el entusiasmo de cientos, miles de personas entre la calle Marqués de Larios y la plaza de la Merced.

Incluso para quien rehuye las aglomeraciones, aquella Málaga de la inauguración del festival me resultó mágica.

(Cuando a la noche en Antequera puse las noticias, ni mención a Málaga, por supuesto. España es Madrid, y si acaso los catalanes para poder insultar a álguien.)
Título: Re:El Islam
Publicado por: yonnon en Junio 26, 2016, 11:00:28 am
Ennas, para los tochos que has colgado, bibliografia en castellano descargable free?

Mi granito, hay bastante cosa a traves de la revista Despertaferro, pero acostumbra a ir "dispersa". No hay una cronologia en la edicion aunque los numeros son "tematicos":

(http://www.despertaferro-ediciones.com/wp-content/uploads/2016/02/portada-DF34-180x254.jpg)

(http://www.despertaferro-ediciones.com/wp-content/uploads/2013/03/Portada13-180x254.jpg)

(http://www.despertaferro-ediciones.com/wp-content/uploads/2013/03/portada7-180x254.jpg)

Una coleccion de compra y lectura obligada, que es baratita. Y si te gustan los dibujitos y los mapas, mas aun:

una parte del triptico de Waterloo:

(http://www.despertaferro-ediciones.com/wp-content/uploads/2015/05/DFM16-22.jpg)



http://www.despertaferro-ediciones.com/
Título: Re:El Islam
Publicado por: ENNAS en Junio 26, 2016, 11:19:55 am
Yo me temo que ha sido todo a base de rastrear internet, conocía a los cuatro personajes de entrada y solo era cuestión de buscar el contexto histórico en que vivieron. Pero si eso, puedo mirar el historial de navegación y colgar páginas.

Edito para poner algunos.

El dificultoso avance musulman en el áfrica romana:

http://arrecaballo.es/edad-media/los-arabes/conquista-arabe-de-egipto-y-el-exarcado-de-africa/

La matanza del arrabal de Córdoba:

http://canelparamiguetes.blogspot.com.es/2012/12/la-matanza-del-arrabal-de-cordoba-creta.html

Los almohades en contexto, el único con algo de bibliografía:

http://www.artehistoria.com/v2/contextos/6139.htm

El inicio del reino nazarí:

http://www.historialia.com/detalle/193/muhammad-i-primer-rey-nazarita-del-reino-de-granada-1238-1273
Título: Re:El Islam
Publicado por: ENNAS en Noviembre 04, 2016, 09:49:02 pm
Se horripilan las gentes de bien, se horripilan. Asustadas andan por una manifestación en Yakarta, Indonesia. El país musulmán más poblado, figurémonos.

http://www.wsj.com/articles/hard-line-strain-of-islam-gains-ground-in-worlds-largest-muslim-country-1478248172?mod=e2tw

Despacito y sin correr, Idonesia tendrá unos ciento veinte millones de habitantes, pero no todos son musulmanes.

De hecho la protesta de cien mil fanáticos musulmanes ha sido contra el alcalde cristiano protestante de la capital. Y si bien el presidente de Indonesia (musulmán) ha hecho discursos bienintencionados, lejos está de defender al étnicamente chino (y por tanto despreciadísimo por los locales) primer munícipe capitalino.

Que no es sólo la religión, que hay otros muchos factores. Y que la vida en aquel archipiélago de bellos y evocadores nombres -Java, Sumatra, Borneo, Bali, Timor- dista mucho de ser agradable.

Quizá os ayude recordar la película "El año que vivimos peligrosamente" cuando Mel Gibson parecía un buen actor y salía Sigourney Weaver que a mi me pone bruto (no sé por qué le atribuyen la banda sonora a Vangelis, el de "carros de fuego" y "blade runner").

Título: Re:El Islam
Publicado por: Glatts en Noviembre 04, 2016, 10:01:38 pm
Cuando el autor era Synthesizer Greatest, como todos sabemos.
Título: Re:El Islam
Publicado por: ENNAS en Marzo 31, 2018, 01:12:18 pm
Que hay por ahí un imán iraní que quiere explicarnos cuatro cosillas a los europeos:

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Título: Re:El Islam
Publicado por: CHE en Marzo 31, 2018, 01:38:48 pm
Serán las cañas que llevo encima, pero a mi me parece que el barbas no dice nada que no sea cierto.
Título: Re:El Islam
Publicado por: Lacenaire en Marzo 31, 2018, 10:22:54 pm
Porque no lo hace. Pero tú déjale al otro perseguir el arcoiris de micropuntos.
Título: Re:El Islam
Publicado por: javi en Junio 07, 2021, 01:01:54 pm
Subamos el hilo, que están en Francia con sus cosas multikulturales y ahora ven que hay problemillas:

?lang=en


Comparaciones curiosas ente deseos y voluntades.
Título: Re:El Islam
Publicado por: Baku en Junio 07, 2021, 01:53:35 pm
Pues ya que lo subes...

El líder de Boko Haram fue asesinado por orden de Estado Islámico
 (https://www.lavanguardia.com/internacional/20210607/7510808/lider-boko-haram-asesinado-orden-islamico-isis.html)
Título: Re:El Islam
Publicado por: Dan en Junio 07, 2021, 04:08:02 pm
Se matan poco entre ellos para lo que deberían.
Título: Re:El Islam
Publicado por: PP2000 en Junio 07, 2021, 05:19:58 pm
Pues ya que lo subes...

El líder de Boko Haram fue asesinado por orden de Estado Islámico
 (https://www.lavanguardia.com/internacional/20210607/7510808/lider-boko-haram-asesinado-orden-islamico-isis.html)

Hey, ISIS guys. To clarify:  no... That's not how the program works.

Falta que al negrazo de abajo le pongan las gafas pinceladas de hugelife!
Título: Re:El Islam
Publicado por: Don Pésimo en Junio 07, 2021, 08:37:39 pm
Subamos el hilo, que están en Francia con sus cosas multikulturales y ahora ven que hay problemillas:


Justamente en Francia no están por el multikulturalismo sino por la uniformización laica y la integración republicana. Con escaso éxito, parece ser.

Los multikulturales son los británicos, que igual el conductor de autobús sij lleva turbante que la cartera lleva hijab porque la identidad cultural está por encima de los uniformes.
Título: Re:El Islam
Publicado por: Dionisio Aerofagita en Junio 08, 2021, 02:03:08 pm
Subamos el hilo, que están en Francia con sus cosas multikulturales y ahora ven que hay problemillas:

Como dice Don Pésimo, el modelo francés nunca ha sido el del multiculturalismo, sino todo lo contrario, a grandes rasgos el de una cierta uniformidad bajo el principio de igualdad formal, todos ciudadanos de la República francesa (tengo entendido que en Argelia recitaban también "nos ancêtres les gaulois" en la escuela) unida a un principio muy fuerte de laicidad del Estado. Esta medida sigue incidiendo en una tendencia fuerte contra el uso del velo islámico que se ha ido manifestando en distintos hitos, como su prohibición en las escuelas (en los primeros 2000) y la prohibición del velo integral en la calle (alrededor de 2011). Ahora prohiben su uso en menores. No es que hayan abierto un poco la mano y se les haya ido, sino que siguen caminando en la misma dirección, supongo que con la intención de evitar que los padres obliguen a las menores a ponérselo.

Por lo menos el modelo es así en teoría y, de hecho, es el país que siempre se pone de ejemplo. En la práctica, como tiene una población musulmana tan grande, me imagino que ha tenido que hacer algunas componendas con el multiculturalismo, por pura adaptación. Pero este modelo no tiene nada que ver con UK o Canadá, por un poner.
Título: Re:El Islam
Publicado por: javi en Noviembre 17, 2021, 07:51:09 am
https://blogs.elconfidencial.com/mundo/de-algeciras-a-estambul/2021-11-17/sanchez-turquia-manual-chocar-civilizaciones_3324488/
Título: Re:El Islam
Publicado por: PP2000 en Noviembre 17, 2021, 02:23:57 pm
https://blogs.elconfidencial.com/mundo/de-algeciras-a-estambul/2021-11-17/sanchez-turquia-manual-chocar-civilizaciones_3324488/

Pues pegar algún párrafo guayón?, es que esto me lo capa el móvil....
Título: Re:El Islam
Publicado por: Caracartón en Noviembre 17, 2021, 03:09:53 pm
Pedro Sánchez, en Turquía: manual para hacer chocar civilizaciones
Hace falta una ignorancia de dimensiones planetarias para creer que pertenecen a distintas civilizaciones los corcheros del Rif marroquí y los de los alcornocales de Cádiz
Foto: Sánchez saluda al presidente turco, Recep Tayyip Erdogan, en un encuentro del G-20. (Reuters/Remo Casilli)
Sánchez saluda al presidente turco, Recep Tayyip Erdogan, en un encuentro del G-20. (Reuters/Remo Casilli)
Por Ilya U. Topper. Estambul
17/11/2021 - 05:00 Actualizado: 17/11/2021 - 13:11
Nueve civilizaciones, nueve. Así lo planteaba el mapa en el libro de Samuel Huntington 'El choque de civilizaciones' en 1996: la occidental, la ortodoxa (es decir, rusa), la latinoamericana, la islámica, la china, la budista, la hindú, la japonesa y la africana. Si eso le parece una versión moderna de aquella ideología que dividía la humanidad en tres razas —la blanca, la negra y la amarilla— pasada por el filtro de la burocracia estadounidense, con sus crucecitas en el formulario (blanca, negra, asiática, indioamericana e isleña del Pacífico, con la hispana en casilla aparte), es porque eso es, exactamente, lo que es. Un cuarto de siglo más tarde, un día de noviembre de 2021, dos portaestandartes de esta división del mundo en casillas separadas sonríen ante las cámaras en Ankara: el presidente de Turquía y el español, Recep Tayyip Erdogan y Pedro Sánchez, en la séptima reunión de alto nivel (RAN) entre los dos países, instaurada en 2009 al filo del II Foro de la Alianza de Civilizaciones. Pedro Sánchez es heredero del inventor de la fórmula, José Luis Rodríguez Zapatero. Erdogan no es heredero: es él mismo quien patrocinó junto a Zapatero la Alianza de Civilizaciones, que es lo mismo que el choque de Huntington, solo que colocándole un signo contrario.
Porque para establecer una alianza entre civilizaciones, primero hay que tener diferenciadas dos (o más) civilizaciones. Definidas como bloques geopolíticos, con sus intereses contrapuestos, sus áreas de influencia, sus ejércitos. Es lo que hizo Huntington: determinaba las líneas separadoras para predecir los conflictos del mundo. Porque una vez caído el comunismo soviético, y acabada la era de las ideologías, las guerras iban a ser entre civilizaciones, predijo. Sobre todo entre la 'occidental' y la 'islámica': desde Balcanes a Israel, India, Birmania y Filipinas. “El islam tiene fronteras sangrientas”, concluyó Huntington. Desde luego hace falta una ignorancia de dimensiones planetarias, una ignorancia solo acumulable en décadas de encierro en despachos de Harvard, para creer que pertenecen a distintas civilizaciones los corcheros del Rif marroquí y los de los alcornocales de Cádiz, los pescadores de una isla griega y los turcos en la costa que se ve enfrente. Cuando lo único que los diferencia es el seguimiento a una religión. O el no seguimiento: tanto tiene de musulmán un campesino marroquí, cuyo único templo es la tumba de un anónimo santo, con su romería anual, como tiene de cristiano un labrador andaluz cuyo credo se reduce a un medallón de la Virgen María y la romería anual.
Foto: Un combatiente con la bandera del ISIS en Raqqa. (Reuters)Opinión
Los contrafuegos. ¿Combatir al yihadismo con el salafismo?
Ilya U. Topper. Estambul
La fe o poca fe que ambos tienen se clasifica distinta en Vaticanos y Mecas lejanas, pero trazar entre ellas fallas geológicas de distintas civilizaciones es digno de alguien que jamás ha puesto un pie fuera del eje Boston-Nueva York. Siguiendo esta lógica, pertenecen a civilizaciones distintas los campesinos libaneses musulmanes y los cristianos en el mismo pueblo, los coptos y los musulmanes en una aldea del Nilo, el artesano musulmán y su vecino judío en Casablanca. Y Huntington la sigue: traza esta divisoria en el Cáucaso y Sudán, a través de Ucrania ('occidentales' y 'ortodoxos') y por medio de Bosnia donde, asegura, chocan tres civilizaciones, la ortodoxa, la occidental y la islámica. Algo que habría sorprendido a muchos habitantes de Sarajevo antes de una guerra que instrumentalizaba la reminiscencia religiosa de sus nombres y apellidos (de otra forma no se distinguían) para enfrentarlos. Explotar la religión para dividir, matar y reinar no es nuevo; lo novedoso era la idea de Huntington de echar un barniz universal, civilizatorio, por encima de la sangre derramada. Zapatero y Erdogan, al presentar el concepto de alianza ante Naciones Unidas en 2005, rubricaron el concepto. Al proponer una alianza —una alianza se forja entre bandos distintos, incluso enfrentados, con ciertos intereses comunes— anclaron en la conciencia de la humanidad esta división planetaria inventada en un despacho de Harvard. Una división que adjudica a todos los individuos nacidos en un bloque una enemistad innata, inevitable, frente a los del otro. De ideología se puede cambiar, de civilización, no. Un país 'musulmán' no se puede convertir en 'ortodoxo', 'budista' u 'occidental'. Este concepto de guerra eterna es el que sellaron Zapatero y Erdogan. De Erdogan no sorprende: viene del movimiento islamista, forjado desde mediados del siglo XX por los pensadores de los Hermanos Musulmanes, que dividen el mundo en dos bloques: tierra musulmana y tierra de misión y combate. Para el islamismo político, la religión debe definir la forma de la sociedad, las leyes, el Estado, la actitud de cada ciudadano. Es una ideología totalitaria que lleva décadas homologando, es decir, destruyendo, las sociedades musulmanas. De quien no me lo esperaba era de Zapatero y sus semejantes.
Foto: Tayyip Erdogan. (Reuters)
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Pensaba un tiempo que este apoyo a la religión como factor fundamental de la sociedad fuera poco más que un gesto grandilocuente ante los foros internacionales, una proclamación de buenas intenciones. Al igual que el hábito equívoco de llamar época de 'tres culturas' a la convivencia de musulmanes, cristianos y judíos en Al Andalus, elevando la religión a rango de cultura. Alguien se había equivocado de terminología, pensaba. Me equivoqué. Fue un programa detallado y consciente alimentado con millones de euros al año. Con un fin declarado: “Promover la normalización del hecho religioso en la sociedad". Así lo formula una memoria de la Fundación Pluralismo y Convivencia, establecida por decisión del Consejo de Ministros en octubre de 2004, apenas medio año después de la victoria electoral del PSOE, y formalizada en enero de 2005. El único cometido de esta fundación, cuyos patronos son altos cargos ex oficio de todos los ministerios, gobierne quién gobierne, es financiar la expansión de la religión. De las religiones. De las que sean. Siempre que tengan suscrito convenio con el Gobierno español. Es decir, por ahora, las comunidades evangélicas, las islámicas y las judías. La católica no, porque tiene su convenio aparte, acorde al Concordato con el Vaticano, y ante los 250 millones de euros que la Iglesia recibe cada año como ingreso directo del Estado, los tres, cuatro o cinco millones de presupuesto anual de la fundación apenas son una limosna.
Foto: El pastor evangélico y secretario ministerial Ronaldo Fonseca durante una misa de la iglesia evangélica de las Asambleas de Dios en Brasilia, el 5 de agosto de 2018. (Reuters)
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Son una limosna incluso en términos proporcionales: si en 2007, año en que la fundación repartió 1,6 millones de euros a las comunidades islámicas y una cantidad muy similar las protestantes, aparte de 250.000 a las judías, en España había unos 33 millones de católicos (el 75% de la población, acorde al CIS de aquel año), a un católico le tocaban 7,5 euros por cabeza, frente a menos de dos euros por cada uno del escaso millón de musulmanes que se estimaba entonces, con una cifra aún menor para los 1,5 millones de evangélicos. Este reparto se ha mantenido constante a lo largo de los años, la fundación siempre entrega aproximadamente un 40% de sus fondos a los musulmanes, otro tanto a los cristianos no católicos y el 20% restante a la comunidad judía, que se estima en apenas 50.000 almas. Tras la llegada del PP al poder, en 2011, cae bruscamente el montante total de unos cuatro millones anuales a menos de un millón, pero el esquema se mantiene. En 2007, 600.000 euros iban directamente a la estructura central de la Comisión Islámica de España (CIE) y una cifra igual a la Ferede, que agrupa a evangelistas de diverso pelaje, desde luteranos a bautistas, adventistas, pentecostales y mormones. Y aproximadamente un millón para cada confesión se entregaba a proyectos locales de asistencia social, fiestas, conferencias, clases, encuentros... Iba muy bien repartido: cada año, varios centenares de mezquitas y otras tantas iglesias evangelistas recibieron partidas de 3.000, 4.000 o 5.000 euros. Sumas modestas, que no iban a convertir en rica ninguna congregación, pero tenían una función: normalizar el hecho religioso. Servía para convencer a los musulmanes del lugar —me voy a centrar en el islam, dejaré la expansión evangelista a quien la tenga estudiada— de que la mezquita era el centro de su vida social, un punto al que recurrir en momentos de necesidad, un punto de encuentro. Con clases de aprendizaje de idiomas y alfabetización de mujeres (mientras no fuesen impuras, es decir, durante los días de la regla, claro).
Foto: El Centro Cultural Islámico de Madrid, conocido como la Mezquita de la M-30. (EFE)Opinión
Del recelo a las mezquitas en España
Javier Caraballo
Esto era nuevo. Porque la mezquita nunca había tenido esa función en Marruecos, el país del que llega la inmensa mayoría de los musulmanes en España. En muchos pueblos no había ni mezquita hasta los años noventa. Quien quería rezar, rezaba en casa. El imán, si existía, no era nadie. Hasta los primeros años del siglo XXI, tampoco era nadie en España. La referencia para un inmigrante marroquí era Atime, una asociación sindical laica, fundada en 1989 por marxistas exiliados. Era la interlocutora frente al Gobierno... hasta ceder este papel a la Comisión Islámica de España, constituida por dos entidades: la Feeri, creada por conversos españoles al islam, y la Ucide, en manos de un clan de sirios cercano a los Hermanos Musulmanes, es decir, al islamismo político, y fortalecida por las ayudas del Gobierno español con sumas muy por encima de las que recibía la Feeri. Los conversos no tenían apenas contacto con los inmigrantes, pero la Ucide tampoco necesariamente. Por ello, a partir de 2005, la Ucide recibe cientos de miles de euros al año en ayudas monetarias directas para “conseguir una relación más cercana con las comunidades locales, una gestión más ajustada a sus necesidades y una mayor vinculación de las comunidades con su Federación Regional”. Es decir, el dinero público se destina a empujar a los inmigrantes musulmanes a los brazos del organismo fundamentalista. Estos son los designios del mismo Partido Socialista Obrero Español que en 1900 pidió que “hiciérase laica la enseñanza” y “suprimiérase toda subvención pública, cualquiera que fuese su índole, a las congregaciones religiosas”. “Queremos la muerte de la Iglesia cooperadora de la explotación de la burguesía; queremos confiscarle los bienes para que carezca de medios de vida”, dijo su fundador, Pablo Iglesias, en 1902. Ha cambiado mucho el cuento.
Foto: Un niño imita a su padre durante una celebración religiosa en la mezquita de la M-30 en Madrid. (Reuters)Opinión
Dios más dios son cuatro: cómo dejé de creer buena idea dar islam en las aulas de España
Ilya Topper. Estambul
Las memorias de Pluralismo y Convivencia intentan disfrazar este fomento de la religión con proclamas de 'libertad religiosa', sugiriendo que al financiar los credos minoritarios se equilibra el terreno de juego dominado por la Iglesia católica. Pero la 'libertad religiosa' en este marco es únicamente la libertad del clero de captar más ovejitas, de adoctrinar mejor, de afianzar su poder. En ningún momento se destina ni un euro a quienes quieren vivir libres de la religión. Esta libertad religiosa, la de no ser ovejita de ningún pastor, ni siquiera aparece en los discursos, es anatema. Entregar dinero al mayor número posible de mezquitas, fomentar que en todas partes donde haya inmigrantes haya también un imán dispuesto a adoctrinarlos y llevarlos por el camino de la fe, es una receta segura para el desastre. Era cuestión de tiempo que saliera algún yihadista. No es una relación causa-efecto, no podemos decir que los pocos miles de euros entregados a la comunidad islámica de Ripoll en 2011 y 2012 (a partir de 2014, la fundación deja de ofrecer la lista completa de mezquitas agraciadas) sirvieron para financiar al predicador Abdelbaki El Satty, que llegó allí en 2015 y dos años más tarde murió en la preparación de los atentados de las Ramblas. Y desde luego hay que tener muy mala fe para titular, como hizo 'ABC' en 2019, que “un diputado de Podemos dio una ayuda a la mezquita del yihadista”, en referencia a la partida de 1.600 euros que Pluralismo y Convivencia entregó a la comunidad Al Baraka en Sevilla en 2012, cuando entonces ni existía Podemos ni era aún diputado el director de la fundación, José Manuel López, y, además, todos sus superiores eran ministros del PP. Pero el fundamento se coloca: el extremismo es parte de toda religión. Cuanto más se financian, mayor la probabilidad de criar a extremistas.
Foto: Musulmanes rezan en el segundo día del Ramadán en la mezquita de Fuengirola, cerca de Málaga, en una imagen de archivo (Reuters).
¿Quién paga las mezquitas? Las finanzas del islam en Europa
Pilar Cebrián. Madrid
Es una simple lotería, especialmente cuando se trata del islam en una década en que Arabia Saudí y Qatar dedican sumas multimillonarias a erradicar esta religión y reemplazarla por la inhumana secta wahabí, que se parece al islam de los marroquíes como las prédicas de David Koresh a la Virgen del Rocío. El Gobierno español financiaba las mezquitas cuando ya estaban cooptadas por una corriente político-religiosa profundamente opuesta a la libertad religiosa. No parece que a nadie le preocupara. De 2006 a 2012, se entregan de media 20.000 euros anuales a los dos oratorios de Camino de la Paz, nombre bajo el que se camufla pudorosamente la secta paquistaní Camino del Corán, cuyo jefe, Tahir ul Qadri, dirige en Lahore el partido 'revolucionario' Pakistan Awami Tehreek (PAT, sin relación con el partido marxista del mismo nombre). Qadri exhorta a sus seguidores a “luchar por la gracia de Dios todopoderoso”, “revivir los valores islámicos”, “prepararse para del día de la revolución” y “acabar con el régimen de los faraones”. Para España, financiar esta lucha política es simplemente “normalizar el hecho religioso”. No siempre toca la lotería, pero sí se engrosan las arcas de quien vive de ella. Si clases de idioma, alfabetización, encuentros y fiestas se hacen en torno a la mezquita, si la religión va atrapando, gracias al poder del dinero, todos los aspectos de la vida, si vamos perfilando los bordes de esas civilizaciones que inventó Huntington, algún día es fácil hacerlas chocar. Ante la amenaza formulada desde Harvard, hubo quien pensaba que todo se iba a resolver si primero se ponía a cada ovejita con su pastor, y luego se hacían amigos los pastores. Pero lo que hicieron en realidad era poner a los zorros al cuidado del gallinero. Y ahora nos sorprendemos si nos van desplumando.
Título: Re:El Islam
Publicado por: PP2000 en Noviembre 17, 2021, 04:46:32 pm
Zapatero y Erdogan, al presentar el concepto de alianza ante Naciones Unidas en 2005, rubricaron el concepto. Al proponer una alianza —una alianza se forja entre bandos distintos, incluso enfrentados, con ciertos intereses comunes—... como todas las que han hecho las guerras en Europa... mmmm... A TOMAR POR CULO
y Erdogan en un fanático que ríete de Jomeini
y Turquía no es una potencia regional sino un nido de víboras islamistas
TOMAR POR CULO 2.0!!!