Areópago

Categoría General => Areópago => Mensaje iniciado por: myeu en Septiembre 16, 2010, 09:55:42 a. m.

Título: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: myeu en Septiembre 16, 2010, 09:55:42 a. m.
Francia elimina más campamentos ilegales de gitanos (http://es.euronews.net/2010/09/16/francia-elimina-mas-campamentos-ilegales-de-gitanos/)

Sarkozy, a Reding: 'Si tanto le importan los gitanos, que los acoja en Luxemburgo' (http://www.elmundo.es/elmundo/2010/09/15/internacional/1284559180.html)
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Lapi_0 en Septiembre 16, 2010, 10:00:51 a. m.
Que los traigan a Barcelona: aún hay muchas mesas de terrazas sin arrasar y bolsos en el metro sin abrir.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: myeu en Septiembre 16, 2010, 10:08:02 a. m.
Parece que hay acuerdo en el areópago. Ni mú.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: javi en Septiembre 16, 2010, 10:10:52 a. m.
Me ha pillado robando paraguas
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: myeu en Septiembre 16, 2010, 10:13:33 a. m.
Me ha pillado robando paraguas


Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: javi en Septiembre 16, 2010, 10:14:50 a. m.
Tení­a que salir fuera y se ha puesto a llover, mira que estaba avisado desde ayer, pues buscando por despachos un puñetero paraguas.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: zruspa en Septiembre 16, 2010, 10:20:30 a. m.
Me ha pillado robando paraguas

http://www.areopago.eu/index.php?topic=11986.0
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: zruspa en Septiembre 16, 2010, 10:21:45 a. m.
Parece que hay acuerdo en el areópago. Ni mú.

Que sí­, que son un coñazo.

Pero anda que si nos ponemos a quitar de enmedio a todos los que dan por culo...
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: El Miserable en Septiembre 16, 2010, 10:25:16 a. m.
Habrí­a que empezar por los maricones, pues.


















Por mí­, OK.

E.M.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: zruspa en Septiembre 16, 2010, 10:26:36 a. m.
Quiero vivir en un mundo porculero friendly.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Don Pésimo en Septiembre 16, 2010, 10:27:04 a. m.

Pero anda que si nos ponemos a quitar de enmedio a todos los que dan por culo...


Por un lado estarí­a bien, pero por otro, ¿qué iba a hacer yo sólo en el areópago?
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Kalifa en Septiembre 16, 2010, 10:28:33 a. m.
Yo creo que Luxemburgo seria un buen destino para los gitanos expulsados. Redistribuyendo las rentas de su aristocracia feudal dominante, igual podrí­an crearse polí­ticas de integración no gheterizadas, convirtiéndolos en miembros activos de la sociedad, con una formación y esas cosas... El Vaticano es otra opción...
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Lapi_0 en Septiembre 16, 2010, 10:31:09 a. m.

Pero anda que si nos ponemos a quitar de enmedio a todos los que dan por culo...


Por un lado estarí­a bien, pero por otro, ¿qué iba a hacer yo sólo en el areópago?
Autoencularse!!
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Harry en Septiembre 16, 2010, 12:40:54 p. m.
Expulsare.

Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Dee Dee en Septiembre 16, 2010, 01:10:44 p. m.
Habrí­a que diferenciar entre "expulsar a gitanos rumanos" y "expulsar a delincuentes multireincidentes sin papeles".  Porque por el simple hecho de ser un multireincidente no se puede expulsar a nadie de un paí­s.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Kalifa en Septiembre 16, 2010, 01:13:54 p. m.
Si se pudieran expulsar delincuentes multireincidentes creo que tdoas las papeletas en España las tendrí­a Dí­az Ferran y luego el Cachuli... lástima que no sean rumanos...
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: myeu en Septiembre 16, 2010, 01:22:47 p. m.
Habrí­a que diferenciar entre "expulsar a gitanos rumanos" y "expulsar a delincuentes multireincidentes sin papeles".  Porque por el simple hecho de ser un multireincidente no se puede expulsar a nadie de un paí­s.

Disiento. Yo a un tipo que viene de fuera y resulta ser un multidelincuente lo pongo de patitas en la frontera.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: k98k en Septiembre 16, 2010, 01:42:00 p. m.
Yo a los gitanos en un barco en medio del Atlántico y dos torpedos de regalo.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Ignacio en Septiembre 16, 2010, 01:44:17 p. m.
Habrí­a que diferenciar entre "expulsar a gitanos rumanos" y "expulsar a delincuentes multireincidentes sin papeles".  Porque por el simple hecho de ser un multireincidente no se puede expulsar a nadie de un paí­s.

Disiento. Yo a un tipo que viene de fuera y resulta ser un multidelincuente lo pongo de patitas en la frontera.

Pero, primero, que peche condena a trabajos forzados. Para pagar los destrozos (si es poca cosa, lo dejamos estar). Después, a la puta calle.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Dee Dee en Septiembre 16, 2010, 01:44:43 p. m.
Habrí­a que diferenciar entre "expulsar a gitanos rumanos" y "expulsar a delincuentes multireincidentes sin papeles".  Porque por el simple hecho de ser un multireincidente no se puede expulsar a nadie de un paí­s.

Disiento. Yo a un tipo que viene de fuera y resulta ser un multidelincuente lo pongo de patitas en la frontera.

Por qué? eso serí­a añadir una pena a la pena que le correspondiese por delinquir.  

A ver, si el tí­o está legal y tiene todos sus derechos constitucionales, y delinque, va a la cárcel o donde corresponda, pero a esa pena que la ley ya le aplica no puedes añadirle la pena de quitarle la nacionalidad.  O si no es así­ que se manifieste Dionisio.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Ignacio en Septiembre 16, 2010, 02:05:30 p. m.
Porfirio, eso será si previamente le has dado la nacionalidad.
Si no, o es ilegal o tiene tarjeta de residencia, que oportunamente puedes cancelar.

No hay doble pena que valga, puesto que a ese tí­o, una vez cumplida condena, lo dejas en libertad...en otro paí­s que quiera acogerlo o en el suyo. Pero en libertad.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: myeu en Septiembre 16, 2010, 02:05:55 p. m.
Habrí­a que diferenciar entre "expulsar a gitanos rumanos" y "expulsar a delincuentes multireincidentes sin papeles".  Porque por el simple hecho de ser un multireincidente no se puede expulsar a nadie de un paí­s.

Disiento. Yo a un tipo que viene de fuera y resulta ser un multidelincuente lo pongo de patitas en la frontera.

Por qué? eso serí­a añadir una pena a la pena que le correspondiese por delinquir.  

A ver, si el tí­o está legal y tiene todos sus derechos constitucionales, y delinque, va a la cárcel o donde corresponda, pero a esa pena que la ley ya le aplica no puedes añadirle la pena de quitarle la nacionalidad.  O si no es así­ que se manifieste Dionisio.

A los reincidentes les cae más pena por ello. Pues esa es la pena añadida: fuera de España.

Sitúate en una familia:  hermano yonki o padre bebedor o madre binguera. Te roban en casa pero haces lo posible por solucionar su situación, que devuelva lo robado y que no lo vuelva a hacer¿verdad?  

¿Harí­as lo mismo si lo hace tu invitado? Contesto yo: No. Lo primero que haces después de haber recuperado lo que te ha robado es echarlo a la puta calle
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Ignacio en Septiembre 16, 2010, 02:12:37 p. m.
Habrí­a que diferenciar entre "expulsar a gitanos rumanos" y "expulsar a delincuentes multireincidentes sin papeles".  Porque por el simple hecho de ser un multireincidente no se puede expulsar a nadie de un paí­s.

Disiento. Yo a un tipo que viene de fuera y resulta ser un multidelincuente lo pongo de patitas en la frontera.

Por qué? eso serí­a añadir una pena a la pena que le correspondiese por delinquir.  

A ver, si el tí­o está legal y tiene todos sus derechos constitucionales, y delinque, va a la cárcel o donde corresponda, pero a esa pena que la ley ya le aplica no puedes añadirle la pena de quitarle la nacionalidad.  O si no es así­ que se manifieste Dionisio.

A los reincidentes les cae más pena por ello. Pues esa es la pena añadida: fuera de España.

Sitúate en una familia:  hermano yonki o padre bebedor o madre binguera. Te roban en casa pero haces lo posible por solucionar su situación, que devuelva lo robado y que no lo vuelva a hacer¿verdad?  

¿Harí­as lo mismo si lo hace tu invitado? Contesto yo: No. Lo primero que haces después de haber recuperado lo que te ha robado es echarlo a la puta calle


Si, además, esto es una cuestión de si queremos fronteras o no.
Y, como no me creo que Porfirio sea de las del "mundo sin fronteras ni paí­ses", pues estar dentro tiene unos requisitos. Uno de ellos es la nacionalidad (por eso tiene que ver muy bien a quién se la concedes), pero después puedes poner los que quieras para controloar a tu población.
Y no veo por qué, uno de ellos, no puede ser que no se delinca. Bastantes chorizos tenemos aquí­ como para importarlos.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Dionisio Aerofagita en Septiembre 16, 2010, 03:38:19 p. m.

A ver, si el tí­o está legal y tiene todos sus derechos constitucionales, y delinque, va a la cárcel o donde corresponda, pero a esa pena que la ley ya le aplica no puedes añadirle la pena de quitarle la nacionalidad.  O si no es así­ que se manifieste Dionisio.

A ver, hay muchos puteos que se le hacen a los extranjeros que cometen algún delito (los más tí­picos: vender CDs piratas en la calle, trapichear con droga, pasarse de españoles y conducir bajo los efectos del alcohol, violencia de género, suplantación de identidad y falsificación de papeles). La regla general es que si cometes algún delito y te pillan estás jodido, a menudo estás jodido sólo con antecedentes policiales. Cuando no se les puede expulsar materialmente se les deja por aquí­ expulsados y sin poder trabajar legalmente, a ver si se buscan la vida en algo.

También hay expulsiones penales. El art. 89 CP permite sustituir la pena por una expulsión. Al delincuente no le aplicas la pena y lo dejas en otro paí­s para que se aví­en con él. Al parecer, en realidad, no se aplica. Era una medida de carácter simbólico o expresivo establecida para obtener rédito electoral de la turba poco antes de unas elecciones en una ley de tí­tulo maravilloso: seguridad ciudadana, violencia de género e integración social de los extranjeros. No está hecho para aplicarse, sino para que la turba se quede contenta.

Lo que sí­ se hace, y mucho, es expulsar a los penados porque se convierten en irregulares o porque ya lo eran. Una vez terminas la condena. Como regla general, no puedes regularizar tu situación por haber cometido delito (de hecho, en el tiempo que estás en la cárcel no eres residente legal).
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: yo en Septiembre 16, 2010, 06:47:13 p. m.
Yo creo que Luxemburgo seria un buen destino para los gitanos expulsados. Redistribuyendo las rentas de su aristocracia feudal dominante, igual podrí­an crearse polí­ticas de integración no gheterizadas, convirtiéndolos en miembros activos de la sociedad, con una formación y esas cosas... El Vaticano es otra opción...

Nota estadí­stica.

Luxemburgo es el pais europeo con mayor proporción de residentes con nacionalidad extranjera. Los nacionales de otros paises de la unión son el 37% de su población total. Los de fuera de la unión el 6%. 43% de extranjeros en total. En Francia el total de extranjeros de nacionalidad europea es el 2% de su población y de fuera de Europa el 3.8% de su población. Total 5.8% de residentes extranjeros. Yo creo que debí­an mirar si hay asentamientos de Franceses en Luxemburgo, es posible que ocupen barrios enteros, y ver de expulsarlos
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: myeu en Septiembre 17, 2010, 08:07:20 a. m.
Es lo único a lo que nos hemos podido agarrar. Vení­amos a otra cosa.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Dee Dee en Septiembre 17, 2010, 08:41:14 a. m.

A ver, si el tí­o está legal y tiene todos sus derechos constitucionales, y delinque, va a la cárcel o donde corresponda, pero a esa pena que la ley ya le aplica no puedes añadirle la pena de quitarle la nacionalidad.  O si no es así­ que se manifieste Dionisio.

A ver, hay muchos puteos que se le hacen a los extranjeros que cometen algún delito (los más tí­picos: vender CDs piratas en la calle, trapichear con droga, pasarse de españoles y conducir bajo los efectos del alcohol, violencia de género, suplantación de identidad y falsificación de papeles). La regla general es que si cometes algún delito y te pillan estás jodido, a menudo estás jodido sólo con antecedentes policiales. Cuando no se les puede expulsar materialmente se les deja por aquí­ expulsados y sin poder trabajar legalmente, a ver si se buscan la vida en algo.

También hay expulsiones penales. El art. 89 CP permite sustituir la pena por una expulsión. Al delincuente no le aplicas la pena y lo dejas en otro paí­s para que se aví­en con él. Al parecer, en realidad, no se aplica. Era una medida de carácter simbólico o expresivo establecida para obtener rédito electoral de la turba poco antes de unas elecciones en una ley de tí­tulo maravilloso: seguridad ciudadana, violencia de género e integración social de los extranjeros. No está hecho para aplicarse, sino para que la turba se quede contenta.

Lo que sí­ se hace, y mucho, es expulsar a los penados porque se convierten en irregulares o porque ya lo eran. Una vez terminas la condena. Como regla general, no puedes regularizar tu situación por haber cometido delito (de hecho, en el tiempo que estás en la cárcel no eres residente legal).



Yo parto de la base de que el extranjero tenga  permiso de trabajo y residencia o nacionalidad.  En caso de que sea irregular es lógico que se puedan aplicar medidas más expeditivas como la expulsión ya que en teorí­a no deberí­a estar en el paí­s.

No obstante, si a un señor que delinque le aplicas la condena que estipula el paí­s en el que reside y posteriormente le deportas es aplicarle una doble pena, siempre que el señor esté de forma legal en el paí­s. 


Hay que reconocer que los gitanos son un problema social, así­ de forma general en cuanto a colectivo.  Es difí­cil integrarlos, se sujetan poco a las leyes y además son bastante racistas.  De hecho su situación de marginalidad durante siglos ha generado un resentimiento atávico hacia los payos, a los que se vanaglorian de engañar y a los que desprecian.  Dicho desde cierto conocimiento y hablando de forma generalista.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Bestiajez en Septiembre 17, 2010, 09:28:20 a. m.
ZP ha apoyado a Sarkozy, así­ que por lo menos ya sabemos que si se pone la cosa chunga, hará lo mismo en vez de aliar civlizaciones.

Con la hueste de lumpen gitanil rumano saliendo de Italia y Francia, España es un destino obvio.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Rednuts en Septiembre 17, 2010, 09:28:42 a. m.
A mí­ lo que me inquieta es la fórmula esa de "que vengan a tu casa a joder la marrana"

Por lo que implica. Un paso más allá del "yo no soy racista pero..."
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: lukera en Septiembre 17, 2010, 09:34:38 a. m.
Yo creo que Luxemburgo seria un buen destino para los gitanos expulsados. Redistribuyendo las rentas de su aristocracia feudal dominante, igual podrí­an crearse polí­ticas de integración no gheterizadas, convirtiéndolos en miembros activos de la sociedad, con una formación y esas cosas... El Vaticano es otra opción...

Nota estadí­stica.

Luxemburgo es el pais europeo con mayor proporción de residentes con nacionalidad extranjera. Los nacionales de otros paises de la unión son el 37% de su población total. Los de fuera de la unión el 6%. 43% de extranjeros en total. En Francia el total de extranjeros de nacionalidad europea es el 2% de su población y de fuera de Europa el 3.8% de su población. Total 5.8% de residentes extranjeros. Yo creo que debí­an mirar si hay asentamientos de Franceses en Luxemburgo, es posible que ocupen barrios enteros, y ver de expulsarlos

Yo es que creo que el problema no es ser extranjero, sino serlo de mala calidad. En Toledo en los años 60 tuvimos un médico ¡NEGRO! Aquí­ nunca habí­amos visto persona alguna de ese color (ni siquiera turistas). Oyes, ningún problema con el extranjero, hasta casose con una doncella de nuestra rancia estirpe. 50 años después, los gitanos (a los que conocemos de siempre) nos dan recelo si son nacionales y directamente miedo si son rumanos y pasan al lado tuyo rozándote el bolso si vas sóla.

Creo que en Mónaco tampoco tienen problemas con los extrajeros residentes.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Bestiajez en Septiembre 17, 2010, 09:41:54 a. m.
A mí­ lo que me inquieta es la fórmula esa de "que vengan a tu casa a joder la marrana"

Por lo que implica. Un paso más allá del "yo no soy racista pero..."

A mi me parece que los que joden la marrana son los que se suben a la atalaya moral con el argumento Godwin sin sufrir el problema ni de lejos.

Lo que estaba pasando en Francia, como lo de Italia, era bastante serio y no lo sufrí­an precisamente los hintelectuales de hizquierda que viven en pisos y chalets de lujo con seguridad privada sino las clases medias y trabajadoras.

Y es que ya, cuando te sale a soltarte paridas una pija de Luxemburgo, pues tiene que tocar mucho los huevos.



Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Dee Dee en Septiembre 17, 2010, 09:42:52 a. m.
ZP ha apoyado a Sarkozy, así­ que por lo menos ya sabemos que si se pone la cosa chunga, hará lo mismo en vez de aliar civlizaciones.

Con la hueste de lumpen gitanil rumano saliendo de Italia y Francia, España es un destino obvio.

De hecho, según se ha detectado en la excelsa cataluña se está dando un incremento de entrada de gitanos desde francia.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Lapi_0 en Septiembre 17, 2010, 09:43:57 a. m.
Ai mare...
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: lukera en Septiembre 17, 2010, 09:44:10 a. m.
A mí­ lo que me inquieta es la fórmula esa de "que vengan a tu casa a joder la marrana"

Por lo que implica. Un paso más allá del "yo no soy racista pero..."

¿Qué tiene que ver ser racista con no querer delincuentes a tu alrededor*. Yo tengo una amiga que se dedicaba a enamorarse de lo mas tirado de la sociedad toledana. Le tení­a prohibido acceder a mi domicilio si iba acompañaba de sus parejas; le expliqué que no me apetecí­a que desapareciera algo de mi casa coincidiendo con la presencia de sus amantes y se rompiera tan bonita amistad. Ella lo entendió perfectamente, incluso antes de que uno le robara el coche y otro las pelas y objetos de valor de su casa.


* y un sin papeles, de costumbres tribales, racista (él sí­) y que no se sujeta a las leyes y costumbres del paí­s de "acogida a la fuerza progre" tiene todas las papeletas para delinquir.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Dionisio Aerofagita en Septiembre 17, 2010, 09:46:24 a. m.
Yo parto de la base de que el extranjero tenga  permiso de trabajo y residencia o nacionalidad.  En caso de que sea irregular es lógico que se puedan aplicar medidas más expeditivas como la expulsión ya que en teorí­a no deberí­a estar en el paí­s.

Si tienes la nacionalidad, entonces no eres "extranjero" a efectos jurí­dicos. Creo que actualmente no se puede perder la nacionalidad por el mero hecho de cometer un delito (art. 25 Código Civil). Lo contrario apuntarí­a a un patriotismo etnicista y no constitucional.

Si eres residente legal, te pueden aplicar la expulsión penal. Pero entonces no están poniéndote una doble pena sino cambiando la pena por la expulsión.

Pero también te pueden aplicar la expulsión administrativa (art. 57.2 Ley de Extranjerí­a) si te condenan a más de un año. Esto sí­ que puede ser contrario al non bis in idem, porque la expulsión es una sanción. No me acuerdo, pero como estamos hartos de recurrir cosas de extranjerí­a, supongo que el TC habrá dicho en algún momento que es constitucional. Bienes jurí­dicos distintos y tal pascual. Eso sí­ que me parece muy cuestionable.

En cualquier caso, lo que va a pasar si no te expulsan es que, salvo que seas residente de larga duración, vas a tener que renovar tu autorización. Y entonces te vas a encontrar con que tienes antecedentes penales, así­ que lo más probable es que no puedas.

Citar
Hay que reconocer que los gitanos son un problema social, así­ de forma general en cuanto a colectivo.  Es difí­cil integrarlos, se sujetan poco a las leyes y además son bastante racistas.  De hecho su situación de marginalidad durante siglos ha generado un resentimiento atávico hacia los payos, a los que se vanaglorian de engañar y a los que desprecian.  Dicho desde cierto conocimiento y hablando de forma generalista.

Está claro que hay una disfunción social ahí­. Sin embargo, creo que la mayorí­a de la gente la aborda en términos emocionales y morales, aplicando patrones arcaicos de moral colectiva (yo creo que la responsabilidad jurí­dica o moral sólo puede ser individual). Es decir, "culpabilizando" colectivamente a los gitanos de su situación, lo que por cierto, contribuye a retroalimentar el problema, porque genera situaciones de discriminación y exclusión. Cuando hablamos de Paco Martí­nez Heredia podemos hablar tal vez de culpas si nos interesa. Cuando hablamos de "los gitanos" nos referimos a un colectivo abstracto y genérico y por tento tenemos que entender la disfunción en términos explicativos, no en términos morales. Es como cuando decimos los profesores que los alumnos son unos vagos y no quieren estudiar y luego nos desentendemos: no es una verdad completa sino una generalización, pero como generalización si es válida; sin embargo, no es útil responsabilizar colectivamente a los alumnos (otra cosa es el nivel individual), sino que es preciso tratar de comprender por qué se comportan así­ y plantearse cuál es nuestro espacio de posibilidades para modificar paulatinamente la situación.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Lacenaire en Septiembre 17, 2010, 09:50:40 a. m.
A mí­ lo que me inquieta es la fórmula esa de "que vengan a tu casa a joder la marrana"

Por lo que implica. Un paso más allá del "yo no soy racista pero..."

A mi me parece que los que joden la marrana son los que se suben a la atalaya moral con el argumento Godwin sin sufrir el problema ni de lejos.

Lo que estaba pasando en Francia, como lo de Italia, era bastante serio y no lo sufrí­an precisamente los hintelectuales de hizquierda que viven en pisos y chalets de lujo con seguridad privada sino las clases medias y trabajadoras.

Y es que ya, cuando te sale a soltarte paridas una pija de Luxemburgo, pues tiene que tocar mucho los huevos.




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No te ha hecho falta ni una pí­rrica encuesta para averiguar que los crí­ticos con la expulsión de romaní­s son todos ricachones pijos de la Moraleja.

Añadir a discreción: ciencia, racionalismo, blablabla.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Dee Dee en Septiembre 17, 2010, 09:52:14 a. m.
Creo que he dicho lo mismo que tú Dionisio, pero con menos palabras.  :)

La situación de marginalidad no se produce solo por la idiosincracia del pueblo gitano, también por la desconfianza que producen. Como todo problema social los factores son múltiples y no de fácil solución.  Un elemento esencial es la educación.  Por eso es tan importante la obligatoriedad de escolarizar a todos los niños y el seguimiento de asentamientos con niños sin ningún tipo de control.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: lukera en Septiembre 17, 2010, 09:56:43 a. m.
Ufff, escolarizar a esos niños, ¡no has dicho nada!
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Lapi_0 en Septiembre 17, 2010, 09:58:07 a. m.
Si lo están deseando, angelicos. Los paapas ni te cuento.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: lukera en Septiembre 17, 2010, 10:07:52 a. m.
Si lo están deseando, angelicos. Los paapas ni te cuento.

Por mí­ no hay problema, como mi niña pequeña este curso vive con su padre no repercutirá en mi economí­a la compra al por mayor de calculadoras, teléfonos móviles, rotrings, cazadoras y tarjetas del bus; a la niña la tengo adiestrada para que así­ mismo dé las pelas según la saquen una navaja sin ofrecer resistencia, por lo que supongo que no sufrirá daños fí­sicos (además es una gran deportista que corre muy deprisa). Espero que mi ex no me exija mayor pensión de alimentos por estos menoscabos. Lo siento por los profesores y tal, pero como en la actualidad nadie de mi entorno mas querido desempeña tan agradecida profesión me da un poco igual.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Lapi_0 en Septiembre 17, 2010, 10:12:35 a. m.
Que era broma, mujehn.

Ellos aprenden solicos en la mejor escuela, la de la vida en la calle, cómo sobrevivir dejando un periódico encima de una mesa, o recogiendo firmas para la asociación de sordomudos.

En cuanto la policí­a los retiene, vienen los paaapas, los sacan y los vuelven a poner otra vez en la escuela de la vida en la calle, hasta que aprenden.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: myeu en Septiembre 17, 2010, 10:14:51 a. m.
A mí­ lo que me inquieta es la fórmula esa de "que vengan a tu casa a joder la marrana"

Por lo que implica. Un paso más allá del "yo no soy racista pero..."


Si lo dices por mí­, que sepas que eres tú el que está introduciendo el término racismo cuando en todo momento he hablado de delincuentes. Para comprobarlo te basta con repasar mis mensajes, incluso los privados.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Rednuts en Septiembre 17, 2010, 10:16:53 a. m.
A mí­ lo que me inquieta es la fórmula esa de "que vengan a tu casa a joder la marrana"

Por lo que implica. Un paso más allá del "yo no soy racista pero..."

A mi me parece que los que joden la marrana son los que se suben a la atalaya moral con el argumento Godwin sin sufrir el problema ni de lejos.

Lo que estaba pasando en Francia, como lo de Italia, era bastante serio y no lo sufrí­an precisamente los hintelectuales de hizquierda que viven en pisos y chalets de lujo con seguridad privada sino las clases medias y trabajadoras.

Y es que ya, cuando te sale a soltarte paridas una pija de Luxemburgo, pues tiene que tocar mucho los huevos.





Yo sufro el problema, que un gitano rumano me robó el yate —por llevarlo en el bolsillo de atrás de la mochila.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Tejemaneje en Septiembre 17, 2010, 10:17:55 a. m.
Ufff, escolarizar a esos niños, ¡no has dicho nada!

En Córdoba se puso hace años en marcha un proyecto para evitar que las madres rumanas mendigasen con sus niños a cuestas. Así­ que los niños están escolarizados en un buen porcentaje. Van a la guarderí­a municipal o a los colegios. Las jóvenes madres rumanas tienen a su vez cursos especiales sobre cuestiones sanitarias y demás. Lo más complicado del proyecto es que los gitanos son itinerantes, y resulta difí­cil mantener la escolarización. Se necesitarí­a equipos de seguimiento entre provincias. Pero se consiguen cosas si no te dedicas a dar patadas nazis en el culo del personal.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: lukera en Septiembre 17, 2010, 10:19:55 a. m.
Que era broma, mujehn.

Ellos aprenden solicos en la mejor escuela, la de la vida en la calle, cómo sobrevivir dejando un periódico encima de una mesa, o recogiendo firmas para la asociación de sordomudos.

En cuanto la policí­a los retiene, vienen los paaapas, los sacan y los vuelven a poner otra vez en la escuela de la vida en la calle, hasta que aprenden.



Que ya .....

Si yo te seguí­a el juego, hombretón (ya que nadie más me toma en serio en los debates idems). Pero te quedas corto al describir sus habilidades: son de manos hábiles, cuerpos pequeños y ágiles y sometidos a la ¿ley? del menor, por lo que pueden dedicarse a oficios mucho mas productivos: recogida de dádivas y limosnas sin conocimiento no ya de la mano izquierda sino tampoco de la mano derecha del inconscientemente piadoso ciudadano que deja su caja de caudales (monedero) a su alcance.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Lapi_0 en Septiembre 17, 2010, 10:22:59 a. m.
Era por resumir...

Las ví­ctimas de robo en Barcelona, alertan en internet (http://www.lavanguardia.es/ciudadanos/noticias/20100415/53907957188/las-victimas-de-robos-en-barcelona-alertan-en-internet-google-maps-jordi-william-carnes-la-vanguardi.html)
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Kalifa en Septiembre 17, 2010, 10:24:05 a. m.
Ufff, escolarizar a esos niños, ¡no has dicho nada!

En Córdoba se puso hace años en marcha un proyecto para evitar que las madres rumanas mendigasen con sus niños a cuestas. Así­ que los niños están escolarizados en un buen porcentaje. Van a la guarderí­a municipal o a los colegios. Las jóvenes madres rumanas tienen a su vez cursos especiales sobre cuestiones sanitarias y demás. Lo más complicado del proyecto es que los gitanos son itinerantes, y resulta difí­cil mantener la escolarización. Se necesitarí­a equipos de seguimiento entre provincias. Pero se consiguen cosas si no te dedicas a dar patadas nazis en el culo del personal.

Pero Córdoba esta bajo el dominio comunistah! El muro fue derribado pq los ciudadanos querí­an libertad (para morir de anvre!). Sakorzy es el ejemplo de todo socioneoliberal que se precie, no esos rojos del siglo XIX que hablan de integración e igualdad de oportunidades...
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Lacenaire en Septiembre 17, 2010, 10:24:20 a. m.
A mí­ lo que me inquieta es la fórmula esa de "que vengan a tu casa a joder la marrana"

Por lo que implica. Un paso más allá del "yo no soy racista pero..."


Si lo dices por mí­, que sepas que eres tú el que está introduciendo el término racismo cuando en todo momento he hablado de delincuentes. Para comprobarlo te basta con repasar mis mensajes, incluso los privados.

Nadie habla de expulsar a los delincuentes rumanos, sino de expulsar a los rumanos. Creo que todos estamos de acuerdo en que a los criminales hay que meterlos en la cárcel, no tanto en que se pueda identificar a una etnia con la delincuencia porque algunos, pocos o muchos de sus integrantes cometan delitos.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: lukera en Septiembre 17, 2010, 10:27:47 a. m.
Ufff, escolarizar a esos niños, ¡no has dicho nada!

En Córdoba se puso hace años en marcha un proyecto para evitar que las madres rumanas mendigasen con sus niños a cuestas. Así­ que los niños están escolarizados en un buen porcentaje. Van a la guarderí­a municipal o a los colegios. Las jóvenes madres rumanas tienen a su vez cursos especiales sobre cuestiones sanitarias y demás. Lo más complicado del proyecto es que los gitanos son itinerantes, y resulta difí­cil mantener la escolarización. Se necesitarí­a equipos de seguimiento entre provincias. Pero se consiguen cosas si no te dedicas a dar patadas nazis en el culo del personal.

Lo veo bien, supongo que podemos ponerles algún identificador en el tobillo como a las aves migratorias (aunque no sé si eso no vulnerarí­a sus derechos, porque esos sí­ los tienen a pesar de estar en el paí­s de manera irregular) para su mejor seguimiento, estudio y apoyo.

Ahora ya en serio: va a quedar poco cristiano, pero hecho en falta a Olafo explicándo que los recursos del Estado son los que son (es decir, limitados) y hay que establecer prioridades. Él lo cuenta mucho mejor.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Lacenaire en Septiembre 17, 2010, 10:29:33 a. m.
Como organizar un desplazamiento masivo de gitanos es tan barato...
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: lukera en Septiembre 17, 2010, 10:31:16 a. m.
¿Pero no decí­s que son itinerantes? ¡Pues que itineren mas lejos: a Luxemburgo por ejemplo, o si es muy lejos a tu barrio mismamente.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Lapi_0 en Septiembre 17, 2010, 10:32:49 a. m.
 ;D
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Kalifa en Septiembre 17, 2010, 10:32:58 a. m.
Claro la prioridad del Estado debe ser inyectar dinero público a la Banca, bajar el sueldo a los funcionarios y decretar leyes lesivas para los trabajadores, no fomentar la integración de la inmigración...
España Blanca y Cristiana, esa es la buena.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Lacenaire en Septiembre 17, 2010, 10:34:15 a. m.
Junto a mi antiguo barrio estaba el mayor asentamiento de gitanos rumanos de Madrid, uno de los mayores de España.

Actualmente soy el único español del bloque en el que vivo.

Estoy seguro de haber bregado con más romaní­es que la mayorí­a de los que estáis aquí­ calentándoos la boca como si fueseis lumpen.

A cagar a la rí­a.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: myeu en Septiembre 17, 2010, 10:34:24 a. m.
A mí­ lo que me inquieta es la fórmula esa de "que vengan a tu casa a joder la marrana"

Por lo que implica. Un paso más allá del "yo no soy racista pero..."


Si lo dices por mí­, que sepas que eres tú el que está introduciendo el término racismo cuando en todo momento he hablado de delincuentes. Para comprobarlo te basta con repasar mis mensajes, incluso los privados.

Nadie habla de expulsar a los delincuentes rumanos, sino de expulsar a los rumanos. Creo que todos estamos de acuerdo en que a los criminales hay que meterlos en la cárcel, no tanto en que se pueda identificar a una etnia con la delincuencia porque algunos, pocos o muchos de sus integrantes cometan delitos.

Y yo vení­a a decir que mis palabras son las que son. Yo no distingo entre razas de delincuentes, sí­ entre procedencias, ya que al español delincuente me lo tengo que comer yo con patatas, al extranjero delincuente que lo soporten en su paí­s.

Bueno, también tengo otra preferencia: antes expulso a los delincuentes extranjeros de alto standing que a los desharrapados. Uno a uno los primeros son capaces de esparcir muchí­sima más mierda (entiéndase delincuencia) que los segundos
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Rednuts en Septiembre 17, 2010, 10:36:34 a. m.
A mí­ lo que me inquieta es la fórmula esa de "que vengan a tu casa a joder la marrana"

Por lo que implica. Un paso más allá del "yo no soy racista pero..."


Si lo dices por mí­, que sepas que eres tú el que está introduciendo el término racismo cuando en todo momento he hablado de delincuentes. Para comprobarlo te basta con repasar mis mensajes, incluso los privados.

Lo digo porque junto al término "delicuente" estáis introduciendo el concepto "y encima de fuera"
De dónde venga el delincuente creo es cosa que debiera estar superada. Porque si nos ponemos a reducir, me toca también los cojones que venga uno de más allá de la M 30 a mi casa a quedarse quieto en el lado izquierdo de las escaleras mecánicas y no me deje pasar. El pedazo de paleto hijodpeutah.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Dan en Septiembre 17, 2010, 10:36:53 a. m.
Habrí­a que dejar muy claro lo de delincuentes, que aquí­ se toma la primera palabra y se deja el resto como acompañamiento nebuloso.

Yo sólo conozco bien a dos rumanos. Los dos se dejan la piel currando como cabrones. Uno se va a ir de todos modos por su cuenta, porque con lo que ha ahorrado piensa poner un negocio en su paí­s (bueno, se lo está pensando, que los crí­os están muy integrados y la cosa allí­ no está muy allá). La otra se va a comprar una casa (hola, Ushap), y si se va España pierde.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: myeu en Septiembre 17, 2010, 10:38:42 a. m.
Junto a mi antiguo barrio estaba el mayor asentamiento de gitanos rumanos de Madrid, uno de los mayores de España.

Actualmente soy el único español del bloque en el que vivo.

Estoy seguro de haber bregado con más romaní­es que la mayorí­a de los que estáis aquí­ calentándoos la boca como si fueseis lumpen.

A cagar a la rí­a.

Y mi barrio en Valencia es la meca afroindolatina, ya puestos. Y eso no me da un plus de razón.

Y a cagar se manda a la ví­a.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Lacenaire en Septiembre 17, 2010, 10:41:14 a. m.
Yo mando a cagar donde me sale de los cojones, que para algo estoy en mi casa

A mí­ lo que me inquieta es la fórmula esa de "que vengan a tu casa a joder la marrana"

Por lo que implica. Un paso más allá del "yo no soy racista pero..."


Si lo dices por mí­, que sepas que eres tú el que está introduciendo el término racismo cuando en todo momento he hablado de delincuentes. Para comprobarlo te basta con repasar mis mensajes, incluso los privados.

Nadie habla de expulsar a los delincuentes rumanos, sino de expulsar a los rumanos. Creo que todos estamos de acuerdo en que a los criminales hay que meterlos en la cárcel, no tanto en que se pueda identificar a una etnia con la delincuencia porque algunos, pocos o muchos de sus integrantes cometan delitos.

Y yo vení­a a decir que mis palabras son las que son. Yo no distingo entre razas de delincuentes, sí­ entre procedencias, ya que al español delincuente me lo tengo que comer yo con patatas, al extranjero delincuente que lo soporten en su paí­s.

Bueno, también tengo otra preferencia: antes expulso a los delincuentes extranjeros de alto standing que a los desharrapados. Uno a uno los primeros son capaces de esparcir muchí­sima más mierda (entiéndase delincuencia) que los segundos

No pillo la distinción. Yo no tengo por qué aguanter criminales en general, lo que ponga en su pasaporte no añade gravedad al delito. El nacionalismo es el estadio superior de la xenofobia, y ésta es prima hermana del racismo.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Rednuts en Septiembre 17, 2010, 10:43:39 a. m.
Yo es que quiero pensar que Gonzo con lo de hintelectuales de izquierda que no sufren el poblema de primera mano se referí­a a la gorda esa de Luxemburgo.

Porque yo, además de no ser hintelectual, al haberme criado en una familia desestructurada, en un barrio marginal —que años después, al ver The Wire, identifico totalmente con los low-rise projects con gitanos en lugar de negros—, y walking the line de la delincuencia juvenil, conocimiento del poblema aunque sea por ósmosis tengo.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: El Miserable en Septiembre 17, 2010, 10:47:15 a. m.
Junto a mi antiguo barrio estaba el mayor asentamiento de gitanos rumanos de Madrid, uno de los mayores de España.

Actualmente soy el único español del bloque en el que vivo.

Estoy seguro de haber bregado con más romaní­es que la mayorí­a de los que estáis aquí­ calentándoos la boca como si fueseis lumpen.

A cagar a la rí­a.

"Foro Areópago: nuestra especialidad es la ignorancia".




Y con esto lo que hago es expresarte mi adhesión, Lacenaire.

Lo de los expertos en chanquetes fue lo más.

E.M.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: myeu en Septiembre 17, 2010, 10:48:10 a. m.
A mí­ lo que me inquieta es la fórmula esa de "que vengan a tu casa a joder la marrana"

Por lo que implica. Un paso más allá del "yo no soy racista pero..."


Si lo dices por mí­, que sepas que eres tú el que está introduciendo el término racismo cuando en todo momento he hablado de delincuentes. Para comprobarlo te basta con repasar mis mensajes, incluso los privados.

Lo digo porque junto al término "delicuente" estáis introduciendo el concepto "y encima de fuera"
De dónde venga el delincuente creo es cosa que debiera estar superada. Porque si nos ponemos a reducir, me toca también los cojones que venga uno de más allá de la M 30 a mi casa a quedarse quieto en el lado izquierdo de las escaleras mecánicas y no me deje pasar. El pedazo de paleto hijodpeutah.

Descartado el flanco racismo, probamos suerte con el flanco xenofobia, ¿eh redneck?

Quizá la globalización siga su camino, pero a dí­a de hoy hay fronteras, naciones, nacionalidades, pasaportes, leyes, penas y condenas. Pero también hay impuestos, tax free para turistas, permisos de turista, permisos de trabajo y que yo sepa, aún no se expiden permisos para delinquir. Yo no veo ningún problema en que alcanzada cierta reiteración en el delito menor o alcanzada cierta gravedad en el delito, a la pena se le añada la expulsión del paí­s.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: lukera en Septiembre 17, 2010, 10:49:47 a. m.
Claro la prioridad del Estado debe ser inyectar dinero público a la Banca, bajar el sueldo a los funcionarios y decretar leyes lesivas para los trabajadores, no fomentar la integración de la inmigración...
España Blanca y Cristiana, esa es la buena.

Ya te digo, si me lees en este mismo hilo verás que soy una xenófofaba sin piedad ni criterio: puse fronteras para los novios toledanos, blancos de familia católica de una de mis mejores amigas.

Pero que no pasa nada, sólo me sorprende que no pongais a un gitano rumano en vuestra vida para apoyar vuestras ideas, serí­a algo así­ como lo de poner un niño saharahui en tus veraneos pero con una familia de gitanos rumanos. Seguro que muchos de los que pedí­s que el Estado los integre estais deseosos de predicar con el ejemplo por lo que os ofrezco ideas: el que tenga un terrenito sobrante en el chalet que se lo ceda para que se instalen (con derecho a uso de cocina y sanitarios de su casa adyacente); el que pueda contratar a alguno de estos desfavorecidos que lo haga (por ejemplo ¿quién no tiene un familiar mayor o un bebé que estarán cuidados de maravilla por nuestro asalariado? ¿un negocio o vivienda que necesita personal de limpieza por horas y al que no tendremos reparo en dejar las llaves? ....) El movimiento se demuestra andando, Kalifa: ¿Qué vas a hacer tú personalmente por ellos?

¿Y qué tiene que ver lo de la banca, los funcionarios, el retroceso en derecho laboral con lo que se está debatiendo aquí­?
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Rednuts en Septiembre 17, 2010, 10:52:24 a. m.


Descartado el flanco racismo, probamos suerte con el flanco xenofobia, ¿eh redneck?




En absoluto, a mí­ las dos cosas me parecen la misma mierda. Identificación total.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Lacenaire en Septiembre 17, 2010, 10:55:31 a. m.
Xenofobia y racismo van de la mano, sólo cambia la palabra utilizada para hacer grupitos de gente que se parecen entre sí­ en función de un atributo común.

Uno puede negar todo lo que quiera la cosa de los cromosomas y la microcefalia de los negracos sustituyendo conceptos tan malsonantes por otros menos radicales como cultura, tradición, costumbres, etc. El resultado es el mismo: generar bloques homogéneos donde sólo hay un agregado de individuos.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: myeu en Septiembre 17, 2010, 10:57:22 a. m.
Yo mando a cagar donde me sale de los cojones, que para algo estoy en mi casa

A mí­ lo que me inquieta es la fórmula esa de "que vengan a tu casa a joder la marrana"

Por lo que implica. Un paso más allá del "yo no soy racista pero..."


Si lo dices por mí­, que sepas que eres tú el que está introduciendo el término racismo cuando en todo momento he hablado de delincuentes. Para comprobarlo te basta con repasar mis mensajes, incluso los privados.

Nadie habla de expulsar a los delincuentes rumanos, sino de expulsar a los rumanos. Creo que todos estamos de acuerdo en que a los criminales hay que meterlos en la cárcel, no tanto en que se pueda identificar a una etnia con la delincuencia porque algunos, pocos o muchos de sus integrantes cometan delitos.

Y yo vení­a a decir que mis palabras son las que son. Yo no distingo entre razas de delincuentes, sí­ entre procedencias, ya que al español delincuente me lo tengo que comer yo con patatas, al extranjero delincuente que lo soporten en su paí­s.

Bueno, también tengo otra preferencia: antes expulso a los delincuentes extranjeros de alto standing que a los desharrapados. Uno a uno los primeros son capaces de esparcir muchí­sima más mierda (entiéndase delincuencia) que los segundos

No pillo la distinción. Yo no tengo por qué aguanter criminales en general, lo que ponga en su pasaporte no añade gravedad al delito. El nacionalismo es el estadio superior de la xenofobia, y ésta es prima hermana del racismo.


Eso queda muy bonito. Pero te diré algo más bonito.

Ya nos cuesta tener que lidiar con los hijosdeputa españoles que encima hay que lidiar con los hijosdeputa de fuera. A cagar te vas a tu casa.

Te digo lo mismo que a Redneck. La realidad es que hay fronteras y leyes dentro de las fronteras.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: myeu en Septiembre 17, 2010, 10:58:33 a. m.


Descartado el flanco racismo, probamos suerte con el flanco xenofobia, ¿eh redneck?




En absoluto, a mí­ las dos cosas me parecen la misma mierda. Identificación total.


¿Te parece también una mierda la delincuencia?
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: El Miserable en Septiembre 17, 2010, 11:00:30 a. m.
Y hablando de gitanos integrados, y de otra gente imaginaria de buen vivir, supongo que habréis visto el desencuentro televisivo entre Arrigo Sacchi e Ibrahimovic, ¿no?

WE LOVE GITANOS   muertos

E.M.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Rednuts en Septiembre 17, 2010, 11:00:46 a. m.


Descartado el flanco racismo, probamos suerte con el flanco xenofobia, ¿eh redneck?




En absoluto, a mí­ las dos cosas me parecen la misma mierda. Identificación total.


¿Te parece también una mierda la delincuencia?

Depende. ¿Implica descargar cosas de internet?
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: El Miserable en Septiembre 17, 2010, 11:01:28 a. m.
Pero qué tonto es el pollas éste, madre mí­a.

E.M.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Dee Dee en Septiembre 17, 2010, 11:03:21 a. m.
Y hablando de gitanos integrados, y de otra gente imaginaria de buen vivir, supongo que habréis visto el desencuentro televisivo entre Arrigo Sacchi e Ibrahimovic, ¿no?

WE LOVE GITANOS   muertos

E.M.

Y ahí­ quién es el gitano?
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: El Miserable en Septiembre 17, 2010, 11:05:32 a. m.
El sueco, cari.

E.M.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Dee Dee en Septiembre 17, 2010, 11:07:02 a. m.
El sueco, cari.

E.M.

No me llames cari que voy a perder la poca reputacion que me queda en este sitio.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Lacenaire en Septiembre 17, 2010, 11:10:25 a. m.
Yo mando a cagar donde me sale de los cojones, que para algo estoy en mi casa

A mí­ lo que me inquieta es la fórmula esa de "que vengan a tu casa a joder la marrana"

Por lo que implica. Un paso más allá del "yo no soy racista pero..."


Si lo dices por mí­, que sepas que eres tú el que está introduciendo el término racismo cuando en todo momento he hablado de delincuentes. Para comprobarlo te basta con repasar mis mensajes, incluso los privados.

Nadie habla de expulsar a los delincuentes rumanos, sino de expulsar a los rumanos. Creo que todos estamos de acuerdo en que a los criminales hay que meterlos en la cárcel, no tanto en que se pueda identificar a una etnia con la delincuencia porque algunos, pocos o muchos de sus integrantes cometan delitos.

Y yo vení­a a decir que mis palabras son las que son. Yo no distingo entre razas de delincuentes, sí­ entre procedencias, ya que al español delincuente me lo tengo que comer yo con patatas, al extranjero delincuente que lo soporten en su paí­s.

Bueno, también tengo otra preferencia: antes expulso a los delincuentes extranjeros de alto standing que a los desharrapados. Uno a uno los primeros son capaces de esparcir muchí­sima más mierda (entiéndase delincuencia) que los segundos

No pillo la distinción. Yo no tengo por qué aguanter criminales en general, lo que ponga en su pasaporte no añade gravedad al delito. El nacionalismo es el estadio superior de la xenofobia, y ésta es prima hermana del racismo.


Eso queda muy bonito. Pero te diré algo más bonito.

Ya nos cuesta tener que lidiar con los hijosdeputa españoles que encima hay que lidiar con los hijosdeputa de fuera. A cagar te vas a tu casa.

Te digo lo mismo que a Redneck. La realidad es que hay fronteras y leyes dentro de las fronteras.


Y las leyes se aplican para la gente que está en los estados y delinquen en los estados como ciudadanos cualesquiera, y no se pone un doble rasero en función de si se ha nacido ahí­ o se disfruta igualmente de la tortilla de patatas. Mi barrio es tan mí­o como de mi vecino musulmán, y tengo tantos derechos como él, y tantas obligaciones como él. Lo que no puede ser es castigarnos de manera distinta sólo porque el estado que no me conoce me perciba "más cercano" o " de casa" en función de supuestas relaciones de afinidad genealógicas/geográficas.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: myeu en Septiembre 17, 2010, 11:11:22 a. m.
Xenofobia y racismo van de la mano, sólo cambia la palabra utilizada para hacer grupitos de gente que se parecen entre sí­ en función de un atributo común.

Uno puede negar todo lo que quiera la cosa de los cromosomas y la microcefalia de los negracos sustituyendo conceptos tan malsonantes por otros menos radicales como cultura, tradición, costumbres, etc. El resultado es el mismo: generar bloques homogéneos donde sólo hay un agregado de individuos.


También podemos hacer bloques de delincuentes y no delincuentes con independencia de raza o procedencia.

Los no delincuentes, tienen pasaporte local o no.

Los delincuentes, cumplen las penas en el paí­s o no.


Es sencillo esto de hacer agregados de individuos.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: myeu en Septiembre 17, 2010, 11:12:12 a. m.







En absoluto, a mí­ las dos cosas me parecen la misma mierda. Identificación total.


¿Te parece también una mierda la delincuencia?

Depende. ¿Implica descargar cosas de internet?


Descartados los flancos racista y xenófobo, pasamos a la defensa Chewbacca

Citar
Defensa Chewbacca es un término originado en la serie animada de South Park. El episodio satiriza el alegato de clausura de Johnnie Cochran, abogado defensor de O. J. Simpson en el famoso juicio de asesinato de su esposa. La defensa Chewbacca hace referencia a una defensa que consiste solamente en argumentos sin sentido con la intención de confundir al jurado. Se ha aplicado en ocasiones fuera de las referencias a la serie South Park e integrado como argot, especialmente en blogs y foros de discusión de internet.

Se le considera un tipo de falacia, y más precisamente, una falacia ignoratio elenchi (utilización de argumentos válidos para sostener un tema que no tiene nada que ver con el discutido), y una lógica non sequitur similar al argumento ad nauseam.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Lacenaire en Septiembre 17, 2010, 11:16:13 a. m.
Xenofobia y racismo van de la mano, sólo cambia la palabra utilizada para hacer grupitos de gente que se parecen entre sí­ en función de un atributo común.

Uno puede negar todo lo que quiera la cosa de los cromosomas y la microcefalia de los negracos sustituyendo conceptos tan malsonantes por otros menos radicales como cultura, tradición, costumbres, etc. El resultado es el mismo: generar bloques homogéneos donde sólo hay un agregado de individuos.


También podemos hacer bloques de delincuentes y no delincuentes con independencia de raza o procedencia.

Los no delincuentes, tienen pasaporte local o no.

Los delincuentes, cumplen las penas en el paí­s o no.


Es sencillo esto de hacer agregados de individuos.

Es muy sencillo, por eso la gente lo hace. Que tengan una razón de ser o se hagan en base al sentido común es otra cosa.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Kalifa en Septiembre 17, 2010, 11:20:31 a. m.
Claro la prioridad del Estado debe ser inyectar dinero público a la Banca, bajar el sueldo a los funcionarios y decretar leyes lesivas para los trabajadores, no fomentar la integración de la inmigración...
España Blanca y Cristiana, esa es la buena.

Ya te digo, si me lees en este mismo hilo verás que soy una xenófofaba sin piedad ni criterio: puse fronteras para los novios toledanos, blancos de familia católica de una de mis mejores amigas.

Pero que no pasa nada, sólo me sorprende que no pongais a un gitano rumano en vuestra vida para apoyar vuestras ideas, serí­a algo así­ como lo de poner un niño saharahui en tus veraneos pero con una familia de gitanos rumanos. Seguro que muchos de los que pedí­s que el Estado los integre estais deseosos de predicar con el ejemplo por lo que os ofrezco ideas: el que tenga un terrenito sobrante en el chalet que se lo ceda para que se instalen (con derecho a uso de cocina y sanitarios de su casa adyacente); el que pueda contratar a alguno de estos desfavorecidos que lo haga (por ejemplo ¿quién no tiene un familiar mayor o un bebé que estarán cuidados de maravilla por nuestro asalariado? ¿un negocio o vivienda que necesita personal de limpieza por horas y al que no tendremos reparo en dejar las llaves? ....) El movimiento se demuestra andando, Kalifa: ¿Qué vas a hacer tú personalmente por ellos?

¿Y qué tiene que ver lo de la banca, los funcionarios, el retroceso en derecho laboral con lo que se está debatiendo aquí­?

Lukera, la iniciativa privada no debe realizar las tareas destinadas al Estado. Lo que tu planteas es un acto de caridad, cuando lo realmente necesario son las polí­ticas de bienestar social. Mi contacto con la etnia tana(y otras) se reduce al que he tenido en calidad de docente, tratándolos por igual que al resto, ni con más ni con menos derechos, intentando despertar en ellos la curiosidad por lo que les envuelve y la necesidad de formarse -que lo haya conseguido o no, pues no lo se dado mi intinerancia y temporalidad-.

Lejos de mi intención acusarte de xenófoba, racista o similares. La alusión a las polí­ticas estatales vienen derivadas de un comentario previo tuyo sobre los recursos limitados y la jerarquización del gasto. El ejemplo cordobés, que sólo conozco por las referencias, puede ser válido, a lo mejor es más óptimo para el desarrollo social, la convivencia y la integración apostar por ese modelo en vez de construir "referentes arquitéctonicos" para colocar las ciudades en los mapas... alomejó eh...

Lo que no se puede hacer es estigmatizar a todo un colectivo por acciones individuales. Y oye me parece de puta madre que se deporte a los inmigrantes que cometen delitos, siempre que se aplique una sanción similar para los delincuentes locales. No puede ser, por ejemplo, que a una familia de tanos la deporten a Bulgaria por robar en un DIA mientras aquí­ empresarietes y politicuchos corruptelas se llenan las manos de millones y no les pasa practicamente nada.  

Populismo y demagogia? Quizás, pero totalmente cierto es lo que expongo. Más populista me parece la delincuencia para los Españoles... se empieza así­ y no se sabe donde esta el lí­mite. Pq esa es otra a los tanos rumanos puerta pero a los tiranos árabes que frencuentan Marbella vayamos a chuparles la polla... al final todo se reduce a cuanta pasta se tiene en el banco...
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: lukera en Septiembre 17, 2010, 11:21:57 a. m.
Junto a mi antiguo barrio estaba el mayor asentamiento de gitanos rumanos de Madrid, uno de los mayores de España.

Actualmente soy el único español del bloque en el que vivo.

Estoy seguro de haber bregado con más romaní­es que la mayorí­a de los que estáis aquí­ calentándoos la boca como si fueseis lumpen.

A cagar a la rí­a.

Dicen que la primera regla en estas cosas de delinquir es no hacerlo en el barrio donde resides. Pero yo ni idea, mis experencias han sido con minorí­as que vení­an al mí­o.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Rednuts en Septiembre 17, 2010, 11:22:19 a. m.







En absoluto, a mí­ las dos cosas me parecen la misma mierda. Identificación total.


¿Te parece también una mierda la delincuencia?

Depende. ¿Implica descargar cosas de internet?


Descartados los flancos racista y xenófobo, pasamos a la defensa Chewbacca

Citar
Defensa Chewbacca es un término originado en la serie animada de South Park. El episodio satiriza el alegato de clausura de Johnnie Cochran, abogado defensor de O. J. Simpson en el famoso juicio de asesinato de su esposa. La defensa Chewbacca hace referencia a una defensa que consiste solamente en argumentos sin sentido con la intención de confundir al jurado. Se ha aplicado en ocasiones fuera de las referencias a la serie South Park e integrado como argot, especialmente en blogs y foros de discusión de internet.

Se le considera un tipo de falacia, y más precisamente, una falacia ignoratio elenchi (utilización de argumentos válidos para sostener un tema que no tiene nada que ver con el discutido), y una lógica non sequitur similar al argumento ad nauseam.

No es ninguna defensa. Tú piensas que la condición de extranjero en un delincuente es un matiz importante y yo no. Yo pienso que tomar eso en consideración es preocupante. No creo siquiera que estemos discutiendo. Al menos yo no, tengo clarí­simo el asunto.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: myeu en Septiembre 17, 2010, 11:24:54 a. m.
Y las leyes se aplican para la gente que está en los estados y delinquen en los estados como ciudadanos cualesquiera, y no se pone un doble rasero en función de si se ha nacido ahí­ o se disfruta igualmente de la tortilla de patatas. Mi barrio es tan mí­o como de mi vecino musulmán, y tengo tantos derechos como él, y tantas obligaciones como él. Lo que no puede ser es castigarnos de manera distinta sólo porque el estado que no me conoce me perciba "más cercano" o " de casa" en función de supuestas relaciones de afinidad genealógicas/geográficas.

Te ha quedado muy bonito lo del vecino musulmán (bonita procedencia, Musulmania, gran paí­s) tal y cual.
Obviando lo del vecino chachipiruli, mi barrio también es tan mí­o como del hijoputa del primero, que no paga la escalera desde hace dos años también, no diré de dónde es porque lo que me importa es que pague la escalera, el muy gañán.


Lo que sí­ puede ser es castigar de manera distinta porque el estado ve que...uy, no tienes pasaporte del paí­s. A ver, tu eres de...uy, si tenemos tratado de extradición...uy, a la puta calle, vete por donde viniste.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Harry en Septiembre 17, 2010, 11:26:24 a. m.
Los asentamientos de gitanos rumanos en territorio frances eran ilegales. Ningun pais de la union europea esta obligado a permitir la inmigracion ilegal por muy europeos que sean. Por lo demas, escandalizarse por las medidas de Sarkozy es puta demagogia barata. A nadie le gustaria vivir cerca de una barriada de gitanos, y aun por encima viniendo de fuera, como si no hubiese suficientes ya.

Zapatero calla como los demas lideres europeos porque saben que una cosa es tirarse el rollo y otra poner las barbas en remojo.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: zruspa en Septiembre 17, 2010, 11:27:46 a. m.
Lo que sí­ puede ser es castigar de manera distinta porque el estado ve que...uy, no tienes pasaporte del paí­s. A ver, tu eres de...uy, si tenemos tratado de extradición...uy, a la puta calle, vete por donde viniste.

El tratado de extradición es para lo contrario, para si ha delinquido allí­. El Allilandia.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: myeu en Septiembre 17, 2010, 11:32:34 a. m.
No es ninguna defensa. Tú piensas que la condición de extranjero en un delincuente es un matiz importante y yo no. Yo pienso que tomar eso en consideración es preocupante. No creo siquiera que estemos discutiendo. Al menos yo no, tengo clarí­simo el asunto.

El dí­a que no haya fronteras, ni pasaportes, ni leyes distintas entre el delincuente y el lugar donde comete el delito estaré completamente de acuerdo contigo, tal y como sucede en el caso de un extremeño que raja a una puta cordobesa en Barcelona.

Pero mientras haya fronteras, pasaportes y leyes, ya sabes mi opinión.




Llegados a este punto tiraré piedras sobre mi propio tejado y recordaré que muy a mi pesar, estamos en la UE y lo de las fronteras y pasaportes ha desaparecido para con el resto de paí­ses europeos, pero también para los delincuentes de esos paí­ses ( y  para los nuestros, dicho sea de paso)
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: El Miserable en Septiembre 17, 2010, 11:33:07 a. m.
Voy a areopagizar.

Hay determinados delitos que están castigados, entre otras cosas, por órdenes de alejamiento. Existe riesgo de que hagas esto aquí­, porque ya lo has hecho antes, o porque tienes toda la pinta, así­ que ni te acerques.

OK.

Ahora tenemos a determinados fulanos cuyo modus vivendi es, por ejemplo, guindar carteras, mendigar, dar palos, o su puta madre. Fulanos no censados, no dados de alta en ningún sitio, libres como el viento dueño de la tierra. Y guindas, y guindas, y guindas. Y te detienen, y fuera. Y te detienen, y fuera.

Pues tronco, hay que alejarte de aquí­. Ah, espera, ¿que tienes curro? ¿Que tienes un contrato? ¿Que molas? OK. Me lo demuestras, y de puta madre. Pero si resulta que no, que como te ganas la vida es dando palos, en una determinada zona geográfica -porque no te da para tener un jet-, pues igual, como en el primer caso que mencionaba, habrá que mandarte a tomar viento.

No sé.

Bueno, sí­ sé.

E.M.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Lacenaire en Septiembre 17, 2010, 11:35:39 a. m.
Y las leyes se aplican para la gente que está en los estados y delinquen en los estados como ciudadanos cualesquiera, y no se pone un doble rasero en función de si se ha nacido ahí­ o se disfruta igualmente de la tortilla de patatas. Mi barrio es tan mí­o como de mi vecino musulmán, y tengo tantos derechos como él, y tantas obligaciones como él. Lo que no puede ser es castigarnos de manera distinta sólo porque el estado que no me conoce me perciba "más cercano" o " de casa" en función de supuestas relaciones de afinidad genealógicas/geográficas.

Te ha quedado muy bonito lo del vecino musulmán (bonita procedencia, Musulmania, gran paí­s) tal y cual.
Obviando lo del vecino chachipiruli, mi barrio también es tan mí­o como del hijoputa del primero, que no paga la escalera desde hace dos años también, no diré de dónde es porque lo que me importa es que pague la escalera, el muy gañán.


Lo que sí­ puede ser es castigar de manera distinta porque el estado ve que...uy, no tienes pasaporte del paí­s. A ver, tu eres de...uy, si tenemos tratado de extradición...uy, a la puta calle, vete por donde viniste.

Pensaba que estábamos hablando de la expulsión de gitanos, lo cual si no me falla la memoria no es una nacionalidad. ¿O ha pedido Sarko, y pedí­s vosotros poner en la frontera a los rumanos rubios de la obra?

Que tengas que pagar de distinta manera porque "uy, no tienes pasaporte del paí­s" me parece un criterio muy simpático, y como chiste no tiene precio.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: myeu en Septiembre 17, 2010, 11:36:43 a. m.
Lo que sí­ puede ser es castigar de manera distinta porque el estado ve que...uy, no tienes pasaporte del paí­s. A ver, tu eres de...uy, si tenemos tratado de extradición...uy, a la puta calle, vete por donde viniste.

El tratado de extradición es para lo contrario, para si ha delinquido allí­. El Allilandia.


Razón tienes cuando me estaba refiriendo a un cumplimiento de condena en el paí­s de origen.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: zruspa en Septiembre 17, 2010, 11:40:01 a. m.
Por ejemplo ese par de colombianos que han detenido en Valencia con supuestamente 200 asesinatos a cuestas en su paí­s.

Aunque bueno, como parece que vení­an a cargarse a paisanos suyos y otras gentes de mal vivir igual os parece bien que sigan currando por aquí­.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Von Scrott en Septiembre 17, 2010, 11:42:21 a. m.
tu comparasión adolese de mucho peregrinaje, brodel.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: zruspa en Septiembre 17, 2010, 11:43:06 a. m.
Por supuesto.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: myeu en Septiembre 17, 2010, 11:43:26 a. m.
Y las leyes se aplican para la gente que está en los estados y delinquen en los estados como ciudadanos cualesquiera, y no se pone un doble rasero en función de si se ha nacido ahí­ o se disfruta igualmente de la tortilla de patatas. Mi barrio es tan mí­o como de mi vecino musulmán, y tengo tantos derechos como él, y tantas obligaciones como él. Lo que no puede ser es castigarnos de manera distinta sólo porque el estado que no me conoce me perciba "más cercano" o " de casa" en función de supuestas relaciones de afinidad genealógicas/geográficas.

Te ha quedado muy bonito lo del vecino musulmán (bonita procedencia, Musulmania, gran paí­s) tal y cual.
Obviando lo del vecino chachipiruli, mi barrio también es tan mí­o como del hijoputa del primero, que no paga la escalera desde hace dos años también, no diré de dónde es porque lo que me importa es que pague la escalera, el muy gañán.


Lo que sí­ puede ser es castigar de manera distinta porque el estado ve que...uy, no tienes pasaporte del paí­s. A ver, tu eres de...uy, si tenemos tratado de extradición...uy, a la puta calle, vete por donde viniste.

Pensaba que estábamos hablando de la expulsión de gitanos, lo cual si no me falla la memoria no es una nacionalidad. ¿O ha pedido Sarko, y pedí­s vosotros poner en la frontera a los rumanos rubios de la obra?

Que tengas que pagar de distinta manera porque "uy, no tienes pasaporte del paí­s" me parece un criterio muy simpático, y como chiste no tiene precio.


Buen intento de atacar de nuevo por el flanco racista. Ahí­, limpio en la pugna.
E insistes con el racaraca xenófobo. Poca seriedad, Lace.


Volviendo al tema de la delincuencia: los gitanos españoles que han delinquido nos los quedamos nosotros. Igual que nos quedamos con todos los extranjeros sean del colorí­n que sean que vienen a hacer una vida honrada.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: myeu en Septiembre 17, 2010, 11:46:13 a. m.
Por ejemplo ese par de colombianos que han detenido en Valencia con supuestamente 200 asesinatos a cuestas en su paí­s.

Aunque bueno, como parece que vení­an a cargarse a paisanos suyos y otras gentes de mal vivir igual os parece bien que sigan currando por aquí­.



Según Lace si se instalan en su barrio, el barrio será tan suyo como de los colombianos de a 3000€ el fiambre.

A no ser que distinga entre colombianos honrados y colombianos delincuentes, claro.

¿o para ti todos los colombianos son iguales delincan o no, Lace?
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Lacenaire en Septiembre 17, 2010, 11:51:04 a. m.
Y las leyes se aplican para la gente que está en los estados y delinquen en los estados como ciudadanos cualesquiera, y no se pone un doble rasero en función de si se ha nacido ahí­ o se disfruta igualmente de la tortilla de patatas. Mi barrio es tan mí­o como de mi vecino musulmán, y tengo tantos derechos como él, y tantas obligaciones como él. Lo que no puede ser es castigarnos de manera distinta sólo porque el estado que no me conoce me perciba "más cercano" o " de casa" en función de supuestas relaciones de afinidad genealógicas/geográficas.

Te ha quedado muy bonito lo del vecino musulmán (bonita procedencia, Musulmania, gran paí­s) tal y cual.
Obviando lo del vecino chachipiruli, mi barrio también es tan mí­o como del hijoputa del primero, que no paga la escalera desde hace dos años también, no diré de dónde es porque lo que me importa es que pague la escalera, el muy gañán.


Lo que sí­ puede ser es castigar de manera distinta porque el estado ve que...uy, no tienes pasaporte del paí­s. A ver, tu eres de...uy, si tenemos tratado de extradición...uy, a la puta calle, vete por donde viniste.

Pensaba que estábamos hablando de la expulsión de gitanos, lo cual si no me falla la memoria no es una nacionalidad. ¿O ha pedido Sarko, y pedí­s vosotros poner en la frontera a los rumanos rubios de la obra?

Que tengas que pagar de distinta manera porque "uy, no tienes pasaporte del paí­s" me parece un criterio muy simpático, y como chiste no tiene precio.


Buen intento de atacar de nuevo por el flanco racista. Ahí­, limpio en la pugna.
E insistes con el racaraca xenófobo. Poca seriedad, Lace.


Volviendo al tema de la delincuencia: los gitanos españoles que han delinquido nos los quedamos nosotros. Igual que nos quedamos con todos los extranjeros sean del colorí­n que sean que vienen a hacer una vida honrada.

Bueno, según tú las personas de la etnia tal que tengan pasaporte foráneo deben recibir un tipo de castigo distinto por un mismo crimen, lo cual entra de lleno dentro de la definición de xenofobia.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Lacenaire en Septiembre 17, 2010, 11:58:18 a. m.
Por ejemplo ese par de colombianos que han detenido en Valencia con supuestamente 200 asesinatos a cuestas en su paí­s.

Aunque bueno, como parece que vení­an a cargarse a paisanos suyos y otras gentes de mal vivir igual os parece bien que sigan currando por aquí­.



Según Lace si se instalan en su barrio, el barrio será tan suyo como de los colombianos de a 3000€ el fiambre.

A no ser que distinga entre colombianos honrados y colombianos delincuentes, claro.

¿o para ti todos los colombianos son iguales delincan o no, Lace?

Exacto. Lace cree que el privilegio de compartir la urbanización con su excelsa persona depende de que ese inquilino pague el alquiler correspondiente, y nada más. También cree que los colombianos que cometan asesinatos deben ser recluidos en prisión junto con otros muchos, variados, pintorescos y multiculturales homicidas.

Lace dice que lo único que une a los colombianos es que son colombianos, nada más, y que pretender atribuir las caracterí­sticas y acciones individuales a un colectivo tiene un nombre, o tres, como la paloma y el zombi: racismo, xenofobia, nacionalismo.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: myeu en Septiembre 17, 2010, 11:58:30 a. m.
Spoiler: mostrar

Y las leyes se aplican para la gente que está en los estados y delinquen en los estados como ciudadanos cualesquiera, y no se pone un doble rasero en función de si se ha nacido ahí­ o se disfruta igualmente de la tortilla de patatas. Mi barrio es tan mí­o como de mi vecino musulmán, y tengo tantos derechos como él, y tantas obligaciones como él. Lo que no puede ser es castigarnos de manera distinta sólo porque el estado que no me conoce me perciba "más cercano" o " de casa" en función de supuestas relaciones de afinidad genealógicas/geográficas.

Te ha quedado muy bonito lo del vecino musulmán (bonita procedencia, Musulmania, gran paí­s) tal y cual.
Obviando lo del vecino chachipiruli, mi barrio también es tan mí­o como del hijoputa del primero, que no paga la escalera desde hace dos años también, no diré de dónde es porque lo que me importa es que pague la escalera, el muy gañán.


Lo que sí­ puede ser es castigar de manera distinta porque el estado ve que...uy, no tienes pasaporte del paí­s. A ver, tu eres de...uy, si tenemos tratado de extradición...uy, a la puta calle, vete por donde viniste.

Pensaba que estábamos hablando de la expulsión de gitanos, lo cual si no me falla la memoria no es una nacionalidad. ¿O ha pedido Sarko, y pedí­s vosotros poner en la frontera a los rumanos rubios de la obra?

Que tengas que pagar de distinta manera porque "uy, no tienes pasaporte del paí­s" me parece un criterio muy simpático, y como chiste no tiene precio.


Buen intento de atacar de nuevo por el flanco racista. Ahí­, limpio en la pugna.
E insistes con el racaraca xenófobo. Poca seriedad, Lace.


Volviendo al tema de la delincuencia: los gitanos españoles que han delinquido nos los quedamos nosotros. Igual que nos quedamos con todos los extranjeros sean del colorí­n que sean que vienen a hacer una vida honrada.

Bueno, según tú las personas de la etnia tal que tengan pasaporte foráneo deben recibir un tipo de castigo distinto por un mismo crimen, lo cual entra de lleno dentro de la definición de xenofobia.

Pues lo debes pasar fatal con las denuncias por malos tratos, amigo. Donde un hombre solamente bajo acusación ya se le considera sospechoso y es retenido.


Y abundando, debes encontrar de una xenofobia insultante que el estado tenga fronteras, pasaporte y nacionalidad y que sólo reconozca como españoles a 44 millones y al resto del mundo no los reconozca como españoles.

Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: myeu en Septiembre 17, 2010, 12:04:56 p. m.
Por ejemplo ese par de colombianos que han detenido en Valencia con supuestamente 200 asesinatos a cuestas en su paí­s.

Aunque bueno, como parece que vení­an a cargarse a paisanos suyos y otras gentes de mal vivir igual os parece bien que sigan currando por aquí­.



Según Lace si se instalan en su barrio, el barrio será tan suyo como de los colombianos de a 3000€ el fiambre.

A no ser que distinga entre colombianos honrados y colombianos delincuentes, claro.

¿o para ti todos los colombianos son iguales delincan o no, Lace?

Exacto. Lace cree que el privilegio de compartir la urbanización con mi excelsa persona depende de que ese inquilino pague el alquiler correspondiente, y nada más. También cree que los colombianos que cometan asesinatos deben ser recluidos en prisión junto con otros muchos, variados, pintorescos y multiculturales homicidas.

Lace dice que lo único que une a los colombianos es que son colombianos, nada más, y que pretender atribuir las caracterí­sticas y acciones individuales a un colectivo tiene un nombre, o tres, como la paloma y el zombi: racismo, xenofobia, nacionalismo.


Agotado el espantajo del racismo, la xenofobia y viendo que el nacionalismo tampoco sirve para sus propósitos, segunda persona que llega a la defensa Chewbacca, la de utilizar argumentos válidos en otra discusión que no es la que se lleva a cabo. Con inserción última de la santí­sima trinidad por si acaso surte algún efecto.


Delincuencia, Lace. Hablo de delincuencia.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: myeu en Septiembre 17, 2010, 12:10:00 p. m.
Spoiler: mostrar

Y las leyes se aplican para la gente que está en los estados y delinquen en los estados como ciudadanos cualesquiera, y no se pone un doble rasero en función de si se ha nacido ahí­ o se disfruta igualmente de la tortilla de patatas. Mi barrio es tan mí­o como de mi vecino musulmán, y tengo tantos derechos como él, y tantas obligaciones como él. Lo que no puede ser es castigarnos de manera distinta sólo porque el estado que no me conoce me perciba "más cercano" o " de casa" en función de supuestas relaciones de afinidad genealógicas/geográficas.

Te ha quedado muy bonito lo del vecino musulmán (bonita procedencia, Musulmania, gran paí­s) tal y cual.
Obviando lo del vecino chachipiruli, mi barrio también es tan mí­o como del hijoputa del primero, que no paga la escalera desde hace dos años también, no diré de dónde es porque lo que me importa es que pague la escalera, el muy gañán.


Lo que sí­ puede ser es castigar de manera distinta porque el estado ve que...uy, no tienes pasaporte del paí­s. A ver, tu eres de...uy, si tenemos tratado de extradición...uy, a la puta calle, vete por donde viniste.

Pensaba que estábamos hablando de la expulsión de gitanos, lo cual si no me falla la memoria no es una nacionalidad. ¿O ha pedido Sarko, y pedí­s vosotros poner en la frontera a los rumanos rubios de la obra?

Que tengas que pagar de distinta manera porque "uy, no tienes pasaporte del paí­s" me parece un criterio muy simpático, y como chiste no tiene precio.


Buen intento de atacar de nuevo por el flanco racista. Ahí­, limpio en la pugna.
E insistes con el racaraca xenófobo. Poca seriedad, Lace.


Volviendo al tema de la delincuencia: los gitanos españoles que han delinquido nos los quedamos nosotros. Igual que nos quedamos con todos los extranjeros sean del colorí­n que sean que vienen a hacer una vida honrada.

Bueno, según tú las personas de la etnia tal que tengan pasaporte foráneo deben recibir un tipo de castigo distinto por un mismo crimen, lo cual entra de lleno dentro de la definición de xenofobia.

Pues lo debes pasar fatal con las denuncias por malos tratos, amigo. Donde un hombre solamente bajo acusación ya se le considera sospechoso y es retenido.


Y abundando, debes encontrar de una xenofobia insultante que el estado tenga fronteras, pasaporte y nacionalidad y que sólo reconozca como españoles a 44 millones y al resto del mundo no los reconozca como españoles.




Se me habí­a pasado por alto el pedazo de invención que te has sacado de la manga a la hora de intentar salir de ese nudo que te has montado. En ningún momento cambio las penas por distinción de etnia o piel.

Vamos de golpes bajos, veo.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Lacenaire en Septiembre 17, 2010, 12:10:08 p. m.
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Y las leyes se aplican para la gente que está en los estados y delinquen en los estados como ciudadanos cualesquiera, y no se pone un doble rasero en función de si se ha nacido ahí­ o se disfruta igualmente de la tortilla de patatas. Mi barrio es tan mí­o como de mi vecino musulmán, y tengo tantos derechos como él, y tantas obligaciones como él. Lo que no puede ser es castigarnos de manera distinta sólo porque el estado que no me conoce me perciba "más cercano" o " de casa" en función de supuestas relaciones de afinidad genealógicas/geográficas.

Te ha quedado muy bonito lo del vecino musulmán (bonita procedencia, Musulmania, gran paí­s) tal y cual.
Obviando lo del vecino chachipiruli, mi barrio también es tan mí­o como del hijoputa del primero, que no paga la escalera desde hace dos años también, no diré de dónde es porque lo que me importa es que pague la escalera, el muy gañán.


Lo que sí­ puede ser es castigar de manera distinta porque el estado ve que...uy, no tienes pasaporte del paí­s. A ver, tu eres de...uy, si tenemos tratado de extradición...uy, a la puta calle, vete por donde viniste.

Pensaba que estábamos hablando de la expulsión de gitanos, lo cual si no me falla la memoria no es una nacionalidad. ¿O ha pedido Sarko, y pedí­s vosotros poner en la frontera a los rumanos rubios de la obra?

Que tengas que pagar de distinta manera porque "uy, no tienes pasaporte del paí­s" me parece un criterio muy simpático, y como chiste no tiene precio.


Buen intento de atacar de nuevo por el flanco racista. Ahí­, limpio en la pugna.
E insistes con el racaraca xenófobo. Poca seriedad, Lace.


Volviendo al tema de la delincuencia: los gitanos españoles que han delinquido nos los quedamos nosotros. Igual que nos quedamos con todos los extranjeros sean del colorí­n que sean que vienen a hacer una vida honrada.

Bueno, según tú las personas de la etnia tal que tengan pasaporte foráneo deben recibir un tipo de castigo distinto por un mismo crimen, lo cual entra de lleno dentro de la definición de xenofobia.

Pues lo debes pasar fatal con las denuncias por malos tratos, amigo. Donde un hombre solamente bajo acusación ya se le considera sospechoso y es retenido.


Y abundando, debes encontrar de una xenofobia insultante que el estado tenga fronteras, pasaporte y nacionalidad y que sólo reconozca como españoles a 44 millones y al resto del mundo no los reconozca como españoles.



Vaya, la ley de malos tratos. Luego hablaremos de defensa Chewie.

Lo que es curioso es que los estados europeos no prohí­ban la entrada a rusos, italianos y japoneses, sabiendo que entre ellos hay muchos que se pertenecen al crimen organizado.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: lukera en Septiembre 17, 2010, 12:12:00 p. m.
Kalifa: que no me ofendo, es un placer debatir contigo. Empezando por el final, quede claro que estoy segura que como docente has realizado un gran trabajo con los tanos (sin ironí­a lo digo). Paso a responderte (no te cito por problemas técnicos ajenos a mí­):

¿Por qué ha de ser el Estado el que haga lo que en definitiva no deja de ser una caridad? Parece que así­, exigiendo que lo haga Papá Estado, nos eximimos de nuestra responsabilidad individual hacia los colectivos humanos menos favorecido (según tú) y mangantes (según yo) y además quedamos de paí­s superconcienciado.

Dices que el caso cordobés lo conoces "de referencias". Comprende que tan estupenda labor que reconoces no haber vivido de primera mano me parezca una burra que te han vendido desde fuentes pertecientes a una ideologí­a que hace mucho que me desencantó. No dudo que haya gitanos gí¼ays aún dentro de los de nacionalidad rumana, pero disiento en que un estado intervencionista bonachón en sus caridades y a la vez dadivoso vaya a sacar del charco a quien no lo desea.

Insisto en que los recursos del Estado (es decir de todos los contribuyentes) son limitados, por lo que precisamente para evitar recortes de pensiones de mayores y sueldos de funcionarios, precariedad de empleo para trabajadores legales, detrimento de centros de dí­a para enfermos de alzehimer, calidad en la enseñanza y sanidad pública (que se está recortando y creo que ambos lo sentimos en nuestras carnes: plazas que no salen a concurso, bajas que no se cubren, contratos de interinidades que se firman acabado el servicio y demás) hay que priorizar, y ahí­ es donde tengo muy claro que es lo que quiero que se haga con mis impuestos. Ya te dije que soy poco caritativa: no me voy a quitar de mi boca lo que necesito o prefiero dar a un familiar (y previamente he pagado con mis tributos) para dárselo a uno de fuera que no solo no paga impuestos sino que encima me va a robar posiblemente.

Sobre la delincuencia árabe de altos vuelos ya solté mi discurso de presentación cuando aterricé en el paleópago.  :) Joaquí­n se ofendió mucho, recuerdo..
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: myeu en Septiembre 17, 2010, 12:12:46 p. m.
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Y las leyes se aplican para la gente que está en los estados y delinquen en los estados como ciudadanos cualesquiera, y no se pone un doble rasero en función de si se ha nacido ahí­ o se disfruta igualmente de la tortilla de patatas. Mi barrio es tan mí­o como de mi vecino musulmán, y tengo tantos derechos como él, y tantas obligaciones como él. Lo que no puede ser es castigarnos de manera distinta sólo porque el estado que no me conoce me perciba "más cercano" o " de casa" en función de supuestas relaciones de afinidad genealógicas/geográficas.

Te ha quedado muy bonito lo del vecino musulmán (bonita procedencia, Musulmania, gran paí­s) tal y cual.
Obviando lo del vecino chachipiruli, mi barrio también es tan mí­o como del hijoputa del primero, que no paga la escalera desde hace dos años también, no diré de dónde es porque lo que me importa es que pague la escalera, el muy gañán.


Lo que sí­ puede ser es castigar de manera distinta porque el estado ve que...uy, no tienes pasaporte del paí­s. A ver, tu eres de...uy, si tenemos tratado de extradición...uy, a la puta calle, vete por donde viniste.

Pensaba que estábamos hablando de la expulsión de gitanos, lo cual si no me falla la memoria no es una nacionalidad. ¿O ha pedido Sarko, y pedí­s vosotros poner en la frontera a los rumanos rubios de la obra?

Que tengas que pagar de distinta manera porque "uy, no tienes pasaporte del paí­s" me parece un criterio muy simpático, y como chiste no tiene precio.


Buen intento de atacar de nuevo por el flanco racista. Ahí­, limpio en la pugna.
E insistes con el racaraca xenófobo. Poca seriedad, Lace.


Volviendo al tema de la delincuencia: los gitanos españoles que han delinquido nos los quedamos nosotros. Igual que nos quedamos con todos los extranjeros sean del colorí­n que sean que vienen a hacer una vida honrada.

Bueno, según tú las personas de la etnia tal que tengan pasaporte foráneo deben recibir un tipo de castigo distinto por un mismo crimen, lo cual entra de lleno dentro de la definición de xenofobia.

Pues lo debes pasar fatal con las denuncias por malos tratos, amigo. Donde un hombre solamente bajo acusación ya se le considera sospechoso y es retenido.


Y abundando, debes encontrar de una xenofobia insultante que el estado tenga fronteras, pasaporte y nacionalidad y que sólo reconozca como españoles a 44 millones y al resto del mundo no los reconozca como españoles.



Vaya, la ley de malos tratos. Luego hablaremos de defensa Chewie.

Lo que es curioso es que los estados europeos no prohí­ban la entrada a rusos, italianos y japoneses, sabiendo que entre ellos hay muchos que se pertenecen al crimen organizado.

Ha sido un pequeño inciso, a renglón seguido te he mostrado la xenofobia del estado.


Por otro lado, unos mensajes más atrás puedes ver mi opinión sobre los extranjeros del crimen organizado.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Lacenaire en Septiembre 17, 2010, 12:13:36 p. m.
Por ejemplo ese par de colombianos que han detenido en Valencia con supuestamente 200 asesinatos a cuestas en su paí­s.

Aunque bueno, como parece que vení­an a cargarse a paisanos suyos y otras gentes de mal vivir igual os parece bien que sigan currando por aquí­.



Según Lace si se instalan en su barrio, el barrio será tan suyo como de los colombianos de a 3000€ el fiambre.

A no ser que distinga entre colombianos honrados y colombianos delincuentes, claro.

¿o para ti todos los colombianos son iguales delincan o no, Lace?

Exacto. Lace cree que el privilegio de compartir la urbanización con mi excelsa persona depende de que ese inquilino pague el alquiler correspondiente, y nada más. También cree que los colombianos que cometan asesinatos deben ser recluidos en prisión junto con otros muchos, variados, pintorescos y multiculturales homicidas.

Lace dice que lo único que une a los colombianos es que son colombianos, nada más, y que pretender atribuir las caracterí­sticas y acciones individuales a un colectivo tiene un nombre, o tres, como la paloma y el zombi: racismo, xenofobia, nacionalismo.


Agotado el espantajo del racismo, la xenofobia y viendo que el nacionalismo tampoco sirve para sus propósitos, segunda persona que llega a la defensa Chewbacca, la de utilizar argumentos válidos en otra discusión que no es la que se lleva a cabo. Con inserción última de la santí­sima trinidad por si acaso surte algún efecto.


Delincuencia, Lace. Hablo de delincuencia.

No, hablas de delincuencia para un colectivo. No es ningún espantajo.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Ignacio en Septiembre 17, 2010, 12:15:11 p. m.
Xenofobia y racismo van de la mano, sólo cambia la palabra utilizada para hacer grupitos de gente que se parecen entre sí­ en función de un atributo común.

Uno puede negar todo lo que quiera la cosa de los cromosomas y la microcefalia de los negracos sustituyendo conceptos tan malsonantes por otros menos radicales como cultura, tradición, costumbres, etc. El resultado es el mismo: generar bloques homogéneos donde sólo hay un agregado de individuos.


Los empresarios son unos hijos de puta, por ejemplo.
La Banca es satán.
Los del PP son retrasados mentales....
.....
.......
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Lacenaire en Septiembre 17, 2010, 12:20:13 p. m.
Bueno, Ignacio, eso es como decir que los asesinos no son todos malos. Si resulta que el factor definitorio es el de ser un cabrón habrá que reconocer que los cabrones son unos cabrones. Luego cada uno será de su padre y de su madre, pero cabrón.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: myeu en Septiembre 17, 2010, 12:21:41 p. m.
El colectivo de los delincuentes que no tienen nacionalidad española.

Es que da la puta casualidad que cuando cometes un delito se te acaban un buen número de derechos, por ejemplo ser de un cuerpo de seguridad.

Eres extranjero y tienes derecho a estar en el estado por el motivo que sea.
Cometes delito en el estado, se te acaba el derecho de permanecer en el estado.

Llámalo como te apetezca, ésa es mi posición.




Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: lukera en Septiembre 17, 2010, 12:22:05 p. m.
Y las leyes se aplican para la gente que está en los estados y delinquen en los estados como ciudadanos cualesquiera, y no se pone un doble rasero en función de si se ha nacido ahí­ o se disfruta igualmente de la tortilla de patatas. Mi barrio es tan mí­o como de mi vecino musulmán, y tengo tantos derechos como él, y tantas obligaciones como él. Lo que no puede ser es castigarnos de manera distinta sólo porque el estado que no me conoce me perciba "más cercano" o " de casa" en función de supuestas relaciones de afinidad genealógicas/geográficas.

¡Mentira, que me estoy yo leyendo a mi pesar "Un puente sobre el Drina", de Ivo Andric, premio nobel él, y desde tiempos inmemoriales existen hadas que bendicen puentes, negros que los defienden de invasiones extranjeras siempre que éstas no sucedan, madres que amamantan a sus hijos gemelos emparedados a través de una rendija que les dejan las autoridades para tal fin según dice la leyenda, buenas gentes que sin tener en cuenta sus religiones se ayudan cuando el Drina anega las zonas bajas; ¡pero Hostias cómo cambia todo cuando hay revueltas que ni siquiera se dan en la ciudad pero en cambio traen inquietud y tropas; y no me extraña, dada la costumbre de poner cabezas sobre picotas y tirar los cuerpos al rí­o a buscar mejores cabezas..
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Dionisio Aerofagita en Septiembre 17, 2010, 12:23:16 p. m.
Los empresarios son unos hijos de puta, por ejemplo.
La Banca es satán.
Los del PP son retrasados mentales....
.....
.......

Por supuesto el mismo proceso mental se puede aplicar a cualesquiera colectivos.
La Banca es más complicado porque más bien parece una institución que un colectivo. Pero decir que es Satán, efectivamente es decir poco (doble sentido intended) y no vale para nada.

Con los empresarios sucede lo mismo que cuando hablamos de los polí­ticos o de los sindicalistas o de los alumnos. Si, en términos generales son de una manera -exempli gratia, si en España predomina el cutrerí­o empresarial- eso no debe atribuirse a defectos morales de los individuos (de todo habrá), sino a una estructura determinada que modela su existencia.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Bestiajez en Septiembre 17, 2010, 12:25:44 p. m.
A mí­ lo que me inquieta es la fórmula esa de "que vengan a tu casa a joder la marrana"

Por lo que implica. Un paso más allá del "yo no soy racista pero..."


Si lo dices por mí­, que sepas que eres tú el que está introduciendo el término racismo cuando en todo momento he hablado de delincuentes. Para comprobarlo te basta con repasar mis mensajes, incluso los privados.

Nadie habla de expulsar a los delincuentes rumanos, sino de expulsar a los rumanos. Creo que todos estamos de acuerdo en que a los criminales hay que meterlos en la cárcel, no tanto en que se pueda identificar a una etnia con la delincuencia porque algunos, pocos o muchos de sus integrantes cometan delitos.

Eso creo que sólo pasa en tu imaginación.



Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Ignacio en Septiembre 17, 2010, 12:26:32 p. m.
Bueno, Ignacio, eso es como decir que los asesinos no son todos malos. Si resulta que el factor definitorio es el de ser un cabrón habrá que reconocer que los cabrones son unos cabrones. Luego cada uno será de su padre y de su madre, pero cabrón.




AJAJAJAJAJA


Entonces podemos establecer que los gitanos son cabrones, racistas, ladrones y gentuza....POR DEFINICIÓN.


Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Tejemaneje en Septiembre 17, 2010, 12:28:59 p. m.
Kalifa: que no me ofendo, es un placer debatir contigo. Empezando por el final, quede claro que estoy segura que como docente has realizado un gran trabajo con los tanos (sin ironí­a lo digo). Paso a responderte (no te cito por problemas técnicos ajenos a mí­):

¿Por qué ha de ser el Estado el que haga lo que en definitiva no deja de ser una caridad? Parece que así­, exigiendo que lo haga Papá Estado, nos eximimos de nuestra responsabilidad individual hacia los colectivos humanos menos favorecido (según tú) y mangantes (según yo) y además quedamos de paí­s superconcienciado.

Dices que el caso cordobés lo conoces "de referencias". Comprende que tan estupenda labor que reconoces no haber vivido de primera mano me parezca una burra que te han vendido desde fuentes pertecientes a una ideologí­a que hace mucho que me desencantó. No dudo que haya gitanos gí¼ays aún dentro de los de nacionalidad rumana, pero disiento en que un estado intervencionista bonachón en sus caridades y a la vez dadivoso vaya a sacar del charco a quien no lo desea.

Insisto en que los recursos del Estado (es decir de todos los contribuyentes) son limitados, por lo que precisamente para evitar recortes de pensiones de mayores y sueldos de funcionarios, precariedad de empleo para trabajadores legales, detrimento de centros de dí­a para enfermos de alzehimer, calidad en la enseñanza y sanidad pública (que se está recortando y creo que ambos lo sentimos en nuestras carnes: plazas que no salen a concurso, bajas que no se cubren, contratos de interinidades que se firman acabado el servicio y demás) hay que priorizar, y ahí­ es donde tengo muy claro que es lo que quiero que se haga con mis impuestos. Ya te dije que soy poco caritativa: no me voy a quitar de mi boca lo que necesito o prefiero dar a un familiar (y previamente he pagado con mis tributos) para dárselo a uno de fuera que no solo no paga impuestos sino que encima me va a robar posiblemente.

Sobre la delincuencia árabe de altos vuelos ya solté mi discurso de presentación cuando aterricé en el paleópago.  :) Joaquí­n se ofendió mucho, recuerdo..

En el caso cordobés no se hace caridad, se han desmantelado campamentos rumanos por cuestiones sanitarias. Obliga a la escolarización de los niños y a que no se utilicen para pedir. Por otra parte el asunto de los recursos limitados siempre suele entrar cuando hay prejuicios. El Estado y multitud de instituciones dedican bestiales recursos a multitud de chorripolleces. Pues precisamente ésta no parece una de ellas.

El caso de los gitanos rumanos es el caso de un chivo expiatorio indefenso que puede funcionar muy bien para determinado tipo de electorado al estilo mauriciocolmeneroperosingracia. Se juzga por pertenencia a una raza, no puede haber condicionantes más "etnicistas" (si esta palabra existe) que los que se están empleando, en una situación además de extrema hipocresí­a, puesto que Rumaní­a pertenece al club. Por otra parte los actos delictivos que se atribuyen a los gitanos así­ en general son desde luego los menos graves que se pueden atribuir también en plan general a determinadas razas o nacionalidades.

Aquí­ se está agitando al hombre del saco para ganar votos conservadores obreros. Y opinar que el Estado no debe de intervenir en determinadas cuestiones básicas de educación o sanidad... es para hacérselo mirar.



Junto a mi antiguo barrio estaba el mayor asentamiento de gitanos rumanos de Madrid, uno de los mayores de España.

Actualmente soy el único español del bloque en el que vivo.

Estoy seguro de haber bregado con más romaní­es que la mayorí­a de los que estáis aquí­ calentándoos la boca como si fueseis lumpen.

A cagar a la rí­a.

"Foro Areópago: nuestra especialidad es la ignorancia".




Y con esto lo que hago es expresarte mi adhesión, Lacenaire.

Lo de los expertos en chanquetes fue lo más.

E.M.

Lo de loh gitanoh rumanoh ehhhh...como un shanquete shino...
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Lacenaire en Septiembre 17, 2010, 12:29:48 p. m.
El colectivo de los delincuentes que no tienen nacionalidad española.

Es que da la puta casualidad que cuando cometes un delito se te acaban un buen número de derechos, por ejemplo ser de un cuerpo de seguridad.

Eres extranjero y tienes derecho a estar en el estado por el motivo que sea.
Cometes delito en el estado, se te acaba el derecho de permanecer en el estado.

Llámalo como te apetezca, ésa es mi posición.






No todos los derechos tienen el mismo rango. No sé si poder acceder a los cuerpos de seguridad del estado es un derecho; si lo es será un derecho limitado, ya que no todo el mundo puede ser policí­a si no supera ciertas pruebas. De la misma manera todo el mundo es libre de comprarse un chalet a pie de playa, aunque no todo el mundo pueda permití­rselo.

No sé si la ciudadaní­a o la residencia son "derechos" equiparables que se puedan suprimir, como tampoco se puede uno follar el derecho a la vida o a la libertad de expresión.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Lacenaire en Septiembre 17, 2010, 12:31:20 p. m.
A mí­ lo que me inquieta es la fórmula esa de "que vengan a tu casa a joder la marrana"

Por lo que implica. Un paso más allá del "yo no soy racista pero..."


Si lo dices por mí­, que sepas que eres tú el que está introduciendo el término racismo cuando en todo momento he hablado de delincuentes. Para comprobarlo te basta con repasar mis mensajes, incluso los privados.

Nadie habla de expulsar a los delincuentes rumanos, sino de expulsar a los rumanos. Creo que todos estamos de acuerdo en que a los criminales hay que meterlos en la cárcel, no tanto en que se pueda identificar a una etnia con la delincuencia porque algunos, pocos o muchos de sus integrantes cometan delitos.

Eso creo que sólo pasa en tu imaginación.





A sí­? ¿Qué método está usando Mr. Racaille para separar el grano de la paja, si eres tan amable de explicármelo?
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Bestiajez en Septiembre 17, 2010, 12:31:27 p. m.
Habrí­a que dejar muy claro lo de delincuentes, que aquí­ se toma la primera palabra y se deja el resto como acompañamiento nebuloso.

Yo sólo conozco bien a dos rumanos. Los dos se dejan la piel currando como cabrones. Uno se va a ir de todos modos por su cuenta, porque con lo que ha ahorrado piensa poner un negocio en su paí­s (bueno, se lo está pensando, que los crí­os están muy integrados y la cosa allí­ no está muy allá). La otra se va a comprar una casa (hola, Ushap), y si se va España pierde.

Ya que nadie lo hace, seré de nuevo yo el que asuma la visión para-nazi y os haga ver que el problema no parece estar con los rumanos, así­, en general, sino con los problemas de adaptación de un importante sector de la población de una etnia en concreto de aquellas regiones de europa a estandares básicos de la civilización occidental en la que pretenden vivir.




Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Lacenaire en Septiembre 17, 2010, 12:32:45 p. m.
Bueno, Ignacio, eso es como decir que los asesinos no son todos malos. Si resulta que el factor definitorio es el de ser un cabrón habrá que reconocer que los cabrones son unos cabrones. Luego cada uno será de su padre y de su madre, pero cabrón.




AJAJAJAJAJA


Entonces podemos establecer que los gitanos son cabrones, racistas, ladrones y gentuza....POR DEFINICIÓN.




Puedes hacerlo si quieres. Viniendo de ti nadie se va a escandalizar.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: myeu en Septiembre 17, 2010, 12:33:30 p. m.
El colectivo de los delincuentes que no tienen nacionalidad española.

Es que da la puta casualidad que cuando cometes un delito se te acaban un buen número de derechos, por ejemplo ser de un cuerpo de seguridad.

Eres extranjero y tienes derecho a estar en el estado por el motivo que sea.
Cometes delito en el estado, se te acaba el derecho de permanecer en el estado.

Llámalo como te apetezca, ésa es mi posición.






No todos los derechos tienen el mismo rango. No sé si poder acceder a los cuerpos de seguridad del estado es un derecho; si lo es será un derecho limitado, ya que no todo el mundo puede ser policí­a si no supera ciertas pruebas. De la misma manera todo el mundo es libre de comprarse un chalet a pie de playa, aunque no todo el mundo pueda permití­rselo.

No sé si la ciudadaní­a o la residencia son "derechos" equiparables que se puedan suprimir, como tampoco se puede uno follar el derecho a la vida o a la libertad de expresión.


Pues yo sí­ creo que el derecho a la circulación por un paí­s que no es el tuyo te lo pueden quitar si cometes un delito en él.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: myeu en Septiembre 17, 2010, 12:35:21 p. m.
Habrí­a que dejar muy claro lo de delincuentes, que aquí­ se toma la primera palabra y se deja el resto como acompañamiento nebuloso.

Yo sólo conozco bien a dos rumanos. Los dos se dejan la piel currando como cabrones. Uno se va a ir de todos modos por su cuenta, porque con lo que ha ahorrado piensa poner un negocio en su paí­s (bueno, se lo está pensando, que los crí­os están muy integrados y la cosa allí­ no está muy allá). La otra se va a comprar una casa (hola, Ushap), y si se va España pierde.

Ya que nadie lo hace, seré de nuevo yo el que asuma la visión para-nazi y os haga ver que el problema no parece estar con los rumanos, así­, en general, sino con los problemas de adaptación de un importante sector de la población de una etnia en concreto de aquellas regiones de europa a estandares básicos de la civilización occidental en la que pretenden vivir.







resumiendo, que la ley del embudo sólo la soportan los padres
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Bestiajez en Septiembre 17, 2010, 12:35:54 p. m.
A mí­ lo que me inquieta es la fórmula esa de "que vengan a tu casa a joder la marrana"

Por lo que implica. Un paso más allá del "yo no soy racista pero..."


Si lo dices por mí­, que sepas que eres tú el que está introduciendo el término racismo cuando en todo momento he hablado de delincuentes. Para comprobarlo te basta con repasar mis mensajes, incluso los privados.

Nadie habla de expulsar a los delincuentes rumanos, sino de expulsar a los rumanos. Creo que todos estamos de acuerdo en que a los criminales hay que meterlos en la cárcel, no tanto en que se pueda identificar a una etnia con la delincuencia porque algunos, pocos o muchos de sus integrantes cometan delitos.

Eso creo que sólo pasa en tu imaginación.





A sí­? ¿Qué método está usando Mr. Racaille para separar el grano de la paja, si eres tan amable de explicármelo?

Cuando te adhieres a la UE, tienes libertad de tránsito, pero en muchos paises el permiso de residencia está ligado a tener un trabajo o ingresos de algún tipo.

Item más, para con Rumaní­a y Bulgaria existe una moratoria y no tengo tan claro que los gitanos rumanos en los que está centrado el problema (sean estos delincuentes o no) puedan montar un campamento indio en cualquier parte (que esa es otra) y quedarse donde les plazca.







Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Tejemaneje en Septiembre 17, 2010, 12:36:04 p. m.
Habrí­a que dejar muy claro lo de delincuentes, que aquí­ se toma la primera palabra y se deja el resto como acompañamiento nebuloso.

Yo sólo conozco bien a dos rumanos. Los dos se dejan la piel currando como cabrones. Uno se va a ir de todos modos por su cuenta, porque con lo que ha ahorrado piensa poner un negocio en su paí­s (bueno, se lo está pensando, que los crí­os están muy integrados y la cosa allí­ no está muy allá). La otra se va a comprar una casa (hola, Ushap), y si se va España pierde.

Ya que nadie lo hace, seré de nuevo yo el que asuma la visión para-nazi y os haga ver que el problema no parece estar con los rumanos, así­, en general, sino con los problemas de adaptación de un importante sector de la población de una etnia en concreto de aquellas regiones de europa a estandares básicos de la civilización occidental en la que pretenden vivir.






Pues da justo la sensación de que esos estándares básicos de la civilización occidental os patinan a unos cuantos en según qué cuestiones.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Lacenaire en Septiembre 17, 2010, 12:39:59 p. m.
A mí­ lo que me inquieta es la fórmula esa de "que vengan a tu casa a joder la marrana"

Por lo que implica. Un paso más allá del "yo no soy racista pero..."


Si lo dices por mí­, que sepas que eres tú el que está introduciendo el término racismo cuando en todo momento he hablado de delincuentes. Para comprobarlo te basta con repasar mis mensajes, incluso los privados.

Nadie habla de expulsar a los delincuentes rumanos, sino de expulsar a los rumanos. Creo que todos estamos de acuerdo en que a los criminales hay que meterlos en la cárcel, no tanto en que se pueda identificar a una etnia con la delincuencia porque algunos, pocos o muchos de sus integrantes cometan delitos.

Eso creo que sólo pasa en tu imaginación.





A sí­? ¿Qué método está usando Mr. Racaille para separar el grano de la paja, si eres tan amable de explicármelo?

Cuando te adhieres a la UE, tienes libertad de tránsito, pero en muchos paises el permiso de residencia está ligado a tener un trabajo o ingresos de algún tipo.

Item más, para con Rumaní­a y Bulgaria existe una moratoria y no tengo tan claro que los gitanos rumanos en los que está centrado el problema (sean estos delincuentes o no) puedan montar un campamento indio en cualquier parte (que esa es otra) y quedarse donde les plazca.









Me parece muy bien, pero quisiera que respondieses mi pregunta.

Si la expulsión de romaní­es no está siendo indiscriminada como cree mi excitable imaginación, ¿Cómo se está procediendo para distinguir a los delincuentes de los que no lo son?

Si el delito es el asentamiento en sí­ mismo, ¿por qué ha esperado el estado francés varias décadas antes de hacer cumplir la ley, y decide hacerlo ahora precisamente coincidiendo con la crisis económica?

Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: myeu en Septiembre 17, 2010, 12:41:07 p. m.
Habrí­a que dejar muy claro lo de delincuentes, que aquí­ se toma la primera palabra y se deja el resto como acompañamiento nebuloso.

Yo sólo conozco bien a dos rumanos. Los dos se dejan la piel currando como cabrones. Uno se va a ir de todos modos por su cuenta, porque con lo que ha ahorrado piensa poner un negocio en su paí­s (bueno, se lo está pensando, que los crí­os están muy integrados y la cosa allí­ no está muy allá). La otra se va a comprar una casa (hola, Ushap), y si se va España pierde.

Ya que nadie lo hace, seré de nuevo yo el que asuma la visión para-nazi y os haga ver que el problema no parece estar con los rumanos, así­, en general, sino con los problemas de adaptación de un importante sector de la población de una etnia en concreto de aquellas regiones de europa a estandares básicos de la civilización occidental en la que pretenden vivir.







resumiendo, que la ley del embudo sólo la soportan los padres
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Bestiajez en Septiembre 17, 2010, 12:42:04 p. m.
Habrí­a que dejar muy claro lo de delincuentes, que aquí­ se toma la primera palabra y se deja el resto como acompañamiento nebuloso.

Yo sólo conozco bien a dos rumanos. Los dos se dejan la piel currando como cabrones. Uno se va a ir de todos modos por su cuenta, porque con lo que ha ahorrado piensa poner un negocio en su paí­s (bueno, se lo está pensando, que los crí­os están muy integrados y la cosa allí­ no está muy allá). La otra se va a comprar una casa (hola, Ushap), y si se va España pierde.

Ya que nadie lo hace, seré de nuevo yo el que asuma la visión para-nazi y os haga ver que el problema no parece estar con los rumanos, así­, en general, sino con los problemas de adaptación de un importante sector de la población de una etnia en concreto de aquellas regiones de europa a estandares básicos de la civilización occidental en la que pretenden vivir.






Pues da justo la sensación de que esos estándares básicos de la civilización occidental os patinan a unos cuantos en según qué cuestiones.

Bájate de la atalaya moral que te vas a caer.


Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Lapi_0 en Septiembre 17, 2010, 12:42:59 p. m.
En Francia expulsan gitanos-rumanos-ilegales sitos en asentamientos.

Si son delincuentes o no es lo de menos.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Bestiajez en Septiembre 17, 2010, 12:43:32 p. m.
A mí­ lo que me inquieta es la fórmula esa de "que vengan a tu casa a joder la marrana"

Por lo que implica. Un paso más allá del "yo no soy racista pero..."


Si lo dices por mí­, que sepas que eres tú el que está introduciendo el término racismo cuando en todo momento he hablado de delincuentes. Para comprobarlo te basta con repasar mis mensajes, incluso los privados.

Nadie habla de expulsar a los delincuentes rumanos, sino de expulsar a los rumanos. Creo que todos estamos de acuerdo en que a los criminales hay que meterlos en la cárcel, no tanto en que se pueda identificar a una etnia con la delincuencia porque algunos, pocos o muchos de sus integrantes cometan delitos.

Eso creo que sólo pasa en tu imaginación.





A sí­? ¿Qué método está usando Mr. Racaille para separar el grano de la paja, si eres tan amable de explicármelo?

Cuando te adhieres a la UE, tienes libertad de tránsito, pero en muchos paises el permiso de residencia está ligado a tener un trabajo o ingresos de algún tipo.

Item más, para con Rumaní­a y Bulgaria existe una moratoria y no tengo tan claro que los gitanos rumanos en los que está centrado el problema (sean estos delincuentes o no) puedan montar un campamento indio en cualquier parte (que esa es otra) y quedarse donde les plazca.









Me parece muy bien, pero quisiera que respondieses mi pregunta.

Si la expulsión de romaní­es no está siendo indiscriminada como cree mi excitable imaginación, ¿Cómo se está procediendo para distinguir a los delincuentes de los que no lo son?

Si el delito es el asentamiento en sí­ mismo, ¿por qué ha esperado el estado francés varias décadas antes de hacer cumplir la ley, y decide hacerlo ahora precisamente coincidiendo con la crisis económica?


Sospecho, fí­jate, que a lo mejor todos y cada uno de ellos es susceptible de ser expulsado con la ley en la mano independientemente de que sean delincuentes o no.

Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Lacenaire en Septiembre 17, 2010, 12:45:24 p. m.
Vaya, hombre, el mismo que se permite dispensar certificados de sivilisasió ocsidentá, siendo de un paí­s de resonancias morunas y africanoides en el consciente de los paí­ses nórdicos, habla de atalayas morales.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Bestiajez en Septiembre 17, 2010, 12:46:59 p. m.
Vaya, hombre, el mismo que se permite dispensar certificados de sivilisasió ocsidentá, siendo de un paí­s de resonancias morunas y africanoides en el consciente de los paí­ses nórdicos, habla de atalayas morales.

Cuando quieras seguir hablando en serio, ya me cuentas.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: yonnon en Septiembre 17, 2010, 12:50:32 p. m.
Habrí­a que dejar muy claro lo de delincuentes, que aquí­ se toma la primera palabra y se deja el resto como acompañamiento nebuloso.

Yo sólo conozco bien a dos rumanos. Los dos se dejan la piel currando como cabrones. Uno se va a ir de todos modos por su cuenta, porque con lo que ha ahorrado piensa poner un negocio en su paí­s (bueno, se lo está pensando, que los crí­os están muy integrados y la cosa allí­ no está muy allá). La otra se va a comprar una casa (hola, Ushap), y si se va España pierde.

Ya que nadie lo hace, seré de nuevo yo el que asuma la visión para-nazi y os haga ver que el problema no parece estar con los rumanos, así­, en general, sino con los problemas de adaptación de un importante sector de la población de una etnia en concreto de aquellas regiones de europa a estandares básicos de la civilización occidental en la que pretenden vivir.



Ya se que no viene a cuento, pero ya a las personas que peor he oido hablar de los gitanos rumanos son, precisamente, rumanos afincados en España legalmente desde hace ya bastantes años.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Lacenaire en Septiembre 17, 2010, 12:51:40 p. m.
A mí­ lo que me inquieta es la fórmula esa de "que vengan a tu casa a joder la marrana"

Por lo que implica. Un paso más allá del "yo no soy racista pero..."


Si lo dices por mí­, que sepas que eres tú el que está introduciendo el término racismo cuando en todo momento he hablado de delincuentes. Para comprobarlo te basta con repasar mis mensajes, incluso los privados.

Nadie habla de expulsar a los delincuentes rumanos, sino de expulsar a los rumanos. Creo que todos estamos de acuerdo en que a los criminales hay que meterlos en la cárcel, no tanto en que se pueda identificar a una etnia con la delincuencia porque algunos, pocos o muchos de sus integrantes cometan delitos.

Eso creo que sólo pasa en tu imaginación.





A sí­? ¿Qué método está usando Mr. Racaille para separar el grano de la paja, si eres tan amable de explicármelo?

Cuando te adhieres a la UE, tienes libertad de tránsito, pero en muchos paises el permiso de residencia está ligado a tener un trabajo o ingresos de algún tipo.

Item más, para con Rumaní­a y Bulgaria existe una moratoria y no tengo tan claro que los gitanos rumanos en los que está centrado el problema (sean estos delincuentes o no) puedan montar un campamento indio en cualquier parte (que esa es otra) y quedarse donde les plazca.









Me parece muy bien, pero quisiera que respondieses mi pregunta.

Si la expulsión de romaní­es no está siendo indiscriminada como cree mi excitable imaginación, ¿Cómo se está procediendo para distinguir a los delincuentes de los que no lo son?

Si el delito es el asentamiento en sí­ mismo, ¿por qué ha esperado el estado francés varias décadas antes de hacer cumplir la ley, y decide hacerlo ahora precisamente coincidiendo con la crisis económica?


Sospecho, fí­jate, que a lo mejor todos y cada uno de ellos es susceptible de ser expulsado con la ley en la mano independientemente de que sean delincuentes o no.



Entonces por qué el desplazamiento indiscriminado sólo vive en mi imaginación?

Y con la ley en la mano ¿No deberí­an haber sido expulsados hace algún tiempo? Habrá que pensar que el celo en la aplicación del ordenamiento les viene con el mismo retraso que a España los principios básicos de la civilización occidental.

Por cierto que pocas cosas se me ocurren más tí­picas del paisaje europeo que las caravanas de gitanos.

Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Ignacio en Septiembre 17, 2010, 12:53:56 p. m.
Por cierto que eso de la libre circulación dentro de la UE, tiene sus limitaciones.

A ver si se cree la gente que un paí­s no puede, en un momento dado, cerrar sus fronteras y cumplir escrupulosamente con el tratado de la UE.



Por lo demás, aquí­ hay mucho confundiendo temas.
Uno es que se sea delincuente, otro que Francia, o España tenga potestad para conceder la residencia a quién le salga del nacle.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Bestiajez en Septiembre 17, 2010, 12:57:50 p. m.
A mí­ lo que me inquieta es la fórmula esa de "que vengan a tu casa a joder la marrana"

Por lo que implica. Un paso más allá del "yo no soy racista pero..."


Si lo dices por mí­, que sepas que eres tú el que está introduciendo el término racismo cuando en todo momento he hablado de delincuentes. Para comprobarlo te basta con repasar mis mensajes, incluso los privados.

Nadie habla de expulsar a los delincuentes rumanos, sino de expulsar a los rumanos. Creo que todos estamos de acuerdo en que a los criminales hay que meterlos en la cárcel, no tanto en que se pueda identificar a una etnia con la delincuencia porque algunos, pocos o muchos de sus integrantes cometan delitos.

Eso creo que sólo pasa en tu imaginación.





A sí­? ¿Qué método está usando Mr. Racaille para separar el grano de la paja, si eres tan amable de explicármelo?

Cuando te adhieres a la UE, tienes libertad de tránsito, pero en muchos paises el permiso de residencia está ligado a tener un trabajo o ingresos de algún tipo.

Item más, para con Rumaní­a y Bulgaria existe una moratoria y no tengo tan claro que los gitanos rumanos en los que está centrado el problema (sean estos delincuentes o no) puedan montar un campamento indio en cualquier parte (que esa es otra) y quedarse donde les plazca.









Me parece muy bien, pero quisiera que respondieses mi pregunta.

Si la expulsión de romaní­es no está siendo indiscriminada como cree mi excitable imaginación, ¿Cómo se está procediendo para distinguir a los delincuentes de los que no lo son?

Si el delito es el asentamiento en sí­ mismo, ¿por qué ha esperado el estado francés varias décadas antes de hacer cumplir la ley, y decide hacerlo ahora precisamente coincidiendo con la crisis económica?


Sospecho, fí­jate, que a lo mejor todos y cada uno de ellos es susceptible de ser expulsado con la ley en la mano independientemente de que sean delincuentes o no.



Entonces por qué el desplazamiento indiscriminado sólo vive en mi imaginación?

Y con la ley en la mano
¿No deberí­an haber sido expulsados hace algún tiempo? Habrá que pensar que el celo en la aplicación del ordenamiento les viene con el mismo retraso que a España los principios básicos de la civilización occidental.

Por cierto que pocas cosas se me ocurren más tí­picas del paisaje europeo que las caravanas de gitanos.


Si.

La desidia del estado y su indolencia para asumir ciertas responsabilidades no es un problem exclusivo de España.

Lo mismo pasaba con el campamento de inmigrantes de Calais.




Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Bestiajez en Septiembre 17, 2010, 01:00:40 p. m.
Habrí­a que dejar muy claro lo de delincuentes, que aquí­ se toma la primera palabra y se deja el resto como acompañamiento nebuloso.

Yo sólo conozco bien a dos rumanos. Los dos se dejan la piel currando como cabrones. Uno se va a ir de todos modos por su cuenta, porque con lo que ha ahorrado piensa poner un negocio en su paí­s (bueno, se lo está pensando, que los crí­os están muy integrados y la cosa allí­ no está muy allá). La otra se va a comprar una casa (hola, Ushap), y si se va España pierde.

Ya que nadie lo hace, seré de nuevo yo el que asuma la visión para-nazi y os haga ver que el problema no parece estar con los rumanos, así­, en general, sino con los problemas de adaptación de un importante sector de la población de una etnia en concreto de aquellas regiones de europa a estandares básicos de la civilización occidental en la que pretenden vivir.



Ya se que no viene a cuento, pero ya a las personas que peor he oido hablar de los gitanos rumanos son, precisamente, rumanos afincados en España legalmente desde hace ya bastantes años.

Los gitanos españoles son un modelo de modernidad e integración comparados con los de allí­.


Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Lacenaire en Septiembre 17, 2010, 01:06:01 p. m.
A mí­ lo que me inquieta es la fórmula esa de "que vengan a tu casa a joder la marrana"

Por lo que implica. Un paso más allá del "yo no soy racista pero..."


Si lo dices por mí­, que sepas que eres tú el que está introduciendo el término racismo cuando en todo momento he hablado de delincuentes. Para comprobarlo te basta con repasar mis mensajes, incluso los privados.

Nadie habla de expulsar a los delincuentes rumanos, sino de expulsar a los rumanos. Creo que todos estamos de acuerdo en que a los criminales hay que meterlos en la cárcel, no tanto en que se pueda identificar a una etnia con la delincuencia porque algunos, pocos o muchos de sus integrantes cometan delitos.

Eso creo que sólo pasa en tu imaginación.





A sí­? ¿Qué método está usando Mr. Racaille para separar el grano de la paja, si eres tan amable de explicármelo?

Cuando te adhieres a la UE, tienes libertad de tránsito, pero en muchos paises el permiso de residencia está ligado a tener un trabajo o ingresos de algún tipo.

Item más, para con Rumaní­a y Bulgaria existe una moratoria y no tengo tan claro que los gitanos rumanos en los que está centrado el problema (sean estos delincuentes o no) puedan montar un campamento indio en cualquier parte (que esa es otra) y quedarse donde les plazca.









Me parece muy bien, pero quisiera que respondieses mi pregunta.

Si la expulsión de romaní­es no está siendo indiscriminada como cree mi excitable imaginación, ¿Cómo se está procediendo para distinguir a los delincuentes de los que no lo son?

Si el delito es el asentamiento en sí­ mismo, ¿por qué ha esperado el estado francés varias décadas antes de hacer cumplir la ley, y decide hacerlo ahora precisamente coincidiendo con la crisis económica?


Sospecho, fí­jate, que a lo mejor todos y cada uno de ellos es susceptible de ser expulsado con la ley en la mano independientemente de que sean delincuentes o no.



Entonces por qué el desplazamiento indiscriminado sólo vive en mi imaginación?

Y con la ley en la mano
¿No deberí­an haber sido expulsados hace algún tiempo? Habrá que pensar que el celo en la aplicación del ordenamiento les viene con el mismo retraso que a España los principios básicos de la civilización occidental.

Por cierto que pocas cosas se me ocurren más tí­picas del paisaje europeo que las caravanas de gitanos.


Si.

La desidia del estado y su indolencia para asumir ciertas responsabilidades no es un problem exclusivo de España.

Lo mismo pasaba con el campamento de inmigrantes de Calais.






La explicación es un retraso incomprensible al que Sarkozy ha puesto punto y final en en momento propicio para desarrollar polí­ticas populistas. Me maravillan estas casualidades.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Ignacio en Septiembre 17, 2010, 01:06:44 p. m.
Otra cosita, no menor..el otro dí­a me pareció oí­r una noticia en la que se contaba que Instituciones penitenciarias le habí­a pedido a justicia que no le mandase más presos, que las cárceles están a rebosar y que fuese un poco más laxo con las condenas o los arrestos preventivos.

Quicir, que el atraer delincuentes nos cuesta la pasta y no pasaportarlos una vez cumplida la condena, o sin eso, mucho más.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Ignacio en Septiembre 17, 2010, 01:11:29 p. m.
La explicación es un retraso incomprensible al que Sarkozy ha puesto punto y final en en momento propicio para desarrollar polí­ticas populistas. Me maravillan estas casualidades.


Citar
No te ha hecho falta ni una pí­rrica encuesta para averiguar que los crí­ticos con la expulsión de romaní­s son todos ricachones pijos de la Moraleja.







Nota al pie: La cita iba cargada de ironí­a por parte de este hombre, que cambia de postura tan rápidamente.


Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Mozart en Septiembre 17, 2010, 01:16:01 p. m.
El detonante en el guirigay de la cumbre europea ha sido la filtración a la prensa de una circular del Ministerio de Interior francés dirigida a las jefaturas y comisarias de policí­a instando a que se persiga y deporte especí­ficamente a los gitanos-rumanos y gitanos-búlgaros. En la circular se utiliza esa especificación étnica y el propio Sarkozy ha tenido que bajarse los pantalones y decir que dicha circular ha sido eliminada (tras el varapalo que le lanzó la tal Reding).
Entonces parece que las órdenes de Sarkozy no van ni contra los delincuentes ni contra los asentamientos... la cosa va de expulsar a una etnia. Y de ahí­ la indignación generalizada en el Parlamento Europeo.
 Yo expulsaba a Francia de la UE por intentar sacar réditos electorales a costa de los rumanos-gitanos y a correr. Y además, sin aviso previo, como han hecho ellos con los rumanitos. Eso sí­, después de haber expulsado a Italia por haber estado haciendo lo mismo desde el 2008, por aquello de la coherencia.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Ignacio en Septiembre 17, 2010, 01:19:24 p. m.
El detonante en el guirigay de la cumbre europea ha sido la filtración a la prensa de una circular del Ministerio de Interior francés dirigida a las jefaturas y comisarias de policí­a instando a que se persiga especí­ficamente a los gitanos-rumanos. En la circular se utiliza esa especificación étnica y el propio Sarkozy ha tenido que bajarse los pantalones y decir que dicha circular ha sido eliminada (tras el varapalo que le lanzó la tal Reding).
Entonces parece que las órdenes de Sarkozy no van ni contra los delincuentes ni contra los asentamientos... la cosa va de expulsar a una etnia. Y de ahí­ la indignación generalizada en el Parlamento Europeo.
 Yo expulsaba a Francia de la UE por intentar sacar réditos electorales a costa de los rumanos-gitanos y a correr. Y además, sin aviso previo, como han hecho ellos con los rumanitos. Eso sí­, después de haber expulsado a Italia por haber estado haciendo lo mismo desde el 2008, por aquello de la coherencia.


Si expulsas a Francia e Italia, te llevas mal con Merkel y los Ingleses, pues ya se sabe como son....mejor nos salimos nosotros. ¿No?
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Mozart en Septiembre 17, 2010, 01:22:31 p. m.
hombre, lo de expulsar a Francia e Italia de la UE era un pur-parler irónico... el meollo está en el párrafo anterior.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: mismuelas en Septiembre 17, 2010, 01:35:06 p. m.
Estos son gitanos españoles.
Los heridos (algunos eviscerados, fí­sicamente, con cuchillos de cocina entre ellos un niño) payos.

Ocurrió tras el partido que dio a España la victoria del Mundial el pasado domingo. La noticia, sin embargo, salió ayer a la luz al hacerse público el auto dictado por el titular del Juzgado de Instrucción número 32, Santiago Torres, en el que decretaba prisión provisional contra dos detenidos por acuchillar a cinco personas el pasado 11 de julio.
Un grupo de amigos del barrio de La Ventilla se disponí­a a celebrar con una gran cena tras el triunfo de la selección en un local de la calle Cedros (distrito de Tetuán). No cabí­an todos dentro y decidieron sacar a la calle mesas y sillas para continuar el festejo. En ese momento un grupo de personas pasaron por delante y decidieron «autoinvitarse» al convite.
Los anfitriones, lógicamente, se negaron y comenzó la disputa. Eran las 23:45 horas de la noche cuando  los ya encarcelados, Luis M. B. y Mariano M. M., acompañados de otros tres individuos –José J. B., David G. B. y Moisés J. B., que se encuentran fugados– sacaron cuchillos y navajas y comenzaron a agredir todos los que estaban por allí­.
El resultado fue, según el auto del juez, cinco personas heridas de gravedad, uno de ellos menor de edad. Se trata del hijo de uno de los heridos que se interpuso en defensa de su padre para evitar una nueva puñalada. Los heridos fueron trasladados a distintos hospitales.
El juez que se ha hecho cargo de la investigación reconoce en el auto de prisión para dos de los acusados que el grupo tenia ánimo homicida y de exterminio de todos los vecinos, en primer lugar los varones y después las mujeres".
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Mozart en Septiembre 17, 2010, 01:54:34 p. m.
Estos son gitanos españoles.
Los heridos (algunos eviscerados, fí­sicamente, con cuchillos de cocina entre ellos un niño) payos.

Ocurrió tras el partido que dio a España la victoria del Mundial el pasado domingo. La noticia, sin embargo, salió ayer a la luz al hacerse público el auto dictado por el titular del Juzgado de Instrucción número 32, Santiago Torres, en el que decretaba prisión provisional contra dos detenidos por acuchillar a cinco personas el pasado 11 de julio.
Un grupo de amigos del barrio de La Ventilla se disponí­a a celebrar con una gran cena tras el triunfo de la selección en un local de la calle Cedros (distrito de Tetuán). No cabí­an todos dentro y decidieron sacar a la calle mesas y sillas para continuar el festejo. En ese momento un grupo de personas pasaron por delante y decidieron «autoinvitarse» al convite.
Los anfitriones, lógicamente, se negaron y comenzó la disputa. Eran las 23:45 horas de la noche cuando  los ya encarcelados, Luis M. B. y Mariano M. M., acompañados de otros tres individuos –José J. B., David G. B. y Moisés J. B., que se encuentran fugados– sacaron cuchillos y navajas y comenzaron a agredir todos los que estaban por allí­.
El resultado fue, según el auto del juez, cinco personas heridas de gravedad, uno de ellos menor de edad. Se trata del hijo de uno de los heridos que se interpuso en defensa de su padre para evitar una nueva puñalada. Los heridos fueron trasladados a distintos hospitales.
El juez que se ha hecho cargo de la investigación reconoce en el auto de prisión para dos de los acusados que el grupo tenia ánimo homicida y de exterminio de todos los vecinos, en primer lugar los varones y después las mujeres".

Y esto sirve como argumento para... ¿para qué?
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Lacenaire en Septiembre 17, 2010, 02:15:37 p. m.
La explicación es un retraso incomprensible al que Sarkozy ha puesto punto y final en en momento propicio para desarrollar polí­ticas populistas. Me maravillan estas casualidades.


Citar
No te ha hecho falta ni una pí­rrica encuesta para averiguar que los crí­ticos con la expulsión de romaní­s son todos ricachones pijos de la Moraleja.







Nota al pie: La cita iba cargada de ironí­a por parte de este hombre, que cambia de postura tan rápidamente.




No tiene nada que ver. Bravo.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Ignacio en Septiembre 17, 2010, 02:30:02 p. m.
La explicación es un retraso incomprensible al que Sarkozy ha puesto punto y final en en momento propicio para desarrollar polí­ticas populistas. Me maravillan estas casualidades.


Citar
No te ha hecho falta ni una pí­rrica encuesta para averiguar que los crí­ticos con la expulsión de romaní­s son todos ricachones pijos de la Moraleja.







Nota al pie: La cita iba cargada de ironí­a por parte de este hombre, que cambia de postura tan rápidamente.




No tiene nada que ver. Bravo.


Pues yo creo que sí­.
Primero sugieres que son únicamente los ricachones de La Moraleja los que apoyan estas polí­ticas y después hablas de polí­ticas populistas.
Claro, las polí­ticas populistas, todo el mundo sabe que están dirigidas a los ricachones de La Moraleja.



En fin, aclárate primero.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: k98k en Septiembre 17, 2010, 02:35:29 p. m.
Cuanto mas lejos tienes a los gitanos de la puerta de tu casa mejor opinión tienes de ellos, preguntale a danuto.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Lacenaire en Septiembre 17, 2010, 02:42:37 p. m.
La explicación es un retraso incomprensible al que Sarkozy ha puesto punto y final en en momento propicio para desarrollar polí­ticas populistas. Me maravillan estas casualidades.


Citar
No te ha hecho falta ni una pí­rrica encuesta para averiguar que los crí­ticos con la expulsión de romaní­s son todos ricachones pijos de la Moraleja.







Nota al pie: La cita iba cargada de ironí­a por parte de este hombre, que cambia de postura tan rápidamente.




No tiene nada que ver. Bravo.


Pues yo creo que sí­.
Primero sugieres que son únicamente los ricachones de La Moraleja los que apoyan estas polí­ticas y después hablas de polí­ticas populistas.
Claro, las polí­ticas populistas, todo el mundo sabe que están dirigidas a los ricachones de La Moraleja.



En fin, aclárate primero.

Aprende a leer.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Von Scrott en Septiembre 17, 2010, 02:44:36 p. m.
Cuanto mas lejos tienes a los gitanos de la puerta de tu casa mejor opinión tienes de ellos, preguntale a danuto.


Ten en cuenta que, vistos por la tele, suelen ser muy graciosos.


Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Ignacio en Septiembre 17, 2010, 02:44:42 p. m.
La explicación es un retraso incomprensible al que Sarkozy ha puesto punto y final en en momento propicio para desarrollar polí­ticas populistas. Me maravillan estas casualidades.


Citar
No te ha hecho falta ni una pí­rrica encuesta para averiguar que los crí­ticos con la expulsión de romaní­s son todos ricachones pijos de la Moraleja.







Nota al pie: La cita iba cargada de ironí­a por parte de este hombre, que cambia de postura tan rápidamente.




No tiene nada que ver. Bravo.


Pues yo creo que sí­.
Primero sugieres que son únicamente los ricachones de La Moraleja los que apoyan estas polí­ticas y después hablas de polí­ticas populistas.
Claro, las polí­ticas populistas, todo el mundo sabe que están dirigidas a los ricachones de La Moraleja.



En fin, aclárate primero.

Aprende a leer.


No me hace falta.
La ironí­a era clara.

Sólo que después cambias el argumento. Pero bueno, tampoco es que esto tenga mucha importancia.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: yo en Septiembre 17, 2010, 03:39:20 p. m.
Lo que ha pasado en Francia, como ha pasado antes en Italia, no es mas que una salida hacia delante de un gobierno lleno de problemas internos de corrupción. Medidas populistas para salir en la prensa. Ministros de Sarkozy están hasta las orejas con fotos y grabaciones cogiendo bolsas de dinero en la mansión de la sra. L'Oreal, igual que Berlusconi lo estaba de casos en decenas de tribunales. Y estas medidas funcionan muy bien. No hay mas que ver el foro o leer la prensa. Que si los rumanos son delincuentes por el hecho de serlo y los Luxemburgueses son pijos de la misma manera. La sra. luxemburguesa no es, por lo visto, ministra de justicia  ni la comisión ha votado unánimemente contra esta manera de aplicar las leyes. No, eso se olvida rápido. Es cierto que la sra. ministra se le ha llenado un poco la boca con la comparación hitleriana, y lo que ha ocurrido es lo mismo que cuando a Chavez se le llenó llamando fascista a Aznar. Razones hay para decir eso de alguien que promueve un golpe de estado, en un caso, o de alguien que no respeta los derechos de ciudadanos europeos, en el otro. Pero no está bien exagerar y lo mismo que Zapatero pidió respeto para el expresidente español a la comisaria de justicia la han llamado al orden. Hay gente que es tan tonta de interpretar esto como darle la razón a Sarkozy o a Aznar, nada mas lejos de la realidad. Aznar sigue siendo el cretino que es y Sarkozy se va a comer las expulsiones con patatas. Hasta él lo sabe. La corte de luxemburgo, los tribunales europeos, darán la razón a los ciudadanos injustamente expulsados, tendran que ser no solo readmitidos sino incluso compensados por las molestias. Para entonces la prensa estará a otra cosa.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Ignacio en Septiembre 17, 2010, 03:55:57 p. m.
Lo que ha pasado en Francia, como ha pasado antes en Italia, no es mas que una salida hacia delante de un gobierno lleno de problemas internos de corrupción. Medidas populistas para salir en la prensa. Ministros de Sarkozy están hasta las orejas con fotos y grabaciones cogiendo bolsas de dinero en la mansión de la sra. L'Oreal, igual que Berlusconi lo estaba de casos en decenas de tribunales. Y estas medidas funcionan muy bien. No hay mas que ver el foro o leer la prensa. Que si los rumanos son delincuentes por el hecho de serlo y los Luxemburgueses son pijos de la misma manera. La sra. luxemburguesa no es, por lo visto, ministra de justicia  ni la comisión ha votado unánimemente contra esta manera de aplicar las leyes. No, eso se olvida rápido. Es cierto que la sra. ministra se le ha llenado un poco la boca con la comparación hitleriana, y lo que ha ocurrido es lo mismo que cuando a Chavez se le llenó llamando fascista a Aznar. Razones hay para decir eso de alguien que promueve un golpe de estado, en un caso, o de alguien que no respeta los derechos de ciudadanos europeos, en el otro. Pero no está bien exagerar y lo mismo que Zapatero pidió respeto para el expresidente español a la comisaria de justicia la han llamado al orden. Hay gente que es tan tonta de interpretar esto como darle la razón a Sarkozy o a Aznar, nada mas lejos de la realidad. Aznar sigue siendo el cretino que es y Sarkozy se va a comer las expulsiones con patatas. Hasta él lo sabe. La corte de luxemburgo, los tribunales europeos, darán la razón a los ciudadanos injustamente expulsados, tendran que ser no solo readmitidos sino incluso compensados por las molestias. Para entonces la prensa estará a otra cosa.


Eso, ¿qué es?

¿Una "rehalidad" de las tuyas o una predicción a lo "(estoy como una) Becerra"?
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: yo en Septiembre 17, 2010, 03:58:00 p. m.
Un apunte de jurisprudencia.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Bestiajez en Septiembre 17, 2010, 04:53:41 p. m.
A mí­ lo que me inquieta es la fórmula esa de "que vengan a tu casa a joder la marrana"

Por lo que implica. Un paso más allá del "yo no soy racista pero..."


Si lo dices por mí­, que sepas que eres tú el que está introduciendo el término racismo cuando en todo momento he hablado de delincuentes. Para comprobarlo te basta con repasar mis mensajes, incluso los privados.

Nadie habla de expulsar a los delincuentes rumanos, sino de expulsar a los rumanos. Creo que todos estamos de acuerdo en que a los criminales hay que meterlos en la cárcel, no tanto en que se pueda identificar a una etnia con la delincuencia porque algunos, pocos o muchos de sus integrantes cometan delitos.

Eso creo que sólo pasa en tu imaginación.





A sí­? ¿Qué método está usando Mr. Racaille para separar el grano de la paja, si eres tan amable de explicármelo?

Cuando te adhieres a la UE, tienes libertad de tránsito, pero en muchos paises el permiso de residencia está ligado a tener un trabajo o ingresos de algún tipo.

Item más, para con Rumaní­a y Bulgaria existe una moratoria y no tengo tan claro que los gitanos rumanos en los que está centrado el problema (sean estos delincuentes o no) puedan montar un campamento indio en cualquier parte (que esa es otra) y quedarse donde les plazca.









Me parece muy bien, pero quisiera que respondieses mi pregunta.

Si la expulsión de romaní­es no está siendo indiscriminada como cree mi excitable imaginación, ¿Cómo se está procediendo para distinguir a los delincuentes de los que no lo son?

Si el delito es el asentamiento en sí­ mismo, ¿por qué ha esperado el estado francés varias décadas antes de hacer cumplir la ley, y decide hacerlo ahora precisamente coincidiendo con la crisis económica?


Sospecho, fí­jate, que a lo mejor todos y cada uno de ellos es susceptible de ser expulsado con la ley en la mano independientemente de que sean delincuentes o no.



Entonces por qué el desplazamiento indiscriminado sólo vive en mi imaginación?

Y con la ley en la mano
¿No deberí­an haber sido expulsados hace algún tiempo? Habrá que pensar que el celo en la aplicación del ordenamiento les viene con el mismo retraso que a España los principios básicos de la civilización occidental.

Por cierto que pocas cosas se me ocurren más tí­picas del paisaje europeo que las caravanas de gitanos.


Si.

La desidia del estado y su indolencia para asumir ciertas responsabilidades no es un problem exclusivo de España.

Lo mismo pasaba con el campamento de inmigrantes de Calais.






La explicación es un retraso incomprensible al que Sarkozy ha puesto punto y final en en momento propicio para desarrollar polí­ticas populistas. Me maravillan estas casualidades.

No ha desarrollado ninguna polí­tica. Hace cumplir la ley.

Que lo haga tarde y de forma interesada ni es una novedad ni es exclusivo de su persona.



Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Lacenaire en Septiembre 17, 2010, 04:56:33 p. m.
Ah, el famosó argumentó del regard oblicuó. Si resultá que otrós le font signfiicá que es bon y aquí­ no pasá rien de rien.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Bestiajez en Septiembre 17, 2010, 04:56:46 p. m.
hombre, lo de expulsar a Francia e Italia de la UE era un pur-parler irónico... el meollo está en el párrafo anterior.

Pero va a estar gracioso cuando nos toque a nosotros el verte reclamar nuestra autoexpulsión.

De hecho podrí­amos expulsarnos todos de la UE y dejar dentro sólo a Rumania y Bulgaria. Serí­a una solución aceptable para todo el mundo.



Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Bestiajez en Septiembre 17, 2010, 05:01:57 p. m.
Lo que ha pasado en Francia, como ha pasado antes en Italia, no es mas que una salida hacia delante de un gobierno lleno de problemas internos de corrupción. Medidas populistas para salir en la prensa. Ministros de Sarkozy están hasta las orejas con fotos y grabaciones cogiendo bolsas de dinero en la mansión de la sra. L'Oreal, igual que Berlusconi lo estaba de casos en decenas de tribunales. Y estas medidas funcionan muy bien. No hay mas que ver el foro o leer la prensa. Que si los rumanos son delincuentes por el hecho de serlo y los Luxemburgueses son pijos de la misma manera. La sra. luxemburguesa no es, por lo visto, ministra de justicia  ni la comisión ha votado unánimemente contra esta manera de aplicar las leyes. No, eso se olvida rápido. Es cierto que la sra. ministra se le ha llenado un poco la boca con la comparación hitleriana, y lo que ha ocurrido es lo mismo que cuando a Chavez se le llenó llamando fascista a Aznar. Razones hay para decir eso de alguien que promueve un golpe de estado, en un caso, o de alguien que no respeta los derechos de ciudadanos europeos, en el otro. Pero no está bien exagerar y lo mismo que Zapatero pidió respeto para el expresidente español a la comisaria de justicia la han llamado al orden. Hay gente que es tan tonta de interpretar esto como darle la razón a Sarkozy o a Aznar, nada mas lejos de la realidad. Aznar sigue siendo el cretino que es y Sarkozy se va a comer las expulsiones con patatas. Hasta él lo sabe. La corte de luxemburgo, los tribunales europeos, darán la razón a los ciudadanos injustamente expulsados, tendran que ser no solo readmitidos sino incluso compensados por las molestias. Para entonces la prensa estará a otra cosa.

A tí­ lo de llamar fascista a Aznar te pareció bien.

Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Mozart en Septiembre 17, 2010, 05:05:04 p. m.
hombre, lo de expulsar a Francia e Italia de la UE era un pur-parler irónico... el meollo está en el párrafo anterior.

Pero va a estar gracioso cuando nos toque a nosotros el verte reclamar nuestra autoexpulsión.

De hecho podrí­amos expulsarnos todos de la UE y dejar dentro sólo a Rumania y Bulgaria. Serí­a una solución aceptable para todo el mundo.





Je, je. Me encanta que te unas al espí­ritu irónico-festivo de mi frase y lo alargues.

Ahora ya en serio me interesa saber qué piensas de lo que sigue, sobre todo porque has estado rebatiendo en el hilo acaloradamente que la decisión de Sarkozy no se trataba de una cuestión étnica y esto deja tus afirmaciones con el culo al aire:

Citar
El detonante en el guirigay de la cumbre europea ha sido la filtración a la prensa de una circular del Ministerio de Interior francés dirigida a las jefaturas y comisarias de policí­a instando a que se persiga y deporte especí­ficamente a los gitanos-rumanos y gitanos-búlgaros. En la circular se utiliza esa especificación étnica y el propio Sarkozy ha tenido que bajarse los pantalones y decir que dicha circular ha sido eliminada (tras el varapalo que le lanzó la tal Reding).
Entonces parece que las órdenes de Sarkozy no van ni contra los delincuentes ni contra los asentamientos... la cosa va de expulsar a una etnia. Y de ahí­ la indignación generalizada en el Parlamento Europeo.

Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: yo en Septiembre 17, 2010, 05:05:57 p. m.
Lo que ha pasado en Francia, como ha pasado antes en Italia, no es mas que una salida hacia delante de un gobierno lleno de problemas internos de corrupción. Medidas populistas para salir en la prensa. Ministros de Sarkozy están hasta las orejas con fotos y grabaciones cogiendo bolsas de dinero en la mansión de la sra. L'Oreal, igual que Berlusconi lo estaba de casos en decenas de tribunales. Y estas medidas funcionan muy bien. No hay mas que ver el foro o leer la prensa. Que si los rumanos son delincuentes por el hecho de serlo y los Luxemburgueses son pijos de la misma manera. La sra. luxemburguesa no es, por lo visto, ministra de justicia  ni la comisión ha votado unánimemente contra esta manera de aplicar las leyes. No, eso se olvida rápido. Es cierto que la sra. ministra se le ha llenado un poco la boca con la comparación hitleriana, y lo que ha ocurrido es lo mismo que cuando a Chavez se le llenó llamando fascista a Aznar. Razones hay para decir eso de alguien que promueve un golpe de estado, en un caso, o de alguien que no respeta los derechos de ciudadanos europeos, en el otro. Pero no está bien exagerar y lo mismo que Zapatero pidió respeto para el expresidente español a la comisaria de justicia la han llamado al orden. Hay gente que es tan tonta de interpretar esto como darle la razón a Sarkozy o a Aznar, nada mas lejos de la realidad. Aznar sigue siendo el cretino que es y Sarkozy se va a comer las expulsiones con patatas. Hasta él lo sabe. La corte de luxemburgo, los tribunales europeos, darán la razón a los ciudadanos injustamente expulsados, tendran que ser no solo readmitidos sino incluso compensados por las molestias. Para entonces la prensa estará a otra cosa.

A tí­ lo de llamar fascista a Aznar te pareció bien.




Literalmente me pareció que


Lo que ha pasado en Francia, como ha pasado antes en Italia, no es mas que una salida hacia delante de un gobierno lleno de problemas internos de corrupción. Medidas populistas para salir en la prensa. Ministros de Sarkozy están hasta las orejas con fotos y grabaciones cogiendo bolsas de dinero en la mansión de la sra. L'Oreal, igual que Berlusconi lo estaba de casos en decenas de tribunales. Y estas medidas funcionan muy bien. No hay mas que ver el foro o leer la prensa. Que si los rumanos son delincuentes por el hecho de serlo y los Luxemburgueses son pijos de la misma manera. La sra. luxemburguesa no es, por lo visto, ministra de justicia  ni la comisión ha votado unánimemente contra esta manera de aplicar las leyes. No, eso se olvida rápido. Es cierto que la sra. ministra se le ha llenado un poco la boca con la comparación hitleriana, y lo que ha ocurrido es lo mismo que cuando a Chavez se le llenó llamando fascista a Aznar. Razones hay para decir eso de alguien que promueve un golpe de estado, en un caso, o de alguien que no respeta los derechos de ciudadanos europeos, en el otro. Pero no está bien exagerar y lo mismo que Zapatero pidió respeto para el expresidente español a la comisaria de justicia la han llamado al orden. Hay gente que es tan tonta de interpretar esto como darle la razón a Sarkozy o a Aznar, nada mas lejos de la realidad. Aznar sigue siendo el cretino que es y Sarkozy se va a comer las expulsiones con patatas. Hasta él lo sabe. La corte de luxemburgo, los tribunales europeos, darán la razón a los ciudadanos injustamente expulsados, tendran que ser no solo readmitidos sino incluso compensados por las molestias. Para entonces la prensa estará a otra cosa.

Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Ignacio en Septiembre 17, 2010, 05:23:52 p. m.
La capacidad de fariseí­smo de estos sociatas es la puta hostia.

A ver Mozart, hasta que no me traigas concretamente la circular del ministerio del interior, seguiré pensando que no hacéis más que jugar con las palabras.
Porque yo creo que la clave no está en que sean gitanos, sino en asentamientos ilegales que, da la puta casualidad, son toooodos de gitanos rumanos y búlgaros.
Por una sencilla razón, porque esta gente no concibe otra forma de vida.

Que el ministerio del interior francés se podrí­a haber ahorrado la redundancia, es cierto...y más dado el pelaje que se gastan algunos a la hora de rasgarse las vestiduras.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Lacenaire en Septiembre 17, 2010, 05:25:23 p. m.
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Porque yo creo que la clave no está en que sean gitanos, sino en asentamientos ilegales que, da la puta casualidad, son toooodos de gitanos rumanos y búlgaros.

Eso mismo pienso yo.   
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Mozart en Septiembre 17, 2010, 05:32:27 p. m.
La capacidad de fariseí­smo de estos sociatas es la puta hostia.

A ver Mozart, hasta que no me traigas concretamente la circular del ministerio del interior, seguiré pensando que no hacéis más que jugar con las palabras.
Porque yo creo que la clave no está en que sean gitanos, sino en asentamientos ilegales que, da la puta casualidad, son toooodos de gitanos rumanos y búlgaros.
Por una sencilla razón, porque esta gente no concibe otra forma de vida.

Que el ministerio del interior francés se podrí­a haber ahorrado la redundancia, es cierto...y más dado el pelaje que se gastan algunos a la hora de rasgarse las vestiduras.

Ah coño... si eres Ignacho, lol.
1º No soy sociata.
2º   Aquí­ (http://www.elpais.com/articulo/internacional/policia/francesa/recibio/ordenes/escritas/campamentos/gitanos/rumanos/elpepiint/20100914elpepiint_5/Tes) queda claro que se especifica que se dé prioridad a los rumanos en el desmantelamiento y expulsión. Cuestión étnica pues al canto la cual ha sacado los colores hasta al propio gobierno francés.
3º El propio Sarkozy reculó ayer diciendo que tal circular enviada hace un mes a las jefaturas y comisarí­as francesas ha sido recientemente eliminada. Sois más papistas que el papa (y es sólo una expresión, sin segundas)
 
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Ignacio en Septiembre 17, 2010, 05:37:23 p. m.
La capacidad de fariseí­smo de estos sociatas es la puta hostia.

A ver Mozart, hasta que no me traigas concretamente la circular del ministerio del interior, seguiré pensando que no hacéis más que jugar con las palabras.
Porque yo creo que la clave no está en que sean gitanos, sino en asentamientos ilegales que, da la puta casualidad, son toooodos de gitanos rumanos y búlgaros.
Por una sencilla razón, porque esta gente no concibe otra forma de vida.

Que el ministerio del interior francés se podrí­a haber ahorrado la redundancia, es cierto...y más dado el pelaje que se gastan algunos a la hora de rasgarse las vestiduras.

Ah coño... si eres Ignacho, lol.
1º No soy sociata.
2ºAquí­ (http://www.elpais.com/articulo/internacional/policia/francesa/recibio/ordenes/escritas/campamentos/gitanos/rumanos/elpepiint/20100914elpepiint_5/Tes)
3º El propio Sarkozy reculó ayer diciendo que tal circular enviada hace un mes a las jefaturas y comisarí­as francesas acaba de ser  eliminada. Sois más papistas que el papa (y es sólo una expresión, sin segundas)
 


1) De manual.

2) Te he dicho que me traigas la circular, no el panfleto ese que se conoce por EL PaIS.

3)Dado el pelaje de lo que tiene enfrente no me extraña que se tentase la ropa antes de que lo comparasen con un nazi. Porque eso se ha hecho.


Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Controlcé en Septiembre 17, 2010, 05:55:32 p. m.
Hola Nacho. Mira, yo no se francés y dios me guarde de saberlo muchos años, pero para tí­ que quieres aprender, desde esta noticia (http://www.elpais.com/articulo/internacional/fatidica/circular/agosto/elpepiint/20100915elpepiint_3/Tes) de "EL PaIS" te enlazan a esta otra (http://www.lecanardsocial.com/Article.aspx?i=193) del periódico que destapó todo el pastel, y allí­ están enlazadas no una (http://ovh.softdom.com/Circulaire_du_24_juin_2010.pdf), si no dos (http://ovh.softdom.com/Circulaire_du_5aoí»t_2010.pdf) circulares que puedes leer tranquilamente.

Lo traducí­s y después ya seguí­s discutiendo si tal.

Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Mozart en Septiembre 17, 2010, 05:59:17 p. m.
1) De manual hubiera sido callarme la boca y quitarle hierro al asunto, tal cual ha hecho Zapatitos en Bruselas.
2)  Aquí­, en el subrayado, blanco sobre negro.  (http://www.france-info.com/IMG/pdf/Circulaire_du_5aout_2010.pdf)
3) el 2) te responde al 3): metida de pata xenófoba bien gorda de la cual Sarkozy recula el 13 de septiembre tras un mes de expulsión preferentemente de rumanos, como ordena la circular de marras. Reculada oficialmente anunciada en su discurso del 16 de septiembre. Pero tú ni por esas.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: El Miserable en Septiembre 17, 2010, 06:01:04 p. m.
Que quieren expulsar a una etnia, dice, Mozart.

Ay, madre.

E.M.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Mozart en Septiembre 17, 2010, 06:17:43 p. m.
Que quieren expulsar a una etnia, dice, Mozart.

Ay, madre.

E.M.

Hay un recurso lingí¼í­stico de economí­a del lenguaje que se llama elipsis = omisión de elementos de la oración que quedan sobreentendidos.
Aunque entiendo que algunos preciséis de la literalidad más absoluta.
Dedicado especialmente para ti: "La cosa va de expulsar a (los miembros de) una etnia (concreta)". ¿ahora sí­ lo pillas?

....

Ignacho, ¿estás ahí­, corasón?
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: El Miserable en Septiembre 17, 2010, 06:21:49 p. m.
Ah, que en la primera frase, en la que decí­as una cosa, en realidad querí­as decir otra, lo que dices en la segunda frase.

Mmm...



De todas formas, me sigue pareciendo bastante parecido. O sea, que Francia quiere expulsar a los miembros de una determinada etnia.

Ajá.

¿A todos?

¿A todos los que hay en Francia? ¿A todos los de esa etnia determinada?

Puede ser que al Final encuentren una Solución, claro.

E.M.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Mozart en Septiembre 17, 2010, 06:32:48 p. m.
Eso es indistinto. Tanto da que sea a todos los rumanos, a la mitad o a un cuarto y mitad. El hecho de que se haya expulsado durante un mes preferentemente a personas de una etnia concreta mediante circular oficial va en contra de las propias leyes francesas y europeas.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: El Miserable en Septiembre 17, 2010, 06:34:09 p. m.
Ah, pero entonces, ¿volvemos a lo de las expulsiones de etnias?

Cómo están las cabezas, madre.

E.M.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Mozart en Septiembre 17, 2010, 06:37:38 p. m.

Cómo están las cabezas, madre.

E.M.

Ahora que dices eso de cómo están las cabezas... ¿qué ha sido de la Kim?
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Baku en Septiembre 17, 2010, 06:39:52 p. m.
etnia.

(Del gr. ἔθνος, pueblo).

1. f. Comunidad humana definida por afinidades raciales, lingí¼í­sticas, culturales, etc.


No veo cual es el problema en expulsar a una etnia de un sitio. ¿Tiene algo que ver con los chanquetes chinos y por eso no logro captarlo?

Edito por completar:

comunidad.

(Del lat. communĭtas, -ātis)

....

4. f. Conjunto de personas vinculadas por caracterí­sticas o intereses comunes
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: El Miserable en Septiembre 17, 2010, 06:45:09 p. m.
El problema es, idiota, que Mozart se expresa fatal. Y que cuando habla de expulsar a una etnia, así­, lisa y llanamente, sin especificar, está diciendo algo muy tremendo y muy grande.

Pero vaya, que tú a lo tuyo, a exhibir inoportunidad, ignorancia y boberí­a, a partes exactamente iguales.

E.M.

Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Mozart en Septiembre 17, 2010, 06:47:33 p. m.
Lol

La capacidad de fariseí­smo de estos sociatas es la puta hostia.

A ver Mozart, hasta que no me traigas concretamente la circular del ministerio del interior, seguiré pensando que no hacéis más que jugar con las palabras.
Porque yo creo que la clave no está en que sean gitanos, sino en asentamientos ilegales que, da la puta casualidad, son toooodos de gitanos rumanos y búlgaros.
Por una sencilla razón, porque esta gente no concibe otra forma de vida.

Que el ministerio del interior francés se podrí­a haber ahorrado la redundancia, es cierto...y más dado el pelaje que se gastan algunos a la hora de rasgarse las vestiduras.

Ah coño... si eres Ignacho, lol.
1º No soy sociata.
2ºAquí­ (http://www.elpais.com/articulo/internacional/policia/francesa/recibio/ordenes/escritas/campamentos/gitanos/rumanos/elpepiint/20100914elpepiint_5/Tes)
3º El propio Sarkozy reculó ayer diciendo que tal circular enviada hace un mes a las jefaturas y comisarí­as francesas acaba de ser  eliminada. Sois más papistas que el papa (y es sólo una expresión, sin segundas)
 


1) De manual.

2) Te he dicho que me traigas la circular, no el panfleto ese que se conoce por EL PaIS.

3)Dado el pelaje de lo que tiene enfrente no me extraña que se tentase la ropa antes de que lo comparasen con un nazi. Porque eso se ha hecho.




1) De manual hubiera sido callarme la boca y quitarle hierro al asunto, tal cual ha hecho Zapatitos en Bruselas.
2)  Aquí­, en el subrayado, blanco sobre negro.  (http://www.france-info.com/IMG/pdf/Circulaire_du_5aout_2010.pdf)
3) el 2) te responde al 3): metida de pata xenófoba bien gorda de la cual Sarkozy recula el 13 de septiembre tras un mes de expulsión preferentemente de rumanos, como ordena la circular de marras. Reculada oficialmente anunciada en su discurso del 16 de septiembre. Pero tú ni por esas.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Baku en Septiembre 17, 2010, 06:48:56 p. m.
El problema es, idiota, que Mozart se expresa fatal. Y que cuando habla de expulsar a una etnia, así­, lisa y llanamente, sin especificar, está diciendo algo muy tremendo y muy grande.

Pero vaya, que tú a lo tuyo, a exhibir inoportunidad, ignorancia y boberí­a, a partes exactamente iguales.

E.M.



Te crees más listo de lo que eres, de lo cual me alegro mucho.

Por cierto que mozart se ha expresado correctamente.

A reclamar a la RAE.

Gilipollas.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: El Miserable en Septiembre 17, 2010, 06:54:00 p. m.
Me creo más listo que tú, lo cual tampoco tiene demasiado mérito.

El ser más listo que tú, se entiende.

Saludos, Ugarte.

E.M.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Dionisio Aerofagita en Septiembre 17, 2010, 06:58:58 p. m.
La capacidad de fariseí­smo de estos sociatas es la puta hostia.

A ver Mozart, hasta que no me traigas concretamente la circular del ministerio del interior, seguiré pensando que no hacéis más que jugar con las palabras.
Porque yo creo que la clave no está en que sean gitanos, sino en asentamientos ilegales que, da la puta casualidad, son toooodos de gitanos rumanos y búlgaros.
Por una sencilla razón, porque esta gente no concibe otra forma de vida.

Que el ministerio del interior francés se podrí­a haber ahorrado la redundancia, es cierto...y más dado el pelaje que se gastan algunos a la hora de rasgarse las vestiduras.

Sin estar yo muy metido en la polí­tica francesa ni haber visto el tema en profundidad, Ignacio, tengo algo más de una sospecha de que lo que ha pasado es lo siguiente:

-Charcochí­n quiere llamar la atención/captar votos, etc.

-Para eso ha pretendido utilizar y explotar irresponsablemente el odio que la gente común siente hacia los gitanos rumanos, proyectando la imagen de que combate a esos bárbaros y que así­ se preocupa por los problemas de la sociedad. Aunque luego tiene que retractarse un poco porque no se puede ser muy polí­ticamente incorrecto.

-Ese odio es claramente racista, xenófobo o como le queráis llamar. Lo que pasa es que como "racista" se ha convertido en una especie de insulto en el que nadie quiere estar o se ha convertido en un sinónimo de actitudes "inhumanas". Yo creo que hay que combatir el racismo al máximo, pero eso no quita que pueda ser una actitud humana muy comprensible. De hecho, pienso que a menudo es más un efecto que una causa de unas determinadas relaciones sociales.

-Como digo, por más que no considere que la gente que odia a los gitanos rumanos sea Maligna, hay que luchar contra el racismo al máximo, hay que evitar eso, porque es una disfunción social que sólo nos hace daño. Por eso, la idea demagoga de Charcochí­n, me parece irresponsable, porque cuando se juega con esas cosas lo que hace es avivarse el fuego del odio y complicar las cosas más de lo que están. Y creo que a Charcochí­n se le puede exigir bastante más responsabilidad que a nosotros diciendo tonteridas por aquí­, por un poner.

-No creo que sea realista suponer que Charcochí­n estaba muy preocupado por unos campamentos ilegales en concreto que casualmente estaban llenos de rumanos. No nos hemos caí­do de un guindo. Esa es en todo caso, la cobertura legal para poder hacer la polí­tica que proyecta su imagen de preocupación por combatir el Mal y que claramente toma en consideración el odio que la turba siente hacia los gitanos rumanos. Yo creo que tú sabes eso perfectamente, ¿no?

-En este caso concreto, como da la casualidad de que Rumaní­a y Bulgaria pertencen a la Unión Europea, la cobertura legal no está tan tan clara. Y su fantasmada le ha salido por la culata, lo que a lo mejor no le hubiera pasado si le hubiera dado por, qué sé yo, los senegaleses. Habrí­a que estudiar el tema, yo no lo veo claro a priori porque no hay libertad de circulación plena, pero veo a gente que sabe de derecho comunitario un poco indignada. Con independencia de ellou, esa polí­tica sistemática de expulsiones de ciudadanos de un socio comunitario es, como mí­nimo, polí­tica y diplomáticamente inconveniente.

Porque, efectivamente, en la expulsión de extranjeros delincuentes se mezcla el deseo de aprovecharse del racismo de la turba con la reacción defensiva del Estado de (a mis nacionales no los puedo echar, que ya me gustarí­a, pero a ti sí­, toma). Pero resulta que cuando hablamos de comunitarios lo de que no son de los nuestros y por tanto no tengo la obligación de afrontar el probleama,  es bastante más difí­cil de defender desde distintas perspectivas.

-Mientras tanto, los problemas sociales sustanciales que están por debajo de las disfunciones advertidas siguen sin resolverse. Es como barrer por debajo de la alfombra. Proyectas los problemas al reino imaginario que conviene y los resuelves en el mundo de las ideas con una decisión salomónica y en paz.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: El Miserable en Septiembre 17, 2010, 07:03:05 p. m.
Citar
Sin estar yo muy metido en la polí­tica francesa ni haber visto el tema en profundidad,

Miedo me da el análisis que podrí­as haber hecho si hubieras estado metido en la polí­tica francesa, y visto el tema en profundidad.

E.M.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Bestiajez en Septiembre 17, 2010, 07:06:40 p. m.
hombre, lo de expulsar a Francia e Italia de la UE era un pur-parler irónico... el meollo está en el párrafo anterior.

Pero va a estar gracioso cuando nos toque a nosotros el verte reclamar nuestra autoexpulsión.

De hecho podrí­amos expulsarnos todos de la UE y dejar dentro sólo a Rumania y Bulgaria. Serí­a una solución aceptable para todo el mundo.





Je, je. Me encanta que te unas al espí­ritu irónico-festivo de mi frase y lo alargues.

Ahora ya en serio me interesa saber qué piensas de lo que sigue, sobre todo porque has estado rebatiendo en el hilo acaloradamente que la decisión de Sarkozy no se trataba de una cuestión étnica y esto deja tus afirmaciones con el culo al aire:

Citar
El detonante en el guirigay de la cumbre europea ha sido la filtración a la prensa de una circular del Ministerio de Interior francés dirigida a las jefaturas y comisarias de policí­a instando a que se persiga y deporte especí­ficamente a los gitanos-rumanos y gitanos-búlgaros. En la circular se utiliza esa especificación étnica y el propio Sarkozy ha tenido que bajarse los pantalones y decir que dicha circular ha sido eliminada (tras el varapalo que le lanzó la tal Reding).
Entonces parece que las órdenes de Sarkozy no van ni contra los delincuentes ni contra los asentamientos... la cosa va de expulsar a una etnia. Y de ahí­ la indignación generalizada en el Parlamento Europeo.



Que no he sido yo el que lo he negado... culo al aire


Ya que nadie lo hace, seré de nuevo yo el que asuma la visión para-nazi y os haga ver que el problema no parece estar con los rumanos, así­, en general, sino con los problemas de adaptación de un importante sector de la población de una etnia en concreto de aquellas regiones de europa a estandares básicos de la civilización occidental en la que pretenden vivir.




Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Bestiajez en Septiembre 17, 2010, 07:08:40 p. m.
Y quien dice importante, dice el 99%.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Baku en Septiembre 17, 2010, 07:27:56 p. m.
Me creo más listo que tú, lo cual tampoco tiene demasiado mérito.


Tú te crees muchas cosas, demasiadas.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Mozart en Septiembre 17, 2010, 07:44:02 p. m.
  No nos hemos caí­do de un guindo. 

No hace falta no haberse caí­do del guindo para saber que durante un mes Sarkozy ha estado aplicando una polí­tica de expulsión discriminatoria por razón de raza y por lo tanto ilegal. Sólo hace falta leerse la jodida circular del Ministerio de Interior francés del 5 de agosto del 2010 (http://www.france-info.com/IMG/pdf/Circulaire_du_5aout_2010.pdf)
 
 
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: El Miserable en Septiembre 17, 2010, 07:50:55 p. m.
Ésa es una manera imaginaria de verlo...

Citar
Ya que nadie lo hace, seré de nuevo yo el que asuma la visión para-nazi y os haga ver que el problema no parece estar con los rumanos, así­, en general, sino con los problemas de adaptación de un importante sector de la población de una etnia en concreto de aquellas regiones de europa a estandares básicos de la civilización occidental en la que pretenden vivir.

...y ésta es otra, claro.

Bueno, la segunda no es imaginaria.

E.M.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: California en Septiembre 17, 2010, 07:57:50 p. m.
supongo que Sarkozy será un héroe para algunos de los integrantes carpetovetónicos de este foro
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Glate en Septiembre 17, 2010, 07:59:55 p. m.
Es la envidia de Berlusconi. Puedes creerlo.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: ferdinand en Septiembre 17, 2010, 08:07:29 p. m.
El despelote definitivo va a ser cuando Zapatero empiece a botar a peña de aquí­, y haya que abrir un hilo de Zapatero 1 Talycuales 0 y soportar chorreces sobre las etnias polisémicas.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Baku en Septiembre 17, 2010, 08:18:21 p. m.
El despelote definitivo va a ser cuando Zapatero empiece a botar a peña de aquí­, y haya que abrir un hilo de Zapatero 1 Talycuales 0 y soportar chorreces sobre las etnias polisémicas.

Mientras lo haga sin renunciar a sus principios...
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Ignacio en Septiembre 17, 2010, 08:19:02 p. m.
Bueno, ya estoy de vuelta.

Ya que preguntaban por mi...lo que me temí­a.

Evidentemente, el que redacta esa nota es un poco idiota. Pero es lo que digo, el tí­o cae en una redundancia, porque habla claramente de desmontar campamentos ilegales, lo cuales están en su mayorí­a constituidos por gitanos. Ergo añadirle lo de "preferentemente de gitanos" no deja de ser una estupidez redundante.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Mozart en Septiembre 17, 2010, 08:19:22 p. m.
 
Y quien dice importante, dice el 99%.

Hombre, gracias por darme la razón en la cosa tan controvertida, tremenda y grande que escribí­ antes sobre la intención de Sarkozy de expulsar a una etnia... venga va, seamos exactos, al 99% de una etnia.
 
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Mozart en Septiembre 17, 2010, 08:20:42 p. m.
Bueno, ya estoy de vuelta.

Ya que preguntaban por mi...lo que me temí­a.

Evidentemente, el que redacta esa nota es un poco idiota. Pero es lo que digo, el tí­o cae en una redundancia, porque habla claramente de desmontar campamentos ilegales, lo cuales están en su mayorí­a constituidos por gitanos. Ergo añadirle lo de "preferentemente de gitanos" no deja de ser una estupidez redundante.

Bueno en realidad lo que dice es "preferentemente de rumanos"
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Baku en Septiembre 17, 2010, 08:21:48 p. m.
Bueno, ya estoy de vuelta.

Ya que preguntaban por mi...lo que me temí­a.

Evidentemente, el que redacta esa nota es un poco idiota. Pero es lo que digo, el tí­o cae en una redundancia, porque habla claramente de desmontar campamentos ilegales, lo cuales están en su mayorí­a constituidos por gitanos. Ergo añadirle lo de "preferentemente de gitanos" no deja de ser una estupidez redundante.

Si está tan claro ¿Por qué Sarko ha retirado la circular? ¿Por redundante?
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: ferdinand en Septiembre 17, 2010, 08:22:44 p. m.
La situación es grave. Ya sabes que el desempleo se ha disparado por el boom demográfico de la última década.
Por otra parte, que se haga en conciciones: vuelos y barcos en clase turista. Se les da la doble nacionalidad, se les pone un piso en ultramar o donde haga falta, y se les mandan papeletas cada cuatro años. ¡Se va a enterar el corazón de Europa de cómo se hacen las cosas, joder!
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Tejemaneje en Septiembre 17, 2010, 08:23:00 p. m.
Cuando hay problemas de adaptación de un importante sector de la población de una etnia en concreto de aquellas regiones de europa a estandares básicos de la civilización occidental en la que pretenden vivir y la respuesta no parte de esos mismos estándares sino que los vulnera, los cerebros empiezan a ser sustituidos por palillos de dientes, y las profundas lecturas por el tebeo de influencia brugueril "Mauricio & Colmenero: taxistas de aquí­ te espero" (la Asociación de taxis de Málaga patrocina por derecho propio el primer número).
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: yo en Septiembre 17, 2010, 08:33:56 p. m.
¿qué es esto?

¿está mi tonto molestando?

A ver,

tsk, tsk, aquí­, aquí­ tonto, aquí­.

----


Y, al tema: me llegan datos que dicen que en Luxemburgo hay mas rumanos y búlgaros que en Francia, en proporción a la población de cada uno.

De hecho ya solo con los traductores a/de esos idiomas en las instituciones europeas sitas en el principado, y demás funcionarios, está ya la mitad del camino hecho.

No me vengais con que esos son rumanos buenos, leed a Ignacio y entended que es sinónimo decir rumanos o decir asentamiento ilegal.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: California en Septiembre 17, 2010, 08:38:27 p. m.
que asco de rumanas (http://www.fotobellezas.com/etiquetas/chicas-rumanas)
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Ignacio en Septiembre 17, 2010, 08:41:59 p. m.
Bueno, ya estoy de vuelta.

Ya que preguntaban por mi...lo que me temí­a.

Evidentemente, el que redacta esa nota es un poco idiota. Pero es lo que digo, el tí­o cae en una redundancia, porque habla claramente de desmontar campamentos ilegales, lo cuales están en su mayorí­a constituidos por gitanos. Ergo añadirle lo de "preferentemente de gitanos" no deja de ser una estupidez redundante.

Si está tan claro ¿Por qué Sarko ha retirado la circular? ¿Por redundante?


No, porque suena mal y el personal nou veah como es a la hora de tergiversar.

La pregunta es...si no pone eso, ¿Cuántos GITANOS rumanos hubiesen ido de vuelta a casa?, ¿Más...o menos?...pues exactamente los mismos. Y vosotros lo sabéis.



(*) lo de poner gitano en mayúscula es porque el mentiroso de Felipe ya empieza con sus arteras manipulaciones pretendiendo que los demás somos imbéciles y nos vamos a tragar que yo he hablado de rumanos, así­ sin distinguir.
Por cierto Felipe, la inmigración mayoritaria en Luxemburgo es portuguesa, con diferencia, quizá así­ se explique que el portugués se haya puesto como se ha puesto.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: ferdinand en Septiembre 17, 2010, 08:44:26 p. m.
Luxemburgo qué es, ¿como un camping gigante o algo así­?
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Mozart en Septiembre 17, 2010, 08:44:45 p. m.
que asco de rumanas (http://www.fotobellezas.com/etiquetas/chicas-rumanas)

Ése, ése es el 1% que se queda.
(http://www.anorak.co.uk/wp-content/uploads/sarkozy-sex-tape.jpg)  
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Baku en Septiembre 17, 2010, 09:02:16 p. m.
Bueno, ya estoy de vuelta.

Ya que preguntaban por mi...lo que me temí­a.

Evidentemente, el que redacta esa nota es un poco idiota. Pero es lo que digo, el tí­o cae en una redundancia, porque habla claramente de desmontar campamentos ilegales, lo cuales están en su mayorí­a constituidos por gitanos. Ergo añadirle lo de "preferentemente de gitanos" no deja de ser una estupidez redundante.

Si está tan claro ¿Por qué Sarko ha retirado la circular? ¿Por redundante?


No, porque suena mal y el personal nou veah como es a la hora de tergiversar.

La pregunta es...si no pone eso, ¿Cuántos GITANOS rumanos hubiesen ido de vuelta a casa?, ¿Más...o menos?...pues exactamente los mismos. Y vosotros lo sabéis.



(*) lo de poner gitano en mayúscula es porque el mentiroso de Felipe ya empieza con sus arteras manipulaciones pretendiendo que los demás somos imbéciles y nos vamos a tragar que yo he hablado de rumanos, así­ sin distinguir.
Por cierto Felipe, la inmigración mayoritaria en Luxemburgo es portuguesa, con diferencia, quizá así­ se explique que el portugués se haya puesto como se ha puesto.

Todo menos reconocer que suena mal porque está mal.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Don Pésimo en Septiembre 18, 2010, 12:13:30 a. m.
Si por un rato dejarais de daros de hostias a la areopagita manera y os concentraseis en el texto de lo que se debate, me parece que no hay que darle muchas vueltas para ver que si, tras decir que hay que desmantelar los campamentos ilegales, se añade "en priorité ceux des Roms", esto es una morcilla que se da de hostias con el Sistema Legal del que tan orgullosos nos sentimos y que tan  mejores que los moromierdas esos de los que despotricamos en varios hilos vecinos nos hace sentir, vaya, como si saliera una orden diciendo que hay que perseguir a los violadores en serie pero que preferentemente a los que tengan peor aliento.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Baku en Septiembre 18, 2010, 12:18:12 a. m.
Si por un rato dejarais de daros de hostias a la areopagita manera y os concentraseis en el texto de lo que se debate, me parece que no hay que darle muchas vueltas para ver que si, tras decir que hay que desmantelar los campamentos ilegales, se añade "en priorité ceux des Roms", esto es una morcilla que se da de hostias con el Sistema Legal del que tan orgullosos nos sentimos y que tan  mejores que los moromierdas esos de los que despotricamos en varios hilos vecinos nos hace sentir, vaya, como si saliera una orden diciendo que hay que perseguir a los violadores en serie pero que preferentemente a los que tengan peor aliento.

Qué no, qué no te enteras, que lo de "en priorité ceux des Roms" no es más que una redundancia que se les ha colado por error.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Harry en Septiembre 18, 2010, 12:55:51 a. m.
Y que. Logicamente un gitano rumano ilegal siempre sera mas molesto a la hora de poner freno a la delincuencia que un ciudadano frances perfectamente identificado y de pleno derecho.

A mi por ejemplo todos los gitanos me dan asco en general, pero si aun por encima hay que soportar que vengan de fuera, todavia mas. No olvidemos que tradicionalmente siempre han sido una etnia automarginal, intolerante, machista, homofoba, y que pretende imponer su santa voluntad sobre las normas sociales que deben imperar en una sociedad.

Y que nadie venga con el rollo de la xenofobia. En este pais cada vez hay mas negros y en unas cuantas decadas se han ido integrando mucho mejor que los gitanos aun llevando estos siglos por aqui parasitando.

Gitanos y musulmanes son la peor escoria que existe en la humanidad. Unos fomentan la delincuencia y otros el fanatismo. No es casualidad que causen rechazo por norma general en las sociedades occidentales.

El multiculturalismo no debe servir de pretexto para la hipocresia. Los movimientos migratorios incontrolados terminan siempre siendo caldo de cultivo para el deterioro en el desarrollo de la humanidad.

Lo que haria falta es una tercera guerra mundial para poner freno a todo esto. La historia demuestra que el camino mas rapido y eficaz para sobrevivir es a traves de la violencia. Porque solo la violencia garantiza el orden necesario para la convivencia. Si un tipo quiere pisotear tus derechos a base de incumplir las normas de dicha convivencia, la legitima defensa justifica pues la violencia.

¿Que los gitanos no quieren someterse a la legalidad? Pues entonces toca expulsarlos. ¿Que los musulmanes pretenden imponer sus normas de caracter religioso? Pues entonces se les quita el Coran de la mano y se les educa en el pricipio fundamental de que a donde fueres haz lo que vieres, o por lo menos aprende a respetarlo. Y si no queda mas remedio, es necesario exterminarlos antes de que ellos nos exterminen a nosotros.

La ambiguedad, es el mayor aliado de la injusticia, la intolerancia y la desigualdad. No se puede pretender salvaguardar un modelo de sociedad y al mismo tiempo tratar de aceptar el modelo contrario.

Desde luego antes que tener que soportar invasiones de poblados gitanos, mezquitas repletas de fanaticos y coños mutilados, yo prefiero una Europa de raices culturales judeocristianas, normas sociales laicas y a poder ser donde toquen a varias mujeres blancas por barba.

ARRIBA ESPAÑA, POR UNA EUROPA UNIDA, Y POR MUJERES CACHONDAS DE BUEN JODER QUE ASEGUREN LA SUPERVIVENCIA DE UNA ESPECIE HUMANA MODERNA Y AVANZADA.

SI ES NECESARIO, HABRA QUE VOLVER A LAS ARMAS.

Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Mozart en Septiembre 18, 2010, 01:58:33 a. m.
Si por un rato dejarais de daros de hostias a la areopagita manera y os concentraseis en el texto de lo que se debate, me parece que no hay que darle muchas vueltas para ver que si, tras decir que hay que desmantelar los campamentos ilegales, se añade "en priorité ceux des Roms", esto es una morcilla que se da de hostias con el Sistema Legal del que tan orgullosos nos sentimos y que tan  mejores que los moromierdas esos de los que despotricamos en varios hilos vecinos nos hace sentir, vaya, como si saliera una orden diciendo que hay que perseguir a los violadores en serie pero que preferentemente a los que tengan peor aliento.

pst, D. Pésimez, no una, ni dos, ni tres... cuatro veces, ¡cuatro!

1 (http://www.areopago.eu/index.php?topic=13161.msg899423#msg899423)
2 (http://www.areopago.eu/index.php?topic=13161.msg899644#msg899644)
3 (http://www.areopago.eu/index.php?topic=13161.msg899674#msg899674)
4 (http://www.areopago.eu/index.php?topic=13161.msg899693#msg899693)
 
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Ignacio en Septiembre 18, 2010, 09:05:07 a. m.
Si por un rato dejarais de daros de hostias a la areopagita manera y os concentraseis en el texto de lo que se debate, me parece que no hay que darle muchas vueltas para ver que si, tras decir que hay que desmantelar los campamentos ilegales, se añade "en priorité ceux des Roms", esto es una morcilla que se da de hostias con el Sistema Legal del que tan orgullosos nos sentimos y que tan  mejores que los moromierdas esos de los que despotricamos en varios hilos vecinos nos hace sentir, vaya, como si saliera una orden diciendo que hay que perseguir a los violadores en serie pero que preferentemente a los que tengan peor aliento.

Ya, si he dicho que era una tontada del de turno.
Pero a ver, ¿Cuántos gitanos rumanos, con casa, trabajo e integrados en la sociedad francesa han expulsado?...esa es la pregunta correcta.

Es que da la casualidad de que los campamentos ilegales son todos de gitanos rumanos y búlgaros.

Ergo no es un tema racista...y, si lo es, aquí­ es racista hasta el tato. A mi no me importarí­a admitirlo, pero creo que tenemos una concepción distinta de lo que es el racismo.

Y, bueno, ya compararlo con las deportaciones nazis....(por cierto, algo en lo que estuvo metido ese adalid del socialismo europedo llamado Fraí§ois Mitterrand...los sociatas, como siempre, acusando a los demás de lo que ellos son).
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Don Pésimo en Septiembre 18, 2010, 10:22:36 a. m.
Hay mucho escándalo con la supuestamente exagerada comparación de la señora Reding, pero dejar por escrito que una medida X se va a aplicar preferentemente a un colectivo determinado tiene su más cercano antecedente en Europa, vaya, precisamente en la Alemania nazi (sí­, ya sé que Sarkozy no los manda a campos de exterminio, pero la comparación, en su raí­z, no es tan delirante, si simplemente nos fijamos en lo que tiene de forzar la égalité en la aplicación de las leyes).

Y Francois Mitterrand, efectivamente, era un personaje siniestro, pero si nos ponemos a excavar oscuros pasados durante el nazismo y la IIGM no sé si van a ser todos sociatas los que nos encontremos precisamente.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Ignacio en Septiembre 18, 2010, 10:32:36 a. m.
Hay mucho escándalo con la supuestamente exagerada comparación de la señora Reding, pero dejar por escrito que una medida X se va a aplicar preferentemente a un colectivo determinado tiene su más cercano antecedente en Europa, vaya, precisamente en la Alemania nazi (sí­, ya sé que Sarkozy no los manda a campos de exterminio, pero la comparación, en su raí­z, no es tan delirante, si simplemente nos fijamos en lo que tiene de forzar la égalité en la aplicación de las leyes).

Y Francois Mitterrand, efectivamente, era un personaje siniestro, pero si nos ponemos a excavar oscuros pasados durante el nazismo y la IIGM no sé si van a ser todos sociatas los que nos encontremos precisamente.


DonP.
Eso es un Godwin como la copa de un pino.
Una cosa es deportar a la gente y otra es hacerlos retornar a su lugar de origen.
No hablemos ya de que, encima, a los deportados se les exterminaba.
Y, si es por echar, aquí­ también se expulsan, dí­a sí­ dí­a no, a un buen montón de extranjeros.

El tema está en que la sociedad puede admitir los gettos en las ciudades, pero lo que no admite es el chabolismo. ¿Bien, mal?..qui lo sa.
Y Sarkozy recoge ese sentimiento y lo transforma en polí­tica. Si quiere, polí­tica populista, pero no nos vamos, a estas alturas, a rasgar las vestiduras porque un polí­tico hace populismo.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Bestiajez en Septiembre 18, 2010, 10:34:18 a. m.
Si por un rato dejarais de daros de hostias a la areopagita manera y os concentraseis en el texto de lo que se debate, me parece que no hay que darle muchas vueltas para ver que si, tras decir que hay que desmantelar los campamentos ilegales, se añade "en priorité ceux des Roms", esto es una morcilla que se da de hostias con el Sistema Legal del que tan orgullosos nos sentimos y que tan  mejores que los moromierdas esos de los que despotricamos en varios hilos vecinos nos hace sentir, vaya, como si saliera una orden diciendo que hay que perseguir a los violadores en serie pero que preferentemente a los que tengan peor aliento.

Es ilegal establecer prioridades?

A lo mejor los de los rumanos son los más problemáticos y jodidos de desmantelar.

Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Don Pésimo en Septiembre 18, 2010, 10:40:18 a. m.
Bueno, no sé si es técnicamente ilegal, pero hay cosas que se sabe cómo empiezan pero no cómo acaban. Que sí­, que ya sé que los gitanos son un coñazo, pero yo a lo que voy es a que cuando se introduce un elemento de arbitrariedad en la aplicación de las leyes nunca se sabe qué va a ser lo próximo.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: myeu en Septiembre 18, 2010, 10:40:19 a. m.
Barragán confundirá xenofobia con racismo, pero tiene toda la razón al recordar que se integra el que quiere, pues hay mucha, muchí­sima diferencia entre cómo es la estancia fuera de su paí­s de negros, pakis y sudamericanos y la de los gitanos, estén donde estén estos últimos.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Bestiajez en Septiembre 18, 2010, 10:43:24 a. m.
Y quien dice importante, dice el 99%.

Hombre, gracias por darme la razón en la cosa tan controvertida, tremenda y grande que escribí­ antes sobre la intención de Sarkozy de expulsar a una etnia... venga va, seamos exactos, al 99% de una etnia.
 

Un gitano rumano que trabaje, escolarice a los niños y tenga una vida más o menos integrada no se verí­a afectado.

La cuestión es si a ese gitano se le puede seguir considerando como tal.



Cuando llegan los dí­as señalaitos,
hay muchos gachositos que son gitanos,
visten gitano, fuman gitano,
y juran que su abuelo fue un buen gitano.

Cuando pasan los dí­as señalaitos,
los mismos gachositos cazan gitano, muerden gitano,
no quieren en la consulta a los gitanos,
y juran que en el mundo sobran gitanos,
cazan gitano, muerden gitano,
y juran que su abuelo fue un buen gitano.

Y cuando vuelve los dí­as señalaitos,
hay muchos gachositos que son gitanos,
hablan gitano, cantan casi gitano
y juran que su abuelo fue un buen gitano,
y juran que su abuelo fue un buen gitano,
y juran que su abuelo fue un buen gitano,
y juran que su abuelo fue un buen gitano,
y juran que su abuelo ...
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Ignacio en Septiembre 18, 2010, 10:45:08 a. m.
Bueno, no sé si es técnicamente ilegal, pero hay cosas que se sabe cómo empiezan pero no cómo acaban. Que sí­, que ya sé que los gitanos son un coñazo, pero yo a lo que voy es a que cuando se introduce un elemento de arbitrariedad en la aplicación de las leyes nunca se sabe qué va a ser lo próximo.

Pues, a lo mejor DonP., lo próximo es que el gitano que venga de Rumaní­a, abandone su forma de vida chabolista e intente integrarse en la sociedad, con su pisito y tal, su trabajo estable y tal y cumpliendo las normas y usos sociales que, para bien o para mal, existen.

Francamente, a mi me escandaliza más que nuestra ministra de Sanidad esté empeñada en que yo no fume.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Bestiajez en Septiembre 18, 2010, 10:46:46 a. m.
Bueno, no sé si es técnicamente ilegal, pero hay cosas que se sabe cómo empiezan pero no cómo acaban. Que sí­, que ya sé que los gitanos son un coñazo, pero yo a lo que voy es a que cuando se introduce un elemento de arbitrariedad en la aplicación de las leyes nunca se sabe qué va a ser lo próximo.

Yo sólo pregunto donde están las "leyes europeas" esas que está violando Sarkozy.

Por cierto, que vas por Luxemburgo y no haces más que ver campamentos de gitanos por todas partes.


Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Dionisio Aerofagita en Septiembre 18, 2010, 10:58:54 a. m.
Bueno, ya estoy de vuelta.

Ya que preguntaban por mi...lo que me temí­a.

Evidentemente, el que redacta esa nota es un poco idiota. Pero es lo que digo, el tí­o cae en una redundancia, porque habla claramente de desmontar campamentos ilegales, lo cuales están en su mayorí­a constituidos por gitanos. Ergo añadirle lo de "preferentemente de gitanos" no deja de ser una estupidez redundante.

Hombreee, Ignacio.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Baku en Septiembre 18, 2010, 10:59:23 a. m.
Qué bueno, lo gitanos de Rumaní­a, además de delincuentes antisociales son tontos del culo, abandonan Rumaní­a para irse a vivir a poblados de chabolas en el oeste sin ninguna intención de integrarse y prosperar, supongo que lo harán porque el clima es mejor.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Dionisio Aerofagita en Septiembre 18, 2010, 11:01:15 a. m.
Es ilegal establecer prioridades?

A lo mejor los de los rumanos son los más problemáticos y jodidos de desmantelar.

Hombreee, Gónzez.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Agarkala en Septiembre 18, 2010, 11:02:53 a. m.
Seguramente, tomando como criterio el hecho de que sean rumanos, ¿no? Uf, qué deriva más fea, podió.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Dionisio Aerofagita en Septiembre 18, 2010, 11:09:58 a. m.
En nombre de Teddy Bautista, a todos los que la presente vieren y entendieren, se hace saber. Que ya no podemos más con tanta vulneración de derechos de autor. Se ordena a la pulisí­a que la emprendan duramente con todos los vendedores de CDs piratas que hay en la calle. Se acabó la era de la tolerancia, queremos mano dura. Prioritariamente, que empiecen con los vendedores piratas de color. De color negro. Negro pirata.

Hombreeee, no hagáis como si fuerais tontos, que a estas alturas no nos lo vamos a creer.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Ignacio en Septiembre 18, 2010, 11:54:26 a. m.
En nombre de Teddy Bautista, a todos los que la presente vieren y entendieren, se hace saber. Que ya no podemos más con tanta vulneración de derechos de autor. Se ordena a la pulisí­a que la emprendan duramente con todos los vendedores de CDs piratas que hay en la calle. Se acabó la era de la tolerancia, queremos mano dura. Prioritariamente, que empiecen con los vendedores piratas de color. De color negro. Negro pirata.

Hombreeee, no hagáis como si fuerais tontos, que a estas alturas no nos lo vamos a creer.


Pues tú mismo, Dioni.
¿Qué diferencia hay entre decir "detener a todos los piratas manteros" o decir "todos los piratas manteros, de color".
A nivel práctico, ninguna.
Todos los piratas manteros son negros...eso lo sabe todo quisqui. Hasta el que redacta la nota esa. Por eso se le escapa ese matiz que, oportunamente aprovechado, permite tildar de racista la medida.
Corrección polí­tica ante todo. ¿No?

Pero, ¿qué es lo que, en realidad se pretende?....esa es la pregunta que hay que hacerse. Y si se están expulsando gitanos rumanos integrados en la sociedad francesa. Si es que los hay, claro.
Lo demás son bobadas de gente a la que le gusta mucho jugar con las palabras, en vez de irse a los fundamentos, y rasgarse las vestiduras.
Al final todo es un juego polí­tico:
Sarkozy pretende ganarse el favor de una gente con esta medida. Los contrarios se rasgan oportunamente las vestiduras para ganarse el favor de otras. Pura polí­tica.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Agarkala en Septiembre 18, 2010, 12:05:48 p. m.
En nombre de Teddy Bautista, a todos los que la presente vieren y entendieren, se hace saber. Que ya no podemos más con tanta vulneración de derechos de autor. Se ordena a la pulisí­a que la emprendan duramente con todos los vendedores de CDs piratas que hay en la calle. Se acabó la era de la tolerancia, queremos mano dura. Prioritariamente, que empiecen con los vendedores piratas de color. De color negro. Negro pirata.

Hombreeee, no hagáis como si fuerais tontos, que a estas alturas no nos lo vamos a creer.


Pues tú mismo, Dioni.
¿Qué diferencia hay entre decir "detener a todos los piratas manteros" o decir "todos los piratas manteros, de color".
A nivel práctico, ninguna.
Todos los piratas manteros son negros...eso lo sabe todo quisqui. Hasta el que redacta la nota esa. Por eso se le escapa ese matiz que, oportunamente aprovechado, permite tildar de racista la medida.
Corrección polí­tica ante todo. ¿No?

Pero, ¿qué es lo que, en realidad se pretende?....esa es la pregunta que hay que hacerse. Y si se están expulsando gitanos rumanos integrados en la sociedad francesa. Si es que los hay, claro.
Lo demás son bobadas de gente a la que le gusta mucho jugar con las palabras, en vez de irse a los fundamentos, y rasgarse las vestiduras.
Al final todo es un juego polí­tico:
Sarkozy pretende ganarse el favor de una gente con esta medida. Los contrarios se rasgan oportunamente las vestiduras para ganarse el favor de otras. Pura polí­tica.

Joder...
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Ignacio en Septiembre 18, 2010, 12:19:42 p. m.
Y, dirí­a más.
Como bien apunta Gonzo, el establecer prioridades no tiene porque ser una cuestión de racismo. Puede ser una cuestión de mera practicidad.
Yo no coincido con él en que se establezcan prioridades en función de que es más difí­cil desmantelar esos campamentos.
Más bien opino lo contrario.
Los gitanos, queramos o no, son un grupo minoritario y no van a tener tanto apoyo como eventualmente un negro (hay mogollón en Francia...y con poder) y, no digamos, un moro mojamé (si es que existen campamentos de moros y negros). Que ya me imagino a los ayatollahs llamando a la guerra santa porque se ha ocurrido echar a mustafá de su apestosa jaima.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: patillotes en Septiembre 18, 2010, 12:21:38 p. m.
Racismo bayesiano.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: California en Septiembre 18, 2010, 12:25:53 p. m.
Qué bueno, lo gitanos de Rumaní­a, además de delincuentes antisociales son tontos del culo, abandonan Rumaní­a para irse a vivir a poblados de chabolas en el oeste sin ninguna intención de integrarse y prosperar, supongo que lo harán porque el clima es mejor.

jajaj

y porque hay más semáforos
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Lacenaire en Septiembre 18, 2010, 12:33:42 p. m.
Vienen porque el voraz apetito de su especie por los chanquetes ha acabado por erradicar dicha especie en su paí­s de origen. Es al descubrir que estos provienen de china que montan en cólera y sostienen una huelga indefinida en todos los sectores de la industria conocida a modo de protesta.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Ignacio en Septiembre 18, 2010, 12:43:23 p. m.
Qué bueno, lo gitanos de Rumaní­a, además de delincuentes antisociales son tontos del culo, abandonan Rumaní­a para irse a vivir a poblados de chabolas en el oeste sin ninguna intención de integrarse y prosperar, supongo que lo harán porque el clima es mejor.

jajaj

y porque hay más semáforos


Cierto. Los semáforos hay que alimentarlos con cable de cobre...cientos de metros, de kilos, a cientos de euros la tonelada.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: El Miserable en Septiembre 18, 2010, 12:45:48 p. m.
Seguramente, tomando como criterio el hecho de que sean rumanos, ¿no?

La etnia rumana, sí­.











¿Cómo es que nadie ha llamado todaví­a genocida a Sarkozy, joder?

Es que no estáis en lo que estáis...

E.M.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: California en Septiembre 18, 2010, 12:50:20 p. m.
Dale tiempo...
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Lacenaire en Septiembre 18, 2010, 12:52:19 p. m.
Cuando un gobierno insta a las fuerzas del orden a actuar con especial incidencia sobre los miembros de una etnia en concreto se está llevando a cabo una polí­tica xenófoba. El estado, máxime un estado sinónimo de jacobinismo e igualdad ante la ley- que ha sido siempre el faro de la relación entre la civitas frente a la societas- no puede trabajar nunca, jamás de los jamases, sobre grupos étnicos, colectivos localizados, y sí­ sobre los individuos como sujetos con responsabilidad civil.

Y punto. Y dejad de hacer el gilipollas, que dais mucha vergí¼enza.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: California en Septiembre 18, 2010, 12:55:39 p. m.
Cuando un gobierno insta a las fuerzas del orden a actuar con especial incidencia sobre los miembros de una etnia en concreto se está llevando a cabo una polí­tica xenófoba. El estado, máxime un estado sinónimo de jacobinismo e igualdad ante la ley- que ha sido siempre el faro de la relación entre la civitas frente a la societas- no puede trabajar nunca, jamás de los jamases, sobre grupos étnicos, colectivos localizados, y sí­ sobre los individuos como sujetos con responsabilidad civil.

Y punto. Y dejad de hacer el gilipollas, que dais mucha vergí¼enza.

es que esto, que es tan sencillo y elemental, no se entiende aquí­, doppy

(por mucho autor progre, tipo Mankel, que uno se papee)
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: patillotes en Septiembre 18, 2010, 12:57:19 p. m.
Yo no se si lo que se quiere decir es que una politica de expulsion de delincuentes multireincidentes en nomadismo ilegal equivale en la practica a tirar a los gitanos. Pero en todo caso, ponerlo asi con referencia etnica da miedete y tal.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Ignacio en Septiembre 18, 2010, 01:01:11 p. m.
Cuando un gobierno insta a las fuerzas del orden a actuar con especial incidencia sobre los miembros de una etnia en concreto se está llevando a cabo una polí­tica xenófoba. El estado, máxime un estado sinónimo de jacobinismo e igualdad ante la ley- que ha sido siempre el faro de la relación entre la civitas frente a la societas- no puede trabajar nunca, jamás de los jamases, sobre grupos étnicos, colectivos localizados, y sí­ sobre los individuos como sujetos con responsabilidad civil.

Y punto. Y dejad de hacer el gilipollas, que dais mucha vergí¼enza.


Es que todo eso, que puede ser cierto en teorí­a, es falso en la práctica.

¿Cuántos Rumanos o gitanos rumanos integrados en la sociedad francesa han expulsado?

Si la respuesta es ninguna, será que la polí­tica no va dirigida a un grupo étnico en concreto. Bueno, eso en ningún caso porque, que yo sepa, a los gitanos franceses no los han tocado...y los hay.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Lacenaire en Septiembre 18, 2010, 01:01:42 p. m.
La referencia es tan inquietante como ese otro argumento que se están pulsando tanto estas últimas páginas. Que no es contra los gitanos, dicen, sino contra los delincuentes; qué culpa tendrá Sarkozy de que las dos cosas coincidan y, simplificando, se bote a los rumanos. Así­ se ahorra tiempo y quebraderos de cabeza.

Abundando en esta fiebre por la sí­ntesis propongo utilizar la expresion crimirumanos para economizar y no gastar palabras a lo tonto.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: California en Septiembre 18, 2010, 01:09:05 p. m.
Por cierto, Sarkozy... no es rumano o algo así­?
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Ignacio en Septiembre 18, 2010, 01:09:21 p. m.
La referencia es tan inquietante como ese otro argumento que se están pulsando tanto estas últimas páginas. Que no es contra los gitanos, dicen, sino contra los delincuentes; qué culpa tendrá Sarkozy de que las dos cosas coincidan y, simplificando, se bote a los rumanos. Así­ se ahorra tiempo y quebraderos de cabeza.

Abundando en esta fiebre por la sí­ntesis propongo utilizar la expresion crimirumanos para economizar y no gastar palabras a lo tonto.

Bueno, pues ya que sois tan puntillosos con el lenguaje, te diré que esto no es cierto.
Habla el comunicado de asentamientos ilegales y no hace asociación alguna, gitano-delincuente.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Lacenaire en Septiembre 18, 2010, 01:10:02 p. m.
Por cierto, Sarkozy... no es rumano o algo así­?

Catalá Polaco.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Ignacio en Septiembre 18, 2010, 01:10:16 p. m.
Por cierto, Sarkozy... no es rumano o algo así­?

Francés, de Parí­s.

Su padre era húngaro. Su madre, francesa.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: California en Septiembre 18, 2010, 01:10:42 p. m.
La referencia es tan inquietante como ese otro argumento que se están pulsando tanto estas últimas páginas. Que no es contra los gitanos, dicen, sino contra los delincuentes; qué culpa tendrá Sarkozy de que las dos cosas coincidan y, simplificando, se bote a los rumanos. Así­ se ahorra tiempo y quebraderos de cabeza.

Abundando en esta fiebre por la sí­ntesis propongo utilizar la expresion crimirumanos para economizar y no gastar palabras a lo tonto.

Bueno, pues ya que sois tan puntillosos con el lenguaje, te diré que esto no es cierto.
Habla el comunicado de asentamientos ilegales y no hace asociación alguna, gitano-delincuente.

la asociación gitano-delincuente es más bien de aquí­, de carpetovetonia...
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Lacenaire en Septiembre 18, 2010, 01:12:28 p. m.
En realidad es de la nota aquella, pero como quien oye llover.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: gally en Septiembre 18, 2010, 01:15:04 p. m.
Y, al tema: me llegan datos que dicen que en Luxemburgo hay mas rumanos y búlgaros que en Francia, en proporción a la población de cada uno.

De hecho ya solo con los traductores a/de esos idiomas en las instituciones europeas sitas en el principado, y demás funcionarios, está ya la mitad del camino hecho.

No me vengais con que esos son rumanos buenos, leed a Ignacio y entended que es sinónimo decir rumanos o decir asentamiento ilegal.

Curiosamente, una de mis mejores amigas es búlgara y trabaja en Luxemburgo como traductora de la Unión Europea. Ya es casualidad, eh? Puedo preguntarle qué opina de la medida y os lo cuento, pero ya sé lo que va a decirme porque hemos hablado de este tema mil veces: seguro que está totalmente de acuerdo con las expulsiones. Por dos motivos, el primero es porque los emigrantes que se esfuerzan por integrarse, trabajar honradamente y pagar sus impuestos, aborrecen de sus paisanos parásitos que sólo se dedican a enmierdar su nombre como colectivo. Y el segundo, que no hay nadie más racista contra los gitanos rumanos y búlgaros que los propios payos rumanos y búlgaros. Será porque los tienen cerca y los conocen bien.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: patillotes en Septiembre 18, 2010, 01:15:55 p. m.
La asociacion gitano=delincuente es universal en toda Europa. Y Sarkozy es un judio hungaro.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: gally en Septiembre 18, 2010, 01:16:42 p. m.
la asociación gitano-delincuente es más bien de aquí­, de carpetovetonia...

Habla con un búlgaro de clase media y abandonarás ese mito.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Mozart en Septiembre 18, 2010, 01:18:47 p. m.
Por cierto, Sarkozy... no es rumano o algo así­?

Húngaro, es de ascendencia húngara.
De todos es sabido que los húngaros odian a los rumanos por aquello de la vecindad (como los de Villarriba y Villabajo) y que los odios se transmiten de padres a hijos. Esto de señalar especí­ficamente a los gitanos rumanos (y no a los gitanos búlgaros o gitanos húngaros) huele a V de Vendetta...
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: California en Septiembre 18, 2010, 01:19:35 p. m.
la asociación gitano-delincuente es más bien de aquí­, de carpetovetonia...

Habla con un búlgaro de clase media y abandonarás ese mito.

parece que la delincuencia es exclusiva de los rumanos y los búlgaros...

Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Ignacio en Septiembre 18, 2010, 01:19:46 p. m.
Y, al tema: me llegan datos que dicen que en Luxemburgo hay mas rumanos y búlgaros que en Francia, en proporción a la población de cada uno.

De hecho ya solo con los traductores a/de esos idiomas en las instituciones europeas sitas en el principado, y demás funcionarios, está ya la mitad del camino hecho.

No me vengais con que esos son rumanos buenos, leed a Ignacio y entended que es sinónimo decir rumanos o decir asentamiento ilegal.

Curiosamente, una de mis mejores amigas es búlgara y trabaja en Luxemburgo como traductora de la Unión Europea. Ya es casualidad, eh? Puedo preguntarle qué opina de la medida y os lo cuento, pero ya sé lo que va a decirme porque hemos hablado de este tema mil veces: seguro que está totalmente de acuerdo con las expulsiones. Por dos motivos, el primero es porque los emigrantes que se esfuerzan por integrarse, trabajar honradamente y pagar sus impuestos, aborrecen de sus paisanos parásitos que sólo se dedican a enmierdar su nombre como colectivo. Y el segundo, que no hay nadie más racista contra los gitanos rumanos y búlgaros que los propios payos rumanos y búlgaros. Será porque los tienen cerca y los conocen bien.


Hombre, no me cuesta imaginar esto.
Si yo me desplazo a EEUU, por poner un ejemplo, y hay un colectivo de españoles que se dedican a hacer el capullo, yo me veo afectado. Y, a buen seguro, seré el que pida más cera para esos mierdas.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Lacenaire en Septiembre 18, 2010, 01:21:33 p. m.
Por cierto, Sarkozy... no es rumano o algo así­?

Húngaro, es de ascendencia húngara.
De todos es sabido que los húngaros odian a los rumanos por aquello de la vecindad (como los de Villarriba y Villabajo) y que los odios se transmiten de padres a hijos. Esto de señalar especí­ficamente a los gitanos rumanos (y no a los gitanos búlgaros o gitanos húngaros) huele a V de Vendetta...


Huele a V de Victoria Electoral, qué coño.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: El Miserable en Septiembre 18, 2010, 01:22:14 p. m.
Cuando un gobierno insta a las fuerzas del orden a actuar con especial incidencia sobre los miembros de una etnia en concreto se está llevando a cabo una polí­tica xenófoba. El estado, máxime un estado sinónimo de jacobinismo e igualdad ante la ley- que ha sido siempre el faro de la relación entre la civitas frente a la societas- no puede trabajar nunca, jamás de los jamases, sobre grupos étnicos, colectivos localizados, y sí­ sobre los individuos como sujetos con responsabilidad civil.

Y punto. Y dejad de hacer el gilipollas, que dais mucha vergí¼enza.


Es que todo eso, que puede ser cierto en teorí­a, es falso en la práctica.

¿Cuántos Rumanos o gitanos rumanos integrados en la sociedad francesa han expulsado?

Si la respuesta es ninguna, será que la polí­tica no va dirigida a un grupo étnico en concreto. Bueno, eso en ningún caso porque, que yo sepa, a los gitanos franceses no los han tocado...y los hay.

Ignacio tiene verdad.

Pero claro, mola eso tan 'progre', absurdo y colosal de decir que están atacando a una etnia, que uno entiende que muchos no puedan resistir la tentación.










Ahora mismo, en toda Francia, se están efectuando registros casa por casa buscando a individuos de determinada etnia para efectuar su expulsión...

Ah, no, que eso no está ocurriendo.

E.M.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: California en Septiembre 18, 2010, 01:23:27 p. m.
Por cierto, Sarkozy... no es rumano o algo así­?

Húngaro, es de ascendencia húngara.
De todos es sabido que los húngaros odian a los rumanos por aquello de la vecindad (como los de Villarriba y Villabajo) y que los odios se transmiten de padres a hijos. Esto de señalar especí­ficamente a los gitanos rumanos (y no a los gitanos búlgaros o gitanos húngaros) huele a V de Vendetta...


Huele a V de Victoria Electoral, qué coño.


sí­, porque le votarán todos los búlgaros y rumanos que pagan impuestos honradamente... juasssss
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Ignacio en Septiembre 18, 2010, 01:23:41 p. m.
Por cierto, Sarkozy... no es rumano o algo así­?

Húngaro, es de ascendencia húngara.
De todos es sabido que los húngaros odian a los rumanos por aquello de la vecindad (como los de Villarriba y Villabajo) y que los odios se transmiten de padres a hijos. Esto de señalar especí­ficamente a los gitanos rumanos (y no a los gitanos búlgaros o gitanos húngaros) huele a V de Vendetta...



El padre se Sarkozy abandonó el domicilio familiar, e incluso la manutención de los hijos, cuando Nicolás contaba 4 años.
De hecho, ni siquiera sabe Húngaro.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Lacenaire en Septiembre 18, 2010, 01:24:55 p. m.
Ya debí­a ser feo de feto. Normal, pobre hombre.

Argumento dos para defender la panojada: es que los progres...
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: patillotes en Septiembre 18, 2010, 01:25:25 p. m.
Por cierto, Sarkozy... no es rumano o algo así­?

Húngaro, es de ascendencia húngara.
De todos es sabido que los húngaros odian a los rumanos por aquello de la vecindad (como los de Villarriba y Villabajo) y que los odios se transmiten de padres a hijos. Esto de señalar especí­ficamente a los gitanos rumanos (y no a los gitanos búlgaros o gitanos húngaros) huele a V de Vendetta...


Yo creo que huele a la mayor proporcion de gitanos en Rumania que en el resto de Europa, o eso dicen (que hay un alto % y bla).
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: El Miserable en Septiembre 18, 2010, 01:26:40 p. m.
Por cierto, Sarkozy... no es rumano o algo así­?

Húngaro, es de ascendencia húngara.
De todos es sabido que los húngaros odian a los rumanos por aquello de la vecindad (como los de Villarriba y Villabajo) y que los odios se transmiten de padres a hijos. Esto de señalar especí­ficamente a los gitanos rumanos (y no a los gitanos búlgaros o gitanos húngaros) huele a V de Vendetta...


De todos es sabido que muchas veces hablas de asuntos sobre los que no tienes ni idea.

Yo trabajo como con 14 rumanos. Ayer hablaba con uno de ellos sobre el equipo rumano que juega en Champions -el Cluj-. Resulta que este equipo es propiedad de un húngaro, porque allí­ viven mogollón de ellos, y existe un ambiente proclive al asunto. Y charlamos sobre eso, sobre el frí­o que hace allí­, sobre mil cosas. Y en absoluto sobre nada acerca del odio al húngaro.

Y ahora da la casualidad que te leo a ti decir "de todos es sabido que los rumanos odian a los húngaros".

Como dirí­a Lázaro Carreter, "de todos menos muchos", sí­.

E.M.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: gally en Septiembre 18, 2010, 01:29:10 p. m.
la asociación gitano-delincuente es más bien de aquí­, de carpetovetonia...

Habla con un búlgaro de clase media y abandonarás ese mito.

parece que la delincuencia es exclusiva de los rumanos y los búlgaros...



Yo no he dicho eso. Lo que digo es que su afirmación de que la asociación gitano-delincuente es muy de la Españaza nuestra, es cuando menos inexacta.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: California en Septiembre 18, 2010, 01:32:27 p. m.
la asociación gitano-delincuente es más bien de aquí­, de carpetovetonia...

Habla con un búlgaro de clase media y abandonarás ese mito.

parece que la delincuencia es exclusiva de los rumanos y los búlgaros...



Yo no he dicho eso. Lo que digo es que su afirmación de que la asociación gitano-delincuente es muy de la Españaza nuestra, es cuando menos inexacta.

no, no me referí­a a españa, me referí­a a El Areópago y al hecho de desviar el tema "étnico" a la delincuencia
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Lacenaire en Septiembre 18, 2010, 01:33:23 p. m.
Citar
De todos es sabido que muchas veces hablas de asuntos sobre los que no tienes ni idea.

Yo trabajo como con 14 rumanos.

Un experto, vamos.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: California en Septiembre 18, 2010, 01:34:43 p. m.
Citar
Yo trabajo como con 14 rumanos. Ayer hablaba con uno de ellos sobre el equipo rumano que juega en Champions -el Cluj-. Resulta que este equipo es propiedad de un húngaro, porque allí­ viven mogollón de ellos, y existe un ambiente proclive al asunto. Y charlamos sobre eso, sobre el frí­o que hace allí­, sobre mil cosas. Y en absoluto sobre nada acerca del odio al húngaro.


jajajaja

pero qué chistoso es este tí­o
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Ignacio en Septiembre 18, 2010, 01:34:49 p. m.
Pero además, esté bien o mal, la sociedad, por muchas razones (entre las que se encuentra el modo e vida de esta gente) rechaza o desconfí­a de los gitanos.
¿No es hora de que ellos se pongan manos a la obra para que eso cambie?


Es que la sociedad también rechaza a los gordos/as, feos/as y sudorosos/as. Y mal negocio harí­a alguien lamentándose de ese hacho y no poner arreglo en la medida de sus posibilidades.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Lacenaire en Septiembre 18, 2010, 01:37:08 p. m.
Los estados no actúan contra los gordos y los feos como colectivos. Pilla ese matiz, anda.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: gally en Septiembre 18, 2010, 01:37:40 p. m.
Por cierto, Sarkozy... no es rumano o algo así­?

Húngaro, es de ascendencia húngara.
De todos es sabido que los húngaros odian a los rumanos por aquello de la vecindad (como los de Villarriba y Villabajo) y que los odios se transmiten de padres a hijos. Esto de señalar especí­ficamente a los gitanos rumanos (y no a los gitanos búlgaros o gitanos húngaros) huele a V de Vendetta...


Es que también se están expulsando gitanos búlgaros:

http://www.milenio.com/node/532996

Y parece que con la anuencia del Ministro de Exteriores búlgaro.

"El derecho a elegir el lugar de residencia no significa el derecho a residir gratis", dijo en la radio pública el ministro de Exteriores búlgaro, Nikolai Mladenov.

Será porque fue amigo de la infancia del padre húngaro de Sarkozy...
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Lacenaire en Septiembre 18, 2010, 01:40:01 p. m.
Anda coño, que no existe el derecho a residir por la flying sideburn. Acabáramos. A ver qué hacemos con la indigencia patria.

Ah, no, que están en casa. Canela en rama.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: patillotes en Septiembre 18, 2010, 01:41:47 p. m.
Yo estoy con la postura Miau, "a los impresentables nuestro tira que te va, a los de fuera que los aguante su padre".
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Mozart en Septiembre 18, 2010, 01:43:12 p. m.
Por cierto, Sarkozy... no es rumano o algo así­?

Húngaro, es de ascendencia húngara.
De todos es sabido que los húngaros odian a los rumanos por aquello de la vecindad (como los de Villarriba y Villabajo) y que los odios se transmiten de padres a hijos. Esto de señalar especí­ficamente a los gitanos rumanos (y no a los gitanos búlgaros o gitanos húngaros) huele a V de Vendetta...


Es que también se están expulsando gitanos búlgaros:

http://www.milenio.com/node/532996

Y parece que con la anuencia del Ministro de Exteriores búlgaro.

"El derecho a elegir el lugar de residencia no significa el derecho a residir gratis", dijo en la radio pública el ministro de Exteriores búlgaro, Nikolai Mladenov.

Será porque fue amigo de la infancia del padre húngaro de Sarkozy...

¿Ya te leí­ste esto? http://www.france-info.com/IMG/pdf/Circulaire_du_5aout_2010.pdf (http://www.france-info.com/IMG/pdf/Circulaire_du_5aout_2010.pdf)
Lo he linkado ya.... cuatro veces. El subrayado es autoexplicativo.
 Lo ilegal y discriminatorio es dar preferencia mediante orden oficial de cebarse contra un grupo concreto: el de los rumanos.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: California en Septiembre 18, 2010, 01:44:41 p. m.
Cada dí­a está más Serbio este areópago...
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Mozart en Septiembre 18, 2010, 01:46:33 p. m.
Yo estoy con la postura Miau, "a los impresentables nuestro tira que te va, a los de fuera que los aguante su padre".

Es que la postura de Miau y la de Sarkozy poco tienen que ver, me temo. El tí­tulo del hilo es de lo más desafortunado vista la cagada del president de la republic.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: patillotes en Septiembre 18, 2010, 01:47:32 p. m.
Ya, si lo de Sarkozy no tiene aguante, por principios vamos.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: El Miserable en Septiembre 18, 2010, 01:47:44 p. m.
Lacenaire, llevas tela de mensajes sin rebatir dato ajeno alguno, argumento, u opinión. Que si lo de "los progres" -yo sí­ puedo entrecomillar, tú no (y lo hiciste)-, que si uno es un "experto", que si tal y que si cual.

Tú puedes no ser un experto en whisky y venir aquí­ y decir que J&B significa Justerini and Brooks. Y ello ser verdad.

Nadie se ha autoproclamado experto en rumanos.

Pero sí­ alguien -yo- dice -porque lo sabe- que el Cluj -un equipo rumano- es propiedad de un húngaro. Que allí­ hay muchos, en esa ciudad, y que eso de que "todo el mundo sabe" que los rumanos odian a los húngaros es mentira.

Entonces, ven tú ahora, di que estoy equivocado, que sí­ o que no, y aporta tu información. Pero no intentes devaluar el dato -indiscutible- diciendo insensateces.






Aquí­ alguien dice A. Viene otro y demuestra que A es falso. Y llega un tercero y dice que el segundo es un maricón, y que le gusta comer mojones para desayunar.

Pero eso sí­, A sigue siendo falso.

Qué aburrimiento a veces.

E.M.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Lacenaire en Septiembre 18, 2010, 01:49:10 p. m.
Yo estoy con la postura Miau, "a los impresentables nuestro tira que te va, a los de fuera que los aguante su padre".

Un impresentable es un impresentable, y se le tiene que dispensar el tratamiento prescrito para los impresentables. Si no querí­an que hubiese una "mezcolanza" de impresentables en las distintas naciones de la unión deberí­an haberse abstenido de firmar tratados de libre circulación.

Ya os digo que es algo que no entiendo ni comparto, y que escapa al análisis racional. Es que "es nuestro", es que " es tuyo". No, hombre, no. Si se pretende implementar una estructura supraestatal que permite, por ejemplo, que el sistema sanitario de un paí­s X se beneficie de las habilidades de un paí­s Y (los médicos húngaros tienen una reputación de la hostia bendita, ahora que sale el tema), o uncir a la obra a los trabajadores comunitarios de paí­ses depauperados, digo yo que también tendrán los estados que cargar con las rémoras de aquellos ciudadanos que no recojan la mesa, y lo harán con las mismas leyes aplicadas a los incí­vicos domésticos. Eso, o nos fundimos la unión.

Lo que no puede ser es mantener un marco legal que se dice igualitario y abre las puertas a los habitantes del continente y volver al corral nacionalista cuando vienen mal dadas.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: patillotes en Septiembre 18, 2010, 01:50:16 p. m.
La Transilvania era hungara (parte del reino de Hungria y tal) y se cedio a Rumania tras la 1GM. Creo que Cluj Napoja (¿asi?) es de alli y tiene una minoria como del 30% de hungaros y blabla.

Y ya no se que coño queria decir.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: myeu en Septiembre 18, 2010, 01:50:37 p. m.
Cuando un gobierno insta a las fuerzas del orden a actuar con especial incidencia sobre los miembros de una etnia en concreto se está llevando a cabo una polí­tica xenófoba. El estado, máxime un estado sinónimo de jacobinismo e igualdad ante la ley- que ha sido siempre el faro de la relación entre la civitas frente a la societas- no puede trabajar nunca, jamás de los jamases, sobre grupos étnicos, colectivos localizados, y sí­ sobre los individuos como sujetos con responsabilidad civil.

Y punto. Y dejad de hacer el gilipollas, que dais mucha vergí¼enza.

Aclárate que eso es racismo, no xenofobia (Etnia : 1.  f. Comunidad humana definida por afinidades raciales, lingí¼í­sticas, culturales, etc.

Si no tienes claros los términos, no creo que sea  muy práctico ir repartiendo carnés de racista o xenófobo por tu parte a gobiernos y estados.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: El Miserable en Septiembre 18, 2010, 01:51:26 p. m.
Por cierto, Sarkozy... no es rumano o algo así­?

Húngaro, es de ascendencia húngara.
De todos es sabido que los húngaros odian a los rumanos por aquello de la vecindad (como los de Villarriba y Villabajo) y que los odios se transmiten de padres a hijos. Esto de señalar especí­ficamente a los gitanos rumanos (y no a los gitanos búlgaros o gitanos húngaros) huele a V de Vendetta...


Es que también se están expulsando gitanos búlgaros:

http://www.milenio.com/node/532996

Y parece que con la anuencia del Ministro de Exteriores búlgaro.

"El derecho a elegir el lugar de residencia no significa el derecho a residir gratis", dijo en la radio pública el ministro de Exteriores búlgaro, Nikolai Mladenov.

Será porque fue amigo de la infancia del padre húngaro de Sarkozy...

¿Ya te leí­ste esto? http://www.france-info.com/IMG/pdf/Circulaire_du_5aout_2010.pdf (http://www.france-info.com/IMG/pdf/Circulaire_du_5aout_2010.pdf)
Lo he linkado ya.... cuatro veces. El subrayado es autoexplicativo.
 Lo ilegal y discriminatorio es dar preferencia mediante orden oficial de cebarse contra un grupo concreto: el de los rumanos.

Gracias a Dios, ya hemos pasado de hablar de etnias a grupos concretos.

Aunque sigamos cagándola, claro.

Porque, ¿estarán ahora mismo en Francia yendo casa por casa buscando a... rumanos?






Es alucinante cómo alguien puede expresarse tan mal, siendo tan de letras. Luego se quejarán -los de letras- porque los de ciencias vengan a mofarse -en cierto sentido- de sus cosas.

Qué horror.

E.M.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Mozart en Septiembre 18, 2010, 01:52:50 p. m.
La Transilvania era hungara (parte del reino de Hungria y tal) y se cedio a Rumania tras la 1GM. Creo que Cluj Napoja (¿asi?) es de alli y tiene una minoria como del 30% de hungaros y blabla.

Y ya no se que coño queria decir.

que por eso los húngaros no pueden ver a los rumanos...
Sólo hace falta pasarse por Hungrí­a para oler en el aire la inquina que les tienen, el argumento más usado allí­: "por la mala fama que nos dan en Europa".
De los húngaros que conozco y que viven en la costa alicantina he sacado la siguiente conclusión: el peor insulto que le puedes hacer a un húngaro es confundirlo con un rumano.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Lacenaire en Septiembre 18, 2010, 01:53:47 p. m.
Lacenaire, llevas tela de mensajes sin rebatir dato ajeno alguno, argumento, u opinión. Que si lo de "los progres" -yo sí­ puedo entrecomillar, tú no (y lo hiciste)-, que si uno es un "experto", que si tal y que si cual.

Tú puedes no ser un experto en whisky y venir aquí­ y decir que J&B significa Justerini and Brooks. Y ello ser verdad.

Nadie se ha autoproclamado experto en rumanos.

Pero sí­ alguien -yo- dice -porque lo sabe- que el Cluj -un equipo rumano- es propiedad de un húngaro. Que allí­ hay muchos, en esa ciudad, y que eso de que "todo el mundo sabe" que los rumanos odian a los húngaros es mentira.

Entonces, ven tú ahora, di que estoy equivocado, que sí­ o que no, y aporta tu información. Pero no intentes devaluar el dato -indiscutible- diciendo insensateces.






Aquí­ alguien dice A. Viene otro y demuestra que A es falso. Y llega un tercero y dice que el segundo es un maricón, y que le gusta comer mojones para desayunar.

Pero eso sí­, A sigue siendo falso.

Qué aburrimiento a veces.

E.M.

El caso es que no has demostrado nada. Has negado lo que se te ha dicho basándote en tu experiencia personal, que como todas es bastante limitada, y lo has hecho encima con el colmillo asomando y menospreciando a tu interlocutora. Que yo no lo sé, ya te digo, y me importan poco las afirmaciones que se efectúan sobre naciones o colectivos amplios (los franceses chupan pollas, los españoles huelen mal, etesé) porque son bultos que la peña se va tirando a la frente y carentes de cualquier valor empí­rico. Ahora, el "no tienes ni puta idea" seguido del "yo conozco a uno que", pues mira, no entra ni con calzador.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Ignacio en Septiembre 18, 2010, 01:54:10 p. m.
Los estados no actúan contra los gordos y los feos como colectivos. Pilla ese matiz, anda.

¿Y qué más dará?

El caso es que los GFS se sienten también excluidos de determinados cí­rculos que no sean GFS.

O sea que lo que molesta es el mecanismo de exclusión (la sociedad que utiliza al estado), no la exclusión en sí­.


GFS(gordos, feos y sudorosos)
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: El Miserable en Septiembre 18, 2010, 01:54:23 p. m.
Los odian tanto que por eso viven en Rumaní­a y compran allí­ clubes de fútbol.

E.M.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: El Miserable en Septiembre 18, 2010, 01:56:20 p. m.
Lacenaire, llevas tela de mensajes sin rebatir dato ajeno alguno, argumento, u opinión. Que si lo de "los progres" -yo sí­ puedo entrecomillar, tú no (y lo hiciste)-, que si uno es un "experto", que si tal y que si cual.

Tú puedes no ser un experto en whisky y venir aquí­ y decir que J&B significa Justerini and Brooks. Y ello ser verdad.

Nadie se ha autoproclamado experto en rumanos.

Pero sí­ alguien -yo- dice -porque lo sabe- que el Cluj -un equipo rumano- es propiedad de un húngaro. Que allí­ hay muchos, en esa ciudad, y que eso de que "todo el mundo sabe" que los rumanos odian a los húngaros es mentira.

Entonces, ven tú ahora, di que estoy equivocado, que sí­ o que no, y aporta tu información. Pero no intentes devaluar el dato -indiscutible- diciendo insensateces.






Aquí­ alguien dice A. Viene otro y demuestra que A es falso. Y llega un tercero y dice que el segundo es un maricón, y que le gusta comer mojones para desayunar.

Pero eso sí­, A sigue siendo falso.

Qué aburrimiento a veces.

E.M.

El caso es que no has demostrado nada. Has negado lo que se te ha dicho basándote en tu experiencia personal, que como todas es bastante limitada, y lo has hecho encima con el colmillo asomando y menospreciando a tu interlocutora. Que yo no lo sé, ya te digo, y me importan poco las afirmaciones que se efectúan sobre naciones o colectivos amplios (los franceses chupan pollas, los españoles huelen mal, etesé) porque son bultos que la peña se va tirando a la frente y carentes de cualquier valor empí­rico. Ahora, el "no tienes ni puta idea" seguido del "yo conozco a uno que", pues mira, no entra ni con calzador.

No. Mal.

No es experiencia personal. No es yo conozco a uno que.

Es: hay un club rumano en Champions League que es propiedad de un húngaro. Porque en aquella ciudad hay muchos húngaros. Porque hay muchos húngaros en Rumaní­a.

Y luego lee uno que "de todos es sabido que los húngaros odian a los rumanos".

Ajá.

E.M.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Bestiajez en Septiembre 18, 2010, 01:56:30 p. m.
En nombre de Teddy Bautista, a todos los que la presente vieren y entendieren, se hace saber. Que ya no podemos más con tanta vulneración de derechos de autor. Se ordena a la pulisí­a que la emprendan duramente con todos los vendedores de CDs piratas que hay en la calle. Se acabó la era de la tolerancia, queremos mano dura. Prioritariamente, que empiecen con los vendedores piratas de color. De color negro. Negro pirata.

Hombreeee, no hagáis como si fuerais tontos, que a estas alturas no nos lo vamos a creer.


Buen ejemplo.

Los negritos vendedores piratas habituales provení­an de ciertos paí­ses del ífrica subsahariana y eran pací­ficos (Ghana, Guinea  y por ahí­). Cuando aparecí­a la policí­a salí­an por patas pero cuando los pillaban no ofrecí­an resistencia. Son gente que entendí­a que lo que hacen no es legal. Pagaban la multa o lo que fuese y no eran ningún problema acuciante.

Según los informes de la pulisí­a esto está cambiando. Ahora vienen de Nigeria y otros lugares y son violentos, molestan a los vecinos y se enfrentan a la policí­a. Ya han habido varios heridos y tal.

Tener como prioridad la captura y expulsión de estos últimos y manga ancha con los otros supone una violación tan grave del derecho, pregunto?


Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: myeu en Septiembre 18, 2010, 01:57:02 p. m.
Yo estoy con la postura Miau, "a los impresentables nuestro tira que te va, a los de fuera que los aguante su padre".

Es que la postura de Miau y la de Sarkozy poco tienen que ver, me temo. El tí­tulo del hilo es de lo más desafortunado vista la cagada del president de la republic.


Es mercadotecnia foril, Mozart


Lo de Sarko tenéis toda la razón es meter a todos en el mismo saco, y eso está mal, por mucho que entre los gitanicos rumanicos haya una mucho mayor proporción de delincuentes habituales
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Bestiajez en Septiembre 18, 2010, 01:59:10 p. m.
la asociación gitano-delincuente es más bien de aquí­, de carpetovetonia...

Habla con un búlgaro de clase media y abandonarás ese mito.

No.

Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Mozart en Septiembre 18, 2010, 01:59:18 p. m.
Cuando un gobierno insta a las fuerzas del orden a actuar con especial incidencia sobre los miembros de una etnia en concreto se está llevando a cabo una polí­tica xenófoba. El estado, máxime un estado sinónimo de jacobinismo e igualdad ante la ley- que ha sido siempre el faro de la relación entre la civitas frente a la societas- no puede trabajar nunca, jamás de los jamases, sobre grupos étnicos, colectivos localizados, y sí­ sobre los individuos como sujetos con responsabilidad civil.

Y punto. Y dejad de hacer el gilipollas, que dais mucha vergí¼enza.

Aclárate que eso es racismo, no xenofobia (Etnia : 1.  f. Comunidad humana definida por afinidades raciales, lingí¼í­sticas, culturales, etc.

Si no tienes claros los términos, no creo que sea  muy práctico ir repartiendo carnés de racista o xenófobo por tu parte a gobiernos y estados.

No sé, Myeu, llevas todo el hilo diciendo que lo que ha hecho Sarkozy no es xenófobo, o racista o yo-qué-sé. Para ello has tenido que obviar algo bastante importante: en qué términos se ha llevado esa expulsión. Los términos están negro sobre blanco en el documento aportado. "Preferentemente a rumanos".
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Ignacio en Septiembre 18, 2010, 02:00:02 p. m.
Lace, Mise ha utilizado un argumento tan porqueyolovalgo como Mozart.

Así­ que no jodamos.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Bestiajez en Septiembre 18, 2010, 02:00:56 p. m.
Cuando un gobierno insta a las fuerzas del orden a actuar con especial incidencia sobre los miembros de una etnia en concreto se está llevando a cabo una polí­tica xenófoba. El estado, máxime un estado sinónimo de jacobinismo e igualdad ante la ley- que ha sido siempre el faro de la relación entre la civitas frente a la societas- no puede trabajar nunca, jamás de los jamases, sobre grupos étnicos, colectivos localizados, y sí­ sobre los individuos como sujetos con responsabilidad civil.

Y punto. Y dejad de hacer el gilipollas, que dais mucha vergí¼enza.


Es que todo eso, que puede ser cierto en teorí­a, es falso en la práctica.

¿Cuántos Rumanos o gitanos rumanos integrados en la sociedad francesa han expulsado?

Si la respuesta es ninguna, será que la polí­tica no va dirigida a un grupo étnico en concreto. Bueno, eso en ningún caso porque, que yo sepa, a los gitanos franceses no los han tocado...y los hay.

Ignacio tiene verdad.

Pero claro, mola eso tan 'progre', absurdo y colosal de decir que están atacando a una etnia, que uno entiende que muchos no puedan resistir la tentación.










Ahora mismo, en toda Francia, se están efectuando registros casa por casa buscando a individuos de determinada etnia para efectuar su expulsión...

Ah, no, que eso no está ocurriendo.

E.M.

El concepto "etnia" engloba usos y costumbres, no solo aspectos genéticos.

Un gitano rumano integrado y que vive como un francés cualquiera, no es un gitano a ojos de ellos mismos.



Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Lacenaire en Septiembre 18, 2010, 02:01:41 p. m.
Cuando un gobierno insta a las fuerzas del orden a actuar con especial incidencia sobre los miembros de una etnia en concreto se está llevando a cabo una polí­tica xenófoba. El estado, máxime un estado sinónimo de jacobinismo e igualdad ante la ley- que ha sido siempre el faro de la relación entre la civitas frente a la societas- no puede trabajar nunca, jamás de los jamases, sobre grupos étnicos, colectivos localizados, y sí­ sobre los individuos como sujetos con responsabilidad civil.

Y punto. Y dejad de hacer el gilipollas, que dais mucha vergí¼enza.

Aclárate que eso es racismo, no xenofobia (Etnia : 1.  f. Comunidad humana definida por afinidades raciales, lingí¼í­sticas, culturales, etc.

Si no tienes claros los términos, no creo que sea  muy práctico ir repartiendo carnés de racista o xenófobo por tu parte a gobiernos y estados.

Ya van dos veces que me corriges de manera equivocada.

Racismo= raza, fenotipo, color de piel, rasgos fí­sicos.
Xenofobia= etnia, cultura, nacionalidad, agrupamiento de gente con rasgos comunes, de entre los cuales puede haber rasgos fí­sicos que se atribuyen a un paquete de caracterí­sticas derivadas de esa semejanza.

La Romaní­ no es una raza, aunque lo subrayes en la definición (dejando de lado lengua y cultura; así­ también me hago yo las definiciones a medida). Y mira que te he explicado el solapamiento entre las tres raí­ces de la discriminación: raza, etnia, nacionalidad.

La xenofobia (Del griego ξένος xeno = extranjero y φοβία fobia = temor) es el odio y rechazo al extranjero, con manifestaciones que van desde el rechazo más o menos manifiesto, el desprecio y las amenazas, hasta las agresiones y asesinatos. Una de las formas más comunes de xenofobia es la que se ejerce en función de la raza, esto es, el racismo.[1] La «Convención Internacional sobre la Eliminación de todas las Formas de Discriminación Racial» (aprobada por la Asamblea General de las Naciones Unidas el 21 de diciembre de 1965) define la discriminación racial o xenofobia como:
Toda distinción, exclusión, restricción o preferencia basada en motivos de raza, color, linaje u origen nacional o étnico
que tenga por objeto o por resultado anular o menoscabar el reconocimiento, goce o ejercicio, en condiciones de igualdad, de los derechos humanos y libertades fundamentales en las esferas polí­tica, económica, social, cultural o en cualquier otra esfera de la vida pública.
Artí­culo 1º de CERD[2


Así­ que dale un repaso al manual de estilo, que la estás cagando.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: myeu en Septiembre 18, 2010, 02:03:59 p. m.
Cuando un gobierno insta a las fuerzas del orden a actuar con especial incidencia sobre los miembros de una etnia en concreto se está llevando a cabo una polí­tica xenófoba. El estado, máxime un estado sinónimo de jacobinismo e igualdad ante la ley- que ha sido siempre el faro de la relación entre la civitas frente a la societas- no puede trabajar nunca, jamás de los jamases, sobre grupos étnicos, colectivos localizados, y sí­ sobre los individuos como sujetos con responsabilidad civil.

Y punto. Y dejad de hacer el gilipollas, que dais mucha vergí¼enza.

Aclárate que eso es racismo, no xenofobia (Etnia : 1.  f. Comunidad humana definida por afinidades raciales, lingí¼í­sticas, culturales, etc.

Si no tienes claros los términos, no creo que sea  muy práctico ir repartiendo carnés de racista o xenófobo por tu parte a gobiernos y estados.

No sé, Myeu, llevas todo el hilo diciendo que lo que ha hecho Sarkozy no es xenófobo, o racista o yo-qué-sé. Para ello has tenido que obviar algo bastante importante: en qué términos se ha llevado esa expulsión. Los términos están negro sobre blanco en el documento aportado. "Preferentemente a rumanos".

No, Mozart. El tí­tulo del hilo se llamará como se llame, es una gracieta, como hice con el hilo gitanos-negros , pero lo que me he pasado durante todo el hilo ha sido defender mi posición, que es delincuente foráneo, expulsado. De hecho, gran parte de la discusión se ha basado en meterle en la mollera al moderador de la famosa pilila y a doppie que yo en todo momento hablaba de delincuentes.

Y de enseñarles la diferencia entre racismo y xenofobia, claro.

Luego las asociaciones
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Lacenaire en Septiembre 18, 2010, 02:05:53 p. m.
Citar
Y de enseñarles la diferencia entre racismo y xenofobia, claro.

No tienes ni puta idea.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Mozart en Septiembre 18, 2010, 02:05:59 p. m.
Lace, Mise ha utilizado un argumento tan porqueyolovalgo como Mozart.

Así­ que no jodamos.

Cierto, lo reconozco, en relación a lo de las filias y fobias entre rumanos y húngaros ambos hemos aportado casos puntuales y por lo tanto no generalizables.
La diferencia es que yo llevo unos cuantos argumentos más de ventaja en esto.
Reconoce al menos tú ahora que no tení­as ni pajolera de uno de los argumentos más importantes en este debate (como te han dicho D. Pésimo o Doppel o yo misma):  el protocolo discriminatorio seguido durante el mes de expulsión 'preferentemente de rumanos'.
Ah, y no estarí­a mal tampoco que reconocieras que eso de que soy una sociata blablá ha sido una perogrullada gorda en este caso: Zapatitos chupa polla francesa  que da gusto en este tema que nos ocupa.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: myeu en Septiembre 18, 2010, 02:10:53 p. m.
Citar
Y de enseñarles la diferencia entre racismo y xenofobia, claro.

No tienes ni puta idea.


[iocandi]Eres un racista y un xenófobo, doppie[/iocandi]
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Ignacio en Septiembre 18, 2010, 02:12:44 p. m.
Lace, Mise ha utilizado un argumento tan porqueyolovalgo como Mozart.

Así­ que no jodamos.

Cierto, lo reconozco, en relación a lo de las filias y fobias entre rumanos y húngaros ambos hemos aportado casos puntuales y por lo tanto no generalizables.
La diferencia es que yo llevo unos cuantos argumentos más de ventaja en esto.
Reconoce al menos tú ahora que no tení­as ni pajolera de uno de los argumentos más importantes en este debate (como te han dicho D. Pésimo o Doppel o yo misma):  el protocolo discriminatorio seguido durante el mes de expulsión 'preferentemente de rumanos'.
Ah, y no estarí­a mal tampoco que reconocieras que eso de que soy una sociata blablá ha sido una perogrullada gorda en este caso: Zapatitos chupa polla francesa  que da gusto en este tema que nos ocupa.

Pero si eso es algo que ha salido en todos lados.
Es cierto que, hasta ahora, no habí­a visto la circular, pero el resto....

Si yo no he negado que eso es una metedura de pata, lo que niego es el "Sarkozy racista" que estáis esgrimiendo.


Y tú eres una sociata de manual, Mozart...amos no me jodas. Del pelo de Felipe o de Laura.
No de izquierdas....sociata.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Lacenaire en Septiembre 18, 2010, 02:16:03 p. m.
Citar
Y de enseñarles la diferencia entre racismo y xenofobia, claro.

No tienes ni puta idea.


[iocandi]Eres un racista y un xenófobo, doppie[/iocandi]

Vaya, hombre, con lo que te gusta a ti el volcado de documentación y las definiciones de manual, cuando te ponen una con una chincheta en la frente vas y te haces el longuer.

Lo tienes ahí­ arriba, tí­o. Ya que no me crees a mí­ al menos haz caso a la ONU.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Mozart en Septiembre 18, 2010, 02:19:25 p. m.
He de añadir la incoherencia del partido socialista en este tema: cuando tuvieron lugar las expulsiones en Italia la indignación del gobierno socialista por lo que consideraban 'un total quebrantamiento de los derechos humanos' la airearon a los cuatro vientos. Ahora en cambio Zapatero se dedica a dar palmaditas en la espalda al enanito.
Y qué pena de representación PPera del foro... que haya tenido que ser yo, una sociata de manual, la que venga a denunciar esto.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Harry en Septiembre 18, 2010, 02:20:07 p. m.
Los franchutes han aprendido la leccion de lo que les sucedio con los argelinos. Que esos son bastante mas peligrosos que los morocos. Y si no, que se lo pregunten a los españoles emigrados a Francia.

Que hagan sondeos de opinion a pie de calle en los barrios obreros franceses a ver que les parece la medida. Pero claro, es muy facil desde un pais como España donde todavia no se sabe lo que es soportar determinados movimientos migratorios tirarse un poco el rollo progre.

A la Mozart esta lo que le hacia falta es que un par de gitanos rumanos le explicasen de que va la historia en un buen descampado.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: myeu en Septiembre 18, 2010, 02:21:10 p. m.
Citar
Y de enseñarles la diferencia entre racismo y xenofobia, claro.

No tienes ni puta idea.


[iocandi]Eres un racista y un xenófobo, doppie[/iocandi]

Vaya, hombre, con lo que te gusta a ti el volcado de documentación y las definiciones de manual, cuando te ponen una con una chincheta en la frente vas y te haces el longuer.

Lo tienes ahí­ arriba, tí­o. Ya que no me crees a mí­ al menos haz caso a la ONU.

que tienes razón, que me la he cogido con papel de fumar, que tengo la vergí¼enza de decirlo. ¿Por qué? Porque al final de tanto repetir y repetir y repetir que yo sólo hablaba de delincuentes y vosotros de insistir e insistir e insistir en colgarme algo que sonara a racista o xenófobo, he metido la pata.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Lacenaire en Septiembre 18, 2010, 02:22:36 p. m.
Modo -mantequilla en el ano ON-

Tú a mí­ me caes muy bien y me pareces un tí­o muy listo, pero tu insistencia en aunar criminales-rumanos en este hilo me parece demensial, perro.

Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Lacenaire en Septiembre 18, 2010, 02:26:13 p. m.
Los franchutes han aprendido la leccion de lo que les sucedio con los argelinos. Que esos son bastante mas peligrosos que los morocos. Y si no, que se lo pregunten a los españoles emigrados a Francia.

Que hagan sondeos de opinion a pie de calle en los barrios obreros franceses a ver que les parece la medida. Pero claro, es muy facil desde un pais como España donde todavia no se sabe lo que es soportar determinados movimientos migratorios tirarse un poco el rollo progre.

A la Mozart esta lo que le hacia falta es que un par de gitanos rumanos le explicasen de que va la historia en un buen descampado.

Más del 70% cree que este pollo ha echado la imagen de Francia por los suelos.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Ignacio en Septiembre 18, 2010, 02:26:37 p. m.
He de añadir la incoherencia del partido socialista en este tema: cuando tuvieron lugar las expulsiones en Italia la indignación del gobierno socialista por lo que consideraban 'un total quebrantamiento de los derechos humanos' la airearon a los cuatro vientos. Ahora en cambio Zapatero se dedica a dar palmaditas en la espalda al enanito.
Y qué pena de representación PPera del foro... que haya tenido que ser yo, una sociata de manual, la que venga a denunciar esto.

Será porque, pese a todo, se juntan dos factores:

1) que estamos amarrados a la polí­tica exterior francesa.
2) que ZP le debí­a una a Luxemburgo, que le echó patrás nosequé hace unos meses. Eso sí­ que huele a venganza.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Harry en Septiembre 18, 2010, 02:27:51 p. m.
Los franchutes han aprendido la leccion de lo que les sucedio con los argelinos. Que esos son bastante mas peligrosos que los morocos. Y si no, que se lo pregunten a los españoles emigrados a Francia.

Que hagan sondeos de opinion a pie de calle en los barrios obreros franceses a ver que les parece la medida. Pero claro, es muy facil desde un pais como España donde todavia no se sabe lo que es soportar determinados movimientos migratorios tirarse un poco el rollo progre.

A la Mozart esta lo que le hacia falta es que un par de gitanos rumanos le explicasen de que va la historia en un buen descampado.

Más del 70% cree que este pollo ha echado la imagen de Francia por los suelos.

A ver ese sondeo, quien lo ha hecho.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: myeu en Septiembre 18, 2010, 02:28:03 p. m.
Modo -mantequilla en el ano ON-

Tú a mí­ me caes muy bien y me pareces un tí­o muy listo, pero tu insistencia en aunar criminales-rumanos en este hilo me parece demensial, perro.



No me jodas con que tras intentar los flancos del racismo,xenofobia y nacionalismo me vienes ahora con que asocio inmigración y delincuencia, pájaro.


Y las leyes se aplican para la gente que está en los estados y delinquen en los estados como ciudadanos cualesquiera, y no se pone un doble rasero en función de si se ha nacido ahí­ o se disfruta igualmente de la tortilla de patatas. Mi barrio es tan mí­o como de mi vecino musulmán, y tengo tantos derechos como él, y tantas obligaciones como él. Lo que no puede ser es castigarnos de manera distinta sólo porque el estado que no me conoce me perciba "más cercano" o " de casa" en función de supuestas relaciones de afinidad genealógicas/geográficas.

Te ha quedado muy bonito lo del vecino musulmán (bonita procedencia, Musulmania, gran paí­s) tal y cual.
Obviando lo del vecino chachipiruli, mi barrio también es tan mí­o como del hijoputa del primero, que no paga la escalera desde hace dos años también, no diré de dónde es porque lo que me importa es que pague la escalera, el muy gañán.


Lo que sí­ puede ser es castigar de manera distinta porque el estado ve que...uy, no tienes pasaporte del paí­s. A ver, tu eres de...uy, si tenemos tratado de extradición...uy, a la puta calle, vete por donde viniste.

Pensaba que estábamos hablando de la expulsión de gitanos, lo cual si no me falla la memoria no es una nacionalidad. ¿O ha pedido Sarko, y pedí­s vosotros poner en la frontera a los rumanos rubios de la obra?

Que tengas que pagar de distinta manera porque "uy, no tienes pasaporte del paí­s" me parece un criterio muy simpático, y como chiste no tiene precio.


Buen intento de atacar de nuevo por el flanco racista. Ahí­, limpio en la pugna.
E insistes con el racaraca xenófobo. Poca seriedad, Lace.


Volviendo al tema de la delincuencia: los gitanos españoles que han delinquido nos los quedamos nosotros. Igual que nos quedamos con todos los extranjeros sean del colorí­n que sean que vienen a hacer una vida honrada.


Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Harry en Septiembre 18, 2010, 02:29:10 p. m.
Yo si asocio inmigracion con delincuencia.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Tejemaneje en Septiembre 18, 2010, 02:30:42 p. m.
Efectivamente, parece mentira pero esta en el google, hay una enorme resentimiento por el asunto de Transilvania que habéis mencionado antes. Se pueden encontrar datos muy interesantes, incluso un linchamiento de policí­as rumanos a manos de grupos radicales húngaros con... Herman Tersch de enviado especial. Me se le pone en el gugle: "odio entre rumanos y húngaros".

También parece ser que hasta hace bien poco habí­a grandes bancos de chanquetes en zonas de lagunas saladas, en mitad de Rumaní­a. Los gitanos rumanos las desecaron sorbiendo a mala leche como sólo puede hacerlo un pueblo tan cruel e itinerante armado con pajitas de colores seguramente sustraí­das de una furgoneta . A partir de ahí­ los chanquetes iniciaron su particular éxodo. Es una de las historias más tristes de la Europa reciente. También hay datos de odio racial entre chanquetes y boquerones chicos. Esto lo sé porque trabajo con 14 sardinas. No son lo mismo, pero conocen a los otros.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Ignacio en Septiembre 18, 2010, 02:31:29 p. m.
Yo si asocio inmigracion con delincuencia.


Pues es un error.

Es cierto que hay más probabilidades, pero eso es lo  mismo que asociar pobreza y delincuencia, cosa que hacen estos que tanto se escandalizan por asociar inmigración y delincuencia.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: myeu en Septiembre 18, 2010, 02:31:49 p. m.
Yo si asocio inmigracion con delincuencia.

Entonces autorizas a asociar Barragán - o como te quieras llamar - con delincuente

Tú mismo
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Ignacio en Septiembre 18, 2010, 02:34:03 p. m.
Alfredo, hazte pajas, escribe poesí­a, duérmete, corre un poquito, pégate un tiro.......haz lo que quieras, pero no te dediques al "Umor".

Hazme ese favor. De malagueño a cordobés.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Harry en Septiembre 18, 2010, 02:34:13 p. m.
Yo si asocio inmigracion con delincuencia.


Pues es un error.

Es cierto que hay más probabilidades, pero eso es lo  mismo que asociar pobreza y delincuencia, cosa que hacen estos que tanto se escandalizan por asociar inmigración y delincuencia.

Tambien asocio pobreza con delincuencia.

Cuantos menos pobres y menos inmigrantes, menos delincuencia. La pobreza es el primer factor determinante en los movimientos migratorios.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: California en Septiembre 18, 2010, 02:37:00 p. m.
Efectivamente, parece mentira pero esta en el google, hay una enorme resentimiento por el asunto de Transilvania que habéis mencionado antes. Se pueden encontrar datos muy interesantes, incluso un linchamiento de policí­as rumanos a manos de grupos radicales húngaros con... Herman Tersch de enviado especial. Me se le pone en el gugle: "odio entre rumanos y húngaros".

También parece ser que hasta hace bien poco habí­a grandes bancos de chanquetes en zonas de lagunas saladas, en mitad de Rumaní­a. Los gitanos rumanos las desecaron sorbiendo a mala leche como sólo puede hacerlo un pueblo tan cruel e itinerante armado con pajitas de colores seguramente sustraí­das de una furgoneta . A partir de ahí­ los chanquetes iniciaron su particular éxodo. Es una de las historias más tristes de la Europa reciente. También hay datos de odio racial entre chanquetes y boquerones chicos. Esto lo sé porque trabajo con 14 sardinas. No son lo mismo, pero conocen a los otros.


jajajaa... qué bueno
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Ignacio en Septiembre 18, 2010, 02:37:49 p. m.
Yo si asocio inmigracion con delincuencia.


Pues es un error.

Es cierto que hay más probabilidades, pero eso es lo  mismo que asociar pobreza y delincuencia, cosa que hacen estos que tanto se escandalizan por asociar inmigración y delincuencia.

Tambien asocio pobreza con delincuencia.

Cuantos menos pobres y menos inmigrantes, menos delincuencia. La pobreza es el primer factor determinante en los movimientos migratorios.

Marginalidad, Harry, marginalidad.

Pobreza es otra cosa.
Que la mayorí­a de gente que yo he tratado entrarí­a en el apartado de "escasos recursos" y son gente estupenda.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: California en Septiembre 18, 2010, 02:38:40 p. m.
Yo si asocio inmigracion con delincuencia.


yo lo que asocio es Bancos con delincuencia
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Harry en Septiembre 18, 2010, 02:40:55 p. m.
Yo si asocio inmigracion con delincuencia.


Pues es un error.

Es cierto que hay más probabilidades, pero eso es lo  mismo que asociar pobreza y delincuencia, cosa que hacen estos que tanto se escandalizan por asociar inmigración y delincuencia.

Tambien asocio pobreza con delincuencia.

Cuantos menos pobres y menos inmigrantes, menos delincuencia. La pobreza es el primer factor determinante en los movimientos migratorios.

Marginalidad, Harry, marginalidad.

Pobreza es otra cosa.
Que la mayorí­a de gente que yo he tratado entrarí­a en el apartado de "escasos recursos" y son gente estupenda.

Cuanto mas pobre sea una persona, mas posibilidades existiran de que termine delinquiendo. Y si es un inmigrante ilegal llegado por razones de pobreza, por supuesto todavia mas.

La marginalidad no es un fenomeno exclusivo de la pobreza. Los maricones han sido marginales a lo largo de la historia y no por ello se han convertido mayoritariamente en delincuentes.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Harry en Septiembre 18, 2010, 02:41:35 p. m.
Yo si asocio inmigracion con delincuencia.


yo lo que asocio es Bancos con delincuencia

Pura demagogia.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: ferdinand en Septiembre 18, 2010, 02:42:55 p. m.
(http://rufi.zonalibre.org/archives/vlad%20tepes.jpg)
- ¡Amadme, cojones!

Spielberg está pensando en rodar una pelí­cula.

Por ota parte, repito: when the beard...
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: patillotes en Septiembre 18, 2010, 02:44:01 p. m.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/73/Tordai_roma_haz.jpg)

Esto si que es un crimen.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: California en Septiembre 18, 2010, 02:45:13 p. m.
Alfredo, hazte pajas, escribe poesí­a, duérmete, corre un poquito, pégate un tiro.......haz lo que quieras, pero no te dediques al "Umor".

Hazme ese favor. De malagueño a cordobés.

ya quisieras tener tú el humor de alfredo, pedazo de acémila
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Harry en Septiembre 18, 2010, 02:45:43 p. m.
(http://rufi.zonalibre.org/archives/vlad%20tepes.jpg)
- ¡Amadme, cojones!

Spielberg está pensando en rodar una pelí­cula.

Por ota parte, repito: when the beard...

Ese tio fue un heroe para su pueblo porque supo poner a raya a los turcos. Yo le votaria como nuevo presidente del gobierno.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: ferdinand en Septiembre 18, 2010, 02:49:16 p. m.
(http://latrola.net/blok/wp-content/gallery/gitanos-rumania/thumbs/thumbs_romanian_04.jpg)
- ¡Sapaaaaa! ¡Arsaaaaaaaaa! ¡Dracuuuuuuuuuuuu! ¡Bragaaaaaaaaaaaaaaaaa!
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Ignacio en Septiembre 18, 2010, 02:49:28 p. m.
Alfredo, hazte pajas, escribe poesí­a, duérmete, corre un poquito, pégate un tiro.......haz lo que quieras, pero no te dediques al "Umor".

Hazme ese favor. De malagueño a cordobés.

ya quisieras tener tú el humor de alfredo, pedazo de acémila

El tema (que siempre confundí­s lo importante) no es que yo tenga el humor de Alfredito. Nunca he pretendido ser chistoso o el graciosete de la clase.
El tema es que Alfredito tenga alguna clase de gracia...que no la tiene.


Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: California en Septiembre 18, 2010, 02:54:48 p. m.
Alfredo, hazte pajas, escribe poesí­a, duérmete, corre un poquito, pégate un tiro.......haz lo que quieras, pero no te dediques al "Umor".

Hazme ese favor. De malagueño a cordobés.

ya quisieras tener tú el humor de alfredo, pedazo de acémila

El tema (que siempre confundí­s lo importante) no es que yo tenga el humor de Alfredito. Nunca he pretendido ser chistoso o el graciosete de la clase.
El tema es que Alfredito tenga alguna clase de gracia...que no la tiene.




pues a mí­ me haces mucha gracia
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Ignacio en Septiembre 18, 2010, 02:59:02 p. m.
Alfredo, hazte pajas, escribe poesí­a, duérmete, corre un poquito, pégate un tiro.......haz lo que quieras, pero no te dediques al "Umor".

Hazme ese favor. De malagueño a cordobés.

ya quisieras tener tú el humor de alfredo, pedazo de acémila

El tema (que siempre confundí­s lo importante) no es que yo tenga el humor de Alfredito. Nunca he pretendido ser chistoso o el graciosete de la clase.
El tema es que Alfredito tenga alguna clase de gracia...que no la tiene.




pues a mí­ me haces mucha gracia

Ah, vale.

Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Don Pésimo en Septiembre 18, 2010, 03:00:50 p. m.
Yo si asocio inmigracion con delincuencia.


yo lo que asocio es Bancos con delincuencia


Pura demagogia.

Tiene un bug en el programa, se le ha olvidado encajar la palabra "hipocresí­a".
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Don Pésimo en Septiembre 18, 2010, 03:03:25 p. m.
[vamohalial.la]En Barcelona los gitanos españoles están mucho peor integrados que los gitanos catalanes, a ver si alguien hace algo[/vamohalial.la]
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Harry en Septiembre 18, 2010, 03:07:16 p. m.
La union europea se ha creado para generar riqueza y no para extender la marginalidad o la pobreza a traves de sus fronteras. Porque si, señores, en Europa todavia existen y deben seguir existiendo fronteras internas mientras no exista una union politica real que marque las pautas a seguir de manera firme e inequivoca.

Todo pais miembro esta en su derecho de expulsar de sus fronteras los focos de marginalidad o de pobreza que considere perjudiciales para su propio desarrollo o normas de convivencia interna.

Un pais soberano no es una ong, ni tampoco esta obligado a soportar establecimientos de caracter ilegal.

Y por encima de todo esto, no se puede ni debe negar una obviedad. Los rasgos identificativos de caracter cultural, pueden en ocasiones promover la delincuencia tanto como la pobreza y la marginalidad. Los gitanos en general, son un pueblo perjudicial para el desarrollo de cualquier sociedad. La historia asi lo demuestra, y deben de ser ellos los que logren cambiar esa realidad y no esperar a que los demas se adapten a lo que no tienen por que soportar.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: California en Septiembre 18, 2010, 03:10:41 p. m.
eso, una sociedad europea formada por barraganes

el paraí­so
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Harry en Septiembre 18, 2010, 03:14:29 p. m.
eso, una sociedad europea formada por barraganes

el paraí­so

Por gentes de orden y no por hipocritas demagogos a los que no les importa que existan poblados de gitanos convertidos en focos de delincuencia, siempre y cuando sea en las afueras.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Tejemaneje en Septiembre 18, 2010, 03:15:00 p. m.
No sé si se habrá puesto ya en el hilo el post del blog de Andrés en La Página Definitiva, donde aporta una perspectiva más ceñida al derecho: http://www.lapaginadefinitiva.com/aboix/?p=287
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Harry en Septiembre 18, 2010, 03:18:44 p. m.
A la comisaria europea esa habia que ponerla a lavarse las bragas cerca de un par de chachos. Pero se esta mucho mas a gusto viviendo con el potorro perfumado en un piso de los caros en el centro de Bruselas.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Lacenaire en Septiembre 18, 2010, 03:19:19 p. m.
Me encanta cuando Barragán arranca con un speech. Al tí­o lo podrí­an contratar en el Leroy Merlí­n, sección jardinErí­a, subsección regaderas.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: California en Septiembre 18, 2010, 03:21:05 p. m.
eso, una sociedad europea formada por barraganes

el paraí­so

Por gentes de orden y no por hipocritas demagogos a los que no les importa que existan poblados de gitanos convertidos en focos de delincuencia, siempre y cuando sea en las afueras.

la verdad es que entre gentes de "orden" y gitanos, lo tengo claro, me quedo con los gitanos
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Harry en Septiembre 18, 2010, 03:22:36 p. m.
Me encanta cuando Barragán arranca con un speech. Al tí­o lo podrí­an contratar en el Leroy Merlí­n, sección jardinErí­a, subsección regaderas.

No caere en sus tipicas provocaciones barriobajeras. Mi opinion acerca de este asunto ha quedado sobradamente explicada.


Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Don Pésimo en Septiembre 18, 2010, 03:23:21 p. m.
eso, una sociedad europea formada por barraganes

el paraí­so

Por gentes de orden y no por hipocritas demagogos a los que no les importa que existan poblados de gitanos convertidos en focos de delincuencia, siempre y cuando sea en las afueras.

Ahora. Bien.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Lacenaire en Septiembre 18, 2010, 03:24:44 p. m.
Lo bueno de las opiniones es que todo el mundo tiene una. Poder defenderla racionalmente y sin decir demasiadas soplapolleces ya no es tan universal.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Don Pésimo en Septiembre 18, 2010, 03:30:58 p. m.
(http://www.cartoonstock.com/newscartoons/cartoonists/whi/lowres/whin159l.jpg)
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Harry en Septiembre 18, 2010, 03:32:25 p. m.
Lo bueno de las opiniones es que todo el mundo tiene una. Poder defenderla racionalmente y sin decir demasiadas soplapolleces ya no es tan universal.

Todo lo que no sea estar de acuerdo con usted por lo visto se convierte automaticamente en una soplapollez. Eso tambien es muy de los gitanos.

Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Lacenaire en Septiembre 18, 2010, 03:33:26 p. m.
Al contrario, hombre. La soplapollez suele ser el estar de acuerdo contigo.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Harry en Septiembre 18, 2010, 03:36:41 p. m.
Al contrario, hombre. La soplapollez suele ser el estar de acuerdo contigo.

Precisamente eso mismo es lo que acabo de decir. Si se dice algo contrario a sus opiniones, segun usted es una soplapollez.

Curiosa manera esa de defender la tolerancia y la pluralidad.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Lacenaire en Septiembre 18, 2010, 03:43:49 p. m.
Me confundes con otro.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Don Pésimo en Septiembre 18, 2010, 03:46:45 p. m.
Qué pena
no haber citado
el mensaje
en el que apelaba
a la moderación
por esta intolerable
persecución.

Soy un poheta.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Lacenaire en Septiembre 18, 2010, 03:49:44 p. m.
Ha sido rápido borrándolo el cabroncete.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Baku en Septiembre 18, 2010, 04:23:54 p. m.
Seguramente, tomando como criterio el hecho de que sean rumanos, ¿no?

La etnia rumana, sí­.











¿Cómo es que nadie ha llamado todaví­a genocida a Sarkozy, joder?

Es que no estáis en lo que estáis...

E.M.

El concepto de etnia es algo que, como el de insulto a los hijos, El Mamarracho es incapaz de asimilar.
Aun así­ es un tipo muy listo, que lo sepáis todos.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Bestiajez en Septiembre 18, 2010, 05:20:13 p. m.
Efectivamente, parece mentira pero esta en el google, hay una enorme resentimiento por el asunto de Transilvania que habéis mencionado antes. Se pueden encontrar datos muy interesantes, incluso un linchamiento de policí­as rumanos a manos de grupos radicales húngaros con... Herman Tersch de enviado especial. Me se le pone en el gugle: "odio entre rumanos y húngaros".

También parece ser que hasta hace bien poco habí­a grandes bancos de chanquetes en zonas de lagunas saladas, en mitad de Rumaní­a. Los gitanos rumanos las desecaron sorbiendo a mala leche como sólo puede hacerlo un pueblo tan cruel e itinerante armado con pajitas de colores seguramente sustraí­das de una furgoneta . A partir de ahí­ los chanquetes iniciaron su particular éxodo. Es una de las historias más tristes de la Europa reciente. También hay datos de odio racial entre chanquetes y boquerones chicos. Esto lo sé porque trabajo con 14 sardinas. No son lo mismo, pero conocen a los otros.


jajajaa... qué bueno

Puede ser bueno, pero yo he tratado con bastante sardinas y chanquetes y me da la impresión de que lo de los húngaros y los rumanos (y los Szkely) en Transilvania es un problema de cierta relevancia.

Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Bestiajez en Septiembre 18, 2010, 05:23:18 p. m.
(http://rufi.zonalibre.org/archives/vlad%20tepes.jpg)
- ¡Amadme, cojones!

Spielberg está pensando en rodar una pelí­cula.

Por ota parte, repito: when the beard...

Ese tio fue un heroe para su pueblo porque supo poner a raya a los turcos. Yo le votaria como nuevo presidente del gobierno.

Ese tí­o era un reyezuelo fronterizo que también hizo tratos con los turcos para salvar el culo.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Bestiajez en Septiembre 18, 2010, 05:25:47 p. m.
[vamohalial.la]En Barcelona los gitanos españoles están mucho peor integrados que los gitanos catalanes, a ver si alguien hace algo[/vamohalial.la]


Los gitanos catalanes son también españoles, quizás ha querido usted decir gitanos del resto del paí­s.

Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: JM en Septiembre 18, 2010, 05:31:14 p. m.
teniendo en cuenta que el tipo paso una buena temporada cautivo del turco, yo no pondria la mano en el fuego con lo de salvar el culo.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Baku en Septiembre 18, 2010, 05:38:38 p. m.


Pero sí­ alguien -yo- dice -porque lo sabe- que el Cluj -un equipo rumano- es propiedad de un húngaro. Que allí­ hay muchos, en esa ciudad, y que eso de que "todo el mundo sabe" que los rumanos odian a los húngaros es mentira.

De hecho, el que el dueño del Málaga sea Qatarí­ y que en Marbella veraneen los jeques arabes es prueba del profundo amor de los españoles hacia los "moromierdas".
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Baku en Septiembre 18, 2010, 05:41:31 p. m.
Los odian tanto que por eso viven en Rumaní­a y compran allí­ clubes de fútbol.

E.M.

Aquí­ amamos a los moros. Por eso compran clubes de fútbol.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Baku en Septiembre 18, 2010, 05:51:40 p. m.
Me encanta cuando Barragán arranca con un speech. Al tí­o lo podrí­an contratar en el Leroy Merlí­n, sección jardinErí­a, subsección regaderas.

¿De verdad los lees?
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Harry en Septiembre 18, 2010, 06:02:04 p. m.
Me encanta cuando Barragán arranca con un speech. Al tí­o lo podrí­an contratar en el Leroy Merlí­n, sección jardinErí­a, subsección regaderas.

¿De verdad los lees?

Ya podia usted tambien predicar con el ejemplo y mostrar un poquito mas de respeto hacia los que no opinan como usted. Yo me limito a dar modestamente mi punto de vista. Pero aqui sobran otros que se creen en posesion de la verdad absoluta. Se que mucha gente en este pais comparte mi forma de pensar, y eso es lo que jode, que las gentes de bien y de orden no nos dejamos engañar ni manipular.

Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Don Pésimo en Septiembre 18, 2010, 06:03:20 p. m.
[vamohalial.la]En Barcelona los gitanos españoles están mucho peor integrados que los gitanos catalanes, a ver si alguien hace algo[/vamohalial.la]


Los gitanos catalanes son también españoles, quizás ha querido usted decir gitanos del resto del paí­s.



Los gitanos rumanos son también ciudadanos de la Unión Europea.

Por otra parte,

Si por un rato dejarais de daros de hostias a la areopagita manera y os concentraseis en el texto de lo que se debate, me parece que no hay que darle muchas vueltas para ver que si, tras decir que hay que desmantelar los campamentos ilegales, se añade "en priorité ceux des Roms", esto es una morcilla que se da de hostias con el Sistema Legal del que tan orgullosos nos sentimos y que tan  mejores que los moromierdas esos de los que despotricamos en varios hilos vecinos nos hace sentir, vaya, como si saliera una orden diciendo que hay que perseguir a los violadores en serie pero que preferentemente a los que tengan peor aliento.

Es ilegal establecer prioridades?

A lo mejor los de los rumanos son los más problemáticos y jodidos de desmantelar.


Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Don Pésimo en Septiembre 18, 2010, 06:05:41 p. m.
Y que no sigo por ahí­, era un vamohalial.la mode con reducendi ad absurdum animus.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: zruspa en Septiembre 18, 2010, 08:10:59 p. m.
Tanto "integrarse en la sociedad"... A ver si tomáis nota, eh.

Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: k98k en Septiembre 18, 2010, 08:11:52 p. m.
A mi que me den un piso y una paga y me integro a la de ya.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: California en Septiembre 18, 2010, 08:32:47 p. m.
Cuidado, K, que la integración de la que hablan aquí­ no tiene que ver con meter la polla en ningún sitio...
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Bestiajez en Septiembre 19, 2010, 01:59:38 a. m.
[vamohalial.la]En Barcelona los gitanos españoles están mucho peor integrados que los gitanos catalanes, a ver si alguien hace algo[/vamohalial.la]


Los gitanos catalanes son también españoles, quizás ha querido usted decir gitanos del resto del paí­s.



Los gitanos rumanos son también ciudadanos de la Unión Europea.

Por otra parte,

Si por un rato dejarais de daros de hostias a la areopagita manera y os concentraseis en el texto de lo que se debate, me parece que no hay que darle muchas vueltas para ver que si, tras decir que hay que desmantelar los campamentos ilegales, se añade "en priorité ceux des Roms", esto es una morcilla que se da de hostias con el Sistema Legal del que tan orgullosos nos sentimos y que tan  mejores que los moromierdas esos de los que despotricamos en varios hilos vecinos nos hace sentir, vaya, como si saliera una orden diciendo que hay que perseguir a los violadores en serie pero que preferentemente a los que tengan peor aliento.

Es ilegal establecer prioridades?

A lo mejor los de los rumanos son los más problemáticos y jodidos de desmantelar.



Los gitanos rumanos tienen nacionalidad rumana.

Los gitanos catalanes tienen nacionalidad española.

Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Bestiajez en Septiembre 19, 2010, 10:34:14 a. m.
Gitanos rumanos de ida y vuelta

El Gobierno francés alerta a Europa de la instauración de un «turismo de la miseria» procedente del Este

JUAN PEDRO QUIÑONERO / CORRESPONSAL EN PARíS
Dí­a 19/09/2010
1 COMENTARIOS

Francia alerta de la instauración en Europa del «turismo de la miseria», a través de una cadena endemoniada que acelera el éxodo de los europeos más pobres, comenzando por los gitanos del Este, que emigran para huir de la miseria, la segregación y la xenofobia en su propio paí­s, para precipitarse en tierra extraña en la ilegalidad, la miseria, la delincuencia y la expulsión, para volver a empezar un dí­a después el mismo ví­a crucis.

Bruno Amsellem, fotógrafo, que ha realizado cinco viajes con gitanos siguiéndolos desde Rumaní­a a la región de Lyon, describe el origen último de esa «cadena» de este modo: «Nunca imaginé que la situación de los gitanos fuese tan dura en Rumaní­a. En la región de Bihor (norte-oeste), los gitanos son rechazados por la población y son ví­ctimas de discriminaciones. Bajo el régimen comunista de Ceaucescu, eran obligados a trabajar en granjas colectivas. Desde entonces, su situación se ha degradado: no tienen trabajo y luchan para comer todos los dí­as. La emigración es una cuestión de supervivencia».

Tras el ingreso de Rumaní­a en la UE (2007), muchos nómadas y gitanos de Europa del Este decidieron emigrar, con sus caravanas, en familia o en grupos, para instalarse en los paí­ses más próximos culturalmente. Nadie les explicó que, en verdad, amparándose en una directiva europea de 2004, diez Estados miembros de la Unión —Bélgica, Alemania, Irlanda, Francia, Italia, Luxemburgo, Holanda, Austria, Reino Unido y Malta— habí­an limitado la libertad de instalación en su territorio de ciudadanos de otros paí­ses, recortando el derecho a la residencia a tres meses, si los rumanos o búlgaros (gitanos o no) no tienen contrato de trabajo, o unos recursos económicos verificables.

Sumidos en la ilegalidad

Huyendo de la miseria, la xenofobia y la exclusión en su patria, muchos gitanos rumanos y búlgaros se precipitaron en la ilegalidad, en Italia y Francia, instalándose en lugares públicos y privados, donde terminaron estallando los problemas.
En el caso francés, cuando los grupos de familias gitanas se instalaban en terrenos de propiedad privada, los propietarios reclamaban la expulsión. Cuando se instalaban en terrenos públicos, las alcaldí­as intentaban ignorar el problema, hasta que los problemas de higiene, convivencia y mendicidad generalizada se transformaban en un rosario de diarios conflictos.
Mientras las familias gitanas llevan menos de tres meses en Francia, expulsados de un pueblo se instalan en otro, o en la periferia de Parí­s y las grandes ciudades. Pobres, sin recursos, instalados más que provisionalmente en la proximidad de basureros o lugares insalubres, para intentar evitar la expulsión, las familias gitanas no han encontrado otro medio de subsistencia que la mendicidad en familia: padre, madre e hijos deambulando, sentados en las esquinas o colándose en el metro.

De esa mendicidad en familia a la delincuencia solo habí­a un paso. En los últimos dieciocho meses, la delincuencia de «baja intensidad», protagonizada por rumanos instalados en las afueras de Parí­s, ha crecido en un 259 por ciento, mientras que la delincuencia en general lo hizo en un 11,9%. El titular de Interior, Brice Hortefeux, ha precisado estos dí­as que, en esa misma región de Parí­s, de los 92.000 interrogados o detenidos en lo que va de año, 3.300 eran rumanos.

300 euros por persona

Ante tal realidad, el Gobierno tomó la decisión de las expulsiones de los extranjeros ilegales, acompañándola, en el caso de los gitanos rumanos, de 300 euros por ciudadano repatriado en avión. Concebida con carácter humanitario, la decisión de «pagar» por la expulsión tiene un efecto perverso. Una familia con varios hijos recibe una cantidad muy modesta, pero significativa para poder vivir algunas semanas en su patria. Transcurrido ese plazo, nada les impide volver a Francia u otro paí­s europeo.

Francia recuerda que la Unión ha invertido en los últimos años unos 17.500 millones de euros para intentar solventarlos problemas de miseria, exclusión y xenofobia que sufren los gitanos, en sus respectivos paí­ses de origen. Los estados del Este, Rumaní­a y Bulgaria, entre otros, han recibido el dinero: pero el problema permanece intacto, alimentando el ví­a crucis del «turismo de la miseria».

-----------------

Un tí­pico artí­culo sobre el tema. Dice algunas cosas que son verdad, otras que son sensatas, pero al final falla por no querer ver lo evidente.

¿Por qué estos gitanos necesitan planes especiales, ayudas y dinero para integrarse en paí­ses donde no existí­a ni por asomo un rechazo previo generalizado para con ellos y el resto de rumanos y búlgaros no?








Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Lacenaire en Septiembre 19, 2010, 12:00:54 p. m.
Acuerdos de movilidad con cláusula especial embudo´s law.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: yo en Septiembre 19, 2010, 12:26:36 p. m.
Gitanos rumanos de ida y vuelta

El Gobierno francés alerta a Europa de la instauración de un «turismo de la miseria» procedente del Este

....


Veamos de nuevo la cifras:

En Francia hay 2 extranjeros europeos por cada 95 nacionales. En Luxemburgo hay 37 extranjeros europeos por cada 57 nacionales. Es decir en Francia por cada 1000 franceses hay 21 europeos de fuera, en Luxemburgo por cada 1000 luxemburgueses hay 650 extranjeros europeos. 30 veces más en un caso que en el otro. Que se vayan a alertar a su puta madre.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Glate en Septiembre 19, 2010, 12:35:14 p. m.
Entiendo lo que dices, pero para que los demás también lo entiendan quizás deberí­as decirlo tomando la referencia de Francia respecto a otro paí­s de su tamaño, no con Luxemburgo. Porque si dices que en Luxemburgo hay 37 extraluxemburgueses europeos por cada 57 indí­genas, te pueden contestar con las cifras de europeos "extrapicardeses" que haya en la Picardí­a francesa, por ejemplo. O la de europeos extracatalanes que viven en Cataluña. Por poner territorios europeos de un tamaño similar al de Luxemburgo. Estos paí­ses tan pequeños dentro de Europa, rodeados por otros paí­ses con su mismo idioma, en realidad se comportan respecto al flujo migratorio como cualquier región de un gran paí­s.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Bestiajez en Septiembre 19, 2010, 01:07:26 p. m.
Gitanos rumanos de ida y vuelta

El Gobierno francés alerta a Europa de la instauración de un «turismo de la miseria» procedente del Este

....


Veamos de nuevo la cifras:

En Francia hay 2 extranjeros europeos por cada 95 nacionales. En Luxemburgo hay 37 extranjeros europeos por cada 57 nacionales. Es decir en Francia por cada 1000 franceses hay 21 europeos de fuera, en Luxemburgo por cada 1000 luxemburgueses hay 650 extranjeros europeos. 30 veces más en un caso que en el otro. Que se vayan a alertar a su puta madre.

Y cuando mi amigo #### viene a visitarme con su familia, mi apartamento tiene un 80% de población rumana. Sin embargo cuando soy yo el que lo visita a él, su casa sólo cuenta con un 20% de españoles.

Se que se me está escapando algo, pero no acabo de pillarlo.



Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: yo en Septiembre 19, 2010, 01:09:25 p. m.
Entiendo lo que dices, pero para que los demás también lo entiendan quizás deberí­as decirlo tomando la referencia de Francia respecto a otro paí­s de su tamaño, no con Luxemburgo. Porque si dices que en Luxemburgo hay 37 extraluxemburgueses europeos por cada 57 indí­genas, te pueden contestar con las cifras de europeos "extrapicardeses" que haya en la Picardí­a francesa, por ejemplo. O la de europeos extracatalanes que viven en Cataluña. Por poner territorios europeos de un tamaño similar al de Luxemburgo. Estos paí­ses tan pequeños dentro de Europa, rodeados por otros paí­ses con su mismo idioma, en realidad se comportan respecto al flujo migratorio como cualquier región de un gran paí­s.

Entonces me temo que no hay nada que comentar desde que hay libre circulación de ciudadanos en europa. Quizas solo decir que en la región europea llamada Francia hay menos residentes europeos de otras regiones europeas que en la media de toda europa. Menos de la mitad. Si no se buscan cifras de ciudadanos de Picardia en Bretaña me temo que Rumanos en Francia es una estadistica con el mismo interés. Ninguno.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: yo en Septiembre 19, 2010, 01:12:11 p. m.
Gitanos rumanos de ida y vuelta

El Gobierno francés alerta a Europa de la instauración de un «turismo de la miseria» procedente del Este

....


Veamos de nuevo la cifras:

En Francia hay 2 extranjeros europeos por cada 95 nacionales. En Luxemburgo hay 37 extranjeros europeos por cada 57 nacionales. Es decir en Francia por cada 1000 franceses hay 21 europeos de fuera, en Luxemburgo por cada 1000 luxemburgueses hay 650 extranjeros europeos. 30 veces más en un caso que en el otro. Que se vayan a alertar a su puta madre.

Y cuando mi amigo #### viene a visitarme con su familia, mi apartamento tiene un 80% de población rumana. Sin embargo cuando soy yo el que lo visita a él, su casa sólo cuenta con un 20% de españoles.

Se que se me está escapando algo, pero no acabo de pillarlo.



Pues claro que se te escapa.

Tienes que alertar a europa.


PS: No, espera, el que tiene que alertar a europa es tu amigo. Al fin y al cabo es el que menos sufre el 'problema'.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Ignacio en Septiembre 19, 2010, 01:12:45 p. m.
Y así­, con todo.


¿Por qué no nos traes datos del Vaticano o de Mónaco, Felipe?
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Bestiajez en Septiembre 19, 2010, 01:17:51 p. m.
Gitanos rumanos de ida y vuelta

El Gobierno francés alerta a Europa de la instauración de un «turismo de la miseria» procedente del Este

....


Veamos de nuevo la cifras:

En Francia hay 2 extranjeros europeos por cada 95 nacionales. En Luxemburgo hay 37 extranjeros europeos por cada 57 nacionales. Es decir en Francia por cada 1000 franceses hay 21 europeos de fuera, en Luxemburgo por cada 1000 luxemburgueses hay 650 extranjeros europeos. 30 veces más en un caso que en el otro. Que se vayan a alertar a su puta madre.

Y cuando mi amigo #### viene a visitarme con su familia, mi apartamento tiene un 80% de población rumana. Sin embargo cuando soy yo el que lo visita a él, su casa sólo cuenta con un 20% de españoles.

Se que se me está escapando algo, pero no acabo de pillarlo.



Pues claro que se te escapa.

Tienes que alertar a europa.

Al parecer todaví­a hay unos cuantos que no os habéis enterado.


Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Bestiajez en Septiembre 19, 2010, 01:19:37 p. m.
Y así­, con todo.


¿Por qué no nos traes datos del Vaticano o de Mónaco, Felipe?

O San Marino y Liechtenstein.

O mejor que sume tres peras con dos manzanas y nos diga cuántos melocotones le salen.

Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Ignacio en Septiembre 19, 2010, 01:22:57 p. m.
Y así­, con todo.


¿Por qué no nos traes datos del Vaticano o de Mónaco, Felipe?

O San Marino y Liechtenstein.

O mejor que sume tres peras con dos manzanas y nos diga cuántos melocotones le salen.



Nada, nada.
Estoy pensando que Felipe tiene razón.
Que Luxemburgo es un éxito de la asimilación y la integración de inmigrantes.
Unos profesionales, sin duda alguna, que sabrán como tratar adecuadamente con este problema.

Sarko, deberí­a mandar allí­, sin demora, cuatro a cinco mil gitanitos.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Rednuts en Septiembre 19, 2010, 01:24:16 p. m.
No he leí­do las últimas veinte páginas, así­ que ignoro por dónde va la cosa o si estoy repitiendo una consigna ya expresada pero, ¿os habéis parado a pensar lo que implica que uno solo de los gitanos rumanos de cualquier campamento limpiado se dedicara a tocar el acordeón en el metro en lugar de a robar carteras? Porque la policí­a no ha ido chabola por chabola diciendo "tú fuera, tú no"

Vale que cuanto a dar mal lo del acordeón resulta más jodido, yo de hecho prefiero que me quiten la cartera, pero vamos.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: javi en Septiembre 19, 2010, 01:26:28 p. m.
(http://www.elconfidencial.com/fotos/noticias/2010091984gitanosINT.jpg)
Un grupo de gitanos camina junto al muro construido en Michalovce (Efe)

Michalovce, Eslovaquí­a
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Bestiajez en Septiembre 19, 2010, 01:28:57 p. m.
No he leí­do las últimas veinte páginas, así­ que ignoro por dónde va la cosa o si estoy repitiendo una consigna ya expresada pero, ¿os habéis parado a pensar lo que implica que uno solo de los gitanos rumanos de cualquier campamento limpiado se dedicara a tocar el acordeón en el metro en lugar de a robar carteras? Porque la policí­a no ha ido chabola por chabola diciendo "tú fuera, tú no"

Vale que cuanto a dar mal lo del acordeón resulta más jodido, yo de hecho prefiero que me quiten la cartera, pero vamos.

La policí­a, en principio, desaloja las chabolas porque son insalubres e ilegales, no porque las habite gente que toca el acordeón.

Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Bestiajez en Septiembre 19, 2010, 01:29:27 p. m.
Por otra parte prefiero mil veces el acordeón a las putas trompetas.

Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: yo en Septiembre 19, 2010, 01:35:14 p. m.
Y así­, con todo.


¿Por qué no nos traes datos del Vaticano o de Mónaco, Felipe?

O San Marino y Liechtenstein.

O mejor que sume tres peras con dos manzanas y nos diga cuántos melocotones le salen.



Nada, nada.
Estoy pensando que Felipe tiene razón.
Que Luxemburgo es un éxito de la asimilación y la integración de inmigrantes.
Unos profesionales, sin duda alguna, que sabrán como tratar adecuadamente con este problema.

Sarko, deberí­a mandar allí­, sin demora, cuatro a cinco mil gitanitos.


Es al reves.

Francia tiene que aprender a respetar los derechos de los ciudadanos que residen en su territorio, igual que lo hacen el resto de los paises. Luxemburgo en particular. No tiene que dar lecciones ni toques de atención y desde luego la solución a sus problemas no pasa por incumplir la ley. Necesitan esforzarse más, igual que los demás lo hacen.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Rednuts en Septiembre 19, 2010, 01:36:02 p. m.
Por otra parte prefiero mil veces el acordeón a las putas trompetas.



Peor: hay bandas criminales organizadas con un acordeón, una trompeta, y un saxo que tocan así­ muy raro como si tuvieran los dedos de la mano izquierda en la mano derecha y los dedos de la derecha en la mano izquierda.

Que se vayan  a tocar a su puta casa, hombre.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Glate en Septiembre 19, 2010, 01:39:57 p. m.
En el metro de Valencia está prohibido tocar el acordeón, y hasta el tabalet i la dolí§aina.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Rednuts en Septiembre 19, 2010, 01:42:25 p. m.
No he leí­do las últimas veinte páginas, así­ que ignoro por dónde va la cosa o si estoy repitiendo una consigna ya expresada pero, ¿os habéis parado a pensar lo que implica que uno solo de los gitanos rumanos de cualquier campamento limpiado se dedicara a tocar el acordeón en el metro en lugar de a robar carteras? Porque la policí­a no ha ido chabola por chabola diciendo "tú fuera, tú no"

Vale que cuanto a dar mal lo del acordeón resulta más jodido, yo de hecho prefiero que me quiten la cartera, pero vamos.

La policí­a, en principio, desaloja las chabolas porque son insalubres e ilegales, no porque las habite gente que toca el acordeón.



No sé si me equivoco, pero con el pack del desalojo vení­a también un vale de "váyase usted de mi casa cobrando los 300 euros al pasar por la casilla de salida"

Y vale, yo es que parto de la creencia de que el gobierno de Sarko se dedica a expulsar gitanos rumanos por considerarlo un kolektivo integrado en su totalidad por delincuentes, y que luego adorna su actuación con excusas y subterfugios que no me trago.

Pero bueno, es posible que tengan a un cacho de carne con ojos en cada prefectura estudiando caso por caso a los gitanos y sólo den candela a los delincuentes.

En el metro de Valencia está prohibido tocar el acordeón, y hasta el tabalet i la dolí§aina.

En Madrid está (o estaba) prohibido tocar dentro de los vagones. En pasillos y vestí­bulos puedes joder al personal tanto como consideres oportuno.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: California en Septiembre 19, 2010, 01:47:50 p. m.
Si fuerais en taxi, como yo, no tendrí­ais ese problema, pero es que sois tan pobres como los rumanos... que asco!
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: ferdinand en Septiembre 19, 2010, 01:48:53 p. m.
¿No hay taxistas rumanos?
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Ignacio en Septiembre 19, 2010, 01:53:07 p. m.
Y así­, con todo.


¿Por qué no nos traes datos del Vaticano o de Mónaco, Felipe?

O San Marino y Liechtenstein.

O mejor que sume tres peras con dos manzanas y nos diga cuántos melocotones le salen.



Nada, nada.
Estoy pensando que Felipe tiene razón.
Que Luxemburgo es un éxito de la asimilación y la integración de inmigrantes.
Unos profesionales, sin duda alguna, que sabrán como tratar adecuadamente con este problema.

Sarko, deberí­a mandar allí­, sin demora, cuatro a cinco mil gitanitos.


Es al reves.

Francia tiene que aprender a respetar los derechos de los ciudadanos que residen en su territorio, igual que lo hacen el resto de los paises. Luxemburgo en particular. No tiene que dar lecciones ni toques de atención y desde luego la solución a sus problemas no pasa por incumplir la ley. Necesitan esforzarse más, igual que los demás lo hacen.

Sarkozy no está incumpliendo ninguna ley desmantelando campamentos ILEGALES.
Y como parece ser que en Luxemburgo son más laxos con la ley...pues nada, que se vayan allí­.
Además Luxemburgo es un paí­s infinitamente más rico que Francia...no veo qué problema podrí­a haber.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Glate en Septiembre 19, 2010, 01:53:17 p. m.
En el metro de Valencia está prohibido tocar el acordeón, y hasta el tabalet i la dolí§aina.

En Madrid está (o estaba) prohibido tocar dentro de los vagones. En pasillos y vestí­bulos puedes joder al personal tanto como consideres oportuno.

Aquí­ la prohibición se extiende a todas las instalaciones del metro. Salvo conciertos organizados por metrovalencia, claro.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Ignacio en Septiembre 19, 2010, 01:55:59 p. m.
Estoy pensando que podrí­an también mandar unos pocos a UK e instalar un modesto campamento en el backyard de Felipito tacatún. Que es muy simpático y atiende bien a sus invitados.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: California en Septiembre 19, 2010, 01:56:10 p. m.
¿No hay taxistas rumanos?

no sé, no distingo a un español de un rumano, me parecen de la misma apestosa calaña
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: yo en Septiembre 19, 2010, 02:00:09 p. m.
Estoy pensando que podrí­an también mandar unos pocos a UK e instalar un modesto campamento en el backyard de Felipito tacatún. Que es muy simpático y atiende bien a sus invitados.

Ya veo que no te entra en la cabeza.

No se trata de "mandar". La gente va  y viene porque le da la gana y está en su derecho

Anecdoticamente te cuento que el caso inglés con Francia tiene mucha historia. Francia se dedicaba a recluir a los ilegales en un campamento junto a la valla del eurotunel, una especie de invitación a que se vinieran para aca. UK es un pais no Schengen así­ que puede limitar el acceso segun le plazca, cosa que no es el caso ni de francia ni de luxemburgo.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: California en Septiembre 19, 2010, 02:00:34 p. m.


Sarkozy no está incumpliendo ninguna ley desmantelando campamentos ILEGALES.




yo dirí­a que tú mismo, en tu mismidad, eres un asentamiento ilegal
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: garbancita en Septiembre 19, 2010, 02:01:46 p. m.

no os pérdais el min 8.30
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Tejemaneje en Septiembre 19, 2010, 02:05:41 p. m.
Y así­, con todo.


¿Por qué no nos traes datos del Vaticano o de Mónaco, Felipe?

O San Marino y Liechtenstein.

O mejor que sume tres peras con dos manzanas y nos diga cuántos melocotones le salen.



Nada, nada.
Estoy pensando que Felipe tiene razón.
Que Luxemburgo es un éxito de la asimilación y la integración de inmigrantes.
Unos profesionales, sin duda alguna, que sabrán como tratar adecuadamente con este problema.

Sarko, deberí­a mandar allí­, sin demora, cuatro a cinco mil gitanitos.


Es al reves.

Francia tiene que aprender a respetar los derechos de los ciudadanos que residen en su territorio, igual que lo hacen el resto de los paises. Luxemburgo en particular. No tiene que dar lecciones ni toques de atención y desde luego la solución a sus problemas no pasa por incumplir la ley. Necesitan esforzarse más, igual que los demás lo hacen.

Sarkozy no está incumpliendo ninguna ley desmantelando campamentos ILEGALES.
Y como parece ser que en Luxemburgo son más laxos con la ley...pues nada, que se vayan allí­.
Además Luxemburgo es un paí­s infinitamente más rico que Francia...no veo qué problema podrí­a haber.

Si existen leyes contra determinados asentamientos han de dedicarse los medios a que dichos asentamientos no se produzcan o al menos sean evitados cuando se están formando. De otra manera cambia la situación, y hay que distinguir entre asentamientos que llevan una semana y asentamientos que en un sitio u otro pueden llevar años. Si atendemos a esos valores occidentales que ha resaltado Bestiajez sin explicar todaví­a cuáles son y por qué se aplican en una dirección y no en ambas, las autoridades han de responder por la dejación de sus funciones, además de tener en cuenta que esas personas llevan aquí­ mucho tiempo y, en cierto modo, si se aplica la ley se está haciendo de forma "retroactiva". Un asentamiento, por muy cutre que sea, no deberí­a ser tratado igual si lleva una semana que si lleva X. En el segundo caso esas personas, por pobres que sean, por mucho que no nos gusten determinadas costumbres, por mucho que se dediquen a profesiones de la más baja estofa, tienen ya su vida aquí­, han parido sus hijos aquí­... y todo con el permiso de las autoridades, que se pasan por el forro sus responsabilidades y obligaciones hasta que deciden optar por el refranero "muerto el perro se acabó la rabia" en lugar de por un camino civilizado. Y todo para que aplauda con las orejas determinado sector del populacho.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Ignacio en Septiembre 19, 2010, 02:11:11 p. m.
Veo que tenemos nuevos candidatos a acoger a estos simpáticos rumanos.

¡Bravo!...no esperaba menos.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Harry en Septiembre 19, 2010, 02:25:23 p. m.
Una pregunta para todos los que estan en contra de las expulsiones de asentamientos rumanos realizadas por Sarkozy.

¡QUE COJONES HUBIESEN HECHO USTEDES!
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: California en Septiembre 19, 2010, 02:33:46 p. m.
Una pregunta para todos los que estan en contra de las expulsiones de asentamientos rumanos realizadas por Sarkozy.

¡QUE COJONES HUBIESEN HECHO USTEDES!

fusilar a los viejos, empalar a los machos adultos y follarnos a las mujeres y los niños
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Harry en Septiembre 19, 2010, 02:34:57 p. m.
Una pregunta para todos los que estan en contra de las expulsiones de asentamientos rumanos realizadas por Sarkozy.

¡QUE COJONES HUBIESEN HECHO USTEDES!

fusilar a los viejos, empalar a los machos adultos y follarnos a las mujeres y los niños

Gracias por su respuesta, ahora me ha quedado todavia mas claro.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Bestiajez en Septiembre 19, 2010, 06:51:09 p. m.
No he leí­do las últimas veinte páginas, así­ que ignoro por dónde va la cosa o si estoy repitiendo una consigna ya expresada pero, ¿os habéis parado a pensar lo que implica que uno solo de los gitanos rumanos de cualquier campamento limpiado se dedicara a tocar el acordeón en el metro en lugar de a robar carteras? Porque la policí­a no ha ido chabola por chabola diciendo "tú fuera, tú no"

Vale que cuanto a dar mal lo del acordeón resulta más jodido, yo de hecho prefiero que me quiten la cartera, pero vamos.

La policí­a, en principio, desaloja las chabolas porque son insalubres e ilegales, no porque las habite gente que toca el acordeón.



No sé si me equivoco, pero con el pack del desalojo vení­a también un vale de "váyase usted de mi casa cobrando los 300 euros al pasar por la casilla de salida"

Y vale, yo es que parto de la creencia de que el gobierno de Sarko se dedica a expulsar gitanos rumanos por considerarlo un kolektivo integrado en su totalidad por delincuentes, y que luego adorna su actuación con excusas y subterfugios que no me trago.

Pero bueno, es posible que tengan a un cacho de carne con ojos en cada prefectura estudiando caso por caso a los gitanos y sólo den candela a los delincuentes.



1) Los gitanos rumanos son efectivamente un kolektivo porculero allá donde van. Entiendo que tener prejuicios es de fatxas malbados, pero eso no quita que efectivamente, cualquier gobierno con cierta responsabilidad e interés por el bienestar de sus ciudadanos de pleno derecho (remember que ellos no lo son) haga todo lo posible para que no se le cuelen unos cuantos de miles de semejantes energúmenos en el paí­s y dado el caso de que hayan ignorado las advertencias y los hayan dejado pasar en masa, busque todos los subterfugios legales habidos y por haber para pasarle el marrón a otro.

Yo también creo, desde aquí­, desde el salón de mi casa, que es una cosa muy triste y que tiene que ser una putada nacer en semejante entorno y que te eduquen como a un animal silvestre, pero las cosas son como son.


2) Y si, no están expulsando a todos. Lo que hacen es desmantelar las pocilgas en las que viven. Luego expulsan a los que tienen antecedentes y también les dan la opción de largarse voluntariamente a quien lo pide.


Y ya son dos, Italia y Francia largándolos.

Por cierto, cobra ahora bastante sentido lo de CiU, PSC y ERC aprobando lo de impedir el empadronamiento de ilegales y curándose en salud... No se puede negar que los catalanes son mucho más eficientes y ven venir los marrones desde lejos.

El zumbado ese del PPC con los panfletos es un racista nazi, pero ellos no-para-nada-no-tiene-nada-que-ver-es-totalmente-distinto.






Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Bestiajez en Septiembre 19, 2010, 06:53:00 p. m.
Hombre, me alegro que me haga usted esa pregunta....

Una pregunta para todos los que estan en contra de las expulsiones de asentamientos rumanos realizadas por Sarkozy.

¡QUE COJONES HUBIESEN HECHO USTEDES!

http://www.larazon.es/noticia/6509-el-psc-de-vic-desafia-al-gobierno-al-apoyar-el-veto-a-los-sin-papeles
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Bestiajez en Septiembre 19, 2010, 07:02:09 p. m.
(Si, los rumanos y búlgaros, aún siendo ciudadanos UE, necesitan tener un papel)
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: ferdinand en Septiembre 19, 2010, 10:29:05 p. m.
Que los manden a España (hago notar: España, lo que significa España a dí­a de hoy). Que andamos faltos de demócratas.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Lí­trez en Septiembre 20, 2010, 12:47:11 a. m.
No me he leido el hilo entero, pero pregunto:

¿por qué no puedo rajar de una gente que no tiene en reparos en casar a una crí­a de 16 años, que le haga un bombo inmediatamente y con el niño chico se vayan a la puerta de un supermercado a pedir, entretanto el maromo, absolutamente machista se dedique a buscar chatarra en la basura (y lo que no es basura) en vez de intentar encontrar trabajo con horario determinado y al que le importa una mierda la educación de sus hijos, pues sus hijos lo considera una entrada más de dinero pues en cuanto tienen más de 5 años lo ponen a intentar pedir limosna con mecheros en los bares en vez de estar en colegios? Pues sí­, rajo de gente así­. Que así­ son la mayorí­a de los gitanos rumanos, ¿que le vamos a hacer? pero yo rajo de esos pedazo de hijosdeputa que en vez de hacerse un nudo en la polla se dedican a traer prole para que vivan de la mendicidad, obligan a la mujer a vivir de la mendicidad y ellos se dedican a buscar chatarra (en la basura o en la no basura), lo mismo que critico a maltratadores, violadores, ladrones, asesinos o banqueros sin escrúpulos, me da igual si son gitanos, rumanos o esquimales.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: California en Septiembre 20, 2010, 03:01:33 a. m.

Tiene gracia, hasta la puta Iglesia está más avanzada mentalmente que algunos de vosotros:

Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: California en Septiembre 20, 2010, 03:35:23 a. m.
No me he leido el hilo entero, pero pregunto:

¿por qué no puedo rajar de una gente que no tiene en reparos en casar a una crí­a de 16 años, que le haga un bombo inmediatamente y con el niño chico se vayan a la puerta de un supermercado a pedir, entretanto el maromo, absolutamente machista se dedique a buscar chatarra en la basura (y lo que no es basura) en vez de intentar encontrar trabajo con horario determinado y al que le importa una mierda la educación de sus hijos, pues sus hijos lo considera una entrada más de dinero pues en cuanto tienen más de 5 años lo ponen a intentar pedir limosna con mecheros en los bares en vez de estar en colegios? Pues sí­, rajo de gente así­. Que así­ son la mayorí­a de los gitanos rumanos, ¿que le vamos a hacer? pero yo rajo de esos pedazo de hijosdeputa que en vez de hacerse un nudo en la polla se dedican a traer prole para que vivan de la mendicidad, obligan a la mujer a vivir de la mendicidad y ellos se dedican a buscar chatarra (en la basura o en la no basura), lo mismo que critico a maltratadores, violadores, ladrones, asesinos o banqueros sin escrúpulos, me da igual si son gitanos, rumanos o esquimales.











Claro, que todo esto es Ciencia Ficción...
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Lí­trez en Septiembre 20, 2010, 10:06:57 a. m.
¿Y que pollas tiene que ver los nazis con que una gente que obliga a quinceañeras a ser madres y a pedir con un bebe en la puerta de una iglesia y obligar a sus hijos menores a vivir en la mendicidad (cuando no robar) te caigan como el culo?

¿Es que si los nazis se hubieran puesto a matar moros ya no nos podrí­an caer mal los imanes que abogan por marginar a las mujeres y matar occidentales?

Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Agarkala en Septiembre 20, 2010, 10:09:32 a. m.
Lo que me parece pedir peras al olmo es clamar por que se integren pasado mañana unos tipos que conservan las costumbres imperantes en occidente allá por el siglo XVII o XVIII, y que han mantenido entre otras cosas por su exclusión de lo que viene siendo la sociedad contemporánea, con su ilustración, sus derechos universales, su capitalismo, su camisita y su canesú.

Lo que no obsta para que dicha cultura anacrónica sea bastante intolerable. Lo que pasa es que la propuesta nazi e incluso la de Sarkozy para solucionar el problema a algunos se le antojan un poco drásticas.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Controlcé en Septiembre 20, 2010, 10:44:19 a. m.
La cuestión, creo yo, no es quién dió la primera tollina, si ellos no integrándose o la sosiedá rechazándolos, la cuestión es qué hacemos HOY con ellos, porque tanto unos como otros seguimos igual. Yo no me considero especialmente racista/xenófobo ni siquiera con los moromieldas, pero reconozco que no confí­o en los gitanos. Me gustarí­a decirlo, pero no puedo. Es algo que me cuesta horrores (a pesar de que trabajé con uno, solo uno, en mis prácticas en un ayuntamiento, y era un tipo bastante decente, pero no soy capaz de extrapolar a la totalidad de su colectivo). Por su parte, ellos parecen estar bastante cómodos en su postura de permanente victimismo y-que-me-den-el-dinero-de-las-ayudas como para hacer el esfuerzo de buscarse un curro de barrendero, por decir algo.

Por qué vienen los gitanos a la sivilisasión ocsidental? Esta cita sacada de este artí­culo (http://www.elperiodico.com/es/noticias/internacional/20100917/todos-los-rumanos-robamos/482670.shtml) puede dar una pequeñí­sima idea:

Citar
La familia de Ana Marí­a, como muchos otros gitanos rumanos, mantiene una visión idí­lica de Francia. «Con tres niños, puedes recibir 1.400 euros y una casa en algunos pueblos. Eso es lo que me dicen mis amigos que viven allí­Â», comenta Carmen, su suegra. Pero pese a ello, nunca han ido a Francia para evitar coincidir con parte de la familia con la que no mantienen buena relación.

Yo, muy a mi pesar de mis principios, los echaba. Cada uno tiene sus contradicciones.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Agarkala en Septiembre 20, 2010, 10:53:19 a. m.
Al parecer pasamos del exterminio y expulsión a la Karidad Xtrema. No creo que ninguna de ambas sea la solución. Yo tifarí­a por ser más estricto en la concesión de ayudas (infracciones graves supongan la retirada de las ayudas, by example). Por otra parte está claro que necesitan adoctr...digoooo educación intensiva, y desde luego los mejores candidatos son las segundas generaciones. El año pasado en clase de Psico del Desarrollo I nos pasaron un video de una escuela andaluza donde habí­an lidiado con este problema de forma admirable; para evitar la exclusión de los crí­os, exclusión potenciada por todos los ámbitos en los que los churumbos viví­an, les ofrecí­an un ambiente positivo en el colegio. Actividades conjuntas, combinadas con una cultura de fomentar las buenas relaciones entre la gente (nada de insultos ni agresiones, que conllevaban expulsión). Además habí­an incorporado en el colegio la propia cultura y jerga de los gitanos, lo cual facilitaba su integración social. A los crí­os se les veí­a felices, daba la impresión de que era el único lugar donde se les trataba con cariño y respeto. Los buenos ejemplos se aprenden también, a ver si lo encuentro.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Controlcé en Septiembre 20, 2010, 10:59:06 a. m.
Ese es un camino razonable, pero lo chungo es que lleva tiempo, mucho tiempo. No se arregla con educar a la segunda generación. De ahí­ seguirá saliendo mucha mierda. La tercera probablemente sea bastante más aceptable, y supongo que en cuatro o cinco generaciones se habrí­a reducido el problema a algo anecdótico. Pero mientras tanto ¿qué hacemos con la chusma?
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Dionisio Aerofagita en Septiembre 20, 2010, 11:01:52 a. m.
¿Y que pollas tiene que ver los nazis con que una gente que obliga a quinceañeras a ser madres y a pedir con un bebe en la puerta de una iglesia y obligar a sus hijos menores a vivir en la mendicidad (cuando no robar) te caigan como el culo?

¿Es que si los nazis se hubieran puesto a matar moros ya no nos podrí­an caer mal los imanes que abogan por marginar a las mujeres y matar occidentales?

A mí­ personalmente me parece un poco cansina la referencia continua a los nazis. Distorsiona el problema del racismo, porque lo sitúa en términos de una cosa malí­sima que hace gente malí­sima y no gente como tú y como yo, normalitos. Así­, se nos distorsiona la percepción del racismo como un problema social real y cotidiano, que tenemos entre nosotros, la gente normalita que no mandarí­amos a los gitanos a los campos de exterminio.

Puesto que el racismo es una cosa malí­sima, algo que nosotros jamás tendrí­amos, tenemos que estar continuamente justificándonos, dándonos razones, eludiendo cualquier tipo de culpabilización y tal y tal. En ese proceso de autojustificación, terminamos por hacernos incapaces de cuestionar lo que pensamos y lo que hacemos.

El proceso que yo considero adecuado ya lo he dicho otras veces:

-1) La "culpa" a efectos morales y jurí­dicos sólo se puede considerar en términos individuales, no a efectos colectivos. El que hace tal o cual cosa, en tanto que individuo, nos puede parecer un completo hijodeputa, sea gitano, moro o aspañol de toda la vida. Es completamente normal hacer valoraciones morales de la gente que nos rodea. Aparte de eso, ante una conducta disfuncional también se reacciona jurí­dicamente. El derecho penal, por ejemplo, puede considerar responsable a un individuo porque opera en un espacio que consideramos de "libertad" por más que existan condicionamientos sociales.

-2) Cuando hablamos de "colectivos", entonces deberí­an desaparecer esos elementos de "culpabilización", dado que la responsabilidad moral y jurí­dica debe ser absolutamente individual. No puede responsabilizarse a una persona por la conducta de otra sólo por que ha sido adscrita a un mismo grupo social.

-3) Al hablar de colectivos, hacemos análisis social. En el análisis social no tienen por qué desaparecer las valoraciones. Seguimos valorando la realidad, lo que nos gusta y lo que no nos gusta, pero ha desaparecido ese elemento moral de la culpabilización o de la atribución de responsabilidades. Se trata simplemente de comprender cómo suceden las cosas, lo que nos puede ayudar a cambiarlas si se dan las condiciones.

-4) Es perfectamente comprensible que la sociedad "sedentaria" mire mal a los "gitanos". Los grupos étnicos se configuran por el papel que cumplen el la división social del trabajo (producción/reproducción/consumo). En las sociedades agrarias, los grupos a los que se negó el acceso a la tierra (metecos, judí­os, gitanos) tendieron a ocupar un papel marginal. Pero en concreto el de los gitanos ha sido el papel más marginal de todos. Los mecanismos adaptativos que habí­an adoptado los judí­os los pusieron en una buena posición cuando llegó el capitalismo. En cambio, el desarrollo del capitalismo va dejando a los gitanos en una posición cada vez más marginal. Su modo de vida cada vez más es una supervivencia del pasado que resulta completamente disfuncional. Las relaciones de interdependencia son escasas o nulas y su papel en el sistema social total no es ni siquiera de explotación, sino ya de exclusión.

En España ya los gitanos dejaron de ser nómadas, pero aún así­, su modo de vida contení­a numerosas superviviencias disfuncionales; los mecanismos adaptativos heredados del pasado los hicieron proclives a embarcarse en nichos productivos completamente marginales (droga). Aquí­ sí­ que cumplieron funciones en el sistema social total, pero eran funciones que los seguí­an situando en una mala posición. En otros paí­ses, los gitanos han permanecido con un modo de vida pseudo-nómada totalmente inadaptado. Su relación con los demás grupos étnicos puede parecerse a ala de un parásito, porque su posición en el sistema social total es de exclusión.

-5) El "racismo" folk que se tiene contra los gitanos es una emanación perfectamente lógica de estas relaciones sociales de exclusión. Las relaciones disfuncionales entre el grupo y el conjunto de la sociedad provocan numerosas conductas desviadas de uno u otro modo y de estas conductas hacemos generalizaciones que se confirman continuamente con nuevas conductas desviadas. Por otra parte, este racismo folk implica una "cultura", es decir, un espacio de significados compartidos que nos dice cómo debemos comportarnos con el otro grupo y, a su vez, a los "gitanos" les pasa lo mismo. Además, ya sabemos como funciona el selebro, todas estas categorí­as nos provocan toda una serie de sesgos cognitivos que hacen que percibamos la realidad social de modo distorsionado. O sea, que hay una parte importante de verdad en nuestras generalizaciones, pero al mismo tiempo nuestra percepción magnifica todo aquello que confirme nuestros prejuicios y rechaza lo que no los confirma, si nos referimos a casos concretos.

De este modo, toda esta ideologí­a surgida de las relaciones sociales retroalimenta estas relaciones de exclusión, las mantiene y las multiplica. Es así­ como se forman las barreras invisibles entre los grupos étnicos que después se utilizarán para adscribir a un individuo a una u otra posición en la estructura social.

-6) Esto quiere decir que este racismo folk contra los gitanos es disfuncional, porque sigue alimentando la exclusión y las desviaciones. Si el problema tiene difí­cil remedio por sí­ mismo, se complica aún más cuando las relaciones entre los grupos se hacen más virulentas. Al margen de esto, los problemas de la generalización, de la aplicación de prejuicios sociales a los individuos, de responsabilidad moral o jurí­dica colectiva son inevitables, lo que termina agrediendo a la dignidad humana.

-7) Cuando un polí­tico demagogo toma una medida inútil con la finalidad de captar votos de este odio folk a los gitanos está cometiendo una grave irresponsabilidad, porque en realidad no resuelve ningún problema social y sí­ que contamina aún más las relaciones entre los grupos, que ya están deterioradas. Suponer que de pronto Charcochí­n se ha visto obligado a actuar inmediatamente por problemas concretos surgidos en los campamentos es una imaginación y racionalización construida a posteriori. Por cierto, el que ha dicho -con buen criterio- que la medida de Charcochí­n es demagógica e inútil ha sido el bueno de Gónzez, al que luego le gusta jugar al rol y darnos un poquito de cuerda para que la rojerí­a toda haga el papel de damisela ofendida.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Agarkala en Septiembre 20, 2010, 11:03:10 a. m.
Pero es que es la única manera de resolverlo, a largo. Se debe combinar con medidas "paliativas", por ejemplo la primera generación yo dirí­a que es "inatacable" por la ví­a educativa. Pero los crí­os, esos sí­ que aprenden, transgreden las normas milenarias, etc etc...

Lo que no se puede hacer, porque redunda negativamente en generaciones venideras, es subvencionarlos, neng. A eso se acostumbra rápido la familia. Pero expulsarlos en masa hiede. Claro que no hay ganas ni presupuesto ni nada como para andar mirándose caso por caso la cosa. El mensaje a los gitanacos rumanoides es claro; no os queremos a ninguno, da igual cómo os portéis. Y lo pillan rápido, total, es el de siempre.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Agarkala en Septiembre 20, 2010, 11:05:42 a. m.
A mí­ personalmente me parece un poco cansina la referencia continua a los nazis. Distorsiona el problema del racismo, porque lo sitúa en términos de una cosa malí­sima que hace gente malí­sima y no gente como tú y como yo, normalitos. Así­, se nos distorsiona la percepción del racismo como un problema social real y cotidiano, que tenemos entre nosotros, la gente normalita que no mandarí­amos a los gitanos a los campos de exterminio.

Porque la gente se resiste a aceptar que la mayorí­a de los nazis eran personas normalitas.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Controlcé en Septiembre 20, 2010, 11:09:54 a. m.
Pero es que es la única manera de resolverlo, a largo. Se debe combinar con medidas "paliativas", por ejemplo la primera generación yo dirí­a que es "inatacable" por la ví­a educativa. Pero los crí­os, esos sí­ que aprenden, transgreden las normas milenarias, etc etc...

Lo que no se puede hacer, porque redunda negativamente en generaciones venideras, es subvencionarlos, neng. A eso se acostumbra rápido la familia. Pero expulsarlos en masa hiede. Claro que no hay ganas ni presupuesto ni nada como para andar mirándose caso por caso la cosa. El mensaje a los gitanacos rumanoides es claro; no os queremos a ninguno, da igual cómo os portéis. Y lo pillan rápido, total, es el de siempre.

Si estoy totalmente de acuerdo contigo. Subvenciones NO y NO, ahí­ teneis la cita de antes para ver por qué: "con tres churumbos te dan chabolo y parné". Y a vivir ¿no?. Asco. La cuestión que no me respondes, porque seguramente ni tú ni nadie sea capaz de responer, es qué hacemos con la chusma mientras integramos a las futuras generaciones.

A mí­ es que se me ocurren algunas soluciones, pero quedarí­a muy mal si las dijera.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Dee Dee en Septiembre 20, 2010, 11:12:18 a. m.
Los gitanos son racistas.  No quieren que sus hijos se junten con payos a menos que sea para estafarlos o aprovecharse de ellos.

Tuve un par de amigas gitanas y me costó dios y ayuda conseguir que sus padres me diesen el visto bueno.

El dí­a que me invitaron a tomar un café, casi hicimos fiesta.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Agarkala en Septiembre 20, 2010, 11:22:15 a. m.
Pero es que igual que se puede entender el racismo (cultural, si queréis) que nos inspiran nuestros queridos amigos "sinioooooor por favooooor una ayuuuuuda mí­iiiii"", al contrario funciona igual. Los gitanos del Este han llevado miles de hostias durante siglos a manos de los grupos sociales mayoritarios, y han aprendido a desconfiar, a la vez que han adoptado parte del discurso de sus opresores. Por eso es muy difí­cil y laborioso desmontarlo.

¿Qué harí­a a corto? Establecer derechos y deberes claramente, dar opciones para "trabajar" (jajajaja) y al que no las cumpla, pa su casa. Pero eso lo puedo decir yo, como Dioni ha explicado mileses de veces, no interesa. Es más barato para el tinglado capitalista nuestro tener una mano de obra no cualificada espectral, medio inexistente, para explotarla según demanda y apretar las condiciones laborales de la visible.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: k98k en Septiembre 20, 2010, 11:26:24 a. m.
Yo creo que los teniamos que deportar al Rajastán, que total, dicen que vienen de ahí­, o si no, a Alaska, que se harí­an sus propios pozos de petroleo artesanales. O a rellenar el flanco rusochino, los chinos no tenian ya ganas de ocupar media Siberia si estaban esos ahí­.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Controlcé en Septiembre 20, 2010, 11:50:32 a. m.
¿Qué harí­a a corto? Establecer derechos y deberes claramente, dar opciones para "trabajar" (jajajaja) y al que no las cumpla, pa su casa. Pero eso lo puedo decir yo, como Dioni ha explicado mileses de veces, no interesa. Es más barato para el tinglado capitalista nuestro tener una mano de obra no cualificada espectral, medio inexistente, para explotarla según demanda y apretar las condiciones laborales de la visible.

Un par de anécdotas personales. La primera, yo curro en una gestorí­a laboral, una de las cosas que hacemos son contratos de trabajo. Una buena parte de los contratados que pasan por aquí­ son extranjeros. Bien, pues nunca, repito, NUNCA en diez años que llevamos abiertos hemos hecho un contrato a un gitano, ni español ni rumano, ni en la obra ni en nada. Hombre, a mí­ me da que pensar. La segunda, una de las oficinas que visito semanalmente tiene justo enfrente, en un solar, un campamento gitano que no se lo salta un idem. Bueno, pues ya pueden ser las 9 de la mañana o las cinco de la tarde, allí­ están los hombres de la casa charrando alegremente. Las mujeres más mayores se dedican a la casa y el puchero. Al exterior solo se ve salir algun que otro camión que va "a la chatarra" y sobretodo a las niñas que van "a pedir". Eso sí­, al solar le han apañao un huerto y un vallado con gallinas y con sus propias manitas y el material sacado de vaya a saber dónde se han hecho una especie de "casa de reuniones" de una planta, moní­sima, en menos de dos semanas. Vamos, que no están de paso. Se van a quedar allí­ hasta que la constructora reclame el solar y entonces ya la tendremos liada porque los echan.

No se, no veo yo una solución fácil al asunto.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Agarkala en Septiembre 20, 2010, 11:54:18 a. m.
El prejuicio cultural que tienen los gitanos hacia el trabajo organizado y regulado, siendo el trapicheo más "descansado" y rentable a corto es lo que los mantiene en la marginalidad. Que por otra parte, tiene su "función social". Los gitanos realizan funciones marginales que ningún otro grupo social cubrirí­a.

No, si fácil no es en absoluto.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Barbie en Septiembre 20, 2010, 12:03:36 p. m.
Hombre, la función social del trapicheo, el robo de cobre y otras labores propias del gitano ya está cubierta ampliamente por los que descargan ilegalmente de Internet, robo éste más moderno y cosmopolita. Los morenos sobran, hay que dar paso a los cibergitanos.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Agarkala en Septiembre 20, 2010, 12:44:11 p. m.
Ahí­ le has dao... ;D
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Dionisio Aerofagita en Septiembre 20, 2010, 12:58:04 p. m.
A mí­ personalmente me parece un poco cansina la referencia continua a los nazis. Distorsiona el problema del racismo, porque lo sitúa en términos de una cosa malí­sima que hace gente malí­sima y no gente como tú y como yo, normalitos. Así­, se nos distorsiona la percepción del racismo como un problema social real y cotidiano, que tenemos entre nosotros, la gente normalita que no mandarí­amos a los gitanos a los campos de exterminio.

Porque la gente se resiste a aceptar que la mayorí­a de los nazis eran personas normalitas.

También es verdad.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Dionisio Aerofagita en Septiembre 20, 2010, 01:14:21 p. m.
¿Qué harí­a a corto? Establecer derechos y deberes claramente, dar opciones para "trabajar" (jajajaja) y al que no las cumpla, pa su casa. Pero eso lo puedo decir yo, como Dioni ha explicado mileses de veces, no interesa. Es más barato para el tinglado capitalista nuestro tener una mano de obra no cualificada espectral, medio inexistente, para explotarla según demanda y apretar las condiciones laborales de la visible.

Yo creo que para el caso de los gitanos esto no es así­. Eso que dices puede pasar, por ejemplo, con los subsaharianos. Yo creo que desde la perspectiva del capitalismo los gitanos son, a grandes rasgos, gente que sobra; daños colaterales de una serie de procesos sociales. Por eso en el racismo popular hay mucha menos ambivalencia que si hablamos de los chinos, marroquí­es, latinoamericanos, rumanos no gitanos, etc.

Como grupo étnico, los gitanos no han podido adaptarse mí­nimamente a los nuevos requerimientos del capitalismo. Apenas han encontrado una función en el conjunto del sistema. Su rol es siempre el marginal. Por supuesto, como han sobrado, no se ha reproducido en ellos la "cultura del trabajo" que hoy nos parece como algo de cajón y que en realidad es un producto capitalista que siempre fue muy difí­cil de implantar. Por tanto, para convertirse en mano de obra útil tienen que renunciar a determinados aspectos de su modo de vida.

Así­, los que parecen haber encontrado su camino son los que, en términos de producción, se han disuelto en la sociedad mayoritaria; su "gitaneidad" se queda en el campo del consumo material y simbólico (tradiciones, folklore, música, costumbres, memoria del pasado). Estos se enfrentan a la discriminación pero pueden sobrevivir, porque el carácter sobrante de los gitanos nómadas de toda la vida ha hecho posible que los españoles puedan hacer diversas categorí­as de gitanos. Los que han buscado un nicho propio ha sido en el campo de la droga. Para eso sí­ estaba mí­nimamente adaptado un grupo que habí­a basado su precaria supervivencia en el trapicheo. Claro que esto da dinero pero termina acentuando las disfunciones, por las propias caracterí­sticas del negocio y del producto.

¿Y los gitanos rumanos o búlgaros? Estos no parece que tengan demasiado que ver en términos culturales con los españoles. Un gitano de Jerez se parece más a un jerezano payo que a un gitano rumano, creo yo. Pero sí­ se parecen en otro sentido simplemente porque los problemas de inadaptación que han tenido que afrontar son muy similares; sólo que los gitanos del extranjero se encuentran en un momento de menor asimilación.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: k98k en Septiembre 20, 2010, 01:52:27 p. m.
Hombre, la función social del trapicheo, el robo de cobre y otras labores propias del gitano ya está cubierta ampliamente por los que descargan ilegalmente de Internet, robo éste más moderno y cosmopolita. Los morenos sobran, hay que dar paso a los cibergitanos.

¿Y lo que nos reimos cuando un gitano se electrocuta robando cobre?
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: ferdinand en Septiembre 20, 2010, 01:56:36 p. m.
Hay que comentar también el fenómeno esquirolista en el entorno romaní­, en contra del gitano que abraza las tesis del capitalismo y la gitana que cambia el taconeo por el ordenador.

Todo el mundo sabe, por otra parte, lo que le dijo Cuáquero a su hermano: soy más gitano que tú, más hombre y más torero (no necesariamente en este orden). Más masón no dijo.

Por cierto, que aparecen noticietas por ahí­ sobre la preocupación por la posibilidad de que estalle Goma Dos Eco Moruna en territorio franchute.

Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Ignacio en Septiembre 20, 2010, 02:14:55 p. m.
El prejuicio cultural que tienen los gitanos hacia el trabajo organizado y regulado, siendo el trapicheo más "descansado" y rentable a corto es lo que los mantiene en la marginalidad. Que por otra parte, tiene su "función social". Los gitanos realizan funciones marginales que ningún otro grupo social cubrirí­a.

No, si fácil no es en absoluto.

¡Uy que no!

Yo trabajo en un polí­gono, Alex.
Y te aseguro que he visto gente recoger de todo. Chatarra, palets, cartones (ya menos porque no renta). Y es cierto que se ven gitanos...pero también se ven muuuuchos que no lo son.


PD: de hecho, yo también ejerzo de trapero a veces.
Palet que veo cerca de mi trabajo...palet que me agencio. Que escasean.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: California en Septiembre 20, 2010, 03:54:39 p. m.
Dioni:

Citar
Como grupo étnico, los gitanos no han podido adaptarse mí­nimamente a los nuevos requerimientos del capitalismo. Apenas han encontrado una función en el conjunto del sistema. Su rol es siempre el marginal.

Tampoco es que hayan tenido oportunidad de dejar de ser marginales, ni a requerimientos del capitalismo ni del comunismo. Ambos los han masacrado.

Así­ que cuéntalo de otra manera.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Controlcé en Septiembre 20, 2010, 03:57:53 p. m.
Como decí­a antes, qué más da quién tiró la primera piedra? Fue la sociedad la que no los quiso o fueron ellos los que rechazaron integrarse? Lo realmente interesante es saber cómo afrontamos el problema hoy. Creo que está claro que la educación de las nuevas generaciones es imprescindible, pero como decí­a Alex es un trabajo a largo plazo que desengañémonos, no se va a producir. ¿Así­ que qué?
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: California en Septiembre 20, 2010, 04:06:24 p. m.
Citar
¿Así­ que qué?

pues que europa (cumbre de la civilización) es un polvorí­n fascista/racista que volverá a estallar
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Controlcé en Septiembre 20, 2010, 04:10:08 p. m.
¿Así­ que qué? ¿Nos los comemos con patatas?
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: k98k en Septiembre 20, 2010, 04:12:23 p. m.
Y los gitanos estarán ahí­ para robarle a los muertos.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Lí­trez en Septiembre 20, 2010, 04:29:25 p. m.
Dioni:

Citar
Como grupo étnico, los gitanos no han podido adaptarse mí­nimamente a los nuevos requerimientos del capitalismo. Apenas han encontrado una función en el conjunto del sistema. Su rol es siempre el marginal.

Tampoco es que hayan tenido oportunidad de dejar de ser marginales, ni a requerimientos del capitalismo ni del comunismo. Ambos los han masacrado.

Así­ que cuéntalo de otra manera.

Entre otras cosas porque sus mismos padres los ponen a mendigar y a robar, en vez de quitarlos de esa vida marginal llevandolos a la escuela y dandole dos guantazos sin hacen burradas en el colegio para que sean hombres de provecho.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Agarkala en Septiembre 20, 2010, 04:47:59 p. m.
Dioni:

Citar
Como grupo étnico, los gitanos no han podido adaptarse mí­nimamente a los nuevos requerimientos del capitalismo. Apenas han encontrado una función en el conjunto del sistema. Su rol es siempre el marginal.

Tampoco es que hayan tenido oportunidad de dejar de ser marginales, ni a requerimientos del capitalismo ni del comunismo. Ambos los han masacrado.

Así­ que cuéntalo de otra manera.

Entre otras cosas porque sus mismos padres los ponen a mendigar y a robar, en vez de quitarlos de esa vida marginal llevandolos a la escuela y dandole dos guantazos sin hacen burradas en el colegio para que sean hombres de provecho.

Ni saben ni quieren. A la escuela de los payos pa qué, pa que se vuelvan payos?
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Mozart en Septiembre 20, 2010, 04:54:27 p. m.
¿Así­ que qué? ¿Nos los comemos con patatas?

Lo que ya se está haciendo: escolarizarlos, quitar la custodia a los padres que los ponen a mendigar, ofertar talleres y formación profesional...
Lo que debiera hacerse: darles permiso de trabajo, darles unas condiciones justas a los que se dedican a la vendimia y labores agrarias (al menos un techo donde dormir y unas condiciones etc... las mismas al menos  que tienen los españolitos que marchan a Francia a vendimiar)...
Lo que se va a empezar a hacer y ya se ha empezado a hacer en Italia y Francia, lo de expulsar a familias enteras, niños y ancianos incluidos, es en lo que no estamos de acuerdo.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Controlcé en Septiembre 20, 2010, 05:17:45 p. m.
Dioni:

Citar
Como grupo étnico, los gitanos no han podido adaptarse mí­nimamente a los nuevos requerimientos del capitalismo. Apenas han encontrado una función en el conjunto del sistema. Su rol es siempre el marginal.

Tampoco es que hayan tenido oportunidad de dejar de ser marginales, ni a requerimientos del capitalismo ni del comunismo. Ambos los han masacrado.

Así­ que cuéntalo de otra manera.

Entre otras cosas porque sus mismos padres los ponen a mendigar y a robar, en vez de quitarlos de esa vida marginal llevandolos a la escuela y dandole dos guantazos sin hacen burradas en el colegio para que sean hombres de provecho.

Ni saben ni quieren. A la escuela de los payos pa qué, pa que se vuelvan payos?

Entonces tu propia propuesta de hace nada se va al guano. Pero entiéndeme, que yo pienso igual que tú, pero de la teorí­a a la práctica hay un cacho largo, en este caso inmenso. Así­ que con dolor de mi corazón libre, fraterno e igualitario, que los devuelvan a su paí­s hasta que encontremos una solución efectiva.

Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: laura_m en Septiembre 20, 2010, 05:29:20 p. m.
una de las oficinas que visito semanalmente tiene justo enfrente, en un solar, un campamento gitano que no se lo salta un idem. Bueno, pues ya pueden ser las 9 de la mañana o las cinco de la tarde, allí­ están los hombres de la casa charrando alegremente. Las mujeres más mayores se dedican a la casa y el puchero. Al exterior solo se ve salir algun que otro camión que va "a la chatarra" y sobretodo a las niñas que van "a pedir". Eso sí­, al solar le han apañao un huerto y un vallado con gallinas y con sus propias manitas y el material sacado de vaya a saber dónde se han hecho una especie de "casa de reuniones" de una planta, moní­sima, en menos de dos semanas. Vamos, que no están de paso. Se van a quedar allí­ hasta que la constructora reclame el solar y entonces ya la tendremos liada porque los echan.

Excluyendo lo de poner a las niñas a mendigar, el resto me parece un planazo. Me está dando hasta envidia. De hecho me está empezando a parecer que lo que hay que solucionar es nuestro asunto, no el de los gitanos. Somos unos auténticos pringados.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Agarkala en Septiembre 20, 2010, 05:33:02 p. m.
Dioni:

Citar
Como grupo étnico, los gitanos no han podido adaptarse mí­nimamente a los nuevos requerimientos del capitalismo. Apenas han encontrado una función en el conjunto del sistema. Su rol es siempre el marginal.

Tampoco es que hayan tenido oportunidad de dejar de ser marginales, ni a requerimientos del capitalismo ni del comunismo. Ambos los han masacrado.

Así­ que cuéntalo de otra manera.

Entre otras cosas porque sus mismos padres los ponen a mendigar y a robar, en vez de quitarlos de esa vida marginal llevandolos a la escuela y dandole dos guantazos sin hacen burradas en el colegio para que sean hombres de provecho.

Ni saben ni quieren. A la escuela de los payos pa qué, pa que se vuelvan payos?

Entonces tu propia propuesta de hace nada se va al guano. Pero entiéndeme, que yo pienso igual que tú, pero de la teorí­a a la práctica hay un cacho largo, en este caso inmenso. Así­ que con dolor de mi corazón libre, fraterno e igualitario, que los devuelvan a su paí­s hasta que encontremos una solución efectiva.



No es que se vaya al guano, es que en la práctica a estos habrí­a que pasarles por encima con el rodillo del Estado (desde mi punto de vista), y algún liberal saldrí­a a decir que si tal...
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Dionisio Aerofagita en Septiembre 20, 2010, 05:36:10 p. m.
Dioni:

Citar
Como grupo étnico, los gitanos no han podido adaptarse mí­nimamente a los nuevos requerimientos del capitalismo. Apenas han encontrado una función en el conjunto del sistema. Su rol es siempre el marginal.

Tampoco es que hayan tenido oportunidad de dejar de ser marginales, ni a requerimientos del capitalismo ni del comunismo. Ambos los han masacrado.

Así­ que cuéntalo de otra manera.

Cuando digo "no han podido" he querido decir exactamente "no han podido".
Empecé diciendo que las "culpas" las dejo al nivel individual, no al explicativo. Otra cosa es la valoración. Si digo que no han podido adaptarse a los nuevos requerimientos quiero decir que esto no ha sido posible porque las condiciones sociales no lo han permitido.

No estoy nada familiarizado sobre el trato que han recibido los gitanos en los regí­menes comunistas, pero me lo puedo imaginar. En todo caso, seguramente cuando dije capitalismo era más apropiado decir "modernidad" (estos regí­menes están tan acabados que no les he echado mucha cuenta y, de todas formas, se parecen mucho más al capitalismo que a lo que habí­a antes). El punto que querí­a señalar es que los judí­os eran también otros excluidos sin tierra, pero se encontraban en unas condiciones que los hicieron mucho más adaptables al capitalismo (una cosa que puede ser significativa: todos los varones judí­os sabí­an leer y escribir).
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Casio en Septiembre 20, 2010, 05:38:47 p. m.
esto es como lo de los toros, ahora quereis que los gitanos se integren, quereis acabar con lo poco del Neolitico que  nos queda, cabrones. ¿sabeis lo que vais a conseguir? esto: dentro de una decenas de años toros y gitanos de pega en un parque tematico de Tarragona.

PD. mucho gitanos no es que no han podido integrarse, es que no les ha apetecido, normal por otra parte.
 
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Rednuts en Septiembre 20, 2010, 05:46:00 p. m.
Es que si integrarse es meterse en "la cultura del trabajo" ya me dirás. NO NAY NEVER.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Casio en Septiembre 20, 2010, 05:46:40 p. m.
es que son gitanos, no tontos.  De ahí­ su desprecio al payo.

Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: antibalas en Septiembre 20, 2010, 05:54:06 p. m.
Llama la atención la facilidad con que discerní­s entre gitanos y españoles, como si fuesen categorí­as discretas.

Aparte de que aquí­ hay mucho hijo de merchero.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Lí­trez en Septiembre 20, 2010, 06:16:41 p. m.
He sacado esto del foro burbuja:

Citar
Pertenecer a la UE no es lo mismo que el libre albedrí­o y el derecho a cachondearse y parasitar otros paí­ses sin lí­mite.

-----------------------------------------------------------------------------------

"Directiva 2004/38/CE del Parlamento Europeo y del Consejo, de 29 de abril de 2004, relativa al derecho de los ciudadanos de la Unión y de los miembros de sus familias a circular y residir libremente en el territorio de los Estados miembros.

...

Disposiciones generales
La presente Directiva tiene por objeto regular:
las condiciones de ejercicio del derecho de libre circulación y de residencia de los ciudadanos de la UE y de los miembros de sus familias
el derecho de residencia permanente;
la restricción de dichos derechos por razones de orden público, seguridad y salud pública.
...................

Derecho de circulación y de residencia de hasta tres meses.

Todo ciudadano de la Unión Europea que disponga de un documento de identidad o de un pasaporte válidos tiene derecho a desplazarse a otro Estado miembro. En ningún caso se le podrá exigir visado de entrada ni de salida.

...

Derecho de residencia de duración superior a tres meses .

El derecho de residencia por un perí­odo superior a tres meses está sujeto a una de las siguientes condiciones:
ejercer una actividad económica por cuenta ajena o propia
disponer de recursos suficientes y de un seguro de enfermedad para no convertirse en una carga para la asistencia social del Estado miembro anfitrión durante su perí­odo de residencia. A este respecto, los Estados miembros no podrán fijar el importe de los recursos que consideren suficientes, sino que tendrán que tener en cuenta la situación personal del interesado;
cursar estudios como estudiante y disponer de recursos suficientes y de un seguro de enfermedad para no convertirse en una carga para la asistencia social del Estado miembro anfitrión durante su perí­odo de residencia;
o ser miembro de la familia de un ciudadano de la Unión que reúna alguna de las condiciones antedichas.
...
Derecho de residencia permanente

Todo ciudadano de la Unión obtiene el derecho de residencia permanente en el Estado miembro anfitrión tras haber residido legalmente en él durante un perí­odo ininterrumpido de cinco años a condición de que no haya sido objeto de ninguna medida de expulsión


Limitaciones del derecho de entrada y de residencia por razones de orden público, seguridad pública o sanidad .

Todo ciudadano de la Unión o miembro de su familia podrá ser expulsado del territorio del Estado miembro anfitrión por razones de orden público, seguridad o sanidad.

Disposiciones finales

Los Estados miembros podrán tomar las medidas que consideren necesarias para denegar, anular o retirar cualquier derecho otorgado en virtud de la presente Directiva en caso de abuso o fraude ".

----------------------------------------------------------------------------------

Creo que sobran los comentarios,

salvo para los de siempre que se empelan en defender lo indefendible (pues que expliquen a qué se dedican los de esos campamentos, qué higiene tienen, de quienes son las basuras que les rodean y quien va a pagar el servicio de limpieza, si tienen seguro médico o son una carga para la sanidad pública , etc...)

Es decir, que sarko realiza una aplicación de la normativa europea, que no es otra qeu enviar a su pais aquellas personas que tras más de tres meses de estar viviendo en Francia no cumplen los requisitos para seguir en Francia. Que aparte de gitanos rumanos puede haber otros ciudadanos que tambien pueden ser expulsados, puede ser, pero estos son facilmente localizables al vivir en terrenos que no son suyos (asentamientos ilegales).

Vamos, que cuando se hizo la legislación europea supieron como no pillarse lo dedos con la libre circulación para que un pais no pudiera enviar indiscriminadamente a población que supone un coste para el contribuyente (cargos a la seguridad social, servicios sociales, educación, etc sin contribuir por ello) y que otro pais asuma ese coste. Ahora sarko hace aplicación de esta ley.

Y en cuanto a lo de la integración, eso cuesta dinero, y mucho, que pagamos los contribuyentes españoles. Por tanto, ya gastaremos dinero en integrar a nuestros compatriotas y que los extranjeros los integren en sus paises de origen.

A veces parece que lo que proponemos es una deportación cuando en realidad es la aplicación de las normas comunitarias que permiten la devolución a los paises de origen de aquellos ciudadanos que han llegado a tu pais, disfruta de los derechos pero no tiene deberes ni cargas.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Baku en Septiembre 20, 2010, 06:31:42 p. m.
He sacado esto del foro burbuja:

Citar
Pertenecer a la UE no es lo mismo que el libre albedrí­o y el derecho a cachondearse y parasitar otros paí­ses sin lí­mite.

-----------------------------------------------------------------------------------

"Directiva 2004/38/CE del Parlamento Europeo y del Consejo, de 29 de abril de 2004, relativa al derecho de los ciudadanos de la Unión y de los miembros de sus familias a circular y residir libremente en el territorio de los Estados miembros.

...

Disposiciones generales
La presente Directiva tiene por objeto regular:
las condiciones de ejercicio del derecho de libre circulación y de residencia de los ciudadanos de la UE y de los miembros de sus familias
el derecho de residencia permanente;
la restricción de dichos derechos por razones de orden público, seguridad y salud pública.
...................

Derecho de circulación y de residencia de hasta tres meses.

Todo ciudadano de la Unión Europea que disponga de un documento de identidad o de un pasaporte válidos tiene derecho a desplazarse a otro Estado miembro. En ningún caso se le podrá exigir visado de entrada ni de salida.

...

Derecho de residencia de duración superior a tres meses .

El derecho de residencia por un perí­odo superior a tres meses está sujeto a una de las siguientes condiciones:
ejercer una actividad económica por cuenta ajena o propia
disponer de recursos suficientes y de un seguro de enfermedad para no convertirse en una carga para la asistencia social del Estado miembro anfitrión durante su perí­odo de residencia. A este respecto, los Estados miembros no podrán fijar el importe de los recursos que consideren suficientes, sino que tendrán que tener en cuenta la situación personal del interesado;
cursar estudios como estudiante y disponer de recursos suficientes y de un seguro de enfermedad para no convertirse en una carga para la asistencia social del Estado miembro anfitrión durante su perí­odo de residencia;
o ser miembro de la familia de un ciudadano de la Unión que reúna alguna de las condiciones antedichas.
...
Derecho de residencia permanente

Todo ciudadano de la Unión obtiene el derecho de residencia permanente en el Estado miembro anfitrión tras haber residido legalmente en él durante un perí­odo ininterrumpido de cinco años a condición de que no haya sido objeto de ninguna medida de expulsión


Limitaciones del derecho de entrada y de residencia por razones de orden público, seguridad pública o sanidad .

Todo ciudadano de la Unión o miembro de su familia podrá ser expulsado del territorio del Estado miembro anfitrión por razones de orden público, seguridad o sanidad.

Disposiciones finales

Los Estados miembros podrán tomar las medidas que consideren necesarias para denegar, anular o retirar cualquier derecho otorgado en virtud de la presente Directiva en caso de abuso o fraude ".

----------------------------------------------------------------------------------

Creo que sobran los comentarios,

salvo para los de siempre que se empelan en defender lo indefendible (pues que expliquen a qué se dedican los de esos campamentos, qué higiene tienen, de quienes son las basuras que les rodean y quien va a pagar el servicio de limpieza, si tienen seguro médico o son una carga para la sanidad pública , etc...)

Es decir, que sarko realiza una aplicación de la normativa europea, que no es otra qeu enviar a su pais aquellas personas que tras más de tres meses de estar viviendo en Francia no cumplen los requisitos para seguir en Francia. Que aparte de gitanos rumanos puede haber otros ciudadanos que tambien pueden ser expulsados, puede ser, pero estos son facilmente localizables al vivir en terrenos que no son suyos (asentamientos ilegales).

Vamos, que cuando se hizo la legislación europea supieron como no pillarse lo dedos con la libre circulación para que un pais no pudiera enviar indiscriminadamente a población que supone un coste para el contribuyente (cargos a la seguridad social, servicios sociales, educación, etc sin contribuir por ello) y que otro pais asuma ese coste. Ahora sarko hace aplicación de esta ley.

Y en cuanto a lo de la integración, eso cuesta dinero, y mucho, que pagamos los contribuyentes españoles. Por tanto, ya gastaremos dinero en integrar a nuestros compatriotas y que los extranjeros los integren en sus paises de origen.

A veces parece que lo que proponemos es una deportación cuando en realidad es la aplicación de las normas comunitarias que permiten la devolución a los paises de origen de aquellos ciudadanos que han llegado a tu pais, disfruta de los derechos pero no tiene deberes ni cargas.


Es una deportación, desde el momento en que se hace de forma indiscriminada, cogiendo a grupos y metiéndolos en aviones o autobuses a montón. La normativa es aplicable a individuos, no para etnias.

Otra cosa es la de pajas que os hacéis para autojutificaros y sentir la conciencia tranquila.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Barbie en Septiembre 20, 2010, 06:37:00 p. m.
Llama la atención la facilidad con que discerní­s entre gitanos y españoles, como si fuesen categorí­as discretas.

Aparte de que aquí­ hay mucho hijo de merchero.

Yo me siento sueca. O me lo hago, no lo acabo de tener claro, pero el caso es que detesto hasta la náusea el furtivismo, el cambalache, el hurto, el descuideo, el raterí­o, la picaresca, el salero, el duende del globo y todas las gracias con las que os adornáis los gitañoles.

Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: japiniuyiar en Septiembre 20, 2010, 06:39:39 p. m.

Por un momento pense que hablabas de quien tu ya sabes, pero luego te situe y lo entendi todo.

Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Barbie en Septiembre 20, 2010, 06:44:03 p. m.
El grillo me persigue. Y razones no le faltan.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Lí­trez en Septiembre 20, 2010, 06:48:59 p. m.
Spoiler: mostrar
He sacado esto del foro burbuja:

Citar
Pertenecer a la UE no es lo mismo que el libre albedrí­o y el derecho a cachondearse y parasitar otros paí­ses sin lí­mite.

-----------------------------------------------------------------------------------

"Directiva 2004/38/CE del Parlamento Europeo y del Consejo, de 29 de abril de 2004, relativa al derecho de los ciudadanos de la Unión y de los miembros de sus familias a circular y residir libremente en el territorio de los Estados miembros.

...

Disposiciones generales
La presente Directiva tiene por objeto regular:
las condiciones de ejercicio del derecho de libre circulación y de residencia de los ciudadanos de la UE y de los miembros de sus familias
el derecho de residencia permanente;
la restricción de dichos derechos por razones de orden público, seguridad y salud pública.
...................

Derecho de circulación y de residencia de hasta tres meses.

Todo ciudadano de la Unión Europea que disponga de un documento de identidad o de un pasaporte válidos tiene derecho a desplazarse a otro Estado miembro. En ningún caso se le podrá exigir visado de entrada ni de salida.

...

Derecho de residencia de duración superior a tres meses .

El derecho de residencia por un perí­odo superior a tres meses está sujeto a una de las siguientes condiciones:
ejercer una actividad económica por cuenta ajena o propia
disponer de recursos suficientes y de un seguro de enfermedad para no convertirse en una carga para la asistencia social del Estado miembro anfitrión durante su perí­odo de residencia. A este respecto, los Estados miembros no podrán fijar el importe de los recursos que consideren suficientes, sino que tendrán que tener en cuenta la situación personal del interesado;
cursar estudios como estudiante y disponer de recursos suficientes y de un seguro de enfermedad para no convertirse en una carga para la asistencia social del Estado miembro anfitrión durante su perí­odo de residencia;
o ser miembro de la familia de un ciudadano de la Unión que reúna alguna de las condiciones antedichas.
...
Derecho de residencia permanente

Todo ciudadano de la Unión obtiene el derecho de residencia permanente en el Estado miembro anfitrión tras haber residido legalmente en él durante un perí­odo ininterrumpido de cinco años a condición de que no haya sido objeto de ninguna medida de expulsión


Limitaciones del derecho de entrada y de residencia por razones de orden público, seguridad pública o sanidad .

Todo ciudadano de la Unión o miembro de su familia podrá ser expulsado del territorio del Estado miembro anfitrión por razones de orden público, seguridad o sanidad.

Disposiciones finales

Los Estados miembros podrán tomar las medidas que consideren necesarias para denegar, anular o retirar cualquier derecho otorgado en virtud de la presente Directiva en caso de abuso o fraude ".

----------------------------------------------------------------------------------

Creo que sobran los comentarios,

salvo para los de siempre que se empelan en defender lo indefendible (pues que expliquen a qué se dedican los de esos campamentos, qué higiene tienen, de quienes son las basuras que les rodean y quien va a pagar el servicio de limpieza, si tienen seguro médico o son una carga para la sanidad pública , etc...)

Es decir, que sarko realiza una aplicación de la normativa europea, que no es otra qeu enviar a su pais aquellas personas que tras más de tres meses de estar viviendo en Francia no cumplen los requisitos para seguir en Francia. Que aparte de gitanos rumanos puede haber otros ciudadanos que tambien pueden ser expulsados, puede ser, pero estos son facilmente localizables al vivir en terrenos que no son suyos (asentamientos ilegales).

Vamos, que cuando se hizo la legislación europea supieron como no pillarse lo dedos con la libre circulación para que un pais no pudiera enviar indiscriminadamente a población que supone un coste para el contribuyente (cargos a la seguridad social, servicios sociales, educación, etc sin contribuir por ello) y que otro pais asuma ese coste. Ahora sarko hace aplicación de esta ley.

Y en cuanto a lo de la integración, eso cuesta dinero, y mucho, que pagamos los contribuyentes españoles. Por tanto, ya gastaremos dinero en integrar a nuestros compatriotas y que los extranjeros los integren en sus paises de origen.

A veces parece que lo que proponemos es una deportación cuando en realidad es la aplicación de las normas comunitarias que permiten la devolución a los paises de origen de aquellos ciudadanos que han llegado a tu pais, disfruta de los derechos pero no tiene deberes ni cargas.


Es una deportación, desde el momento en que se hace de forma indiscriminada, cogiendo a grupos y metiéndolos en aviones o autobuses a montón. La normativa es aplicable a individuos, no para etnias.

Otra cosa es la de pajas que os hacéis para autojutificaros y sentir la conciencia tranquila.

Según la RAE:

deportar.

(Del lat. deportāre).


1. tr. Desterrar a alguien a un lugar, por lo regular extranjero, y confinarlo allí­ por razones polí­ticas o como castigo.

2. prnl. ant. Descansar, reposar, hacer mansión.

3. prnl. ant. Divertirse, recrearse.


repatriar.

(Del lat. repatriāre).


1. tr. Devolver algo o a alguien a su patria



Quédese con la definición más válida. Y lo de un grupo indiscriminadamente quiere decir que no se ha discriminado. Dime un sólo caso, uno sólo en el que se vaya a expulsar a alguien que haya cumplido los criterios marcados en la legislación europea.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: antibalas en Septiembre 20, 2010, 06:50:57 p. m.
Lo tuyo es auto-odio, Yol, como lo de los charnis. Rubia de ojos pardos = quinqui de libro!!
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Lí­trez en Septiembre 20, 2010, 06:57:19 p. m.
Que por cierto, en España también se ha hecho. Yo recuerdaba que en Sevilla se habí­a aplicado en más de una ocasión la medida antes de la entrada en la UE de Rumaní­a.

http://www.abcdesevilla.es/hemeroteca/historico-05-02-2003/sevilla/Sevilla/repatriados-48-inmigrantes-rumanos-del-asentamiento-chabolista-del-patrocinio_146399.html

Citar
El Gobierno ha repatriado a un total de 48 inmigrantes rumanos
indocumentados pertenecientes al asentamiento chabolista situado bajo
el puente del Patrocinio que fueron detenidos en la primera
intervención policial realizada en la zona el pasado 14 de enero.

Así­, el pasado 20 de enero se repatrió al primer grupo, compuesto
por diez personas, en un avión con destino a Rumaní­a que partió del
aeropuerto de Málaga. Asimismo, en la mañana de hoy se ha repatriado
a otras 36 personas desde el aeropuerto de San Pablo de Sevilla,
mientras que dos inmigrantes de nacionalidad estonia fueron trasladados a su paí­s ayer en un vuelo desde Madrid.

La Delegación del Gobierno afirma en un comunicado que en estas repatriaciones se ha mantenido el criterio de respeto a la unidad familiar.

Asimismo, se ha incoado expediente de expulsión a otras cinco
personas que fueron detenidas en la segunda intervención policial, el
pasado dí­a 3 de febrero, y que serán repatriadas una vez se resuelvan
los trámites administrativos.

Buscaré a ver si se ha realizado con posterioridad.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: California en Septiembre 20, 2010, 06:58:28 p. m.
me hace gracia esta asimilación/identificación de gitanos rumanos y delincuencia

las veces que me han robado, han sido los putos españoles: al descuido o sin descuido, a punta de navaja, el dueño del bar de turno metiéndome viruta en la cuenta, el taxista que se hace el tonto, el verdulero que te cuela la pieza chunga, el chapucillas a domicilio, los cargos bancarios injustificados, etc., etc.

Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Harry en Septiembre 20, 2010, 07:00:03 p. m.
me hace gracia esta asimilación/identificación de gitanos rumanos y delincuencia

las veces que me han robado, han sido los putos españoles: al descuido o sin descuido, a punta de navaja, el dueño del bar de turno metiéndome viruta en la cuenta, el taxista que se hace el tonto, el verdulero que te cuela la pieza chunga, el chapucillas a domicilio, los cargos bancarios injustificados, etc., etc.



Usted ademas de ser un demagogo de libro y un hipocrita como una catedral, es bastante tonto, amigo.

Vayase a un poblado a dar una vuelta y luego vuelva.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Mozart en Septiembre 20, 2010, 07:05:58 p. m.
Que por cierto, en España también se ha hecho. 

 

Es que en España no se ha dado orden oficial de que las deportaciones sean preferentemente de gitanos-rumanos. ¿Tan difí­cil de entender es la cosa? Lo ilegal es la discriminación explí­cita por cuestión de etnia y eso es lo que levantó el revuelo en el Parlamento Europeo y el 'enough is enough' de la Redding. A eso se referí­a Baku.
A ver si es que hay que poner otra vez el documento del protocolo de expulsiones aplicado en Francia durante un mes... 
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Harry en Septiembre 20, 2010, 07:08:32 p. m.
Que por cierto, en España también se ha hecho. 

 

Es que en España no se ha dado orden especí­fica de que las deportaciones sean preferentemente de rumanos. ¿Tan difí­cil de entender es la cosa? Lo ilegal es la discriminación explí­cita por cuestión de etnia y eso es lo que levantó el revuelo en el Parlamento Europeo y el 'enough is enough' de la Redding. A eso se referí­a Baku.
A ver si es que hay que poner otra vez el documento del protocolo de expulsiones aplicado en Francia durante un mes... 

Venga hipocrita, vayase a lavar la concha al rio. Si una hija suya le apareciese con un gitano en casa, se cagaba en lo que no esta escrito.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Lí­trez en Septiembre 20, 2010, 07:09:57 p. m.
me hace gracia esta asimilación/identificación de gitanos rumanos y delincuencia

las veces que me han robado, han sido los putos españoles: al descuido o sin descuido, a punta de navaja, el dueño del bar de turno metiéndome viruta en la cuenta, el taxista que se hace el tonto, el verdulero que te cuela la pieza chunga, el chapucillas a domicilio, los cargos bancarios injustificados, etc., etc.



Que no se trata de delincuencia. Que como ciudadanos españoles tenemos derechos, adquiridos pues pagamos impuestos y ademas cumplimos con nuestros deberes. Que haya españoles que no cumplan con estos requisitos, pues tenemos un problema los españoles con españoles que tendremos que solucionar los españoles. Pero no podemos pretender que vengan extranjeros a hacer uso y disfrute de nuestros derechos y de los servicios que pagamos los españoles con nuestros impuestos. Por ello está la normativa europea como esta y eso es lo que está aplicando sarkozi.

A estos de lipasam lo hemos pagado tú y yo, además de que hacen uso de un terreno que no es suyo y provocan riesgos sanitarios al resto de la población española.

http://www.europapress.es/00279/20080212165013/sevilla-desmantelados-tres-asentamientos-ciudadanos-rumanos-aledanos-charco-pava.html

Citar
 Efectivos de la Policí­a Local de Sevilla, apoyados por un dispositivo de la empresa de limpieza pública del Ayuntamiento (Lipasam), han desmantelado hoy en las inmediaciones del Charco de la Pava tres asentamientos chabolistas habitados por ciudadanos rumanos, recogiéndose unos 3.850 kilogramos de residuos sólidos.

http://www.abcdesevilla.es/20100823/sevilla/cecop-detecta-sevilla-tiendas-201008221830.html

Citar
Práticamente una semana después de que a primeros de este mes fueran desmantelados dos grandes asentamientos ilegales con 60 personas y 34 tiendas de campaña en el Charco de la Pava, esta zona aparecí­a nuevamente ocupada. Y así­ puede observarse hoy, como igualmente sucede en Puerta Triana, donde nuevamente hay un «campamento» con alrededor de una decena de tiendas tipo iglú, entre tendederos, chatarra, colchones, muebles y basura, tras ser desmontado en la misma fecha que el otro.

http://www.20minutos.es/noticia/256883/0/chabolistas/charcodelapava/sevilla/

Citar
La empresa municipal de limpieza, Lipasam, ha recogido 1.400 kg de escombros y basura del ya extinguido núcleo chabolista.

No ha sido la única intervención contra asentamientos de este fin de semana. Ayer por la noche, la Policí­a Local tuvo que desalojar a una pareja de rumanos que se habí­a instalado en un parque del barrio de La Macarena, donde habí­a colchones y enseres personales. Acudieron los servicios de ugencia porque uno de ellos se estaba enfermo


Este es un problema de Rumaní­a, y no somos nosotros los que debemos hacer frente a un problema que no es nuestro.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Mozart en Septiembre 20, 2010, 07:11:48 p. m.

 
Venga hipocrita, vayase a lavar la concha al rio. 

¿antes o después de irme a un descampao a que me violen dos gitanos-rumanos?
(siga, siga, como quintacolumnista no tiene usted precio)
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Harry en Septiembre 20, 2010, 07:19:43 p. m.

 
Venga hipocrita, vayase a lavar la concha al rio. 

¿antes o después de irme a un descampao a que me violen dos gitanos-rumanos?
(siga, siga, como quintacolumnista no tiene usted precio)

Dos mas este payo.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: laura_m en Septiembre 20, 2010, 07:26:15 p. m.
Que no se trata de delincuencia. Que como ciudadanos españoles tenemos derechos, adquiridos pues pagamos impuestos y ademas cumplimos con nuestros deberes. Que haya españoles que no cumplan con estos requisitos, pues tenemos un problema los españoles con españoles que tendremos que solucionar los españoles. Pero no podemos pretender que vengan extranjeros a hacer uso y disfrute de nuestros derechos y de los servicios que pagamos los españoles con nuestros impuestos.

Se te olvida que una buena parte de esos ¿derechos? y servicios la pagan personas extranjeras, algunas de las cuales da la casualidad de que son rumanas. Que no sólo los españoles pagan impuestos y seguridad social en este paí­s, tú.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: California en Septiembre 20, 2010, 07:33:27 p. m.
me hace gracia esta asimilación/identificación de gitanos rumanos y delincuencia

las veces que me han robado, han sido los putos españoles: al descuido o sin descuido, a punta de navaja, el dueño del bar de turno metiéndome viruta en la cuenta, el taxista que se hace el tonto, el verdulero que te cuela la pieza chunga, el chapucillas a domicilio, los cargos bancarios injustificados, etc., etc.



Usted ademas de ser un demagogo de libro y un hipocrita como una catedral, es bastante tonto, amigo.

Vayase a un poblado a dar una vuelta y luego vuelva.


oye, harry, tú en qué trabajas?
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Harry en Septiembre 20, 2010, 07:34:41 p. m.
me hace gracia esta asimilación/identificación de gitanos rumanos y delincuencia

las veces que me han robado, han sido los putos españoles: al descuido o sin descuido, a punta de navaja, el dueño del bar de turno metiéndome viruta en la cuenta, el taxista que se hace el tonto, el verdulero que te cuela la pieza chunga, el chapucillas a domicilio, los cargos bancarios injustificados, etc., etc.



Usted ademas de ser un demagogo de libro y un hipocrita como una catedral, es bastante tonto, amigo.

Vayase a un poblado a dar una vuelta y luego vuelva.


oye, harry, tú en qué trabajas?

Y a usted que coño le importa, gilipollas.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: California en Septiembre 20, 2010, 07:39:55 p. m.
me hace gracia esta asimilación/identificación de gitanos rumanos y delincuencia

las veces que me han robado, han sido los putos españoles: al descuido o sin descuido, a punta de navaja, el dueño del bar de turno metiéndome viruta en la cuenta, el taxista que se hace el tonto, el verdulero que te cuela la pieza chunga, el chapucillas a domicilio, los cargos bancarios injustificados, etc., etc.



Usted ademas de ser un demagogo de libro y un hipocrita como una catedral, es bastante tonto, amigo.

Vayase a un poblado a dar una vuelta y luego vuelva.


oye, harry, tú en qué trabajas?

Y a usted que coño le importa, gilipollas.

pero te gusta el arroz con leche?
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Harry en Septiembre 20, 2010, 07:41:47 p. m.
me hace gracia esta asimilación/identificación de gitanos rumanos y delincuencia

las veces que me han robado, han sido los putos españoles: al descuido o sin descuido, a punta de navaja, el dueño del bar de turno metiéndome viruta en la cuenta, el taxista que se hace el tonto, el verdulero que te cuela la pieza chunga, el chapucillas a domicilio, los cargos bancarios injustificados, etc., etc.



Usted ademas de ser un demagogo de libro y un hipocrita como una catedral, es bastante tonto, amigo.

Vayase a un poblado a dar una vuelta y luego vuelva.


oye, harry, tú en qué trabajas?

Y a usted que coño le importa, gilipollas.

pero te gusta el arroz con leche?

Mañana o pasado me desregistro y no volvere a los dos dias como usted, eso fijo.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: California en Septiembre 20, 2010, 07:55:25 p. m.
me hace gracia esta asimilación/identificación de gitanos rumanos y delincuencia

las veces que me han robado, han sido los putos españoles: al descuido o sin descuido, a punta de navaja, el dueño del bar de turno metiéndome viruta en la cuenta, el taxista que se hace el tonto, el verdulero que te cuela la pieza chunga, el chapucillas a domicilio, los cargos bancarios injustificados, etc., etc.



Usted ademas de ser un demagogo de libro y un hipocrita como una catedral, es bastante tonto, amigo.

Vayase a un poblado a dar una vuelta y luego vuelva.


oye, harry, tú en qué trabajas?

Y a usted que coño le importa, gilipollas.

pero te gusta el arroz con leche?

Mañana o pasado me desregistro y no volvere a los dos dias como usted, eso fijo.

me parece muy bien

y, ya que estamos, dale recuerdos a tu madre
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Dionisio Aerofagita en Septiembre 20, 2010, 07:55:58 p. m.
Es decir, que sarko realiza una aplicación de la normativa europea, que no es otra qeu enviar a su pais aquellas personas que tras más de tres meses de estar viviendo en Francia no cumplen los requisitos para seguir en Francia. Que aparte de gitanos rumanos puede haber otros ciudadanos que tambien pueden ser expulsados, puede ser, pero estos son facilmente localizables al vivir en terrenos que no son suyos (asentamientos ilegales).

Vamos, que cuando se hizo la legislación europea supieron como no pillarse lo dedos con la libre circulación para que un pais no pudiera enviar indiscriminadamente a población que supone un coste para el contribuyente (cargos a la seguridad social, servicios sociales, educación, etc sin contribuir por ello) y que otro pais asuma ese coste. Ahora sarko hace aplicación de esta ley.

Y en cuanto a lo de la integración, eso cuesta dinero, y mucho, que pagamos los contribuyentes españoles. Por tanto, ya gastaremos dinero en integrar a nuestros compatriotas y que los extranjeros los integren en sus paises de origen.

A veces parece que lo que proponemos es una deportación cuando en realidad es la aplicación de las normas comunitarias que permiten la devolución a los paises de origen de aquellos ciudadanos que han llegado a tu pais, disfruta de los derechos pero no tiene deberes ni cargas.

Le das muchas vueltas. Más allá de las filigranas del derecho comunitario que reconoce en los tratados un derecho para todos los ciudadanos y después le pone letra pequeña, una medida policial que se dirige preferentemente a los miembros de un grupo étnico, como viene en los papeles oficiales es contraria a la Directiva 2000/43/CE., al margen de a un montón de tratados internacionales de derechos humanos. Lo demás es silencio.

Al margen de esta historia concreta, en términos ya ideológicos y polí­ticos, el discurso nacionalista "ya gastaremos dinero en integrar a nuestros compatriotas" y blablabla se está quedando muy desfasado en el contexto de interdependencia actual. Pero mucho. El nacionalismo está muerto, pero todaví­a no lo sabe. Creo que en este caso las categorí­as cognitivas (los compatriotas, los contribuyentes, nuestro paí­s el otro paí­s) están operando como orejeras que nos impiden ver la realidad. La adscripción al Estado no es una realidad platónica, esencial. Y cuando estas categorí­as arcaicas siguen arrojando lastre, el Estado se va mostrando cada vez más incapaz de legitimar su propio poder. Por ejemplo, el número de ciudadanos rumanos que, misticismos nacionales aparte, forman realmente parte de la sociedad española es enorme. Y por supuesto, esta ideologí­a decimonónica está mucho más desfasada cuando hablamos de la Unión Europea.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: japiniuyiar en Septiembre 20, 2010, 07:58:56 p. m.

Candidatos para la deportacion a Rumania:
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/09/20/andalucia_sevilla/1284964545.html

Seguro que en cuanto se vayan los periodistas meteran el burro en la casa y arrancaran las cañerias para venderlas al peso, ¿no?

Cuanto facha a poco que rascas, pero los españoles no somos racistas.

Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Baku en Septiembre 20, 2010, 09:01:19 p. m.
Spoiler: mostrar
He sacado esto del foro burbuja:

Citar
Pertenecer a la UE no es lo mismo que el libre albedrí­o y el derecho a cachondearse y parasitar otros paí­ses sin lí­mite.

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"Directiva 2004/38/CE del Parlamento Europeo y del Consejo, de 29 de abril de 2004, relativa al derecho de los ciudadanos de la Unión y de los miembros de sus familias a circular y residir libremente en el territorio de los Estados miembros.

...

Disposiciones generales
La presente Directiva tiene por objeto regular:
las condiciones de ejercicio del derecho de libre circulación y de residencia de los ciudadanos de la UE y de los miembros de sus familias
el derecho de residencia permanente;
la restricción de dichos derechos por razones de orden público, seguridad y salud pública.
...................

Derecho de circulación y de residencia de hasta tres meses.

Todo ciudadano de la Unión Europea que disponga de un documento de identidad o de un pasaporte válidos tiene derecho a desplazarse a otro Estado miembro. En ningún caso se le podrá exigir visado de entrada ni de salida.

...

Derecho de residencia de duración superior a tres meses .

El derecho de residencia por un perí­odo superior a tres meses está sujeto a una de las siguientes condiciones:
ejercer una actividad económica por cuenta ajena o propia
disponer de recursos suficientes y de un seguro de enfermedad para no convertirse en una carga para la asistencia social del Estado miembro anfitrión durante su perí­odo de residencia. A este respecto, los Estados miembros no podrán fijar el importe de los recursos que consideren suficientes, sino que tendrán que tener en cuenta la situación personal del interesado;
cursar estudios como estudiante y disponer de recursos suficientes y de un seguro de enfermedad para no convertirse en una carga para la asistencia social del Estado miembro anfitrión durante su perí­odo de residencia;
o ser miembro de la familia de un ciudadano de la Unión que reúna alguna de las condiciones antedichas.
...
Derecho de residencia permanente

Todo ciudadano de la Unión obtiene el derecho de residencia permanente en el Estado miembro anfitrión tras haber residido legalmente en él durante un perí­odo ininterrumpido de cinco años a condición de que no haya sido objeto de ninguna medida de expulsión


Limitaciones del derecho de entrada y de residencia por razones de orden público, seguridad pública o sanidad .

Todo ciudadano de la Unión o miembro de su familia podrá ser expulsado del territorio del Estado miembro anfitrión por razones de orden público, seguridad o sanidad.

Disposiciones finales

Los Estados miembros podrán tomar las medidas que consideren necesarias para denegar, anular o retirar cualquier derecho otorgado en virtud de la presente Directiva en caso de abuso o fraude ".

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Creo que sobran los comentarios,

salvo para los de siempre que se empelan en defender lo indefendible (pues que expliquen a qué se dedican los de esos campamentos, qué higiene tienen, de quienes son las basuras que les rodean y quien va a pagar el servicio de limpieza, si tienen seguro médico o son una carga para la sanidad pública , etc...)

Es decir, que sarko realiza una aplicación de la normativa europea, que no es otra qeu enviar a su pais aquellas personas que tras más de tres meses de estar viviendo en Francia no cumplen los requisitos para seguir en Francia. Que aparte de gitanos rumanos puede haber otros ciudadanos que tambien pueden ser expulsados, puede ser, pero estos son facilmente localizables al vivir en terrenos que no son suyos (asentamientos ilegales).

Vamos, que cuando se hizo la legislación europea supieron como no pillarse lo dedos con la libre circulación para que un pais no pudiera enviar indiscriminadamente a población que supone un coste para el contribuyente (cargos a la seguridad social, servicios sociales, educación, etc sin contribuir por ello) y que otro pais asuma ese coste. Ahora sarko hace aplicación de esta ley.

Y en cuanto a lo de la integración, eso cuesta dinero, y mucho, que pagamos los contribuyentes españoles. Por tanto, ya gastaremos dinero en integrar a nuestros compatriotas y que los extranjeros los integren en sus paises de origen.

A veces parece que lo que proponemos es una deportación cuando en realidad es la aplicación de las normas comunitarias que permiten la devolución a los paises de origen de aquellos ciudadanos que han llegado a tu pais, disfruta de los derechos pero no tiene deberes ni cargas.


Es una deportación, desde el momento en que se hace de forma indiscriminada, cogiendo a grupos y metiéndolos en aviones o autobuses a montón. La normativa es aplicable a individuos, no para etnias.

Otra cosa es la de pajas que os hacéis para autojutificaros y sentir la conciencia tranquila.

Según la RAE:

deportar.

(Del lat. deportāre).


1. tr. Desterrar a alguien a un lugar, por lo regular extranjero, y confinarlo allí­ por razones polí­ticas o como castigo.

2. prnl. ant. Descansar, reposar, hacer mansión.

3. prnl. ant. Divertirse, recrearse.


repatriar.

(Del lat. repatriāre).


1. tr. Devolver algo o a alguien a su patria



Quédese con la definición más válida. Y lo de un grupo indiscriminadamente quiere decir que no se ha discriminado. Dime un sólo caso, uno sólo en el que se vaya a expulsar a alguien que haya cumplido los criterios marcados en la legislación europea.

Me da igual que la palabra no sea la correcta, hace ya tiempo que El Mierdas descubrió que soy un iletrado. Lo que hace falta es que el grado de cumplimiento de esos criterios lo decida un juez y caso por caso. No el jefe de policí­a del pueblo y a bulto.

Podrá usté seguir con sus pajas cuando me demuestre que esto es así­.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Lí­trez en Septiembre 20, 2010, 09:28:01 p. m.

Le das muchas vueltas. Más allá de las filigranas del derecho comunitario que reconoce en los tratados un derecho para todos los ciudadanos y después le pone letra pequeña, una medida policial que se dirige preferentemente a los miembros de un grupo étnico, como viene en los papeles oficiales es contraria a la Directiva 2000/43/CE., al margen de a un montón de tratados internacionales de derechos humanos. Lo demás es silencio.

Al margen de esta historia concreta, en términos ya ideológicos y polí­ticos, el discurso nacionalista "ya gastaremos dinero en integrar a nuestros compatriotas" y blablabla se está quedando muy desfasado en el contexto de interdependencia actual. Pero mucho. El nacionalismo está muerto, pero todaví­a no lo sabe. Creo que en este caso las categorí­as cognitivas (los compatriotas, los contribuyentes, nuestro paí­s el otro paí­s) están operando como orejeras que nos impiden ver la realidad. La adscripción al Estado no es una realidad platónica, esencial. Y cuando estas categorí­as arcaicas siguen arrojando lastre, el Estado se va mostrando cada vez más incapaz de legitimar su propio poder. Por ejemplo, el número de ciudadanos rumanos que, misticismos nacionales aparte, forman realmente parte de la sociedad española es enorme. Y por supuesto, esta ideologí­a decimonónica está mucho más desfasada cuando hablamos de la Unión Europea.


VAya por delante que no estoy de acuerdo en como Sarkozy ha hecho lo que ha hecho. En un pais supuestamente de lo más desarrollado del mundo su presidente se ha pasado al populismo más berlusconiano. Lo que está haciendo podí­a hacerlo sin que se mencionara a grupo etnico. Pero con ello ha conseguido dos cosas importantes: por un lado ganarse a un buen numero de franceses (que para eso se practica el populismo) y por otro lado, que los emigrantes nómadas marginales busquen otro pais pues saben que en francia corren el riesgo de expulsión. Al final, como Alemania no le gusta a estos emigrantes pues deben temer a los alemanes pues ya saben como funcionan cuando se les va la pinza, italia no tardará en seguir los pasos de Sarko, no va a quedar más remedio que España siga el mismo camino. Además, se da el añadido de que España es un pais turí­stico y las imagenes de como roban a los guiris en el centro de Barcelona no nos hace ningún favor.

Tampoco es cosa de nacionalismo, pero no podemos negar que existe un estado español, al cual contribuimos para que reparta la riqueza común en beneficio del máximo posible de sus contribuyentes. Si llegan de fuera tocaremos a menos y peores servicios que tendrí­amos, que para algo pusieron esas restricciones a la libre circulación.

Pongamos el ejemplo de un club de campo. No se puede decir que un club de campo sea nacionalismo. Dicho club de campo tiene muchos años de historia, y tiene muchos socios. La mayorí­a de los socios contribuyen al mantenimiento del club para poder disfrutar de instalaciones, pero hay reducidos grupos de socios que no contribuyen, ya sea porque han sido socios del club de toda la vida aunque nunca hayan contribuido (caso de gitanos españoles) u otros porque hayan caido en desgracia. Pero los estatutos del club no permite echar a los socios. Sin embargo, dicho club se hace atractivo y empiezan a venir mucha gente, aunque para ser socio hay que pasar unos cuantos años (tal como está estipulado). La mayorí­a de estos no socios que disfrutan de las instalaciones cumplen con sus deberes de pagar su correspondiente cuota. Pero también llega una pandilla que hace uso y disfrute de estas instalaciones, pero que se aprovechan sin dar nada a cambio. A los tres meses sin haber pagado nada y según los estatutos el club puede echarlos y se les invitan a que se vayan. Pues así­ están las leyes, sólo que en Francia se han referido a la pandilla en particular en vez de decir "a los no socios que hacen uso y disfrute de las instalaciones sin pagar las correspondientes cuotas". También habrá buenismo progre (yo soy de izquierdas pero no tan bueno) en el club diciendo que se les deje estar en el club.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Tejemaneje en Septiembre 20, 2010, 09:50:53 p. m.
Vuelvo a poner el enlace al blog de Andrés. He preguntado esta mañana por la consideración que tienen los hijos de gitanos rumanos nacidos en el paí­s al que emigran. Un participante ha puesto un enlace interesante... pero es un tocho en pdf., a ver si me animo... A continuación otro aporta nuevos datos. No sé si alguien de por aquí­ tiene idea sobre ese asunto: http://www.lapaginadefinitiva.com/aboix/?p=287
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Dionisio Aerofagita en Septiembre 21, 2010, 06:18:09 p. m.
Aquí­ un artí­culo de prensa de una catedrática de derecho internacional:

http://www.iustel.com/v2/diario_del_derecho/noticia.asp?ref_iustel=1044739
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Baku en Septiembre 21, 2010, 09:05:19 p. m.
Aquí­ un artí­culo de prensa de una catedrática de derecho internacional:

http://www.iustel.com/v2/diario_del_derecho/noticia.asp?ref_iustel=1044739

No recuerdo que forero decí­a algo parecido a esto:

Citar
Si algunos ciudadanos romaní­es, pongamos por caso, no cumplieran estas normas, se les puede denegar motivadamente el derecho de residencia. Pero debe hacerse a estas personas concretas, permitiéndoles que recurran el acto de expulsión ante un juez. Y sólo después podrí­an acabar siendo expulsados. Pero debe ser caso por caso, de uno en uno. Y si, por seguir con el mismo ejemplo, los ciudadanos europeos romaní­es, desgraciados protagonistas de este episodio, habí­an tenido un trabajo en Francia, pero en estos momentos se encontraban en paro, no podí­an ser expulsados por ello.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: El Miserable en Septiembre 22, 2010, 11:35:55 a. m.
me hace gracia esta asimilación/identificación de gitanos rumanos y delincuencia

las veces que me han robado, han sido los putos españoles: al descuido o sin descuido, a punta de navaja, el dueño del bar de turno metiéndome viruta en la cuenta, el taxista que se hace el tonto, el verdulero que te cuela la pieza chunga, el chapucillas a domicilio, los cargos bancarios injustificados, etc., etc.



Usted ademas de ser un demagogo de libro y un hipocrita como una catedral, es bastante tonto, amigo.

Vayase a un poblado a dar una vuelta y luego vuelva.


oye, harry, tú en qué trabajas?

Y a usted que coño le importa, gilipollas.

pero te gusta el arroz con leche?

Mañana o pasado me desregistro y no volvere a los dos dias como usted, eso fijo.

Probablemente 'foree' desde el trabajo, y no quiere que quede constancia de cuántas horas le echa a esto.

Mala conciencia, lo llaman.

E.M.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: yonnon en Septiembre 22, 2010, 12:00:16 p. m.

Candidatos para la deportacion a Rumania:
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/09/20/andalucia_sevilla/1284964545.html

Seguro que en cuanto se vayan los periodistas meteran el burro en la casa y arrancaran las cañerias para venderlas al peso, ¿no?

Cuanto facha a poco que rascas, pero los españoles no somos racistas.



Hoy en el periodico de Catalunya,  en las cartas de los lectores una chica rumana vuelve a despotricar de sus compatriotas rumanos de etnia gitana, a los que acusa (no a todos, ya quer habla de otros que si se integran correctamente a nivel de estudios, trabajo, etc) de ser una casta (en el sentido mas estricto del termino)  sin ningun interes por integrarse, que viven de la mendicidad, el robo y el proxenetismo. Comenta que en la epoca de Ceacucescu, en el momento en que estas personas recibian un piso de "proteccion oficial" (o como se llamara en su pais) lo primero que hacian era desmantelarlo totalmente (incluidas ventanas, fontaneria, sanitarios, etc) para liquidar a peso).
Recuerdo que esto mismo ya pasaba con los gitanos patrios en la Mina, en Barcelona (incluso lo de subir el burro al piso por la escalera).
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: California en Septiembre 22, 2010, 12:03:23 p. m.
me hace gracia esta asimilación/identificación de gitanos rumanos y delincuencia

las veces que me han robado, han sido los putos españoles: al descuido o sin descuido, a punta de navaja, el dueño del bar de turno metiéndome viruta en la cuenta, el taxista que se hace el tonto, el verdulero que te cuela la pieza chunga, el chapucillas a domicilio, los cargos bancarios injustificados, etc., etc.



Usted ademas de ser un demagogo de libro y un hipocrita como una catedral, es bastante tonto, amigo.

Vayase a un poblado a dar una vuelta y luego vuelva.


oye, harry, tú en qué trabajas?

Y a usted que coño le importa, gilipollas.

pero te gusta el arroz con leche?

Mañana o pasado me desregistro y no volvere a los dos dias como usted, eso fijo.

Probablemente 'foree' desde el trabajo, y no quiere que quede constancia de cuántas horas le echa a esto.

Mala conciencia, lo llaman.

E.M.

Es que como funcionario de prisiones no me puedo arriesgar a que mis otros compañeros descubran ese dato, y mucho menos las opiniones que mantengo es este pudridero...
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Bestiajez en Septiembre 22, 2010, 01:49:46 p. m.

Candidatos para la deportacion a Rumania:
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/09/20/andalucia_sevilla/1284964545.html

Seguro que en cuanto se vayan los periodistas meteran el burro en la casa y arrancaran las cañerias para venderlas al peso, ¿no?

Cuanto facha a poco que rascas, pero los españoles no somos racistas.



Hoy en el periodico de Catalunya,  en las cartas de los lectores una chica rumana vuelve a despotricar de sus compatriotas rumanos de etnia gitana, a los que acusa (no a todos, ya quer habla de otros que si se integran correctamente a nivel de estudios, trabajo, etc) de ser una casta (en el sentido mas estricto del termino)  sin ningun interes por integrarse, que viven de la mendicidad, el robo y el proxenetismo. Comenta que en la epoca de Ceacucescu, en el momento en que estas personas recibian un piso de "proteccion oficial" (o como se llamara en su pais) lo primero que hacian era desmantelarlo totalmente (incluidas ventanas, fontaneria, sanitarios, etc) para liquidar a peso).
Recuerdo que esto mismo ya pasaba con los gitanos patrios en la Mina, en Barcelona (incluso lo de subir el burro al piso por la escalera).

José Henrique Dias Oliveira, de 52 años, y Ana Fernández Elí­as, de 45...

No suenan muy rumanos los nombres, la verdad.


Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: japiniuyiar en Septiembre 22, 2010, 01:53:51 p. m.

Gitanos, Gonsito, gitanos. Lo de que sean rumanos, franceses o suecos es anecdotico.

Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: ferdinand en Septiembre 22, 2010, 02:38:36 p. m.
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/09/22/espana/1285152873.html

Ser etnia, o no ser etnia. Esa es la cuestión.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Bestiajez en Septiembre 22, 2010, 03:43:46 p. m.
Bueno, y además de que lo de Sarkozy no está dirigido a los gitanos en general, creo que ya alguien ha explicado por ahí­ la diferencia entre deportar y repatriar.



Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Lacenaire en Septiembre 22, 2010, 03:55:19 p. m.
Bueno, que tú pienses eso no va a hacer que la circular proponiendo expulsar a rumanos romaní­s-rumunos de preferencia deje de existir de la noche a la mañana y su recuerdo se desvanezca como por arte de magia.

Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Bestiajez en Septiembre 22, 2010, 04:32:04 p. m.
Bueno, que tú pienses eso no va a hacer que la circular proponiendo expulsar a rumanos romaní­s-rumunos de preferencia deje de existir de la noche a la mañana y su recuerdo se desvanezca como por arte de magia.


Romaní­ no es lo mismo que rumano. De hecho más del 90% de rumanos no son romaní­es.

Y la circular creo que hablaba de desmantelar campamentos ilegales, lo que dice que es que se dará preferencia los de los gitanos rumanos... Y yo también lo harí­a porque comparando los niveles de higiene, salubridad, etc de campamentos de ilegales africanos o de los propios gitanos patrios con los de esta gente, los primeros parecen el palacio de Versalles.

Las repatriaciones son forzosas para los delincuentes que te encuentres y voluntarias para quienes quieran acogerse a ellas. Que también los hay de los que llegaron escuchando cantos de sirena y ahora no tienen pelas para volverse.

Pero también hay gente que, tranquilamente, desde el salón de su casa y bebiendo un martini hacen una pelota amorfa con todo con la única finalidad de poder escribir en un foro que ellos son los únicos que se pgeocupan de los ninnnnios que tienen fgggí­o.







Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Lacenaire en Septiembre 22, 2010, 04:45:24 p. m.
Etnia romaní­= etnia gitana

La circular que pedí­a deshacerse principalmente de éstos no ha existido.

OK.

Captado.

(http://carapatata.blogspot.es/img/partida.jpg)
Agudeza visual:

-Rumano rumano
-Rumano romaní­
-Gitano
-Gitano romaní­
-Rumano marrano
-Patata brava
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Rednuts en Septiembre 22, 2010, 04:50:18 p. m.
Ni idea de clasificar al resto, pero el del centro es Imparable.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Lacenaire en Septiembre 22, 2010, 04:53:40 p. m.
El marco desértico apunta al sur: Málaga.

El número de figurantes también.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: California en Septiembre 22, 2010, 05:48:35 p. m.
(http://www.burbuja.info/inmobiliaria/attachments/burbuja-inmobiliaria/7253d1231847147-el-colectivo-gitano-uno-de-los-mas-afectados-por-la-crisis-economica-gitanos-rumanos.jpg)

tropa de gitanos dirigiéndose hacia málaga
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Dan en Septiembre 22, 2010, 06:15:31 p. m.
"Regresando", creo que tratas de indicar.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: California en Septiembre 22, 2010, 06:37:53 p. m.
"Regresando", creo que tratas de indicar.

 :D
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: ferdinand en Septiembre 22, 2010, 06:42:05 p. m.
De derecha a izquierda: Labordeta con el mostacho corrido, un guardia urbano abertzale y el hermano canino de Enrique San Francisco. El paisaje parece una recreación futurista del entorno de Vandellós.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Bestiajez en Septiembre 22, 2010, 11:08:02 p. m.
Etnia romaní­= etnia gitana

La circular que pedí­a deshacerse principalmente de éstos no ha existido.

OK.

Captado.

http://carapatata.blogspot.es/img/partida.jpg
Agudeza visual:

-Rumano rumano
-Rumano romaní­
-Gitano
-Gitano romaní­
-Rumano marrano
-Patata brava


Los gitanos franceses también son romaní­es, mr. Potato.


Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Lacenaire en Septiembre 23, 2010, 10:18:14 a. m.
Etnia romaní­= etnia gitana

La circular que pedí­a deshacerse principalmente de éstos no ha existido.

OK.

Captado.

http://carapatata.blogspot.es/img/partida.jpg
Agudeza visual:

-Rumano rumano
-Rumano romaní­
-Gitano
-Gitano romaní­
-Rumano marrano
-Patata brava


Los gitanos franceses también son romaní­es, mr. Potato.




Claro, porque como te digo la romaní­ es una etnia, no una nacionalidad. También la lengua que hablan los miembros de esa etnia (se supone, claro, como el calé). En sentido estricto lo de MR.Racaille es xenofobia. De haberse hecho con los rumanos- gentilicio podrí­amos hablar de nacionalismo. A todo esto subyace el mismo germen de mierda: yo y el otro.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Bestiajez en Septiembre 23, 2010, 10:37:50 p. m.
Etnia romaní­= etnia gitana

La circular que pedí­a deshacerse principalmente de éstos no ha existido.

OK.

Captado.

http://carapatata.blogspot.es/img/partida.jpg
Agudeza visual:

-Rumano rumano
-Rumano romaní­
-Gitano
-Gitano romaní­
-Rumano marrano
-Patata brava


Los gitanos franceses también son romaní­es, mr. Potato.




Claro, porque como te digo la romaní­ es una etnia, no una nacionalidad. También la lengua que hablan los miembros de esa etnia (se supone, claro, como el calé). En sentido estricto lo de MR.Racaille es xenofobia. De haberse hecho con los rumanos- gentilicio podrí­amos hablar de nacionalismo. A todo esto subyace el mismo germen de mierda: yo y el otro.

Los gitanos franceses también son romaní­es y nadie los va a repatriar a ninguna parte, mr. Potato.

Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: El Miserable en Septiembre 23, 2010, 10:46:49 p. m.
No se enteran, no.

E.M.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Dionisio Aerofagita en Septiembre 23, 2010, 10:51:31 p. m.
Los gitanos franceses también son romaní­es, mr. Potato.

Muchas vueltas le dais a un asunto bastante fácil.
Es evidente que el hecho de que una medida desfavorable se aplique preferentemente a los miembros de una etnia es discriminación racial.

Evidentemente, si una circular de la policí­a dice que hay que emprenderla a lo bestia con los vendedores ambulantes sin licencia, especialmente con los negros, se trata de una discriminación racial como una casa. Con independencia de que Etó y el negro americano  de la base militar sigan paseando por la calle tranquilamente con sus papeles en regla. Decir que no es una medida racista porque los asentamientos de los vendedores ambulantes negros generalmente huelen peor es una especie de koan que nos invita a la iluminación más allá de la razón a través del absurdo.

Si empezamos a darle vuelta a los gitanos franceses o a django reinhardt y la madre que los parió creo que no nos hemos enterado ni de lo que es una etnia (desde luego, no una esencia platónica), ni de lo que es la discriminación racial ni de lo que es la discriminación ni de lo que implica la normativa antidiscriminatoria. Es como la gilipollez de uso común de que en el mundo no hay racismo porque a los jeques árabes los tratan muy bien o el jefe que pretende que en su empresa no hay discriminación de sexo porque contrata muchas mujeres a condición de que no se queden embarazadas.

Yo creo que todos los contertulios son perfectamente conscientes de todo esto, que no hay por qué explicarlo mucho, pero vamos, que si así­ pasáis el rato, pues bueno.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: El Miserable en Septiembre 23, 2010, 11:04:30 p. m.
Y si tú también pasas el rato creyendo ese tipo de cosas, pues tampoco tiene por qué estar mal, no.

E.M.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Bestiajez en Septiembre 24, 2010, 01:23:15 a. m.
Los gitanos franceses también son romaní­es, mr. Potato.

Muchas vueltas le dais a un asunto bastante fácil.
Es evidente que el hecho de que una medida desfavorable se aplique preferentemente a los miembros de una etnia es discriminación racial.

Evidentemente, si una circular de la policí­a dice que hay que emprenderla a lo bestia con los vendedores ambulantes sin licencia, especialmente con los negros, se trata de una discriminación racial como una casa. Con independencia de que Etó y el negro americano  de la base militar sigan paseando por la calle tranquilamente con sus papeles en regla. Decir que no es una medida racista porque los asentamientos de los vendedores ambulantes negros generalmente huelen peor es una especie de koan que nos invita a la iluminación más allá de la razón a través del absurdo.

Si empezamos a darle vuelta a los gitanos franceses o a django reinhardt y la madre que los parió creo que no nos hemos enterado ni de lo que es una etnia (desde luego, no una esencia platónica), ni de lo que es la discriminación racial ni de lo que es la discriminación ni de lo que implica la normativa antidiscriminatoria. Es como la gilipollez de uso común de que en el mundo no hay racismo porque a los jeques árabes los tratan muy bien o el jefe que pretende que en su empresa no hay discriminación de sexo porque contrata muchas mujeres a condición de que no se queden embarazadas.

Yo creo que todos los contertulios son perfectamente conscientes de todo esto, que no hay por qué explicarlo mucho, pero vamos, que si así­ pasáis el rato, pues bueno.


En Francia hay unos cuantos millones de personas de todos los sabores y colores porque Francia es muy grande y hay de todo.

Casi todos los colectivos humanos tienen una serie de costumbres ridí­culas que llamamos cultura.

Entre otros colectivos, hay gitanos en Francia. Y en el caso especial de los gitanos, tienen cierta tendencia a confundir el "mantener las tradiciones" con "hacer lo que me da la puta gana cuando me da la puta gana y donde me da la puta gana" lo cual los ha llevado siempre a tener problemas con el resto de los seres humanos con los que pretenden convivir, suponiendo que eso es lo que quieran.

Aun así­ y a pesar de que "su cultura" parece tener una piel coriácea de varios centí­metros de grosor, en algunos paí­ses se ha conseguido que una proporción importante de los gitanos hayan alcanzado un alto grado de integración aunque para con otra parte esta sea en todo punto mejorable. Estos siguen siendo medio nómadas, algunos todaví­a viven en chabolas y como no son especialmente molestos, se les tolera las rarezas y se confí­a en que poco a poco desaparezcan como tales y al igual que el resto sean asimilados convirtiéndose su "gitanidad" en cuatro recetas de cocina, canciones, celebraciones familiares y poco más porque vivir como en el siglo XVII ahora mismo más que ser un poco complicado, es que no es aceptable de ninguna de las maneras.

Ahora llegan los otros, los gitanos de Rumaní­a, Bulgaria, Hungrí­a, etc... No quiero extenderme mucho con este mensaje tan horriblemente xenófobo y tal, pero como ya he dicho antes, esta gente no es igual a los nuestros. Sólo por comentar un detalle, hace poco la policí­a nacional tuvo que entrar en uno de los asentamientos de estos en Sevilla. Algunos de los agentes echaron la pota allí­ mismo y uno de ellos, el que encontró a la disminuida psí­quica encerrada y cubierta de mierda, necesitó tratamiento psicológico. Gente que tiene que bregar con el pozo negro de las tres mil viviendas, ojo.

O dicho de otra forma: La gente que viene de zonas rurales del ífrica profunda, con todas sus rarezas, parece tener unos estándares de vida, convivencia, sociabilidad, honradez, higiene, etc que les dan trescientas vueltas a estos otros que vienen de la mismí­ta Europa.

Si se pone el acento en que la desmantelación de los campamentos de esta gente es prioritaria y sin embargo a los gitanos locales se los deja tranquilos, ¿Es su condición de gitanos el punto relevante a tratar aquí­?








Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Dionisio Aerofagita en Septiembre 24, 2010, 08:30:19 a. m.
Vamos a ver Gónzez.

Una medida que dice que hay que ir preferentemente a por los campamentos de gitanos rumanos es una discriminación racial como una casa. A lo mejor es una discriminación racial que te gusta, pero se opone a la directiva 2000/43 al convenio de protección de minorí­as nacionales y a un buen número de tratados internacionales. Te parecerá bien, mal o regular, pero lo que te estoy dando es un dictamen jurí­dico. Luego tú ya me dices si hay que hacer objeción de conciencia.

La base de la discriminación es aplicar a los INDIVIDUOS una serie de ESTEREOTIPOS relativos al grupo social al que los has adscrito. Tratarlos como al ganado al que pertenecen. Un estereotipo puede estar totalmente equivocado o puede estar parcialmente en lo cierto o puede ser correcto en términos estadí­sticos. Pero al aplicar a los casos individuales tus prejuicios raciales, estás aplicando la discriminación. Punto.

Si quieres expulsar inmigrantes ilegales, lo haces en tanto que individuos. Punto. Estoesasí­.

Te podrás imaginar que yo no he hecho un trabajo serio de prospección y análisis sobre los campamentos nómadas en Francia. Estoy seguro de que tú tampoco. No tenemos datos filedignos, convenientemente analizados, acerca de los problemas de todo tipo que se planteen en unos u otros campamentos o acerca de su composición étnica o mil y una cosas. Sólo podemos hablar desde los estereotipos. Bueno, pues eso está bien para la barra del bar, para soltar racistadas y todo eso. Si tus estereotipos son estadí­sticamente fiables o no no tengo ni la más remota idea. Pero eso es irrelevante. Alguien puede tener el estereotipo de que los andaluces somos unos vagos. A lo mejor es verdad, sobre todo si nos comparan con los alemanes, qué sé yo. Pero lo que no puedes es utilizar ese atajo cognitivo y decir que los andaluces son unos vagos, te ahorras de contratarlos y en paz. Esa es la discriminación étnica.

Si la policí­a francesa está aplicando prioridades para desmantelar campamentos, obviamente no puede basarse en nuestra cutre filosofí­a de bar, sino en datos filedignos y en un mí­nimo análisis. Pero si tienes esos puñeteros datos, entonces no tienes por qué jugar a los estereotipos como atajos cognitivos. Observas que hay que ir a por el campamento tal porque hay tales y cuales problemas acuciantes. No utilizas generalizaciones, porque tienes los datos. A lo mejor resulta que los campamentos a por los que vas, terminan siendo de gitanos rumanos, o con una proporción grande de ellos (que lo mismo los grupos no son tan homogéneos como nos creemos).

Pero vender que es una medida racional simplemente decir que hay que ir preferentemente a por los gitanos es un insulto a nuestra inteligencia. Ese acto es (1) racista y (2) ilí­cito. Si te gusta o no a pesar de ser racista e ilí­cito ya es otra cosa. Como digo no se trata de satanizar el racismo, sino de identificarlo adecuadamente.

Como te tengo por una persona muy inteligente y con una buena capacidad dialéctica (incluso aunque a menudo te pongas en un bando contrario al que yo asuma ;-), sólo puedo entender que el despropósito argumental que ahora estás defendiendo una y otra vez y que no se sostiene de ningún modo se debe simplemente al empecinamiento. Que me parece muy bien, pero que es un poco cansado.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Dionisio Aerofagita en Septiembre 24, 2010, 08:34:29 a. m.
Y si tú también pasas el rato creyendo ese tipo de cosas, pues tampoco tiene por qué estar mal, no.

E.M.

Yo paso el rato en discusiones bizantinas, pero la verdad es que alguna vez me cansa un poco mantenerlas si percibo que el interlocutor se está quedando conmigo defendiendo cosas sin fundamento para darme un poco de cuerda.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Bestiajez en Septiembre 24, 2010, 08:46:10 a. m.
Vamos a ver Gónzez.

Una medida que dice que hay que ir preferentemente a por los campamentos de gitanos rumanos es una discriminación racial como una casa. A lo mejor es una discriminación racial que te gusta, pero se opone a la directiva 2000/43 al convenio de protección de minorí­as nacionales y a un buen número de tratados internacionales. Te parecerá bien, mal o regular, pero lo que te estoy dando es un dictamen jurí­dico. Luego tú ya me dices si hay que hacer objeción de conciencia.

La base de la discriminación es aplicar a los INDIVIDUOS una serie de ESTEREOTIPOS relativos al grupo social al que los has adscrito. Tratarlos como al ganado al que pertenecen. Un estereotipo puede estar totalmente equivocado o puede estar parcialmente en lo cierto o puede ser correcto en términos estadí­sticos. Pero al aplicar a los casos individuales tus prejuicios raciales, estás aplicando la discriminación. Punto.

Si quieres expulsar inmigrantes ilegales, lo haces en tanto que individuos. Punto. Estoesasí­.

Te podrás imaginar que yo no he hecho un trabajo serio de prospección y análisis sobre los campamentos nómadas en Francia. Estoy seguro de que tú tampoco. No tenemos datos filedignos, convenientemente analizados, acerca de los problemas de todo tipo que se planteen en unos u otros campamentos o acerca de su composición étnica o mil y una cosas. Sólo podemos hablar desde los estereotipos. Bueno, pues eso está bien para la barra del bar, para soltar racistadas y todo eso. Si tus estereotipos son estadí­sticamente fiables o no no tengo ni la más remota idea. Pero eso es irrelevante. Alguien puede tener el estereotipo de que los andaluces somos unos vagos. A lo mejor es verdad, sobre todo si nos comparan con los alemanes, qué sé yo. Pero lo que no puedes es utilizar ese atajo cognitivo y decir que los andaluces son unos vagos, te ahorras de contratarlos y en paz. Esa es la discriminación étnica.

Si la policí­a francesa está aplicando prioridades para desmantelar campamentos, obviamente no puede basarse en nuestra cutre filosofí­a de bar, sino en datos filedignos y en un mí­nimo análisis. Pero si tienes esos puñeteros datos, entonces no tienes por qué jugar a los estereotipos como atajos cognitivos. Observas que hay que ir a por el campamento tal porque hay tales y cuales problemas acuciantes. No utilizas generalizaciones, porque tienes los datos. A lo mejor resulta que los campamentos a por los que vas, terminan siendo de gitanos rumanos, o con una proporción grande de ellos (que lo mismo los grupos no son tan homogéneos como nos creemos).

Pero vender que es una medida racional simplemente decir que hay que ir preferentemente a por los gitanos es un insulto a nuestra inteligencia. Ese acto es (1) racista y (2) ilí­cito. Si te gusta o no a pesar de ser racista e ilí­cito ya es otra cosa. Como digo no se trata de satanizar el racismo, sino de identificarlo adecuadamente.

Como te tengo por una persona muy inteligente y con una buena capacidad dialéctica (incluso aunque a menudo te pongas en un bando contrario al que yo asuma ;-), sólo puedo entender que el despropósito argumental que ahora estás defendiendo una y otra vez y que no se sostiene de ningún modo se debe simplemente al empecinamiento. Que me parece muy bien, pero que es un poco cansado.

Resumo:

- Sólo los gitanos rumanos y búlgaros son susceptibles de repatriación porque no son franceses. No por su condición de gitanos.

- No se los expulsa en masa, se expulsa a los delincuentes y a los demás se les ofrece el largarse voluntariamente. Aquella supuesta minorí­a de gitanos rumanos integrada y con trabajo de la que no tengo constancia, aunque quisieran, no podrí­an echarla.

- Entiendo y comprendo perfectamente que el desmantelamiento de campamentos de esta gente debe tener prioridad porque esta gente SON UN PROBLEMA y los chabolistas locales no lo son tanto.




Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Lacenaire en Septiembre 24, 2010, 09:32:01 a. m.
Etnia romaní­= etnia gitana

La circular que pedí­a deshacerse principalmente de éstos no ha existido.

OK.

Captado.

http://carapatata.blogspot.es/img/partida.jpg
Agudeza visual:

-Rumano rumano
-Rumano romaní­
-Gitano
-Gitano romaní­
-Rumano marrano
-Patata brava


Los gitanos franceses también son romaní­es, mr. Potato.




Claro, porque como te digo la romaní­ es una etnia, no una nacionalidad. También la lengua que hablan los miembros de esa etnia (se supone, claro, como el calé). En sentido estricto lo de MR.Racaille es xenofobia. De haberse hecho con los rumanos- gentilicio podrí­amos hablar de nacionalismo. A todo esto subyace el mismo germen de mierda: yo y el otro.

Los gitanos franceses también son romaní­es y nadie los va a repatriar a ninguna parte, mr. Potato.



Tendrí­a su gracia repatriar a un francés fuera de Francia.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Lacenaire en Septiembre 24, 2010, 09:33:56 a. m.
Citar
Una medida que dice que hay que ir preferentemente a por los campamentos de gitanos rumanos es una discriminación racial como una casa

Vuelta al punto de salida. Cuidado.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Lacenaire en Septiembre 24, 2010, 09:52:52 a. m.
Citar
- Sólo los gitanos rumanos y búlgaros son susceptibles de repatriación porque no son franceses. No por su condición de gitanos.

- No se los expulsa en masa, se expulsa a los delincuentes y a los demás se les ofrece el largarse voluntariamente. Aquella supuesta minorí­a de gitanos rumanos integrada y con trabajo de la que no tengo constancia, aunque quisieran, no podrí­an echarla.

- Entiendo y comprendo perfectamente que el desmantelamiento de campamentos de esta gente debe tener prioridad porque esta gente SON UN PROBLEMA y los chabolistas locales no lo son tanto.

Será por eso que en la circular se instaba a expulsar de preferencia a gitanos. Rumanos, claro, porque repatriar a un gitano nativo de ese paí­s pues...jeje...perdón, ya se me pasa.

Tú puedes suponer que los gitanos con nacionalidad francesa se quedan por no ser tan problemáticos. Otra suposición serí­a que el estado francés no puede repatriar a sus gitanos y por eso se quedan.

Citar
No se los expulsa en masa, se expulsa a los delincuentes


Mentira. Como una catedral.

Se desmantelan asentamientos, no se expulsa a individuos concretos tras haber analizado sus casos individualmente. Es un desplazamiento poblacional, no una repatriación selectiva de criminales, que como sabrás son personas y no tipos culturales.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Bestiajez en Septiembre 24, 2010, 10:24:25 a. m.
Etnia romaní­= etnia gitana

La circular que pedí­a deshacerse principalmente de éstos no ha existido.

OK.

Captado.

http://carapatata.blogspot.es/img/partida.jpg
Agudeza visual:

-Rumano rumano
-Rumano romaní­
-Gitano
-Gitano romaní­
-Rumano marrano
-Patata brava


Los gitanos franceses también son romaní­es, mr. Potato.




Claro, porque como te digo la romaní­ es una etnia, no una nacionalidad. También la lengua que hablan los miembros de esa etnia (se supone, claro, como el calé). En sentido estricto lo de MR.Racaille es xenofobia. De haberse hecho con los rumanos- gentilicio podrí­amos hablar de nacionalismo. A todo esto subyace el mismo germen de mierda: yo y el otro.

Los gitanos franceses también son romaní­es y nadie los va a repatriar a ninguna parte, mr. Potato.



Tendrí­a su gracia repatriar a un francés fuera de Francia.

A mi no me lo cuentes.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Bestiajez en Septiembre 24, 2010, 10:28:59 a. m.
Citar
- Sólo los gitanos rumanos y búlgaros son susceptibles de repatriación porque no son franceses. No por su condición de gitanos.

- No se los expulsa en masa, se expulsa a los delincuentes y a los demás se les ofrece el largarse voluntariamente. Aquella supuesta minorí­a de gitanos rumanos integrada y con trabajo de la que no tengo constancia, aunque quisieran, no podrí­an echarla.

- Entiendo y comprendo perfectamente que el desmantelamiento de campamentos de esta gente debe tener prioridad porque esta gente SON UN PROBLEMA y los chabolistas locales no lo son tanto.

Será por eso que en la circular se instaba a expulsar de preferencia a gitanos. Rumanos, claro, porque repatriar a un gitano nativo de ese paí­s pues...jeje...perdón, ya se me pasa.


Tranquilo, ya pasó, ya pasó.



Tú puedes suponer que los gitanos con nacionalidad francesa se quedan por no ser tan problemáticos. Otra suposición serí­a que el estado francés no puede repatriar a sus gitanos y por eso se quedan.


Puede ser. La premisa inamovible es que el estado francés es malvado y Sarkozy es un nazi.


Citar
No se los expulsa en masa, se expulsa a los delincuentes


Mentira. Como una catedral.

Se desmantelan asentamientos, no se expulsa a individuos concretos tras haber analizado sus casos individualmente. Es un desplazamiento poblacional, no una repatriación selectiva de criminales, que como sabrás son personas y no tipos culturales.

Se desmantelan asentamientos como se desalojan casas en estado ruinoso. Hay que largarse.

A partir de ahí­, si pillan delincuentes, patada en el culo. Y a los que no lo son, se les dan 300 euracos si se largan del paí­s.




Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Lacenaire en Septiembre 24, 2010, 10:44:07 a. m.
Citar
Puede ser. La premisa inamovible es que el estado francés es malvado y Sarkozy es un nazi.

Buaaambulancia.

Citar
Se desmantelan asentamientos como se desalojan casas en estado ruinoso. Hay que largarse.

A partir de ahí­, si pillan delincuentes, patada en el culo. Y a los que no lo son, se les dan 300 euracos si se largan del paí­s.



Falso.

http://www.gazette-sante-social.fr/actualite/actualite-generale-roms-premiers-rapatriement-depuis-le-debut-du-demantelement-des-camps-illegaux-19446.html

El único requisito a nivel individual, es decir la única prueba que se efectúa para separar la paja del grano es el ofrecimiento de una ayuda económica para volver a su paí­s. Eso y desempeñar alguna actividad o tener recursos materiales suficientes tras tres meses de estancia.

Les Roms partis le 19 aoí»t ont accepté l'ARH proposée de la France : 300 euros et 100 euros par enfant mineur. Il s'agit du 25e rapatriement de ce type depuis le début 2010.


Bucarest et Sofia ayant rejoint l'UE en 2007, leurs ressortissants peuvent rester en France durant trois mois sans avoir í  justifier d'une activité. Au-delí , ils doivent avoir un emploi, suivre des études ou justifier de ressources suffisantes.

Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Bestiajez en Septiembre 24, 2010, 10:49:58 a. m.
Citar
Puede ser. La premisa inamovible es que el estado francés es malvado y Sarkozy es un nazi.

Buaaambulancia.

Citar
Se desmantelan asentamientos como se desalojan casas en estado ruinoso. Hay que largarse.

A partir de ahí­, si pillan delincuentes, patada en el culo. Y a los que no lo son, se les dan 300 euracos si se largan del paí­s.



Falso.

http://www.gazette-sante-social.fr/actualite/actualite-generale-roms-premiers-rapatriement-depuis-le-debut-du-demantelement-des-camps-illegaux-19446.html

El único requisito a nivel individual, es decir la única prueba que se efectúa para separar la paja del grano es el ofrecimiento de una ayuda económica para volver a su paí­s. Eso y desempeñar alguna actividad o tener recursos materiales suficientes tras tres meses de estancia.

Les Roms partis le 19 aoí»t ont accepté l'ARH proposée de la France : 300 euros et 100 euros par enfant mineur. Il s'agit du 25e rapatriement de ce type depuis le début 2010.


Bucarest et Sofia ayant rejoint l'UE en 2007, leurs ressortissants peuvent rester en France durant trois mois sans avoir í  justifier d'une activité. Au-delí , ils doivent avoir un emploi, suivre des études ou justifier de ressources suffisantes.



Que no se haga mención especí­fica a los delincuentes no implica que cuando den con uno sigan el procedimiento habitual.

Cuando desmantelas una pocilga de esas y realizas una identificación y encuentras a tí­os que están ilegalmente en el paí­s y con cuentas pendientes, no hay que ofrecerles nada, los expulsas directamente.






 

Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Lacenaire en Septiembre 24, 2010, 10:55:34 a. m.
Citar
Puede ser. La premisa inamovible es que el estado francés es malvado y Sarkozy es un nazi.

Buaaambulancia.

Citar
Se desmantelan asentamientos como se desalojan casas en estado ruinoso. Hay que largarse.

A partir de ahí­, si pillan delincuentes, patada en el culo. Y a los que no lo son, se les dan 300 euracos si se largan del paí­s.



Falso.

http://www.gazette-sante-social.fr/actualite/actualite-generale-roms-premiers-rapatriement-depuis-le-debut-du-demantelement-des-camps-illegaux-19446.html

El único requisito a nivel individual, es decir la única prueba que se efectúa para separar la paja del grano es el ofrecimiento de una ayuda económica para volver a su paí­s. Eso y desempeñar alguna actividad o tener recursos materiales suficientes tras tres meses de estancia.

Les Roms partis le 19 aoí»t ont accepté l'ARH proposée de la France : 300 euros et 100 euros par enfant mineur. Il s'agit du 25e rapatriement de ce type depuis le début 2010.


Bucarest et Sofia ayant rejoint l'UE en 2007, leurs ressortissants peuvent rester en France durant trois mois sans avoir í  justifier d'une activité. Au-delí , ils doivent avoir un emploi, suivre des études ou justifier de ressources suffisantes.



Que no se haga mención especí­fica a los delincuentes no implica que cuando den con uno sigan el procedimiento habitual.

Cuando desmantelas una pocilga de esas y realizas una identificación y encuentras a tí­os que están ilegalmente en el paí­s y con cuentas pendientes, no hay que ofrecerles nada, los expulsas directamente.






 



Me congratula haberte hecho admitir que el argumento de la expulsión selectiva de rumunus es una suculenta trola.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Dionisio Aerofagita en Septiembre 24, 2010, 12:47:37 p. m.
Resumo:

- Sólo los gitanos rumanos y búlgaros son susceptibles de repatriación porque no son franceses. No por su condición de gitanos.

- No se los expulsa en masa, se expulsa a los delincuentes y a los demás se les ofrece el largarse voluntariamente. Aquella supuesta minorí­a de gitanos rumanos integrada y con trabajo de la que no tengo constancia, aunque quisieran, no podrí­an echarla.

- Entiendo y comprendo perfectamente que el desmantelamiento de campamentos de esta gente debe tener prioridad porque esta gente SON UN PROBLEMA y los chabolistas locales no lo son tanto.

(Sigh)
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Bestiajez en Septiembre 24, 2010, 01:20:15 p. m.
Citar
Puede ser. La premisa inamovible es que el estado francés es malvado y Sarkozy es un nazi.

Buaaambulancia.

Citar
Se desmantelan asentamientos como se desalojan casas en estado ruinoso. Hay que largarse.

A partir de ahí­, si pillan delincuentes, patada en el culo. Y a los que no lo son, se les dan 300 euracos si se largan del paí­s.



Falso.

http://www.gazette-sante-social.fr/actualite/actualite-generale-roms-premiers-rapatriement-depuis-le-debut-du-demantelement-des-camps-illegaux-19446.html

El único requisito a nivel individual, es decir la única prueba que se efectúa para separar la paja del grano es el ofrecimiento de una ayuda económica para volver a su paí­s. Eso y desempeñar alguna actividad o tener recursos materiales suficientes tras tres meses de estancia.

Les Roms partis le 19 aoí»t ont accepté l'ARH proposée de la France : 300 euros et 100 euros par enfant mineur. Il s'agit du 25e rapatriement de ce type depuis le début 2010.


Bucarest et Sofia ayant rejoint l'UE en 2007, leurs ressortissants peuvent rester en France durant trois mois sans avoir í  justifier d'une activité. Au-delí , ils doivent avoir un emploi, suivre des études ou justifier de ressources suffisantes.



Que no se haga mención especí­fica a los delincuentes no implica que cuando den con uno sigan el procedimiento habitual.

Cuando desmantelas una pocilga de esas y realizas una identificación y encuentras a tí­os que están ilegalmente en el paí­s y con cuentas pendientes, no hay que ofrecerles nada, los expulsas directamente.






 



Me congratula haberte hecho admitir que el argumento de la expulsión selectiva de rumunus es una suculenta trola.


No se les expulsa, se les ofrece la repatriación voluntaria y no es por su condición de gitanos ni por su condición de rumanos, sino por su condición de extranjeros-comunitarios-que-viven-en-una-pocilga-insalubre-foco-de-delincuencia-y-han-superado-los-tres-meses-de-permiso-de-residencia-sin-cumplir-los-requisitos.

Que este grupo étnico y nacional sea tan homogeneo en su incapacidad de adaptarse y resulte hacer exactamente lo mismo allá donde va, es lo que permite la generalización. A lo mejor lo suyo hubiera sido colar unos cuantos chinos y senegaleses y nigerianos en los campamentos de esta gente y entonces llamarlos genéricamente "ilegales" y nos ahorrábamos las mamarrachadas bizantinas. Parece que prohibir la fruta en general suena mucho mejor que prohibir las manzanas.

Y siendo estrictos con la ley, pueden expulsarlos por las buenas sin darle su duro como hacen con los no-UE. Pero no, estos siempre sacan algo con el "dimi un uru pufuvur".




Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Lacenaire en Septiembre 24, 2010, 02:27:38 p. m.
Citar
Puede ser. La premisa inamovible es que el estado francés es malvado y Sarkozy es un nazi.

Buaaambulancia.

Citar
Se desmantelan asentamientos como se desalojan casas en estado ruinoso. Hay que largarse.

A partir de ahí­, si pillan delincuentes, patada en el culo. Y a los que no lo son, se les dan 300 euracos si se largan del paí­s.



Falso.

http://www.gazette-sante-social.fr/actualite/actualite-generale-roms-premiers-rapatriement-depuis-le-debut-du-demantelement-des-camps-illegaux-19446.html

El único requisito a nivel individual, es decir la única prueba que se efectúa para separar la paja del grano es el ofrecimiento de una ayuda económica para volver a su paí­s. Eso y desempeñar alguna actividad o tener recursos materiales suficientes tras tres meses de estancia.

Les Roms partis le 19 aoí»t ont accepté l'ARH proposée de la France : 300 euros et 100 euros par enfant mineur. Il s'agit du 25e rapatriement de ce type depuis le début 2010.


Bucarest et Sofia ayant rejoint l'UE en 2007, leurs ressortissants peuvent rester en France durant trois mois sans avoir í  justifier d'une activité. Au-delí , ils doivent avoir un emploi, suivre des études ou justifier de ressources suffisantes.



Que no se haga mención especí­fica a los delincuentes no implica que cuando den con uno sigan el procedimiento habitual.

Cuando desmantelas una pocilga de esas y realizas una identificación y encuentras a tí­os que están ilegalmente en el paí­s y con cuentas pendientes, no hay que ofrecerles nada, los expulsas directamente.






 



Me congratula haberte hecho admitir que el argumento de la expulsión selectiva de rumunus es una suculenta trola.


No se les expulsa, se les ofrece la repatriación voluntaria y no es por su condición de gitanos ni por su condición de rumanos, sino por su condición de extranjeros-comunitarios-que-viven-en-una-pocilga-insalubre-foco-de-delincuencia-y-han-superado-los-tres-meses-de-permiso-de-residencia-sin-cumplir-los-requisitos.

Que este grupo étnico y nacional sea tan homogeneo en su incapacidad de adaptarse y resulte hacer exactamente lo mismo allá donde va, es lo que permite la generalización. A lo mejor lo suyo hubiera sido colar unos cuantos chinos y senegaleses y nigerianos en los campamentos de esta gente y entonces llamarlos genéricamente "ilegales" y nos ahorrábamos las mamarrachadas bizantinas. Parece que prohibir la fruta en general suena mucho mejor que prohibir las manzanas.

Y siendo estrictos con la ley, pueden expulsarlos por las buenas sin darle su duro como hacen con los no-UE. Pero no, estos siempre sacan algo con el "dimi un uru pufuvur".






(Sigh)
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Dionisio Aerofagita en Septiembre 24, 2010, 02:35:09 p. m.
(Sigh)

No me copies los argumentos.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: ferdinand en Septiembre 24, 2010, 02:37:37 p. m.
(http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSf8kwxD94gGMyWCFPr7QnoM3QvUZYqJxxtu5UuD9xYy37KPOo&t=1&usg=__uM2EfTpODBELbGYdJQKVMHJUs8w=)
Azúcar Moreno




























(http://sp5.fotolog.com/photo/21/4/67/cidianos/1195119452_f.jpg)
Las Grecas




































(http://www.vurdon.it/rumeni.jpg)
Las Dionisias

Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Dionisio Aerofagita en Septiembre 24, 2010, 03:14:18 p. m.
No nos vienen mal tres coristas rumanas para el grupo, les haremos un casting.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Don Pésimo en Septiembre 24, 2010, 03:35:14 p. m.
Aquí­ (http://www.putalocura.com/videos-porno-torbe/es/rumanas/) tenéis más datos, que no se diga que en el areópago se pontifica sin tener ni puta idea.

(cuidado al pinchar los que estéis robándole al estado o a vuestro honolable emplesalio)
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Lacenaire en Septiembre 24, 2010, 03:42:12 p. m.
"Peligro" es mi segundo nombre.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Lacenaire en Septiembre 24, 2010, 03:42:30 p. m.
Hostia.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Bestiajez en Septiembre 24, 2010, 11:49:01 p. m.

Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Dionisio Aerofagita en Septiembre 25, 2010, 12:09:25 p. m.
"Es Dionisio una noria..." Hum, aquí­ creo que hay un mensaje en clave  ;D
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Lí­trez en Septiembre 25, 2010, 10:16:04 p. m.
No os preocupeis por el pueblo llano que es racista. La cosa va a evolucionar a peor y precisamente los medios serán aún peores que gonzo o yo.

http://www.diariodesevilla.es/article/sevilla/797235/detenidos/rumanos/por/chantaje/cura/es/denunciado/por/abuso.html

Y por cierto, los gitanos como colectivo tienen un problema, y es que en el momento en que se integran (por ejemplo, se casan con un payo, tienen sus hijos) dejan de ser gitanos. No es que dejen de ser gitanos, sino que dejan de ser señalados como gitanos, pues pasan desapercibidos. Pero llega un momento en el que aunque los gitanos de las tres mil sea una minorí­a de los gitanos de sevilla, a los otros no se les llama gitanos y a los de las tres mil sí­.

Sí­, ya se que es un off topic, pero esto viene a decir que las generalizaciones son injustas. Hablamos de gitanos, cuando lo que conocemos como gitanos son una minorí­a de ellos.

Pero simplemente cuando decimos tener hartazgo sobre gitanos o más concretamente sobre gitanos rumanos, no pretendemos referirnos a todo el colectivo, es una simplificación, muy jodida, sí­, pero esta simplificación se refiere a un determinado tipos de individuos cuyo fin y no voy a explicarlo nuevamente no es bueno.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: ferdinand en Septiembre 25, 2010, 10:18:13 p. m.
Y, precisamente, los gitanos señalan a esos gitanos. La cuestión es estar todo el dí­a señalando con el dedo.
La democracia trajo el colonialismo étnico.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: yo en Septiembre 26, 2010, 07:30:17 p. m.
Acabo de ver por primera vez la declaración completa de la comisaria europea de justicia:

http://www.jcm.org.uk/blog/2010/09/france-the-roma-and-the-divine-right-of-states/

Es verdaderamente demoledora. Le da a Sarkozy hasta en el carnet de identidad. Impresionante. En otras palabras, es una de esas cosas que a cierta gente le gustarí­a que un comisario europeo dijese de españa mientras está gobernada por zapatero. Seguro que entonces no le cambiaban una coma. Pero no, van y hablan de Sarkozy.

Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: El Miserable en Septiembre 26, 2010, 07:32:53 p. m.
¿Como tú borrando los insultos?

Pero si ya te conocemos, trozo de mierda, no te preocupes.

E.M.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: yo en Septiembre 26, 2010, 07:34:15 p. m.
No he borrado nada.

Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: El Miserable en Septiembre 26, 2010, 07:44:11 p. m.
Misión cumplida.

E.M.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: yo en Septiembre 26, 2010, 07:46:19 p. m.
Spoiler: mostrar
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: yo en Septiembre 29, 2010, 04:17:37 p. m.
Lo que ha pasado en Francia, como ha pasado antes en Italia, no es mas que una salida hacia delante de un gobierno lleno de problemas internos de corrupción. Medidas populistas para salir en la prensa. Ministros de Sarkozy están hasta las orejas con fotos y grabaciones cogiendo bolsas de dinero en la mansión de la sra. L'Oreal, igual que Berlusconi lo estaba de casos en decenas de tribunales. Y estas medidas funcionan muy bien. No hay mas que ver el foro o leer la prensa. Que si los rumanos son delincuentes por el hecho de serlo y los Luxemburgueses son pijos de la misma manera. La sra. luxemburguesa no es, por lo visto, ministra de justicia  ni la comisión ha votado unánimemente contra esta manera de aplicar las leyes. No, eso se olvida rápido. Es cierto que la sra. ministra se le ha llenado un poco la boca con la comparación hitleriana, y lo que ha ocurrido es lo mismo que cuando a Chavez se le llenó llamando fascista a Aznar. Razones hay para decir eso de alguien que promueve un golpe de estado, en un caso, o de alguien que no respeta los derechos de ciudadanos europeos, en el otro. Pero no está bien exagerar y lo mismo que Zapatero pidió respeto para el expresidente español a la comisaria de justicia la han llamado al orden. Hay gente que es tan tonta de interpretar esto como darle la razón a Sarkozy o a Aznar, nada mas lejos de la realidad. Aznar sigue siendo el cretino que es y Sarkozy se va a comer las expulsiones con patatas. Hasta él lo sabe. La corte de luxemburgo, los tribunales europeos, darán la razón a los ciudadanos injustamente expulsados, tendran que ser no solo readmitidos sino incluso compensados por las molestias. Para entonces la prensa estará a otra cosa.


Eso, ¿qué es?

¿Una "rehalidad" de las tuyas o una predicción a lo "(estoy como una) Becerra"?


Ay.... jajajaja,..... jojojojojoj,  ayaya, jijijijiji,.....jejejeje....

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-11437361
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Bestiajez en Septiembre 29, 2010, 04:46:05 p. m.
Excelente.

Sigamos con el buenismo recalcitrante y sigamos cabreando a las clases medias y populares que no se pueden pagar un chalet con seguridad privada.

Y cuando el Frente Nacional saque un resultado acojonante y varios alcaldes, hagamos un mohin de asco y preguntemonos sorprendidos que ha podido fallar en nuestro mundo perfecto.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: laura_m en Septiembre 29, 2010, 04:49:51 p. m.
Y cuando el Frente Nacional saque un resultado acojonante y varios alcaldes, hagamos un mohin de asco y preguntemonos sorprendidos que ha podido fallar en nuestro mundo perfecto.

Apoyar polí­ticas propias del Frente Nacional con el objeto de evitar que el Frente Nacional gane las elecciones y pueda así­ aplicar esas mismas polí­ticas, no parece que tenga demasiada lógica.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Bestiajez en Septiembre 29, 2010, 04:58:43 p. m.
Y cuando el Frente Nacional saque un resultado acojonante y varios alcaldes, hagamos un mohin de asco y preguntemonos sorprendidos que ha podido fallar en nuestro mundo perfecto.

Apoyar polí­ticas propias del Frente Nacional con el objeto de evitar que el Frente Nacional gane las elecciones y pueda así­ aplicar esas mismas polí­ticas, no parece que tenga demasiada lógica.

Claro, porque no es como tu lo cuentas.

Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Ignacio en Septiembre 29, 2010, 05:03:17 p. m.
Y cuando el Frente Nacional saque un resultado acojonante y varios alcaldes, hagamos un mohin de asco y preguntemonos sorprendidos que ha podido fallar en nuestro mundo perfecto.

Apoyar polí­ticas propias del Frente Nacional con el objeto de evitar que el Frente Nacional gane las elecciones y pueda así­ aplicar esas mismas polí­ticas, no parece que tenga demasiada lógica.

Claro, porque no es como tu lo cuentas.



Es exactamente lo que siempre ha hecho el socialismo: favorecer la aparición de partido radicales de derechas para asegurarse el divide y vencerás.
Después se rasgan las vestiduras los muy hipócritas.


Hay que pensar que estos nunca piensan en función del bien común y siempre en función de poder. Al fin y al cabo ellos son los únicos legitimados para tenerlo.
Así­ se mueran todos.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: laura_m en Septiembre 29, 2010, 05:04:29 p. m.
Y cuando el Frente Nacional saque un resultado acojonante y varios alcaldes, hagamos un mohin de asco y preguntemonos sorprendidos que ha podido fallar en nuestro mundo perfecto.

Apoyar polí­ticas propias del Frente Nacional con el objeto de evitar que el Frente Nacional gane las elecciones y pueda así­ aplicar esas mismas polí­ticas, no parece que tenga demasiada lógica.

Claro, porque no es como tu lo cuentas.



Puede ser. Acabo de confundir a los Scorpions con Los Pecos, así­ que está claro que no tengo demasiado criterio.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: laura_m en Septiembre 29, 2010, 05:05:47 p. m.
Es exactamente lo que siempre ha hecho el socialismo: favorecer la aparición de partido radicales de derechas para asegurarse el divide y vencerás.


Toma ya. Es el argumento polí­tico equivalente al "si es que las visten como putas".
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: lukera en Septiembre 29, 2010, 05:06:42 p. m.
(incluso lo de subir el burro al piso por la escalera).

Qué querí­as, ¿qué lo subieran en el ascensor?  ;D
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Ignacio en Septiembre 29, 2010, 05:08:13 p. m.
Es exactamente lo que siempre ha hecho el socialismo: favorecer la aparición de partido radicales de derechas para asegurarse el divide y vencerás.


Toma ya.

¡Qué no!


Vaya que si lo han hecho.
A ver quién te crees tú que le daba pábulo a Ruiz Mateos, Gil o el mismí­simo Tejero.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: yonnon en Septiembre 29, 2010, 05:15:04 p. m.
(incluso lo de subir el burro al piso por la escalera).

Qué querí­as, ¿qué lo subieran en el ascensor?  ;D

yo creo que son capaces
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: yo en Septiembre 29, 2010, 05:23:00 p. m.
Una cosa que leo en la página de la BBC y que no sabí­a es que todo empezó cuando un gitano (francés!!) murió por tiros de la policí­a. Entonces los gitanos (franceses!!) hicieron revueltas y a los diez dí­as salió la circular del ministerio del interior.

19 July: A French Roma mob riots in the Loire Valley town of Saint-Aignan after police shoot a Roma man dead
29 July: President Sarkozy orders the clearing of 300 illegal Roma and traveller camps within three months
9 September: With about 1,000 foreign Roma already deported from France, the European Parliament demands an end to the policy; France vows to continue
14 September: EU Justice Commissioner Viviane Reding draws parallels with WWII
16 September: President Sarkozy tells EU summit Reding's words were "disgusting and shameful"


http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-11027288



Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: lukera en Septiembre 29, 2010, 05:28:23 p. m.
(incluso lo de subir el burro al piso por la escalera).
Qué querí­as, ¿qué lo subieran en el ascensor?  ;D
yo creo que son capaces
Yo ya conté lo del dentista toledano al que los vecinos no le dejaban abrir su consulta (para ese tipo de actividades, al considerarse molesta, nociva o peligrosa es preciso recabar su conformidad): cedió el piso a una familia de gitanos "conocidos" suyos, quienes aparcaron el burro en la plaza de garaje, asaron a diario sardinas a las horas de comer y cenar y organizaron tendederos multicolores en sus ventanas, mientras cantaban y batian palmas (siempre a horas permitidas, eso sí­, todo muy legal). Por favor le pidieron, arrastrándose y con los brazos en cruz los vecinos que echara a los gitamos y abriera la clí­nica dental.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Ignacio en Septiembre 29, 2010, 05:30:39 p. m.
(incluso lo de subir el burro al piso por la escalera).
Qué querí­as, ¿qué lo subieran en el ascensor?  ;D
yo creo que son capaces
Yo ya conté lo del dentista toledano al que los vecinos no le dejaban abrir su consulta (para ese tipo de actividades, al considerarse molesta, nociva o peligrosa es preciso recabar su conformidad): cedió el piso a una familia de gitanos "conocidos" suyos, quienes aparcaron el burro en la plaza de garaje, asaron a diario sardinas a las horas de comer y cenar y organizaron tendederos multicolores en sus ventanas, mientras cantaban y batian palmas (siempre a horas permitidas, eso sí­, todo muy legal). Por favor le pidieron, arrastrándose y con los brazos en cruz los vecinos que echara a los gitamos y abriera la clí­nica dental.


¿Molesta, nociva o peligrosa una clí­nica dental?
Ni que fuera un taller mecánico.



Les estuvo bien empleada la lavativa.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Ignacio en Septiembre 29, 2010, 05:36:14 p. m.
Lo que ha pasado en Francia, como ha pasado antes en Italia, no es mas que una salida hacia delante de un gobierno lleno de problemas internos de corrupción. Medidas populistas para salir en la prensa. Ministros de Sarkozy están hasta las orejas con fotos y grabaciones cogiendo bolsas de dinero en la mansión de la sra. L'Oreal, igual que Berlusconi lo estaba de casos en decenas de tribunales. Y estas medidas funcionan muy bien. No hay mas que ver el foro o leer la prensa. Que si los rumanos son delincuentes por el hecho de serlo y los Luxemburgueses son pijos de la misma manera. La sra. luxemburguesa no es, por lo visto, ministra de justicia  ni la comisión ha votado unánimemente contra esta manera de aplicar las leyes. No, eso se olvida rápido. Es cierto que la sra. ministra se le ha llenado un poco la boca con la comparación hitleriana, y lo que ha ocurrido es lo mismo que cuando a Chavez se le llenó llamando fascista a Aznar. Razones hay para decir eso de alguien que promueve un golpe de estado, en un caso, o de alguien que no respeta los derechos de ciudadanos europeos, en el otro. Pero no está bien exagerar y lo mismo que Zapatero pidió respeto para el expresidente español a la comisaria de justicia la han llamado al orden. Hay gente que es tan tonta de interpretar esto como darle la razón a Sarkozy o a Aznar, nada mas lejos de la realidad. Aznar sigue siendo el cretino que es y Sarkozy se va a comer las expulsiones con patatas. Hasta él lo sabe. La corte de luxemburgo, los tribunales europeos, darán la razón a los ciudadanos injustamente expulsados, tendran que ser no solo readmitidos sino incluso compensados por las molestias. Para entonces la prensa estará a otra cosa.


Eso, ¿qué es?

¿Una "rehalidad" de las tuyas o una predicción a lo "(estoy como una) Becerra"?


Ay.... jajajaja,..... jojojojojoj,  ayaya, jijijijiji,.....jejejeje....

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-11437361


JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
 (http://www.espanol.rfi.fr/europa/20100929-la-ce-renuncia-sancionar-francia-por-discriminacion-etnica)


Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Ignacio en Septiembre 29, 2010, 05:38:02 p. m.
Pobre Felipe.


Le acaban de dar un ¡ZAS! en tol boquino.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: yo en Septiembre 29, 2010, 05:39:02 p. m.
Lo que ha pasado en Francia, como ha pasado antes en Italia, no es mas que una salida hacia delante de un gobierno lleno de problemas internos de corrupción. Medidas populistas para salir en la prensa. Ministros de Sarkozy están hasta las orejas con fotos y grabaciones cogiendo bolsas de dinero en la mansión de la sra. L'Oreal, igual que Berlusconi lo estaba de casos en decenas de tribunales. Y estas medidas funcionan muy bien. No hay mas que ver el foro o leer la prensa. Que si los rumanos son delincuentes por el hecho de serlo y los Luxemburgueses son pijos de la misma manera. La sra. luxemburguesa no es, por lo visto, ministra de justicia  ni la comisión ha votado unánimemente contra esta manera de aplicar las leyes. No, eso se olvida rápido. Es cierto que la sra. ministra se le ha llenado un poco la boca con la comparación hitleriana, y lo que ha ocurrido es lo mismo que cuando a Chavez se le llenó llamando fascista a Aznar. Razones hay para decir eso de alguien que promueve un golpe de estado, en un caso, o de alguien que no respeta los derechos de ciudadanos europeos, en el otro. Pero no está bien exagerar y lo mismo que Zapatero pidió respeto para el expresidente español a la comisaria de justicia la han llamado al orden. Hay gente que es tan tonta de interpretar esto como darle la razón a Sarkozy o a Aznar, nada mas lejos de la realidad. Aznar sigue siendo el cretino que es y Sarkozy se va a comer las expulsiones con patatas. Hasta él lo sabe. La corte de luxemburgo, los tribunales europeos, darán la razón a los ciudadanos injustamente expulsados, tendran que ser no solo readmitidos sino incluso compensados por las molestias. Para entonces la prensa estará a otra cosa.


Eso, ¿qué es?

¿Una "rehalidad" de las tuyas o una predicción a lo "(estoy como una) Becerra"?


Ay.... jajajaja,..... jojojojojoj,  ayaya, jijijijiji,.....jejejeje....

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-11437361


JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
 (http://www.espanol.rfi.fr/europa/20100929-la-ce-renuncia-sancionar-francia-por-discriminacion-etnica)





 :'(

pues igual vas a tener razón.


[pero esto no ha acabado aún]
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Ignacio en Septiembre 29, 2010, 05:41:07 p. m.
Lo que ha pasado en Francia, como ha pasado antes en Italia, no es mas que una salida hacia delante de un gobierno lleno de problemas internos de corrupción. Medidas populistas para salir en la prensa. Ministros de Sarkozy están hasta las orejas con fotos y grabaciones cogiendo bolsas de dinero en la mansión de la sra. L'Oreal, igual que Berlusconi lo estaba de casos en decenas de tribunales. Y estas medidas funcionan muy bien. No hay mas que ver el foro o leer la prensa. Que si los rumanos son delincuentes por el hecho de serlo y los Luxemburgueses son pijos de la misma manera. La sra. luxemburguesa no es, por lo visto, ministra de justicia  ni la comisión ha votado unánimemente contra esta manera de aplicar las leyes. No, eso se olvida rápido. Es cierto que la sra. ministra se le ha llenado un poco la boca con la comparación hitleriana, y lo que ha ocurrido es lo mismo que cuando a Chavez se le llenó llamando fascista a Aznar. Razones hay para decir eso de alguien que promueve un golpe de estado, en un caso, o de alguien que no respeta los derechos de ciudadanos europeos, en el otro. Pero no está bien exagerar y lo mismo que Zapatero pidió respeto para el expresidente español a la comisaria de justicia la han llamado al orden. Hay gente que es tan tonta de interpretar esto como darle la razón a Sarkozy o a Aznar, nada mas lejos de la realidad. Aznar sigue siendo el cretino que es y Sarkozy se va a comer las expulsiones con patatas. Hasta él lo sabe. La corte de luxemburgo, los tribunales europeos, darán la razón a los ciudadanos injustamente expulsados, tendran que ser no solo readmitidos sino incluso compensados por las molestias. Para entonces la prensa estará a otra cosa.


Eso, ¿qué es?

¿Una "rehalidad" de las tuyas o una predicción a lo "(estoy como una) Becerra"?


Ay.... jajajaja,..... jojojojojoj,  ayaya, jijijijiji,.....jejejeje....

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-11437361


JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
 (http://www.espanol.rfi.fr/europa/20100929-la-ce-renuncia-sancionar-francia-por-discriminacion-etnica)





 :'(

pues igual vas a tener razón.


[pero esto no ha acabado aún]


Si al final puede que ocurra....no desesperes.
A mi no me extrañarí­a nada.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: laura_m en Septiembre 29, 2010, 05:42:02 p. m.
¿Pero esas noticias no dicen lo mismo??
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: lukera en Septiembre 29, 2010, 05:43:37 p. m.
¿Molesta, nociva o peligrosa una clí­nica dental?

Sí­, ya ves. Los vecinos alegaban que seguro que los pacientes í­bamos a ir escupiendo sangre por las escaleras y el ascensor y les í­bamos a pegar el SIDA.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Bestiajez en Septiembre 29, 2010, 07:25:59 p. m.
Y cuando el Frente Nacional saque un resultado acojonante y varios alcaldes, hagamos un mohin de asco y preguntemonos sorprendidos que ha podido fallar en nuestro mundo perfecto.

Apoyar polí­ticas propias del Frente Nacional con el objeto de evitar que el Frente Nacional gane las elecciones y pueda así­ aplicar esas mismas polí­ticas, no parece que tenga demasiada lógica.

Claro, porque no es como tu lo cuentas.



Puede ser. Acabo de confundir a los Scorpions con Los Pecos, así­ que está claro que no tengo demasiado criterio.

Bueno, el "wind of change" me harí­a dudar a mí­ también.

Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: yo en Septiembre 29, 2010, 09:16:16 p. m.
¿Pero esas noticias no dicen lo mismo??

Es que la BBC ha cambiado la noticia (veasé que dice editado bla, bla en la esquina superior derecha) antes decian algo parecido a esto (espero que no lo cambien tambien):

http://www.dailymail.co.uk/news/article-1316139/European-Commission-takes-legal-action-France-Roma-gypsies-expulsion.html

European Commission launches legal action against France over expulsion of 1,000 Roma gypsies

The European Union has decided to launch unprecedented legal action against France over the expulsion of thousands of Romanian and Bulgarian migrants to poorer EU nations.
European Commission spokeswoman Pia Ahrenkilde said the commission believes France has not applied EU rules allowing free movement of EU citizens.
In a further blow to beleaguered French President Nicolas Sarkozy , Ahrenkilde said the commission have decided 'to send an official notification letter to France' asking it to apply the EU rules.


Ahora dice que les da un plazo.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: El Miserable en Septiembre 29, 2010, 09:39:18 p. m.
Leer evidentemente no es lo tuyo. Es normal que te confundas.

E.M.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Lacenaire en Octubre 08, 2010, 11:42:22 a. m.
Buenos dí­as.

http://www.liberation.fr/societe/01012295021-un-fichier-bien-cache-stigmatise-les-roms

Société 08/10/2010 í  00h00
Un fichier bien caché stigmatise les Roms
La découverte d’une liste de gendarmerie qui associe, au mépris de loi, «délinquance itinérante» et «minorités non sédentarisées» provoque la colí¨re des associations.

Quatre associations ont déposé plainte contre un «fichier ethnique, illégal et non déclaré» de la gendarmerie sur les Roms et les gens du voyage. L’existence de tels fichiers interdits a toujours été niée par le gouvernement franí§ais.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: myeu en Abril 23, 2011, 12:36:58 a. m.
Gitanos 0 - Húngaros 1 (http://www.europapress.es/internacional/noticia-cientos-gitanos-huyen-localidad-hungria-20110422154640.html)
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: javi en Abril 23, 2011, 10:18:15 a. m.
¿Pero no habí­a ganado la copa el Madrid?
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Glate en Abril 23, 2011, 10:51:02 a. m.
¿Pero no habí­a ganado la copa el Madrid?

¿De dónde te crees que es Puskas?
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: javi en Abril 24, 2011, 09:23:15 p. m.
Defensa adelantada del Vaticano, a lo Emery:

Gitanos expulsados del templo (http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Gitanos/expulsados/templo/elpepusoc/20110424elpepusoc_1/Tes)

El Vaticano acoge en la basí­lica romana a 150 rumanos, pero les niega la entrada a la misa y les ofrece 500 euros para que vuelvan a su paí­s
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Bestiajez en Abril 24, 2011, 09:40:40 p. m.
Defensa adelantada del Vaticano, a lo Emery:

Gitanos expulsados del templo (http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Gitanos/expulsados/templo/elpepusoc/20110424elpepusoc_1/Tes)

El Vaticano acoge en la basí­lica romana a 150 rumanos, pero les niega la entrada a la misa y les ofrece 500 euros para que vuelvan a su paí­s

Mal.

En una semana tienen trescientos más pidiendo quniunto urito po favo.

Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Glate en Abril 24, 2011, 09:53:48 p. m.
Defensa adelantada del Vaticano, a lo Emery:

Gitanos expulsados del templo (http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Gitanos/expulsados/templo/elpepusoc/20110424elpepusoc_1/Tes)

El Vaticano acoge en la basí­lica romana a 150 rumanos, pero les niega la entrada a la misa y les ofrece 500 euros para que vuelvan a su paí­s

Mal.

En una semana tienen trescientos más pidiendo quniunto urito po favo.



Más los 150 de antes, que se han vuelto a poner en la cola de pedir. Y así­ hasta el infinito y más allá.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: javi en Abril 24, 2011, 09:56:07 p. m.
Por algo he dicho "defensa adelantada"
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Lí­trez en Abril 25, 2011, 12:57:58 a. m.
En mi pueblo no hay gitanos. Fueron invitados a emigrar cuando yo era demasiado pequeño (1971). Por supuesto, no tuvo la relevancia informativa de otros lugares y por ello no llegaron a volver.

http://revistas.ucm.es/cps/11308001/articulos/POSO0505230207A.PDF


Por cierto, da la casualidad que todos los pueblos pertenecen a lo que se podrí­a denominar "Area metropolitana de Jaén".


Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Lí­trez en Abril 25, 2011, 01:04:51 a. m.
Y como anecdota contar que en mi pueblo hay un dicho para describir una cosa que te ha pasado buena: "Le ha vení­o como una guantá a un gitano".

Racismo en estado puro.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Bestiajez en Abril 25, 2011, 01:11:51 a. m.
Si hombre, es lo mismo. Lo mismí­to, vaya.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Inuco en Abril 25, 2011, 10:19:12 a. m.
La otra semana fui a comprar el pan con mi señora a la panaderí­a del barrio, y veo a una gitana vestida de negro de arriba a abajo, con pañuelo y todo, tal como irí­a mi bisabuela hace ochenta años, mirando un montón de monedas en la mano; pienso que, anda la abuela, que ha salido del gueto para comprar el pan para el clan, que está mirando a ver qué monedas son las de pagar, que igual es analfabeta y le cuesta distinguirlas por los números y las está midiendo por los tamaños y las formas, que seguro que las ha obtenido pidiendo, pobre mujer.

Total, que salimos y la veo que se dirige resuelta hacia un Audi descapotable azul metalizado de cuatro plazas (pero con la capota echada), de esos que en cualquier concesionario te dejan de atender "porque es que esta gente viene con el fajo y te lo pagan en el momento, en efectivo", en donde la estaba esperando el resto del clan.

Total, que deduje hábilmente que esas monedas no habí­an salido de pedir por la calle, precisamente, que los servicios sociales del estado y el trapi son más beneficiosos que currar y cotizar a la S. S. y pagar impuestos.

Y qué queréis que os diga, pero me pongo a comparar y es que me hierve la sangre. Y ya podéis empezar a llamarme racista, facha y todas esas cosas, que ya me la empieza a pelar todo.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: zruspa en Abril 25, 2011, 12:49:15 p. m.
Y ya podéis empezar a llamarme racista, facha y todas esas cosas

Vale, de acuerdo.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Glate en Abril 25, 2011, 12:53:12 p. m.
¿Os he contado la de gitanos que atiendo en el centro de salud con cartilla 56/ de pobres de solemnidad, recetas rojas y tal y cual, con el mercedes aparcado en la puerta del ambulatorio?

Ya podéis llamarme racista, facha y todas esas cosas. 
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Lacenaire en Abril 25, 2011, 12:55:11 p. m.
¿Y no trabajaban en una copisterí­a? No, espera, que ése era payo.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Dionisio Aerofagita en Abril 26, 2011, 10:21:41 a. m.
La otra semana fui a comprar el pan con mi señora a la panaderí­a del barrio, y veo a una gitana vestida de negro de arriba a abajo, con pañuelo y todo, tal como irí­a mi bisabuela hace ochenta años, mirando un montón de monedas en la mano; pienso que, anda la abuela, que ha salido del gueto para comprar el pan para el clan, que está mirando a ver qué monedas son las de pagar, que igual es analfabeta y le cuesta distinguirlas por los números y las está midiendo por los tamaños y las formas, que seguro que las ha obtenido pidiendo, pobre mujer.

Total, que salimos y la veo que se dirige resuelta hacia un Audi descapotable azul metalizado de cuatro plazas (pero con la capota echada), de esos que en cualquier concesionario te dejan de atender "porque es que esta gente viene con el fajo y te lo pagan en el momento, en efectivo", en donde la estaba esperando el resto del clan.

Total, que deduje hábilmente que esas monedas no habí­an salido de pedir por la calle, precisamente, que los servicios sociales del estado y el trapi son más beneficiosos que currar y cotizar a la S. S. y pagar impuestos.

Y qué queréis que os diga, pero me pongo a comparar y es que me hierve la sangre. Y ya podéis empezar a llamarme racista, facha y todas esas cosas, que ya me la empieza a pelar todo.

En resumen, que te cabreaste con una gitana que no conoces de nada por no ser suficientemente pobre, que es lo que te hubiera gustado que fuera ¿no?  ;D
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Dionisio Aerofagita en Abril 26, 2011, 10:29:24 a. m.
¿Os he contado la de gitanos que atiendo en el centro de salud con cartilla 56/ de pobres de solemnidad, recetas rojas y tal y cual, con el mercedes aparcado en la puerta del ambulatorio?

Ya podéis llamarme racista, facha y todas esas cosas. 

En ese caso ya tienes razones objetivas para cabrearte  ;D

El tema es que muchas personas, gitanas o no, tienen ingresos cuantiosos por la economí­a sumergida (y lo que da más pasta sumergida es la droga) y que, como comentaba el otro dí­a, en la asistencia sanitaria universal todaví­a hay que venir de algún sitio (o de trabajo o de familiares trabajadores o de pobre).
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Lacenaire en Abril 26, 2011, 10:43:03 a. m.
Leí­ de soslayo el otro dí­a nosequé de que las personas que agotaban el paro se quedaban sin asistencia sanitaria. Me parece extraño dado que en esas circunstancias uno recibe la cartillita de indigente piojoso con el membrete de hijaputa, pero también serí­a un cantazo de titular, incluso para la mierda del 20 minutos. ¿Hay algo de verdad en la movida esta o los señores de la prensa gratuita cada vez se cortan menos?
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Dan en Abril 26, 2011, 10:44:34 a. m.
Y es una pena, porque tienen cabeza. El otro dí­a me viene uno hablando en francés, con la versión francesa de la Farola. Le digo que no entiendo. Me pasa al inglés. Al alemán (¿?) y al italiano. Al final le digo que soy español, convencido de que no puede ser que cubra también ese espectro, y va el tí­o y se pone a hablarme tan pancho en hispano alto y claro. No frases cortas, no, conversación. Le di un euro y que se quedara el periódico, de pura fascinación.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Dionisio Aerofagita en Abril 26, 2011, 11:21:46 a. m.
Leí­ de soslayo el otro dí­a nosequé de que las personas que agotaban el paro se quedaban sin asistencia sanitaria. Me parece extraño dado que en esas circunstancias uno recibe la cartillita de indigente piojoso con el membrete de hijaputa, pero también serí­a un cantazo de titular, incluso para la mierda del 20 minutos. ¿Hay algo de verdad en la movida esta o los señores de la prensa gratuita cada vez se cortan menos?

La cobertura de la asistencia sanitaria es universal en España. Pero a lo mejor tienes que pagar por la atención. Lo que pasa es que la cobertura gratuita se ha ido expandiendo progresivamente hasta alcanzar a casi todo el mundo (pero no a todo el mundo). Si eres trabajador, por trabajador, si eres familiar dependiente por familiar dependiente. Si eres pobre, por pobre. Lo que pasa es que si al final va a entrar todo el mundo es ridí­culo que te sigan preguntando de dónde vienes, qué más da. Porque demostrar carencia de ingresos puede ser estigmatizante (o generar sensaciones de fraude como la que se comentaba, o estimular la cultura del fraude) y demostrar que eres un familiar dependiente a lo mejor no es agradable.

Pero sí­, si uno no tiene ingresos de ningún tipo, pues entra en el sistema sanitario como pobre.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Inuco en Abril 26, 2011, 11:22:37 a. m.
En resumen, que te cabreaste con una gitana que no conoces de nada por no ser suficientemente pobre, que es lo que te hubiera gustado que fuera ¿no?  ;D

No, yo no quiero que nadie sea pobre. Me cabreé porque vamos pidiendo ayudas sociales, pisos, beneficencia, no cotizamos a la S. S. ni pagamos impuestos ni seguros, damos una imagen de pobre de solemnidad y luego vamos en Audi y en Mercedes. Coño, que por muchas patatas, relojes de imitación "recién robados" y ropa Delmer Delmon que vendas, no creo que dé para comprar un bugaco de esos que de 30.000 lerus no baja el más básico. Eso sale de otra parte. Y no tributa ni cotiza.

Luego veo que a mi señora, que ha cotizado un porrón de años, le han correspondido sólo 10 meses de paro "porque otra vez que se quedó en paro ya habí­a disfrutado de prestaciones y tení­a que elegir entre el antiguo y el actual, nada de dos años" y que una vez terminada la prestación, la Seguridad Social le cubre sólo noventa dí­as y tiene que buscarse las vueltas porque aunque haya cotizado durante años y apenas haya ido al médico, por lo que no ha generado un gasto apreciable, tiene que ponerse con sus padres o casarse conmigo y ponerla en mi cartilla. Por sí­ misma, no ha generado ningún derecho, más allá de los noventa dí­as de gracia, en función de los años cotizados y de la poca utilización de los servicios por los que ha cotizado.

Y qué quieres que te diga. Pero me da la sensación de que las cotizaciones e impuestos con los que han contribuido los trabajadores son de una cuantí­a limitada y que parte de ellos los están aprovechando gente que nunca ha cotizado un duro, ni quiere ni tiene intención, parasitando al sistema, queremos todos los derechos y ayudas, pero ninguna de las obligaciones y que además tiene posibles (coño, un Audi; y descapotable).

Así­ que no puedo evitar pensar que si no fuera por gente como esta, las personas que han estado pagando religiosamente sus impuestos tendrí­an una mejor cobertura social. Que sí­, que vale; que hay que redistribuir para favorecer a los necesitados y blablablá. Pero ya me empieza a tocar los huevos tanto parasitismo y tanto aprovechamiento del sistema, porque hay gente a la que le interesa seguir apareciendo como "necesitados" ante la sociedad. Si tienes pasta para un carrozón, tienes pasta para salir de la chabola.

Y con todo esto, no apunto exclusivamente a los gitanos; he puesto el caso aquí­ porque era el hilo de gitanos, pero hay otro tipo de parásitos: autónomos que declaran lo que les sale de la polla, siempre menos de lo que pagan a sus trabajadores, trabajadores que curran en B y reciben prestaciones, inmigrantes en los que trabaja uno y se traen a cien mil gracias a la regrupación familiar y a los que les cubren los servicios sociales...

Que quieres que te diga, pero cada vez tengo una visión más yanqui de las cosas: igualdad de oportunidades para todos, pero que cada uno se curre lo suyo y lo disfrute en función de lo currado. Y la beneficencia para el pobre de solemnidad, que se limite a lo más básico para evitar el parasitismo: alimento, techo (público), escolarización y sanidad, pero no subvenciones (pasta). Y si rechazan un curro que se les ofrezca, a tomar por culo las ayudas sociales. Y coño, que existe la informática; si fulano es receptor de ayudas sociales y conduce un Audi, a tomar por culo, también.

Si vamos a hundir el sistema porque no sabemos gestionarlo, yo no quiero formar parte de él y que me devuelvan todo lo que he cotizado, que no quiero sanidad pública. Ya me buscaré las vueltas y aquí­ que cada uno se saque las castañas del fuego, gracias.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Lacenaire en Abril 26, 2011, 11:35:06 a. m.
Citar
Así­ que no puedo evitar pensar que si no fuera por gente como esta, las personas que han estado pagando religiosamente sus impuestos tendrí­an una mejor cobertura social. Que sí­, que vale; que hay que redistribuir para favorecer a los necesitados y blablablá. Pero ya me empieza a tocar los huevos tanto parasitismo y tanto aprovechamiento del sistema, porque hay gente a la que le interesa seguir apareciendo como "necesitados" ante la sociedad. Si tienes pasta para un carrozón, tienes pasta para salir de la chabola.

Y con todo esto, no apunto exclusivamente a los gitanos; he puesto el caso aquí­ porque era el hilo de gitanos, pero hay otro tipo de parásitos: autónomos que declaran lo que les sale de la polla, siempre menos de lo que pagan a sus trabajadores, trabajadores que curran en B y reciben prestaciones, inmigrantes en los que trabaja uno y se traen a cien mil gracias a la regrupación familiar y a los que les cubren los servicios sociales...


A los parásitos como a los estafadores, evasores de impuestos y explotadores se les persigue. El estado prevee mecanismos para detectar y sancionar lo fraudes, y que fallan como todo en esta vida, sobre todo si existen intereses económicos y polí­ticos que pesan sobre el gobierno y el poder judicial. La respuesta ante los fallos y la corrupción pasa por supervisar y mejorar esos mecanismos, no por abolir las leyes que, total, la gente se saltará de una manera u otra.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Inuco en Abril 26, 2011, 11:45:29 a. m.
El estado prevé. Ve antes. El estado no ve una mierda y, cuando puede ver, no quiere, porque no le interesa. Para mí­, la mayorí­a de los polí­ticos son corruptos y el sistema judicial es una escoria infecta (todaví­a estamos esperando que salga el juicio porque los exjefes de mi señora no le han pagado la última parte de la indemnización por despido; espérate un par de años o tres por una pasta que nos hace falta ahora).

El estado persigue a pececillos y deja escapar a los tiburones. Por ejemplo, Botí­n deberí­a estar en el trullo sólo por el caso Banif Inmobiliario. Y, al menos, imputado por lo de "querido Emilio".

Si la gente se salta las leyes de una manera u otra, no hay ley. Por lo tanto, no hay mecanismos para detectar y sancionar los fraudes. Por lo tanto, no quiero formar parte de un sistema sin ley.

Que me devuelvan todo lo que he aportado para un sistema corrupto y sin ley, que quiero vivir al margen de él.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Dionisio Aerofagita en Abril 26, 2011, 12:00:43 p. m.
No, yo no quiero que nadie sea pobre. Me cabreé porque vamos pidiendo ayudas sociales, pisos, beneficencia, no cotizamos a la S. S. ni pagamos impuestos ni seguros, damos una imagen de pobre de solemnidad y luego vamos en Audi y en Mercedes. Coño, que por muchas patatas, relojes de imitación "recién robados" y ropa Delmer Delmon que vendas, no creo que dé para comprar un bugaco de esos que de 30.000 lerus no baja el más básico. Eso sale de otra parte. Y no tributa ni cotiza.

No si a mi el fraude me parece muy mal y todo eso.
Peeero lo que intentaba, al parecer infructuosamente, mostrarte, es como sí­ que realmente saltan los estereotipos. No se trata de llamar fatxa a nadie, ni por criticar, sino de que seamos más conscientes de estos procesos que a todos nos aquejan y que terminan provocando resultados muy dañosos.

Cosa que es bueno cuidarse, no por el caso concreto. Es probable que en el caso concreto esa señora hubiera obtenido sus ganancias, por ejemplo, del tráfico de drogas (las ayudas sociales no dan para Audis).  Es probable. Pero no lo sabemos. Aparte de eso hay un elemento cultural respecto al modo de gastar el dinero que se tiene, que se suma a la importancia de la economí­a sumergida en este grupo (pero ojo, un gitano proletario que siguiera pasando determinadas "privaciones de lo básico" a cambio de determinados "lujos" seguirí­a siendo evaluado negativamente aunque está haciendo con la pasta lo que le da la gana).

El proceso que te querí­a subrayar para que lo analizaras es lo que me interesaba. O sea, que uno ve a una gitana vestida chunga contando monedas. Y piensa ay pobre mujer analfabeta que no sabe ni leer lo que pone en las monedas que seguramente habrá pedido por la calle, pobrecita. Aunque lo único que ha visto es una mujer anciana y gitana mirando sus monedas. Y se supone que ese es el sentimiento bonito y positivo que después se ve truncado. Dios nos libre de la piedad. Yo casi que prefiero los insultos. Y luego resulta que la anciana no es tan pobre como uno se habí­a imaginado, porque se sube en un cochazo. A partir de ahí­ uno se construye otra pelota sobre cómo se aprovechan de las ayudas sociales y sacan pasta con el trapicheo. Cuando lo único que ha visto uno es a una mujer mal vestida subirse a un Audi. Es probable que su historia coincida con la imaginada o se parezca. Pero su historia no nos la sabemos. Nos la hemos inventado, otra vez, igual que lo de la mendicidad. Me interesa este proceso, porque se reproduce continuamente y termina siendo problemático. Eso es lo que querí­a decir.

Es como ese artí­culo que comenté una vez por aquí­, que salí­a en el liberal diario Libertad Digital en el que un columnista alababa a la turba que habí­a arrojado a unos pasajeros de un avión porque tení­an rasgos "pakistaní­es", llevaban ropas pesadas y hablaban "árabe" (ciertamente, es raro que los pakistaní­es hablen árabe). El columnista irritado reaccionaba frente a las acusaciones de "racismo" (esa etiqueta estigmatizante de la que siempre queremos huir y para ello evitamos controlar conscientemente los procesos racistas que nos afectan a todos). Vení­a a decir que eso no era racismo, pero que los musulmanes (todos ellos por supuesto) tení­an que darse cuenta de que adoraban a una religión de terror y pasar de ella, apostatar y todo eso, renunciar a ella.

Más allá de estas cositas del Islam, la clave del asunto es que los pasajeros expulsados bien podrí­an haber sido ateos, agnósticos, cristianos, o hindúes, por un poner. Ni siquiera parece probable que los rasgos fueran exactamente pakistanies y la lengua hablada fuera exactamente árabe. Eran raros, punto. Y fueron identificados, primero como islámicos y después como terroristas islámicos. Si estas personas hubieran sido musulmanes y hubieran hecho caso al columnista y abandonado su religión de terror para siempre, de lo que no podrí­an haberse librado nunca es de sus incómodos rasgos pakistaní­es y de su incómoda lengua nativa, que son los rasgos distintivos que en realidad desatan la categorí­a.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Dan en Abril 26, 2011, 12:04:36 p. m.
De hecho, a un abogado español tampoco lo dejaron volar. No llevaba turbante, ni chilaba, nada. Sólo barba, y era moreno. Castigado sin postre.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Lacenaire en Abril 26, 2011, 12:12:30 p. m.
El estado prevé. Ve antes. El estado no ve una mierda y, cuando puede ver, no quiere, porque no le interesa. Para mí­, la mayorí­a de los polí­ticos son corruptos y el sistema judicial es una escoria infecta (todaví­a estamos esperando que salga el juicio porque los exjefes de mi señora no le han pagado la última parte de la indemnización por despido; espérate un par de años o tres por una pasta que nos hace falta ahora).

El estado persigue a pececillos y deja escapar a los tiburones. Por ejemplo, Botí­n deberí­a estar en el trullo sólo por el caso Banif Inmobiliario. Y, al menos, imputado por lo de "querido Emilio".

Si la gente se salta las leyes de una manera u otra, no hay ley. Por lo tanto, no hay mecanismos para detectar y sancionar los fraudes. Por lo tanto, no quiero formar parte de un sistema sin ley.

Que me devuelvan todo lo que he aportado para un sistema corrupto y sin ley, que quiero vivir al margen de él.

Pues luego no llores si te asaltan a media noche loh bandoleroh para robarte las hogazas del dí­a.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Dan en Abril 26, 2011, 12:16:58 p. m.
De hecho, a un abogado español tampoco lo dejaron volar. No llevaba turbante, ni chilaba, nada. Sólo barba, y era moreno. Castigado sin postre.

Dónde y cuándo, eso? Porque yo vuelo a y desde Londres cada mes, con esa misma descripción, y ni siquiera me revisan el DNI a fondo.

Será que tienes pinta de pastoso. O de inocentón.

http://www.eluniverso.com/2006/09/28/0001/14/6C6E07E6826B41A0A68DC6A59B141BEF.html
http://www.lostiempos.com/diario/actualidad/vida-y-futuro/20060929/espanol-barbudo-expulsado-de-avion-por-su_21707_21707.html
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Dan en Abril 26, 2011, 12:40:21 p. m.
Pero eso es la antí­tesis del uniforme del terrorista como Alá manda. Si hablamos de terrorismo visual según los gustos del foro ya es otra cosa, claro.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Inuco en Abril 26, 2011, 12:43:45 p. m.
Puede que salten los estereotipos, pero no creo que la historia que me he montado se aleje mucho de la realidad y reclamo mi derecho a formarme mi opinión según lo que veo, no según lo que me digan los demás. Juzgo por las apariencias porque tengo cierta información y vivencias que hacen que así­ lo haga: veo a unos gitanos con pintas de gitanos chabolistas conduciendo un Audi descapotable y no se me ocurre pensar que vivan en un pisito de VPO o libre y con un trabajo remunerado. Además, porque no es el primer cochazo que veo conducido por gitanos con pintas. Te remito a Glate: el Mercedes aparcado en la puerta y pidiendo ayudas. Otro ejemplo, en Carabanchel, en el bloque de mi tí­a. Las furgonas de la beneficencia llegando para darles ropa, etcétera, y los tí­os en Mer-ce-des.

Porque otra cosa es que tuvieran el Mercedes, el BMW o el Audi aparcado en un chalecito de una urbanización de Toledo, pero no; lo tienen aparcado en Las Barranquillas.

Para despejar las dudas, lo voy a dejar muy claro: al gitano chabolista orgulloso de su "raza" que no quiera salir de la chabola ni contribuir al sistema, lo quiero lo más lejos posible de mí­; si puede ser a cinco mil kilómetros, mejor. Y no quiero tratos ni negocios con él. No quiero asentamientos chabolistas cerca de mi barrio ni quiero mercadillos ilegales con productos de dudosa procedencia. Es más, no quiero que mis hijos vayan a un colegio en el que se escolarice a gente de este tipo. Ahora, al que salga de la chabola, curre y pague sus impuestos y respete la ley, que viva donde le pete y haga lo que le dé la gana dentro de ella, que yo no le voy a poner ningún problema. Por ejemplo, Raimundo Amador y el Cigala me parecen gente admirable, sobre todo Amador. Pero no hace falta ser cantaor o guitarrista flamenco o rico para que yo aprecie a una persona; con que tengan voluntad de superación y de salir del gueto, y hagan lo posible por conseguirlo, me basta.

Y ya que hablas del islam, también voy a dejar clara mi postura: no quiero islam ni islamistas cerca de mí­, sean del color que sean. El islam es un problema y una de las religiones más dañinas que existe. No es moderado ni es compatible con el modo de vida occidental. Bastante hemos tenido con librarnos del nacional-catolicismo como para ahora tener que tolerar una religión que tiene como motivación la guerra, la exclusión del ajeno a ella y el sometimiento del prójimo.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Inuco en Abril 26, 2011, 12:45:40 p. m.
El estado prevé. Ve antes. El estado no ve una mierda y, cuando puede ver, no quiere, porque no le interesa. Para mí­, la mayorí­a de los polí­ticos son corruptos y el sistema judicial es una escoria infecta (todaví­a estamos esperando que salga el juicio porque los exjefes de mi señora no le han pagado la última parte de la indemnización por despido; espérate un par de años o tres por una pasta que nos hace falta ahora).

El estado persigue a pececillos y deja escapar a los tiburones. Por ejemplo, Botí­n deberí­a estar en el trullo sólo por el caso Banif Inmobiliario. Y, al menos, imputado por lo de "querido Emilio".

Si la gente se salta las leyes de una manera u otra, no hay ley. Por lo tanto, no hay mecanismos para detectar y sancionar los fraudes. Por lo tanto, no quiero formar parte de un sistema sin ley.

Que me devuelvan todo lo que he aportado para un sistema corrupto y sin ley, que quiero vivir al margen de él.

Pues luego no llores si te asaltan a media noche loh bandoleroh para robarte las hogazas del dí­a.

Entonces, tendré que agenciarme una MG-42 para la casa y una Walther PPK para llevar. Ya te digo que me estoy yanquizando cosa mala.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Lacenaire en Abril 26, 2011, 12:48:44 p. m.
A ver si te crees que los rifles de asalto crecen en el campo con los espárragos.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Glate en Abril 26, 2011, 12:53:04 p. m.
Leí­ de soslayo el otro dí­a nosequé de que las personas que agotaban el paro se quedaban sin asistencia sanitaria. Me parece extraño dado que en esas circunstancias uno recibe la cartillita de indigente piojoso con el membrete de hijaputa, pero también serí­a un cantazo de titular, incluso para la mierda del 20 minutos. ¿Hay algo de verdad en la movida esta o los señores de la prensa gratuita cada vez se cortan menos?

Es completamente falso. En España la asistencia sanitaria es universal.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Inuco en Abril 26, 2011, 12:56:56 p. m.
A ver si te crees que los rifles de asalto crecen en el campo con los espárragos.

En el mercado negro me los dejan a muy buen precio. O una licencia de armas y un importador, que no tengo antecedentes penales.

Si no, a ver de dónde te crees que se saca K sus juguetitos.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Lacenaire en Abril 26, 2011, 12:58:54 p. m.
A ver si te crees que los rifles de asalto crecen en el campo con los espárragos.

En el mercado negro me los dejan a muy buen precio. O una licencia de armas y un importador, que no tengo antecedentes penales.

Si no, a ver de dónde te crees que se saca K sus juguetitos.

Medita.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Inuco en Abril 26, 2011, 01:05:30 p. m.
Te he puesto ilegal-legal adrede. Viene muy al caso para la conversación que hemos estado manteniendo.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Lacenaire en Abril 26, 2011, 01:07:29 p. m.
me apeo de la civilización pero me llevo la escopeta, el generador, una bolsa de pelotazos y la play
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: zruspa en Abril 26, 2011, 01:10:11 p. m.
A ver si te crees que los rifles de asalto crecen en el campo con los espárragos.

En el mercado negro me los dejan a muy buen precio. O una licencia de armas y un importador, que no tengo antecedentes penales.

Si no, a ver de dónde te crees que se saca K sus juguetitos.

En Las Barranquillas igual pillas algo y todo queda en casa.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Inuco en Abril 26, 2011, 01:24:02 p. m.
me apeo de la civilización pero me llevo la escopeta, el generador, una bolsa de pelotazos y la play

Así­ se conquistó el oeste.

Y la democracia ateniense. Cada ciudadano tení­a sus armas en casa, lo que contribuyó a afianzarla y a mantener a raya a los tiranos. Claro, que no es lo mismo una lanza y una machaira que un lanzagranadas que con dos pepinazos te cargas un edificio.

De todas formas, llamáis civilización a cualquier cosa. Otra civilización es posible. ¿Quién te dice que me quiera apear de la civilización? Estoy viviendo ahora en la incivilización y el incivismo. Te digo que me quiero apear de este sistema de mierda y vivir en otro en el que la justicia sea justicia, los polí­ticos corruptos sean castigados y los jetas lo tengan crudo.

Y, sobre todo, sobre todo, que no me tomen el pelo ni me roben y que, encima, me digan que están trabajando por mi bien, que no hay crisis y que vivimos en un paí­s de puta madre.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Inuco en Abril 26, 2011, 01:38:57 p. m.
A ver si te crees que los rifles de asalto crecen en el campo con los espárragos.

En el mercado negro me los dejan a muy buen precio. O una licencia de armas y un importador, que no tengo antecedentes penales.

Si no, a ver de dónde te crees que se saca K sus juguetitos.

En Las Barranquillas igual pillas algo y todo queda en casa.


Prefiero acudir a gente de fiar. Con ir un poco más arriba en la cadena de distribución, es suficiente.

Por cierto, ¿cómo sabes tú que ahí­ se venden armas, aparte de droga? Bueno, qué digo; si es un hecho bien conocido; y que el 70% de la droga de Madrid sale de ahí­.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Lacenaire en Abril 26, 2011, 02:14:27 p. m.
me apeo de la civilización pero me llevo la escopeta, el generador, una bolsa de pelotazos y la play

Así­ se conquistó el oeste.

Y la democracia ateniense. Cada ciudadano tení­a sus armas en casa, lo que contribuyó a afianzarla y a mantener a raya a los tiranos. Claro, que no es lo mismo una lanza y una machaira que un lanzagranadas que con dos pepinazos te cargas un edificio.

De todas formas, llamáis civilización a cualquier cosa. Otra civilización es posible. ¿Quién te dice que me quiera apear de la civilización? Estoy viviendo ahora en la incivilización y el incivismo. Te digo que me quiero apear de este sistema de mierda y vivir en otro en el que la justicia sea justicia, los polí­ticos corruptos sean castigados y los jetas lo tengan crudo.

Y, sobre todo, sobre todo, que no me tomen el pelo ni me roben y que, encima, me digan que están trabajando por mi bien, que no hay crisis y que vivimos en un paí­s de puta madre.

Me voy a viri al monte lejos de gobiernos y leyes, como los cuáqueros y los atenienses

Venga, para bingo.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: PT8 en Abril 26, 2011, 02:15:13 p. m.
Muy Hamazonico, si.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Glate en Abril 26, 2011, 02:17:36 p. m.
Muy maquinavaja
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Rednuts en Abril 26, 2011, 02:18:11 p. m.
La gente que no es de izquierdas ni de derechas suele ser muy, pero que muy de derechas. Es curioso.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Glate en Abril 26, 2011, 02:30:00 p. m.
La gente que no es de izquierdas ni de derechas suele ser muy, pero que muy de derechas. Es curioso.

Eso es así­ cuando se mira desde la izquierda, porque desde allí­ está todo a la derecha, los que de verdad son de la derecha y los de en medio (que también están a la derecha de la izquierda).

Visto desde la derecha pasa lo mismo, que los de en medio parecen estar junto a la izquierda.

Los únicos que ven las cosas en su correcta perspectiva son los de en medio. Cambie de sillón.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Von Scrott en Abril 26, 2011, 02:35:33 p. m.
La gente que no es de izquierdas ni de derechas suele ser muy, pero que muy de derechas. Es curioso.

En realidad, y a poco que te pares y te fijes bien, verás que la Gente se divide en gente que es de derechas queriendo y gente que es de derechas sin querer.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Rednuts en Abril 26, 2011, 02:36:07 p. m.
Fí­jate bien en que no hablo de la gente de centro, sino de aquellos que dicen no ser ni una cosa ni otra. Luego están los que declaran que las ideologí­as han muerto (más de derechas todaví­a) y los que se dicen apolí­ticos. Estos ya se salen de la escala.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Rednuts en Abril 26, 2011, 02:37:29 p. m.
La gente que no es de izquierdas ni de derechas suele ser muy, pero que muy de derechas. Es curioso.

En realidad, y a poco que te pares y te fijes bien, verás que la Gente se divide en gente que es de derechas queriendo y gente que es de derechas sin querer.

Yo en general divido a La Gente entre aquellos que, caso de salir hablando por la tele o la radio o lo que sea preguntan al terminar "¿puedo saludar?", y los que no.

Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Glate en Abril 26, 2011, 02:39:11 p. m.
Yo divido a la gente entre los que finalizan sus mensajes con Un Saludo, y los que no.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: zruspa en Abril 26, 2011, 02:45:02 p. m.
La gente que no es de izquierdas ni de derechas suele ser muy, pero que muy de derechas. Es curioso.

En realidad, y a poco que te pares y te fijes bien, verás que la Gente se divide en gente que es de derechas queriendo y gente que es de derechas sin querer.

Como es natural.

Pero es que la Naturaleza es una mierda.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Inuco en Abril 26, 2011, 03:01:13 p. m.
Yo divido a las gentes de Estepaí­s entre los progretas que se creen en posesión de la verdad absoluta, reparten carnés de demócratas y creen que tienen una posición moral superior y entre los conservadores que no se dan cuenta de que el mundo está cambiando, que su concepción de la vida no va con los nuevos tiempos y que practican una doble moral que hace saltar al más resistente de los hipocresómetros.

Sin embargo, tienen varios puntos en común: en primer lugar, no merece la pena razonar con ellos, porque ni escuchan ni se apean de sus ideologí­as; e insultan. En segundo lugar, ambos grupos etiquetan al otro como el del otro bando; el de enfrente; el enemigo; estás conmigo o contra mí­ y, si no, eres un facha / un progre y no se dan cuenta de que la realidad es más compleja. En tercer lugar, hay gente que tiene que aguantar las gilipolleces de ambos grupos y caminar entre la escoria que producen intentando no ensuciarse mucho. En cuarto lugar, estos dos grupos son rancios a la española. Y, en quinto lugar, la hipocresí­a suma; ambos grupos predican hasta el hartazgo, pero raramente dan trigo.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: zruspa en Abril 26, 2011, 03:07:05 p. m.
Yo los divido entre los que se esfuerzan por no ser unos hijos de puta y los que disfrutan siéndolo.

Luego estamos los guays a los que no nos cuesta ningún esfuerzo, pero no somos un grupo significativo.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: myeu en Abril 26, 2011, 03:08:43 p. m.
La gente que no es de izquierdas ni de derechas suele ser muy, pero que muy de derechas. Es curioso.

(http://antipatica.files.wordpress.com/2007/04/20070416elpepivin_5.jpg)
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Lacenaire en Abril 26, 2011, 03:19:20 p. m.
Yo divido a las gentes de Estepaí­s entre los progretas que se creen en posesión de la verdad absoluta, reparten carnés de demócratas y creen que tienen una posición moral superior y entre los conservadores que no se dan cuenta de que el mundo está cambiando, que su concepción de la vida no va con los nuevos tiempos y que practican una doble moral que hace saltar al más resistente de los hipocresómetros.

Sin embargo, tienen varios puntos en común: en primer lugar, no merece la pena razonar con ellos, porque ni escuchan ni se apean de sus ideologí­as; e insultan. En segundo lugar, ambos grupos etiquetan al otro como el del otro bando; el de enfrente; el enemigo; estás conmigo o contra mí­ y, si no, eres un facha / un progre y no se dan cuenta de que la realidad es más compleja. En tercer lugar, hay gente que tiene que aguantar las gilipolleces de ambos grupos y caminar entre la escoria que producen intentando no ensuciarse mucho. En cuarto lugar, estos dos grupos son rancios a la española. Y, en quinto lugar, la hipocresí­a suma; ambos grupos predican hasta el hartazgo, pero raramente dan trigo.


Ale, venga, ya pasó. Tira.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Glate en Abril 26, 2011, 03:27:24 p. m.
Pues dice cosas muy sensatas.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Dan en Abril 26, 2011, 03:33:06 p. m.
Fí­jate bien en que no hablo de la gente de centro, sino de aquellos que dicen no ser ni una cosa ni otra. Luego están los que declaran que las ideologí­as han muerto (más de derechas todaví­a) y los que se dicen apolí­ticos. Estos ya se salen de la escala.

En Aragón, que, para qué vamos a negarlo, hay mucho bicho raro, y lo digo por K, acaban de descubrir que un partido fundamentado en lo ecologista es básicamente parafascista. Así­ que si viene el turolense diciendo que como atropelléis un oso os quema la casa y os planta una esvástica en llamas en la puerta, ya sabéis a quién vota.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: zruspa en Abril 26, 2011, 03:39:58 p. m.
Cuéntame eso Dan, que a mi ermita no llegan las noticias.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: myeu en Abril 26, 2011, 03:43:31 p. m.
Cuéntame eso Dan, que a mi ermita no llegan las noticias.


http://www.heraldo.es/noticias/aragon/una_candidatura_verde_zaragoza_cobija_numerosos_simpatizantes_partido_ultra.html
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Inuco en Abril 26, 2011, 03:52:32 p. m.
No sé de qué os sorprendéis. Adolfo, el amigo de los niños, era ecologista, anti tabaco y vegetariano. De hecho, promulgó las primeres leyes ecologistas y de protección de la naturaleza.

Podrí­a pasar por un perfecto miembro del partido socialista o un emo vegan gafapasta cualquiera.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Dan en Abril 26, 2011, 04:05:07 p. m.
No me jodas que tú llevas los hilos de Imparable.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: myeu en Abril 26, 2011, 04:05:21 p. m.
No sé de qué os sorprendéis. Adolfo, el amigo de los niños, era ecologista, anti tabaco y vegetariano. De hecho, promulgó las primeres leyes ecologistas y de protección de la naturaleza.

Podrí­a pasar por un perfecto miembro del partido socialista o un emo vegan gafapasta cualquiera.


Rozando el Reductio ad Hitlerum (http://es.wikipedia.org/wiki/Cum_hoc_ergo_propter_hoc)
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Inuco en Abril 26, 2011, 04:12:15 p. m.
Hay fotos.

(http://hipsterhitler.com/wp-content/uploads/2011/04/Picture_4.png)(http://hipsterhitler.com/wp-content/uploads/2011/04/Picture_2.png)
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Inuco en Abril 26, 2011, 04:19:41 p. m.
No sé de qué os sorprendéis. Adolfo, el amigo de los niños, era ecologista, anti tabaco y vegetariano. De hecho, promulgó las primeres leyes ecologistas y de protección de la naturaleza.

Podrí­a pasar por un perfecto miembro del partido socialista o un emo vegan gafapasta cualquiera.


Rozando el Reductio ad Hitlerum (http://es.wikipedia.org/wiki/Cum_hoc_ergo_propter_hoc)

Yo no estoy diciendo que los ecologistas sean fascistas, por el hecho de que muchos nazis fueran ecologistas o naturalistas, sino que no hay que extrañarse de que un partido ecologista pueda albergar ideologí­a fascista o nacionalsocialista, por sorprendente que nos pueda parecer.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Dan en Abril 26, 2011, 04:22:47 p. m.
¿No hay que extrañarse aunque nos parezca sorprendente?
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Inuco en Abril 26, 2011, 04:24:57 p. m.
Sí­. Cosas más raras se han visto.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Lacenaire en Abril 26, 2011, 04:25:53 p. m.
Entonces reconoces que te parece raro?
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: zruspa en Abril 26, 2011, 04:27:26 p. m.
A mí­ no me extraña.

De todos modos lo de los nazis era conservacionismo moñas, no ecologismo. Igual que los primeros grupos en EEUU, bastante anteriores al amigo Adolf.

Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Inuco en Abril 26, 2011, 04:41:11 p. m.
Puede parecer sorprendente que en partido ecologista, que se suele asociar con la izquierda o con la izquierda radical, albergue ideologí­a fascista. Pero cuando vemos la lista de los partidos que han concurrido a las elecciones generales, como el Partido Taurino o Comunión Tradicionalista Carlista, no sé por qué nos extrañamos. Cosas raras hay y yo ya estoy curado de espanto.

No hay que extrañarse de que pueda haber ideologí­a nazi en un partido ecologista si esta gente ha recogido el ideal de la "pertenencia a la tierra y a la naturaleza", "la ley del más fuerte y del más apto" y "la pertenencia de una raza a una determinada región que la ha configurado".

Lo curioso es que los partidos ecologistas tengan ideologí­a, ya sea de derechas o de izquierdas. Los partidos ecologistas no deberí­an tener ideologí­a.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: myeu en Abril 26, 2011, 04:46:38 p. m.
No sé. No todos los medios (ideologí­as) deberí­an servir para el mismo fin (conservación natural)
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: El Miserable en Abril 26, 2011, 04:52:37 p. m.
La gente que no es de izquierdas ni de derechas suele ser muy, pero que muy de derechas. Es curioso.

En realidad, y a poco que te pares y te fijes bien, verás que la Gente se divide en gente que es de derechas queriendo y gente que es de derechas sin querer.

Esto es un Gold como la copa de un pino. Y lo que llevo yo diciendo décadas, la vaca no me la toques camarada que la vaca la tengo.

E.M.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Inuco en Abril 26, 2011, 04:54:12 p. m.
La conservación natural deberí­a ser un fin en sí­ mismo, sin ideologí­as, pero también se la podrí­a considerar como un medio para asegurar la supervivencia de la vida en la tierra. La única polí­tica que cabrí­a en el ecologismo es la del pragmatismo: la conservación y la sostenibilidad para evitar la extinción.

Carácter práctico y sentido común, no polí­tico. Y porque algunos amamos la naturaleza por sí­ misma. Y porque es mejor que haya más diversidad natural que haya menos. Y aquí­ ya he llegado al punto ñoño.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Glate en Abril 26, 2011, 04:54:34 p. m.
En la naturaleza tenemos muchos ejemplos de cómo la introducción de nuevas especies en un ecosistema determinado puede llevar a grandes catástrofes ecológicas. De ahí­ sale de vez en cuando quien lo extrapola a las sociedades humanas como justificación de la xenofobia, un pasito más y tralará. No es tan complicado seguir el hilo.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Imparable en Abril 27, 2011, 04:23:39 p. m.
Los gitanos no son la introducción de una nueva especie. Llevan ahí­ siglos. Ese ejemplo vale más bien para los moros que sí­ son como los conejos en Australia.
Los gitanos son más como las anomalí­as genéticas que hacen propenso al cancer o al albinismo, que llevan ahí­ desde ni se sabe.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: ghostdog en Abril 28, 2011, 01:00:17 a. m.
los gitanos entraron en españa en el mil quinientos, con permiso de la corona.
Por lo demás, si contase con un teclado decente y no este móvil, me gustaria extenderme sobre el auge de la extrema derecha como respuesta a la inacción de gobiernos que, llevados por prejuicios ideológicos, desisten de mantener el estado de derecho, imponiéndolo por la fuerza si es necesario; todo ello en aras de un buenismo que se basa en creencias y no en hechos, y que está llevando al debilitamiento de las democracias occidentales.
Por lo demás, en los enfrentamientos con los gitanos solo veo un reflejo de la secuencia tan querida por los boboprogres en palestina: utilizar la fuerza contra los asentamientos ilegales, frente a la inoperancia de la legilasción internacional por falta de voluntad para aplicarla
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Lacenaire en Abril 28, 2011, 10:32:25 a. m.
Spoiler: mostrar
(http://3.bp.blogspot.com/_dRIopR7oP54/RZTNCJ0I6DI/AAAAAAAAAAk/pu5ZI_6ytvw/s320/milli+vanilli.jpg)
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: myeu en Septiembre 20, 2011, 12:07:10 p. m.
Cae un mito: gitanos duchándose con jabón (http://elprogreso.galiciae.com/nova/115644.html)
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: bulbman en Septiembre 20, 2011, 12:26:39 p. m.
JJ Santos, el "periodista" deportivo, siempre dice tángana. Y parece muy seguro.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Mon en Julio 03, 2012, 05:12:52 p. m.
La policí­a registra el despacho y la casa del expresidente francés Nicolas Sarkozy

http://internacional.elpais.com/internacional/2012/07/03/actualidad/1341327058_019313.html

Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Warm en Septiembre 25, 2013, 09:03:17 a. m.
http://www.20minutos.es/noticia/1927557/0/ministro-interior/gitanos-rumanos/francia/

Tampoco hubiese quedado mal en el hijodeputa. 

"Esta gente tiene modos de vida extremadamente diferentes a los nuestros"

" Ellos tienen vocación de volver"  Por eso hay que expulsarlos.

Qué cabrón. 

Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: k98k en Septiembre 25, 2013, 09:09:09 a. m.
Hubiera quedado mejor diciendo, como son originarios del Rajastan, vamos a preparar un barco, lo vamos a llenar de gitanos y ya veremos si lo llevamos a Pakistán y que se apañen, o lo torpedeamos a mitad de camino y eso que se ahorra el planeta. Nosotros les podriamos ayudar a llenar el barco, puede que hasta a poner otro mas.
Título: Re: Sarkozy 1 - Gitanos 0
Publicado por: Tio Patillah en Septiembre 25, 2013, 09:19:55 a. m.
Mira que un sitio tambien llamado Rajputana tenia potencial, pero que mal.