Areópago

Categoría General => Areópago => Mensaje iniciado por: Gipsy King en Octubre 27, 2010, 11:30:15 a.m.

Título: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Octubre 27, 2010, 11:30:15 a.m.
El padre de Pierr-Joseph Proudhonera tonelero y cervecero, y consideraba que la cerveza que fabricaba debí­a venderse por un valor que agregaba al precio de costo, tan solo el salario de su trabajo, ya que "hubiera creí­do robar si hubiese cobrado más al comprador".[

Aprended, liberales de mierda.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: zruspa en Octubre 27, 2010, 11:40:54 a.m.
El anarquismo es una religión, hermano.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Agarkala en Octubre 27, 2010, 11:41:31 a.m.
Amén.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Casio en Octubre 27, 2010, 11:50:22 a.m.
En condiciones de competencia, el margen comercial es el menor de nuestros problemas, kameraden.  El verdadero problema es quien tiene el poder de escribir las reglas del juego.

 
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: zruspa en Octubre 27, 2010, 11:51:54 a.m.
Amén.

Mira, el marxista ateo de guardia.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Simpar en Octubre 27, 2010, 11:58:35 a.m.
Esto ... ¿sabeis que se está yendo a concursos y ofertas por debajo de costo?

Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Octubre 27, 2010, 12:01:32 p.m.
Amén.

Mira, el marxista ateo de guardia.


Yo soy de ésos.

En condiciones de competencia, el margen comercial es el menor de nuestros problemas, kameraden.  El verdadero problema es quien tiene el poder de escribir las reglas del juego.

 

El problema es la desigualdad entre los hombres, el cual depende a su vez de la posibilidad de la acumulación desigual de riqueza. Generalmente quien escribe las reglas del juego es el mismo que tiene la capacidad de presionar a la autoridad, cuando no es ella misma. Nunca debimos renunciar a la economí­a polí­tica.

Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Ariete en Octubre 27, 2010, 12:07:42 p.m.
El padre de Pierr-Joseph Proudhonera tonelero y cervecero, y consideraba que la cerveza que fabricaba debí­a venderse por un valor que agregaba al precio de costo, tan solo el salario de su trabajo, ya que "hubiera creí­do robar si hubiese cobrado más al comprador".[

Aprended, liberales de mierda.

¿Y si cobra todo lo que le permita el mercado y luego dona la mitad de sus ganancias a los pobres del ífrica como hace Bill Gates?
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Barbie en Octubre 27, 2010, 12:08:00 p.m.
Esto ... ¿sabeis que se está yendo a concursos y ofertas por debajo de costo?



Ahora y siempre, después no ejecutas según memoria y punto.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Yehuda en Octubre 27, 2010, 12:08:59 p.m.
"El anarquismo es una religión, hermano."

Sí­, pero de las cinco verdaderas religiones modernas
-miguelismo/carlismo, nacionalismo, socialismo, comunismo y anarquismo-
quizá sea la menos eclesial de todas, aunque no sé si eso es un mérito o un demérito

http://pt.wikipedia.org/wiki/Guerra_Civil_Portuguesa_(1828-1834) (http://pt.wikipedia.org/wiki/Guerra_Civil_Portuguesa_(1828-1834))

Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Dark en Octubre 27, 2010, 12:17:51 p.m.
El padre de Pierr-Joseph Proudhonera tonelero y cervecero, y consideraba que la cerveza que fabricaba debí­a venderse por un valor que agregaba al precio de costo, tan solo el salario de su trabajo, ya que "hubiera creí­do robar si hubiese cobrado más al comprador".[

Aprended, liberales de mierda.

Ya verás cuando venga Ictineo la bronca que te echa. Como hizo conmigo.
Busca su idea del banco de cambio. Busca y llora.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Octubre 27, 2010, 12:18:53 p.m.
Qué bien.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: zruspa en Octubre 27, 2010, 12:20:36 p.m.
"El anarquismo es una religión, hermano."

Sí­, pero de las cinco verdaderas religiones modernas
-miguelismo/carlismo, nacionalismo, socialismo, comunismo y anarquismo-
quizá sea la menos eclesial de todas, aunque no sé si eso es un mérito o un demérito

http://pt.wikipedia.org/wiki/Guerra_Civil_Portuguesa_(1828-1834) (http://pt.wikipedia.org/wiki/Guerra_Civil_Portuguesa_(1828-1834))


Un mérito sin duda, pero... la "institucionalización" del obrero ilustrado, presente en cada pueblucho de la España de hace cien años, no deja de ser una aproximación a una religión civil.  
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Agarkala en Octubre 27, 2010, 12:22:01 p.m.
Amén.

Mira, el marxista ateo de guardia.


Hola, wapo.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Casio en Octubre 27, 2010, 12:24:08 p.m.
quien no ama a los maestros anarquistas desasnando paletos en los años 30 no tiene alma.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: zruspa en Octubre 27, 2010, 12:24:58 p.m.
quien no ama a los maestros anarquistas desasnando paletos en los años 30 no tiene alma.


Amen.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Yehuda en Octubre 27, 2010, 12:26:43 p.m.
Amen/Amí­n
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Octubre 27, 2010, 12:34:40 p.m.
La democrasia en prinsipio también se ejerce por hombres libres capaces de mantener la vigilancia sobre las instituciones y evaluar la gestión, y nadie se apunta alegremente a denostarla como chufla utópica. En ambos casos se hace recaer el gobierno en la ciudadaní­a, variando los cauces y los intermediarios. Cuando el pueblo es tonto del nacle queda rebautizada como monarquí­a parlamentaria, y su jefe de estado tal que Guan Caglo de Bobó.


Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: problemaS en Octubre 27, 2010, 01:13:12 p.m.
Podrí­amos recordar ahora que las crí­ticas más feroces del comunismo vienen del anarquismo...
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Yehuda en Octubre 27, 2010, 01:56:35 p.m.
an-arché significa "sin bastón de mando" y "sin origen"
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: zruspa en Octubre 27, 2010, 02:04:02 p.m.
El caso es que en España hubo una revoluí§ao, tal vez la última, llena de mitos pero de la que se habla muy poco, ahí­ metidita en la guerra civil. Una enorme panda de perdedores. Millones.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Dark en Octubre 27, 2010, 02:05:29 p.m.
Podrí­amos recordar ahora que las crí­ticas más feroces del comunismo vienen del anarquismo...

Y viceversa, que fue Marx el que regenó de Proudhon.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Yehuda en Octubre 27, 2010, 02:08:37 p.m.
http://es.wikipedia.org/wiki/Proudhon
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Yehuda en Octubre 27, 2010, 02:12:54 p.m.
http://es.wikipedia.org/wiki/Estanislao_Figueras_y_Moragas

http://es.wikipedia.org/wiki/Francisco_Pi_y_Margall

http://es.wikipedia.org/wiki/Nicol%C3%A1s_Salmer%C3%B3n_Alonso
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Yehuda en Octubre 27, 2010, 04:01:25 p.m.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1c/Fanelli_Madrid.JPG/442px-Fanelli_Madrid.JPG)

(Octubre, 1868, foto de los "apóstoles de la Idea")

"Unos cuantos jóvenes, tipógrafos e impresores, que frecuentaban un centro educativo para las clases trabajadoras, llamado Fomento de las Artes. Pertenecí­an a un grupo de federalistas que leí­an a Proudhon y a Pi i Margall, y se entusiasmaban con el periódico de este último, La Discusión"   

"Excepto [Tomás] González Morago, que entendí­a un poco de francés, ninguno de los presentes sabí­a ni una palabra de ninguna lengua extranjera, y no se les habí­a ocurrido llevar un intérprete. Sin embargo, veinte años después, todaví­a podí­a [Anselmo] Lorenzo recordar el acento con que [Giuseppe] Fanelli exclamaba agitando sus ojos oscuros entre el marco de la negra barba: Cosa orribile! Spaventosa!"   
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Yehuda en Octubre 27, 2010, 04:39:38 p.m.
(http://adu1.files.wordpress.com/2008/11/stc-vi.jpg)

En la derecha, sin embargo, Narvaez y el cura Santa Cruz
optaron por la vieja interpretación castiza de la Idea:
Narvaez fusilando de cien en cien al que se opusiera a su bastón de mando
y el cura Santa Cruz fusilando al que no hablara hebreo/euskera
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: yo en Octubre 27, 2010, 06:39:47 p.m.
La diferencia entre el precio de venta y el de coste es siempre el valor añadido del trabajo. Lo diga Proudhome o Bill Gates. Quien pone precio a ese valor añadido es el comprador.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: El Miserable en Octubre 27, 2010, 06:41:05 p.m.
Oye, el PSOE lleva casi todo el dí­a con el culo al aire, absolutamente desprotegido.

¿Dónde demonios estabas metido?

E.M.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: JM en Octubre 27, 2010, 06:45:07 p.m.
Artí­culo publicado por Vicení§ Navarro en la revista digital SISTEMA, 15 de octubre de 2010

LAS ELITES FINANCERAS NACIONALES E INTERNACIONALES Y
LAS PENSIONES (INCLUYENDO LAS SUYAS)

15 de octubre de 2010
Fedea (Fundación de Estudios de Economí­a Aplicada) está
financiada primordialmente por las Bancas, por las Cajas y por
las Compañí­as de Seguro. Entre sus mayores patrocinadores
están el Banco Sabadell, el Banco Popular, Caja Madrid,
BANESTO, el Banco Santander, BBVA, La Caixa, y un largo
etcétera. Es, en otras palabras, lo que en la terminologí­a
anglosajona se llama el Think Tank del capital financiero, el
grupo fáctico más poderoso de España. Su influencia en
diseñar, reproducir y promover la sabidurí­a convencional
económica del paí­s es enorme. Durante años, su empeño ha
sido hacer creer a la población española que el sistema
público de pensiones en España no es viable, a no ser que se
recorten de una manera sustancial las pensiones públicas. Año
tras año han ido publicando informes alertando de que tal
sistema se colapsará en fecha próxima, fecha que se ha ido
retrasando constantemente al no realizarse el colapso en la
fecha predicha. El objetivo de este alarmismo era y es asustar
a la población para que vaya corriendo al Banco, a las Cajas y
a las Compañí­as de Seguros para comprarse un plan de
pensiones privado. El enorme problema que tienen es que la
crisis financiera ha afectado muy negativamente tales fondos
de pensiones privadas, reduciéndose su valor de una manera
espectacular. Mientras, la Seguridad Social que según sus
previsiones tení­a que haber colapsado ya en 1995, después en
2000, y más tarde en 2010, hoy continúa en superávit.
Pero el capital financiero (responsable, por cierto, de la crisis
financiera actual) no desiste. Y acaba de publicar un informe en el
que por enésima vez se afirma que el sistema público está en
quiebra, no es sostenible, y deben hacerse cambios, que todos ellos
pasan por una reducción de las pensiones para la mayorí­a de
pensionistas. El documento (Fedea propuestas, 07.10.10) está
apoyado por los mismos cien economistas que publicaron otro
informe reciente indicando que era necesario despedir más fácilmente
a los trabajadores a fin de reducir el desempleo. Y como era
fácilmente predecible, la puesta en marcha de una ley inspirada, en
parte, en este principio, ha determinado, no un descenso, sino un
aumento del desempleo. Ahora, y siguiendo la misma lógica, los
mismos economistas indican que para tener mejores pensiones
públicas en el futuro, éstas tienen que reducirse ahora.
El argumento es idéntico al que han utilizado en los mismos informes
anteriores (para ver una crí­tica a los argumentos utilizados en éstos y
otros informes que cuestionan la viabilidad de las pensiones, ver
Navarro V., Torres J. Y Garzón Espinosa A., ¿Están en peligro las
pensiones públicas? Las preguntas que todos nos hacemos, las
respuestas que siempre nos ocultan” Attac 2010). Así­, el argumento
de que el sistema no es viable se basa en la siguiente afirmación:
ahora hay 4 personas en edad activa por pensionista, y dentro de
cuarenta años habrá sólo 1,75 por pensionista. De esta predicción
concluyen que los pensionistas del futuro no podrán recibir las
pensiones, porque no habrá suficientes trabajadores para
sostenerlas. Esta afirmación, sin embargo, se basa en unos supuestos
erróneos. Uno de ellos es que el punto clave para definir si las
pensiones serán o no sostenibles no es el número de personas con
edad de trabajar (como hacen los 100 economistas), sino del número
de trabajadores cotizantes a la Seguridad Social, y el tamaño de tal
cotización. Este último dependerá del salario (resultado, en parte, de
la productividad del trabajador) y del tamaño de la cotización (que
depende, a su vez, de decisiones polí­ticas) tanto del trabajador como
del empresario. Veamos el primer factor analizando el impacto de la
productividad en la creación de riqueza, y por lo tanto, en las
cotizaciones sociales, un punto ignorado en el informe.
Hace cuarenta años, el porcentaje de la población trabajando en
agricultura en España era el 30%. Hoy es sólo el 3%. Este 3%
produce más que el 30% de hace cuarenta años. En realidad, el
estado da subsidios a los agricultores para que no produzcan más.
Fí­jense lo absurdo que hubiera sido que hace cuarenta años los “cien
economistas de entonces” hubieran alarmado a la población,
utilizando el argumento de que la disminución del número de
trabajadores en el campo durante los siguientes cuarenta años
conducirí­a a una disminución en la producción de alimentos para
nutrir a la población, con lo cual, la población dentro de cuarenta
años padecerí­a hambre. Los alarmistas “cien economistas” que
hubieran hecho esta predicción entonces harí­an el ridí­culo, pues no
habrí­an tenido en cuenta que, consecuencia del aumento de la
productividad, un trabajador agrí­cola producirí­a en cuarenta años lo
que producí­an diez hace cuarenta años. Sustituyan la palabra
alimento por la de pensiones, y podrán ver lo absurdo que es lo que
están diciendo los “cien economistas” para alarmar a la ciudadaní­a
sobre que no se podrán pagar las pensiones dentro de cuarenta años.
Dentro de cuarenta años, la productividad será tal que se necesitarán
menos trabajadores por pensionista que los que se necesitan ahora.
Por otra parte, el sistema de financiación de las pensiones
contributivas es regresivo, pues a partir de un cierto nivel de renta,
no se cotiza a la Seguridad Social. Se llega a una situación en que el
Sr. Botí­n, cuya renta es más de 500 veces la de un trabajador
cualificado, paga lo mismo a la Seguridad Social que el último. Si se
corrigiera tal sistema, tal como se ha propuesto en EEUU (donde Bill
Gates paga sólo 6.520 dólares a la Seguridad Social) los ingresos a la
Seguridad Social se incrementarí­an en un tercio. Y nunca olvidemos
que no hay nada escrito en las biblias económicas que indique que las
pensiones deban pagarse a base de contribuciones basadas en el
mercado de trabajo. Podrí­an pagarse a base de gravar el capital
financiero (que financia el informe) haciendo que las rentas de tal
capital se graven al mismo nivel que las rentas del trabajo. Con ello,
las pensiones podrí­an mejorarse, pues el problema que tienen es que
son demasiado bajas.
Una última observación. A nivel internacional, el Fondo Monetario
Internacional ha sido y continúa siendo el grupo de presión más
importante para convencer al gobierno Zapatero de que reduzca las
pensiones públicas españolas. Debiera conocerse que el FMI está
pidiendo al gobierno español que haga lo contrario que el FMI hace
con sus propios funcionarios, cuyo nivel de pensiones alcanza unos
niveles extraordinariamente exuberantes. Tales funcionarios pueden
retirarse a los 25 años de trabajo cobrando el total de sus salarios,
que alcanzan cifras equivalentes a 160.000 euros. El pensionista
español necesita trabajar cuarenta años para alcanzar la cifra máxima
de la pensión, que nunca representa el 100% del salario, sino el 80%
de su base de cotización. La cantidad máxima que puede recibir es de
22.000 euros. El funcionario del FMI recibe 160.000 euros (de fondos
públicos) y más. El gobierno Zapatero deberí­a decirle al FMI que no
tiene autoridad moral para predicar austeridad y todaví­a menos para
recomendar reducir, aún más, unas pensiones, como las españolas,
que son claramente insuficientes (resultado en parte de que los
salarios son muy bajos). Las élites dirigentes del mundo, sumergidas
en la opulencia, están exigiendo austeridad a todos los demás y lo
justifican diciendo que es por su propio bien. ¿Por qué no comienzan
la austeridad ellos mismos? En realidad, la sonada incompetencia del
FMI, que no predijo la crisis, que no la previó, y cuyas polí­ticas
dificultan la recuperación, no justifica ni su existencia ni sus
privilegios. Por cierto, lo mismo debiera decirse de las élites bancarias
en España (incluyendo Fedea), que están pidiendo una reducción de
las pensiones, mientras que sus salarios y pensiones son
exuberantes. ¿Hasta cuándo se permitirá esta situación en que tales
élites que además de tener privilegios exuberantes son enormemente
incompetentes en sus funciones públicas, estén dictando lo que debe
ocurrir en España y en el mundo?
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Yehuda en Octubre 27, 2010, 10:22:07 p.m.
Sefarad, Spha, Yspa, Yspanya, "la tierra del norte" "donde se pone el sol"

En Galicia es donde se conservan más arcaismos -de hecho se conserva la cunca de madera keltoi,
hace tiempo desaparecida en Bardulia- y al menos he encontrado dos casos de orientación a bote pronto
como en el Mediterráneo arcaico: Lisboa está al norte, y Valencia está al sur

Dentro de Sefarad hay un sitio realmente curioso que se llama Castilla
que está entre Nafarra y Cantabria

Vasconia va de Pamplona a Huesca
y tiene su capital en Sangí¼esa     
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: PT8 en Octubre 27, 2010, 10:32:54 p.m.
(http://adu1.files.wordpress.com/2008/11/stc-vi.jpg)

En la derecha, sin embargo, Narvaez y el cura Santa Cruz
optaron por la vieja interpretación castiza de la Idea:
Narvaez fusilando de cien en cien al que se opusiera a su bastón de mando
y el cura Santa Cruz fusilando al que no hablara hebreo/euskera

Me gustaria entenderte, pero es que no doy el tipo. Eso que dices entiendo que no es literal, ¿no?.

Disculpa mi despiste.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Yehuda en Octubre 27, 2010, 11:00:10 p.m.
El cura Santa Cruz era muy cruel,
"era un pobre diablo histérico, enfermo, convencido de su misión providencial";
pero según Arzalluz fue un precursor de la Idea
 
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Yehuda en Octubre 28, 2010, 10:31:05 a.m.
5 de marzo de 1873

Del Ayuntamiento de Vitoria al Presidente del Poder Ejecutivo de la 1ª República, don Estanislau Figueras

"Para satisfacción del público, el Ayuntamiento ha acordado imprimir y circular la exposición, que por conducto de los Sres. Senadores y Diputados á Córtes de la Provincia ha elevado al Exmo. Sr. Presidente del Gobierno de la República, y dice así­: (...) indignado ante el espectáculo de sangre y horrores, que ofrecen los hechos inauditos que acaba de perpetrar el cabecilla Santa Cruz en la hermana provincia de Guipúzcoa, fusilando sin piedad, en medio de una población consternada, madres de familia, sin consideración al llanto conmovedor de sus pobres é infelices huérfanos, y dictando bandos, cuya ferocidad espantára y aterrarí­a en los tiempos de Atila, cuanto más en esta época de tolerancia y cultura, en la que aparecen como en un anacronismo inexplicable (...) Si á esto se agregan los incendios de las estaciones del ferro-carril consumados últimamente en las de la via de Tudela a Bilbao el cuadro no puede ser mas desgarrador, sublevando los mas dormidos sentimientos de honradez y humanidad (...) que llevando á los criminales al convencimiento de que el castigo de la ley ha de cumplirse inexorablemente, sin esperanza de indultos imposibles en una situacion, que reconoce como base esencial la inviolabilidad y la supremací­a de aquella sobre todos los hombres y sobre todas las cosas; restituyan la tranquilidad á los buenos, que son los más y afiancen el órden y la seguridad en este pobre paí­s, teatro de luchas bastardas, que son su verdadero suicidio. Justicia, Excmo. Señor, Justicia es la última y única garantí­a de todos los leales y honrados (...)"
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Yehuda en Octubre 28, 2010, 10:42:10 a.m.
“Dios me ha hecho la gracia de vivir siempre con los Padres de la Compañí­a de Jesús, desde que me retiré de la guerra.
Por esa razón se me ha pedido ahora que diera algunos datos sobre los ministerios en que me he ocupado, con el fin de reunirlos en un volumen y darlos a la publicidad.
Pero como mi vida anterior, en los que no la saben sino de oí­das y por referencias falsas o exageradas, tiene que arrojar cierta sombra maléfica sobre todas mis cosas, he creí­do oportuno declarar brevemente los motivos que me impulsaron a lanzarme a una vida, tan ajena a mi profesión.
Para esto es necesario, ante todo, trasladarse a aquella época y conocer el ambiente que entonces se respiraba en las Provincias Vascongadas. La fe y la religiosidad han sido siempre proverbiales en aquella bendita tierra; y la creencia de que el triunfo de las armas carlistas era también el triunfo de la religión, vení­a a ser por entonces una persuasión í­ntima y general; y de estos dos sentimientos brotaba en aquellos corazones valientes y generosos un deseo irresistible de cooperar con sus fatigas y su sangre a la victoria final. Por lo que a mí­ me toca, sólo diré que estaba tan imbuí­do y penetrado de estas ideas, que me sucedió muchas veces pasar desvelado la noche pensando en ellas."

(don Manuel de la Santa Cruz)
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Dan en Octubre 28, 2010, 10:52:28 a.m.
Yo también quiero, yo también quiero:

« [...] ... en la novela Zalacaí­n el Aventurero(1909), Pí­o Baroja describe varias anécdotas de la partida del Cura Santa Cruz en el marco de la Tercera Guerra Carlista, así­ como una descripción fí­sica del mismo: "Era un hombre regordete, más bajo que alto, de tipo insignificante, de unos treinta y tantos años.(...)Llevaba la boina negra inclinada sobre la frente, como si temiera que le mirasen a los ojos; gastaba barba ya ruda y crecida, el pelo corto, un pañuelo en el cuello, un chaquetón negro con todos los botones abrochados y un garrote entre las piernas. (...) tení­a algo de esa personalidad enigmática de los seres sanguinarios, de los asesinos y de los verdugos; su fama de cruel y de bárbaro se extendí­a por toda España. Él lo sabí­a y, probablemente, estaba orgulloso del terror que causaba su nombre. En el fondo era un pobre diablo histérico, enfermo, convencido de su misión providencial."»
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: yonnon en Octubre 28, 2010, 12:22:01 p.m.
Bien, está abierta la veda... Qué decidirá el Pacto de Toledo sobre el futuro de nuestras pensiones?
 
Tened muy claro que no dependerá de lo que pensemos nosotros, ni de lo que sea mejor para el paí­s. Tal y como escribe Vicení§ Navarro, tanto FEDEA como el FMI, al igual que todos los grupos de presión dependientes de una u otra manera del gran capital, van a defender con informes grandilocuentes la necesidad de la austeridad, no solo en el tema pensiones, sino en todos los fondos ligados a la palabra "público" (subsidios, becas, prestaciones, remuneraciones, etc.), ya que todo lo que revierte en un aumento de la renta disponible de los ciudadanos supone una disminución de la necesidad de éstos para financiarse a través de ví­as privadas (prestamos, planes de pensiones, seguros, etc.). Si tengo suficiente con las cantidades que percibo por cualquiera de los conceptos públicos no necesitaré acercarme a las entidades financieras que tantas "ventajas" nos ofrecen con sus productos (cada vez menos claros y transparentes).
 
No obstante, nada es blanco o negro. Nada es bueno o malo, al igual que la crisis, que depende de cómo te afecte a tí­ personalmente; todo el debate sobre lo público o lo privado depende de cómo te afecte a tí­ personalmente, es decir, si tu tienes intereses en entidades privadas intentarás fomentar el uso, desarrollo o crecimiento de todos los productos que esa entidad promueve. Por este motivo yo, normalmente, intento no creerme a pies puntillas nada de lo que leo. Es cierto de que los grandes loobys siguen queriendo imponer polí­ticas económicas neoliberales tendentes a reducir cada vez más el peso del sector público, pero esto es intrí­nseco a su propia existencia. Por eso cualquier propuesta que venga de estos grupos, por coherente que pueda parecer, irá encaminada a convencernos de lo mal que nos irá si confiamos nuestro futuro exclusivamente al sector público (prestaciones, pensiones y demás) por el colapso que supondrá "el déficit público, tanto del Estado como de la Seguridad Social".
 
Efectivamente, parece coherente pensar que si hay menos trabajadores cotizando habrá menos ingresos en la Seguridad Social. Es interesante que cualquier Presupuesto (Estado, Seguridad Social) esté equilibrado, es decir, que hayan suficientes ingresos para financiar los gastos, y esto lo sabe cualquier padre de familia. Básicamente hay cuatro maneras de conseguir el equilibrio presupuestario, y por consiguiente, la suficiencia para poder hacer frente a los gastos públicos o a las prestaciones y pensiones públicas, tanto presentes como futuras: 1.- Aumentar los ingresos ví­a aumento de presión fiscal o de los porcentajes de cotización. 2.- Disminución del gasto a través de bajar las prestaciones, pensiones, retribuciones, etc.. 3.- Emisión de Deuda Pública. 4.- Incremento de ingresos por el simple hecho de que aumente la actividad económica.
 
Obviamente, la ví­a que propone el gran capital es la disminución del gasto (punto 2 anterior), ya que ellos tampoco quieren pagar más por lo que tienen o ganan (que serí­a el punto 1). El tema de la Deuda Pública (punto 3) es pan para hoy y hambre para mañana, por lo que yo solo lo considerarí­a en momentos muy puntuales para resolver una falta de liquidez coyuntural. Lo lógico es que todas las medidas que se adopten a nivel polí­tico vayan encaminadas a conseguir un aumento de la actividad económica (punto 4), y ahora me explicaré mejor: Si en lugar de cinco millones de parados que están cobrando una prestación (incrementa el gasto público), tuviesemos cinco millones más de personas trabajando, tendrí­amos más cotizaciones y más ingresos por impuestos, simplemente porque la base sobre la que se aplican los tipos impositivos o los porcentajes de cotización será mayor (incremento del ingreso). Por otro lado, tal y como indica Navarro, no podemos descuidar el tema de la productividad. A mayor productividad mayor será la riqueza creada y, por tanto, mayores serán los ingresos por impuestos que gravan ese aumento de riqueza (igual ocurre con las cotizaciones). Sí­ es verdad que el envejecimiento de la población hace que hayan cada vez más personas que perciban una pensión, pero esto viene pasando desde hace más de veinte años y siempre se han ido incrementando los ingresos de la Seguridad Social que han compensado este aumento del gasto.
 
Esto es solo un ejemplo de hacia donde se podrí­a dirigir el verdadero debate sobre las pensiones (extensible también al gasto público), ya que si logramos fomentar polí­ticas encaminadas a la creación de empleo, crecimiento económico, además de lucha contra el fraude (fiscal, laboral, médico, etc.), aumento de productividad a través de I+D+i y educación, podrí­amos mejorar los ingresos sin tener que tocar ni las edades de cotización, ni los porcentajes de cotización (ni los impuestos). Por eso creo que lo que se decida a nivel polí­tico (Pacto de Toledo, Cortes, Gobierno, etc.) dependerá de la voluntad que tengan de solucionar realmente el problema o de favorecer a ciertos sectores que están presionando, no solo a esta clase polí­tica, sino a todos los ciudadanos para convencernos de que le dejemos (demos) nuestros ahorros porque ellos nos los cuidarán mejor que nosotros mismos. Es todo cuestión de voluntad y de confianza. Confiemos más en nosotros mismos, en nuestra capacidad para crear empleo y apostar por las ideas y el trabajo, pensemos que nuestro consumo privado son ingresos para muchos ciudadanos que tienen su propio negocio. Esta crisis no es económica, es de confianza. Cuando volvamos a confiar en nuestras posibilidades y tengamos la voluntad de actuar en consecuencia (a nivel particular y a nivel colectivo) mejorará nuestra situación y la del pais, y se generará el empleo que ahora falta porque, no nos engañemos, un porcentaje muy alto del empleo de este pais se genera por pequeñas y medianas empresas y por los autónomos, no por las grandes corporaciones. En fin, nos toca esperar qué deciden los que hablan en nuestro nombre. Acertarán esta vez?

Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: PT8 en Octubre 28, 2010, 02:56:21 p.m.
Yo tambien quiero, yo tambien.

Que digo yo que habra que comentar algunos pequeños detalles del personaje llamado el Cura de Santa Cruz.

1º. No creo que fuese mas o menos sanguinario o cruel que el resto de mandos de ambos bandos de estas guerras, que no dejan de ser guerras civiles con lo que ello conlleva.

2º. Respecto al escrito del Ayuntamiento de Vitoria, solo y digo solo, comentar que las ciudades no estaban junto a la causa carlista, solo las zonas rurales, por lo que siendo parte de uno de los bandos de la guerra, pierde cierto punto de credibilidad.


Y sigo currando con vuestro permiso.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: zruspa en Octubre 28, 2010, 02:57:51 p.m.

Y sigo currando con vuestro permiso.

Y luego a misa.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Agarkala en Octubre 28, 2010, 02:58:12 p.m.
Yo tambien quiero, yo tambien.

Que digo yo que habra que comentar algunos pequeños detalles del personaje llamado el Cura de Santa Cruz.

1º. No creo que fuese mas o menos sanguinario o cruel que el resto de mandos de ambos bandos de estas guerras, que no dejan de ser guerras civiles con lo que ello conlleva.

2º. Respecto al escrito del Ayuntamiento de Vitoria, solo y digo solo, comentar que las ciudades no estaban junto a la causa carlista, solo las zonas rurales, por lo que siendo parte de uno de los bandos de la guerra, pierde cierto punto de credibilidad.


Y sigo currando con vuestro permiso.

Ya está el ekidistante, si es que la cabra tira al monte  ;D  ;D
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: PT8 en Octubre 28, 2010, 03:02:19 p.m.
Yo tambien quiero, yo tambien.

Que digo yo que habra que comentar algunos pequeños detalles del personaje llamado el Cura de Santa Cruz.

1º. No creo que fuese mas o menos sanguinario o cruel que el resto de mandos de ambos bandos de estas guerras, que no dejan de ser guerras civiles con lo que ello conlleva.

2º. Respecto al escrito del Ayuntamiento de Vitoria, solo y digo solo, comentar que las ciudades no estaban junto a la causa carlista, solo las zonas rurales, por lo que siendo parte de uno de los bandos de la guerra, pierde cierto punto de credibilidad.


Y sigo currando con vuestro permiso.

Ya está el ekidistante, si es que la cabra tira al monte  ;D  ;D


Claro que tira, he tenido muchos antepasados carlistas, el ultimo, mi abuelo incluso estuvo preso en la carcel de Larrinaga por su impicacion en incidentes armados en plena republica.

Aun asi recordar que estamos hablando de la segunda mitad del siglo XIX y que todo lo que lleva txapela no tien por que morder.












Yehuda, ¿txapela negra? creia que los carlistas llevaban la txapela roja, al menos los de l primera mitad del siglo XX
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: k98k en Octubre 28, 2010, 03:06:57 p.m.
Depende que carlistas, en Aragón los del Maestrazgo llevaban variedad de colores, blancas, azules y hasta rojas.

(http://i4.tinypic.com/160bqtd.jpg)

Ya lo decí­a aquel vitoriano ilustre, esa moda del bearn que ha llegado por aquí­, no perdurará, que os lo digo yo...
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Yehuda en Octubre 28, 2010, 07:45:10 p.m.
1833-1839: txapelgorri(s) (cristinos) - txapelzurri(s) (carlistas, paisanos armados por las diputaciones)

1875: Voluntarios de la Libertad y Mikeletes de las Diputaciones (boinas rojas) - Carlistas (boinas rojas, blancas y azules)
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Yehuda en Octubre 28, 2010, 09:45:43 p.m.
Al fanático Santa Cruz (Vaticano I [ca. 1875]) portavoz del "Señor de lo alto" (Jaun-Goikoa)
las únicas palabras del euskara que le interesaban eran "Bai, Jaun", "Sí­, Señor"

Fue Sabino el lector apasionado del Libro de los Macabeos
el que desencajarí­a en "el salvaje oeste que ahora llaman Castilla"
la caja de los truenos tras el Vaticano II [ca. 1965-75])     
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: California en Octubre 28, 2010, 10:31:07 p.m.
Nunca debimos bajar de los árboles, como dice John Zerzan.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: El Miserable en Octubre 28, 2010, 10:43:12 p.m.
"Contra la agricultura": qué grande.

E.M.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Yehuda en Octubre 28, 2010, 11:08:06 p.m.
http://es.wikipedia.org/wiki/John_Zerzan

"El trabajo de Zerzan tiene una base marcadamente dualista entre lo “primitivo” –considerado como no-alienado, salvaje, no jerárquico, lúdico y socialmente igualitario –y lo “civilizado”– considerado alienado, domesticado, jerárquicamente organizado y socialmente descriminatorio (véase: mito del buen salvaje)."

No, véase Zeus/Apolo y Dionisios
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Yehuda en Octubre 28, 2010, 11:29:08 p.m.
El Génesis (Bereshit, el comienzo) es muy moderno (ca. 500 aC) pero la primera lí­nea dice:
"Tutmosis III creó los cielos y la tierra" (ca. 1400 aC)   

http://es.wikipedia.org/wiki/Tutmosis_III

Sí­, la cosa parece que se jodió con el invento de la agricultura
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Yehuda en Octubre 28, 2010, 11:50:43 p.m.
-"Quise a Jacob más que a Esaú"
-"¿Qué se concluye? ¿Que Dios es injusto?"
[Carta a los que están en Roma (Saulo, ca. 60 dC)]

-No, no

-"Pues las Sagradas Escrituras le dicen al Faraón:
"Con este solo fin te he suscitado: para mostrar en ti mi fuerza
y que se extienda mi fama por toda la tierra"" (Rom 9, 6-18)

Y desde el fondo de la sinagoga alguien dijo:

-"¿(Y entonces) de qué [narices] se queja (ese Dios tan caprichoso)"? (Rom 9, 19)

Y entonces Saulo tronó:

-"¡Vamos, hombre!" "¿¡Quién eres tú para hablarle así­ a Dios?!" (Rom 9, 20)


Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Rednuts en Octubre 29, 2010, 08:41:18 a.m.
Con las acotaciones de Yehuda parecen canciones de Bob Dylan.

Fixed!
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: problemaS en Octubre 29, 2010, 10:19:08 a.m.
-"Quise a Jacob más que a Esaú"
-"¿Qué se concluye? ¿Que Dios es injusto?"
[Carta a los que están en Roma (Saulo, ca. 60 dC)]

(http://thelaymansanswerstoeverything.com/wp-content/uploads/2010/05/1JacobMIBGame.jpg)
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Yehuda en Octubre 29, 2010, 06:24:25 p.m.
No estoy seguro pero podrí­a ser un fotograma
de la pelí­cula Ba'al'zebú, "el señor de las moscas"

----

La agricultura, el acero, el alfabeto y los números

----

A finales de la Edad del Bronce Tardí­o
El puerto de estaca de Bares fue edificado por los lugareños,
para comerciar con los cananeos, fenicios o sidonios
-esto es: los púnicos de Cádiz-
y fue reformado en tiempos de Bruto, el romano

----

En fin, a estas alturas de la pelí­cula,
no veo muy claro lo de volver para subirnos a los árboles,
aunque siempre cabe la opción del monacato

http://es.wikipedia.org/wiki/Monacato

Pero sobre qué sea "monacato" y cómo tendrí­a que estar organizado se ha discutido mucho,
de hecho son incontables las trifulcas llegando a las manos entre los estudiosos del monacato

San Benito, después de darle muchas vueltas al asunto
llegó a la siguiente conclusión (Regla de San Benito 1, 1):

Hay cuatro tipos de monjes:

-los que militan bajo una regla y un abad
-los que viven solos
-los que viven "de dos en dos"
-los "girovagos" que se alojan de convento en convento   

Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Yehuda en Octubre 29, 2010, 10:56:08 p.m.
"En Calatayud Marcial escribió epigramas"

http://es.wikipedia.org/wiki/Virgen_de_F%C3%A1tima

fray Bartolomé Teófilo me ha enviado el siguiente epigrama,
y me pone en un compromiso; pero por la vieja amistad que nos une
lo voy a suscribir -quitándole las florituras de Bartolomé-, y dice así­:

(Distrito de Santarém, región Centro y subregión de Médio Tejo ...)

De los diversos cheiros/tufos/espí­ritus judaicos
los más pestí­feros de la pení­nsula son:
los macabeos patriotas de las provincias exentas de Castilla,
el partido amante de Dios y de la Ley vieja
y los fariseos de InterEconomí­a
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Yehuda en Octubre 30, 2010, 12:12:14 a.m.
Lucí­a de Jesús dos Santos al menos se leyó la Biblia con atención,
algunos de sus textos tienen un profundo y delicioso cheiro judaico
Además está la capa cananea de los cultos a "la reina de los cielos",
todaví­a recordados en tiempos del profeta Jeremí­as y el rey Sedecias,

Los militares turcos no quieren saludar a las mujeres que llevan velo
porque quizá adoran a un Dios que llaman "Civilización Occidental" made in germany

http://www.elpais.com/articulo/internacional/militares/plantan/esposa/presidente/turco/llevar/velo/islamico/elpepuint/20101029elpepuint_15/Tes

Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Yehuda en Octubre 30, 2010, 07:02:12 p.m.
http://es.wikipedia.org/wiki/Luc%C3%ADa_dos_Santos

http://en.wikipedia.org/wiki/Amish

Mi mujer dice que soy un "amish"; por lo de ser ulema fariseo.
En fin, a fray Bartolomé le veo un puntito o un puntazo zelote.

No encuentro el término para la caterva -tintorro party- de InterEconomí­a
que tienen un puntito o un puntazo macabeo.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: antibalas en Octubre 30, 2010, 07:11:10 p.m.
'Los reyes de la pistola obrera de Barcelona'

http://www.elpais.com/articulo/portada/Matar/rey/elpepuculbab/20101030elpbabpor_3/Tes
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: antibalas en Octubre 30, 2010, 07:18:04 p.m.
Ulema-fariseo mola.

Yo me torcí­, pero iba para esenio-qalandar (http://en.wikipedia.org/wiki/Qalandar).
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Yehuda en Octubre 30, 2010, 08:50:55 p.m.
"Across the Sea" is the fifteenth episode in Season 6 of Lost and the 118th produced hour of the series as a whole.
It aired on May 11, 2010. The history of the relationship between Jacob and the Man in Black is revealed.

Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: problemaS en Octubre 30, 2010, 09:09:43 p.m.
"Across the Sea" is the fifteenth episode in Season 6 of Lost and the 118th produced hour of the series as a whole.
It aired on May 11, 2010. The history of the relationship between Jacob and the Man in Black is revealed.



Yeah, y El Señor de las Moscas es uno de los muchos libros que leen los que están en la isla (de hecho la gente de Dharma tiene club del libro y todo).
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Yehuda en Octubre 30, 2010, 09:18:27 p.m.
"el 13 de Mayo de 1917 dijeron haber visto a la Virgen en la llamada Cova da Iria"

(http://thelaymansanswerstoeverything.com/wp-content/uploads/2010/05/2TheSource.jpg)

¡Esto es ya el colmo: son tres!
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Yehuda en Octubre 30, 2010, 09:22:57 p.m.
http://thelaymansanswerstoeverything.com/
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Yehuda en Octubre 30, 2010, 09:48:51 p.m.
La madre del cordero sacrificado en el templo

El puntazo macabeo del cristianismo viene de "la casa de Marí­a, madre de Marcos":
la madre de Marcos era de familia sacerdotal, no una pastora de Nazaret

(...)

Por estos intrincados vericuetos llegó hasta nuestros dí­as el culto a Tutmosis III
y el eco del batallón de la infanterí­a imperial egipcia partiendo hacia Bet-Sen

Sanctus, Sanctus, Sanctus, Dominus Deus Sebaoth   
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Octubre 31, 2010, 10:24:12 a.m.
La alegrí­a de donar en público, el placer de gastar generosamente en las artes, la satisfacción de la hospitalidad y de las fiestas privadas o públicas. La seguridad social, las atenciones de la mutualidad, de la cooperación, del grupo profesional, de todas aquellas personas morales que el derecho inglés registra como "Friendly Societies" valen más que la simple seguridad personal que el noble garantiza a su vasallo, más que la vida rastrera que permite el salario diario acordado por la patronal, e incluso más que el ahorro capitalista, cuya base es un crédito cambiante.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Yehuda en Octubre 31, 2010, 02:05:12 p.m.
(http://www.areopago.eu/gallery/3014_31_10_10_2_03_29.GIF)
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Yehuda en Octubre 31, 2010, 04:35:12 p.m.
Tutmosis III

k3 nḫt ḫˁ m u3st (Kanajt Jaemuaset)
Toro potente, que aparece en Tebas

u3ḥ ns y t (Uahnesyt)
Quién establece realeza duradera

ḏsr ḫˁ u (Dyeserjau)
De sacras apariciones

mn ḫpr rˁ (Menjeperra)
Estable manifestación de Ra

dḥut ms nfr ḫprs (Dyehutymose Neferjepers)
Engendrado por Dyehuty, de hermosa manifestación

dḥut ms nfr ḫpru (Dyehutymose Neferjeperu)
Engendrado por Dyehuty, de hermosas manifestaciones

(Dyehuty = Tot, dios/diosa de la sabidurí­a, la escritura y la música)
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: El huevo del rey en Octubre 31, 2010, 04:45:04 p.m.
Cuánta razón tiene a priori en lo que acaba de escribir en otro hilo.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Yehuda en Octubre 31, 2010, 05:58:06 p.m.
Ahora viene el coro de las hijas de Eva de Soweto
cantando "Dios lo quiera"; pero no lo encuentro


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Marc Oromaner, May 13th

Y una foto del tipo (ca. 1976):

http://thelaymansanswerstoeverything.com/about/

Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Yehuda en Octubre 31, 2010, 06:34:49 p.m.
Y se cierra el bucle:

http://www.areopago.eu/index.php?topic=13400.msg921858#msg921858

Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Yehuda en Noviembre 01, 2010, 05:43:05 p.m.
mn ḫpr rˁ (Menjeperra)
Estable manifestación de Ra

-me pregunta fray Bartolomé que qué fue de los "saduceos"

-no sé, no sé (...) "el ahorro capitalista, cuya base es un crédito cambiante"

http://bigcharts.marketwatch.com/quickchart/quickchart.asp?symb=djia&sid=1643

k3 nḫt ḫˁ m u3st (Kanajt Jaemuaset)
Toro potente, que aparece en Tebas

-no sé, no sé, ya quisiera yo saberlo
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Yehuda en Noviembre 01, 2010, 09:51:25 p.m.
"trampa saducea", ejemplo:

http://www.areopago.eu/index.php?topic=9767.msg923008#msg923008
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Noviembre 08, 2010, 08:51:23 a.m.
Hola, somos las empresas concesionarias de autopistas y estamos muy contentas con el acuerdo logrado en el congreso para salvar nuestra maltrecha cuenta de resultados por no saber hacer números:

Los partidos salvarán de la quiebra a las concesionarias de autopistas (http://www.elpais.com/articulo/economia/partidos/salvaran/quiebra/concesionarias/autopistas/elpepueco/20101108elpepieco_1/Tes)

Pacto en el Congreso para apoyar a las constructoras por cinco años - Serán compensadas al tener menos tráfico del previsto cuando se adjudicaron

Cinco años más de vida para las empresas concesionarias de las autopistas radiales de Madrid, con dinero público [...]

Los detalles se cerrarán esta semana. Las cifras finales no serán las de CiU, que ha defendido la cuenta de compensación como "un buen mecanismo" de solución del problema, según el diputado Pere Mací­as. Ya en los Presupuestos de 2010 se introdujeron mecanismos de ayuda a las autopistas, fruto de una visión expansionista -cuando no especulativa- de las infraestructuras. Pero en forma de créditos participativos (200 millones) y por los sobreprecios que hubo que pagar por las expropiaciones de terrenos que, con la ley del Suelo del PP, pasaron de eventuales trigales a virtuales chalés adosados (al convertirse en urbanizables). El grupo socialista ya ha presentado una enmienda este año para aumentar hasta los 250 millones (en el proyecto inicial eran solo 135) esos créditos participativos.




Cosas de CiU, creo que estos también apuestan por liberalizar y no meterse en cosas del mercado, salvo cuando afecta a sus votantes.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Casio en Noviembre 08, 2010, 12:07:58 p.m.
Este tema por motivos particulares lo  he seguido de cerca. Y cada vez más me sorprende el borreguismo general y la pasividad ante al  abuso y el recochineo que significa todo esto.

Las expropiaciones de los terrenos se hicieron de tal chapucera manera que , a pesar de ser  vos quien sois, ACS, Ferrovial y tal, han perdido sistematicamente en los juicios contra los antiguos propietarios de los terrenos, lo que ha supuesto un sobrecoste considerable.


Se han construido autopistas de peaje que se han demostrado innecesarias destruyendo algunos de los escasos parajes naturales que quedaban en las cercanias de Madrid.

 Y para rematar el asunto, ahora que son mal negocio les vamos a pagar todos le diferencia entre los ingresos  previstos y los reales.  Racionalmente, IU ha propuesto que a cambio el Estado se quede con ellas y PSOE, PP u Ciu han dicho que nones.  A ver si tienen huevos de explicarlo.


Una vez más , socialización de perdidas en el año del macro ajuste fiscal. Y  yo  no entiendo como la población sigue tragando tanta mierda pasivamente. Bueno, sí­, pero prefiero no pensar que estoy rodeado de idiotas.

 Dónde está la Baader-Meinhof.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Noviembre 08, 2010, 12:11:57 p.m.
No sabí­a que IU, imagino que el resto del espectro izquierdoso habrá votado lo mismo, se ha opuesto a tal medida. No sé para qué seguir haciendo elecciones cada cuatro años, que voten los consejos de administración del IBEX y se soluciona el tema.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Baku en Noviembre 08, 2010, 12:58:51 p.m.


Se han construido autopistas de peaje que se han demostrado innecesarias destruyendo algunos de los escasos parajes naturales que quedaban en las cercanias de Madrid.



Las autopistas no eran ni son innecesarias. Lo que no es de recibo es hacerlas de peaje, para que solo los ricos las puedan usar. Si fueran gratis ya verí­as como sí­ se usaban. Es un ejemplo más de cómo hijadeputa da servicios a sus subditos (a los que se los puedan pagar, claro).
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: k98k en Noviembre 08, 2010, 01:00:58 p.m.
Ya lo dijo aquel concejal comunista del ayuntamiento de madrid en los ultimos setenta, no hay que hacer más ampliaciones, porque el capitalismo ha llegado a su cota máxima y ahora llega el declive.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: zruspa en Noviembre 08, 2010, 01:04:29 p.m.
Hola, somos las empresas concesionarias de autopistas y estamos muy contentas con el acuerdo logrado en el congreso para salvar nuestra maltrecha cuenta de resultados por no saber hacer números:

Los partidos salvarán de la quiebra a las concesionarias de autopistas (http://www.elpais.com/articulo/economia/partidos/salvaran/quiebra/concesionarias/autopistas/elpepueco/20101108elpepieco_1/Tes)

Pacto en el Congreso para apoyar a las constructoras por cinco años - Serán compensadas al tener menos tráfico del previsto cuando se adjudicaron

Cinco años más de vida para las empresas concesionarias de las autopistas radiales de Madrid, con dinero público [...]

Los detalles se cerrarán esta semana. Las cifras finales no serán las de CiU, que ha defendido la cuenta de compensación como "un buen mecanismo" de solución del problema, según el diputado Pere Mací­as. Ya en los Presupuestos de 2010 se introdujeron mecanismos de ayuda a las autopistas, fruto de una visión expansionista -cuando no especulativa- de las infraestructuras. Pero en forma de créditos participativos (200 millones) y por los sobreprecios que hubo que pagar por las expropiaciones de terrenos que, con la ley del Suelo del PP, pasaron de eventuales trigales a virtuales chalés adosados (al convertirse en urbanizables). El grupo socialista ya ha presentado una enmienda este año para aumentar hasta los 250 millones (en el proyecto inicial eran solo 135) esos créditos participativos.




Cosas de CiU, creo que estos también apuestan por liberalizar y no meterse en cosas del mercado, salvo cuando afecta a sus votantes.

Querrás decir "donantes". Que digo yo que les vota alguien más que el consejo de administración de Abertis.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Casio en Noviembre 08, 2010, 01:06:25 p.m.
Algunas de esas  autopistas sí­ son  innecesarias. En otras habria bastado con ampliar carriles y mejorar accesos, que son pésimos y el origen de la mayoria de los atascos.  Y la Aguirre hijaputa lo que quieras Baku, pero quienes han firmado para darle pasta publica a  ACS , Ferrovial y demás  águilas no ha sido la Espe, ha sido el PSOE, El PP y CIU. Sí­ el  mismo Psoe que congela pensiones porque no hay dinero.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Noviembre 08, 2010, 01:06:27 p.m.
Obviamente, si no hubiera peaje, tendrí­a usuarios; pero son innecesarias si su construcción depende de que un gobierno, sea X o Y, asegure los ingresos para hacerlas rentables.

La iniciativa privada, que funciona de esta manera aquí­.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Baku en Noviembre 08, 2010, 01:09:51 p.m.
Si la R2 hubiera sido gratuita yo me habrí­a ahorrado muchos madrugones para evitar los putos atascos que todos los dí­as se forman en la A2.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Casio en Noviembre 08, 2010, 01:13:09 p.m.
La autopista de peaje al areopuerto a mi me parece innecesaria, pero no es el debate. Que le vais a cubrir  Florentino y compañia el mal negocio con vuestros impuestos, joder.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: problemaS en Noviembre 08, 2010, 01:32:16 p.m.
Ya lo dijo aquel concejal comunista del ayuntamiento de madrid en los ultimos setenta, no hay que hacer más ampliaciones, porque el capitalismo ha llegado a su cota máxima y ahora llega el declive.

Y cuanta razón tení­a!

Crónica de una crisis anunciada

Como sucedió con la crisis económica, no faltan advertencias de que nos dirigimos hacia una grave crisis petrolera.

Una de las caracterí­sticas de la actual crisis económica y financiera es que fue ampliamente advertida por numerosas voces,  y aún así­ quiénes debí­an haber actuado no hicieron nada por evitarla. Algo similar puede suceder con la próxima crisis del petróleo: desde hace ya unos años se está advirtiendo desde numerosos estamentos que nos dirigimos hacia una crisis de suministro petrolero.

En 2007, el economista jefe de la Agencia Internacional de la Energí­a, Fatih Birol, afirmaba (http://www.davidstrahan.com/blog/?p=73) durante la presentación del World Energy Outlook 2007 que “podemos tener una crisis de suministro en 2015 si no se invierte lo suficiente, si la producción no crece para compensar el declive y satisfacer el crecimiento de la demanda”.

En 2008 el laboratorio de ideas británico Chatam House publicó el informe “The Coming Oil Supply Crunch (http://www.chathamhouse.org.uk/publications/papers/view/-/id/652/)” donde se afirmaba que a menos que haya un colapso de la demanda en los próximos cinco a diez años habrá una grave crisis de suministro causada por una inversión insuficiente.

El mismo año la AIE publicaba su WEO 2008 (http://www.iea.org/weo/2008.asp), donde se analizaba la tasa de declive de los más importantes yacimientos de petróleo y se concluí­a que “hay una extremada incertidumbre, quizá mayor que nunca, en cuanto a las fuentes que proporcionarán el petróleo necesario para satisfacer la creciente demanda, sobre su coste de producción y sobre los precios que los consumidores deberán pagar por él”. Según este informe “para 2015 se necesita una capacidad nueva de alrededor de 30 millones de barriles al dí­a, persiste un riesgo real de que, entretanto, la falta de inversiones suficientes provoque una escasez de petróleo”.

En una entrevista (http://www.independent.co.uk/news/science/warning-oil-supplies-are-running-out-fast-1766585.html) con The Independent en 2009, Fatih Birol afirmaba que “debemos dejar el petróleo antes de que este nos deje a nosotros, cuanto antes empecemos, mejor, pues todo nuestro sistema económico y social está basado en el petróleo y ese cambio necesitará de mucho tiempo y mucho dinero”.

La ONG británica Global Witness publicaba en 2009 su informe “Heads in the Sand (http://www.globalwitness.org/media_library_detail.php/854/en/heads_in_the_sand_governments_ignore_the_oil_suppl)”, donde advertí­a que en 2015 podrí­an faltar 7 millones de barriles diarios (mbd) para cubrir la demanda.

A principios de 2010 la UK Industry Task Force on Peak Oil & Energy Security, que agrupa a compañí­as como Virgin, Southern Energy o Solarcentury, publicaba un segundo informe (http://peakoiltaskforce.net/download-the-report/2010-peak-oil-report/) en el que se predecí­a una pérdida de capacidad productiva y precios disparados “tan pronto como 2012/13 y no más tarde de 2014/15”. Meses más tarde, el Joint Forces Command de los EE.UU. publicaba su Joint Operating Environment (http://www.jfcom.mil/newslink/storyarchive/2010/JOE_2010_o.pdf), donde se adviertí­a de que “en 2012, la capacidad productiva excedentaria de petróleo podrí­a desaparecer, y ya en 2015 la diferencia entre demanda y suministro podrí­a ser de 10 mbd”.

También este mismo año Sir David King, antiguo jefe cientí­fico del gobierno británico afirmaba en una entrevista (http://www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/energy/oilandgas/7500669/Oil-reserves-exaggerated-by-one-third.html) a The Telegraph que “las reservas de petróleo se han exagerado en un tercio, y si se tiene esto en cuenta, estamos hablando del suministro no satisfaciendo la demanda entre 2014-15”. El UK Energy Research Council (UKERC), creado a petición de King, publicó en 2009 un informe titulado “Global Oil Depletion: An assessment of the evidence for a near-term peak in global oil production (http://www.ukerc.ac.uk/support/tiki-index.php?page=Global+Oil+Depletion)” donde se identificaba “un riesgo significativo de alcanzar el cenit del petróleo antes de 2020”.

Por una vez podemos afirmar que, al menos en Cataluña, hemos sido pioneros en reconocer los peligros de una crisis petrolera. En el Plan de la Energí­a (http://www.gencat.cat/economia/ambits/energia_mines/energia/pla_energia/index.html) del gobierno catalán de 2006 ya se reconocí­a que “en el horizonte 2030 no se prevé tanto el agotamiento fí­sico del petróleo como la incapacidad de satisfacer a precios moderados una demanda cada vez más grande”. En una posterior revisión (http://www20.gencat.cat/portal/site/icaen/menuitem.71a2158dbba416fdc644968bb0c0e1a0/?vgnextoid=573e8a206017c110VgnVCM1000000b0c1e0aRCRD&vgnextchannel=573e8a206017c110VgnVCM1000000b0c1e0aRCRD&vgnextfmt=default&contentid=77d0dd1312f45210VgnVCM1000008d0c1e0aRCRD) del plan, en 2009, se incorporaron los resultados del WEO2008 y del informe UKERC, afirmándose que “la postura general es que el cenit del petróleo está cada vez más cerca”. En 2008 se presentó un informe encargado por el Consell Assesor per al Desenvolupament Sostenible titulado “Análisis del Metabolismo Energético de la Economí­a Catalana (http://www15.gencat.cat/cads/AppPHP/index.php?option=com_content&task=view&id=534&Itemid=55)” donde se dedica un capí­tulo entero al petróleo y a la problemática del cenit del petróleo.

Quizás haya desconocimiento entre el público en general, pero como he mostrado en estas lí­neas, datos no faltan. ¿Qué motivos son los que impiden que este conocimiento no llegue de manera operativa a quién toma las decisiones? ¿Se han tenido en cuenta estos datos a la hora de diseñar, por ejemplo, las futuras infraestructuras de transporte? La crisis nos ha dado un respiro y posiblemente la demanda crecerá más lentamente en el futuro, ¿dejaremos pasar otra vez la oportunidad de reaccionar a tiempo ante una nueva crisis?
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: yo en Noviembre 08, 2010, 01:36:32 p.m.
Que yo sepa las autopistas 'gratis' y demás carreteras se pagan siempre con impuestos y las construyen siempre empresas privadas.

Así­ que sí­, el negocio de las constructoras, en lo que a construcción civil se refiere se paga con impuestos.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: yo en Noviembre 08, 2010, 01:39:06 p.m.
Ya lo dijo aquel concejal comunista del ayuntamiento de madrid en los ultimos setenta, no hay que hacer más ampliaciones, porque el capitalismo ha llegado a su cota máxima y ahora llega el declive.

Por ahora ha sido desmentido en un factor de 4, o más, que es lo que ha crecido la economí­a desde entonces.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Casio en Noviembre 08, 2010, 01:55:05 p.m.
La enmienda de CiU propone que cuando las autopistas no alcancen el 80% del tráfico previsto en la documentación sobre la que se basó la adjudicación (durante el gobierno del PP), el Estado pague la diferencia.


El principal escollo estriba en que según la enmienda de CiU, esa medida computarí­a como déficit público, de modo que se están aquilatando los mecanismos para que afecte lo menos posible. Incluso se apunta a que tenga un efecto neutro sobre las cuentas públicas, si bien nadie adelanta cómo.


Ya en los Presupuestos de 2010 se introdujeron mecanismos de ayuda a las autopistas


precioso.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: yo en Noviembre 08, 2010, 01:56:25 p.m.
Spoiler: mostrar
Ya lo dijo aquel concejal comunista del ayuntamiento de madrid en los ultimos setenta, no hay que hacer más ampliaciones, porque el capitalismo ha llegado a su cota máxima y ahora llega el declive.

Y cuanta razón tení­a!

Crónica de una crisis anunciada

Como sucedió con la crisis económica, no faltan advertencias de que nos dirigimos hacia una grave crisis petrolera.

Una de las caracterí­sticas de la actual crisis económica y financiera es que fue ampliamente advertida por numerosas voces,  y aún así­ quiénes debí­an haber actuado no hicieron nada por evitarla. Algo similar puede suceder con la próxima crisis del petróleo: desde hace ya unos años se está advirtiendo desde numerosos estamentos que nos dirigimos hacia una crisis de suministro petrolero.

En 2007, el economista jefe de la Agencia Internacional de la Energí­a, Fatih Birol, afirmaba (http://www.davidstrahan.com/blog/?p=73) durante la presentación del World Energy Outlook 2007 que “podemos tener una crisis de suministro en 2015 si no se invierte lo suficiente, si la producción no crece para compensar el declive y satisfacer el crecimiento de la demanda”.

En 2008 el laboratorio de ideas británico Chatam House publicó el informe “The Coming Oil Supply Crunch (http://www.chathamhouse.org.uk/publications/papers/view/-/id/652/)” donde se afirmaba que a menos que haya un colapso de la demanda en los próximos cinco a diez años habrá una grave crisis de suministro causada por una inversión insuficiente.

El mismo año la AIE publicaba su WEO 2008 (http://www.iea.org/weo/2008.asp), donde se analizaba la tasa de declive de los más importantes yacimientos de petróleo y se concluí­a que “hay una extremada incertidumbre, quizá mayor que nunca, en cuanto a las fuentes que proporcionarán el petróleo necesario para satisfacer la creciente demanda, sobre su coste de producción y sobre los precios que los consumidores deberán pagar por él”. Según este informe “para 2015 se necesita una capacidad nueva de alrededor de 30 millones de barriles al dí­a, persiste un riesgo real de que, entretanto, la falta de inversiones suficientes provoque una escasez de petróleo”.

En una entrevista (http://www.independent.co.uk/news/science/warning-oil-supplies-are-running-out-fast-1766585.html) con The Independent en 2009, Fatih Birol afirmaba que “debemos dejar el petróleo antes de que este nos deje a nosotros, cuanto antes empecemos, mejor, pues todo nuestro sistema económico y social está basado en el petróleo y ese cambio necesitará de mucho tiempo y mucho dinero”.

La ONG británica Global Witness publicaba en 2009 su informe “Heads in the Sand (http://www.globalwitness.org/media_library_detail.php/854/en/heads_in_the_sand_governments_ignore_the_oil_suppl)”, donde advertí­a que en 2015 podrí­an faltar 7 millones de barriles diarios (mbd) para cubrir la demanda.

A principios de 2010 la UK Industry Task Force on Peak Oil & Energy Security, que agrupa a compañí­as como Virgin, Southern Energy o Solarcentury, publicaba un segundo informe (http://peakoiltaskforce.net/download-the-report/2010-peak-oil-report/) en el que se predecí­a una pérdida de capacidad productiva y precios disparados “tan pronto como 2012/13 y no más tarde de 2014/15”. Meses más tarde, el Joint Forces Command de los EE.UU. publicaba su Joint Operating Environment (http://www.jfcom.mil/newslink/storyarchive/2010/JOE_2010_o.pdf), donde se adviertí­a de que “en 2012, la capacidad productiva excedentaria de petróleo podrí­a desaparecer, y ya en 2015 la diferencia entre demanda y suministro podrí­a ser de 10 mbd”.

También este mismo año Sir David King, antiguo jefe cientí­fico del gobierno británico afirmaba en una entrevista (http://www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/energy/oilandgas/7500669/Oil-reserves-exaggerated-by-one-third.html) a The Telegraph que “las reservas de petróleo se han exagerado en un tercio, y si se tiene esto en cuenta, estamos hablando del suministro no satisfaciendo la demanda entre 2014-15”. El UK Energy Research Council (UKERC), creado a petición de King, publicó en 2009 un informe titulado “Global Oil Depletion: An assessment of the evidence for a near-term peak in global oil production (http://www.ukerc.ac.uk/support/tiki-index.php?page=Global+Oil+Depletion)” donde se identificaba “un riesgo significativo de alcanzar el cenit del petróleo antes de 2020”.

Por una vez podemos afirmar que, al menos en Cataluña, hemos sido pioneros en reconocer los peligros de una crisis petrolera. En el Plan de la Energí­a (http://www.gencat.cat/economia/ambits/energia_mines/energia/pla_energia/index.html) del gobierno catalán de 2006 ya se reconocí­a que “en el horizonte 2030 no se prevé tanto el agotamiento fí­sico del petróleo como la incapacidad de satisfacer a precios moderados una demanda cada vez más grande”. En una posterior revisión (http://www20.gencat.cat/portal/site/icaen/menuitem.71a2158dbba416fdc644968bb0c0e1a0/?vgnextoid=573e8a206017c110VgnVCM1000000b0c1e0aRCRD&vgnextchannel=573e8a206017c110VgnVCM1000000b0c1e0aRCRD&vgnextfmt=default&contentid=77d0dd1312f45210VgnVCM1000008d0c1e0aRCRD) del plan, en 2009, se incorporaron los resultados del WEO2008 y del informe UKERC, afirmándose que “la postura general es que el cenit del petróleo está cada vez más cerca”. En 2008 se presentó un informe encargado por el Consell Assesor per al Desenvolupament Sostenible titulado “Análisis del Metabolismo Energético de la Economí­a Catalana (http://www15.gencat.cat/cads/AppPHP/index.php?option=com_content&task=view&id=534&Itemid=55)” donde se dedica un capí­tulo entero al petróleo y a la problemática del cenit del petróleo.

Quizás haya desconocimiento entre el público en general, pero como he mostrado en estas lí­neas, datos no faltan. ¿Qué motivos son los que impiden que este conocimiento no llegue de manera operativa a quién toma las decisiones? ¿Se han tenido en cuenta estos datos a la hora de diseñar, por ejemplo, las futuras infraestructuras de transporte? La crisis nos ha dado un respiro y posiblemente la demanda crecerá más lentamente en el futuro, ¿dejaremos pasar otra vez la oportunidad de reaccionar a tiempo ante una nueva crisis?



A mí­ además de saber que anuncia esta gente para el 2015 me gustarí­a saber que anunciaban para el 2010 o para el 2000. Eso sí­ es interesante. Me temo que para el 2015 si no ocurre lo que dicen nadie se va a acordar de lo que avisaron.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: problemaS en Noviembre 08, 2010, 04:21:24 p.m.
Spoiler: mostrar
Ya lo dijo aquel concejal comunista del ayuntamiento de madrid en los ultimos setenta, no hay que hacer más ampliaciones, porque el capitalismo ha llegado a su cota máxima y ahora llega el declive.

Y cuanta razón tení­a!

Crónica de una crisis anunciada

Como sucedió con la crisis económica, no faltan advertencias de que nos dirigimos hacia una grave crisis petrolera.

Una de las caracterí­sticas de la actual crisis económica y financiera es que fue ampliamente advertida por numerosas voces,  y aún así­ quiénes debí­an haber actuado no hicieron nada por evitarla. Algo similar puede suceder con la próxima crisis del petróleo: desde hace ya unos años se está advirtiendo desde numerosos estamentos que nos dirigimos hacia una crisis de suministro petrolero.

En 2007, el economista jefe de la Agencia Internacional de la Energí­a, Fatih Birol, afirmaba (http://www.davidstrahan.com/blog/?p=73) durante la presentación del World Energy Outlook 2007 que “podemos tener una crisis de suministro en 2015 si no se invierte lo suficiente, si la producción no crece para compensar el declive y satisfacer el crecimiento de la demanda”.

En 2008 el laboratorio de ideas británico Chatam House publicó el informe “The Coming Oil Supply Crunch (http://www.chathamhouse.org.uk/publications/papers/view/-/id/652/)” donde se afirmaba que a menos que haya un colapso de la demanda en los próximos cinco a diez años habrá una grave crisis de suministro causada por una inversión insuficiente.

El mismo año la AIE publicaba su WEO 2008 (http://www.iea.org/weo/2008.asp), donde se analizaba la tasa de declive de los más importantes yacimientos de petróleo y se concluí­a que “hay una extremada incertidumbre, quizá mayor que nunca, en cuanto a las fuentes que proporcionarán el petróleo necesario para satisfacer la creciente demanda, sobre su coste de producción y sobre los precios que los consumidores deberán pagar por él”. Según este informe “para 2015 se necesita una capacidad nueva de alrededor de 30 millones de barriles al dí­a, persiste un riesgo real de que, entretanto, la falta de inversiones suficientes provoque una escasez de petróleo”.

En una entrevista (http://www.independent.co.uk/news/science/warning-oil-supplies-are-running-out-fast-1766585.html) con The Independent en 2009, Fatih Birol afirmaba que “debemos dejar el petróleo antes de que este nos deje a nosotros, cuanto antes empecemos, mejor, pues todo nuestro sistema económico y social está basado en el petróleo y ese cambio necesitará de mucho tiempo y mucho dinero”.

La ONG británica Global Witness publicaba en 2009 su informe “Heads in the Sand (http://www.globalwitness.org/media_library_detail.php/854/en/heads_in_the_sand_governments_ignore_the_oil_suppl)”, donde advertí­a que en 2015 podrí­an faltar 7 millones de barriles diarios (mbd) para cubrir la demanda.

A principios de 2010 la UK Industry Task Force on Peak Oil & Energy Security, que agrupa a compañí­as como Virgin, Southern Energy o Solarcentury, publicaba un segundo informe (http://peakoiltaskforce.net/download-the-report/2010-peak-oil-report/) en el que se predecí­a una pérdida de capacidad productiva y precios disparados “tan pronto como 2012/13 y no más tarde de 2014/15”. Meses más tarde, el Joint Forces Command de los EE.UU. publicaba su Joint Operating Environment (http://www.jfcom.mil/newslink/storyarchive/2010/JOE_2010_o.pdf), donde se adviertí­a de que “en 2012, la capacidad productiva excedentaria de petróleo podrí­a desaparecer, y ya en 2015 la diferencia entre demanda y suministro podrí­a ser de 10 mbd”.

También este mismo año Sir David King, antiguo jefe cientí­fico del gobierno británico afirmaba en una entrevista (http://www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/energy/oilandgas/7500669/Oil-reserves-exaggerated-by-one-third.html) a The Telegraph que “las reservas de petróleo se han exagerado en un tercio, y si se tiene esto en cuenta, estamos hablando del suministro no satisfaciendo la demanda entre 2014-15”. El UK Energy Research Council (UKERC), creado a petición de King, publicó en 2009 un informe titulado “Global Oil Depletion: An assessment of the evidence for a near-term peak in global oil production (http://www.ukerc.ac.uk/support/tiki-index.php?page=Global+Oil+Depletion)” donde se identificaba “un riesgo significativo de alcanzar el cenit del petróleo antes de 2020”.

Por una vez podemos afirmar que, al menos en Cataluña, hemos sido pioneros en reconocer los peligros de una crisis petrolera. En el Plan de la Energí­a (http://www.gencat.cat/economia/ambits/energia_mines/energia/pla_energia/index.html) del gobierno catalán de 2006 ya se reconocí­a que “en el horizonte 2030 no se prevé tanto el agotamiento fí­sico del petróleo como la incapacidad de satisfacer a precios moderados una demanda cada vez más grande”. En una posterior revisión (http://www20.gencat.cat/portal/site/icaen/menuitem.71a2158dbba416fdc644968bb0c0e1a0/?vgnextoid=573e8a206017c110VgnVCM1000000b0c1e0aRCRD&vgnextchannel=573e8a206017c110VgnVCM1000000b0c1e0aRCRD&vgnextfmt=default&contentid=77d0dd1312f45210VgnVCM1000008d0c1e0aRCRD) del plan, en 2009, se incorporaron los resultados del WEO2008 y del informe UKERC, afirmándose que “la postura general es que el cenit del petróleo está cada vez más cerca”. En 2008 se presentó un informe encargado por el Consell Assesor per al Desenvolupament Sostenible titulado “Análisis del Metabolismo Energético de la Economí­a Catalana (http://www15.gencat.cat/cads/AppPHP/index.php?option=com_content&task=view&id=534&Itemid=55)” donde se dedica un capí­tulo entero al petróleo y a la problemática del cenit del petróleo.

Quizás haya desconocimiento entre el público en general, pero como he mostrado en estas lí­neas, datos no faltan. ¿Qué motivos son los que impiden que este conocimiento no llegue de manera operativa a quién toma las decisiones? ¿Se han tenido en cuenta estos datos a la hora de diseñar, por ejemplo, las futuras infraestructuras de transporte? La crisis nos ha dado un respiro y posiblemente la demanda crecerá más lentamente en el futuro, ¿dejaremos pasar otra vez la oportunidad de reaccionar a tiempo ante una nueva crisis?



A mí­ además de saber que anuncia esta gente para el 2015 me gustarí­a saber que anunciaban para el 2010 o para el 2000. Eso sí­ es interesante. Me temo que para el 2015 si no ocurre lo que dicen nadie se va a acordar de lo que avisaron.

Qué gente? En el artí­culo se cita a varias organizaciones, algunas de las cuales ni siquiera existí­an hace unos años. Sin embargo, el cambio de tono y de discurso de la AIE (pagada por nuestros impuestos, por cierto) es realmente alarmante. Tanto la AIE como la EIA estadounidense no han dado pie con bola en los últimos años, dado que su metodologí­a era básicamente "calculemos la demanda y luego el mercado y la tecnologí­a proveerá". Y han fallado estrepitosamente.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: yo en Noviembre 08, 2010, 04:39:00 p.m.
¿estrepitosamente?

¿en el mercado la oferta no cubre en este momento la demanda?

Estrepitosamente serí­a si hubiesen dicho que no la cubrirí­a, ¿lo dijo alguien?
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: problemaS en Noviembre 08, 2010, 04:49:05 p.m.
¿estrepitosamente?

¿en el mercado la oferta no cubre en este momento la demanda?

Estrepitosamente serí­a si hubiesen dicho que no la cubrirí­a, ¿lo dijo alguien?

Llevan fallando en su pronóstico de precios desde finales de los 90. No supieron ver el repunte de precios 2003-2008, por poner el más y reciente ejemplo.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: yo en Noviembre 08, 2010, 05:10:03 p.m.
Como siempre digo sobre el futuro nada se sabe así­ que es imposible equivocarse o acertar.

Si dices que se ha fallado con respecto al precio igual se ha fallado también con respecto a qué precio es asumible y qué precio no lo es. Que la demanda ha crecido y la oferta ha asimilado el crecimiento (adaptando el precio obviamente) es innegable y hay gente que decí­a que hoy eso no ocurrirí­a. De verdad que me gustarí­a a mí­ ver las risas hace solo diez años si alguien hubiese dicho que la oferta de energí­a eólica cubrirí­a algunos dí­as la mitad de la demanda o que el consumo de carbón para electricidad se reducirí­a en un 75% en diez años sin cortes de suministro. 'Equivocaciones' las hay por todos lados.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: problemaS en Noviembre 08, 2010, 05:28:22 p.m.
La prospectiva sobre precios del petróleo no se hace por capricho, especialmente cuando el principal consumidor de petróleo, los EEUU, tiene la mala costumbre de entrar en recesión después de crisis petroleras. Y hay fuertes indicios de que el precio del petróleo contribuyó significativamente a la crisis actual.

Claro que, según tú, todo es inútil, para qué se le ocurrirá a la gente predecir el futuro, qué utilidad puede tener?
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: yo en Noviembre 08, 2010, 05:40:03 p.m.
¿según yo?

No hombre, que el futuro es impredecible no es cosa mí­a, es la realidad.

Por otro lado no he dicho por ningún lado que no se deban hacer previsiones, en todo caso digo que no se deben tomar como hechos de la realidad. Yo hago previsiones todos los dias, me equivoco muy a menudo y vuelvo a revisarlas. Justamente lo hago porque no creo que las cosas hayan de ser impepinablemente de una forma como otros insisten que ocurre con el futuro y sus previsiones.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: El Miserable en Noviembre 08, 2010, 05:53:23 p.m.
Una en el hilo de la Crisis defendiendo a las ETT's, y otro aquí­ defendiendo que se salve el mal negocio de las autopistas de ciertas empresas privadas, con cargo a nuestros impuestos.

Qué extraña es a veces la socialdemocracia.

E.M.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: El Miserable en Noviembre 08, 2010, 05:55:51 p.m.
Una en el hilo de la Crisis defendiendo a las ETT's, y otro aquí­ defendiendo que se salve el mal negocio de las autopistas de ciertas empresas privadas, con cargo a nuestros impuestos.

Qué extraña es a veces la socialdemocracia.

E.M.

Rectifico: la plutócrata de izquierdas está defendiendo a las ETT's en el hilo de Felipe González.

E.M.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: problemaS en Noviembre 08, 2010, 06:13:19 p.m.
¿según yo?

No hombre, que el futuro es impredecible no es cosa mí­a, es la realidad.

Por otro lado no he dicho por ningún lado que no se deban hacer previsiones, en todo caso digo que no se deben tomar como hechos de la realidad. Yo hago previsiones todos los dias, me equivoco muy a menudo y vuelvo a revisarlas. Justamente lo hago porque no creo que las cosas hayan de ser impepinablemente de una forma como otros insisten que ocurre con el futuro y sus previsiones.

Y si te equivocas repetidamente, no te planteas cambiar la manera en que evaluas distintos escenarios de futuro? Y si esas equivocaciones apuntan a una tendencia clara (precios altos de los combustibles lí­quidos, riesgos geopolí­ticos), no serí­a lógico reevaluar por ejemplo los planes de infraestructuras de transporte? Con esos mimbres, crees que es lógico apuntalar a las empresas que han construido autopistas porque hay pocos coches? Ahora mismo no apostarí­a a que España necesite más capacidad viaria rápida. Pero bueno, la lógica brilla por su ausencia en el mundo hormigonero.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: zruspa en Noviembre 08, 2010, 06:29:29 p.m.
Yo me apuesto la bolsa escrotal a que mañana sale el sol. Por el este.

Aunque también es cierto que un dí­a estás aquí­ y mañana quién sabe. No somos nada.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: El Miserable en Noviembre 08, 2010, 06:34:56 p.m.
Nouh veah si la movida esta la hubiera hecho un gobierno del PP. Es que no quiero ni imaginarlo, troncos.

E.M.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: yo en Noviembre 08, 2010, 06:48:31 p.m.
Yo me apuesto la bolsa escrotal a que mañana sale el sol. Por el este.

Aunque también es cierto que un dí­a estás aquí­ y mañana quién sabe. No somos nada.



El sol no es que salga ni se ponga. Está ahí­ siempre. Que el planeta gire o deje de girar es algo sobre lo que conocemos todas las variables que le afectan y por todo lo que sabemos podemos considerarlas constantes a efectos prácticos. No ocurre lo mismo con otras cosas, a las que les afectan muchas variables que cambian o dejan de cambiar por acciones o faltas de accion de actores sobre los que no tenemos ninguna influencia. Podemos prever lo que van a hacer, o podemos cambiar nuestros actos para contrarrestar sus consecuencias pero todo se sujeta en variables, que como su nombre indica pueden variar.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: El Miserable en Noviembre 08, 2010, 06:51:36 p.m.
(http://24.media.tumblr.com/tumblr_kp49h9MfHz1qzgmklo1_400.jpg)


E.M.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: yo en Noviembre 08, 2010, 06:55:46 p.m.
¿según yo?

No hombre, que el futuro es impredecible no es cosa mí­a, es la realidad.

Por otro lado no he dicho por ningún lado que no se deban hacer previsiones, en todo caso digo que no se deben tomar como hechos de la realidad. Yo hago previsiones todos los dias, me equivoco muy a menudo y vuelvo a revisarlas. Justamente lo hago porque no creo que las cosas hayan de ser impepinablemente de una forma como otros insisten que ocurre con el futuro y sus previsiones.

Y si te equivocas repetidamente, no te planteas cambiar la manera en que evaluas distintos escenarios de futuro? Y si esas equivocaciones apuntan a una tendencia clara (precios altos de los combustibles lí­quidos, riesgos geopolí­ticos), no serí­a lógico reevaluar por ejemplo los planes de infraestructuras de transporte? Con esos mimbres, crees que es lógico apuntalar a las empresas que han construido autopistas porque hay pocos coches? Ahora mismo no apostarí­a a que España necesite más capacidad viaria rápida. Pero bueno, la lógica brilla por su ausencia en el mundo hormigonero.


No tení­a conocimiento de que las carreteras fuesen para uso exclusivo de vehí­culos de combustión fósil interna. Las carreteras son para el transporte en general. El transporte de personas o mercancí­as es algo bueno en sí­ mismo. Si los coches empiezan a usar otro tipo de energí­a seguirán necesitando carreteras. Es como la red eléctrica, a los electrones no les importa si se usó carbón para excitarles o si fue un molino dando vueltas. Y qué yo sepa los planes de infraestructuras también consideran otros medios. Se invierte bastante mas en trenes que en carreteras. Tambien se invierte en aeropuertos y en puertos.


PS: Aplicate el cuento sobre la reiteración en la 'equivocación' y el regreso a los mismos métodos de análisis. Introduce en tu análisis el dato cientí­fico de que en cualquier hora de cualquier dí­a cae del sol tanta energí­a sobre la tierra como la que consume la humanidad en un año. Esa cantidad de energí­a no es una variable, es una constante.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: problemaS en Noviembre 08, 2010, 07:16:08 p.m.
¿según yo?

No hombre, que el futuro es impredecible no es cosa mí­a, es la realidad.

Por otro lado no he dicho por ningún lado que no se deban hacer previsiones, en todo caso digo que no se deben tomar como hechos de la realidad. Yo hago previsiones todos los dias, me equivoco muy a menudo y vuelvo a revisarlas. Justamente lo hago porque no creo que las cosas hayan de ser impepinablemente de una forma como otros insisten que ocurre con el futuro y sus previsiones.

Y si te equivocas repetidamente, no te planteas cambiar la manera en que evaluas distintos escenarios de futuro? Y si esas equivocaciones apuntan a una tendencia clara (precios altos de los combustibles lí­quidos, riesgos geopolí­ticos), no serí­a lógico reevaluar por ejemplo los planes de infraestructuras de transporte? Con esos mimbres, crees que es lógico apuntalar a las empresas que han construido autopistas porque hay pocos coches? Ahora mismo no apostarí­a a que España necesite más capacidad viaria rápida. Pero bueno, la lógica brilla por su ausencia en el mundo hormigonero.


No tení­a conocimiento de que las carreteras fuesen para uso exclusivo de vehí­culos de combustión fósil interna. Las carreteras son para el transporte en general. El transporte de personas o mercancí­as es algo bueno en sí­ mismo. Si los coches empiezan a usar otro tipo de energí­a seguirán necesitando carreteras. Es como la red eléctrica, a los electrones no les importa si se usó carbón para excitarles o si fue un molino dando vueltas. Y qué yo sepa los planes de infraestructuras también consideran otros medios. Se invierte bastante mas en trenes que en carreteras. Tambien se invierte en aeropuertos y en puertos.

Ah, el coche eléctrico! yo confiarí­a más en medidas para solucionar las necesidades de movilidad reduciéndolas o con transporte público. Cuales son los planes del coche eléctrico?

Citar
Ese documento contempla unas previsiones de ventas de este tipo de vehí­culos y plantea como objetivo a medio plazo que en 2014 circulen por las carreteras españolas un total de 250.000 coches eléctricos e hí­bridos enchufables.

En las etapas intermedias, el Ministerio de Industria establece la previsión de alcanzar una flota de 2.000 coches eléctricos entre 2009 y 2010 (en el marco del programa piloto denominado Movele —Movilidad eléctrica—), así­ como la creación de unos 500 puntos de recarga.

Para 2011, el objetivo serí­a comercializar 20.000 coches eléctricos, cifra que se elevarí­a a 50.000 unidades en 2012, a 70.000 unidades en 2013 y a 110.000 en 2014, siempre según los cálculos del Departamento que dirige Miguel Sebastián.

De momento vamos mal:

Citar
Las matriculaciones de coches eléctricos sólo suman 16 unidades durante los siete primeros meses de este año, cifra muy lejana a los objetivos planteados por el Gobierno, que aspira a que en 2011 se comercialicen 20.000 vehí­culos de este tipo

PS: Aplicate el cuento sobre la reiteración en la 'equivocación' y el regreso a los mismos métodos de análisis. Introduce en tu análisis el dato cientí­fico de que en cualquier hora de cualquier dí­a cae del sol tanta energí­a sobre la tierra como la que consume la humanidad en un año.

Ya he probado a dejar el coche al sol, a ver si se llena el depósito de gasolina, pero nada. Ni enfrí­a las cosas (pero las calienta bastante bien con un par de maderas y unos cristales, por cierto). Ni me calienta las mejillas de noche o cuando está nublado.

El problema es básicamente de la densidad energética de la radiación solar, es muy baja comparada con la de los combustibles fósiles (lógico, estos son energí­a solar almacenada quí­micamente en materia orgánica prehistórica). No digo que no sea posible aprovecharla, pero una transición de ese calibre necesita de décadas. Y en algunos combustibles claves como el petróleo es posible que nos coja el toro.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: yo en Noviembre 08, 2010, 07:21:50 p.m.
No son excluyentes el coche eléctrico y el transporte público. Tampoco es el coche eléctrico la única alternativa de transporte individual. Ni las carreteras impiden el acceso a medios públicos de transporte.


No, efectivamente dejando el coche al sol no se le llena el depósito. Dejándolo a la sombra tampoco. Sin embargo toda la energí­a que tiene la gasolina que le pones a tu coche viene.... del sol, tras un proceso biológico que concentra esa energí­a en un compuesto inflamable.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: problemaS en Noviembre 08, 2010, 07:41:44 p.m.
No, efectivamente dejando el coche al sol no se le llena el depósito. Dejándolo a la sombra tampoco. Sin embargo toda la energí­a que tiene la gasolina que le pones a tu coche viene.... del sol, tras un proceso biológico que concentra esa energí­a en un compuesto inflamable.

La cuestión básica es que ese proceso nos ha salido "gratis", entre 300 y 400 millones de años de radiación solar, crecimiento orgánico, putrefacción y compresión y calentamiento. Nosotros hemos encontrado esta energí­a ya preparada para su extracción y proceso (y algunos petróleos ligeros de Arabia Saudita se podrí­an utilizar directamente en un coche...). Lo que escapa a muchos es que todos esos procesos (u otros como la conversión fotovoltaica), que además hay que hacerlos a gran escala y rápido (si es que crees como yo que no hay tiempo que perder, por muchas razones), requieren de transformaciones, almacenamiento, transmisión, y todos estos procesos tienen una penalización en forma de pérdida energética (entropí­a). Ya hay quién ha diseñado una sociedad basada en las renovables (y algunos además nuclear), pero deberí­an cambiar muchas cosas y muy rápido, si es que el petróleo va a escasear en el futuro. En el futuro no sé, pero sin gas natural, petróleo y posiblemente carbón (depende del mix), no hay nucleares ni renovables.

He preparado una metáfora para esto: la transición energética equivale a cruzar el cañon del rí­o, al otro lado está la economí­a verde de los anuncios de Iberdrola (igual con alguna nuclear socialista asomando), y a este lado, donde nos encontramos, la economí­a fósil sucia y con fecha de caducidad. El puente que tendamos para cruzar al otro lado, al menos en más de la mitad de su recorrido, deberá tener los cimientos hechos de las energí­as disponibles ahora, en un 80%, combustibles fósiles. El problema es que podrí­an faltarnos materí­as primas (energí­a al fin y al cabo, ya que energí­a = trabajo) para los cimientos de nuestro puente.

Y por otro lado se podrí­a poner en duda si incluso llegando al otro lado, los niveles de consumo material del mundo desarrollado sean extrapolables al resto del mundo.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: yo en Noviembre 09, 2010, 02:55:29 a.m.
Se te vuelven a escapar a ti las magnitudes de que estamos hablando. Que una célula fotovoltaica solo convierta en electricidad el 15% de la energí­a que le cae del sol es indiferente. No tanto como indiferente, es mejor cuanto mas convierta, claro. Pero en las magnitudes de la realidad tiene poca importancia, el 85% que no convierte es gratis, lo mismo que el 15% que sale por el otro lado en forma de electricidad. La magnitud que se te escapa es que cae sobre la tierra casi 10.000 veces mas energí­a cada segundo que la energí­a que consume la humanidad ese segundo. Por supuesto parte de esas 10.000 van a parar a cosas que necesitamos como son nuestras plantas o la evaporación de los mares o el movimiento de las nubes, etc, etc, etc. Y es imposible almacenar, capturar, abarcar, esas 10.000 partes. Cuantas de esas partes crees que hemos de abarcar para auto abastecernos ¿10?, ¿20?, ¿50 de 10.000? Eso equivale a una productividad del 10%, el 5% o el 2%. Una efectividad del 15%, como la que alcanzan las 'muy improductivas' placas fotovoltaicas, es cientos de veces mas productiva que ese proceso que la naturaleza desarrolla para producir petróleo. Discusiones como que se gasta mas energí­a en separar el hidrógeno que la energí­a que se puede sacar al volver a juntarlo con oxí­geno son muy propias de tu bando. Ignoran que esa energí­a que se consume en separar el hidrógeno es gratis y superabundante, cae todos los dí­as a todas horas en algún lado de la tierra. La entropí­a me parece muy bien, las perdidas de diseño, también, lo que quieras, también, pero por un lado entra algo superabundante gratis y por otro sale el X cantidad en energí­a en un formato aprovechable.

Yo quiero que me hagas una metáfora con un puente que ya hemos pasado. De diez años para acá. Dime si en algún momento pensaste que el fin del consumo de carbón nacional serí­a dramático mas por tener que cerrar las minas con carbón en la veta o porque no quedase mas carbón.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: problemaS en Noviembre 09, 2010, 10:07:59 a.m.
Sí­, con las cuentas de los mundos de Yupi, todo es posible, en el mundo real, además de las densidades energéticas hay que  tener en cuenta más factores:

- Una disminución del flujo de combustibles fósiles hace crecer los precios de las materias primas (algo que ya sucedió en el periodo 2005-8).
- El precio de las materias primas, espoleado por los precios del petróleo fue una de las causas de la crisis financiera internacional.
- La crisis financiera ha restringido el crédito, cosa que ha empeorado el prospecto de muchas inversiones energéticas.
- Un despliegue masivo de renovables provocarí­a a su vez un aumento de precio de las materias primas (y un mayor uso de carbón, petróleo y gas natural en su fabricación), muy necesarias precisamente para cubrir el hueco al que obliga su escasa densidad energética (grandes extensiones de terreno, lí­neas de transmisión, almacenaje, etc).

Y todo esto se conseguirí­a tras décadas, no unos cuantos años, sino décadas.

No digo que sea imposible, pero sí­ extremadamente difí­cil dadas las actuales circunstancias.

La energí­a nuclear y las renovables, por poner ejemplos de tecnologí­as con décadas de antiguedad, no han cumplido su promesa. La nuclear no ha traí­do electricidad gratis, y tras más de 50 años de existencia apenas aporta el 2,3% de la energí­a final que consume el mundo, mientras que las renovables apenas llegan al 1% del consumo de energí­a primaria. Y estas tecnologí­as se han desarrollado en la abundancia energética y con precios energéticos contenidos. Es que no veo cómo va a ser posible una transición de anuncio con tantos factores en contra.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: yo en Noviembre 09, 2010, 05:32:27 p.m.
No son mundos de Yuppi, es la realidad, es eso que llamas ¿fisicalismo? que va a shegar.

El esfuerzo que la humanidad hace para conseguir energí­a no ha hecho sino disminuir constantemente. Ese temor que tienes a que se acaben los recursos para buscar energí­a no tiene ningún fundamento histórico. Hace poco mas de un siglo para calentar una casa habí­a que cargar carbón desde la carbonera, que habian traido unos carros desde una mina que se habí­a explotado con picos y palas y subido con burros, dando vueltas a un molino, alimentados con comida labrada con arados romanos. Anteriormente eran mujeres y niños yendo al bosque todos los dias y volviendo cargados de leña. El porcentaje de la producción total dedicado a conseguir energí­a era mas de un orden de magnitud mayor del que es hoy, 20 o 30 veces mayor. No existí­a una energí­a que pudiese ser transportada sin esfuerzo como es la electricidad. El petróleo era absolutamente inasequible. En la BBC hay ahora una serie sobre la red eléctrica para celebrar su 75 aniversario. En cuestión de décadas el panorama cambia completamente. Lo que existe parece que lleva aquí­ de siempre sin embargo es de antes de ayer. Durante todo este tiempo el esfuerzo para conseguir energí­a disminuye imparable; se dejaron los bosques en paz, porque era mas productivo usar carbón, luego se han cerrado minas porque se hizo práctico, asequible y eficiente usar petróleo. Cosas que estaban ahí­ y no se usaban porque no se podí­a se empezaron a usar: el carbón era mas difí­cil de extraer que simplemente cortar un árbol, el petróleo de Arabia mas difí­cil que el carbón de Gales, el petróleo submarino mas difí­cil que el petróleo de Arabia,... Y mientras se usan cosas cada vez mas difí­ciles de explotar el porcentaje de esfuerzo dedicado a extraer energí­a es cada vez menor sobre el total. Una cosa que ha estado aquí­ todo el tiempo pero no ha sido explotada por inasequible o por lo que sea es lo que ahora se empieza a usar: el sol. Construir un parque eólico es infinitamente mas barato, usa menos recursos, que hacer una mina de carbón, unirla con ví­as de tren hasta una una central térmica, construir esta y llevar los cables desde esa hasta los puntos de consumo. Esto no era así­ antes. No existí­a la tecnologí­a que pudiese aprovechar este recurso. Es cierto, las renovables son un porcentaje pequeño del gasto a nivel mundial, el petróleo también lo fue y no durante décadas sino durante milenios. El petróleo estuvo ahí­ miles de años sin que se usase mas que anecdóticamente y mientras se talaban bosques. Lo mismo con el carbón pero con unas décadas de diferencia.  ¿Podrí­a aalguien decir entonces que el petroleo se habí­a demostrado incapaz de mantener las necesidades de la humanidad? Solo hace unas décadas de estos cambios. Los cambios de una cosa a otra no son dramas de almacenar latas de atún en el sótano, sino todo lo contrario, son avances espectaculares en el bienestar de la humanidad.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: problemaS en Noviembre 10, 2010, 09:18:26 a.m.
Esta imagen lo dice todo acerca de las rectificaciones y los cambios de tendencia en el mundo del petróleo.

(http://i777.photobucket.com/albums/yy52/TheDudePeakOil/EIAIEOOilProjections2000-2010.png)

Felipillo, comprate algún libro de Vaclav Smil (es el mejor historiador de la energí­a), un tipo curioso que detesta las predicciones concretas pero que en el fondo dice lo mismo que los agoreros. Acaba de sacar un libro sobre las transiciones energéticas. En su web hay bastantes artí­culos suyos.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: problemaS en Noviembre 10, 2010, 09:28:20 a.m.
Y mientras se usan cosas cada vez mas difí­ciles de explotar el porcentaje de esfuerzo dedicado a extraer energí­a es cada vez menor sobre el total.

Esto no es cierto, Felipillo... el petróleo de aguas profundas, las arenas asfálticas del Canadá... solo dos ejemplos. Además no tienes en cuenta la energí­a empotrada en el sistema, cuanto más antigua es una mina o la ví­a de tren que la transporta, mejor rendimiento tiene (pues los combustibles "empotrados" en los materiales y su construcción eran de mejor calidad y de más fácil acceso, y por tanto con un mayor retorno energético). Cualquier nueva infraestructura deberá utilizar materias primas más caras, la única salida es optimizar los procesos y hacerlos más eficientes, pero aún así­ el problema de la escala (Jevons) permanece.

Lo dicho, léete a Smil, no para que aprendas, sino para disfrutar, es el Erudito en temas energéticos.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Baku en Noviembre 10, 2010, 10:05:16 a.m.
Bueno, todos esos eruditos decí­an en los 70 que a estas alturas del XXI í­bamos a tener que tirar todos de bici.  Y aquí­ estamos, con más coches que nunca.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: 45rpm en Noviembre 10, 2010, 10:15:05 a.m.
¿cual es la tesis del felipe?

-aparte de su brindis al sol-
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Noviembre 10, 2010, 10:30:49 a.m.
Sin doblexpertar sobre un tema del que no tengo ni puta idea, no sé yo qué grado de verosimilitud tendrí­a una rápida puesta a punto industrial y energética de tocharracos como China o Rusia, que trabajan con tecnologí­a del año de la katana.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: 45rpm en Noviembre 10, 2010, 10:49:00 a.m.
expongo la mí­a:

se viene la transición energética. Pasamos de la producción a escala macro a la micro, por lo que dice problemas: la densidad energética de la radiación solar (y resto de renovables) es mucho menor que la del petróleo. Macro quiere decir localización concentrada da la energí­a primaria, y proceso concentrado en grandes plantas. Este modelo ya obsoleto favoreció también el consumo macro en grandes ciudades o concentraciones industriales. Es más eficiente descargar el barco petrolero en un puerto, porcesarlo  y consumirlo en una gran ciudad y polí­gonos industriales que distribuirlo por el mundo micro: los pueblitos del interior. Pero este modelo se acaba.

Con las renovables, es el mundo micro quien toma protagonismo. La energí­a va a producirse de forma extensiva en los pueblitos por aquello de que la radiación solar suele repartirse por el terriotorio de forma más equitativa que los pozos de petróleo. Cuentan que el sol sale para todos. Este modelo potencia también la distribución extensiva del consumo. Y cuanto más cerca del núcleo de porducción energético, más barato el consumo. Vivir / fabricar en el pueblo se va a poner más barato, y por eso Dan ya está pensando en su motor Stirling.  Los habitantes y las industrias van a disgregarse por el territorio, desmontando el modelo de la revolución indutrial fomentando por las energí­as fósiles. A eso nos referimos con la revolución renovable.

Entonces ¿optimistas o pesimistas? Pues depende de cada cual -de cada paí­s- según comprenda el futuro. Los que entiendan y encaren esta transición les va a ir de puta madre. Los que sigan apostando al modelo de concentraciones industriales y urbanas a escala macro, lo van a tener crudo.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: problemaS en Noviembre 10, 2010, 11:13:45 a.m.
Bueno, todos esos eruditos decí­an en los 70 que a estas alturas del XXI í­bamos a tener que tirar todos de bici.  Y aquí­ estamos, con más coches que nunca.

Quién dijo qué?

Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Baku en Noviembre 10, 2010, 11:31:16 a.m.
Bueno, todos esos eruditos decí­an en los 70 que a estas alturas del XXI í­bamos a tener que tirar todos de bici.  Y aquí­ estamos, con más coches que nunca.

Quién dijo qué?



Pues no lo recuerdo exáctamente, era aun muy pequeño en aquellas fechas, pero sí­ recuerdo claramente que se hablaba constantemente del fin del petroleo para unas fechas tal que estas.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: problemaS en Noviembre 10, 2010, 12:09:21 p.m.
Sin doblexpertar sobre un tema del que no tengo ni puta idea, no sé yo qué grado de verosimilitud tendrí­a una rápida puesta a punto industrial y energética de tocharracos como China o Rusia, que trabajan con tecnologí­a del año de la katana.

Rusia no sé, pero todo lo de Apple está hecho en China, así­ que de atrasados nada, su combinación es imbatible: high tech y sueldos de esclavos, vamos han mejorado el capitalismo a saco.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: problemaS en Noviembre 10, 2010, 12:11:17 p.m.
Bueno, todos esos eruditos decí­an en los 70 que a estas alturas del XXI í­bamos a tener que tirar todos de bici.  Y aquí­ estamos, con más coches que nunca.

Quién dijo qué?



Pues no lo recuerdo exáctamente, era aun muy pequeño en aquellas fechas, pero sí­ recuerdo claramente que se hablaba constantemente del fin del petroleo para unas fechas tal que estas.


Igual lo decí­a la prensa deportiva, o Jesulí­n. Me jode sobremanera lo desinformada que está la peña en un tema tan importante como este.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Noviembre 10, 2010, 12:56:11 p.m.
Sin doblexpertar sobre un tema del que no tengo ni puta idea, no sé yo qué grado de verosimilitud tendrí­a una rápida puesta a punto industrial y energética de tocharracos como China o Rusia, que trabajan con tecnologí­a del año de la katana.

Rusia no sé, pero todo lo de Apple está hecho en China, así­ que de atrasados nada, su combinación es imbatible: high tech y sueldos de esclavos, vamos han mejorado el capitalismo a saco.

Eso sí­, pero no hablo que los productos que fabriquen, sino de la energí­a que emplean en general. Tengo entendido que tanto en transporte como en industria de base son unos derrochones-contaminones de tras pares de pelotas, precisamente porque no invierten demasiado que digamos en acutalizar sus equipos. En Rusia la cosa es pior todaví­a porque no sufren de un déficit constante en fuentes de energí­a, consumen lo suyo, luego no tienen demasiada prisa por liarse a poner paneles fotovoltaicos en Siberia.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Baku en Noviembre 10, 2010, 01:06:24 p.m.
Bueno, todos esos eruditos decí­an en los 70 que a estas alturas del XXI í­bamos a tener que tirar todos de bici.  Y aquí­ estamos, con más coches que nunca.

Quién dijo qué?



Pues no lo recuerdo exáctamente, era aun muy pequeño en aquellas fechas, pero sí­ recuerdo claramente que se hablaba constantemente del fin del petroleo para unas fechas tal que estas.


Igual lo decí­a la prensa deportiva, o Jesulí­n. Me jode sobremanera lo desinformada que está la peña en un tema tan importante como este.

 Yo estoy hablando de lo que se comentaba hace  30 años o más,  y que que no recuerde exactamente quien lo decí­a ni las fuentes, pero sí­ que era un tema recurrente en lo medios de información, no invalida que eso era así­.

Tú estarás muy informado, pero solo cuentas la parte que conviene a tus teorí­as. Por cierto ¿cuántas veces ha acertado y cuántas ha fallado vuestra famosa curva?
A ver si va a ser que esas predicciones son una puta mierda.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: yo en Noviembre 10, 2010, 02:30:30 p.m.
Esta imagen lo dice todo acerca de las rectificaciones y los cambios de tendencia en el mundo del petróleo.

(http://i777.photobucket.com/albums/yy52/TheDudePeakOil/EIAIEOOilProjections2000-2010.png)

Felipillo, comprate algún libro de Vaclav Smil (es el mejor historiador de la energí­a), un tipo curioso que detesta las predicciones concretas pero que en el fondo dice lo mismo que los agoreros. Acaba de sacar un libro sobre las transiciones energéticas. En su web hay bastantes artí­culos suyos.


Aparte de lo impresionantemente deformado que está el gráfico (la ordenada muestra menos de un tercio de la escala) (*) qué tengo que hacer para que entiendas que la gente con dos dedos de frente predice el futuro sin darle valor de verdad a sus predicciones? Además son gráficos de oferta ¿es que no sabes que los productores la modifican dependiendo de la demanda para garantizarse un precio? Pueden ser predicciones de demanda y por tanto incluir predicciones de producción de otras fuentes de energí­a, en ese caso debo entender de sus cambios de predicción que cada vez estan mas convencidos que habrá fuentes alternativas en mayor cantidad.


No tengo ni idea de que quieres que entienda de esas lineas teniendo en cuenta las tres cosas que te digo.


(*) Por ejemplo la variación de la estimación para el 2030 va desde 118 hasta 103. Lo cual no es una exageración hablando de un futuro a 25 años vista. Cualquiera de las dos cifras siguen siendo posibles y ninguna es segura.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: yo en Noviembre 10, 2010, 02:35:41 p.m.
Y mientras se usan cosas cada vez mas difí­ciles de explotar el porcentaje de esfuerzo dedicado a extraer energí­a es cada vez menor sobre el total.

Esto no es cierto, Felipillo... el petróleo de aguas profundas, las arenas asfálticas del Canadá... solo dos ejemplos. Además no tienes en cuenta la energí­a empotrada en el sistema, cuanto más antigua es una mina o la ví­a de tren que la transporta, mejor rendimiento tiene (pues los combustibles "empotrados" en los materiales y su construcción eran de mejor calidad y de más fácil acceso, y por tanto con un mayor retorno energético). Cualquier nueva infraestructura deberá utilizar materias primas más caras, la única salida es optimizar los procesos y hacerlos más eficientes, pero aún así­ el problema de la escala (Jevons) permanece.

Lo dicho, léete a Smil, no para que aprendas, sino para disfrutar, es el Erudito en temas energéticos.


No tienes que leerte un libro solo lo que he escrito. Lo que digo es cierto: al tiempo que se usan recursos cada vez mas inaccesibles (una mina es mas dificil que un bosque) el esfuerzo de la humanidad en su conjunto para obtener energí­a disminuye en porcentaje del esfuerzo total En el PIB total la energí­a ocupa un porcentaje cada vez mas pequeño. La gente no dedica el ¿15%? de su tiempo a conseguir medios para calentar sus casas como hace 150 años.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Noviembre 11, 2010, 09:11:51 a.m.
Crisis selectiva: "Yo estoy en la calle mientras los directivos siguen cobrando los bonus”

“Mucha crisis, sí­, pero sólo para algunos. A mí­ me han echado mientras los directivos de mi ex empresa siguen ganando un pastón. Y lo peor es que yo estoy en la calle precisamente porque ellos no supieron dirigir la empresa”. La queja de F.N., ex empleado de una compañí­a del ámbito de la comunicación, señala una afirmación habitual en las conversaciones informales, aquella que apunta a los directivos como los responsables de la pérdida de empleos. Ellos no supieron tomar las decisiones adecuadas y ahora están cargando las deudas sobre los hombros de otros.

Así­ lo señala también el estudio La alta dirección a examen, realizado por la consultora Otto Walter, una investigación basada en la opinión personal de 581 mandos y profesionales cualificados de medianas y grandes empresas, y que señala cómo los fallos no vinieron del lado financiero, sino de una deficiente dirección de personas y de una notable falta de visión de la realidad. Algunos de los errores que más se repiten en la evaluación de los equipos consultados en el informe son la falta de previsión y de consciencia de la situación, la estructura inadecuada e ineficiente de los recursos humanos, los errores de contratación, los errores de management, el exceso de gasto y los fallos comerciales.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: ushap en Noviembre 11, 2010, 09:29:39 a.m.
Crisis selectiva: "Yo estoy en la calle mientras los directivos siguen cobrando los bonus”

“Mucha crisis, sí­, pero sólo para algunos. A mí­ me han echado mientras los directivos de mi ex empresa siguen ganando un pastón. Y lo peor es que yo estoy en la calle precisamente porque ellos no supieron dirigir la empresa”. La queja de F.N., ex empleado de una compañí­a del ámbito de la comunicación, señala una afirmación habitual en las conversaciones informales, aquella que apunta a los directivos como los responsables de la pérdida de empleos. Ellos no supieron tomar las decisiones adecuadas y ahora están cargando las deudas sobre los hombros de otros.

Así­ lo señala también el estudio La alta dirección a examen, realizado por la consultora Otto Walter, una investigación basada en la opinión personal de 581 mandos y profesionales cualificados de medianas y grandes empresas, y que señala cómo los fallos no vinieron del lado financiero, sino de una deficiente dirección de personas y de una notable falta de visión de la realidad. Algunos de los errores que más se repiten en la evaluación de los equipos consultados en el informe son la falta de previsión y de consciencia de la situación, la estructura inadecuada e ineficiente de los recursos humanos, los errores de contratación, los errores de management, el exceso de gasto y los fallos comerciales.


Si todo fuera un asunto de errores por falta de previsión... pero yo creo que hay más, mucho más...

Derecho penal, democracia y capitalismo financiarizado: Nueve asuntos económicos de los que no informa la prensa (http://www.sinpermiso.info/textos/index.php?id=3698)

Más datos para intentar explicar la última socialización de las pérdidas:
Éramos pocos y… ahora los contribuyentes tendremos que rescatar a las autopistas (http://www.cotizalia.com/perlas-kike-vazquez/)
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: yo en Noviembre 11, 2010, 01:37:42 p.m.
Noticias que no leeras en una página dedicada a la energí­a, si esa página es del tipo agorero:

Nuevos máximos de producción eólica instantánea, horaria y diaria (http://www.ree.es/sala_prensa/web/notas_detalle.aspx?id_nota=189)


La producción eólica alcanzó en el dí­a de ayer 14.962 megavatios (MW), a las 14.46 horas, un 13,5% más que el anterior récord alcanzado el dí­a anterior, 8 de noviembre, con 13.177 MW a las 13.29 horas.

Asimismo, en la jornada de ayer se consiguió un nuevo máximo de producción horaria, con 14.752 MWh entre las 14 y 15 horas. Este nuevo récord supone un incremento del 13,5% respecto al máximo también conseguido el dí­a anterior, 8 de noviembre, con 12.995 MWh, entre las 13 y 14 horas. También se alcanzó ayer el máximo de energí­a eólica diaria, llegando a los 315.258 MWh, un 13,2% superior al récord anterior de 278.507 MWh, registrado el pasado 4 de mayo.

Ayer, a las 14.46 horas, momento de máxima producción eólica, y para integrar en la red toda la energí­a eólica generada, se exportaron 1.498 MW y se activó el consumo de bombeo, absorbiendo este sistema 1.951 MW. Estos datos manifiestan la importancia de contar con interconexiones internacionales robustas y de ampliar la capacidad de centrales de bombeo, que colaboren en la integración segura de la energí­a eólica.

Entre las 3.39 y 5.41 de la madrugada del martes, 9 de noviembre, horas de menor demanda, el Centro de Control de Energí­as Renovables (Cecre) tuvo que emitir órdenes de reducción de generación eólica, medida adoptada para garantizar la seguridad del sistema.


(http://www.ree.es/sala_prensa/ext_img/101110_Cobertura_record_eolica_1.jpg)


Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: problemaS en Noviembre 11, 2010, 07:13:05 p.m.
Bueno, todos esos eruditos decí­an en los 70 que a estas alturas del XXI í­bamos a tener que tirar todos de bici.  Y aquí­ estamos, con más coches que nunca.

Quién dijo qué?



Pues no lo recuerdo exáctamente, era aun muy pequeño en aquellas fechas, pero sí­ recuerdo claramente que se hablaba constantemente del fin del petroleo para unas fechas tal que estas.


Igual lo decí­a la prensa deportiva, o Jesulí­n. Me jode sobremanera lo desinformada que está la peña en un tema tan importante como este.

 Yo estoy hablando de lo que se comentaba hace  30 años o más,  y que que no recuerde exactamente quien lo decí­a ni las fuentes, pero sí­ que era un tema recurrente en lo medios de información, no invalida que eso era así­.

Tú estarás muy informado, pero solo cuentas la parte que conviene a tus teorí­as. Por cierto ¿cuántas veces ha acertado y cuántas ha fallado vuestra famosa curva?
A ver si va a ser que esas predicciones son una puta mierda.

Lo que comentas de hace 30 años es demasiado vago para que lo conteste, no sé que decirte, la verdad.

La "famosa curva" no es mí­a, ni la he inventado yo, ni la venero ni la tengo en un pedestal, es conocida porque fue el primer geólogo que hizo de cientí­fico y no de esbirro de la compañí­a que le pagaba (Shell), y tuvo los cojones de decir lo que nadie querí­a decir: que todo lo que sube, baja, y que el petróleo no es una excepción. Yo no tengo la culpa de que lo que dijese fuese una obviedad, pero es precisamente la obstinación de los que no creen en las obviedades lo que hace que aún se hable del Sr. Hubbert y su famosa curva.

Cada asociación nacional de ASPO tiene sus propias polí­ticas dentro de sus posibilidades, aunque todos nos adherimos a un charter mí­nimo, que es el siguiente:

   1. Define and evaluate the world's endowment of oil and gas;
   2. Model depletion, taking due account of demand, economics, technology and politics;
   3. Raise awareness of the serious consequences for Mankind.

Cada uno elige cómo hacerlo. Nosotros no utilizamos la curva Hubbert, porque no es muy buena para las predicciones si no se tienen en cuenta otros factores más allá de los geológicos, sino que preferimos un estudio del balance entre capacidad de producción y posible demanda. Es lo que ha hecho la AIE desde 2008 y otras organizaciones. De hecho desde hace dos años casi no publicamos nada de lo que hace ASPO (Campbell está retirado y los únicos que hacen algo son los suecos de Uppsala, que tienen el control de la organización ahora) y preferimos citar a las organizaciones oficiales, que son las que se están acercando finalmente a nuestro discurso.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: ENNAS en Noviembre 21, 2010, 05:44:12 p.m.
"...whose main tenet is that imposing suffering on other people is how you show leadership in tough times."

Así­, con esta descorazonadora sentencia del Nobel de economí­a Paul Krugman en un artí­culo de opinión en el New York Times (¿mal? traducido acá por El Paí­s) (http://www.elpais.com/articulo/economia/global/tercera/depresion/elpepueconeg/20100704elpnegeco_4/Tes), empiezo a hablaros de las coincidencias que hubo entre la Gran Depresion (actualmente conocida como la Larga Depresión o Depresión de 1873) y nuestras actuales circunstancias.

Según el historiador especializado en finales del XIX Scott Reynolds Nelson (http://srnels.people.wm.edu/) en ambos casos se ha dado una burbuja hipotecaria y crediticia que empezó, en 1873, con el colapso de la Bolsa de Viena, capital del Imperio Austrohúngaro y de rebote afectó a los bancos británicos y los valores colocados en Wall Street.

Tal fue la debacle, que la bolsa neoyorquina cerró sus puertas durante veinte dí­as. Cien mil bancos y empresas estadounidenses quebraron y se sabe que en New York en ese invierno uno de cada cuatro trabajadores se quedó sin empleo. Todo eso en medio de un clima de corrupción galopante del gobierno presidido por el legendario ex-general nordista Ulysses Samuel Unconditional Surrender Grant.

Pero esta situación que llevó a los trabajadores norteamericanos a ver menguados sus salarios en un cuarto o incluso reducidos a la mitad, no devino en una disminución de la producción sino al contrario, en un aumento de la productividad y las exportaciones.

En efecto, al igual que en nuestros dí­as las potencias europeas se vieron asoladas por las copiosas importaciones de un paí­s oriental con mano de obra baratí­sisma, solo que hace 130 años, esa nueva potencia oriental no era China, sino los EE. UU. De una parte éllo produjo el fin del dominio británico y la pujanza francesa, pues las importaciones de queroseno estadounidense para iluminación (quinques, farolas, cocinas de combustible oleaginoso) minaron el mercado de las velas, el aceite de ballena o él de colza).

En zonas más atrasadas, Rusia y su recientemente emancipada servidumbre, las importaciones de trigo nortamericano llevaron al campesinado ruso a un estado de postración lastimosa que los vacunó para siempre contra la bienintecionada burguesí­a liberal; que no habí­a hecho mal alguno con sus reformas, pero se encontró con la brutal caí­da de los precios y se llevó las culpas tanto de la vieja aristocracia rural, como de los depauperados trabajadores rusos que trocaron los zemtsvos en cooperativas autogestionadas de democracia directa, los célebres soviet.

No obstante, EE. UU. no era China y esto se tradujo en la primera huelga general en 1877, surgida a partir del baqueteado sector ferroviario (quiebra fraudulenta de la Union Pacific) que habí­a iniciado una huelga por ver sus salarios recortados dos veces en un año. Hubo disturbios y fue tan brutal la represión que todos los trabajadores estadounidenses, conmocionados, se lanzaron a la huelga general.

Eran los albores de la Segunda Revolución Industrial. El petróleo sustituyó al carbón, la electricidad al vapor. Pero fue un parto doloroso. Con amarga ironí­a el escritor Mark Twain la definió como "Edad Dorada" -no "Golden Age", ojo, sino "Guilded Age" del verbo to guild: dorar un objeto para hacerlo pasar por oro-. El desempleo fue crónico, la explotación laboral horripilante, surgieron los célebres 'barones ladrones' que monopolizaban un sector de la producción.

El más legendario de esos empresarios que se enriquecieron hasta lo indecible en medio de la crisis, la depauperación y el paro, fue John D. Rockefeller, propietario de la Standard Oil que tení­a la exclusiva de la explotación y distribución petrolifera. Una minucia cuando solo proporcionaban aceite para las lámparas en forma de queroseno. Pero la Segunda Revolución Industrial tajo una caida de los bienes de equipo y los ferrocarriles en favor de los bienes de consumo y los automóviles. Cuando los barcos trocaron el carbón por el gasóleo se cerró el cí­rculo.

Las leyes anti-trust se crearon principalmente para obligar a Rockefeller a fragmentar su compañí­a, que ahora proporcionaba queroseno, fuel, gasóleo, gasolina y plásticos. Cosa que hizo en las no menos conocidas siete grandes petrolí­feras (Mobil, Gulf, Texaco, Exxon, Chevron, Shell y BP).

En el plano polí­tico los liberales fueron barridos para siempre. Las sociedades se radicalizaron: al mando, patronos conservadores que a la vieja polí­tica liberal del palo y la zanahoria, decidieron quitarle la zanahoria y dejar solamente el palo, "...whose main tenet is that imposing suffering on other people is how you show leadership in tough times"; al otro lado -y esta si que es una gran diferencia con respecto a nuestros dí­as- una clase trabajadora cada vez más concienciada y revolucionaria.

Como el que manda, manda, la Segunda Revolución Industrial trajo consigo un Nuevo Imperialismo, brutal y terrateniente. En una auténtica huida hacia ninguna parte, se procedió al Saqueo de ífrica por las potencias europeas que hasta entonces solo se ubicaban en factorias costeras. El Imperio Británico decidió que ya no le valí­a negociar con los dirigentes hindí­s y sus métodos pre-industriales y se lanzó a la explotación directa del subcontinente indio; trocó el "Britannia rules the waves" por un Britannia rules the world.

Ni siquiera el Nuevo Mundo se libró de este expansionismo militar, que buscaba nuevos mercados a cañonazos. Bajo el mandato de U.S. Grant, EE.UU. sopesó muy seriamente invadir La Española, islita repartida entre la República Dominicana y Haiti, para recolocar a sus afroamericanos, finalmente, exigieron en trozo de la tarta africana: Liberia.

Más grave fue el incidente del "Virginius" en pleno octubre de 1873, un carguero estadounidense repleto de armas para los insurgentes cubanos fue interceptado por la Marina Española y sus cincuenta y tres tripulantes fusilados, incluidos los ocho miembros estadounidenses de la oficialidad. Acuciados por la crisis y la corrupción, muchos miembros del Gobierno estadounidense llamaron a la guerra contra España. La Primera República se deshizo en excusas, devolvió el mercante y se comprometió a idemnizar economicamente a las familias de los ocho norteamericanos ejecutados. Su escasa credibilidad se fue a pique y apenas un año después llegó la Primera Restauración.

Pese a que de un modo oficial los historiadores situan la la Larga Depresión en los sesenta y cinco meses que van de octubre de 1873 a marzo de 1879, la verdad es que empezó antes (he hablado del pánico de la Bolsa de Viena en mayo de 1873 y la quiebra de Union Pacific en 1869) y se prolongó hasta mucho después. Un nuevo batacazo norteamericano en 1893, llevó al presidente McKinley a intentar ganar popularidad mediante la búsqueda de un espantajo extranjero: Rusia España es culpable.

Para saber mas:

http://en.wikipedia.org/wiki/Long_Depression (http://en.wikipedia.org/wiki/Long_Depression)
http://www.mybudget360.com/finance-investing-the-long-depression-of-1873-parallels-and-comparisons-are-we-missing-economic-information-from-an-important-piece-of-american-financial-history/ (http://www.mybudget360.com/finance-investing-the-long-depression-of-1873-parallels-and-comparisons-are-we-missing-economic-information-from-an-important-piece-of-american-financial-history/)

Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: yo en Noviembre 21, 2010, 11:20:45 p.m.
Muy interesante todo lo que cuentas. Y en 1873 habí­a patrón oro, bueno y en 1929 también. Y hubo 'corridas' bancarias que de nada sirvieron mas que empeorar las cosas. El artí­culo de Krugman creo que merece mucho la pena y lo voy a copiar: hagamos algo para que haya inflación de una vez y no limitemos el gasto de los estados.

La tercera depresión. (http://www.elpais.com/articulo/economia/global/tercera/depresion/elpepueconeg/20100704elpnegeco_4/Tes)


"PAUL KRUGMAN 04/07/2010

Las recesiones son habituales; las depresiones son raras. Que yo sepa, solo ha habido dos épocas de la historia de la economí­a que en su dí­a se describieron de forma generalizada como depresiones: los años de deflación e inestabilidad que llegaron tras El Pánico de 1873 y los años de paro masivo que siguieron a la crisis financiera de 1929-1931.

Ni la Larga Depresión del siglo XIX ni la Gran Depresión del XX fueron épocas de declive ininterrumpido sino que, por el contrario, en ambas hubo periodos en los que creció la economí­a. Pero estos episodios de mejorí­a nunca bastaban para compensar el daño causado por la crisis inicial, e iban seguidos de recaí­das.

Me temo que ahora estamos en las fases iniciales de una tercera depresión. Es probable que esta acabe pareciéndose más a la Larga Depresión que a la mucho más grave Gran Depresión. Pero el coste -para la economí­a mundial y, sobre todo, para los millones de vidas arruinadas por la falta de puestos de trabajo- será inmenso de todos modos.

Y esta tercera depresión será, por encima de todo, un fracaso polí­tico. En todo el mundo -hace muy poco en la profundamente desalentadora reunión del G-20 del fin de semana pasado- los Gobiernos están obsesionados con la inflación, cuando la verdadera amenaza es la deflación, e insisten en la necesidad de apretarse el cinturón cuando el problema real es el gasto insuficiente.

En 2008 y 2009 daba la impresión de que a lo mejor habí­amos aprendido de la historia. A diferencia de sus predecesores, que subieron los tipos de interés para afrontar la crisis financiera, los actuales dirigentes de la Reserva Federal y el Banco Central Europeo han recortado drásticamente los tipos e intervenido para apoyar los mercados del crédito. A diferencia de los Gobiernos del pasado, que trataron de equilibrar los presupuestos ante una economí­a que se hundí­a, los Gobiernos actuales han permitido que los déficits aumenten. Y unas polí­ticas mejores han ayudado al mundo a evitar una debacle absoluta: se puede afirmar que la recesión que trajo la crisis financiera terminó el verano pasado.

Pero los historiadores futuros nos dirán que esto no era el fin de la tercera depresión, del mismo modo que la recuperación comercial que se inició en 1933 no fue el fin de la Gran Depresión. Después de todo, el paro -especialmente el paro de larga duración- sigue a unos niveles que se habrí­an considerado catastróficos no hace mucho, y no hay indicios de que vaya a bajar rápidamente. Y tanto EE UU como Europa van claramente encaminados hacia unas trampas deflacionistas similares a la de Japón.

Ante este sombrí­o panorama, uno esperarí­a que los responsables polí­ticos se dieran cuenta de que todaví­a no han hecho lo suficiente para propiciar una recuperación. Pero no: durante los últimos meses ha habido un asombroso resurgimiento de la ortodoxia del dinero contante y sonante y los presupuestos equilibrados.

En lo que se refiere a la retórica, el regreso de la religión de los viejos tiempos resulta más evidente en Europa, donde las autoridades parecen estar extrayendo sus argumentos de la colección de discursos de Herbert Hoover, hasta llegar a afirmar que subir los impuestos y recortar el gasto realmente harán crecer la economí­a al mejorar la confianza empresarial. A efectos prácticos, sin embargo, a EE UU no le va mucho mejor. La Reserva Federal parece ser consciente de los peligros deflacionistas, pero lo que propone hacer al respecto es, bueno, nada. La Administración de Obama comprende los riesgos de una austeridad fiscal prematura, pero como los republicanos y los demócratas conservadores del Congreso no van a autorizar ayudas adicionales para los Gobiernos estatales, esa austeridad se está imponiendo de todos modos, en forma de recortes presupuestarios a escala estatal y local.

¿A qué se debe este giro polí­tico equivocado? Para justificar sus acciones, los partidarios de la lí­nea dura suelen mencionar los problemas a los que se enfrentan Grecia y otros paí­ses de la periferia europea. Y es verdad que quienes invierten en bonos se han vuelto contra los Gobiernos con déficits inmanejables. Pero no hay pruebas de que, ante una economí­a deprimida, la austeridad fiscal a corto plazo vaya a tranquilizar a los inversores. Por el contrario, Grecia ha acordado un durí­simo plan de austeridad, para luego encontrarse con que sus diferenciales de riesgo crecen todaví­a más; Irlanda ha impuesto unos recortes radicales al gasto público, y después los mercados han actuado como si su riesgo fuese mayor que el de España, que se ha mostrado mucho más reacia a tragar la medicina de los partidarios de la lí­nea dura.

Es casi como si los mercados financieros comprendiesen lo que los responsables polí­ticos parecen no entender: que aunque la responsabilidad fiscal a largo plazo es importante, recortar drásticamente el gasto en mitad de una depresión, lo cual empeora esa depresión y allana el camino hacia la deflación, es realmente autodestructivo.

Así­ que no creo que la cuestión sea realmente Grecia, y ni siquiera cualquier valoración realista del equilibrio entre déficit y empleo. En lugar de eso, es el triunfo de una ortodoxia que tiene poco que ver con el análisis racional, y cuyo principal dogma es que imponer sufrimiento a otras personas es el modo de demostrar liderazgo en épocas difí­ciles.

¿Y quién pagará el precio de esta victoria de la ortodoxia? La respuesta es decenas de millones de trabajadores desempleados, muchos de los cuales seguirán en paro durante años, y algunos de los cuales no volverán a trabajar nunca más.

Paul Krugman es profesor de Economí­a en Princeton y premio Nobel de Economí­a 2008. © 2010 New York Times News Service. Traducción de News Clips."
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Baku en Noviembre 21, 2010, 11:38:11 p.m.
Krugman no tiene ni puta idea, aun no se ha enterado de que Rajoy tiene una varita mágica, menudo gilipollas.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Bestiajez en Noviembre 22, 2010, 12:14:55 a.m.
Vuelvo a sacar por tanto el tema de la inflación.

¿Serí­a buena en general para todo el mundo, especialmente los hipotecaditos, pero muy mala para los que están forrados?
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: yo en Noviembre 22, 2010, 12:26:58 a.m.
Que buena idea Gonzo, haz la misma pregunta y haber si ahora surge la respuesta que quieres oir.

Si no lo consigues puedes tratar una vez mas y sino otra.

La inflación es mala para el que compra y es buena para el que vende. Es mala para el que no tiene y es buena para el que tiene. Todo el mundo tiene dedos metido en mas de un pastel: compra algo y vende algo, tiene algo y necesita algo, de manera que para unas cosas le viene bien la inflación para otras le viene fatal. Los hipotecaditos están comprando un crédito, por un lado, y por el otro son "dueños" de un tí­tulo de propiedad a un precio del pasado, eso que tienen. Para una cosa les viene mal la inflación para la otra les viene bien. Los alquiladitos están comprando el uso de un piso, la inflación les viene fatal, no tienen nada en propiedad, nada hay que se pueda revalorizar.

La inflación hace que la gente quiera cambiar el dinero por cosas, antes de que estas suban de precio. El dinero pierde valor/atractivo y las cosas lo ganan. Esto hace que aumente la producción de cosas, lo cual crea trabajo, eso es bueno. La deflación por el contrario hace que el dinero sea mas atractivo porque las cosas valdrán menos en el futuro, la gente no gasta, no hace falta producir aumenta el paro.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Bestiajez en Noviembre 22, 2010, 12:34:32 a.m.
La inflación hace que la gente quiera cambiar el dinero por cosas, antes de que estas suban de precio. El dinero pierde valor/atractivo y las cosas lo ganan. Esto hace que aumente la producción de cosas, lo cual crea trabajo, eso es bueno. La deflación por el contrario hace que el dinero sea mas atractivo porque las cosas valdrán menos en el futuro, la gente no gasta, no hace falta producir aumenta el paro.

Vuelvo a sacar por tanto el tema de la inflación.

¿Serí­a buena en general para todo el mundo, especialmente los hipotecaditos, pero muy mala para los que están forrados?

SI. Es buena.



Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: yo en Noviembre 22, 2010, 12:38:50 a.m.
Es lo mismo que dije la otra vez.

Me agrada que ahora te guste.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Bestiajez en Noviembre 22, 2010, 12:40:00 a.m.
Mañana puedes usar el mismo texto para defender lo contrario.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: yo en Noviembre 22, 2010, 12:42:26 a.m.
He usado el mismo texto para defender lo mismo.

Lo que puedes tú hacer es darte por satisfecho un dí­a y el otro querer oir lo contrario.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Bestiajez en Noviembre 22, 2010, 12:49:34 a.m.
He usado el mismo texto para defender lo mismo.

Lo que puedes tú hacer es darte por satisfecho un dí­a y el otro querer oir lo contrario.

Hace dos minutos

Que buena idea Gonzo, haz la misma pregunta y haber si ahora surge la respuesta que quieres oir.

Si no lo consigues puedes tratar una vez mas y sino otra.


La respuesta que querí­a y quiero oir era y es, obviamente, que SI.

Pero parece que antes era no y desde hace unos minutos es si otra vez.

A ver mañana que tal.


Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: yo en Noviembre 22, 2010, 01:09:09 a.m.
He usado el mismo texto para defender lo mismo.

Lo que puedes tú hacer es darte por satisfecho un dí­a y el otro querer oir lo contrario.

Hace dos minutos

Que buena idea Gonzo, haz la misma pregunta y haber si ahora surge la respuesta que quieres oir.

Si no lo consigues puedes tratar una vez mas y sino otra.


La respuesta que querí­a y quiero oir era y es, obviamente, que SI.

Pero parece que antes era no y desde hace unos minutos es si otra vez.

A ver mañana que tal.



La respuesta que te di la otra vez es la misma que te he dado ahora. Lo que ha cambiado es que antes no te gustó y ahora sí­.


Antes de saber si te iba a gustar esta vez solo recordé que en otra ocasión no te gustó y luego procedí­ a responder lo mismo.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Bestiajez en Noviembre 22, 2010, 01:26:16 a.m.
No, no respondiste. Nunca te defines. Sueltas un rollo pero no respondes a las preguntas claramente.

Ya sabemos que si el dinero vale menos mañana, lo suyo es tener cosas y no dinero, es la definición de inflación, no una respuesta.

Yo siempre he buscado la misma respuesta: SI. En las actuales circunstancias la inflación es buena para casi todo el mundo porque está endeudado pero mucho menos para los que acumulan capital. A esos los jodes. Es una respuesta clara.

Ahora te alineas mas claramente con la afirmación de que la inflación es buena. Lo tuyo es nadar y guardar la ropa y apoyarte en argumentaciones polivalentes de perogrullo.

Así­ que mañana lo mismo dices que es mala y dices que tu no has cambiado de opinión y que argumentas lo mismo, no se qué del comprador y no se qué del vendedor.







Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: yo en Noviembre 22, 2010, 02:50:19 a.m.
Jo macho, sabí­a que no me habí­as entendido.

Jamas me he alineado con que la inflación sea buena porque, o cuando, la gente está endeudada. Jamás de los jamases.

Ni el otro dí­a ni hoy. La inflación NO es buena por estar endeudado. Es buena por otra cosa que nada tiene que ver con la deuda.

La inflación Sí es buena porque favorece el consumo y por tanto la producción y por tanto el empleo. Con eso es con lo que me alineo.

Que eso sea bueno para los endeudados? Pues no creo pero me es indiferente. La bondad o maldad de la inflación no está en lo endeudado que uno esté sino en si uno es comprador o si uno es vendedor. Los endeudados son compradores de crédito, por lo tanto en eso la inflación no les favorece nada,... los tipos de interés subirán y tendrán que pagar más por su crédito. Lo mismo les pasará a cualquier otro que tenga que comprar algo, el uso de un piso en forma de alquiler, por ejemplo. Como dije el otro dí­a y digo ahora también, estas desventajas se desvanecen frente a las ventajas de una sociedad con mayor actividad.


Así­ es que me haces el favor de tachar eso de que "me alineo" con que la inflación es buena para los endeudados y lo apuntas en la columna de malas interpretaciones tuyas a mis palabras. La inflación es buena para el que vende y mala para el que compra.

Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Bestiajez en Noviembre 22, 2010, 08:25:25 a.m.
Pues a las 2.50 AM La inflación deja de ser algo deseable en las actuales circunstancias.

Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: ... en Noviembre 23, 2010, 11:51:23 a.m.
Jo macho, sabí­a que no me habí­as entendido.

Jamas me he alineado con que la inflación sea buena porque, o cuando, la gente está endeudada. Jamás de los jamases.

Ni el otro dí­a ni hoy. La inflación NO es buena por estar endeudado. Es buena por otra cosa que nada tiene que ver con la deuda.

La inflación Sí es buena porque favorece el consumo y por tanto la producción y por tanto el empleo
. Con eso es con lo que me alineo.


No he leido una burrada más grande en toda mi vida. Normal que si esta gente ha estado gobernandonos estos últimos años tengamos la economí­a como la tenemos. Miedo, da mucho miedo.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: yo en Noviembre 23, 2010, 12:15:04 p.m.
Tú me tienes en tu lista de ignorados.

Leeme más a menudo, Pescadilla, y entenderás lo que eso significa.


¿Cómo tenemos la economí­a?


Estadí­stica para la reflexión: GDP per capita PPP

                2004          2009
EU 27         100            100
Irlanda       142            128 (-14)
Italia          107            102 (-5)
Alemania    116            116 (0)
Francia       110            108 (-2)
UK             124            116 (-8)
España       101            104 (+3)


http://epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/table.do?tab=table&init=1&plugin=1&language=en&pcode=tsieb010
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: ... en Noviembre 23, 2010, 12:36:51 p.m.
Vaya, lo de aprender economí­a en 4 ratos debio de ser una oferta formativa en Ferraz a la que se debieron apuntar muchos:  presidentes, ministros, mamporreros, cibervoluntarios, con los resultados que todos tenemos el placer de sufrir: en nuestros bolsillos y en la admiración y respeto del mundo entero.



Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: ... en Noviembre 23, 2010, 01:04:00 p.m.
De todos modos, igual disimularí­a más si esperaseis a que tuviera los suficientes mensajes para poder justificar el saberlo, que igual la gente acaba pensando (XXD) que se miran las ips (XXD) a a gente para contarselo al jefe
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: ENNAS en Octubre 08, 2011, 05:41:22 p.m.
La estadí­stica es esa rama de la ciencia que sólo procura satisfacciones, pues suele decirte lo que quieres oí­r.

Si además versa sobre los siempre deletéreos conceptos económicos -que no son ni buenos ni malos, sino todo lo contrario- pues la cosa se pone interesante.

Hoy traigo un wallpaper sobre el incremento de la deuda nacional en EE.UU., basado en los informes del Bureau of Public Debt (http://www.publicdebt.treas.gov/history/history.htm). En donde, contraintuitivamente, se muestra que los gobiernos republicanos son los que más incrementan la deuda, pese a que la propaganda achaca el despilfarro a los demócratas.

(http://ns223506.ovh.net/high-resolution/d7a731c696b83434ffebc9e4191dd0ae/wallpaper-1374911.png)

Por si no se ve la imagen: http://wallbase.cc/wallpaper/1374911

Y las preguntas son: Dado que los republicanos modernos siempre presumen de recortar gastos, de reducir el estado a su mí­nima expresión, de favorecer el libre mercado y demás ¿cómo es que aumentan la deuda nacional de manera tan estrepitosa? ¿Tiene algo que ver con una excesiva emisión de bonos?
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Baku en Octubre 08, 2011, 07:01:22 p.m.
Igual tiene que ver con su afición meterse en guerras y bajar los impuestos a los ricos.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: ENNAS en Octubre 23, 2011, 04:04:37 p.m.
Imposturas intelectuales: Hoy, la Escuela económica de Viena.

Este grupo de estudiosos surgidos en la Austria de entreguerras, nunca montó un negocio propio, todos fueron panchos catedráticos de universidad.

Y habí­a una buena justificación para éllo. Concebí­an la economí­a como una ciencia cercana a la matemática, que debí­a rehuir de la praxologí­a. Todo debí­a hacerse desde la pura razón teórica desde donde emanarí­an deducciones lógicas aprioristicas que serí­an "necesariamente verdaderas" (¿¿??) siendo innecesario contrastarlas en la vida real para su comprobación o refutación.

No obstante, su etologí­a se basaba más en comentar textos de economistas antiguos, refutar sus ideas y jactarse de su victoria intelectual aprovechando que ni Adam Smith ni Karl Marx se dignaron de responderles desde sus tumbas.

Ludwig von Mises, hombre particularmente intransigente, consideraba que sus ideas eran tan buenas que todo áquel que osara plantear otro punto de vista no podí­a ser sino un estúpido al que no hay que prestar atención. Como desde el principio se la agarró con el marxismo, pasó a considerar socialistas a todos los que le contradijeran, ¡incluí­dos los de la Escuela económica de Chicago que eran anti-keynesianos!

Su acólito Friedrich von Hayek, reconocí­a no entender a Von Mises, lo que le suscitaba una profunda admiración por la inmarcesible perfección de esa doctrina que no comprendí­a bien. Es decir, que si Von Mises fue un orate furibundo, Hayek no pasó de ser su monje amanuense que en sus horas muertas pretendí­o expandir las destartaladas ideas del primero a la metodologí­a cientí­fica, la filosofí­a y, porque no le dió tiempo, que sino también las hubiera aplicado al fútbol o al horóscopo chino.

http://www.hacer.org/pdf/cacha.pdf

Consecuencias de sus prédicas:

¿Recordáis que no hace tanto los estados competí­an por ver quién tení­a mejor í­ndice de alfabetización, menor tasa de mortalidad infantil, más hospitales o bibliotecas...? ¿Lo recordáis? Pues bien, llegaron estos farsantes y decidieron que de lo único que se tiene que preocupar un estado es de que le cuadren las cuentas y no de las necesidades de sus ciudadanos.

De estar al servicio de los ciudadanos han pasado a considerarnos trabajadores a su disposición. Se han convertido en empresas y como tales se ven obligados a "despedir" a los trabajadores sobrantes esperando que consigan empleo en otros paí­ses. La inmigración a escala mundial, pero aún peor el estatalismo son las resultantes de la obra teórica de la Escuela Austrí­aca.

Su metodologí­a que niega el valor del costo de producción en el precio final de un producto, sólo por llevar la contraria al marxismo, ha devenido en un desprecio al trabajo en sí­. Las cosas valen lo que valen porque Monesvol lo quiere y no hay nada que se pueda hacer ante la voluntad del Todopoderoso Monesvol. La erosión de los derechos laborales es otro tanto que pueden apuntarse junto a la pérdida de la ética laboral.

Así­ mientras cí­nicamente afirman defender la libertad individual, en la práctica sientan una doctrina que todo lo basa en complejas ecuaciones "perfectas" en donde las personas y sus necesidades no tienen cabida ante la voluntad viva de deidades abstractas como LibreMercado o CicloEconómico, que éllos y sus acólitos dan el rango de Leyes Inmutables cuando no pasan de ser hipótesis de dudosa o imposible comprobación. El antihumanismo y el consumismo son otras dos lacras contemporáneas que les debemos.

Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Bestiajez en Octubre 23, 2011, 04:29:50 p.m.
Ehmm... Vamos con la polémica...

Según he leí­do o visto por ahí­ es estadí­sticamente y empí­ricamente cierto que aquellos estados que fijan su prioridad en tener una economí­a que funcione más o menos decentemente con la mayor parte de la población realizando actividades productivas y remuneradas, mejoran sus estándares en sanidad y educación muy por encima de aquellos que invierten dichas prioridades.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Baku en Octubre 23, 2011, 04:35:37 p.m.
Ehmm... Vamos con la polémica...

Según he leí­do o visto por ahí­ es estadí­sticamente y empí­ricamente cierto que aquellos estados que fijan su prioridad en tener una economí­a que funcione más o menos decentemente con la mayor parte de la población realizando actividades productivas y remuneradas, mejoran sus estándares en sanidad y educación muy por encima de aquellos que invierten dichas prioridades.

Que por cierto son estados de larga tradición socialdemócrata bastante alejados de las teorí­as austriacas.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: ENNAS en Octubre 23, 2011, 05:59:57 p.m.
A lo que añado que según la propia metodologí­a de la Escuela económica austrí­aca, los estudios de campo son irrelevantes. Que lo que cuenta es la "idea pura" deducida en base a principios teóricos. O sea, que si la realidad se corresponde con mis ensoñaciones bien, pero si no es así­, peor para la realidad porque se equivoca.

Olvidándonos de estos impostores intelectuales, ¿Cuba tiene peores estándares en educación y sanidad que la República Dominicana? Me extraña.

Pero para que veas que esto no va por el sesgo polí­tico. ¿Cuánto ha mejorado China el nivel de vida de la población en los últimos años? Producir, producen hasta acaparar por designios del partido único. ¿Toda esa ingente capacidad de producción ha permitido a los chinos de a pie mejorar su existencia? No digo ya estar al nivel de Estados Unidos, Gran Bretaña o Francia, éso serí­a hacer trampas dialécticas, digo sólo mejora interna en la calidad de vida.

O al revés, en qué ha mejorado España desde los últimos recortes sociales propiciados por el actual gobierno en aras de cumplir la receta macroeconómica.

No confundamos como pretendieron los Von Mises y Hayek, consumismo con humanismo. Ahora tenemos una falsa sensación de poder comprar cualquier producto, tan grande es la sensación que incluso la aplicamos a las personas, considerándoles objetos de usar y tirar.

He colgado un PDF, pero puedo buscar más datos de la escuela, en la que insisten en el valor subjetivo de todas las cosas, en un pensamiento débil (no te esfuerces, ¿para qué si todo está determinado por factores inexcrutables?) que conducen al relativismo moral que hoy muestra la clase dirigente.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: popotez en Noviembre 04, 2011, 01:23:35 a.m.
Citar
Article aparegut al diari Diagonal

En septiembre de 1936, el Frente Popular francés convoca una manifestación en Parí­s en contra de la polí­tica de no intervención en España. No se cabe. Al final, se emiten varios discursos antigubernamentales ad hoc. El mejor, es el menos ad hoc. Lo hace Léon Blum, presidente del Gobierno y padre de la no-intervención, que sin ser invitado y con un par, se sube a la tribuna. Y explica la razón de su decisión. Llora, realiza un silencio y dice: “No puedo hacer nada. Tengo las manos atadas”. Blum, que en el momento de ese discurso ya ha modulado sensiblemente la realidad – ha creado el Ministerio de Sanidad, las vacaciones pagadas, la semana de 40 horas y está a punto de socializar el ferrocarril– va y llora porque percibe la imposibilidad de modular la realidad. Por primera vez –la segunda y última, les espera al final de este articulito; no se la pierdan–, un polí­tico gubernamental de izquierdas reconocí­a que el tramo de iniciativa de un gobierno es estrecho. La cosa, a su vez, tiene guasa, si uno lomira con perspectiva.
Sobre la guasa y la perspectiva. Ahora, alehop, seguimos en Francia. Pero suena Bonney M. Es otra perspectiva. Es 1981. El Partido Socialista Francés gana unas elecciones por KO. Trae un programa duro. El llenapistas es la nacionalización de la banca. Léon Blum va a quedar como una nena. Sorprendente, un año después, en 1982, el Gobierno Mitterrand, ñaca, ya ha abandonado definitivamente la ocurrencia aquella de la banca. De todo su programa de izquierdas, sólo triunfa –y por todo lo alto– la creación y reformulación de un Ministerio. El de Cultura. ¿Qué es la cultura? ¿Qué tiene que ver la cultura con el Estado? Y, ya puestos, ¿por qué las izquierdas reclaman cultura al Estado? Posiblemente porque ya no reclaman nada más. La izquierda como propuesta económica ha desaparecido, zas, como un ninja. Su discurso es ahora cultural. La izquierda, que ahora no llora, es más sentimental que nunca. Es un estado de ánimo desde el que se realizan polí­ticas económicas no diferenciadas. Verbigracia: ese mismo año, en España, el PSOE gana por goleada. En su programa ya no hay nada que pueda indicar una nacionalización de la banca. Pero aún así­, el PSOE se calienta y privatiza la banca pública. Llorar, lo que se dice llorar, sólo llora Lola Flores. Pero por otra cosa. La pilla Hacienda. En aquella época, se deduce, aún existí­a.
En ocasiones veo el IRPF. Hola. Les saludo desde, otra vez, 1936. Estamos en Aspen, EstadosUnidos. Un sitio en el que el Who is Who estadounidense tiene segunda residencia. Uno de ellos es Franklin Roosevelt, un lector de Keynes que ha realizado un invento sensacional. Ha reformulado los impuestos. Cada uno paga según lo que gana. En el tramomás alto, pagas 95 centavos por cada dólar. Esa escala se mantiene así­ hasta 1953, cuando gana Eisenhower. Desde entonces, va bajando. Hasta 1981, desde donde les vuelvo a saludar. El mismo año que Mitterrand gana y abandona el discurso económico a favor de un discurso cultural, en el que priman ‘palabros’ como democracia, igualdad, libertad, chachi y piruli, gana las elecciones Ronald Reagan, un ultraderechista que aporta todas esas palabras más otra, que hace años que la izquierda no utiliza: revolución. Nace una nueva derecha, lo dicho, revolucionaria. Sus think tanks han invertido 25 años y chorrocientos millones de dólares en crear ese nuevo lenguaje. Un lenguaje anti-estatalista, incluso, snif, libertario, de aparente defensa de la libertad y del individuo frente al Estado. Curiosamente, ese nuevo lenguaje permite a la derecha volver al Gobierno a hacer lo que la izquierda: nada. Como Blum, Reagan no gobierna. Pero no sólo no llora por ello, sino que cobra por ello. En nombre de la libertad, su Gobierno abandona la sociedad a su suerte frente al mercado. Este Gobierno que se declara revolucionario –lo es; al contrario que la izquierda, ha tocado decididamente la economí­a; de hecho, glups, acaba con el IRPF–, y con el tiempo libre que se consigue al no hacerse la picha un lí­o con elmercado: a) hace negocios a través del Estado –una disciplina en la que el socialismo francés, español, y no te digo el italiano, brillarán con luz propia en breve–; y b) practica la ideologí­a –algo que la izquierda no hace desde lustros–, fabricando polí­ticas con objetos tales como el patriotismo, el creacionismo, el antiabortismo y el la-culpa-es-de-ellas-que-sevisten- como-putas.
Usted se encuentra aquí­:Madrid, 2011. Congreso. Debate de la nación. Hace un año y pico que Zapatero ha abandonado la socialdemocracia. Enelmomentode abandonarla, la socialdemocracia era un discurso diferenciado de la derecha por su carácter no revolucionario o reivindicativo. El PP, por cierto, desde la segunda legislatura de Aznar, ha adquirido todo el pack del discurso derechista estadounidense, y ahora utiliza los palabros ‘libertad’ y ‘democracia’ hasta / sobre todo en misa. La socialdemocracia, tal y como queda, consiste en la promulgación de leyes –como la de Dependencia–, que no se realizan por falta de asignación de partidas –para eso, son necesarios ingresos del tipo IRPF–, y en la vertebración de cierta y difusa ideologí­a cultural, que lleva a grandes realizaciones –en la lí­nea opuesta a las de Blum– como la Ley Antitabaco, o la creación de un Ministerio de Igualdad, en la que se utiliza a tutiplén el palabro ‘género’, un concepto formulado en la Inglaterra victoriana para no aludir al palabro ‘sexo’. Interpelado por alguien, ZP realiza, ahora y aquí­, su momento Léon Blum.No llora –desde Blum, aquí­ no llora ni Dios–, pero en un ejercicio – me temo– de inconsciencia, antes que de responsabilidad, explica su oficio.No tiene el mismo trabajo que Blum, el llorica. Es, simplemente, presidente de Gobierno. Explica que sólo tiene dos herramientas para trabajar: el IRPF y el impuesto de sociedades. Pero que no las puede catar. No dice “tengo las manos atadas”. Posiblemente, no lo percibe. Describe una normalidad.
Epí­logo: Berlí­n, 1999. Oskar Lafontaine convoca rueda de prensa. Es ministro de Economí­a desde hace un año. En la rueda de prensa explica que, en ese año, ha tenido las manos atadas. Que la polí­tica del Partido Socialdemócrata de Alemania y de la derecha no difieren. Habla de la imposibilidad de polí­ticas de izquierda desde la avalancha neoliberal iniciada en los ‘80. Posteriormente analiza los logros sociales de la izquierda en Alemania y en Europa. Explica que siempre han sido con la izquierda fuera del Gobierno, movilizada, rampante, tocando las narices. O, lo que es lo mismo, que gobernar es de derechas. Acto seguido, anuncia que abandona el Gobierno. Y va y lo hace.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Casio en Noviembre 04, 2011, 09:33:58 a.m.

http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/club-pobrelberg/2011/11/01/de-como-nunca-gobiernan-las-izquierdas/259


Pues sí­, muy buen artí­culo, Pop. ¿ Por cierto,  el foro va como el mundo, como el culo o es sólo una impresión mí­a?
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Dark en Noviembre 04, 2011, 09:43:58 a.m.
Ehmm... Vamos con la polémica...

Según he leí­do o visto por ahí­ es estadí­sticamente y empí­ricamente cierto que aquellos estados que fijan su prioridad en tener una economí­a que funcione más o menos decentemente con la mayor parte de la población realizando actividades productivas y remuneradas, mejoran sus estándares en sanidad y educación muy por encima de aquellos que invierten dichas prioridades.

Que por cierto son estados de larga tradición socialdemócrata bastante alejados de las teorí­as austriacas.

Jajajajajajajajajaja...
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Noviembre 04, 2011, 09:47:15 a.m.
Durí­simo. Pero hay creo una pequeña imprecisión: la avalancha neoliberal ochentera (representada por Reagan en América y la Dama de hierro en Europa, ambos polos anglosajones de lo-que-se-cuece-en-el-mundo) fue la culminación de una tendencia iniciada a finales de los 60. Hasta entonces EEUU habí­a controlado los tres vectores de la economí­a mundial: financiero, exportador, productor. A partir de entonces empieza un déficit comercial (entran Japón y Europa en escena) y brota el dichoso conceptito que nos ha partido el ojal (que empieza en España) desde entonces: com-pe-ti-ti-vi-dad. Uséase: trabaju baratu baratu.

Los think-tanks posteriores vení­an a completar el puzzle mental puritano-liberal para lograr la conformidad de la población como antaño hicieran las monarquí­as (pártete la cara por tu rey y Dios) y los estados nación (pártete la cara por tu patria) mediante un sencillo mensaje (que nos suena mucho ahora que vuelven a brujulear con la gratuidad del despido y otros) que hasta un mono puede entender, y formular, y reproducir: si las empresas están contentitas darán muchos puestitos de trabajito. Trabajito, así­ en minúsculas. Así­ que qué debéis hacer? (repite el coro de niños)---que las empresas no paguen un duro, se lo lleven crudete y así­ podrán crecer y crear empleo. Cuencoarrocista, miserable y tercermundista, pero empleo. Esto vení­a ya en el jodido Arte de la Guerra del chino aquel.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Noviembre 04, 2011, 09:48:47 a.m.
Ehmm... Vamos con la polémica...

Según he leí­do o visto por ahí­ es estadí­sticamente y empí­ricamente cierto que aquellos estados que fijan su prioridad en tener una economí­a que funcione más o menos decentemente con la mayor parte de la población realizando actividades productivas y remuneradas, mejoran sus estándares en sanidad y educación muy por encima de aquellos que invierten dichas prioridades.

Que por cierto son estados de larga tradición socialdemócrata bastante alejados de las teorí­as austriacas.

Jajajajajajajajajaja...

Alemania, Suecia, Noruega, Holanda, Francia, Finlandia, Dinamarca... paraí­sos liberales todos ellos.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Dark en Noviembre 04, 2011, 09:54:21 a.m.
Donde apenas se tienen funcionarios, se pagan impuestos,  hay gasto social, etc.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Ignacio en Noviembre 04, 2011, 10:06:17 a.m.
Ehmm... Vamos con la polémica...

Según he leí­do o visto por ahí­ es estadí­sticamente y empí­ricamente cierto que aquellos estados que fijan su prioridad en tener una economí­a que funcione más o menos decentemente con la mayor parte de la población realizando actividades productivas y remuneradas, mejoran sus estándares en sanidad y educación muy por encima de aquellos que invierten dichas prioridades.

Que por cierto son estados de larga tradición socialdemócrata bastante alejados de las teorí­as austriacas.

Jajajajajajajajajaja...

Alemania, Suecia, Noruega, Holanda, Francia, Finlandia, Dinamarca... paraí­sos liberales todos ellos.

Pues no sé.

Pero Suecia, por poner un ejemplo, grava menos el capital que España.
Al menos eso tení­a entendido.
Ahí­ lo que priman son los impuestos indirectos (IVA) y sobre la renta (Impuesto sobre el trabajo asalariado)
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Noviembre 04, 2011, 10:37:39 a.m.
Pues yo tení­a entendido que se pagaban bastantes más impuestos, lo que tiene cierta lógica si consideramos que el porcentaje de trabajadores del sector público es el triple que en España.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Ignacio en Noviembre 04, 2011, 11:10:03 a.m.
Pues yo tení­a entendido que se pagaban bastantes más impuestos, lo que tiene cierta lógica si consideramos que el porcentaje de trabajadores del sector público es el triple que en España.

Eso serí­a cuestión de sesudo análisis y no estoy para esas.
Pero, de todas formas, lo que te digo es que impuestos los hay de muchas clases y, concretamente, los que gravan al malvado capital, son más bajos en Suecia que en Apaña.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Noviembre 04, 2011, 11:12:49 a.m.
Impuestos sobre el pérfico kapital

Spoiler: mostrar
Impuesto sobre las actividades comerciales e industriales

Quien desarrolla actividades comerciales o industriales debe pagar impuestos por los beneficios producidos. El comerciante o industrial declara sus beneficios en la declaración anual de la renta. Las sociedades anónimas, por el contrario, pagan siempre un 28% de impuestos por los beneficios obtenidos.


Musculatura estatal

Spoiler: mostrar
En realidad, España es el paí­s europeo donde esta relación empresarios y autónomos versus empleados del sector público favorece más al primer grupo. Así­, mientras que en España (2008) el porcentaje de personas adultas que son empresarios y autónomos es mayor (10,64%) que el promedio de la UE-15 (9,78%), el porcentaje de personas adultas que trabajan para el sector público es sólo el 9%, uno de los más bajos de la UE-15 (cuyo promedio es el 16%). En los paí­ses escandinavos es el 26% para Dinamarca, el 22% para Suecia y el 19% para Finlandia, estando éstos entre los paí­ses cuya economí­a es más eficiente y emprendedora en la OCDE, tal como señala el último informe sobre competitividad y eficiencia económica de la OCDE, publicado por el prestigioso Economic Policy Institute, de Washington.


Es más, buscando las opiniones de los señores libeggales veo que no se niega lo que yo digo, sino que se ataca por otro frente: no viven tan bien como nos creemos.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: laura_m en Noviembre 04, 2011, 11:19:53 a.m.
Es más, buscando las opiniones de los señores libeggales veo que no se niega lo que yo digo, sino que se ataca por otro frente: no viven tan bien como nos creemos.

Hace mucho frí­o, siempre es de noche y se suicidan cantidad. Eso es verdad.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Ignacio en Noviembre 04, 2011, 11:24:32 a.m.
Te sigo diciendo lo mesmo.

El impuesto sobre el capital es más bajo.

Si tienen el doble de funcionarios, ¿Qué quieres que te diga?, se lo podrán permitir.
Pero "el estado del bienestar" es un lujo, que te lo puedes permitir o no.
En España está muy claro que no.
Además de ser una injusticia como un piano de gorda...pero esa es otra.
Que unos tipos que no dan ni chapa, que no producen nada, vivan a costa de gente que se desloma para pagar sus impuestos, me parece una inmoralidad.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Noviembre 04, 2011, 11:26:30 a.m.
Un 28%, hermano Ingacio. No hay por dónde meterse.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Noviembre 04, 2011, 11:27:55 a.m.
Te sigo diciendo lo mesmo.

El impuesto sobre el capital es más bajo.

Si tienen el doble de funcionarios, ¿Qué quieres que te diga?, se lo podrán permitir.
Pero "el estado del bienestar" es un lujo, que te lo puedes permitir o no.
En España está muy claro que no.
Además de ser una injusticia como un piano de gorda...pero esa es otra.
Que unos tipos que no dan ni chapa, que no producen nada, vivan a costa de gente que se desloma para pagar sus impuestos, me parece una inmoralidad.

Yo dirí­a que lujos son las cuentas corrientes de 8 ceros, no la sanidad pública.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: laura_m en Noviembre 04, 2011, 11:29:24 a.m.
Te sigo diciendo lo mesmo.

El impuesto sobre el capital es más bajo.

Si tienen el doble de funcionarios, ¿Qué quieres que te diga?, se lo podrán permitir.
Pero "el estado del bienestar" es un lujo, que te lo puedes permitir o no.
En España está muy claro que no.
Además de ser una injusticia como un piano de gorda...pero esa es otra.
Que unos tipos que no dan ni chapa, que no producen nada, vivan a costa de gente que se desloma para pagar sus impuestos, me parece una inmoralidad.

A mí­ también. Lo que ocurre es que tal situación, en este paí­s, no existe. A no ser que te estés refiriendo a ciertos empresarios, claro. Muchos de ellos, en efecto, viven a costa de gente que se desloma para pagar sus impuestos: los trabajadores asalariados.



(O a lo mejor te refieres a ciertos hijos que viven a costa de sus padres hasta los taitantos, que de esos sí­ conozco, pero claro, mantenerlos es voluntad de los padres, así­ que no creo que ahí­ se pueda meter nadie)
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Barry en Noviembre 04, 2011, 11:33:16 a.m.
El dia en que decidan ponerse en huelga los empresarios, sera cuando comenzaran verdaderamente a cagar verde los trabajadores asalariados.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Ignacio en Noviembre 04, 2011, 11:35:17 a.m.
Te sigo diciendo lo mesmo.

El impuesto sobre el capital es más bajo.

Si tienen el doble de funcionarios, ¿Qué quieres que te diga?, se lo podrán permitir.
Pero "el estado del bienestar" es un lujo, que te lo puedes permitir o no.
En España está muy claro que no.
Además de ser una injusticia como un piano de gorda...pero esa es otra.
Que unos tipos que no dan ni chapa, que no producen nada, vivan a costa de gente que se desloma para pagar sus impuestos, me parece una inmoralidad.

Yo dirí­a que lujos son las cuentas corrientes de 8 ceros, no la sanidad pública.

Tenéis la maní­a de confundir pública con Universal o universalizada.
Una sanidad, como una educación, puede ser perfectamente universal, mejor y más barata, simplemente privatizando el servicio.
Se pierde control (tema muy delicado para vosotros, el de la educación de jóvenes sociatas), eso es cierto, pero es lo que hay.
O sea, que al final se impone el "aquí­ mando yo e impongo lo que me sale de los cojones" sobre el objetivo final, la calidad. Porque hay que ve la mierda que habéis dejado en educación después de años de control sociata. Y la sanidad no le va a la zaga, que si no fuese por los seguro privados...

Y si es por ceros, será que no cuesta muchos ceros esa sanidad.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Noviembre 04, 2011, 11:35:29 a.m.
En el caso de los empresarios la única huelga posible es la de no ganar dinero. De hecho el motivo por el que las huelgas de trabajadores son una putada para la patronal es que les obligan a ellos también a hacer "huelga", quizir a no ganar dinero.

Una tontarrada surrealista más y te explota el serebelo, amigo Barfs.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Ignacio en Noviembre 04, 2011, 11:37:53 a.m.
Te sigo diciendo lo mesmo.

El impuesto sobre el capital es más bajo.

Si tienen el doble de funcionarios, ¿Qué quieres que te diga?, se lo podrán permitir.
Pero "el estado del bienestar" es un lujo, que te lo puedes permitir o no.
En España está muy claro que no.
Además de ser una injusticia como un piano de gorda...pero esa es otra.
Que unos tipos que no dan ni chapa, que no producen nada, vivan a costa de gente que se desloma para pagar sus impuestos, me parece una inmoralidad.

A mí­ también. Lo que ocurre es que tal situación, en este paí­s, no existe. A no ser que te estés refiriendo a ciertos empresarios, claro. Muchos de ellos, en efecto, viven a costa de gente que se desloma para pagar sus impuestos: los trabajadores asalariados.



(O a lo mejor te refieres a ciertos hijos que viven a costa de sus padres hasta los taitantos, que de esos sí­ conozco, pero claro, mantenerlos es voluntad de los padres, así­ que no creo que ahí­ se pueda meter nadie)

¡Que no!

Me parece que tu sigues en tus mundos de Yupi.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Noviembre 04, 2011, 11:37:58 a.m.
Te sigo diciendo lo mesmo.

El impuesto sobre el capital es más bajo.

Si tienen el doble de funcionarios, ¿Qué quieres que te diga?, se lo podrán permitir.
Pero "el estado del bienestar" es un lujo, que te lo puedes permitir o no.
En España está muy claro que no.
Además de ser una injusticia como un piano de gorda...pero esa es otra.
Que unos tipos que no dan ni chapa, que no producen nada, vivan a costa de gente que se desloma para pagar sus impuestos, me parece una inmoralidad.

Yo dirí­a que lujos son las cuentas corrientes de 8 ceros, no la sanidad pública.

Tenéis la maní­a de confundir pública con Universal o universalizada.
Una sanidad, como una educación, puede ser perfectamente universal, mejor y más barata, simplemente privatizando el servicio.
Se pierde control (tema muy delicado para vosotros, el de la educación de jóvenes sociatas), eso es cierto, pero es lo que hay.
O sea, que al final se impone el "aquí­ mando yo e impongo lo que me sale de los cojones" sobre el objetivo final, la calidad. Porque hay que ve la mierda que habéis dejado en educación después de años de control sociata. Y la sanidad no le va a la zaga, que si no fuese por los seguro privados...

Y si es por ceros, será que no cuesta muchos ceros esa sanidad.

No te entiendo. Hay sandidad pública y hay sanidad privada. Si la privatizas deja de ser pública y si la nacionalizas deja de ser privada. Y por supuesto lo público tiene un carácter más universal (obsérvese el comparativo, no el superlativo)que por lo privado, esto es axiomático desde el momento en que pasas de un sistema de adjudicación de precios a uno de necesidades y viceversa. Pero decir que se puede tener un buen servicio público privatizándolo es un oxí­moron así­n de grande.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Barry en Noviembre 04, 2011, 11:40:35 a.m.
Los empresarios explotadores que cagan millones, bien podrian aguantar en huelga mas tiempo que sus sufridos trabajadores, y entonces ya se veria cuanto tiempo tardaban los sindicatos en pasarse al otro bando.

Lo que pasa es que en este pais los empresarios llevan todos sombrero de copa, tirantes, bigote de puntas, fuman puros, tienen barriga y se estrujan los sesos por encontrar la mejor manera de putear a sus empleados, y claro, asi es normal que estos ultimos cuando llegan los tiempos de crisis y aumentan las listas del paro voten todos en masa a los partidos de izquierda. O no.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Noviembre 04, 2011, 11:42:23 a.m.
No parecen muy contentos cuando les obligan a no pagar salarios en las huelgas. Igual tu razonamiento falla por algún lado. Luego está la espinosa cuestión de una guerra abierta empresario/trabajador en un paí­s depauperado, tovarich.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Ignacio en Noviembre 04, 2011, 11:43:52 a.m.
Te sigo diciendo lo mesmo.

El impuesto sobre el capital es más bajo.

Si tienen el doble de funcionarios, ¿Qué quieres que te diga?, se lo podrán permitir.
Pero "el estado del bienestar" es un lujo, que te lo puedes permitir o no.
En España está muy claro que no.
Además de ser una injusticia como un piano de gorda...pero esa es otra.
Que unos tipos que no dan ni chapa, que no producen nada, vivan a costa de gente que se desloma para pagar sus impuestos, me parece una inmoralidad.

Yo dirí­a que lujos son las cuentas corrientes de 8 ceros, no la sanidad pública.

Tenéis la maní­a de confundir pública con Universal o universalizada.
Una sanidad, como una educación, puede ser perfectamente universal, mejor y más barata, simplemente privatizando el servicio.
Se pierde control (tema muy delicado para vosotros, el de la educación de jóvenes sociatas), eso es cierto, pero es lo que hay.
O sea, que al final se impone el "aquí­ mando yo e impongo lo que me sale de los cojones" sobre el objetivo final, la calidad. Porque hay que ve la mierda que habéis dejado en educación después de años de control sociata. Y la sanidad no le va a la zaga, que si no fuese por los seguro privados...

Y si es por ceros, será que no cuesta muchos ceros esa sanidad.

No te entiendo. Hay sandidad pública y hay sanidad privada. Si la privatizas deja de ser pública y si la nacionalizas deja de ser privada. Y por supuesto lo público tiene un carácter más universal (obsérvese el comparativo, no el superlativo)que por lo privado, esto es axiomático desde el momento en que pasas de un sistema de adjudicación de precios a uno de necesidades y viceversa. Pero decir que se puede tener un buen servicio público privatizándolo es un oxí­moron así­n de grande.

Sigues con tu cantinela.

Aquí­, lo esencial es el adjetivo. O sea, público. Que debe ir pegado con loctite a conceptos como "sanidad" o "educación".
(El cerebro de esta gente no da pa más)

Y ahora dime, ¿dónde he hablado de tener un servicio público privatizado?.
He hablado de universal o universalizado...para todo el mundo, que no es lo mismo que público, aunque a ti te parezca que no.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Noviembre 04, 2011, 11:46:45 a.m.
Puede ser que el cerebro no me dé para más, es por eso que leo lo que pone en lugar de inventármelo. Que a ti las leyes de la lógica te parezcan una cantinela no es mi problema.

Citar
Una sanidad, como una educación, puede ser perfectamente universal, mejor y más barata, simplemente privatizando el servicio.

Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Bestiajez en Noviembre 04, 2011, 11:48:24 a.m.
Ehmm... Vamos con la polémica...

Según he leí­do o visto por ahí­ es estadí­sticamente y empí­ricamente cierto que aquellos estados que fijan su prioridad en tener una economí­a que funcione más o menos decentemente con la mayor parte de la población realizando actividades productivas y remuneradas, mejoran sus estándares en sanidad y educación muy por encima de aquellos que invierten dichas prioridades.

Que por cierto son estados de larga tradición socialdemócrata bastante alejados de las teorí­as austriacas.

Jajajajajajajajajaja...

Alemania, Suecia, Noruega, Holanda, Francia, Finlandia, Dinamarca... paraí­sos liberales todos ellos.

No se de que va la broma pero meter a Holanda y Francia en el mismo saco es un poco arriesgado.

Holanda es ciertamente un paí­s bastante liberal en todos los aspectos, incluyendo una sanidad parcialmente privatizada.

Pero a pesar de eso se cruje al capital de forma inmisericorde y a la vez se dan todo tipo de desgravaciones cuando estás moviendo la pasta y haciendo cosas con ella.

En España un "ahorrador" medio casi sólo paga por los intereses, aquí­ te la meten por los dos sitios y en cuanto tienes más de ventipico mil leuros en el banco, te empiezan sacar pasta cada año.

A la larga no hay un modelo bueno y otro malo. Ambos pueden funcionar. La cuestión es como los implementas.

Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Noviembre 04, 2011, 11:50:41 a.m.
¿El sanitario es un modelo privado-privado o alguna historia concertada? Lo digo por si los impuestos que se cobran sirven al final para asegurar la gratuidad de la sanidad. Quizir, no creo que en Holanda, si vas a un hospital, te pidan los papeles del seguro o te dejen en la calle si no tienes. Y de prestaciones sociales, educación y demás no creo que sigan el mismo modelo.

Quizir: wealthfare a capón.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Bestiajez en Noviembre 04, 2011, 11:57:13 a.m.
¿El sanitario es un modelo privado-privado o alguna historia concertada? Lo digo por si los impuestos que se cobran sirven al final para asegurar la gratuidad de la sanidad. Quizir, no creo que en Holanda, si vas a un hospital, te pidan los papeles del seguro o te dejen en la calle si no tienes. Y de prestaciones sociales, educación y demás no creo que sigan el mismo modelo.

Quizir: wealthfare a capón.

Aquí­ todos los que tienen una renta por encima de cierta cantidad, que básicamente implica no ser pobre como una rata, están obligados a contratar un seguro privado.

De esta forma la gente que nos lo podemos permitir (casi todos), no vamos al centro público para tratarnos cosas leves sino a un médico privado (excepto urgencias y tal, claro) y se descongestiona bastante el servicio. También se tiene un control super estricto con los medicamentos y tal.

En definitiva, quien tiene más, paga más. Quien tiene menos, lo pagamos entre todos con los impuestos... De lo más socialmente justo y tal y curiosamente siguiendo un modelo bastante liberal.






Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Noviembre 04, 2011, 11:59:29 a.m.
Lo que yo decí­a entonces.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Bestiajez en Noviembre 04, 2011, 11:59:41 a.m.
Y respecto a lo demás, en Holanda lo tienes que pagar casi todo por lo privado, lo que ocurre es que luego te encuentras con infinidad de ayudas y desgravaciones.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: laura_m en Noviembre 04, 2011, 12:02:16 p.m.
Te sigo diciendo lo mesmo.

El impuesto sobre el capital es más bajo.

Si tienen el doble de funcionarios, ¿Qué quieres que te diga?, se lo podrán permitir.
Pero "el estado del bienestar" es un lujo, que te lo puedes permitir o no.
En España está muy claro que no.
Además de ser una injusticia como un piano de gorda...pero esa es otra.
Que unos tipos que no dan ni chapa, que no producen nada, vivan a costa de gente que se desloma para pagar sus impuestos, me parece una inmoralidad.

A mí­ también. Lo que ocurre es que tal situación, en este paí­s, no existe. A no ser que te estés refiriendo a ciertos empresarios, claro. Muchos de ellos, en efecto, viven a costa de gente que se desloma para pagar sus impuestos: los trabajadores asalariados.



(O a lo mejor te refieres a ciertos hijos que viven a costa de sus padres hasta los taitantos, que de esos sí­ conozco, pero claro, mantenerlos es voluntad de los padres, así­ que no creo que ahí­ se pueda meter nadie)

¡Que no!

Me parece que tu sigues en tus mundos de Yupi.

Bueno, no sé si mi mundo es el mismo que el de Yupi. Mi mundo es uno donde la pensión no contributiva MíXIMA del sistema es de 4.860'4 euros al año. Tiene que ser jodido tener una discapacidad superior a un 75% y apañártelas con unos cuatrocientos euros al mes, pero supongo que a ti hasta esa puta mierda te parecerá un lujo asiático.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Baku en Noviembre 04, 2011, 12:02:52 p.m.


Tenéis la maní­a de confundir pública con Universal o universalizada.
Una sanidad, como una educación, puede ser perfectamente universal, mejor y más barata, simplemente privatizando el servicio.


Sigue recitando mantras, pero USA gasta más por habitante que nosotros, por ejemplo, para una sanidad que deja fuera a 30 millones de personas
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: San Daniel en Noviembre 04, 2011, 12:52:29 p.m.
Aquí­ todos los que tienen una renta por encima de cierta cantidad, que básicamente implica no ser pobre como una rata, están obligados a contratar un seguro privado.

De esta forma la gente que nos lo podemos permitir (casi todos), no vamos al centro público para tratarnos cosas leves sino a un médico privado (excepto urgencias y tal, claro) y se descongestiona bastante el servicio. También se tiene un control super estricto con los medicamentos y tal.

En definitiva, quien tiene más, paga más. Quien tiene menos, lo pagamos entre todos con los impuestos... De lo más socialmente justo y tal y curiosamente siguiendo un modelo bastante liberal.

Numeros, pon numeros, cual es la renta a partir de la cual te obligan a eso?
Y cuanto es el salario medio (para comparar)?
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Noviembre 04, 2011, 12:55:21 p.m.
Ni hace falta. Es un paí­s que recauda a cascoporro y de forma progresiva y después redistribuye siguiendo la fórmula que le peta. Eso no es un estado liberalí­simo de la muerte precisamente. La primera caracterí­stica que distingue a un paí­s liberal es eso, la recaudación.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Dark en Noviembre 04, 2011, 02:37:00 p.m.
Pues yo tení­a entendido que se pagaban bastantes más impuestos, lo que tiene cierta lógica si consideramos que el porcentaje de trabajadores del sector público es el triple que en España.

Eso serí­a cuestión de sesudo análisis y no estoy para esas.
Pero, de todas formas, lo que te digo es que impuestos los hay de muchas clases y, concretamente, los que gravan al malvado capital, son más bajos en Suecia que en Apaña.

No me hagas mucho caso porque como comprenderás no soy un experto en modelo tribuatrio suceco, pero en su dí­a, charlando con una erasmus del tema, comentaba que no gravan el capital a lo bestia -aunque si habí­a un impuesto para ricos de esos- y además una parte de los impuestos que le correspondí­a al trabajador se hací­a cargo la empresa. Entiendo, entendí­ en su dí­a, que hablaba del IRPF sueco, no de los seguros sociales.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Tio Patillah en Noviembre 04, 2011, 02:40:11 p.m.
Holanda sera socialdemocrata en alguna realidad paralela.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Dark en Noviembre 04, 2011, 02:46:32 p.m.
Bastante menos lo es España, por esa regla de tres.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Ignacio en Noviembre 04, 2011, 02:46:46 p.m.
Pues yo tení­a entendido que se pagaban bastantes más impuestos, lo que tiene cierta lógica si consideramos que el porcentaje de trabajadores del sector público es el triple que en España.

Eso serí­a cuestión de sesudo análisis y no estoy para esas.
Pero, de todas formas, lo que te digo es que impuestos los hay de muchas clases y, concretamente, los que gravan al malvado capital, son más bajos en Suecia que en Apaña.

No me hagas mucho caso porque como comprenderás no soy un experto en modelo tribuatrio suceco, pero en su dí­a, charlando con una erasmus del tema, comentaba que no gravan el capital a lo bestia -aunque si habí­a un impuesto para ricos de esos- y además una parte de los impuestos que le correspondí­a al trabajador se hací­a cargo la empresa. Entiendo, entendí­ en su dí­a, que hablaba del IRPF sueco, no de los seguros sociales.


Tranquilo, que yo también toco de oí­das.

En cualquier caso, el recurso a estos ejemplos nórdicos resulta siempre de lo más gracioso. Habida cuenta de que suelen ser paises con cuatro gatos y bastante riqueza. Lo de Noruega por ejemplo es de chiste malo. ¡Coño que tiene menos habitantes que Madrid!
Pero ya me gustarí­a ver una comparación entre la clase media estadounidense (que vive bastante bien) y estamos hablando de muuuuuuuchos millones y la sueca, Ya me gustarí­a.

Ya te digo yo que viven mejor los yankis.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Bestiajez en Noviembre 04, 2011, 02:53:30 p.m.
Aquí­ todos los que tienen una renta por encima de cierta cantidad, que básicamente implica no ser pobre como una rata, están obligados a contratar un seguro privado.

De esta forma la gente que nos lo podemos permitir (casi todos), no vamos al centro público para tratarnos cosas leves sino a un médico privado (excepto urgencias y tal, claro) y se descongestiona bastante el servicio. También se tiene un control super estricto con los medicamentos y tal.

En definitiva, quien tiene más, paga más. Quien tiene menos, lo pagamos entre todos con los impuestos... De lo más socialmente justo y tal y curiosamente siguiendo un modelo bastante liberal.

Numeros, pon numeros, cual es la renta a partir de la cual te obligan a eso?
Y cuanto es el salario medio (para comparar)?

Salario medio neto holandés está entre los 25.000 y los 30.000 euros anuales.

Al parecer cambiaron hace unos años. A mi me explicaron como funcionaba cuando me vine para acá en el 2005. Hasta el 2006 era como te digo, la gente por debajo de cierto nivel de renta estaba exenta de contratar seguros privados.

Ahora la contratación de un seguro privado es obligatoria para todo quisqui pero si eres pobreton, optas a ayudas estatales a tal efecto.







Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Bestiajez en Noviembre 04, 2011, 02:54:49 p.m.
Ni hace falta. Es un paí­s que recauda a cascoporro y de forma progresiva y después redistribuye siguiendo la fórmula que le peta. Eso no es un estado liberalí­simo de la muerte precisamente. La primera caracterí­stica que distingue a un paí­s liberal es eso, la recaudación.

Esta es la clave. Que no se escape ni el tato.

Y eso incluye a todos-todos.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Noviembre 04, 2011, 02:56:51 p.m.
Pues yo tení­a entendido que se pagaban bastantes más impuestos, lo que tiene cierta lógica si consideramos que el porcentaje de trabajadores del sector público es el triple que en España.

Eso serí­a cuestión de sesudo análisis y no estoy para esas.
Pero, de todas formas, lo que te digo es que impuestos los hay de muchas clases y, concretamente, los que gravan al malvado capital, son más bajos en Suecia que en Apaña.

No me hagas mucho caso porque como comprenderás no soy un experto en modelo tribuatrio suceco, pero en su dí­a, charlando con una erasmus del tema, comentaba que no gravan el capital a lo bestia -aunque si habí­a un impuesto para ricos de esos- y además una parte de los impuestos que le correspondí­a al trabajador se hací­a cargo la empresa. Entiendo, entendí­ en su dí­a, que hablaba del IRPF sueco, no de los seguros sociales.


Tranquilo, que yo también toco de oí­das.

En cualquier caso, el recurso a estos ejemplos nórdicos resulta siempre de lo más gracioso. Habida cuenta de que suelen ser paises con cuatro gatos y bastante riqueza. Lo de Noruega por ejemplo es de chiste malo. ¡Coño que tiene menos habitantes que Madrid!
Pero ya me gustarí­a ver una comparación entre la clase media estadounidense (que vive bastante bien) y estamos hablando de muuuuuuuchos millones y la sueca, Ya me gustarí­a.

Ya te digo yo que viven mejor los yankis.


Los que no están incluidos en ese estrato poblacional que vive por debajo del umbral de la pobreza, el mayor del mundo desarrollado.

Vamos, que Donald Trump también vive mejor que cualquier millonario sueco.
Título: Re: Hilo sesudo de economía política, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Dark en Noviembre 04, 2011, 02:57:01 p.m.
A ver, Ignacio, es la recurrente discusión estadística de si considerar la Moda o la Media. La sociedad sueca es más homogénea en cuanto a riqueza que la estadounidense, por lo tanto la sociedad sueca vive mejor. En los USA vive bien una franja social, el resto se pudren como ratas, y no son tres o cuatro. Además existe una tremenda inseguriedad, bajas de una categoría social a otra con un resfriado.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Tio Patillah en Noviembre 04, 2011, 02:57:52 p.m.
Lo has dicho al reves, Dark.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Ignacio en Noviembre 04, 2011, 03:04:17 p.m.
A ver, Ignacio, es la recurrente discusión estadí­stica de si considerar la Moda o la Media. La sociedad sueca es más homogénea en cuanto a riqueza que la estadounidense, por lo tanto la sociedad sueca vive mejor. En los USA vive bien una franja social, el resto se pudren como ratas, y no son tres o cuatro. Además existe una tremenda inseguriedad, bajas de una categorí­a social a otra con un resfriado.

¡Coño!

También es más homogénea la sociedad somalí­. Nos ha jodido.
O lo era la soviética.

Te estoy hablando de muchos millones de personas. Clase media americana que, sin duda, vive mejor que la homónima sueca.

No te estoy hablando de millonarios, tron.
Esos viven bien, aquí­ y allá.
Título: Re: Hilo sesudo de economía política, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Dark en Noviembre 04, 2011, 03:19:33 p.m.
A ver, Ignacio, es la recurrente discusión estadística de si considerar la Moda o la Media. La sociedad sueca es más homogénea en cuanto a riqueza que la estadounidense, por lo tanto la sociedad sueca vive mejor. En los USA vive bien una franja social, el resto se pudren como ratas, y no son tres o cuatro. Además existe una tremenda inseguriedad, bajas de una categoría social a otra con un resfriado.

¡Coño!

También es más homogénea la sociedad somalí. Nos ha jodido.
O lo era la soviética.


Te estoy hablando de muchos millones de personas. Clase media americana que, sin duda, vive mejor que la homónima sueca.

No te estoy hablando de millonarios, tron.
Esos viven bien, aquí y allá.

Pero estamos hablando de si la sueca es mejor que la estadounidense, si hubieras planteado la somalí no estaría discutiéndotelo.

Donde sí te doy la razón es en que el modelo nórdico no es aplicable a un país demográdicamente más tocho. De hecho Fnancia o Alemania no tienen el mismo modelo que el sueco, y cada vez van más a un modelo híbrido.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Dark en Noviembre 04, 2011, 03:20:49 p.m.
Lo has dicho al reves, Dark.

Mejor lo quito que se entiende mejor así­.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Ignacio en Noviembre 04, 2011, 03:27:53 p.m.
A ver, Ignacio, es la recurrente discusión estadí­stica de si considerar la Moda o la Media. La sociedad sueca es más homogénea en cuanto a riqueza que la estadounidense, por lo tanto la sociedad sueca vive mejor. En los USA vive bien una franja social, el resto se pudren como ratas, y no son tres o cuatro. Además existe una tremenda inseguriedad, bajas de una categorí­a social a otra con un resfriado.

¡Coño!

También es más homogénea la sociedad somalí­. Nos ha jodido.
O lo era la soviética.


Te estoy hablando de muchos millones de personas. Clase media americana que, sin duda, vive mejor que la homónima sueca.

No te estoy hablando de millonarios, tron.
Esos viven bien, aquí­ y allá.

Pero estamos hablando de si la sueca es mejor que la estadounidense, si hubieras planteado la somalí­ no estarí­a discutiéndotelo.

En lo que sí­ te doy la razón es que el modelo nórdico no es aplicable a un paí­s demográdicamente más tocho. De hecho Fnancia o Alemania no tienen el mismo modelo que el sueco, y cada vez más van a un modelo hí­brido.

Además hay mucho que discutir acerca de las desigualdades en USA y el origen y la causa de la marginación de determinados estratos sociales.
Que tiene más que ver con el subsidio que con otra cosa.
A ver si te vas a creer que en USA no hay subsidios y welfare tampoco.

Ahora, piensa en un sistema polí­tico/económico que haya sido capaz de absorber toda esa masa de inmigrantes (todos pobres como ratas) y proporcionar bienestar a tanta gente en tan solo siglo y pico.
Es que no hay un caso como ese en toda la historia.
De eso estoy seguro.
Para andar comparándola con una sociedad completamente estanca como la sueca. ¡hay que joderse con los integradores progres, amigos de la diversidad!...los ejemplitos que se buscan, colega.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Noviembre 04, 2011, 04:00:37 p.m.
A ver, Ignacio, es la recurrente discusión estadí­stica de si considerar la Moda o la Media. La sociedad sueca es más homogénea en cuanto a riqueza que la estadounidense, por lo tanto la sociedad sueca vive mejor. En los USA vive bien una franja social, el resto se pudren como ratas, y no son tres o cuatro. Además existe una tremenda inseguriedad, bajas de una categorí­a social a otra con un resfriado.

¡Coño!

También es más homogénea la sociedad somalí­. Nos ha jodido.
O lo era la soviética.


Te estoy hablando de muchos millones de personas. Clase media americana que, sin duda, vive mejor que la homónima sueca.

No te estoy hablando de millonarios, tron.
Esos viven bien, aquí­ y allá.

Pero estamos hablando de si la sueca es mejor que la estadounidense, si hubieras planteado la somalí­ no estarí­a discutiéndotelo.

En lo que sí­ te doy la razón es que el modelo nórdico no es aplicable a un paí­s demográdicamente más tocho. De hecho Fnancia o Alemania no tienen el mismo modelo que el sueco, y cada vez más van a un modelo hí­brido.

Además hay mucho que discutir acerca de las desigualdades en USA y el origen y la causa de la marginación de determinados estratos sociales.
Que tiene más que ver con el subsidio que con otra cosa.
A ver si te vas a creer que en USA no hay subsidios y welfare tampoco.

Ahora, piensa en un sistema polí­tico/económico que haya sido capaz de absorber toda esa masa de inmigrantes (todos pobres como ratas) y proporcionar bienestar a tanta gente en tan solo siglo y pico.
Es que no hay un caso como ese en toda la historia.
De eso estoy seguro.
Para andar comparándola con una sociedad completamente estanca como la sueca. ¡hay que joderse con los integradores progres, amigos de la diversidad!...los ejemplitos que se buscan, colega.

Voy a repetirme otra vez:

Ignacio, EEUU tiene una tasa de pobreza exagerada precisamente porque tiene muy poquito estado del bienestar. Si te vas buscando las gráficas sobre salarios, transferencias sociales y pobreza (se pueden consultar en la biblioteca del congreso) verás que los dos primeros disminuyen (ajustando al coste de la vida, no en términos absolutos) disminuyen a la misma velocidad que aumenta la tercera. Desde principios de los 90 hasta el 2000 cosa de punto y medio porcentual sober el pib en lo que respecta a las transferencias sociales (es decir, los subsidios)
Hay por una parte una gran cantidad de familias que teniendo a uno o más miembros trabajando a jornada completa (40 h/sem o más) viviendo por debajo del umbral de la pobreza. Es decir, gente que trabajando no gana para mantenerse. Esto es debido a la ausencia de regulación laboral y salarial, las flexibilizaciones acometidas desde finales de los 70.
Esta flexibilización (también en los mercados financieros, pero esa es otra historia) ha corrido paralela a la disminución del coste de la unidad de trabajo (salarios) con objeto de competir en en el meracdo internacional. Y al mismo tiempo una disminución de las exacciones sobre rentas altas, patrimonios y transacciones financieras. Esto último debido más que nada al cambio en el modelo de ricachón: de familias terratenientes e industriales (old money) a mamotrecos en consejos de administración.

Quizir, hay una realidad:
-Disminución de impuestos sobre grandes capitales- caí­da de los subsidios- flexibilización laboral= aumento de la pobreza.

Y luego está tu realidad, en la que todo sucede al revés.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Febrero 16, 2012, 09:36:14 p.m.
Al lado de la definición de hijosdeputa deberí­a ir una foto de los hijos varones de la familia:

Los hijos de Ruiz-Mateos pagaban sus hipotecas con el dinero de los inversores

http://economia.elpais.com/economia/2012/02/16/actualidad/1329409138_131924.html


¿Dónde están ahora los que defendí­an la gestión de estos señores y los poní­an como ejemplos de empresarios?
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: k98k en Febrero 16, 2012, 10:08:47 p.m.
¿Y con que se pensaban que las pagaban? ¿Con lo que les tocaba en el euromillón? Anda que el dia que se den cuenta que los coches, las rayas, los whiskys y tal, tambien lo pagaban con la tela de los inversores...
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: ENNAS en Junio 15, 2012, 09:50:10 p.m.
Juan Silvio Gesell (http://es.wikipedia.org/wiki/Silvio_Gesell) emigrante flamenco con pasaporte alemán en la Argentina de principí¬os de siglo pasado fue un emprendedor y exitoso empresario. Observó la falta de material médico en la pujante república y fundó la empresa -aún existente- "Casa Gesell" dedicada a la fabricación o importación y venta de aparatos quirúrgicos y odontológicos para con posterioridad diversificarse en material farmacéutico con especial hincapié en el siempre socorrido sector bebés papillas, pañales, vacunas, etc...

Se hizo inmensamente rico hasta el punto de comprarse una isla en plena desembocadura del Paraná en el Rí­o de la Plata y fundar allá Villa Gesell. ¿El capitalista ejemplar? Pueees, veréis... era un rojeras. Ya lo siento, ya. Pero consta su puesto de ministro de economí­a durante los nueve dí­as que duró la infortunada República Soviética de Baviera en 1919.

Éso sí­ era un rojeras un tanto particular, empeñando en demostrar que a la hora de combatir al capital el anarquista francés Proud'hon con sus huelgas "a la japonesa" estaba más acertado que Carlos Marx.

Hay quien dice que Keynes halló inspiración en él, yo todo lo que encontré es este enlace donde el británico, con ese aire perdonavidas con que miran a todos los pensadores continentales, pide por favor a los fanáticos acólitos de Gesell que dejen de atosigarle: http://www.argentinaoculta.com/Silvio%20Gesell.htm

Con todo le reconoce como "olvidado profeta". Más entusiásticamente se acogerán a el los burócratas de la Escuela Austrí­aca, personas sin la más mí­nima imaginación, ni capacidad de emprendimiento, que hallaron en la crí­tica al marxismo de Gesell el punto de partida para llevar una próspera vida de apanarrados docentes en universidades públicas.

¿Y en que consiste ese izquierdismo de Gasell crí­tico con el marxismo? Pues tiene página propia, en principio en alemán: http://www.silvio-gesell.de/index.html

No asustarse. Cuenta con traducciones al castellano por su pasado argentino, en concreto, la que me interesa es su libro más conocido "El orden económico natural": http://www.silvio-gesell.de/html/el_orden_economico_natural.html. Siendo que gran parte del libro es utópico, su apuesta por la libre economí­a y la libremoneda (sic), su capí­tulo cinco "Libre Tierra" es la hostia de bonito.

Y a continuación la cita textual:

"Las investigaciones de Marx desde un principio equivocan el camino a seguir:

1º Como cualquier extraño lo hace, así­ Marx también juzga al capital como un bien material. En cambio, para Proudhon la plusvalí­a (interés) no es lo producido por un bien material, sino por una constelación económica, por una situación del mercado.

2º Marx ve en la plusvalí­a un robo, resultado del abuso de poder de la propiedad. Para Proudhon, en cambio la plusvalí­a está supeditada a la oferta y la demanda.

3º Para Marx la plusvalí­a positiva es natural; para Proudhon, la posibilidad de una plusvalí­a negativa ha de tomarse también en consideración (positiva -la plusvalí­a de parte de la oferta, vale decir del capitalista; negativa -la plusvalí­a de parte de la demanda, o sea de los trabajadores).

4º La solución dada por Marx consiste en la obtención de la preponderancia politica con la organización del proletariado; la solución de Proudhon requiere tan sólo de la eliminación del obstáculo que nos impide el desarrollo total de nuestro potencial productor.

5º Para Marx las huelgas, crisis, son acontecimientos favorables y el medio para la obtención del fin, en definitiva: la expropiación de los poseyentes. Proudhon en cambio dice:«No os dejéis, bajo ningún concepto, distraer de vuestro trabajo; nada fortalece tanto al capital como la huelga, la crisis, la desocupación. Para el capitalismo no hay cosa peor que el trabajo ininterrumpido.»

6º Marx dice: «La huelga, la crisis, os acercan a la meta; por el gran zafarrancho se os abrirán las puertas del paraí­so.» -¡No!- dice Proudhon- no es cierto, es un engaño -todos estos medios os alejan de vuestra meta. En esta forma jamás se le birlará al interés ni un solo porciento.

7º Marx ve en la propiedad privada una fuerza, una preponderancia. Proudhon, en cambio, reconoce que esa preponderancia tiene su punto de apoyo en el dinero, y que en otras condiciones la fuerza de la propiedad puede convertirse en una debilidad."


Podemos achacarle al empresario Gesell que dado su condición de capitalista, prefiera huelgas a la japonesa. También podemos decir que Marx vivió toda su vida sin dar ni chapa a costa del prójimo Engels.

Pero espero que Gesell y Proudhon os enciendan una lucecita en la cabeza:

¿Cómo puede haber en España tanto paro y tan poca conflictividad social? Porque los parados no tienen los medios de producción. De hecho las huelgas las organizan quienes ven en peligro su puesto de trabajo ante la rechifla o el desdén del resto de la sociedad.

¿Sirve de algo el movimiento 15-M para cambiar el sistema? Me pregunto y os pregunto ante la deriva totalitaria del actual gobierno.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: JM en Junio 15, 2012, 10:32:36 p.m.
En este paí­s lo único que hace moverse a la peble es el furmmmmbol

Suspende un año la liga y verás el Cristo que se monta.

Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: ENNAS en Septiembre 17, 2012, 06:08:49 p.m.
¿Quién era Milton Friedman? I (http://elpais.com/diario/2008/10/19/negocio/1224422070_850215.html)

© Paul Krugman 19 OCT 2008

La historia del pensamiento económico en el siglo XX es algo parecida a la del cristianismo en el XVI. Hasta que John Maynard Keynes publicó su Teorí­a general de la ocupación, el interés y el dinero en 1936, la ciencia económica -al menos en el mundo anglosajón- estaba completamente dominada por la ortodoxia del libre mercado. De vez en cuando surgí­an herejí­as, pero siempre se suprimí­an. La economí­a clásica, escribí­a Keynes en 1936, "conquistó Inglaterra tan completamente como la Santa Inquisición conquistó España". Y la economí­a clásica decí­a que la respuesta a casi todos los problemas era dejar que las fuerzas de la oferta y la demanda hicieran su trabajo.

Pero la economí­a clásica no ofrecí­a ni explicaciones ni soluciones para la Gran Depresión. Hacia mediados de la década de 1930, los retos a la ortodoxia ya no podí­an contenerse. Keynes desempeñó la función de Martí­n Lutero, al proporcionar el rigor intelectual necesario para hacer la herejí­a respetable. Aunque Keynes no era ni mucho menos de izquierdas -vino a salvar el capitalismo, no a enterrarlo-, su teorí­a afirmaba que no se podí­a esperar que los mercados libres proporcionaran pleno empleo, y estableció una nueva base para la intervención estatal a gran escala en la economí­a.

El keynesianismo constituyó una gran reforma del pensamiento económico. Inevitablemente, le siguió una contrarreforma. Diversos economistas desempeñaron un papel importante en la gran recuperación de la economí­a clásica entre los años 1950 y 2000, pero ninguno fue tan influyente como Milton Friedman. Si Keynes era Lutero, Friedman era Ignacio de Loyola, el fundador de los jesuitas. Y al igual que los jesuitas, los seguidores de Friedman han actuado como una especie de disciplinado ejército de fieles y provocado una amplia, pero incompleta, retirada de la herejí­a keynesiana. A finales de siglo, la economí­a clásica habí­a recuperado buena parte de su anterior hegemoní­a, aunque ni mucho menos toda, y a Friedman le corresponde buena parte del mérito.

No quiero llevar demasiado lejos la analogí­a religiosa. La teorí­a económica aspira al menos a ser ciencia, no teologí­a; se ocupa de la tierra, no del cielo. La teorí­a keynesiana se impuso en un principio porque era mucho mejor que la ortodoxia clásica a la hora de dar sentido al mundo que nos rodea, y la crí­tica de Friedman a Keynes adquirió tanta influencia porque supo detectar los puntos débiles del keynesianismo. Y sólo a modo de aclaración: aunque este artí­culo sostiene que Friedman estaba equivocado en algunos aspectos, y a veces parecí­a poco sincero con sus lectores, le considero un gran economista y un gran hombre.

Milton Friedman desempeñó tres funciones en la vida intelectual del siglo XX. Estaba el Friedman economista de economistas, que escribí­a análisis técnicos, más o menos apolí­ticos, sobre el comportamiento de los consumidores y la inflación. Estaba el Friedman emprendedor polí­tico, que pasó décadas haciendo campaña en nombre de la polí­tica conocida como monetarismo y que acabó viendo cómo la Reserva Federal y el Banco de Inglaterra adoptaban su doctrina a finales de la década de 1970, sólo para abandonarla por inviable unos años más tarde. Por último, estaba el Friedman ideólogo, el gran divulgador de la doctrina del libre mercado.

¿Desempeñó el mismo hombre todas estas funciones? Sí­ y no. Las tres estaban guiadas por la fe de Friedman en las verdades clásicas de la economí­a del libre mercado. Además, su eficacia como divulgador y propagandista descansaba en parte en su merecida fama de profundo economista teórico. Pero hay una diferencia importante entre el rigor de su obra como economista profesional y la lógica más laxa y a veces cuestionable de sus pronunciamientos como intelectual público. Mientras que la obra teórica de Friedman es universalmente admirada por los economistas profesionales, hay mucha más ambivalencia respecto a sus pronunciamientos polí­ticos y en especial su trabajo divulgativo. Y debe decirse que hay serias dudas respecto a su honradez intelectual cuando se dirigí­a a la masa de ciudadanos.

Pero dejemos de lado por el momento el material cuestionable y hablemos de Friedman en cuanto teórico económico. Durante la mayor parte de los dos siglos pasados, el pensamiento económico estuvo dominado por el concepto del Homo economicus. El hipotético Hombre Económico sabe lo que quiere; sus preferencias pueden expresarse matemáticamente mediante una función de utilidad, y sus decisiones están guiadas por cálculos racionales acerca de cómo maximizar esa función: ya sean los consumidores al decidir entre cereales normales o cereales integrales para el desayuno, o los inversores que deciden entre acciones y bonos, se supone que esas decisiones se basan en comparaciones de la utilidad marginal, o del beneficio añadido que el comprador obtendrí­a al adquirir una pequeña cantidad de las alternativas disponibles.

Es fácil burlarse de este cuento. Nadie, ni siquiera los economistas ganadores del Premio Nobel, toma las decisiones de ese modo. Pero la mayorí­a de los economistas, yo incluido, consideramos útil al Hombre Económico, quedando entendido que se trata de una representación idealizada de lo que realmente pensamos que ocurre. Las personas tienen preferencias, incluso si esas preferencias no pueden expresarse realmente mediante una función de utilidad precisa; por lo general toman decisiones sensatas, aunque no maximicen literalmente la utilidad. Uno podrí­a preguntarse por qué no representar a las personas como realmente son. La respuesta es que la abstracción, la simplificación estratégica, es el único modo de que podamos imponer cierto orden intelectual en la complejidad de la vida económica. Y la suposición del comportamiento racional es una simplificación especialmente fructí­fera.

La cuestión, sin embargo, es hasta dónde se puede llevar. Keynes no atacó de lleno al Hombre Económico, pero a menudo recurrí­a a teorí­as psicológicas verosí­miles y no a un cuidadoso análisis de qué harí­a una persona que tomara decisiones racionales. Las decisiones empresariales estaban guiadas por impulsos viscerales (animal spirits); las decisiones de consumo, por una tendencia psicológica a gastar parte, pero no la totalidad, de un aumento de la renta; los acuerdos salariales, por un sentido de la equidad, y así­ sucesivamente.

¿Pero era realmente una buena idea reducir tanto la función del Hombre Económico? No, decí­a Friedman, que en un artí­culo de 1953 titulado The methodology of positive economics [La metodologí­a de la economí­a positiva] sostení­a que las teorí­as económicas no deberí­an juzgase por su realismo psicológico, sino por su capacidad para predecir el comportamiento. Y los dos mayores triunfos de Friedman como economista teórico procedieron de aplicar la hipótesis del comportamiento racional a cuestiones que otros economistas habí­an considerado fuera del alcance de dicha hipótesis.

En un libro de 1957 titulado Una teorí­a de la función del consumo -no exactamente un tí­tulo que agradara a las masas, pero sí­ un tema importante-, Friedman sostení­a que el mejor modo de entender el ahorro y el gasto no es, como habí­a hecho Keynes, recurrir a una teorización psicológica laxa, sino, por el contrario, pensar que los individuos hacen planes racionales sobre cómo gastar su riqueza a lo largo de la vida. Ésta no era necesariamente una idea antikeynesiana; de hecho, el gran economista keynesiano Franco Modigliani planteó de manera simultánea e independiente el mismo argumento, incluso con más cuidado, al considerar el comportamiento racional, en colaboración con Albert Ando. Pero sí­ señalaba un retorno a los modos de pensar clásicos, y funcionaba. Los detalles son un poco técnicos, pero la "hipótesis de la renta permanente" planteada por Friedman y el "modelo del ciclo vital" de Ando y Modigliani resolví­an varias paradojas aparentes sobre la relación entre renta y gasto, y todaví­a hoy siguen constituyendo las bases de cómo estudian los economistas el gasto y el ahorro.

El trabajo sobre el comportamiento de los consumidores habrí­a forjado por sí­ solo la fama académica de Friedman. Sin embargo, obtuvo un triunfo al aplicar la teorí­a del Hombre Económico a la inflación. En 1958, el economista neozelandés A. W. Phillips señalaba que existí­a una correlación histórica entre el desempleo y la inflación, de modo que la inflación iba asociada a un bajo desempleo y viceversa. Durante un tiempo, los economistas trataron esta correlación como si fuera una relación fiable y estable. Esto provocó un debate serio sobre qué punto de la curva de Phillips deberí­a escoger el Gobierno. ¿Deberí­a Estados Unidos, por ejemplo, aceptar una tasa de inflación más alta para alcanzar una tasa de desempleo más baja?

En 1967, sin embargo, Friedman pronunciaba ante la Asociación Económica Estadounidense una conferencia presidencial en la que sostení­a que la correlación entre inflación y desempleo, aun siendo visible en los datos, no representaba una verdadera compensación, al menos no a largo plazo. "Siempre hay", decí­a, "una compensación temporal entre inflación y desempleo; no hay una compensación permanente". En otras palabras, si los polí­ticos intentaran mantener el desempleo bajo mediante una polí­tica de generar mayor inflación, sólo conseguirí­an un éxito temporal. Según Friedman, el desempleo acabarí­a por aumentar de nuevo, incluso con una inflación elevada. En otras palabras, la economí­a sufrirí­a la situación que Paul Samuelson más tarde denominarí­a "estanflación".

¿Cómo llegó Friedman a esta conclusión? (Edmund S. Phelps, premio Nobel de Economí­a de este año, habí­a llegado de manera simultánea e independiente al mismo resultado). Como en el caso de su trabajo sobre el comportamiento de los consumidores, Friedman aplicó la idea del comportamiento racional. Sostení­a que después de un periodo de inflación sostenido, las personas introducirí­an las expectativas de inflación futura en sus decisiones, lo cual anularí­a cualquier efecto positivo de la inflación sobre el empleo. Por ejemplo, una de las razones por las que la inflación puede aumentar el empleo es que contratar a más trabajadores se vuelve más rentable cuando los precios suben más que los salarios. Pero en cuanto los trabajadores comprenden que el poder de adquisición de sus salarios se verá erosionado por la inflación, exigen por adelantado acuerdos de subida salarial más elevados, para que los salarios alcancen el mismo nivel que los precios. En consecuencia, cuando la inflación se mantiene durante un tiempo, ya no proporciona el mismo impulso al empleo que al principio. De hecho, se producirá un aumento del desempleo si la inflación no cumple las expectativas.

En el momento en que Friedman y Phelps propusieron sus ideas, Estados Unidos tení­a poca experiencia con la inflación sostenida. De modo que ésta fue verdaderamente una predicción, en lugar de un intento de explicar el pasado. Sin embargo, en la década de 1970, la inflación persistente puso a prueba la hipótesis de Friedman-Phelps. Sin duda, la correlación histórica entre inflación y desempleo se rompió exactamente como Friedman y Phelps habí­an predicho: en la década de 1970, mientras la tasa de inflación superaba el 10%, la tasa de desempleo era tan elevada o más que en las décadas de 1950 y 1960, unos años de precios estables. Al fin la inflación se controló en la década de 1980, pero sólo después de un doloroso periodo de desempleo extremadamente elevado, el peor desde la Gran Depresión.

Al predecir el fenómeno de la estanflación, Friedman y Phelps alcanzaron uno de los grandes triunfos de la economí­a de posguerra. Este triunfo, más que ninguna otra cosa, confirmó a Milton Friedman en su categorí­a de grande entre los economistas, independientemente de lo que pudiera pensarse de sus demás funciones.

Una interesante anotación: aunque avanzó mucho en la aplicación del concepto de racionalidad individual a la macroeconomí­a, también sabí­a dónde parar. En la década de 1970, algunos economistas llevaron más lejos aún el análisis de Friedman, llegando a sostener que no hay una compensación útil entre inflación y desempleo ni siquiera a corto plazo, porque los ciudadanos anticiparán las acciones del Gobierno y aplicarán esa anticipación, así­ como la experiencia pasada, al establecimiento de precios y a las negociaciones salariales. Esta doctrina, conocida como las "expectativas racionales", se extendió por buena parte de la economí­a académica. Pero Friedman nunca la aceptó. Su sentido de la realidad le advertí­a de que esto era llevar demasiado lejos la idea del Homo economicus. Y así­ se demostró: la conferencia pronunciada por Friedman en 1967 ha superado la prueba del tiempo, mientras que las opiniones más extremas propuestas por los teóricos de las expectativas racionales en los años setenta y ochenta no la han superado.

"A Milton todo le recuerda la oferta monetaria. Bien, a mí­ todo me recuerda el sexo, pero no lo pongo por escrito", escribí­a en 1966 Robert Solow, del MIT. Durante décadas, la imagen pública y la fama de Milton Friedman se definieron en gran medida por sus pronunciamientos sobre la polí­tica monetaria y su creación de la doctrina conocida como monetarismo. Sorprende darse cuenta, por tanto, de que el monetarismo se considera en gran medida un fracaso, y que parte de lo dicho por Friedman sobre el dinero y la polí­tica monetaria -al contrario que lo que dijo acerca del consumo y la inflación- parece haber sido engañoso, y quizá de manera deliberada.

Para comprender de qué trataba el monetarismo, lo primero que hay que saber es que la palabra dinero no significa exactamente lo mismo en economí­a que en el lenguaje común. Cuando los economistas hablan de oferta monetaria [en inglés, money supply, oferta de dinero] no se refieren a riqueza en el sentido habitual. Sólo se refieren a esas formas de riqueza que pueden usarse de manera más o menos directa para comprar cosas. La moneda -trozos de papel con retratos de presidentes muertos- es dinero, y también los depósitos bancarios contra los que se pueden extender cheques. Pero las acciones, los bonos y los bienes raí­ces no son dinero, porque hay que convertirlos en efectivo o en depósitos bancarios antes de poder usarlos para hacer compras.

Si la oferta monetaria constara sólo de moneda, estarí­a bajo el control directo del Gobierno, o más precisamente, de la Reserva Federal, un organismo monetario que, como sus homólogos los bancos centrales de muchos otros paí­ses, está institucionalmente un poco separado del Gobierno propiamente dicho. El hecho de que la oferta de dinero incluya también los depósitos bancarios complica un poco la realidad. El banco central sólo tiene control directo sobre la base monetaria -la suma de moneda en circulación, la moneda que los bancos tienen en sus cámaras acorazadas y los depósitos que los bancos guardan en la Reserva Federal-, pero no sobre los depósitos que los ciudadanos tienen en los bancos. En circunstancias normales, sin embargo, el control directo de la Reserva Federal sobre la base monetaria basta para darle también un control efectivo sobre la oferta monetaria total.

Antes de Keynes, los economistas consideraban la oferta monetaria una herramienta primordial de la gestión económica. Pero él sostení­a que en condiciones de depresión, cuando los tipos de interés son muy bajos, los cambios en la oferta monetaria tienen pocas consecuencias sobre la economí­a. La lógica era la siguiente: cuando los tipos de interés son del 4% o del 5%, nadie quiere que su dinero quede ocioso. Pero en una situación como la de 1935, cuando el tipo de interés de las letras del Tesoro a tres meses era sólo del 0,14%, hay muy poco incentivo para asumir el riesgo de poner el dinero a trabajar. El banco central podrí­a tratar de estimular la economí­a acuñando grandes cantidades de moneda adicional; pero si el tipo de interés es ya muy bajo, es probable que el efectivo adicional languidezca en las cámaras acorazadas de los bancos o debajo de los colchones. En consecuencia, Keynes sostení­a que la polí­tica monetaria, un cambio en la oferta de dinero circulante para gestionar la economí­a, serí­a ineficaz. Y por eso, él y sus seguidores creí­an que hací­a falta una polí­tica presupuestaria -en especial un aumento del gasto público- para sacar a los paí­ses de la Gran Depresión.

¿Por qué es esto importante? La polí­tica monetaria es una forma de intervención pública en la economí­a altamente tecnocrática y en gran medida apolí­tica. Si la Reserva Federal decide aumentar la oferta monetaria, todo lo que hace es comprar unos cuantos bonos del Tesoro a bancos privados, y pagar los bonos mediante anotaciones en las cuentas de reserva de esos bancos: en realidad, todo lo que la Reserva Federal tiene que hacer es acuñar un poco más de base monetaria. En cambio, la polí­tica presupuestaria supone una participación mucho más profunda del sector público en la economí­a, a menudo de un modo cargado de ideologí­a: si los polí­ticos deciden usar las obras públicas para promover el empleo, tienen que decidir qué construir y dónde. Por tanto, los economistas con una inclinación al libre mercado tienden a querer creer que la polí­tica monetaria es todo lo que hace falta; los que desean un sector público más activo tienden a creer que la polí­tica presupuestaria es esencial.

El pensamiento económico tras el triunfo de la revolución keynesiana -como se refleja, por ejemplo, en las primeras ediciones del libro de texto clásico de Paul Samuelson- daba prioridad a la polí­tica presupuestaria, mientras que la polí­tica monetaria quedaba relegada a los márgenes. Como Friedman decí­a en la conferencia pronunciada en 1967 ante la Asociación Económica Estadounidense:

"La amplia aceptación de las opiniones entre los profesionales de la economí­a ha hecho que durante dos décadas, prácticamente todos menos unos cuantos reaccionarios pensaran que los nuevos conocimientos económicos habí­an vuelto obsoleta la polí­tica monetaria. El dinero no importaba".

Aunque esto tal vez fuese una exageración, la polí­tica monetaria no estuvo muy bien considerada en las décadas de 1940 y 1950. Friedman, sin embargo, hizo una cruzada a favor de la propuesta de que el dinero también importaba, la cual culminó con la publicación en 1963 de A monetary history of the United States, 1867-1960, en colaboración con Anna Schwartz

Aunque A monetary history of the United States es una gran obra de extraordinaria erudición, que abarca un siglo de desarrollos monetarios, su análisis más influyente y controvertido fue el relativo a la Gran Depresión. Friedman y Schwartz afirmaban que habí­an refutado el pesimismo de Keynes acerca de la eficacia de la polí­tica monetaria en condiciones de depresión. "La contracción" de la economí­a, declaraban, "es de hecho un trágico testimonio de la importancia de las fuerzas monetarias".

¿Pero qué querí­an decir con eso? Desde el principio, la posición de Friedman y Schwartz parecí­a un poco escurridiza. Y con el tiempo, la presentación que Friedman hací­a de la historia se hizo más grosera, no más sutil, y acabó pareciendo -no hay otra forma de decirlo- intelectualmente corrupta.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: ENNAS en Septiembre 17, 2012, 06:10:31 p.m.
¿Quién era Milton Friedman? II (http://elpais.com/diario/2008/10/19/negocio/1224422070_850215.html)

© Paul Krugman 19 OCT 2008

 Al interpretar los orí­genes de la Gran Depresión es crucial distinguir entre la base monetaria (dinero más reservas bancarias), que la Reserva Federal controla directamente, y la oferta monetaria (dinero más depósitos bancarios). La base monetaria aumentó durante los primeros años de la Gran Depresión, subiendo de una media de 6.050 millones de dólares en 1929 a una media de 7.020 millones en 1933. Pero la oferta monetaria cayó drásticamente, de 26.600 millones a 19.900 millones de dólares. Esta divergencia reflejaba principalmente las consecuencias de la oleada de quiebras bancarias de 1930-1931: a medida que los ciudadanos perdí­an la fe en los bancos, empezaron a guardar su riqueza en efectivo y no en depósitos bancarios, y los bancos que sobrevivieron empezaron a tener grandes cantidades de efectivo a mano en lugar de prestarlo, para evitar el peligro de un pánico bancario. La consecuencia fue que se hací­an muchos menos préstamos y, por tanto, muchos menos gastos de los que habrí­a habido si los ciudadanos hubieran seguido depositando el efectivo en los bancos, y los bancos hubieran seguido prestando los depósitos a las empresas. Y dado que el desplome del gasto fue la causa próxima de la depresión, el deseo repentino tanto por parte de los individuos como de los bancos de poseer más efectivo empeoró sin duda la recesión.

Friedman y Schwartz sostení­an que la caí­da de la oferta monetaria habí­a convertido lo que podrí­a haber sido una recesión ordinaria en una depresión catastrófica, un argumento de por sí­ discutible. Pero incluso poniendo por caso que lo aceptemos, cabe preguntar si puede decirse que la Reserva Federal, que al fin y al cabo aumentó la base monetaria, provocó la caí­da de la oferta monetaria total. Al menos inicialmente, Friedman y Schwartz no dijeron eso. Lo que dijeron, por el contrario, fue que la Reserva Federal pudo haber prevenido la caí­da de la oferta monetaria, en especial acudiendo al rescate de los bancos en quiebra durante la crisis de 1930-1931. Si la Reserva Federal se hubiera apresurado a prestar dinero a los bancos en apuros, la oleada de quiebras bancarias podrí­a haberse evitado, y eso a su vez podrí­a haber evitado la decisión de los ciudadanos de guardar el dinero en efectivo en lugar de depositarlo en los bancos, y la preferencia de los bancos supervivientes por acumular los depósitos en sus cámaras acorazadas en lugar de prestar esos fondos. Y esto, a su vez, podrí­a haber evitado lo peor de la depresión.

A este respecto, tal vez sea útil una analogí­a. Supongamos que se desata una epidemia de gripe, y que análisis posteriores indican que una acción adecuada de los centros de control de enfermedades podrí­an haber contenido la epidemia. Serí­a justo culpar a las autoridades públicas de no tomar las medidas adecuadas. Pero serí­a un exceso decir que el Estado causó la epidemia, o usar el fallo de esos centros para demostrar la superioridad de los mercados libres sobre el sector público.

Pero muchos economistas, y todaví­a más lectores legos en la materia, han interpretado que la explicación de Friedman y Schwartz significa que de hecho la Reserva Federal causó la Gran Depresión; que la depresión es en cierto sentido una demostración de los males de un Estado excesivamente intervencionista. Y en años posteriores, como he dicho, las afirmaciones de Friedman se volvieron más imprecisas, como si quisiera alimentar esta percepción errónea. En su alocución presidencial de 1967 declaraba que "las autoridades monetarias estadounidenses siguieron polí­ticas altamente deflacionarias", y que la oferta monetaria cayó "porque el Sistema de la Reserva Federal forzó o permitió una reducción aguda de la base monetaria, al no ejercer las responsabilidades que tení­a asignadas", una afirmación extraña dado que, como hemos visto, la base monetaria aumentó de hecho mientras la oferta monetaria caí­a. (Friedman tal vez se refiriese a dos episodios en los que la base monetaria cayó moderadamente por breves periodos, pero aun así­ su declaración es, como mí­nimo, muy engañosa).

En 1976, Friedman les decí­a a los lectores de Newsweek que "la verdad elemental es que la Gran Depresión se produjo por una mala gestión pública", una declaración que seguramente sus lectores interpretaron como que la depresión no se habrí­a producido si el Estado se hubiera mantenido al margen, cuando de hecho lo que Friedman y Schwartz afirmaban era que el sector público deberí­a haberse mostrado más activo, no menos.

¿Por qué los debates históricos sobre la función de la polí­tica monetaria en la década de 1930 importaban tanto en la de 1960? En parte porque encajaban en el programa más amplio de Friedman en contra del sector público, del que hablaremos más adelante. Pero la aplicación más directa era su defensa del monetarismo. De acuerdo con esta doctrina, la Reserva Federal debí­a mantener el crecimiento de la oferta monetaria en una tasa baja y constante, por ejemplo, el 3% anual, y no desviarse de ese objetivo, con independencia de lo que ocurriese en la economí­a. La idea era poner la polí­tica monetaria en piloto automático, eliminando cualquier poder por parte de las autoridades públicas.

El razonamiento de Friedman a favor del monetarismo era en parte económico y en parte polí­tico. Sostení­a que el crecimiento constante de la oferta monetaria mantendrí­a una economí­a razonablemente estable. Nunca pretendió que siguiendo esta norma se eliminarí­an todas las recesiones, pero sí­ afirmaba que las variaciones en la curva de crecimiento de la economí­a serí­an suficientemente pequeñas como para ser tolerables, de ahí­ la afirmación de que la Gran Depresión no habrí­a ocurrido si la Reserva Federal hubiera seguido una norma monetarista. Y junto a esta fe con reservas en la estabilidad de la economí­a con un régimen monetario se daba su desprecio sin reservas hacia la capacidad de los directivos de la Reserva Federal para hacerlo mejor si se les daba poder para ello. La demostración de la falta de fiabilidad de la Reserva Federal estaba en el inicio de la Gran Depresión, pero Friedman podí­a señalar otros muchos ejemplos de polí­ticas que habí­an salido mal. "Un régimen monetario", escribí­a en 1972, "aislarí­a la polí­tica monetaria del poder arbitrario de un pequeño grupo de hombres no sujetos al control de los electores, y de las presiones a corto plazo de la polí­tica partidista".

El monetarismo fue una fuerza poderosa en el debate económico durante unas tres décadas a partir de que Friedman expusiera por primera vez su doctrina en Un programa de estabilidad monetaria y reforma bancaria, publicado en 1959. Hoy, sin embargo, es una sombra de lo que era, por dos razones principales.

En primer lugar, cuando Estados Unidos y Reino Unido intentaron poner en práctica el monetarismo a finales de los setenta, los resultados fueron decepcionantes: en ambos paí­ses, el crecimiento constante de la oferta monetaria no consiguió impedir recesiones graves. La Reserva Federal adoptó oficialmente objetivos monetarios al estilo Friedman en 1979, pero los abandonó de hecho en 1982, cuando la tasa de desempleo superó el 10%. Este abandono se hizo oficial en 1984, y desde entonces la Reserva Federal realiza precisamente el tipo de afinación discrecional que Friedman condenaba. Por ejemplo, en 2001 respondí­a a la recesión reduciendo los tipos de interés y permitiendo que la oferta monetaria creciese a ritmos que en ocasiones superaban el 10% anual. Cuando se convenció de que la recuperación era sólida, la Reserva Federal cambió el rumbo, subiendo los tipos de interés y permitiendo que el crecimiento de la reserva monetaria cayese a cero.

En segundo lugar, desde comienzos de la década de 1980, la Reserva Federal y sus homólogos de otros paí­ses han realizado un trabajo razonablemente bueno, debilitando la imagen que Friedman daba de los banqueros centrales, a los que consideraba chapuceros irredimibles. La inflación se mantiene baja, las recesiones -excepto en Japón, paí­s del que hablaremos enseguida- han sido relativamente breves y leves. Y todo esto ha ocurrido a pesar de las fluctuaciones de la oferta monetaria, que horrorizaban a los monetaristas y que los llevaron -incluso a Friedman- a predecir desastres que no llegaron a materializarse. Como señalaba David Warsh, de The Boston Globe, en 1992, "Friedman despuntó su lanza prediciendo la inflación en la década de 1980, durante la que se equivocó profunda y frecuentemente".

En 2004, el Informe Económico del Presidente, escrito por los muy conservadores economistas del Gobierno de Bush, podí­a no obstante hacer la altamente antimonetarista declaración de que "una polí­tica monetaria audaz", no estable ni constante, sino audaz, "puede reducir la profundidad de una recesión".

Ahora, unas palabras sobre Japón. Durante la década de 1990, Japón experimentó una especie de reproducción a pequeña escala de la Gran Depresión. La tasa de desempleo nunca llegó a los niveles de la Depresión, gracias a un enorme gasto en obras públicas que hizo que cada año Japón, con menos de la mitad de población, vertiese más cemento que Estados Unidos. Pero las condiciones de tipos de interés muy bajos que se dieron en la Gran Depresión reaparecieron con fuerza. Hacia 1998, el tipo del dinero a la vista, los tipos de los préstamos a un dí­a entre bancos, era literalmente cero.

Y en esas condiciones, la polí­tica monetaria resultó tan ineficaz como Keynes habí­a afirmado que lo fue en los años treinta. El Banco de Japón, el equivalente japonés a la Reserva Federal, podí­a aumentar la base monetaria, y lo hizo. Pero los yenes añadidos se guardaban, no se gastaban. Los únicos bienes de consumo duradero que se vendí­an bien, me dijeron por aquel entonces algunos economistas japoneses, eran las cajas fuertes. De hecho, el Banco de Japón se vio incapaz siquiera de aumentar la oferta monetaria tanto como deseaba. Puso en circulación enormes cantidades de efectivo, pero las medidas más generales de oferta monetaria crecieron muy poco. Por fin, hace dos años, iniciaba una recuperación económica, impulsada por una recuperación de la inversión empresarial para aprovechar las nuevas oportunidades tecnológicas. Pero la polí­tica monetaria nunca consiguió arrancar.

En efecto, Japón en los años noventa brindó una nueva oportunidad para poner a prueba las opiniones de Friedman y Keynes respecto a la eficacia de la polí­tica monetaria en condiciones de depresión. Y claramente los resultados respaldaban el pesimismo de Keynes y no el optimismo de Friedman.

En 1946, Milton Friedman debutó como divulgador de la economí­a del libre mercado con un panfleto titulado Roofs or Ceilings: The Current Housing Problema [Tejados o techos: el actual problema de la vivienda], escrito en colaboración con George J. Stigler, que más tarde se unirí­a a él en la Universidad de Chicago. El panfleto, un ataque contra el control de los alquileres, que todaví­a era universal inmediatamente después de la II Guerra Mundial, se publicó en circunstancias bastante extrañas: era una publicación de la Fundación para la Educación Económica, organización que, como Rick Perlstein escribe en Before the Storm (2001), su libro sobre los orí­genes del movimiento conservador actual, "difundí­a un evangelio libertario tan drástico que rondaba el anarquismo". Robert Welch, fundador de la John Birch Society, era miembro de su consejo directivo. Esta primera aventura en la popularización del libre mercado anticipaba de dos maneras el curso de la evolución de Friedman como intelectual público a lo largo de las seis décadas siguientes.

En primer lugar, el panfleto demostraba la especial voluntad de Friedman de llevar las ideas del libre mercado hasta sus lí­mites lógicos. Ni la idea de que los mercados son medios eficientes de asignar bienes escasos ni la propuesta de que los controles de precios crean escaseces e ineficacias eran nuevas. Pero muchos economistas, temiendo la reacción negativa contra una subida repentina de los alquileres (que Friedman y Stigler predecí­an que serí­a del 30% para el paí­s en su conjunto), podrí­an haber propuesto una especie de transición gradual a la liberalización. Friedman y Stigler quitaban hierro a esas preocupaciones.

En décadas posteriores, esta tozudez se convertirí­a en uno de los sellos caracterí­sticos de Friedman. Una y otra vez pedí­a soluciones de mercado a problemas -educación, atención sanitaria, tráfico de drogas ilegales- que en opinión de casi todos los demás exigí­an una intervención estatal extensa. Algunas de sus ideas han sido objeto de aceptación generalizada, como sustituir las normas rí­gidas sobre contaminación por un sistema de permisos de contaminación que las empresas pueden comprar y vender. Otras, como los cheques escolares, tienen un amplio respaldo en el movimiento conservador, pero no han avanzado mucho polí­ticamente. Y algunas de sus propuestas, como eliminar los procedimientos de concesión de licencia para los médicos y abolir la Administración de Alimentos y Medicamentos, las consideran estrambóticas incluso la mayorí­a de los conservadores.

En segundo lugar, el panfleto demostraba lo bueno que Friedman era como divulgador. Está escrito de manera elegante y sagaz. No hay jerga; los argumentos se presentan con ejemplos del mundo real inteligentemente escogidos, desde la rápida recuperación de San Francisco tras el terremoto de 1906 hasta los problemas de un ex combatiente en 1946, recién licenciado del ejército, para encontrar un lugar decente donde vivir. El mismo estilo, mejorado por la imagen, marcarí­a la celebrada serie televisiva de Friedman en la década de 1980 Free to choose [Libre para elegir].Hay muchas probabilidades de que la gran oscilación hacia las polí­ticas liberales que se produjeron en todo el mundo a comienzos de la década de 1970 se hubiera dado aunque Milton Friedman no hubiese existido. Pero su incansable y brillantemente eficaz campaña a favor de los libres mercados seguramente ayudó a acelerar el proceso, tanto en Estados Unidos como en todo el mundo. Desde cualquier punto de vista -proteccionismo frente a libre comercio; reglamentación frente a liberalización; salarios establecidos mediante convenio colectivo y salarios mí­nimos obligatorios frente a salarios establecidos por el mercado-, el mundo ha avanzado en la misma dirección que Friedman. E incluso más llamativa que su logro en lo referente a los cambios de la polí­tica real ha sido la transformación de la opinión general: la mayorí­a de las personas influyentes se han convertido hasta tal punto al modo de pensar de Friedman que simplemente se da por sentado que el cambio de polí­ticas económicas promovido por él ha sido una fuerza positiva. ¿Pero lo ha sido?

Consideremos en primer lugar los resultados macroeconómicos de la economí­a estadounidense. Tenemos datos de la renta real -es decir, teniendo en cuenta la inflación- de las familias estadounidenses entre 1947 y 2005. Durante la primera mitad de ese periodo de 55 años, desde 1947 hasta 1976, Milton Friedman era una voz que predicaba en el desierto, cuyas ideas no eran tenidas en cuenta por los polí­ticos. Pero la economí­a, a pesar de todas las ineficacias que él denunciaba, mejoró enormemente el nivel de vida de la mayorí­a de los estadounidenses: la renta media real se duplicó con creces. Por contraste, en el periodo transcurrido desde 1976, las ideas de Friedman se han ido aceptando cada vez más; aunque siguió habiendo intervención pública de sobra para que él pudiera quejarse, no cabe duda de que las polí­ticas de libre mercado se generalizaron mucho más. Pero el aumento del nivel de vida ha sido mucho menos fuerte que durante el periodo anterior: en 2005, la renta media real sólo era un 23% superior a la de 1976.

Parte de la razón de que a la segunda generación de posguerra no le fuese tan bien como a la primera era la tasa total de crecimiento económico más lenta, un hecho que tal vez sorprenda a quienes suponen que la tendencia hacia el libre mercado ha aportado mayores dividendos económicos. Pero otra razón importante del retraso en el nivel de vida de la mayorí­a de las familias es un incremento espectacular de la desigualdad económica: durante la primera generación de posguerra, el aumento de la renta se extendió ampliamente a toda la población, pero desde finales de la década de 1970, la mediana de la renta, la renta de la familia tí­pica, sólo ha subido la tercera parte de la renta media, que incluye la gran subida experimentada por las rentas de la pequeña minorí­a situada en lo más alto de la pirámide.

Esto plantea una cuestión interesante. Milton Friedman solí­a asegurar a su público que no hací­a falta ninguna institución especial, como el salario mí­nimo y los sindicatos, para garantizar que los trabajadores compartiesen los beneficios del crecimiento económico. En 1976 les decí­a a los lectores de Newsweek que los cuentos de los perjuicios causados por los barones ladrones eran puro mito:

"Probablemente no haya habido ningún otro periodo en la historia, en este o en cualquier otro paí­s, en el que el hombre de a pie haya experimentado una mejora tan grande de su nivel de vida como en el periodo transcurrido entre la guerra civil y la I Guerra Mundial, cuando más fuerte era el individualismo desenfrenado".

(¿Y qué hay del extraordinario periodo de 30 años posterior a la II Guerra Mundial, que abarcó buena parte de la trayectoria profesional del propio Friedman?). Sin embargo, en las décadas que siguieron a ese pronunciamiento, mientras se permití­a que el salario mí­nimo cayese por debajo de la inflación y los sindicatos desaparecí­an en gran medida como factor importante en el sector privado, los trabajadores estadounidenses veí­an cómo sus fortunas iban a la zaga del crecimiento de la economí­a en general. ¿Era Friedman demasiado optimista respecto a la generosidad de la mano invisible?

Para ser justos, hay muchos factores que afectan tanto al crecimiento económico como a la distribución de la renta, por lo que no podemos culpar a las polí­ticas friedmanistas de todas las decepciones. Aun así­, dada la suposición común de que el cambio a las polí­ticas de libre mercado ha hecho grandes cosas por la economí­a estadounidense y por el nivel de vida de los estadounidenses corrientes, es asombroso el poco respaldo que los datos proporcionan a esa afirmación.

Dudas similares respecto a la falta de pruebas claras de que las ideas de Friedman funcionan de hecho en la práctica se pueden encontrar, todaví­a con más fuerza, en Latinoamérica. Hace una década era normal citar el éxito de la economí­a chilena, en la que los asesores de Augusto Pinochet, educados en Chicago, se habí­an pasado a las polí­ticas del libre mercado después de que Pinochet se hiciera con el poder en 1973, como prueba de que las polí­ticas inspiradas por Friedman mostraban la senda hacia un próspero desarrollo económico. Pero aunque otros paí­ses latinoamericanos, desde México hasta Argentina, han seguido el ejemplo de Chile en la liberación del comercio, la privatización de empresas y la liberalización, la historia de éxito chilena no se ha repetido.

Por el contrario, la percepción de la mayorí­a de los latinoamericanos es que las polí­ticas neoliberales han sido un fracaso: el prometido despegue del crecimiento económico nunca llegó, mientras que la desigualdad de la renta ha empeorado. No quiero culpar de todo lo que ha salido mal en Latinoamérica a la Escuela de Chicago, ni idealizar lo sucedido antes, pero hay un asombroso contraste entre la percepción que Friedman defendí­a y los resultados reales de las economí­as que se pasaron de las polí­ticas intervencionistas de las primeras décadas de posguerra a la liberalización.

Centrándonos más estrictamente en el tema, uno de los principales objetivos de Friedman era la, en su opinión, inutilidad y naturaleza contraproducente de la mayor parte de la reglamentación pública. En una necrológica para su colaborador George Stigler, Friedman elogiaba en concreto la crí­tica de Stigler a la normativa sobre la electricidad, y su argumento de que los reguladores normalmente acaban sirviendo a los intereses de los regulados y no a los de los ciudadanos. ¿Cómo ha funcionado entonces la liberalización?

Empezó bien, comenzando con la liberalización del transporte por carretera y de las aerolí­neas a finales de la década de 1970. En ambos casos, la liberalización, aunque no contentó a todos, aumentó la competencia, en general bajó los precios, y aumentó la eficacia. La liberalización del gas natural también fue un éxito.

Pero la siguiente gran oleada de liberalización, la del sector eléctrico, fue otra historia. Al igual que la depresión japonesa de la década de 1990, demostraba que las preocupaciones keynesianas por la eficacia de la polí­tica monetaria no eran un mito; la crisis de la electricidad en California en 2000 y 2001 -en la que las compañí­as eléctricas y las distribuidoras de energí­a crearon una escasez artificial para hacer subir los precios- nos recordó la realidad que habí­a tras los cuentos de los barones ladrones y sus depredaciones. Aunque otros Estados no sufrieron una crisis tan grave como la de California, en todo el paí­s la liberalización de la electricidad supuso un aumento, no una disminución, de los precios, y unos beneficios enormes para las compañí­as eléctricas.

Aquellos Estados que, por la razón que fuera, no se subieron al vagón de la liberalización en la década de 1990 se consideran ahora afortunados. Y las más afortunadas son aquellas ciudades que por algún motivo no recibieron el memorando sobre los males del sector público y las bondades del sector privado, y siguen teniendo compañí­as eléctricas públicas. Todo esto demuestra que los argumentos originales a favor de la reglamentación eléctrica -la observación de que sin reglamentación las compañí­as eléctricas tendrí­an demasiado poder monopolí­stico- siguen siendo tan válidos como siempre.

¿Deberí­a esto llevarnos a la conclusión de que la liberalización es siempre mala idea? No. Depende de los detalles especí­ficos. Deducir que la liberalización es siempre y en todas partes una mala idea serí­a incurrir en el mismo tipo de pensamiento absolutista que, se podrí­a decir, fue el mayor defecto de Milton Friedman.

En la reseña de 1965 sobre Monetary history, de Friedman y Schwartz, el fallecido premio Nobel James Tobin acusaba levemente a los autores de ir demasiado lejos. "Considérense las siguientes tres proposiciones", escribí­a. "El dinero no importa. Sí­ que importa. El dinero es lo único que importa. Es demasiado fácil deslizarse de la segunda proposición a la tercera". Y añadí­a que "en su celo y euforia", eso es lo que muy a menudo hací­an Friedman y sus seguidores.

La defensa del laissez-faire por parte de Milton Friedman parece haber seguido una secuencia similar. Después de la Gran Depresión, muchos empezaron a decir que los mercados nunca pueden funcionar. Friedman tuvo la valentí­a intelectual de decir que los mercados sí­ funcionan, y sus dotes teatrales, unidas a su habilidad para organizar datos objetivos, lo convirtieron en el mejor portavoz de las virtudes del libre mercado desde Adam Smith. Pero caí­a con demasiada facilidad en la afirmación de que los mercados siempre funcionan y que son lo único que funciona. Es extremadamente difí­cil encontrar casos en los que Friedman reconociese la posibilidad de que los mercados pudieran funcionar mal, o de que la intervención pública podí­a ser útil.

El absolutismo liberal de Friedman ha contribuido a crear un clima intelectual en el que la fe en los mercados y el desdén por el sector público a menudo se imponen a los datos objetivos. Los paí­ses en ví­as de desarrollo se apresuraron a abrir sus mercados de capitales, a pesar de las advertencias de que eso podrí­a exponerlos a crisis financieras; después, cuando las crisis llegaron como era previsible, muchos observadores culparon a los Gobiernos de esos paí­ses, no a la inestabilidad de los flujos de capital internacionales. La liberalización de la electricidad se produjo a pesar de las claras advertencias de que el poder de monopolio podrí­a ser un problema; de hecho, al tiempo que la crisis de la electricidad en California seguí­a su evolución, la mayorí­a de los analistas quitaban importancia a las preocupaciones por el posible amaño de los precios alegando que no eran más que teorí­as de conspiración descabelladas. Los conservadores siguen insistiendo en que el libre mercado es la respuesta a la crisis sanitaria, frente a las abrumadoras pruebas en contra.

Lo extraño del absolutismo de Friedman respecto a las virtudes de los mercados y los vicios del Estado es que en su trabajo como economista teórico era de hecho un modelo de comedimiento. Como ya he señalado, hizo grandes contribuciones a la teorí­a económica al resaltar la importancia de la racionalidad individual, pero, a diferencia de algunos de sus colegas, sabí­a cuándo parar. ¿Por qué no mostró el mismo comedimiento en su papel de intelectual público?

La respuesta, sospecho, es que se vio atrapado en una función esencialmente polí­tica. Milton Friedman, el gran economista, sabí­a reconocer la ambigí¼edad y la reconocí­a. Pero de Milton Friedman, el gran defensor de la libertad de mercado, se esperaba que predicase la verdadera fe, no que manifestase sus dudas. Y acabó desempeñando la función que sus seguidores esperaban. A consecuencia de ello, la refrescante iconoclasia de los primeros años de su carrera se convirtió con el tiempo en una rí­gida defensa de algo que se habí­a convertido en la nueva ortodoxia.

A la larga, a los grandes hombres se les recuerda por sus virtudes y no por sus defectos, y Milton Friedman fue de hecho un hombre muy grande, un hombre de valentí­a intelectual que fue uno de los pensadores económicos más importantes de todos los tiempos, y posiblemente el más brillante comunicador de las ideas económicas a los ciudadanos en general que jamás haya existido. Pero hay buenas razones para sostener que el friedmanismo, al final, fue demasiado lejos, como doctrina y en sus aplicaciones prácticas. Cuando Friedman inició su trayectoria como intelectual público, habí­a llegado la hora de llevar a cabo una contrarreforma contra el keynesianismo, y todo lo que eso conllevaba. Pero lo que el mundo necesita ahora, dirí­a yo, es una contra-contrarreforma.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: sólo se hace a autorizado en Septiembre 17, 2012, 06:15:56 p.m.
vaya puto tocho de los cojones
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: 45rpm en Septiembre 17, 2012, 07:00:26 p.m.
Citar
En segundo lugar, desde comienzos de la década de 1980, la Reserva Federal y sus homólogos de otros paí­ses han realizado un trabajo razonablemente bueno, debilitando la imagen que Friedman daba de los banqueros centrales, a los que consideraba chapuceros irredimibles. La inflación se mantiene baja, las recesiones -excepto en Japón, paí­s del que hablaremos enseguida- han sido relativamente breves y leves.

pedazo owned. El artí­culo es del 2008...
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: yo en Septiembre 17, 2012, 07:13:33 p.m.
"han sido" seguro que tiene que significar algo concreto. Seguro.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: ENNAS en Marzo 31, 2013, 01:00:37 p.m.
Tom Wolfe, en su novela La hoguera de las vanidades contaba como los vendedores de deuda del Estado pasaron en la decada de los ochenta de ser "los pesados de los bonos" a "los Master del Universo"(sic). A Wolfe le gusta hacer retratos satí­ricos de sus contemporáneos, la otra novela que tengo Todo un hombre es casi la misma historia pero protagonizada por un promotor inmobiliario que se arruina porque no puede colocar su megacentro empresarial. Cómparese este estilo liviano con los que dicen escribir de la América actual tratando el asesinato de JFK, el Watergate y Vietnam.

Volvamos a la economí­a. Es dogma de las escuelitas de Austria y de Chicago que el Estado no debe intervenir en el tejido productivo pues eso supondrí­a una competencia desleal para los empresarios privados del sector. Este postulado en apariencia razonable dió pie a las privatizaciones masivas que terminaron siendo -al contrario de lo que indica la teoria de la mayor eficacia en la gestión privada- liquidaciones de saldos y posteriores cierres.

Desprovisto de su tejido empresarial y obligado por los teóricos a bajar los impuestos, sontení­an nuestros Austro-Chicagí¼enses que el Estado debí­a de financiarse mediante la emisión de deuda y si la cosa se poní­a peliaguda mediante la emisión directa de papel-moneda. Vaya usted a saber por qué no consideraban (en aparente contradicción con el dogma del párrafo anterior) que el estado con sus bonos iba a competir en posición ventajosa con las empresas privadas que emiten acciones.

A continuación un artí­culo que habla de la posibilidad de condonar las deudas:

http://www.diagonalperiodico.net/global/despues-la-condonacion.html

Si nos fijamos en el aspecto que tienen las cosas sobre el papel, el mundo entero está endeudado hasta las cejas. Todos los gobiernos están endeudados. La deuda de las empresas está en máximos históricos. Como también lo está lo que a los economistas les gusta llamar la "deuda familiar", tanto en cuanto al número de gente en números rojos como a la cantidad que deben. Los economistas están de acuerdo en que es un enorme problema, aunque, como de costumbre, no se ponen de acuerdo en el porqué. El punto de vista más dominante y convencional es que el "exceso de deuda" de los tres actores es tan grande que está asfixiando otras actividades económicas. Añaden que tenemos que reducir todas estas deudas básicamente mediante la subida de impuestos sobre la gente común o el recorte de servicios. (Que quede claro que solo sobre la gente común, los economistas convencionales por supuesto son pagados para encontrar razones por las que estas cosas nunca se le deberí­an hacer a un rico). Mentes más equilibradas señalan que la deuda nacional, especialmente de paí­ses como los EE UU, no tiene nada que ver con la deuda privada, ya que el gobierno de los EE UU puede hacer desaparecer toda su deuda de un dí­a para otro con tan solo ordenar a la Reserva Federal que imprima dinero para dárselo al gobierno.

Sin duda los lectores contestarán: "pero si imprimes billones de dólares, ¿no producirá inflación?" Bueno, sí­, en teorí­a deberí­a. Pero parece que la teorí­a está equivocada, ya que eso es exactamente lo que el gobierno está haciendo: ha estado imprimiendo billones de dólares y, de momento, no ha tenido ningún efecto inflacionario notable.

La polí­tica del gobierno de los EE UU, tanto bajo la administración Bush como bajo la de Obama (en estos asuntos la diferencia entre las polí­ticas de ambos ha sido prácticamente nula), ha sido la de imprimir dinero y dárselo a los bancos. En realidad así­ es como ha funcionado el sistema financiero estadounidense, pero desde 2008 se ha intensificado con un temerario desenfreno. La Reserva Federal ha dedicado a fabricar billones de dólares agitando su varita mágica, para después prestárselo a unos intereses insignificantes a grandes instituciones financieras como el Bank of America o Goldman Sachs. El supuesto objetivo era salvarlas primero de la quiebra para que después pudieran prestar y reactivar la economí­a. Pero parece que hay buenas razones para pensar que también existe otro propósito: inundar la economí­a con tanto dinero que, de hecho, genere inflación como medio para reducir las deudas. (A fin de cuentas si debes mil dólares y el valor del dólar cae a la mitad, el valor de tu deuda se reduce a la mitad también).

El problema es que no ha funcionado. Ni para arrancar la economí­a ni para aumentar la inflación. En primer lugar los bancos no invirtieron el dinero. La mayorí­a o bien se lo volvió a prestar al gobierno o lo depositó en la Reserva Federal, lo que les daba, tan solo por depositarlo ahí­, un interés mayor que el que le estaban cobrando a esos mismos bancos por prestarlo. Así­ que de hecho el gobierno ha estado imprimiendo dinero y dándoselo a los bancos y estos lo tienen bloqueado. Esto quizás no sorprenda demasiado ya que la Reserva Federal en sí­ misma está controlada por los mismos banqueros a los que está dando dinero. De todas formas, aunque la polí­tica de permitir a los banqueros imprimir dinero y dárselo a sí­ mismos puede que funcione bastante bien si el objetivo es recuperar las fortunas del 1% (en este sentido ha funcionado bastante bien) y aunque también ha permitido a los ricos pagar sus deudas y ha derramado una buena cantidad de dinero nuevo sobre el sistema polí­tico para recompensar a los polí­ticos que les permiten hacerlo, hasta la Reserva Federal admite ahora que ha servido de poco para que los empleadores contraten o incluso para que crear una inflación significativa.

Cancelación en masa

La conclusión es tan obvia que incluso la gente en la cúspide lo reconoce cada vez más, al menos esa minorí­a que se preocupa de verdad por la viabilidad a largo plazo del sistema (en lugar de estar preocupados únicamente por su enriquecimiento personal a corto plazo). Tendrá que haber algún tipo de cancelación de la deuda en masa. Y no solo de las deudas de los ricos, que siempre pueden ser borradas de una forma o de otra si resultan inconvenientes, sino también de las deudas de los ciudadanos ordinarios. En Europa, incluso los economistas profesionales están empezando a hablar de "condonaciones" y la misma Reserva Federal ha publicado un libro blanco recomendando la cancelación en masa de las deudas por hipotecas.

El mismo hecho de que gente así­ se lo esté planteando muestra que saben que el sistema está en peligro. Hasta ahora la sola idea de la cancelación de la deuda era el último de los tabúes. Pero de nuevo: no para los que están en la cúspide. Donald Trump, por ejemplo, se ha librado de miles de millones de deuda y ninguno de sus amigos piensa que sea un problema, pero todos ellos insisten convencidos en que para el pueblo llano las reglas deben ser diferentes.

Parece lógico preguntarse por qué. ¿Por qué se preocupan tanto los ricos por que la deuda de los pobres nunca sea perdonada? ¿Es simple sadismo? ¿Acaso los ricos disfrutan sabiendo que en cualquier momento hay aunque sea unas pocas madres trabajadoras que están siendo desalojadas de sus casas y que tienen que empeñar los juguetes de sus hijos para pagar los costes de alguna terrible enfermedad? Esto parece plausible. Si algo sabemos de los ricos es que casi nunca piensan en los pobres, excepto quizá como objetos ocasionales de caridad.

No, la verdadera razón parece ser ideológica. Para ponerlo de forma cruda, se trata de una clase dirigente cuya principal reclamación a la riqueza ya no es la capacidad de hacer nada, ni siquiera la de vender nada, sino que cada vez más se tiene que sostener más y más, mediante una serie de fraudes crediticios apoyados por el gobierno, en cualquier mecanismo que pueda tender a legalizar el sistema. Esta es la razón por la que los últimos 30 años de "financiarización" han ido acompañados de una ofensiva ideológica sin paralelo en la historia de la humanidad, argumentando que los actuales acuerdos económicos, que de una manera un tanto extravagante han apodado como "el mercado libre" a pesar de que funciona casi por completo gracias a la entrega de dinero del gobierno a los ricos, no solo son el mejor sistema económico, sino el único sistema económico que puede existir, a excepción posiblemente del comunismo soviético. Se ha puesto mucha más energí­a en la creación de mecanismos para convencer a la gente de que el sistema está moralmente justificado y que es el único sistema económico viable, que la que se ha puesto realmente en crear un sistema económico viable (como mostró claramente el conato de colapso de 2008). Con la economí­a mundial yendo todaví­a de crisis en crisis, lo último que quiere el 1% es abandonar una de sus armas morales más poderosas: la idea de que la gente decente siempre paga sus deudas.

Antes, durante y después de la anulación

Por lo que algún tipo de cancelación en masa de la deuda está de camino. Prácticamente todo el mundo está dispuesto a admitir esto hoy en dí­a. Es la única manera de resolver la crisis de deuda pública en Europa. Es la única manera de resolver la crisis hipotecaria que está teniendo lugar ahora en América. La auténtica discusión es sobre la forma que tomará. Aparte de cuestiones obvias, como cuánta deuda será anulada (¿solo ciertos tipos de deuda hipotecaria? ¿o una gran condonación para toda la deuda privada digamos hasta los 100.000$?) y por supuesto, para quién, hay dos factores absolutamente fundamentales que evaluar aquí­:

¿Admitirán que lo están haciendo? Es decir, se presentará la anulación de la deuda como una anulación de la deuda, en un honesto reconocimiento de que el dinero hoy en dí­a no es más que un acuerdo polí­tico, iniciando por lo tanto un proceso para poner este acuerdo, de una vez por todas, bajo control democrático, ¿o se disfrazará de otra cosa?

¿Qué pasará después? Es decir, ¿será la anulación tan solo una manera de preservar el sistema y sus desigualdades extremas quizás de una forma aún más salvaje o será una manera de comenzar a superarlos?

Las dos están obviamente relacionadas. Para comprender mejor lo que serí­a la opción más conservadora se pueden consultar el reciente informe del Boston Consulting Group, un think tank económico de la corriente principal. Comienzan asumiendo que ya que no hay manera de crecer o inflacionar, la anulación de la deuda es inevitable para poder escapar de ella.  ¿Por qué posponerlo? Sin embargo, su solución es encuadrar todo el asunto en un impuesto único para pagar, digamos, el 60% de toda la deuda pendiente y después declarar que el precio de estos sacrificios de los ricos será una austeridad todaví­a mayor para el resto. Otros sugieren que el gobierno imprima dinero, compre hipotecas y después se las dé a los propietarios de las casas. Nadie se atreve a sugerir que el gobierno podrí­a declarar no ejecutables esas deudas con la misma facilidad (si quieres pagar tu crédito puedes hacerlo pero el gobierno no reconocerí­a su valor legal ante un tribunal si decides no hacerlo). Eso abrirí­a ventanas que los que dirigen el sistema están desesperados por mantener tapadas.

Así­ que, ¿qué aspecto tendrí­a una alternativa radical en realidad? Ha habido algunas fascinantes sugerencias como la democratización de la Reserva Federal, un programa de pleno empleo que ayude a subir los salarios, algún tipo de sistema de renta mí­nima. Algunas son bastante radicales pero casi todas ellas implican tanto la expansión del gobierno como un aumento en el número total de puestos de trabajo y de horas trabajadas.

Esto supone un verdadero problema, porque alimentar la maquinaria mundial del trabajo, aumentando la producción, la productividad, los niveles de empleo, es en realidad lo último que deberí­amos hacer si queremos salvar al planeta de la catástrofe ecológica.

Pero esto, creo yo, nos señala la solución. Porque de hecho la crisis ecológica y la crisis de la deuda están í­ntimamente relacionadas.

Para entender esto puede ser útil comprender que las deudas son, básicamente, promesas de una futura productividad. Mí­relo de esta manera. Imagí­nese que todo el mundo en el planeta produce bienes por un billón de dólares al año. E imagí­nese que consumen más o menos lo mismo, que es por supuesto lo que pasa en realidad, consumimos la mayor parte de lo que producimos menos una pequeña parte de residuos. Sin embargo un 1% se las apañan de alguna manera para convencer al 99% de que les siguen debiendo, colectivamente, un billón dólares. Bien, aparte del hecho de que algunas personas están claramente pagando mucho más, es evidente que no hay forma de que se puedan devolver esas deudas en su nivel actual a menos que todos produzcan aún más el año siguiente. De hecho, si el interés de los pagos se establece, digamos, al 5% anual, tendrí­an que producir un 5% más tan solo para pagar la deuda.

Esta es la verdadera carga de deuda que le estamos pasando a las futuras generaciones: la carga de tener que trabajar todaví­a más duro al tiempo que consumimos más energí­a, deteriorando los ecosistemas de la Tierra, y acelerando en última instancia el catastrófico cambio climático justo en un momento en el que necesitamos a toda costa invertirlo. Visto desde esta perspectiva la anulación de la deuda puede que sea la última oportunidad de salvar el planeta. El problema es que a los conservadores les da igual y los liberales siguen atrapados por sueños imposibles de regresar a las polí­ticas económicas keynesianas de mediados de los '50 y de los '60, que fundamentaban la prosperidad generalizada en una expansión económica continua.  Vamos a tener que encontrar un tipo de polí­tica económica completamente distinta.

Pero si la sociedad posterior a la condonación no puede prometer a los trabajadores del mundo una expansión infinita de nuevos bienes de consumo, ¿qué puede ofrecer? Creo que la respuesta es evidente. Podrí­a asegurar las necesidades básicas: garantizar comida, vivienda y sanidad que permita asegurar a nuestros hijos que no tendrán que enfrentarse al miedo, la vergí¼enza, la ansiedad que marca la mayor parte de nuestras vidas hoy en dí­a. Y sobre todo puede ofrecerles menos trabajo. Recuerden que en 1870 la idea de una jornada laboral de ocho horas parecí­a tan irreal y utópica como podrí­a parecer ahora, digamos, la jornada laboral de cuatro horas. Sin embargo el movimiento obrero la alcanzó. Así­ que ¿por qué no exigir una jornada de cuatro horas diarias? ¿O un periodo garantizado de cuatro meses al año de vacaciones pagadas? Es evidente que los estadounidenses, los que tienen trabajo, trabajan en exceso de una forma ridí­cula. También es evidente que una enorme proporción de ese trabajo es absolutamente innecesario. Y cada hora ahorrada del trabajo es una hora que podemos dedicarles a nuestros amigos, familiares y comunidad.

Este no es el lugar para presentar un programa económico detallado de cómo podrí­a hacerse o de cómo podrí­a funcionar el sistema, estas son cuestiones que deberí­an trabajarse de forma democrática (a mí­ por ejemplo me gustarí­a ver desaparecer por completo los salarios. Pero puede que eso sea solo cosa mí­a). En cualquier caso el cambio social no comienza con alguien que establece un programa. Comienza con visiones y principios. Nuestros gobernantes han dejado claro que ya no saben lo que es tener siquiera uno de los dos. Pero en cierto modo ni siquiera eso es importante. El cambio real y duradero siempre viene de abajo. En 2001 el mundo vio las primeras agitaciones de un alzamiento mundial contra el actual imperio de la deuda. Ya han comenzado a alterar los términos globales del debate. La posibilidad de que se produzca una anulación masiva de la deuda nos proporciona una oportunidad única de reconducir ese impulso democrático hacia una transformación fundamental de valores y hacia una adaptación verdaderamente viable con la Tierra.

No sé si habrá alguna vez un movimiento polí­tico que se juegue tanto.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Abril 01, 2013, 09:42:19 a.m.
En El Mundo de hoy: Alemania contrata ingenieros -españoles- y España contrata peones.

Y, en Espejo Público, mucha vergí¼enza ajena escuchando a MAR, el portavoz del gobierno Aznar, diciendo que los extranjeros trabajan mejor, son más competitivos y que es una pena lo que sucede en este paí­s, como si todo fuera culpa de otros y él o, mejor dicho, gobiernos de los que formó parte o tienen cierta afinidad intelectual- no tuvieran nada que ver.

Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: sólo se hace a autorizado en Abril 01, 2013, 10:20:24 a.m.
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Cancelación en masa
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David Graeber. Es antropólogo y autor de 'En deuda. Una historia alternativa de la economí­a'.
mmmm....
Osea que Europa que tiene un problema con la deuda pública y EEUU que, supuestamente solo, tiene un problema con la deuda privada, deberí­an plantearse la cancelación en masa de la ¿deuda popular?, ¿las hipotecas de menos de 100.000 dolares? (que en Japón y Europa no son la mayorí­a entre los jovenes mileuristas, dados los precios populares de la vivienda, por cierto).

Claro, Europa tiene un problema con los tenedores de deuda pública europea que son básicamente europeos (inversores y bancos), pero EEUU no tiene un problema con su deuda pública (tenedores principales, China y Japón) porque puede darle "sin coste" a la máquina de hacer billetes todo lo que quiera y más (pero siempre, recordará Flip, contra un pasivo, más deuda pública de EEUU que China estará encantada de comprar con yuanes exportados en forma de bienes, y cada vez más, servicios, a cambio de... influencia -lo que en sí­ es un GRAVE coste-).

Al olvidar este no pequeño asunto David Graeber se fotografí­a con aquello de, todos los analistas yanquis, menos yo, putas.
Ah, y que le de consejos a Europa con un hierro candente metido en el culo sopena de no parecer creible (sobre todo porque la transformación de hipotecas  se aplique aquí­, desde luego no va a reducir la deuda pública milagrosamente, sino como habrá que financiarla contra el tenedor de la deuda privada -bancos comerciales estándar- la aumentará -más cuanto más extensa sea la medida, de donde su caracter de auxilio autorizado por servicios sociales y no de universalidad-) .
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Mayo 02, 2013, 03:41:46 p.m.
Ya se habí­a puesto en algún hilo lo de que se acabó el "huesitos" español (cierra la fábrica de Aragón y se llevan la producción a Polonia), 107 trabajadores a la calle, pero me choca que no hayan esperado un poco a que los planes slagan bien...

http://www.vozpopuli.com/economia/24787-el-gobierno-busca-rebajas-de-precios-y-salarios-para-lograr-una-devaluacion-interna-hasta-2016

SEGÚN RECOGE EL PLAN NACIONAL DE REFORMAS PARA 2013 REMITIDO A BRUSELAS
El Gobierno busca rebajas de precios y salarios para lograr una "devaluación interna" hasta 2016

El Ejecutivo confiesa en el Plan remitido a Bruselas el objetivo de sus polí­ticas: una "devaluación interna". El Gobierno hace balance del recorte: sólo en educación y sanidad, el ajuste alcanza los 6.000 millones de euros, un 0,4% del PIB. El Ejecutivo admite que la reducción ministerial pendiente será “intensa” y alcanzará un 8,9% en 2013 tras el 16,9% de recorte en 2012.


O Mondelez International, propietaria de huesitos, no confí­a o los polacos trabajarán por menos dinero una vez producida la devaluación
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: sólo se hace a autorizado en Mayo 02, 2013, 04:03:59 p.m.
El Gobierno busca rebajas de precios y salarios para lograr una "devaluación interna" hasta 2016

¿de qué orden es la magnitud de la devaluación interna buscada?, ¿una catorceava parte de todo?... joder, la emigración ya no es una opción, ya es la opción judí­a primeros años treinta berlí­n.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Yehuda en Mayo 02, 2013, 04:44:50 p.m.
http://es.wikipedia.org/wiki/Silvio_Gesell

¿Este no era el del dinero 'estampillado' o algo así­?

Pues sí­, es

En la Wiki le llaman "moneda oxidable"
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Yehuda en Mayo 02, 2013, 04:48:47 p.m.

Gesammelte Werke. 18 vols.

Hovras Completas, 18 vols.

aer, que algún becario/a lo lea y nos haga un resumen
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Mayo 02, 2013, 04:50:28 p.m.
Pues no viene el artí­culo, igual hay que buscar una edición de El Intermedio de la semana pasada, donde Gonzo charlaba con el autor de la noticia y quizás dijo algo al respecto, pero en algún sitio de estos que leo en plan transversal o diagonal recuerdo algo de ¿20%? de devaluación.


Yo me quedo con el cuadro de impuestos:

Nuevo catálogo de impuestos

El Ejecutivo reconoce también abiertamente que las subidas de impuestos irán a más.

-    En el caso de la subida del IVA, el Gobierno admite que la recaudación que obtendrá este año ascenderá a 7.693 millones de euros, más del triple de lo que obtuvo en 2012, 2.441 millones. En el documento remitido a Bruselas, el Gobierno saca pecho y afirma que ha elevado “los tipos porque estaban muy por debajo de los paí­ses de la UE” y añade: “el tipo efectivo del IVA que era del 12,66% en 2011 se ha incrementado en un 16,5% en el último trimestre del año”.

-   La subida del impuesto al tabaco ha supuesto 236 millones en 2012. El Ejecutivo estima que la recaudación aumentará 66 millones en 2013.
 
-   Los impuestos a los biocarburantes reportarán 650 millones de euros a las arcas públicas en 2013 y otros 65 millones en 2014
 
-   Además, la nueva fiscalidad energética ha reportado también 2.981 millones de euros que el Gobierno pretende incrementar con la reforma eléctrica, aunque no ha definido todaví­a los parámetros



y aquí­ a mi me descuadran los números: 8000 millones de recaudación de IVA es muy poco, salvo que se refiera al incremento de la recaudación respecto al anterior año fiscal (tendrí­a sentido: en 2012 se han ingresado 2000 y pico más por el cambio de tipos). Y no sé quién hace los cálculos, pero calcular un incremento de 8000 kilos en un impuesto que grava el consumo, que está cayendo a plomo, pues es de muy optimistas.

Por otra parte, y aprovechando que HdP ha pedido reformar la administración, pues puede empezar por el Gabinete de Comunicación de la oficina económica de Moncloa (la de Mariano, esto es, la de Soraya) o la de Economí­a (de Guindos, vaya, otra vez la de Soraya: está en todas) porque un ejecutivo de corte sociata puede presumir de incrementar la presión fiscal, especialmente a los más pudientes (aunque después no sea así­, claro), pero uno que defiende la bajada de impuestos no puede publicar que el tipo efectivo de IVA se ha incrementado más de un 16% -en el último trimestre 2012- y que todaví­a hay margen para subirlo, que en Europa es más alto.
 
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: sólo se hace a autorizado en Mayo 02, 2013, 04:59:49 p.m.
Mis cuentas es que nos han devaluado en tres años un 17% (como no he cambiado ni de posición, ni nadie más se ha puesto AUN a laborar en la casa, es fácil cuenta) nuestro insumo anual por la ví­a de congelar salarios, subir impuestos directos e indirectos y que bienes de primera necesidad y energí­a se multipliquen por un factor importante.
Casi un 6% por año.
¿Alguien tiene una opinión cientí­ficopiriodí­stica para cotrarrestar?, ¿y una propia?
El caso es que hasta el 28% que decí­a el alemán asesor de la Merkel aquel, a mí­ me falta poco más de un 10%.... joder Javi, espero que estes sumamente equivocado, que si sale el doble, no es que emigre es que la makarova sale a pasear.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Mayo 27, 2013, 08:28:16 a.m.
Ojo a lo que se puede leer en El Correo de ayer sobre Noja:


JESÚS DíAZ, EL ALCALDE
Un emprendedor. Lleva 25 años en el cargo, desde el que ha contemplado el desarrollo de su pueblo. Incluso ha participado en él: empresario inquieto, se metió a constructor antes de entrar en polí­tica. Después, hizo separación de bienes y dejó al frente de los negocios a su mujer, que dirige una inmobiliaria justo al lado del ayuntamiento.

Todos ricos. Circula por ahí­ un chascarrillo que dice que el regidor no solo se ha hecho rico, sino que ha hecho rico a todo el mundo. El único lujo que él reconoce es el Lexus de 60.000 euros que conduce, al que concede cierto valor institucional, pues no dispone de coche oficial. Con la segunda parte del dicho está más conforme. De una forma u otra, los vecinos se han beneficiado del brutal crecimiento de Noja: el que no construyó, vendió una parcela, montó un restaurante o bien trabajó en la construcción o la hostelerí­a.

Robado y espiado. En 2005, un grupo de asaltantes entró en su casa, ató y amordazó a la familia y robó 100.000 euros que guardaba en un armario. Ha sido el mayor sobresalto que ha sufrido, aunque no el único. Este mismo año descubrió que la Policí­a Municipal, con la que mantiene un conflicto laboral, grababa sus conversaciones.


Rico antes de entrar en polí­tica, cosa rarí­sima dedicándose al negocio del ladrillo, y conduce un Lexus de carácter institucional por no disponer de coche oficial. En Noja, que no llega a 3000 habitantes censados.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: zruspa en Mayo 27, 2013, 09:13:03 a.m.
Menudo desaguisado visual, el de ese pueblo. Incluyo a los turistas.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Mayo 27, 2013, 09:15:13 a.m.
Yo iba allí­ a mediados de los 80, en puertas del boom. Estuve como 10-12 años sin volver y alucinaba al ver cómo habí­an destrozado el pueblecito.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Dan en Mayo 27, 2013, 09:18:28 a.m.
Es un miniSalou. Los turistas otra cosa no sé, pero ordenados son: todos llevan la camiseta del Athletic veinticuatro horas al dí­a, todos los dí­as de la semana.

Pero, al contrario que en Salou, gozan de un plus importante. Y es que sales del pueblo y las playas son acojonantes.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: kim en Mayo 27, 2013, 12:34:26 p.m.
Noja es el puto horror, excepción hecha de las playas como apunta Dan, y en gran parte por culpa del emprendedor ese que llaman alcalde y su señora, la de la separación de bienes e inmobiliaria pegada al consistorio.

Y lo peor es que la amenaza de expansión del modelo está ahí­, acechando a los pueblos del entorno.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Dan en Mayo 27, 2013, 12:37:25 p.m.
Pues eso, es para ir, playear, y si por un casual has de quedarte por allí­, recluirte en casa a sobar o coger el coche para visitar el interior. ¿El pueblo? Pues... hombre, tiene villas de ricos americanos, y no recuerdo mucho más. Bueno, unos helados del copón tirados de precio. Se sale pronto a comprar el pan y en cuanto ves que el ambiente se torna de final de copa del rey, corriendo a casa a por las chanclas y a la inmensidad del Riis.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Mayo 27, 2013, 12:56:15 p.m.
ES una mezcla extraña. Si se pregunta a los lugareños (kim, no te enfades), seguro que muchos dicen que están mucho mejor ahora viviendo del turismo y no como antes, que no tení­an nada; pero me acuerdo de cuando era chavalillo, e ir por las carreteras de la zona, entorno rural con carreteras estrechitas rodeadas de árboles, y hace un par de años pasé por Meruelo y me dije "esto no puede ser el mismo sitio".

Ya cuando paso por Castro, que es muy raro que lo haga, me quedo pasmado con cómo está, toda la zona de Noja e Isla ha de ser como de otra vida.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: kim en Mayo 27, 2013, 12:59:49 p.m.
Qué me voy a enfadar, no soy lugareña, deo gratia.

Lo de Castro es que ya sí­ que no tiene ni nombre, pero aún así­ es uno de mis sitios preferidos. Será por los nativos.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Mayo 27, 2013, 01:01:21 p.m.
Lo decí­a porque siempre hay dudas de qué es mejor o peor para cada pueblo, y lo que unos piensan que es un destrozo, para otros supone el pan y tener ciertos servicios.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Dan en Mayo 27, 2013, 01:13:13 p.m.
Lo de las carreteras estrechitas y arboladas sigue ahí­. A mí­ un paisano tuyo me decí­a que con la afluencia que tiene ya podrí­an hacer una carretera en condiciones. Y no es que no la haya, pero es así­, pequeña, y claro, la afluencia en horas punta es excesiva para absorberla cómodamente.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Mayo 27, 2013, 01:47:29 p.m.
Hombra, algunas siguen siendo estrechas, mal mantenidas y arboladas, que aquello es muy grande y tienen menos pasta, pero hay otras ví­as que están muy mejoradas.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Dan en Mayo 27, 2013, 01:49:59 p.m.
No sé, yo soy relativamente reciente, entiendo que hubo un momento en el que era más pueblo-pueblo, pero tampoco iba a durar siempre. Y precisamente en los pueblos se pasan la vida pidiendo mejores accesos, con más razón en estos casos.

En el mio pidieron que la hicieran un poco más ancha, porque si bajaba el camión de la mina no cabí­a un coche, y lo que hicieron fue limpiar las zarzas, que como todo el mundo sabe es una cosa que la cortas un poco y ya no crece nunca jamás.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Mayo 27, 2013, 02:39:45 p.m.
Qué me voy a enfadar, no soy lugareña, deo gratia.

Lo de Castro es que ya sí­ que no tiene ni nombre, pero aún así­ es uno de mis sitios preferidos. Será por los nativos.

Es verdad que incluso con los mamotrecos de chaleses que parece caerán al mar en breve sigue siendo un lugar tolerable y ligerito para pasar el dí­a. Y con tantos vascos es un mérito.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: ENNAS en Diciembre 29, 2013, 04:16:23 a.m.
Uno es de la opinión de que si no va a decir nada amable mejor no decir nada lo que, dada la actitud de nuestros dirigentes, me convierte poco menos que en un monje cartujo. No afirmaré que merecen ser empalados por El Alcaudón en el írbol del Dolor, pero preciso es reconocer que el sistema capitalista ha demostrado su falta de eficiencia, su absoluta ineficacia a la hora de paliar el hambre y el dolor en el mundo.

Quisiera compartir con vosotros un terceto de enlaces que reafirman el fracaso de la economí­a de mercado tal y como hoy se plantea. Como siempre en mi post hay que leer, yo ya lo siento, aunque sean ladrillos ajenos, mas como de costumbre lo paliaré con algún que otro ví­deo. Como por ejemplo esta charla Ted a la que llegué a través del blog http://lacienciaysusdemonios.com/ en la que el multimillonario estadounidense Nick Hanauer, desde su experiencia práctica, da una lección de economí­a a todos los propagandistas del nuevo orden mundial. "No es verdad que las personas más ricas creemos empleo":


El segundo enlace es un pdf de quince páginas a dos columnas en las que su compatriota el catedrático Warren Montag señala las contradicciones y -sobre todo- la profunda crueldad, la falta de humanidad de la escuela de economí­a austrí­aca en el ensayo "El peligroso derecho a la existencia: La necroeconomí­a de Von Mises y Hayek":

http://www.youkali.net/2a2Montag-necroeconomiaII.pdf

Por último un libro editado parcialmente, en este caso del refugiado aleman Fritz Schumacher, economista al servicio de Su Graciosa Majestad, que alaba la pequeña economí­a local frente a la globalización de las multinacionales.

http://books.google.es/books?id=dfxPzhT8yWIC&printsec=frontcover&hl=es#v=onepage&q&f=false

No quisiera liarla pero -salvo mejor opinión en contra- el comunismo es el único sistema en la historia que ha demostrado la tan cacareada eficiencia a la hora de proveer de sustento, educación, vivienda, trabajo y asistencia sanitaria a sus integrantes. Cosa que, insisto, el libre juego de los mercados es incapaz de garantizar.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: sólo se hace a autorizado en Diciembre 29, 2013, 11:31:28 a.m.
...
No quisiera liarla pero -salvo mejor opinión en contra- el comunismo es el único sistema en la historia que ha demostrado la tan cacareada eficiencia a la hora de proveer de sustento, educación, vivienda, trabajo y asistencia sanitaria a sus integrantes. Cosa que, insisto, el libre juego de los mercados es incapaz de garantizar.

Motivo por el que se gesta un comunismo de derechas, ...bueno, en los eeuu parece que se resisten -a ver si algun teniente coronel tronado da un golpe de estado y lo implanta como veinteaba enmierda-, pero no será por los sesenta años de éxito de Corea, Japón o Taiwan, o la veintena de China.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: garvey en Diciembre 30, 2013, 03:18:01 a.m.
Spoiler: mostrar
Uno es de la opinión de que si no va a decir nada amable mejor no decir nada lo que, dada la actitud de nuestros dirigentes, me convierte poco menos que en un monje cartujo. No afirmaré que merecen ser empalados por El Alcaudón en el írbol del Dolor, pero preciso es reconocer que el sistema capitalista ha demostrado su falta de eficiencia, su absoluta ineficacia a la hora de paliar el hambre y el dolor en el mundo.

Quisiera compartir con vosotros un terceto de enlaces que reafirman el fracaso de la economí­a de mercado tal y como hoy se plantea. Como siempre en mi post hay que leer, yo ya lo siento, aunque sean ladrillos ajenos, mas como de costumbre lo paliaré con algún que otro ví­deo. Como por ejemplo esta charla Ted a la que llegué a través del blog http://lacienciaysusdemonios.com/ en la que el multimillonario estadounidense Nick Hanauer, desde su experiencia práctica, da una lección de economí­a a todos los propagandistas del nuevo orden mundial. "No es verdad que las personas más ricas creemos empleo":


El segundo enlace es un pdf de quince páginas a dos columnas en las que su compatriota el catedrático Warren Montag señala las contradicciones y -sobre todo- la profunda crueldad, la falta de humanidad de la escuela de economí­a austrí­aca en el ensayo "El peligroso derecho a la existencia: La necroeconomí­a de Von Mises y Hayek":

http://www.youkali.net/2a2Montag-necroeconomiaII.pdf

Por último un libro editado parcialmente, en este caso del refugiado aleman Fritz Schumacher, economista al servicio de Su Graciosa Majestad, que alaba la pequeña economí­a local frente a la globalización de las multinacionales.

http://books.google.es/books?id=dfxPzhT8yWIC&printsec=frontcover&hl=es#v=onepage&q&f=false

No quisiera liarla pero -salvo mejor opinión en contra- el comunismo es el único sistema en la historia que ha demostrado la tan cacareada eficiencia a la hora de proveer de sustento, educación, vivienda, trabajo y asistencia sanitaria a sus integrantes. Cosa que, insisto, el libre juego de los mercados es incapaz de garantizar.


Oigan, ¿este areopaguita quién es? Estoy desorientada.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Diciembre 30, 2013, 09:23:25 a.m.
ENNAS
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: JM en Enero 02, 2014, 11:31:56 a.m.
Sacyr suspende las obras en el canal de Panamá. (http://www.abc.es/economia/20140101/abci-sacyr-canal-panama-201401011849.html)

Que estos igual se creian que podian hacer como aqui, licitar a precio reventado y luego ya cargamos sobrecostes y tal y alguien los pagará.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Enero 02, 2014, 10:46:13 p.m.
Eso dicen los contrarios -y la mera observación de cómo se manejan por aquí­ las constructoras-, pero Sacyr iba con unos franchutes y unos holandeses
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Enero 03, 2014, 08:38:51 a.m.
Con italianos iba Sacyr; se puede leer en El Paí­s que el presidente de Panama viaja a España e Italia a pedir seriedad y que acaben la obra.

Sacyr, por su parte, se habí­a apuntado el sobrecoste como ingreso, biban los auditores, unos 1200 millones de euros que, siempre según ellos, no habrí­a problema en conseguir. Curioso: esa cantidad es -más o menos- la diferencia con las ofertas rivales
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Enero 03, 2014, 08:53:01 a.m.
Más que sobrecoste parece que han tirado muy a lo bajo para llevarse el proyecto y se han pillado los huevos.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: JM en Enero 03, 2014, 09:00:17 a.m.
Lo que me preocupa, es de donde va a salir ahora el dinero que falta, que conociendo como funcionan las cosas por estos lares, no me extrañaria que nos endosen una nueva "operación muy ventajosa" para el erario publico.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: JM en Enero 03, 2014, 09:43:31 a.m.
Sacyr contabilizó como ingresos los sobrecostes. Alegria. (http://economia.elpais.com/economia/2014/01/02/actualidad/1388675390_652137.html)
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Dan en Enero 03, 2014, 10:25:06 a.m.
Marcaspaña.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: m.y.e.u. en Enero 03, 2014, 10:43:29 p.m.
http://www.eldiario.es/economia/expresidente-Sacyr-Jose-Manuel-Loureda_0_214179057.html

  El expresidente de Sacyr José Manuel Loureda vendió un total de 2,87 millones de acciones del grupo de construcción y servicios, representativas del 0,597% del capital de la compañí­a, el pasado 23 de diciembre, según consta en los registros de la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV).
Ese dí­a, Sacyr cerró su cotización a 3,87 euros por acción por lo que Loureda, que sigue formando parte del Consejo de Administración de la compañí­a, se embolsó más de 11,1 millones de euros en la operación.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: k98k en Enero 03, 2014, 11:35:00 p.m.
Como el cachondo de pescanova, que hasta le prestó dinero a pescanova a un interes de aupa.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Enero 09, 2014, 01:41:34 p.m.
Paí­ses frontera, cocinándose el desastre de dentro de 10 ó 12 años...

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/01/08/actualidad/1389214260_861079.html

 â€œDe los diez paí­ses que más han crecido en la primera década de este siglo, nueve (Angola, Myanmar, Nigeria, Etiopí­a, Kazajistán, Chad, Mozambique, Camboya y Ruanda) son naciones frontera. El verso suelto corresponde a China”

Sin embargo, lejos del análisis financiero, el gran valor de estos territorios es su demografí­a. Una natalidad sin precedentes dejará en mera anécdota los 1.400 millones de habitantes censados estos dí­as. En 2100, calcula la ONU, la población de los mercados frontera duplicará la actual y rebasará en 500 millones de personas la de los paí­ses de la OCDE (Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económico), que engloba a las economí­as más desarrolladas del mundo. Para entonces, Pakistán se habrá convertido en la séptima nación más poblada del planeta —236 millones de habitantes— y Nigeria tendrá 1.000 millones de residentes


Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Warm en Enero 09, 2014, 01:45:12 p.m.
Se hace urgente y necesario un sistema de control de población para instaurar el nuevo orden mundial.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Dan en Enero 09, 2014, 01:46:46 p.m.
(http://www.biografiasyvidas.com/biografia/m/fotos/malthus.jpg)

«Yoyalodije»
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Enero 09, 2014, 02:29:37 p.m.
Me encantan esos cálculos que se hacen a 10, 30, 90 años...
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Warm en Enero 09, 2014, 02:48:47 p.m.
Sin saber si una peste negra de diseño va a borrar al 30% de la población.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Enero 09, 2014, 03:12:07 p.m.
En la actualidad, rondan los 170 millones de habitantes. En 10 años, si mantienen la tasa de crecimiento de población actual (sobre un 5,5%, unos 5 millones de habitantes anuales) se plantan en 2020 con cerca de 200 millones de personas, la mayor parte viviendo en la miseria.

y que las proyecciones a futuro viviendo de materias primas como el petróleo se tuercen mucho cuando un paí­s pasa de exportador a consumidor o importador, vease Egipto
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Enero 09, 2014, 03:50:38 p.m.
Lo primero que te dicen al cursar demografí­a es: no hay grandes teorí­as demográficas debido a que las previsiones fallan siempre y las hipótesis se generan a posteriori.

Ni 10 años ni 5, vaya, sobre todo dada la inestabilidad que estamos viviendo.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Dan en Enero 09, 2014, 04:08:57 p.m.
Pues ya podrí­an hacer lo mismo con los de economí­a.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Enero 09, 2014, 04:09:45 p.m.
Pues sí­, pero entonces a ver cómo nos meten en el redil.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Enero 09, 2014, 04:38:50 p.m.
Las previsiones fallarán, pero yo creo que es materia obligadas en todos los paí­ses que tengan cierta necesidad de organizarse a futuro más o menos cercano, que después se complica la búsqueda de recursos
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: sólo se hace a autorizado en Enero 09, 2014, 07:24:16 p.m.
En 2100, calcula la ONU,... Para entonces, Pakistán se habrá convertido en la séptima nación más poblada del planeta —236 millones de habitantes— y Nigeria tendrá 1.000 millones de residentes[/i]
...

Cojones con la ONU. De modo que Pakistán es YA la sexta (no la séptima) nación más poblada del planeta, y la séptima con 5 millones menos (o así­), hasta arrejuntar 180 milones de bocas Nigeria...
Vale. Me expliquen que tienen contra los estadistas nigerianos para que los pakistaní­es crezcan en unos 90 años un 27%, mientras lo negratas lo hacen como un 5500%... ¡joder, la demografí­a no será una ciencia exacta, pero el sesgo prejuicioso -repito que quedan unos 90 años de cambios- del funcionario de la ONU al cargo es como para mearle en la boca!.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Enero 09, 2014, 09:09:15 p.m.
no me he sorprendido tanto porque, básicamente, no he calculado el porcentaje.

el crecimiento, aún así­, me sonaba un tanto disparatado y he pensado en migraciones de naciones cercanas menos favorecidas. Porque si Nigeria se estabiliza social y económicamente, lo lógico es que comienze a recibir oleadas de inmigrantes de alrededor a por su trocito de crecimiento
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Enero 10, 2014, 01:21:51 p.m.
¿Condonaciones de deuda en Occidente? (http://vozpopuli.com/blogs/3904-juan-laborda-condonaciones-de-deuda-en-occidente)

El Fondo Monetario Internacional (FMI) acaba de publicar recientemente, en diciembre de 2013, un artí­culo de Carmen Reinhart y Kenneth Rogoff con el tí­tulo “Financial and Sovereign Debt Crises: Some Lessons Learned and Those Forgotten”. (http://www.imf.org/external/pubs/ft/wp/2013/wp13266.pdf) El argumento utilizado por los autores es exactamente el mismo que hemos empleado desde estas lí­neas para anticipar la segunda fase de la Gran Recesión (2014-2016). Lo peor no ha pasado. Las causas que han originado la actual crisis económica no sólo no se han corregido sino que han empeorado.



pues no sé yo qué pensar viniendo de los artistas que no colocaron bien una columna sumatorio en excel y se sacaron de la manga una teorí­a que llevó al mundo a más depresión.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: k98k en Enero 10, 2014, 01:23:44 p.m.
El otro dí­a le perdonamos 1.000 millones de pavos en intereses de nuestro dinero a los griegos, esa pasta ya no vuelve aunque total, veintipico ml millones de euros de nada
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: sólo se hace a autorizado en Enero 10, 2014, 08:17:18 p.m.
¿Condonaciones de deuda en Occidente? (http://vozpopuli.com/blogs/3904-juan-laborda-condonaciones-de-deuda-en-occidente)
...

pues no sé yo qué pensar viniendo de los artistas que no colocaron bien una columna sumatorio en excel y se sacaron de la manga una teorí­a que llevó al mundo a más depresión.


Hay que destruir riqueza (por llamarle de algún modo, vamos, destruir "posibilidad de riqueza")... a saco. Yo he colaborado positivamente en quitar de en medio 1.000 millón de pavos mientras adquirí­amos intangibles (experiencia, know-how,...) nestepaí­s... pues así­ pero a lo bestia, de 100.000 millones en 100.000 millones por año y PIB de nuestro tamaño... ¿cómo meterle fuego a todos los papeiltos que sobran, que pudren el sistema?, pues, si, parte, como dicen, condonando deuda como si no hubiera mañana, ... ¿qué tio de deuda?... pues a la ecuatoriana, la deuda injusta,... ¿eso que es?... la que no tiene manera de demostrar que es justa (la que no te puede tirar misiles, por ejemplo), para abreviar, por lo tenedores no institucionales: la que no hunda la capacidad de consumo/calidad de vida en términos monetarios del poseedor de deuda (un 10% de todo lo que tienen tus papas en el BBVA... que con las preferentes ya ha salido un buen pellizco destructivo), ....y los tenedores institucionales nacionales, UE y no-UE: decretar la compra a precio "boliviano de intervención estatal" de TODO el mercado de derivados (que puede suponer en flujos de caja anuales entre el 3% y el 10% del valor de la deuda privada y pública según su tipologia).... ¿no son los derivados un tipo de "seguro"?, pues todo para el estado, ya verá el estado si esos seguros los reduce en "cobertura" y le dan por el culo enormemente a la especulación sobre instrumentos supuestamente necesarios para la salud financiera mundial, que como atiborrar de morfina a un enfermo, la está dejando al final peor de como estaba cuando empezaron a aparecer (hasta suponer desde algo marginal en los 70s, el ¡1000%! teórico del PIB anual mundial -nominalmente, ya que al final solo tiene liquidez real la parte "asegurada que se debe ejecutar").
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Febrero 07, 2014, 08:48:07 a.m.
Ana Pastor, ministra de fomento:

España no paga sobrecostes (http://www.expansion.com/2014/01/27/empresas/transporte/1390811883.html)

Y así­ se resume el final no-feliz para Sacyr en Panama.

http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-02-07/la-matraca-panamena-de-ana-pastor_85875/
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Putas y barcos en Febrero 07, 2014, 09:00:34 a.m.
ACP y Panamá lamentarán haber abandonado las conversaciones en lugar de ponerse de acuerdo sobre una solución que pudiera consolidar el lugar histórico de Panamá en el mundo.

->

Una afrenta que ha sentado muy mal a unos trabajadores nacionalistas que no se plegaron ni a la arbitrariedad de un dictador ni a la presión de los Estados Unidos ni ahora al Spanish way.

=

Tócame los cojones mariloli, ahora resulta que los niños de popó educados en eeuu no solo se mean en la boca de sus padrinos por nacionalismo, sino que no llegan a acuerdos económicos consensuando pérdidas pero reduciendo riesgos por nacionalismo... ¡como Noriega, un dictador nacionalista que dio un golpe de estado nacionalista y se enfrentó en una miniguerra civil con eeuu por nacionalismo!... sí­, claro, los miles de millones de dolares de la coca blanqueados allí­ mismo no tienen nada que ver con ese supernacionalismo panameño que les sale por los poros a esta élite de tipos guais que piensan en inglés!.

HAY CONFIDENCIAL, QUE TONTO ERES.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Putas y barcos en Febrero 07, 2014, 09:02:54 a.m.
Perdón, se me olvidaba:

- los españoles fuera, entra una ingenierí­a yanqui con los sobrecostes pactados y claros
- los españoles se han comido la exploración geológica, la inversión inicial, los análisis en obra, el análisis de los sobrecostes, de la reingeirí­a, y luego llegan los yanquis, que como ingenieros en este tipo de obras son unos muertos de hambre comparados con los de caminos hispanos y se lo llevan todo gratis
- el dinero de la coca que se genera en yanquilandia vuelve a yanquilandia... Obama rules, crisis manda.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: yonnon en Febrero 07, 2014, 09:53:38 a.m.
Perdón, se me olvidaba:

- los españoles fuera, entra una ingenierí­a yanqui con los sobrecostes pactados y claros
- los españoles se han comido la exploración geológica, la inversión inicial, los análisis en obra, el análisis de los sobrecostes, de la reingeirí­a, y luego llegan los yanquis, que como ingenieros en este tipo de obras son unos muertos de hambre comparados con los de caminos hispanos y se lo llevan todo gratis
- el dinero de la coca que se genera en yanquilandia vuelve a yanquilandia... Obama rules, crisis manda.

coño, pues los invadimos de una puta vez!!!
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Putas y barcos en Febrero 07, 2014, 09:57:01 a.m.
Perdón, se me olvidaba:

- los españoles fuera, entra una ingenierí­a yanqui con los sobrecostes pactados y claros
- los españoles se han comido la exploración geológica, la inversión inicial, los análisis en obra, el análisis de los sobrecostes, de la reingeirí­a, y luego llegan los yanquis, que como ingenieros en este tipo de obras son unos muertos de hambre comparados con los de caminos hispanos y se lo llevan todo gratis
- el dinero de la coca que se genera en yanquilandia vuelve a yanquilandia... Obama rules, crisis manda.

coño, pues los invadimos de una puta vez!!!

subcontratamos a Colombia,
Santos pacta en la Habana con las FARC que si la ocupan se la quedan y la provincia dí­scola vuelve a su redil... dí­scola es: eeuu independiza un trozo de un paí­s soberano para hacer un canal... vamos que de dí­scola tiene lo que de independentista Cádiz.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Putas y barcos en Febrero 12, 2014, 06:46:36 p.m.
Y así­ se resume el final no-feliz para Sacyr en Panama.

http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-02-07/la-matraca-panamena-de-ana-pastor_85875/

Panama anuncIa un principio de acuerdo con Sacyr.
De la declaración brevisima del portavoz queda claro que Sacyr acabara la obra.
Notas:
No sabemos lo que lo anterior le costara al estado español, probablemente en especies, probablemente relacionado con el flujo de narcodolares y narcoeuros de la minicity de allí­.
Los amigos hormigoneros de Obama que se la prometí­an muy felices tienen ahora la lengua tan fuera que pueden aprovechar y repasarse los esfinteres.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: 45rpm en Febrero 12, 2014, 07:15:24 p.m.
funciona. El epanish guai funciona.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Putas y barcos en Febrero 13, 2014, 09:46:49 a.m.
...No sabemos lo que lo anterior le costara al estado español, probablemente en especies, probablemente relacionado con el flujo de narcodolares y narcoeuros de la minicity de allí­.
...

Una teorí­a (un trozo, lo que el lirón careto amenazara con hacer con la info capturada de la minicity ya os lo imaginais vosotros solitos):
Primeros de enero. Pastor viaja a Panama. Un torpedo que viaja con Pastor le enseña al doblemente experto panameño en seguridad informatico-financiera un material. Este:

The OSX SBD backdoor
The original OS X dropper found on the exploit server has the following identification information:
File name: banner.jpg <- vení­a en un puto *.jpg, supongo que una nena con las tetas gordas y un armelite 16
Type: Mach-O x86 32 bit binary
MD5: 02e75580f15826d20fffb43b1a50344c
Size: 46876 bytes
Identification details
This is a dropper for the main SBD backdoor.
First, it copies the standard Safari application to “ /Applications/.DS_Store.app”.
Next, it creates the file “"/Applications/.DS_Store.app/Contents/MacOS/Update” and unpacks the main backdoor code into there. The installer carefully copies the timestamp from the original Safari “Contents/Info.plist” for the backdoor, to make it harder to notice.
For persistence, it modifies the “/Applications/.DS_Store.app/Contents/Info.plist” file with a reference to the main backdoor body, also carefully setting the timestamp on the “.plist” file, then it registers it in the system via “Library/LaunchAgents/com.apple.launchport.plist”.
The “.plist” and main backdoor body are stored in the dropper in compressed (“bzip2”) format. They have the following identification information
[y aquí­ me ha estallado la cabeza... más en el pdf]
... finalmente...
Here’s a full list of the C&C servers for the OS X backdoor: Host name - IP - Server location:
itunes212.appleupdt.com 200.46.107.115 Panama, Net2net Corp.
itunes214.appleupdt.com 200.46.107.116 Panama, Net2net Corp.
itunes311.appleupdt.com 200.46.107.117 Panama, Net2net Corp.

As of Feb 6th, 2014, the OS X “SBD” backdoor C&C domains have been suspended by Apple.

Lo cierto es que, si juegas envido a la grande, a cambio tienes que darle un toque a Karlpersky para que te desmonte formalmente el chiringuito... por eso decí­a lo de "coste en especies", snif.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: k98k en Febrero 13, 2014, 09:54:09 a.m.
La backdoor es lo que le pides a tu mujer y ella te infla a codazos, eh, eh, eh...
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Putas y barcos en Febrero 13, 2014, 10:05:32 a.m.
La backdoor es lo que le pides a tu mujer y ella te infla a codazos, eh, eh, eh...

Cursillos prematrimoniales - compromiso - jesuitas - ... y que la tengo muy gorda, corta, pero gordota, y ya tengo opiniones desfavorables sobre el asunto... muy virginales y desfavorables.
ESTO LO CUENTO PARA LOS NUEVOS, QUE EL K YA LO SABE
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: k98k en Febrero 13, 2014, 10:07:48 a.m.
Por eso se te querí­an llevar los chilenos en su submarino, eh.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Putas y barcos en Febrero 13, 2014, 10:10:25 a.m.
Por eso se te querí­an llevar los chilenos en su submarino, eh.

Les va el rock duro... no lo habí­a visto yo así­.
Y los israelí­es... estos además, te hinchan el ego, que ni una poligonera metiéndote mano al paquete en una boda.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Marzo 25, 2014, 01:15:45 p.m.
Estaba yo con mis cosillas y he acabado aquí­:

Dos de cada tres colombianos no saben manejar el dinero, ¿y usted?

http://www.bancomundial.org/es/news/feature/2014/03/20/financial-education-colombia

Más del 60% de la población desconoce cómo hacer un cálculo simple sobre la tasa de interés, por lo que están expuestos a financistas usureros, según una investigación
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Abril 27, 2014, 08:18:06 p.m.
¿Quién era el que proponí­a destruir riqueza?


OPINIÓN - Luis Garicano 27 ABR 2014 - 01:01 CET
http://economia.elpais.com/economia/2014/04/25/actualidad/1398439929_901711.html

El capital 2.0: La desigualdad, al centro del debate
Piketty prevé la vuelta de los ‘rentistas’ de Balzac o Austen en el futuro y una desigualdad creciente

En las últimas décadas, ningún libro “serio” de economí­a ha disfrutado del enorme impacto que está teniendo el reciente libro del economista francés Thomas Piketty Le capital au XXIe sií¨cle. Su publicación en inglés en Estados Unidos ha puesto a un libro denso, de alto contenido teórico y con nada menos que 600 páginas en el número uno de ventas en Amazon, y ha convertido a su autor en una “estrella de rock”, de acuerdo con The New York Times.

Hasta este libro, el economista francés Thomas Piketty era conocido por su investigación sobre la desigualdad salarial realizada con el también economista francés Emanuel Saez. Su trabajo ha mostrado hasta qué punto, en Estados Unidos, los frutos del crecimiento se concentraban en el 1% más rico de la población.

Pues bien, en Capital en el siglo XXI, Piketty extiende el análisis a la desigualdad de la riqueza. Para hacerlo, ha llevado a cabo, con un amplio equipo de colaboradores, un profundo trabajo de archivo que incluye todos los datos existentes sobre todas las formas de riqueza desde hace tres siglos en paí­ses que van desde Inglaterra o Francia hasta EE UU.

Su análisis le lleva a una conclusión pesimista sobre el futuro del capitalismo: veremos un futuro con crecimiento reducido, dominado por una clase de “rentistas” hereditarios, como los que figuran en las novelas de Honoré de Balzac o Jane Austen, y con niveles de desigualdad de riqueza e ingresos crecientes. Veamos por qué.

El argumento parte de una observación conocida desde el trabajo de Solow: la relación entre riqueza de los paí­ses y la renta que generan cada año es estable en el largo plazo, y está determinada por la relación entre su tasa de ahorro y su tasa de crecimiento económico. Por ejemplo, en una economí­a donde la tasa de ahorro es el 10% anual y el crecimiento es del 2%, la riqueza será cinco veces la renta generada. Si, por ejemplo, la renta anual es 100 y la riqueza 500, al año siguiente la renta será 102 y la riqueza será 510, y el coeficiente continúa en cinco. Si el crecimiento económico baja (como él prevé) al 1,5% y la tasa de ahorro continúa en el 10%, la riqueza será en el largo plazo siete veces la renta.

Y esto ¿por qué importa? Porque supone que la parte del pastel que va a los ricos crece. La razón es que los rendimientos del capital históricamente han sido, de acuerdo con los cálculos de Piketty, bastante estables, alrededor de un 5% anual. Por ejemplo, una casa de medio millón de euros genera en media en el largo plazo un alquiler de 25.000 al año, o unos 2.000 euros al mes.

Pues bien, si el capital crece con respecto a la renta y el rendimiento del capital es constante, entonces la parte de la tarta que va a las rentas del capital aumentará. Por ejemplo, si la riqueza es cinco veces la renta y el rendimiento el 5%, el 25% de la renta (cinco por 5%) va al capital y el 75% al trabajo. Pero si sube a siete veces la renta, entonces el 35% va al capital y el 65% al trabajo. Mientras el rendimiento del capital sea mayor que el crecimiento económico, la parte del pastel que va a los ricos aumentará. Piketty sugiere que “lo natural” en el capitalismo es volver a la economí­a de los herederos y los rentistas, de los grandes patrimonios, que podí­amos ver en las novelas de Jane Austen y de Balzac.

Si esta tendencia a la concentración de riqueza es, como sugiere Piketty, una ley de hierro del capitalismo, ¿por qué hemos tenido unas décadas en las que el crecimiento ha beneficiado a todos? ¿Por qué no vivimos en el mundo de Balzac ya? La respuesta de Piketty, expresada en una preciosa serie de gráficos elaborados con datos originales, es que las guerras mundiales y la inflación, seguidas por años de elevado crecimiento económico, destruyeron una enorme proporción de la riqueza existente e igualaron radicalmente nuestras sociedades. Ahora que estamos en un largo periodo de paz, con tasas de crecimiento reducidas, la tendencia a la concentración de riqueza vuelve a imponerse y volvemos a los niveles del siglo XIX.

La incertidumbre clave en el análisis (y su salto al vací­o clave) es si será cierto que permanentemente tendremos tasas de retorno del capital mayor que la tasa de crecimiento económico como (según él documenta) ha solido suceder en el pasado. Nada requiere que esto sea así­. A medida que el capital crece, los rendimientos decrecientes habituales en la economí­a deberí­an llevar a que también la tasa de rendimiento del capital caiga, reduciendo los ingresos de los rentistas. O si, al contrario, el capital sigue siendo tan productivo, ¿por qué deberí­a bajar el crecimiento?

La solución propuesta por Piketty es un impuesto global a la riqueza no sobre los ingresos, sino sobre la riqueza. Piketty propone que por encima de un millón de euros, el impuesto sea del 1% de la riqueza, y por encima de cinco millones, el 2%. La razón por la que debe ser global es clara: los ricos no encontrarán así­ formas de evadir el impuesto.

¿Cuál es la relevancia de este análisis para la España actual? En términos de ingresos, la propia investigación de Piketty (resumida en un artí­culo con sus coatures del verano de 2013 en el Journal of Economic Perspectives) muestra que la concentración en el 1% no ha sucedido en España. Tras una fuerte caí­da de la desigualdad tras la Guerra Civil, el 1% ganaba la misma proporción de la renta en 2011 que en 1960. ¿Y en términos de riqueza? De nuevo, un trabajo de investigación de los coautores de Piketty en el citado diario muestra que el 1% no ha incrementado sustancialmente su participación en la riqueza del paí­s.

Pero esto es lo que ha sucedido hasta la crisis. Tras la crisis sí­ se han producido muchas de las cosas que, en un plazo más largo, preocupan a Piketty. En primer lugar, la parte de la renta que fluye a las rentas del capital, que históricamente se llevaban algo más de un tercio de la tarta total, ha subido en ocho puntos porcentuales estos años de crisis, debido a que los beneficios han subido en un cuarto a la vez que los salarios caí­an. En segundo lugar, como notaba recientemente Samuel Bentolila en el blog Nada es gratis, se produce un fuerte aumento del número de hogares por debajo del 60% de la renta media.

¿Por qué es preocupante la creciente concentración de riqueza? Para mí­, la consecuencia más preocupante que observamos es la desvirtuación de la democracia: que los ricos “compren los Gobiernos” para asegurarse la preservación de su riqueza, permitiendo agujeros y exenciones fiscales e incluso la eliminación de los impuestos que amenazan la acumulación del capital (el impuesto de sucesiones). La democracia requiere una ciudadaní­a informada y que pueda participar y un mí­nimo de igualdad. Trabajar en esa dirección no requiere solo, como quiere Piketty, cambios fiscales, sino, de forma mucho más importante y prioritaria, requiere cambios institucionales que aseguren la participación ciudadana y una ciudadaní­a mucho mejor formada.

Luis Garicano es catedrático de Economí­a y Estrategia en la London School of Economics y autor del libro El dilema de España: ser más productivos para vivir mejor.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Putas y barcos en Abril 28, 2014, 11:41:56 a.m.
La respuesta de Piketty, expresada en una preciosa serie de gráficos elaborados con datos originales, es que las guerras mundiales y la inflación, seguidas por años de elevado crecimiento económico, destruyeron una enorme proporción de la riqueza existente e igualaron radicalmente nuestras sociedades. Ahora que estamos en un largo periodo de paz, con tasas de crecimiento reducidas, la tendencia a la concentración de riqueza vuelve a imponerse y volvemos a los niveles del siglo XIX.

Una buen guerra es lo que hace falta (se oye en la lejaní­a... pero hamigo, una buena guerra eslo que neecesita yuesei para tomar las riendas economico-financieras del mundo en su totalidad, ya que es el que se ha preparado para ganarla si o si y después reinar sobre el desierto... que les follen, operaciones de imposiciones de la paz económicamente desastrosas si gracias, la IIIWW, si no es digital y se folla los servidores de los bancos, no gracias).
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Abril 28, 2014, 11:58:51 a.m.
Para imponer paz -desastrosa- hace falta una guerra -que sea aún más desastrosa-, así­ que toca buscar localizaciones.

- India-Pakistán, con Irán tan cerca, pone el precio del petróleo por las nubes, adios a la recuperación de Mariano, mejor no.

- ¿Una guerra entre Coreas por algún desencuentro en las aguas? Se pueden meter los chinos y comprobar, tal como hicieron los rusos hace un montón de años en Siria, su material militar está a la altura del coreano-americano.

Apuesto por más hostias en ífrica

Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Putas y barcos en Abril 28, 2014, 12:18:33 p.m.
ífrica es un sitio manifiestamente hostiable, estos moros negros que dicen que no son Al-Queda pero que dan mucho mal financiados con dinero árabe, sitos en del norte de Nigeria prometen rock'n'roll suficiente... si no es allí­ sera en Uganda... bueno, en alguno ecuatorial que hable inglés no sea que se aparezcan los paracaidistas franceses con la doctrina del siglo XIX (y casi los medios de) no lo estropeen todo en tres semanas y nos jodan el festival punkarra.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Abril 29, 2014, 08:03:31 a.m.
Es una pena que gentuza como Alfonso Rojo y similares se lleve una pasta por estar pontificando en la tele y nosotros aquí­, con más conocimiento y acertando más en los análisis -además de más divertidos- sin una triste colaboración... Ayer mismo comentaba la posibilidad de "Corea" como foco de atención y:

Pyongyang realiza ejercicios con fuego real cerca de la frontera marí­tima con el Sur (http://internacional.elpais.com/internacional/2014/04/29/actualidad/1398750272_901898.html)

(http://ep01.epimg.net/internacional/imagenes/2014/04/29/actualidad/1398750272_901898_1398750394_noticia_normal.jpg)

- Alfonso, yo también estoy gordito para estar en un paí­s que pasa hambre
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Mayo 07, 2014, 09:43:40 a.m.
Antonio España
Los errores de Piketty (http://blogs.elconfidencial.com/economia/monetae-mutatione/2014-05-07/los-errores-de-piketty_126494/)
07.05.2014

Imagí­nense que se dedican ustedes a la jardinerí­a. Si tuvieran que cuidar un seto y su objetivo fuera que su altura fuera uniforme, sólo podrí­an recurrir a la podadora para que no hubiera diferencias entre las diferentes ramas y tallos. De otro modo, por mucho que ustedes regasen todas las plantas con idéntica agua, utilizasen igual cantidad de abono y la tierra y la iluminación solar fueran las mismas, no conseguirí­an una altura homogénea, salvo improbable coincidencia. La única forma de obtener la deseada equidad serí­a aplicando la tijera para recortar las ramas que crezcan más que el resto. Pues bien, algo similar ocurre cuando se busca la igualdad en la economí­a, que sólo se consigue a la baja, cercenando el crecimiento de quienes despuntan.

Tal es el caso del economista francés, Thomas Piketty, que tanta popularidad está ganando entre los teóricos, gobernantes y periodistas a favor de la “jardinerí­a” social y de que el Estado continúe podando sistemáticamente la libertad de los ciudadanos. Porque propuestas como las que se recogen en su comentada obra, El capital del siglo XXI, como el tributo global a las rentas altas –entre el 80% y el 50% en función de los ingresos– o la del impuesto progresivo sobre la riqueza -10% anual o un 20% una única vez a patrimonios altos-, no deja de ser como utilizar la motosierra con el pretendido objetivo de reducir la desigualdad cortando por arriba y modelar a un tiempo la sociedad según su caracterí­stico ideal igualitario.

Mucho se ha hablado estos dí­as sobre las aportaciones de Piketty al estudio de la desigualdad económica, tanto en prensa internacional como local. En El Confidencial, sin ir más lejos, hemos podido leer comentarios sobre El capital del siglo XXI a Kike Vázquez (Thomas Piketty: el gurú de la desigualdad, 28/4/2014), Carlos Sánchez (Los papeles del ‘comunista’ Piketty, 4/5/2014) y, ayer mismo, McCoy criticaba con bastante acierto a mi juicio lo poco novedoso de sus aportaciones y, más relevante aún, la miopí­a del economista francés, que se centra en atacar el sí­ntoma y yerra completamente en el diagnóstico de las causas  (El gurú Piketty se viene arriba: Europa en su punto de mira, 6/5/2014).

Los defensores del trabajo de Piketty se refieren con admiración y entrega a la ingente cantidad de datos que aporta el autor para sostener su tesis central sobre la desigualdad propia del capitalismo. Como si, de alguna forma, el imponente volumen de estadí­sticas que ha elaborado le ganaran la indulgencia plenaria por la debilidad teórica de sus postulados. De hecho, hay que reconocerle al autor su capacidad para llenar más de 700 páginas para justificar apenas dos ideas: (1) que, tras un periodo en el siglo XX de mayor equidad, la desigualdad ha vuelto a una senda creciente –su famosa curva en forma de U- y (2) que esto es consecuencia de que el capital tiende a concentrarse cuando su tasa de retorno supera al crecimiento de los ingresos (r > g).

Con un modelo teórico erróneo de la economí­a basada en el capital y apoyándose en una recopilación de series históricas que, como mí­nimo, habrí­a que poner en cuarentena, Piketty se lanza a extraer las conclusiones que le interesan desde el punto de vista de polí­tica económicaEl edificio teórico que construye Piketty para soportar estas ideas se apoya en una 1ª Ley Fundamental del Capitalismo que, como el mismo reconoce, es una mera identidad contable. Pero es que la 2ª Ley Fundamental del Capitalismo, que también se arroga el mérito de descubrir, resulta que sólo se cumple cuando se dan ciertas hipótesis remotas. A saber, (i) que el porcentaje de los ingresos que un paí­s ahorra y su tasa de crecimiento sean constantes hasta el fin de los tiempos, (ii) que el capital del paí­s no incluya recursos naturales y (iii) que el precio de los activos evolucione de la misma forma que el í­ndice de precios al consumo. O sea, tres hipótesis que jamás se cumplen.

Es decir, setecientas páginas y toneladas de datos para adornar la invención de una ley fundamental que nunca se cumple y de otra que es una simple tautologí­a aritmética que, igual que aplica al capitalismo, podrí­a haberse usado para formular la “1ª ley fundamental del gintonic” o la “1ª ley fundamental de las pulseritas de goma de los chinos”. Además, Piketty se pasa gran parte de esas 700 páginas justificando la falta de datos estadí­sticos y aclarando que la elección de las series históricas para inferir sus conclusiones se debe más a la disponibilidad de la información que a la relevancia estadí­stica de los mismos. Y cuando no dispone de datos, recurre a obras de novelistas como Honoré de Balzac o Jane Austen e incluso a pelí­culas de Quentin Tarantino.

El principal problema del autor de El capital del siglo XXI y que invalida su análisis y sus conclusiones es que adolece de una teorí­a incorrecta del capital -si es que tiene una teorí­a en absoluto-. Tal y como se desprende de sus construcciones teóricas y sus cálculos empí­ricos, Piketty considera que el capital es una masa homogénea e informe de fondos, que están dados en una economí­a y de los que, por tanto, puede obtenerse mediante suma aritmética una cifra que mida su cantidad y su tasa de retorno. Pero el capital es un conjunto heterogéneo de activos cuyo valor depende de la apreciación subjetiva del empresario cuando lo considera en sus planes productivos.

Porque lo relevante no es tanto la suma del valor monetario de todos los bienes de capital existentes en un momento dado, sino la complejidad, la variedad y la calidad de su estructura. Tratar de medir la cantidad de capital de una economí­a es sumar peras y manzanas. Carece de sentido para el análisis económico mezclar, por ejemplo, en un mismo saco un campo petrolí­fero, diez hectáreas de campo de maí­z, veinte mil arados, un centro de supercomputación, tres hospitales y dos mil millones en acciones cotizadas en bolsa y bonos del tesoro. Menos aún obtener una tasa de retorno promedio de todo ese capital tan variopinto y sujeto a la incertidumbre y error tanto en su valoración como en los beneficios que generan, si es que generan beneficios.

En resumen, con un modelo teórico erróneo de la economí­a basada en el capital y apoyándose en una recopilación de series históricas que, como mí­nimo, habrí­a que poner en cuarentena –no se dejen impresionar por el elevado volumen de información-, Thomas Piketty se lanza a extraer las conclusiones que le interesan desde el punto de vista de polí­tica económica. Conclusiones que responden a un marco ideológico y moral muy concreto, que definen su “ideal” de sociedad y que, podadora en mano, desea imponer a los demás de manera coercitiva por la ví­a de la confiscación y el incremento de la burocracia. Haciéndonos a todos más iguales sí­, pero a la baja. ¿Es eso lo que queremos?
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Tio Patillah en Mayo 07, 2014, 09:48:11 a.m.
a) Me gustaria saber que es un calculo empirico.
b) Menudo tocho para criticar de tocho a otro tocho.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Putas y barcos en Mayo 07, 2014, 10:06:50 a.m.
1) Lo relevante no es tanto la suma del valor monetario de todos los bienes de capital existentes en un momento dado, sino la complejidad, la variedad y la calidad de su estructura. ...esto es tan cierto como que la URSS intento gobernarse económicamente con balances monetarios (en este caso dictatorialmente equitativos ya que no habí­a posibilidad de fraude egoista en las sumas estas) y renunciaron una década antes de colapsar para dar la razón a los economistas yugoslavos (el capital y la producción pueden ser mayoritariamente estatales pero algún tipo de mercado de bienes y servicios que agrupando egoistas opiniones subjetivas es tremendamente útil para que esa suma de bienes de capital existentes signifique algo operativo).

2) Pegarle a un constructo econometrico que viene después de elegir la forma de gobernar la ecpnomia que prefieres (cosa de la que es sospechoso el francés como lo seria yo) es un juego de niños... reducir a una metafora sobre podadoras (que ni siquiera es tuya) TODA la defensa de '(lo que hay ahora es mejor', suponemos que incluso como modelo econometrico, (obviando las hostias que nos mete al primer mundo, como sera a los demás), cuando Yehuda mismo nos ha enseñado como de flexible hasta el paroxismo ha sido usado ese modelo en las ultimas tres decadas hasta no significar nada en lo que confiar el comercio (al menos el comercio desigual, entre en que acapara y el que boquea)... es, es... en fin, que Dios se lo pague con una buena novia con ninfomania.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Mayo 07, 2014, 10:18:30 a.m.
Así­ que lo importante no es podar sino serrar, pero lisamente, o lindamente, o algo, osea que Picketty hijo de puta. Bravorl.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Mayo 07, 2014, 12:20:28 p.m.
07 May 2014(10:05)

(Después de Piketty, la geopolí­tica del agua en Asia como que da igual.)


PIKETTY HA HECHO QUE AUMENTE MI CABREO CON LA VIDA.-

Que Solow, Premio Nobel de Economí­a en 1987, diga que Piketty tiene razón debiera haceros pensar.

http://www.newstatesman.com/politics/2014/04/thomas-piketty-right-everything-you-need-know-about-capital-twenty-first-century

A nosotros nos encantan las supersí­ntesis. Todo Piketty se resume en lo siguiente:

- "La desigualdad es una ley del sistema y trae causa de que, a largo plazo, lo que renta la riqueza-Capital es superior a lo que crece la economí­a; y esta dinámica destructiva de la riqueza-Trabajo sólo puede administrarse por las buenas compensándola mediante tributación del Capital y de su renta. Tres subprocesos empeoran las cosas: demografí­a, productividad y supersalarios".

Pero a nosotros lo que nos interesa es cómo se viven estas cosas en España. Pues bien, lo de Piketty en EEUU, UK y Francia no es nada con lo de Piketty en España. Aquí­ vamos a ver la desigualdad más aguda de la historia. Bueno, la estamos viendo ya.

Parece mentira la naturalidad con la que casi todos aceptáis, aun lo prácticamente nada que crece la economí­a española y, especialmente, la caí­da de salarios nominales:

- que las rentas inmobiliarias sigan siendo lacerantemente desproporcionadas siete años después del pinchazo-derrumbe de la burbuja de inmuebles insignificantes (ayer, en televisión, salió lloriqueando una ordinaria de barrio de clase baja, clamando por lo que llamaba "mi sueldo": la renta de alquiler de 500 euros por una infravivenda, que vení­a exprimiendo a una pobre madre soltera ecuatoriana que se habí­a quedado sin empleo; ni a la periodista, ni a nadie, se le ocurrió decir que 500 euros mensuales, a los tipos de interés actuales, considerando la retención fiscal vigente, ¡es lo que rentan 500 millones de pesetas en el banco!);

- que los 9 millones de pensionistas se saquen, en promedio, 1.000 euros mensuales, habiendo cotizado sólo 250 euros; y los prejubilados de oro del sistema financiero, con cincuenta y tantos años, estén siendo retirados anticipadamente con el 80% de sus abultados sueldos, pensión que tienes que generar tú, trabajando o emprendiendo todos los meses;

- que los ahorradores a plazo fijo tengan que ser retribuidos a tasas varias veces superiores a lo que crece la economí­a; y, cuando se equivocan "himbirtiendo" en basura cajadeahorrí­stica, tengas que reponer el dinero tú, contribuyente, para que ellos, "pobreticos", no pierdan su "el-ahorro-de-toda-mi-vida"; y

- que los trabajadores-directivos extraigan sueldos de fábula que abren una brecha de consecuencias sociales que está todaví­a por ver entre los mejores asalariados y los peores; supersalarios que participan de la naturaleza jurí­dica y económica de las donaciones o liberalidades, pero que son considerados a la fuerza como rentas salariales, por lo se promedian con tu salario para calcular la participación de los salarios en la distribución de la Renta, y que, para más inri, son deducibles del Impuesto sobre Sociedades del pagador, lo que hace que el 30% (tipo de gravamen de dicho impuesto) lo pagues tú, contribuyente.

Piketty, como nosotros, es tachado de "profetita", sólo que no se atreven tanto contra él, primero, porque pertenece a la casta de "nosotros-los-economistas-papermakers"; y, segundo, porque se ha tirado más de dos décadas recopilando d-a-t-o-s para dar fundamento a sus tesis, labor que nunca hace ningún mixtificador cantamañanas.

El propio Piketty reconoce que la única medicina -expropiar parcialmente Capital y rentas abusivas- es bastante utópica; y, no demasiado implí­citamente, recononce que la salida serí­a una improbable guerra convencional, como lo fueron las dos mundiales del s. XX; guerra que destruya Capital y que vuelva a reponer la economí­a a tasas de crecimiento superiores a los retornos del Capital (lo que nosotros llamamos la Apocatástasis). Estamos desarmados, pues, ante esta odiosa ley de desigualdad del sistema, que Solow llama "Rich-Get-Richer Dynamic" (lo que hemos llamado siempre Efecto Mateo). Habrá un punto en que la riqueza-Capital sólo será accesible por ví­a de herencia, si es que no estamos ya en él, y eso es lo que justifica los supersalarios. Dicho de otro modo, si no existiera la zanahora de los supersalarios, no habrí­a ascensor social de ninguna clase; tiene que haber una zona de salarios hipertróficos, una especie de fast-track, combinada con la docilidad que aporta el sobreendeudamiento, porque, si no, habrí­a condiciones objetivas para una revolución social.

Conforme a lo largo de este s. XXI este proceso intrí­nseco de desigualdad vaya profundizándose, especialmente en España, siglo que terminará con China, paí­s comunista, a la cabeza del mundo, ¿tendrán que obligarnos a emprender pequeños negocios por la fuerza o hacernos ir a trabajar con metralletas? Me temo que eso ya está larvado en los sistemas de Castigo & Control Panóptico del Management Posmoderno.

Mi gran pregunta, enunciada en términos de Piketty, es: ¿para qué emprender o trabajar si el rendimiento -y su acumulación consiguiente- se lo va a llevar un rentista improductivo blindado a tasas de retorno varias veces superiores a lo que avanza lo nuestro?

¿Desearemos no haber nacido?

¿Entienden mi cabreo con la vida?

Gracias por leernos.


http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-primavera-2014/675/
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Mayo 21, 2014, 12:58:12 p.m.
Tremendo patinazo:

Un español canta al mundo las verdades del barquero (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-05-21/un-espanol-canta-al-mundo-las-verdades-del-barquero_133633/)

éste, en concreto:

(http://www.ecestaticos.com/imagestatic/clipping/dc0/543/93e/dc054393ee179a094dbb487e73430536.jpg?mtime=1400628040)


P.S. Si se atreven con el texto original, en inglés, disfrutarán de los palos indirectos, sin citar expresamente, que Caruana reparte a diestro (Larry Summers y su teorí­a de la necesidad de burbujas permanentes para estimular el gasto privado, consumo e inversión) y siniestro (Paul Krugman y su defensa de la acción gubernamental sin importar las consecuencias del endeudamiento asociado al mismo), así­ como de los ataques que realiza tanto al mundo académico (impagable esa frase dedicada a los organismos y profesores que reescriben sus proyecciones, en este caso de output real y potencial, a toro pasado) como a esos polí­ticos que "no ven problemas durante los booms pero corren a pedir ayuda cuando estallan"

¿Y quién es el listo que afea a los demás "no ver problemas" o "defensa de la acción gubernamental", etc.? Ni más ni menos que Jaime Caruana, el mismo que dirigí­a el Banco de España en plena cocción de burbuja inmobiliaria que se nos indigesta desde hace años.


Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Putas y barcos en Mayo 21, 2014, 03:16:56 p.m.
Jaime puede contar lo del FSB inmobiliario del otro hilo con mas gracia que yo... e infinita mas idea en términos y mecanismos financieros, lógicamente.
Que yo habre triturado mil milllones de leuros pero Jaime debe apuntarse ochenta mil que se dice pronto... un crack.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: ENNAS en Junio 07, 2014, 09:52:34 p.m.
Que cada vez que los analistas del del régimen la cagan aparezcan inmediatamente las pruebas gráficas de donde la pifiaron...

http://economia.elpais.com/economia/2013/04/19/actualidad/1366398440_370422.html

... Mientras que si un crí­tico como Piketty dice algo inconveniente del sistema se le despacha a lo Carlos Marx ("está equivocado pero no pienso demostrar por qué") ya da una idea de por donde van todos los licenciados en económicas abducidos por la escuela austrochicagí¼ense.

Más demagogia, más, por cortesí­a de "La pizarra de Yuri". O simple prescencia del futuro que nos espera. La élites escurriendo el bulto y los trabajadores de base dejándonos la vida por el sistema:

http://www.lapizarradeyuri.com/2014/05/20/park-ji-young-la-heroina-del-mv-sewol/

No se os ocurra echaros a llorar.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Junio 17, 2014, 11:23:21 a.m.
(http://38.media.tumblr.com/6cfb64b7cea3e592f2e03bbe23566f17/tumblr_n6eiseDpxV1qzsc3to1_1280.jpg)
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Junio 18, 2014, 11:56:05 a.m.
http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-06-18/lecciones-de-la-paradoja-britanica-ha-muerto-la-clase-media_147838/

(http://www.ecestaticos.com/file/03773c9625bd7d7c4d532d123a39bda7/1403004838.gif)
(http://www.ecestaticos.com/file/b3a9865e02073941131af3a59c4722c5/1403004838.jpg)
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Bestiajez en Junio 18, 2014, 12:53:33 p.m.
UK es otro de esos paí­ses donde la socialdemocracia demagoga de tercera ví­a optó por no defender a las clases trabajadoras y se volcó a pescar voto del lumpen.

Por una parte tenemos todas esas subvenciones y gasto social sin control a cargo del contribuyente y por otro, pues eso de ahí­ arriba.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Junio 18, 2014, 12:57:57 p.m.
EL gasto social absurdo sirve para que esa clase baja hecha mierda no se muera de hambre. Concepto complejo para los ADTs.

Pero bueno, que ahora descubrimos anonadados que la desindustrialización y tercialización de la mano de obra británica es culpa de los socialdemócratas.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Bestiajez en Junio 18, 2014, 01:08:31 p.m.
EL gasto social absurdo sirve para que esa clase baja hecha mierda no se muera de hambre. Concepto complejo para los ADTs.

Pero bueno, que ahora descubrimos anonadados que la desindustrialización y tercialización de la mano de obra británica es culpa de los socialdemócratas.

El gasto social absurdo (que entre otras cosas acaba concediendo salarios sociales a criminales nigerianos o viviendas en zonas exclusivas a mafiosos de oriente medio para que las realquilen ilegalmente) lo que hace es desactivar a las nuevas generaciones que nacen de las clases populares y que prefieren venderse por un plato de lentejas a intentar salir del hoyo. Básicamente anula la movilidad social y deaparece la conciencia de clase. Ahí­ tienes el incremento constante de madres adolescentes en los últimos años.

Las clases populares de la Europa rica no piden trabajo y condiciones dignas. Piden subvenciones para no dar un palo al agua.



Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Junio 18, 2014, 01:19:05 p.m.
Lo que ha jodido a la clase obrera y ha permitido que gente de clase media se llevase parte del estado del bienestar por la pati fueron las VPO en las que viven la mayorí­a de los ex-obreros del norte, en las que se ha invertido como aquí­ (hola, pescadilla, estés donde estés) que son las zonas más deprimidas, mientras que las zonas con menor paro son céntricas y pericéntricas, reciclando a la clase baja en el sector servicos-callcenters-peluquerí­as-comidabasura. Con las condiciones laborales y salariales superguays por todos conocidas. Esto es Thatcher. No la socialburrocracia. Thatcher. Tha-tcher.

Si retiran esos subsidios tienen a un 25% del paí­s en pie de guerra.

Pero siempre es más fácil emitir juicios moralinoides que cargan las tintas sobre el débil y jodido, absolutamente siempre, en cualesquiera circunstancias y con independencia del tema a tratar.

Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Bestiajez en Junio 18, 2014, 01:22:20 p.m.
Lo que ha jodido a la clase obrera y ha permitido que gente de clase media se llevase parte del estado del bienestar por la pati fueron las VPO en las que viven la mayorí­a de los ex-obreros del norte, en las que se ha invertido como aquí­ (hola, pescadilla, estés donde estés) que son las zonas más deprimidas, mientras que las zonas con menor paro son céntricas y pericéntricas, reciclando a la clase baja en el sector servicos-callcenters-peluquerí­as-comidabasura. Con las condiciones laborales y salariales superguays por todos conocidas. Esto es Thatcher. No la socialburrocracia. Thatcher. Tha-tcher.

Si retiran esos subsidios tienen a un 25% del paí­s en pie de guerra.

Pero siempre es más fácil emitir juicios moralinoides que cargan las tintas sobre el débil y jodido, siempre, en cualesquiera circunstancias y con independencia del tema a tratar.


Pues nada, todos a la mina a seguir sacando carbón subvencionado o a seguir construyendo mini morris a precio de oro.

Luego los apilamos por ahí­.

Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Junio 18, 2014, 01:23:35 p.m.
Pues nada, a sustituir toda industria por señores con corbata jugando a los dados en el centro, eso que te mola tanto.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Junio 18, 2014, 01:25:07 p.m.
Se cambia esa economí­a, con sus fallos, por un modelo financiero de vender porquerí­a a mansalva por el mundo, con bonus millonarios para los más mejores gestores.

En el artí­culo viene bien explicado: lo que gira alrededor de la City va bien, hasta muy bien; es el resto del paí­s el que está sumido en un pozo de difí­cil salida
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Bestiajez en Junio 18, 2014, 01:28:28 p.m.
Pues nada, a sustituir toda industria por señores con corbata jugando a los dados en el centro, eso que te mola tanto.

A fomentar el I+D y desarrollar otros modelos.

Pero para eso hay que ir a la escuela, hay que estudiar y hay que trabajar.


Se cambia esa economí­a, con sus fallos, por un modelo financiero de vender porquerí­a a mansalva por el mundo, con bonus millonarios para los más mejores gestores.

En el artí­culo viene bien explicado: lo que gira alrededor de la City va bien, hasta muy bien; es el resto del paí­s el que está sumido en un pozo de difí­cil salida

Lo de la City es Isla Tortuga, cojones.

Son un sumidero de capitales que huyen del fisco de otros paí­ses.

Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Junio 18, 2014, 01:29:28 p.m.
Citar
A fomentar el I+D y desarrollar otros modelos.

Pero para eso hay que ir a la escuela, hay que estudiar y hay que trabajar.

Pues no es eso lo que han hecho. Thatcher. No los socialburrócratas. Mar-ga-ret Tha-tcher.


Y lo de estudiar se lo están poniendo difí­cil también a los proles succionasubsidios.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Junio 18, 2014, 01:34:39 p.m.
Será porque está llena de piratas, corsarios y bucaneros varios.

No solo es huir, sino la facilidad para gestionar, hacer y deshacer; sitios donde podrí­an estar todos esos capitales hay a mansalva, pero qué curioso que todo oligarca ruso, indio, africano o similar tenga base en Londrés.

A la que, no está de más decir, le viene de PM que todos ellos se gasten allí­ buena pasta en alquileres, tiendas, restaurants, etc.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Bestiajez en Junio 18, 2014, 01:46:18 p.m.
Citar
A fomentar el I+D y desarrollar otros modelos.

Pero para eso hay que ir a la escuela, hay que estudiar y hay que trabajar.

Pues no es eso lo que han hecho. Thatcher. No los socialburrócratas. Mar-ga-ret Tha-tcher.


Y lo de estudiar se lo están poniendo difí­cil también a los proles succionasubsidios.

Thacher se cargó las minas y por otra parte los negocios locales decidieron importar productos japoneses porque la manufactura inglesa era una pura bazofia. Luego llegaron las grandes superficies para liquidar el pequeño comercio.

Y nos olvidamos de la situación económica de UK cuando llegó la Thacher a la que por otra parte ayudaron a alcanzar el poder las protestas y revueltas en contra de las medidas de moderación salarial y recortes del gobierno laborista.

Al cabo de dos años de mandato, recuperación económica y renovación de mayorí­as una detrás de otra.







Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Junio 18, 2014, 02:58:09 p.m.
Thatcher se folló la industria británica y la sustituyó por la "cueva de ladrones" como tú la llamas. Recuperación económica tope guay a golpe de burbuja crediticia. Pero la socialburrocracia bla.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Bestiajez en Junio 18, 2014, 03:14:18 p.m.
Thatcher se folló la industria británica y la sustituyó por la "cueva de ladrones" como tú la llamas. Recuperación económica tope guay a golpe de burbuja crediticia. Pero la socialburrocracia bla.

La industria británica estaba haciendo agua por todas partes.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Junio 18, 2014, 03:21:54 p.m.
Y qué hizo Thatcher? Implementar un plan de I+D que...no, espera.


Las finanzas de la city tuvieron su molde en los 80 y la paulatina pérdida de la economí­a real a favor de la virtual fue el legado de los neocon anglos a los dos lados del Atlántico. Ahí­ lo tenéis, enorgulleceos de vuestra hovra.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Dark en Junio 18, 2014, 03:25:08 p.m.
Que alguien ajeno a Esradio sea capaz a dí­a de hoy de seguir defendiendo la polí­tica económica de Thatcher o Reagan asusta.

Mucho.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Bestiajez en Junio 19, 2014, 12:29:27 p.m.
Que alguien ajeno a Esradio sea capaz a dí­a de hoy de seguir defendiendo la polí­tica económica de Thatcher o Reagan asusta.

Mucho.

O a Hitler y al demoño, ya puestos.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Septiembre 16, 2014, 01:23:53 p.m.
Interesante:

http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2014-09-16/el-paro-en-espana-demuestra-que-el-trabajo-en-occidente-se-asoma-al-precipicio_196027/

Hay quien sostiene que dentro de 50 años la mayor parte de la gente no va a tener ninguna utilidad económica. El mayor problema de la economí­a del siglo XXI es pensar qué va a ocurrir con toda esta gente. Hay expertos que dicen que las tasas de desempleo que se ven en lugares como España significan que estamos cayendo al abismo, sobre todo en los paí­ses desarrollados, donde la mayor parte de los empleos no son fí­sicos, sino que requieren habilidades cognitivas: abogados, médicos, gente que trabaja en los bancos… Son trabajos que los ordenadores van a saber hacer mejor que nosotros. Si alguien quiere ir a la universidad y se pregunta qué debe aprender para tener un futuro profesional dentro de 20 años, nadie sabe responderle.

Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Putas y barcos en Septiembre 16, 2014, 04:47:46 p.m.
Matemáticas, coño, que estudie matemáticas que las máquinas ni van a hacer mejor su trabajo, sopena de ser IAe canonicas y no se yo si aun así­ mejoraran la intuición de las mejores demostraciones matemáticas... ni van a dejar las máquinas de necesitar nuevas matemáticas para optimiArse.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: zruspa en Septiembre 16, 2014, 06:26:55 p.m.
Horticultura autosuficiente y manejo de armas.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Putas y barcos en Septiembre 16, 2014, 06:57:31 p.m.
Armas sin chips, armas de cuando la urss o hechas actualmente en Cuba... que yo he visto las tres partes de Terminator y de la hortí­cultura me fí­o pero de los actuales stinger no tanto... verlo volver debe dar grima, ¡eh!.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: k98k en Septiembre 16, 2014, 07:09:55 p.m.
Armas sin chips, armas de cuando la urss o hechas actualmente en Cuba... que yo he visto las tres partes de Terminator y de la hortí­cultura me fí­o pero de los actuales stinger no tanto... verlo volver debe dar grima, ¡eh!.

¿Desde cuando un fusa lleva chip?
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Putas y barcos en Septiembre 16, 2014, 07:37:53 p.m.
Armas sin chips, armas de cuando la urss o hechas actualmente en Cuba... que yo he visto las tres partes de Terminator y de la hortí­cultura me fí­o pero de los actuales stinger no tanto... verlo volver debe dar grima, ¡eh!.

¿Desde cuando un fusa lleva chip?

(http://www.cubadebate.cu/wp-content/uploads/2014/01/fusiles-apuntan-solos-580x326.jpg)

“Nuestros fusiles pueden interactuar entre sí­ [via Wi-Fi], lo que permite llevar a cabo batallas más inteligentes, ya que se pueden marcar los blancos y compartirlos”, ...y volarte la cabeza como los hackeen...

http://www.cubadebate.cu/noticias/2014/01/22/ejercito-de-eeuu-prueba-fusiles-con-wi-fi-que-apuntan-solos-video/
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Octubre 09, 2014, 05:40:25 p.m.
http://revistamito.com/william-morris-1834-1896-arte-politica-y-utopia/

Fundamental en la teorí­a estética de William Morris es su definición de arte. Para Morris el arte es:

“La expresión que encarna el interés por la vida del hombre, surge del placer que el hombre halla en su vida (…) es expresión del placer de la vida en general, del recuerdo de los hechos del pasado y de la esperanza de los de futuro, así­ también es, en especial, expresión de la satisfacción del placer del hombre en los hechos del presente: en su trabajo”.

Por tanto, arte y vida aparecen intrí­nsecamente unidos. Pero Morris, al hablar de arte, precisa que este va…

“Más allá de las actividades que son obras de arte conscientes, para abarcar en ella no sólo a la pintura, la escultura y la arquitectura, sino a las formas y los colores de todos los objetos de uso doméstico o-aún más- incluso a la disposición de los campos para la labranza y para el pasto, la organización de las ciudades y de nuestras carreteras de todo tipo; en una palabra (…) todo lo que rodea nuestra vida”.

Esta definición resulta interesantí­sima porque en un principio parece elevar a la categorí­a de Arte toda producción humana, retrotrayéndose a la definición clásica de arte que habí­a pervivido prácticamente intacta desde la Antigí¼edad hasta que Batteux y luego su traductor J.A. Schlegel, en el siglo XVIII, habí­an distinguido, por fin, entre Bellas Artes y artes mecánicas. Sin embargo, casi inmediatamente después, Morris reconoce la existencia de una subdivisión en ese gran grupo de actividades que conforman el Arte: “el arte debe ser dividido, a grandes rasgos, en dos clases, la primera de las cuales llamaremos arte intelectual, y la segunda arte decorativo, utilizando esas palabras por razones de simple conveniencia”.

El arte intelectual crearí­a obras que tienen como fin alimentar la mente y carecen por completo de necesidades materiales, mientras que el arte decorativo comprenderá aquellos objetos cuyo fin fundamental es estar al servicio del cuerpo, si bien apelan, como el primer grupo, a la mente. Reconoce Morris que ninguna cultura, a lo largo de la historia ha carecido de arte decorativo.


***

Conocidos ya el contexto en el que desarrolla Morris su pensamiento así­ como las principales ideas de su estética, esto es, el concepto de arte, la revalorización del arte popular y artesanal, la evolución del arte y su propuesta de futuro, cabe preguntarse qué papel desempeña todo ello dentro de la estética del XIX.

Otra opinión relacionada con la doctrina marxista es la de la alienación del trabajador, que vive para trabajar, para producir aquellos objetos de lujo destinados al disfrute de las clases más altas. Morris comparte asimismo con los socialistas su idea de que la clase privilegiada, poseedora de los medios de producción, debe desaparecer: “todos deben trabajar según su capacidad y producir así­ lo que consumen”.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Dan en Octubre 09, 2014, 11:51:42 p.m.
Déjate querer por la competencia, Garv.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Kamarada Garvey en Octubre 10, 2014, 03:21:46 a.m.
Déjate querer por la competencia, Garv.

No tengo muy claro si me comentas esto por el otro hilo o por el post de gipsy que no entiendo nada de lo que habla.

Ya vine de la competencia, donde curré un año 7 dí­as/ semana a 700 euros (un chollo, eh?), así­ que no queda más competencia posible porque solo somos dos. Y en la competencia también han reducido a la mí­nima expresión su negociado. Mi idea desde hace tiempo es avanzar hacia otro aspecto diferente que el puto social tv porque no hay más negocio ahí­ (en el fondo el asunto está quemado aunque aparentemente no lo parezca (hoy vi una nueva startup que han sacado una app y pensaba vaya leche que se van a dar)), de ahí­ que me diera el año pasado por estudiar Analí­tica web, y vuelvo de nuevo a ello en 20 dí­as durante 10 meses (en meses alternados, porque yo solo hago las asignaturas nuevas que el año pasado no estaban). En este tema me siento muy frustrada porque pese a que saqué de las mejores notas del postgrado y fui una alumna aplicada y aventajada, la realidad es que no consigo dar con ofertas de empleo sobre esto, probablemente porque estemos delante de otra nueva burbuja laboral humo y porque no tengo 25 años y me descartan en las ofertas de empleo (ofertas de empleo del tipo "se busca analista web con el GAIQ (que lo tengo) por 300 euros al mes jornada completa, que tiene tela).

Pero la verdad es que llevo dos dí­as preocupada, lo primero, por mi salud. Algo pasa, defensas bajas, otitis, garganta, creo que tuve algo de fiebre (una pupa), stress, cuerpo femenino, no sé si será hormonal, pero no estoy bien, me siento muy muy cansada, como si acabara de correr una maratón, me duele el oí­do, los ovarios, etc etc, y esto de saber qué narices tengo es lento, pero estoy en ello.

Luego acostumbrarme a mi nueva faena de entre semana, que tiene tela con el extra que me han añadido aún más. Esta semana que empecé ya he estado de 12 a 4 pm y de 20 horas a 2 am a todo trapo y tres dí­as de 4 a 6 además algo más relajada pero de nuevo dale que dale adelantando porque no llegaba al prime time, sin moverme apenas del asiento, porque en mi curro hay picos y valles, hay tiempos que puedes quitar la mirada, y entrar por ejemplo aquí­, y otros tiempos bastante largos (sobre todo de 22.40 a 1.00) que no puedes ni ir a mear). Tanto curro me tiene muy quieta, y yo necesito caminar para oxigenarme, mover el cuerpo, es mi forma de hacer deporte, y por tanto, sentirme mejor de salud. Y no he podido hacerlo en toda la semana y apenas la anterior sumando encima la otitis, los disgustos, las cosas de mujer que no me dejan en paz, etc.

Después tengo que pasar por el paso de hacer cuentas, que ahora es que no he tenido ni tiempo: hacienda, curso, gastos de hogar, cuánto tengo para tabaco, etc. A ver si esto conseguimos sacarlo sin que al Joven se le rompa la furgoneta por tercera vez en 30 dí­as. Por cierto, se acabó comprar Jotdown (sorry), a borrarme de Spotify, de yomvi ya me borré, y cualquier cosa de pago.

Y luego volver a dar el coñazo a unos y a otros, pero es que no tengo ni tiempo. Y tiene que coincidir con que tenga que ir a Madrid a hacer turno mamy-sitter para quedar con gente, dejarme ver, soltar ideas, avisar a la gente que busco salir de este agujero, etc. Pero es que ya llevo haciéndolo meses, y no hay donde rascar. Pero bueno, lo seguiré intentando de nuevo. Pero no sé cómo me lo monto pero lo que acabo es consiguiéndole trabajo a alguien en vez de a mi.

Pero sobre todo que necesito currar con entusiasmo por algo, macho. Que es que el ánimo influye mucho, la ilusión. Muchí­simo. Es estar haciendo algo con mimo y detalle y que les importe una puta mierda cuando les meto todos los dí­as unas palizas enormes a la competencia rebuscando palabras clave (hashtags o no), colaboradores, cameos, cosas extras, hastahgs de fans, etc, y que a nadie le importe una mierda. Todos los meses nos encontramos casos de cadenas (una tdt pequeña) o programas que NO SON CLIENTES, es decir, NO NOS PAGAN, y NOS EXIGEN aparecer en el informe mensual, o publicarlo. Y dan ganas de mandarlos a la mierda (aquí­ nadie quiere pagar más que uno, pero todos queréis los datos). Y mi jefe no es que se le vea muy hábil en estas cosas, y se comprueba fácilmente que esto pasa porque éste se deja y la gente tiene un papo inmenso (y que en la mitad de la profesión no es que tenga buena fama que digamos, como así­ me manifiestan algunos colegas de profesión). Y tampoco el tipo invierte en innovación, en mejorar herramienta, sacar una app, complementar, y claro, es que nos adelantan por todas partes (normal), porque no invertimos en IT en condiciones, cuando además serí­a la base para ser más eficientes y no perder tantas horas en hacer lo mismo una y otra vez.

Y ya ni te cuento de los asuntos familiares. Pfffff... El panorama madre, hermanos ricos, hermanos al borde de la exclusión social, y la negativa familiar por ayudar, la obsesión por el dinero, lo que les gusta putear a los más débiles. De vergí¼enza. Siento mucha vergí¼enza la familia que me ha tocado. Mucho asco.

Estoy también detrás de tener tiempo para estudiar analí­tica de youtube, pero no lo básico, sino avanzado, SEO sobre todo, pero no hay dónde ni cómo a no ser que tengas un canal y unas historias largas de contar. Pero es que estudiar, estudiar y trabajar y trabajar a la vez necesito 72 horas cada 24.

No te imaginas las ganas que tengo de poder devolverle a mi superior la misma putada de este lunes y avisarle en el mismo dí­a, a una hora de que empiece el prime time, por ejemplo, que hoy mismo dejo de trabajar como hizo él el lunes con mis dos compañeros (hoy mismo termináis) y mí­ caí­da de sueldo desde hoy mismo. Es lo que se merece. Y le diré lo mismo que me dijo él, "te tengo un respeto y una admiración enormes pero no me salen las cuentas". Llevo un año además viéndole meter unas trolas inmensas a unos y otros y ya desde hace tiempo no me fí­o un pelo de él, pero es que además le veo un carroñero. Ese tipo de gente en mi profesión de la que siempre he intentado huir pero que toca de nuevo verles sus malas artes.

En resumen, un mundo que da verdadero asco, y pocas ganas de seguir luchando, la verdad.

Bah, que me enredo y no debo. No deberí­a estar contando todo esto. Pero me estoy desahogando. Yo qué sé.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Dan en Octubre 10, 2014, 08:18:07 a.m.
Lo de la salud será gripe, o algo así­, unido a la situación aní­mica. Date un descanso cuando puedas y no te agobies.

Por lo demás, reinventarse. Piensa en qué puedes aplicar todos los conocimientos que tienes de ese campo. Tiene que haber algún tipo de actividad paralela donde sea aprovechable de algún modo.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Octubre 10, 2014, 10:22:03 a.m.
Danuto, al oftalmólogo, que has visto "empresario" y te has cegado. Más.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Octubre 10, 2014, 11:36:10 a.m.
Encuesta sobre gustos de los adolescentes americanos

http://www.piperjaffray.com/private/pdf/TSWT_Fall_14_Infographics.pdf

Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: k98k en Octubre 10, 2014, 11:55:28 a.m.
Por culpa de esos hijos de puta se cargaron Longmire, que tení­a audiencias buenas, pero no entre los mierda de los crios.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Dan en Octubre 10, 2014, 12:07:05 p.m.
Danuto, al oftalmólogo, que has visto "empresario" y te has cegado. Más.

Pero si era para Garvey.

"Pero la verdad es que llevo dos dí­as preocupada, lo primero, por mi salud. Algo pasa, defensas bajas, otitis, garganta, creo que tuve algo de fiebre (una pupa), stress, cuerpo femenino, no sé si será hormonal, pero no estoy bien, me siento muy muy cansada, como si acabara de correr una maratón, me duele el oí­do, los ovarios, etc etc, y esto de saber qué narices tengo es lento, pero estoy en ello."

Oftalmólogo no sé yo, que me operé los óculos hace un año.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Octubre 10, 2014, 12:12:49 p.m.
Lo de Garvey estaba en el de empresaurios hijoputas, este es otro distinto, por eso le hablabas a Garvey aquí­ y ella no se enteraba, Topogiggio.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: poshol na en Octubre 10, 2014, 12:32:18 p.m.
Lo de Garvey estaba en el de empresaurios hijoputas, este es otro distinto, por eso le hablabas a Garvey aquí­ y ella no se enteraba, Topogiggio.
Pero si está justo antes del suyo.
A ver si quien necesita gafas es otro.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Dan en Octubre 10, 2014, 12:32:38 p.m.
Ahem.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Amazonia en Octubre 10, 2014, 12:37:08 p.m.
Danuto, al oftalmólogo, que has visto "empresario" y te has cegado. Más.

Pero si era para Garvey.

"Pero la verdad es que llevo dos dí­as preocupada, lo primero, por mi salud. Algo pasa, defensas bajas, otitis, garganta, creo que tuve algo de fiebre (una pupa), stress, cuerpo femenino, no sé si será hormonal, pero no estoy bien, me siento muy muy cansada, como si acabara de correr una maratón, me duele el oí­do, los ovarios, etc etc, y esto de saber qué narices tengo es lento, pero estoy en ello."

Oftalmólogo no sé yo, que me operé los óculos hace un año.

Que quiere decir cuerpo femenino?¿, es una enfermedad nueva?¿, es contagiosa?¿
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Octubre 10, 2014, 12:39:11 p.m.
Lo de Garvey estaba en el de empresaurios hijoputas, este es otro distinto, por eso le hablabas a Garvey aquí­ y ella no se enteraba, Topogiggio.
Pero si está justo antes del suyo.
A ver si quien necesita gafas es otro.

En el del cliente y el empresario bla.


Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Sarri en Octubre 10, 2014, 12:50:03 p.m.
Danuto, al oftalmólogo, que has visto "empresario" y te has cegado. Más.

Pero si era para Garvey.

"Pero la verdad es que llevo dos dí­as preocupada, lo primero, por mi salud. Algo pasa, defensas bajas, otitis, garganta, creo que tuve algo de fiebre (una pupa), stress, cuerpo femenino, no sé si será hormonal, pero no estoy bien, me siento muy muy cansada, como si acabara de correr una maratón, me duele el oí­do, los ovarios, etc etc, y esto de saber qué narices tengo es lento, pero estoy en ello."

Oftalmólogo no sé yo, que me operé los óculos hace un año.

Que quiere decir cuerpo femenino?¿, es una enfermedad nueva?¿, es contagiosa?¿

Viene a ser un eufemismo para no decir que sangra por tol coño.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Amazonia en Octubre 10, 2014, 01:00:09 p.m.
No, no solo esto es lo que queria decir, pero...
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Kamarada Garvey en Octubre 10, 2014, 08:45:44 p.m.
Me han recetado una mierda de la buena. Ciprofloxacino. El Augmentine de los de antes debe ser que era speed del malo, del que te venden en el casco viejo de Bilbao, y esto debe ser caballo blanco. O que como estoy en Valencia tienden más al éxtasis-extano. Y ya cuando lees el prospecto y los efectos secundarios te cagas. Voy a estar 7 dí­as volando.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Octubre 13, 2014, 08:19:43 a.m.

Samuelson y las pensiones


http://www.elcorreo.com/bizkaia/sociedad/201410/12/samuelson-pensiones-20141010134914.html

El premio Nobel estadounidense explicó hace más de 30 años cómo la generación del 'baby boom' hubiera podido ayudar a sus hijos consumiendo menos e invirtiendo "en más y mejores fábricas"

    Javier Muñoz - batallitas



"El Congreso elevó el año pasado las cotizaciones sobre salarios, creyéndolo necesario para situar a la Seguridad Social en una base financiera solvente. En este momento hay una fuerte tendencia a reducir esos aumentos con el objeto de aliviar la carga que pesa sobre empresas y trabajadores".

No es un artí­culo de actualidad. Así­ empieza la columna publicada el 17 de abril de 1978 en la revista 'Newsweek' por el premio Nobel de Economí­a Paul Samuelson (1915-2009), autor del manual de economí­a que se ha estudiado en las facultades durante décadas . Hablaba del futuro de las pensiones en Estados Unidos e indicaba que las discusiones sobre el fondo de reserva, la hucha donde la Seguridad Social guarda el remanente de las épocas de elevada actividad económica, sin dejar de ser una cuestión importante, no es lo fundamental del debate sobre las jubilaciones.

"El problema básico -subrayó Samuelson hace 36 años- es que el sistema, a finales de este siglo y principios del próximo, tendrá que mantener a mucha más gente mayor, que necesitará pensiones, compensaciones por incapacidad y cuidados médicos". Llegado ese momento, continuaba, habí­a que ver cuántos trabajadores estarí­an cotizando para mantener a los retirados.

El Nobel estadounidense dibujaba un futuro que es noticia en 2014. Y no parece que se hayan hecho muchas cosas desde entonces. En 1978 se barruntaban las dificultades que tendrí­a la generación del 'baby boom' para cobrar sus pensiones. Un riesgo que, según Paul Samuelson, se habrí­a conjurado si esa generación hubiese seguido el "ejemplo" de la anterior: formar familias a edades tempranas y criar más hijos de los necesarios para completar la tasa de reposición.
Lo Más

Pero la sociedad caminaba en la dirección contraria. Si a mediados de los setenta por cada estadounidense mayor de 65 años habí­a otros seis laboralmente activos, en 2024 estaban previstos cuatro. "A medida que aumenta el número de esposas que sólo tienen un primer hijo de los veinte a los treinta años, habrá más parejas que acaben teniendo menos hijos de los que en principio se habí­an propuesto tener", auguró Samuelson.

En ese escenario -más mujeres en el mercado laboral y familias más pequeñas- era lógico que los economistas debatieran si convení­a o no subir los impuestos para sostener la Seguridad Social. Dado que en el futuro habrí­a menos hijos y nietos trabajando para mantener a más abuelos longevos, parecí­a obvio que las cotizaciones de los primeros no cubrirí­an todas las necesidades. El dinero que faltara deberí­a de salir de alguna parte.

Podrí­a salir del aumento de la presión fiscal, pongamos por caso. Esa alternativa le parecí­a a Samuelson como hacer gimnasia para estar en forma cuando llegaran los problemas demográficos. Y razonó lo siguiente: "Los economistas se dan cuenta, si reflexionan, de que la generación de 1978 podrí­a ayudar a la del año 2018 consumiendo hoy menos, a fin de que inviertan más recursos en la estructuración de una formación de capital que proporcione en el 2018 más y mejores fábricas y equipamiento más avanzado, y una productividad laboral lo más alta posible a fin de poder mantener a los viejos de 2018".

Respecto a consumir menos, hay que tener en cuenta que en la década de los setenta del siglo pasado no preocupaban la caí­da de la demanda y la deflación, que es lo que inquieta hoy en Europa, sino la inflación elevada unida al estancamiento económico. En aquel tiempo, Samuelson pensaba que una menor demanda podrí­a permitir a la Reserva Federal de Estados Unidos bajar los tipos de interés, pero no para alimentar burbujas financieras, sino inversiones productivas. Un dilema que se repite en la actualidad.

Lo esencial de ese argumento, al margen de la coyuntura económica, era que el dinero podí­a desplazarse desde "las industrias del consumo" a la "formación de capital". De esa forma, indicaba Samuelson, "habremos empezado sin duda en esta generación a ayudar a la siguiente". Un conclusión que parece escrita hoy.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Octubre 13, 2014, 09:40:07 a.m.
El tema generacional permanece intocado, e intocable. En EEUU se manifiesta a través de la hiperburbuja universitaria. En España con el estallido de la hiperburbuja inmobiliaria y la losa crediticia. Y para largo visto el percal.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Putas y barcos en Octubre 13, 2014, 06:54:18 p.m.
La Reserva Federal de Estados Unidos [deberí­a] bajar los tipos de interés, pero no para alimentar burbujas financieras, sino inversiones productivas.

Pues necesitan un estado socialista en eeuu rapidito, porque las inversiones productivas yanquis que no sean para software, audiovisual o frikadas de defensa que luego tumban los rusos con dos tontadas, las demás van todas a Asia, vamos a China, para abreviar. Por ahí­ van mal en eeuu y casi que en la ue, sino fuera porque los franceses y los alemanes son especialistas en inventarse regulaciones para que al final solo las cumplan los de casa... a dios gracias.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Octubre 14, 2014, 08:49:17 a.m.
necesitaban, que el texto es del año 78...

Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Putas y barcos en Octubre 14, 2014, 07:57:27 p.m.
necesitaban, que el texto es del año 78...




Exacto, que en el 78 tení­an una economí­a productiva del copón, igual era el 40% de la producción industrial del mundo... pero ahora, ¡ahora!, ahora en estados unidos de norteamerica que no son ni mexico ni canada, ahora te pagan (superpower = maquina de imprimir dolares) por leer el puto NYT en tu pc y no dar mucho la brasa con mejorar el seguro...
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Octubre 15, 2014, 10:32:17 a.m.
Exacto, que en el 78 tení­an una economí­a productiva del copón, igual era el 40% de la producción industrial del mundo... pero ahora, ¡ahora!, ahora en estados unidos de norteamerica que no son ni mexico ni canada, ahora te pagan (superpower = maquina de imprimir dolares) por leer el puto NYT en tu pc y no dar mucho la brasa con mejorar el seguro...

si sustituimos NYT por prensa nacional/regional, ¡soy americano!
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Octubre 15, 2014, 12:15:05 p.m.
http://crashoil.blogspot.com.es/2014/09/programa-para-una-gran-transformacion.html

(https://images-blogger-opensocial.googleusercontent.com/gadgets/proxy?url=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-I7dqya90Myw%2FVBccDO4FIMI%2FAAAAAAAAC_M%2Fj8SZYJ4g2rY%2Fs1600%2FImagen%252B1.jpg&container=blogger&gadget=a&rewriteMime=image%2F*)

(http://1.bp.blogspot.com/-r8VPDhnVhwo/VBccPvd9SyI/AAAAAAAAC_U/HCPKmCW1CCw/s1600/Imagen%2B2.jpg)
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Putas y barcos en Octubre 15, 2014, 07:32:55 p.m.
Exacto, que en el 78 tení­an una economí­a productiva del copón, igual era el 40% de la producción industrial del mundo... pero ahora, ¡ahora!, ahora en estados unidos de norteamerica que no son ni mexico ni canada, ahora te pagan (superpower = maquina de imprimir dolares) por leer el puto NYT en tu pc y no dar mucho la brasa con mejorar el seguro...

si sustituimos NYT por prensa nacional/regional, ¡soy americano!

quita, quita, que hueles a analista estratégico de rollos de economí­a/industria a costas de los fueros vascos (osea, que lo pague otro) que tiras para atrás... esto es, ud. es un hombre honrado que hace una labor necesaria para que esten informados los funcionarios de nivel A colocados por el PNV y así­ conseguir ser un ente eterno y trascendente (con alguna entrada eventual outsiderspañolaza, por ventilar la habitación)...
...que lo que yo digo es que Homer Simpson y su pollo automática para apretar el botón es una forma de vida REAL para la clase media americana guayona desde el boom de las .com en eeuu... ¿como es sostenible eso?... PORQUE TENGO LOS MISILES

Y sino curras en SENER en su sección de Inteligencia Estratégica.. buen sitio.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Putas y barcos en Octubre 15, 2014, 07:43:16 p.m.
...
Y sino curras en SENER en su sección de Inteligencia Estratégica.. buen sitio.

En estos momentos, SENER y ThyssenKrupp Marine Systems están construyendo este nuevo sistema AIP cuyo diseño se adapta muy bien a las especificaciones de los submarinos más modernos con alta demanda de energí­a AIP.

La alternatriva Merkel a Abengoa, los rusos de Técnicas Reunidas y la puta que parió a Pableke...

http://www.sener-aerospace.com/News/sener-participa-en-conferencia-sobre-hidrogeno-ehec-2014
Javi el Basko, sospechoso habitual.
 ;D
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Yehuda en Octubre 15, 2014, 08:13:16 p.m.

4:20 sicherheit geht vor, la seguridad va delante, es lo primero

4:25

U fí¼nf und zwanzig

-atención, tripulación del U25 
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: problemaS en Octubre 15, 2014, 08:59:14 p.m.
Citar
Esa alternativa le parecí­a a Samuelson como hacer gimnasia para estar en forma cuando llegaran los problemas demográficos.

Pero que grande soy, si es precisamente lo que estoy haciendo yo!!!!!!!!!!!!!! bueno, gimnasio y bicicleta, pero ya se entiende.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Noviembre 18, 2014, 11:48:10 a.m.
Ravi Menon: Seeking decent returns in an era of sub-par growth

Speech by Mr Ravi Menon, Managing Director of the Monetary Authority of Singapore, at the Sovereign Investor Institute Government Funds Roundtable, Singapore, 6 November 2014.

http://www.bis.org/review/r141114e.htm

Citar
The global conjuncture

The major economies of the world are at an inflection point.

In the US, the era of quantitative easing has come to an end. Next year, for the first time in eight years, we are likely to see a hike in the Fed funds rate.

    The good news is that monetary policy normalisation will occur in the context of a strengthening US economy.
    The bad news is that for financial markets conditioned by persistently easy monetary conditions over the last six years, there is considerable uncertainty over the pace and extent of interest rate normalisation.
    The Federal Reserve has done as best as it can in communicating its approach through forward guidance. But there is many a slip between cup and lip that could to lead to disorderly market adjustments.

In the Eurozone, there is tension between restoring public debt to a sustainable trajectory and supporting a faltering economy.

    The ECB has committed to expand the size of its balance sheet by increasing asset purchases, while an active debate rages in Brussels on the appropriate balance between reducing fiscal deficits and supporting growth.

In Japan, the impact of the first arrow of monetary stimulus is at risk of being blunted by the recent consumption tax hike.

    The Bank of Japan has just announced a further expansion in stimulus - an open-ended asset purchase at a rate of about 15% of GDP a year until the inflation target of 2% is met.
    Meanwhile, the third arrow remains largely in its quiver.

In China, the challenge is to strike a delicate balance between implementing the reforms necessary for long-term sustainability while supporting short-term growth and stabilising the property market.

    The reform agenda that emerged out of the Third Plenum offers a credible and comprehensive blueprint for the way forward.
    The leadership is keenly aware of what needs to be done and is committed.
     But significant execution risks remain.

In India, there is a new government in place committed to improving the business environment for investment and building the infrastructure necessary for a strong manufacturing sector.

    But India needs to accomplish this while taming inflation and reducing its fiscal deficit, not to mention recalibrating the dynamic between the centre and the states that is critical for reforms to take root.

Reverting to mean or different this time?

The weak and uneven global recovery post-Crisis has raised concerns about the pace of future economic growth and what it means for returns on investments. Despite ultra-accommodative monetary policy, most advanced economies have not attained so-called escape velocity.

    The legacies of the financial crisis - in the form of debt overhangs - continue to exert a drag.
    The structural deficiencies in the major economies, such as under-investment, cast a dark cloud on future potential growth.

But one thing that ultra-low interest rates over the past six years have clearly done is to depress returns, particularly in fixed income assets.

    US bond returns since 2009 has averaged 2.3% p.a. compared to returns of 5.8% p.a. over the past 20 years.

This has contributed to a more challenging investing environment for government funds - namely pension funds, sovereign wealth funds, and central banks - many of which have significant allocations to developed market fixed income instruments.

Mean reversion is a key tenet of investment theory - the expectation is that as interest rates normalise, returns should revert to pre-crisis levels. But the cliché that this time is different could well be true. Secular trends weigh on future economic growth, and consequently the real return on investment.
Drivers of future economic growth

What are the prospects for future economic growth? There are, in my view, four key drivers of long-term growth: deleveraging, demographics, productivity, and energy. Let me elaborate on each of them.

First, deleveraging. Global balance sheets need to undergo significant adjustments. This is a structural issue that will take time to address.

    For about 20 years preceding the Global Financial Crisis, there had been a significant build-up of debt in the advanced economies.
    This period - often called the Great Moderation - could just as well have been called the Great Leveraging.

Household debt grew rapidly in the US and Europe after 2000, driven by low interest rates and compression in risk spreads. It has come down a little since the Crisis, more so in the US than in Europe, but has still some way to go in both economies.

But what little private sector deleveraging has occurred has been offset by public sector re-leveraging. In the aftermath of the Crisis, public sector debt has ballooned as a result of financial sector bailouts and the effects of automatic fiscal stabilisers as economic growth decelerated.

    Government gross debt in the US and Eurozone increased from about two-thirds of GDP in 2007 to about 100% this year

At the same time, leverage ratios have risen sharply in some emerging market economies in recent years as borrowers took advantage of the abnormally low interest rate environment.

    Total debt in emerging market economies rose from 115% of GDP in 2008 to 150% of GDP in 2013.

Thus, rather than falling, debt-to-GDP at the global level has continued to rise.

    Global total debt (excluding the financial sector) rose by 38 percentage points between 2008 and last year, to reach some 212% of global GDP.
    Only the financial sector has undergone substantial deleveraging to-date.

Essentially, the process of deleveraging remains incomplete. The world as a whole has lived beyond its means. It must now work off these past excesses. The gradual unwinding of the debt build-up in both the private and public sectors will have a dampening effect on economic growth in the advanced economies for several years.

The second driver of growth is demographics. Slowing population growth and rapid ageing are the most daunting headwinds buffeting the global economy over the next 10-20 years. In fact, demographic trends will negatively impact virtually all of the world's major economies, both advanced and emerging.

    In the US, UK, and France, annualised labour force growth will be barely positive over the next two decades.
    In Japan and Germany, the labour force is expected to shrink, subtracting from GDP growth.
    The most dramatic decline will be in China. Labour force contribution to GDP growth will swing from a positive 1.5 percentage points over the last 20 years to virtually zero over the next 20 years, with much of the decline occurring in the immediate future.

But demographic decline is not universal. Many emerging market economies - India and South-east Asia, for example - will continue to have favourable demographics that will support growth.

Demographics is not destiny. This brings us to the third driver of growth - productivity. Human ingenuity to coax higher production out of scarce resources has overcome past demographic challenges. This can be achieved either through more intensive use of existing technology or through breakthroughs in new technology. But there is considerable uncertainty about the prognosis for productivity growth.

On the pessimistic side of the debate is the notion of technological stasis.

    Robert Gordon has presented the most well-known articulation of this view.
    The thesis is that most of the truly important innovations (such as the steam engine, electricity, and modern sanitation) have already been fully utilised, while newer inventions (for example, digital technology) do not seem to have as much transformative impact.
     It is not that there is a dearth of innovations today - on the contrary, there are many. It is just that they have not had as much impact on productivity as earlier innovations.

Techno-optimists, however, believe that we are on the cusp of a new wave of technological breakthroughs that will greatly raise the economy's productive capacity.

    The story of genomics, robotics, artificial intelligence, and 3D printing is only starting to unfold.

Moreover, the world does not comprise of the advanced economies alone. Regardless of what happens to technological advances at the frontier, emerging market economies have considerable scope to raise productivity by simply catching up to the existing state of play at the frontier.

Given their low levels of productivity relative to the frontier (as represented by US productivity), emerging market economies have enormous scope to raise productivity through capital deepening and adoption of existing technology and modern production methods.

    In China, for instance, despite substantial gains in the last two decades, the productivity level is only about 15% that of the US.
    In Indonesia and the Philippines, it is only about 10% that in the US
    With the right policies, these economies can sustain good rates of productivity growth for a few more decades.

A fourth factor impacting long-term economic growth is energy. Some of the world's largest economies - the US, Japan, China, and India - are also among the largest net importers of oil. Cheaper and more plentiful energy is akin to a supply-side boost to these economies.

    The shale gas revolution in the US has markedly reduced its dependence on energy imports and helped to boost industrial competitiveness as energy costs stabilise at a lower level.
    It would be unwise to extrapolate too much from the recent fall in oil prices of over 25% (between July and October this year). But a gentle secular decline in the real price of oil is not an unrealistic assumption that, if true, should be a boon to global economic growth.

To sum up the impact of the four key drivers of growth, deleveraging and demographics are quite unambiguously a dampener while energy appears a benign force. The long term trend for productivity is hard to predict. But even assuming a generally optimistic prognosis for productivity, it is quite likely that global growth in the next 20 years is likely to be lower than in the last 20. This means that returns from financial investments are also likely to be lower in the next 20 than in the last 20.
Safeguarding long-term returns

The modest outlook for long-term economic growth presents a major challenge for government funds to close the widening gap between their financing needs and investment returns.

    On the liabilities side, population ageing in the advanced economies will increase pension claims and place a heavier burden on social services such as healthcare.
    On the assets side, slowing global economic growth will constrain investment returns.

There are three ways to narrow this mismatch between trends in assets and liabilities:

    The first is to reduce financing needs by lowering social expenditures or increasing fiscal revenues. Both are politically difficult to do.
    The second is to reach for yield by taking on various combinations of higher leverage, longer duration, and greater credit and liquidity risks. But the public perception and character of government funds limit their scope for aggressive risk-taking.
    The third way is to expand the investment portfolio to include new asset classes and new geographies for consistent and uncorrelated return streams. This option, while not easy, probably offers the best way forward.

Consider new asset classes. Many government funds are increasing their allocation to non-traditional assets such as real estate, infrastructure, and even private equity.

    Australian and Canadian pension funds have been pioneers in infrastructure investing, from as early as the 1990s.
    Norway's Government Pension Fund Global plans to increase its real estate investments to as much as 5% of its assets, with a corresponding decrease in its bond holdings.
    CalPers has been increasing its allocation to private equity and real assets, including real estate and infrastructure.

Next, new geographies. Over the last 20 years, government funds have steadily reduced their home bias in their equity holdings, investing in markets outside their own country. The big shift in portfolio allocation in recent years has been to emerging markets. If long-term growth prospects for emerging markets are superior to advanced economies, it seems to make sense to increase the strategic allocation to these markets, beyond what is dictated by market capitalisation.

The challenge is in finding ways to translate the superior growth performance of emerging market economies into asset returns, given the limited depth of their capital markets. One way is to perhaps invest in advanced economy corporates with significant exposure and presence in emerging markets.

    Market research shows that equity investments in certain advanced economy companies with significant emerging market exposure can indeed enhance portfolio performance.

Local presence to serve global interests

Even so, there is no substitute for direct investment in emerging market assets. But to understand the performance and risk characteristics of each market requires access to specialist knowledge of political systems, macroeconomic trends, currency conditions, and regulatory and legal frameworks in these countries.

Singapore offers a compelling value proposition for government funds seeking a vantage point from which to build knowledge, insights, and partnerships in Emerging Asia. As a premier asset management centre, Singapore offers global funds a gateway to investing in Asia.

Asset managers are drawn to Singapore's strong global and regional links and their growing presence reinforces these links and at the same time enhances the larger financial eco-system of banks, insurance companies, and the supporting networks of legal, accounting, and technological expertise.

The growth in assets under management has in turn helped to draw in more sell-side products, including traditional and alternative assets like real estate and private equity, as well as a wide range of capabilities.

Several government funds have set up offices in Singapore to support their research and investments in Asia. They include:

    ICPRC;
    Norges Bank Investment Management;
     the Swiss National Bank; and
    La Caisse de dépí´t et placement du Québec.

Conclusion

Managing money for the long-term is one of the most difficult of human endeavours. For those of us who manage government funds, we also owe a duty of care and responsibility to future generations - to sustain decent returns at an acceptable level of risk in an era of sub-par growth.

A wise man once said, "In investing money, the amount of interest you want should depend on whether you want to eat well or sleep well."

I wish you fruitful discussions over the next two days as you explore how to do both. Thank you.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Putas y barcos en Noviembre 18, 2014, 05:24:50 p.m.
Speech by Mr Ravi Menon, Managing Director of the Monetary Authority of Singapore, at the Sovereign Investor Institute Government Funds Roundtable, Singapore, 6 November 2014.:
"Haced caso a la parabola del Senhor de este domingo y no enterreis el talento en un hoyo, dadselo a un banco (chinorri) paraque rente interes".
(Uno de los pasajes del Nuevo Testamento mas antiProgre que haya imaginables, pues comola nada sospechosa de believer of Ana Botin, Porfirio, puede corroborar, dice textualmente que le demos la ren)ta de nuestro senhor a los bancos para que de interes, ni fondos justos ni banca sostenible ni pollas, que rente el 100% en el tiempo que el dinero este sin circular.

Yehuda approves this message.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Ana Ozores en Noviembre 18, 2014, 05:29:38 p.m.
No me seas literal, cohones. Hablaba de la FE, que tiene que dar sus frutos, no vale conservarla en alcanfor. A ver si voy a tener que interpretarte las parábolas.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: zruspa en Noviembre 18, 2014, 07:12:55 p.m.
Ven aquí­ que voy a interpretarte las parábolas.

Esta noche se lo digo a mi moza a ver cómo se lo toma.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: k98k en Noviembre 18, 2014, 07:23:49 p.m.
Ven aquí­ que voy a interpretarte las parábolas.

Esta noche se lo digo a mi moza a ver cómo se lo toma.

Pues bien, si nos aguantan todas las gilipolladas, no te van a aguantar una inofensiva.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Von Scrott en Noviembre 18, 2014, 07:35:27 p.m.
Ven aquí­ que voy a interpretarte las parábolas.

Esta noche se lo digo a mi moza a ver cómo se lo toma.

Con la edad tienden a volverse muy literales, cuidao.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Putas y barcos en Noviembre 19, 2014, 07:10:16 a.m.
No me seas literal, cohones. Hablaba de la FE, que tiene que dar sus frutos, no vale conservarla en alcanfor. A ver si voy a tener que interpretarte las parábolas.

Cono no voy a ser literar si la metafora es con el dinero del senhor lo metes en el banco y que rente y no el dinero del senhor lo gastas en pan para los jornaleros de senhor que a mejor comidos y bebidos mas trabajaran y mas fruto sacaran de la tierra, anda que no se nota de quien es el evangelio ni nada que diria Yehuda.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Noviembre 25, 2014, 11:11:56 a.m.
AnaPi se ha cargado al consejero delegado de su difunto padre
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: k98k en Noviembre 25, 2014, 12:22:19 p.m.
Menuda indemnización se va a llevar el elemento.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Noviembre 25, 2014, 12:24:47 p.m.
que se monte una reposteria en un pueblo remoto y haga un programa en DMax
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: poshol na en Noviembre 25, 2014, 12:25:00 p.m.
Le ha tocado la loterí­a.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: ENNAS en Febrero 19, 2015, 12:52:05 a.m.

Vaya manera de dar los buenos dí­as. Pero viene a cuento de los dos siguientes artí­culos. Uno de Yorokobu resumiendo el libro "la sociedad del cansancio', de Byung-Chul Han:

"El mundo, no hace tanto, se elevaba sobre hospitales, psiquiátricos, cárceles, cuarteles y fábricas. Michel Foucault lo llamó la ‘sociedad disciplinaria’. Pero aquello acabó. En su lugar llegaron gimnasios, torres de oficinas, bancos, centros comerciales, laboratorios genéticos, ascensores-tumba y aviones. Era el comienzo de una nueva sociedad basada en el rendimiento.

Los habitantes dejaron de ser ‘sujetos obedientes’ y se convirtieron en ‘emprendedores de sí­ mismos’. La sociedad del ‘no-poder’, basada en la negatividad, se transformó en la sociedad del ‘poder’, construida sobre lo positivo, según Byung-Chul Han. De ahí­ surgió el lema ‘Yes, we can’. O, en su versión española, el nombre Podemos.

Pero este paso de lo negativo a lo positivo no implica transitar de lo malo a lo bueno. «Toda época tiene sus enfermedades emblemáticas», escribe el filósofo de origen coreano. «Los proyectos, las iniciativas y la motivación reemplazan la prohibición, el mandato y la ley. A la sociedad disciplinaria la rige el ‘no’ y su negatividad genera locos y criminales. La sociedad de rendimiento, por el contrario, produce depresivos y fracasados»."


http://www.yorokobu.es/sociedad-del-cansancio/

Por otro lado el ministro griego Varoufakis explica algo parecido pero en plan análisis marxista de las contradicciones internas del capitalismo:

«A major reason why established opinion fails to come to terms with contemporary reality is that it never understood the dialectically tense “joint production” of debts and surpluses, of growth and unemployment, of wealth and poverty, indeed of good and evil. Marx’s script alerted us these binary oppositions as the sources of history’s cunning.

From my first steps of thinking like an economist, to this very day, it occurred to me that Marx had made a discovery that must remain at the heart of any useful analysis of capitalism. It was the discovery of another binary opposition deep within human labour. Between labour’s two quite different natures: i) labour as a value-creating activity that can never be quantified in advance (and is therefore impossible to commodify), and ii) labour as a quantity (eg, numbers of hours worked) that is for sale and comes at a price. That is what distinguishes labour from other productive inputs such as electricity: its twin, contradictory, nature. A differentiation-cum-contradiction that political economics neglected to make before Marx came along and that mainstream economics is steadfastly refusing to acknowledge today.

Both electricity and labour can be thought of as commodities. Indeed, both employers and workers struggle to commodify labour. Employers use all their ingenuity, and that of their HR management minions, to quantify, measure and homogenise labour. Meanwhile, prospective employees go through the wringer in an anxious attempt to commodify their labour power, to write and rewrite their CVs in order to portray themselves as purveyors of quantifiable labour units. And there’s the rub. If workers and employers ever succeed in commodifying labour fully, capitalism will perish. This is an insight without which capitalism’s tendency to generate crises can never be fully grasped and, also, an insight that no one has access to without some exposure to Marx’s thought.

In the classic 1953 film Invasion of the Body Snatchers, the alien force does not attack us head on, unlike in, say, HG Wells’s The War of the Worlds. Instead, people are taken over from within, until nothing is left of their human spirit and emotions. Their bodies are shells that used to contain a free will and which now labour, go through the motions of everyday “life”, and function as human simulacra “liberated” from the unquantifiable essence of human nature. This is something like what would have transpired if human labour had become perfectly reducible to human capital and thus fit for insertion into the vulgar economists’ models.

Every non-Marxist economic theory that treats human and non-human productive inputs as interchangeable assumes that the dehumanisation of human labour is complete. But if it could ever be completed, the result would be the end of capitalism as a system capable of creating and distributing value. For a start, a society of dehumanised automata would resemble a mechanical watch full of cogs and springs, each with its own unique function, together producing a “good”: timekeeping. Yet if that society contained nothing but other automata, timekeeping would not be a “good”. It would certainly be an “output” but why a “good”? Without real humans to experience the clock’s function, there can be no such thing as “good” or “bad”.

If capital ever succeeds in quantifying, and subsequently fully commodifying, labour, as it is constantly trying to, it will also squeeze that indeterminate, recalcitrant human freedom from within labour that allows for the generation of value. Marx’s brilliant insight into the essence of capitalist crises was precisely this: the greater capitalism’s success in turning labour into a commodity the less the value of each unit of output it generates, the lower the profit rate and, ultimately, the nearer the next recession of the economy as a system. The portrayal of human freedom as an economic category is unique in Marx, making possible a distinctively dramatic and analytically astute interpretation of capitalism’s propensity to snatch recession, even depression, from the jaws of growth.

When Marx was writing that labour is the living, form-giving fire; the transitoriness of things; their temporality; he was making the greatest contribution any economist has ever made to our understanding of the acute contradiction buried inside capitalism’s DNA. When he portrayed capital as a “… force we must submit to … it develops a cosmopolitan, universal energy which breaks through every limit and every bond and posts itself as the only policy, the only universality the only limit and the only bond”, he was highlighting the reality that labour can be purchased by liquid capital (ie money), in its commodity form, but that it will always carry with it a will hostile to the capitalist buyer. But Marx was not just making a psychological, philosophical or political statement. He was, rather, supplying a remarkable analysis of why the moment that labour (as an unquantifiable activity) sheds this hostility, it becomes sterile, incapable of producing value.

At a time when neoliberals have ensnared the majority in their theoretical tentacles, incessantly regurgitating the ideology of enhancing labour productivity in an effort to enhance competitiveness with a view to creating growth etc, Marx’s analysis offers a powerful antidote. Capital can never win in its struggle to turn labour into an infinitely elastic, mechanised input, without destroying itself. That is what neither the neoliberals nor the Keynesians will ever grasp. “If the whole class of the wage-labourer were to be annihilated by machinery”, wrote Marx “how terrible that would be for capital, which, without wage-labour, ceases to be capital!”»


http://www.theguardian.com/news/2015/feb/18/yanis-varoufakis-how-i-became-an-erratic-marxist

Vamos, que el capitalismo es liberticida.

Recuerdo que en "Civilización y barbarie" Gabriel Jackson también señalaba que los soldados voluntarios sufrí­an más trastornos que los reclutas de reemplazo.

O sea, que el capitalismo es liberticida.

¿Eso explica porque los zombis han sustituido a los vampiros y los mafiosos como modelos a imitar?

EL CAPITALISMO ES LIBERTICIDA.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: k98k en Febrero 19, 2015, 12:57:35 a.m.
Es decir, tú te empufas, no puedes pagar, tu acreedor te alarga los plazos, te baja el tipo de interés, te da un nuevo crédito para reestructurar tu pasivo a c/p. A continuación le llamas hijoputa, le dices que la culpa es suya, le dices que otra parte de tu deuda se la cubra su hermano, y que además te pague una reforma del piso, que está un poco viejuno, bueno, y que a estas alturas de la pelí­cula que pasas de cambiar de modo de vida. De hecho, que piensas volver a darte la vidorra que te mereces, porque tú lo vales.

La gente los ha clavao.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: ENNAS en Febrero 21, 2015, 03:57:41 p.m.
Es decir que te toca un coche en una rifa benéfica y cuando lo recoges descubres que ya tiene 90.000 quilómetros, que el embrague no funciona y que el anterior propietario no pago ninguna letra y te las endosa a tí­. Y cuando vas a reclamar te dicen que no puedes devolverlo, o bueno sí­, deshazte de él si quieres pero las letras las pagas tú.

Siguiendo con el saludable ensayo de Varoufakis, nos viene a decir que Karl Marx rechazaba la izquierda sentimental, la que pide igualdad y justicia, la que dice que hay que acabar con los privilegios y encerrar a los corruptos en la cárcel. Vamos, que según él, Karl Marx dice que no votes a Podemos.

"In the 20th century, the two political movements that sought their roots in Marx’s thought were the communist and social democratic parties. Both of them, in addition to their other errors (and, indeed, crimes) failed, to their detriment, to follow Marx’s lead in a crucial regard: instead of embracing liberty and rationality as their rallying cries and organising concepts, they opted for equality and justice, bequeathing the concept of freedom to the neoliberals. Marx was adamant: The problem with capitalism is not that it is unfair but that it is irrational, as it habitually condemns whole generations to deprivation and unemployment and even turns capitalists into angst-ridden automata, living in permanent fear that unless they commodify their fellow humans fully so as to serve capital accumulation more efficiently, they will cease to be capitalists. So, if capitalism appears unjust this is because it enslaves everyone; it wastes human and natural resources; the same production line that pumps out remarkable gizmos and untold wealth, also produces deep unhappiness and crises."

Marx, como Schopenhauer o Darwin (de quien Marx fué uno de sus primeros defensores) introdujeron la sospecha de que el mundo no se podí­a reducir a un modelo racional cerrado pues siempre dejarí­a un "resto" imposible de cuantificar. Justamente esto es lo que Varoufakis critica de Marx, después de decir que no se puede reducir la economí­a a ecuaciones por ser éstas incapaces de estabular la espiritualidad humana, va él y se pone a montar un modelo teórico que, precisamente por sus propios postulados, no puede ser sino erróneo.

"Marx’s second error, the one I ascribe to commission, was worse. It was his assumption that truth about capitalism could be discovered in the mathematics of his models. This was the worst disservice he could have delivered to his own theoretical system. The man who equipped us with human freedom as a first-order economic concept; the scholar who elevated radical indeterminacy to its rightful place within political economics; he was the same person who ended up toying around with simplistic algebraic models, in which labour units were, naturally, fully quantified, hoping against hope to evince from these equations some additional insights about capitalism. After his death, Marxist economists wasted long careers indulging a similar type of scholastic mechanism. Fully immersed in irrelevant debates on “the transformation problem” and what to do about it, they eventually became an almost extinct species, as the neoliberal juggernaut crushed all dissent in its path"

Pero Varoufakis dice una cosa aún más inquientante. Ya no habla de modelos teóricos sino prácticos. Vivió en pleno el tatcherismo y vió como la polí­tica de crisis continua terminó con cualquier esperanza izquierdista. Acusa con éllo a Merkel y sus socios del Partido Popular Europeo de estar practicando un neotatcherismo en base al austericidio hasta que reviente cualquier oposición polí­tica. La polí­tica económica de la UE no busca la recuparación y no la busca de modo deliberado hasta que la propia UE se convierta por desesperanza en una democracia de partido único. Esta lectura también se puede aplicar a España, donde el gobierno de Rajoy, gracias a su mal hacer, está consiguiendo que implosionen todos los partidos de izquierdas.

"Even as unemployment doubled and then trebled, under Thatcher’s radical neoliberal interventions, I continued to harbour hope that Lenin was right: “Things have to get worse before they get better.” As life became nastier, more brutish and, for many, shorter, it occurred to me that I was tragically in error: things could get worse in perpetuity, without ever getting better. The hope that the deterioration of public goods, the diminution of the lives of the majority, the spread of deprivation to every corner of the land would, automatically, lead to a renaissance of the left was just that: hope.

The reality was, however, painfully different. With every turn of the recession’s screw, the left became more introverted, less capable of producing a convincing progressive agenda and, meanwhile, the working class was being divided between those who dropped out of society and those co-opted into the neoliberal mindset. My hope that Thatcher would inadvertently bring about a new political revolution was well and truly bogus. All that sprang out of Thatcherism were extreme financialisation, the triumph of the shopping mall over the corner store, the fetishisation of housing and Tony Blair.

Instead of radicalising British society, the recession that Thatcher’s government so carefully engineered, as part of its class war against organised labour and against the public institutions of social security and redistribution that had been established after the war, permanently destroyed the very possibility of radical, progressive politics in Britain. Indeed, it rendered impossible the very notion of values that transcended what the market determined as the “right” price.

The lesson Thatcher taught me about the capacity of a long‑lasting recession to undermine progressive politics, is one that I carry with me into today’s European crisis. It is, indeed, the most important determinant of my stance in relation to the crisis. It is the reason I am happy to confess to the sin I am accused of by some of my critics on the left: the sin of choosing not to propose radical political programs that seek to exploit the crisis as an opportunity to overthrow European capitalism, to dismantle the awful eurozone, and to undermine the European Union of the cartels and the bankrupt bankers."
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Baku en Febrero 21, 2015, 04:21:21 p.m.
Se equivoca en las causas, es absurdo, a estas alturas, acusar a Marx de ser ví­ctima de su tiempo y condición, pero el diagnóstico es correcto.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Marzo 05, 2015, 08:35:47 a.m.
Piratas de la City

http://economia.elpais.com/economia/2015/03/04/actualidad/1425503751_810199.html

Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Putas y barcos en Marzo 05, 2015, 07:28:48 p.m.
Piratas de la City

http://economia.elpais.com/economia/2015/03/04/actualidad/1425503751_810199.html

El banco central europeo no puede exigir que las cámaras de compensación estén domiciliadas en el perí­metro de la eurozona. ???

... De modo que se aconseja que se subsane la actual insuficiencia jurí­dica precisando mejor su competencia mediante la reforma del artí­culo 22 de sus estatutos. Una reforma del Tratado que sin embargo no exige unanimidad, sino "procedimiento legislativo ordinario". O sea, puede aprobarla la mayorí­a interesada (la eurozona en peso lo está), minorizando al Reino Unido.

Cojones, ya estan tardando!... Estamos peor que los chinos, hostiaputa, ellos tienen su plaza financiera fuerte en HK que es como quien dice otra China, pero que cojones cuando hay que dar palos alli, los da el gobierno de Beijing!, ...estoy por ver a gendarmes franceses repartiendo viruta entre trajeados hijosdeputa de la City.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Bestiajez en Marzo 06, 2015, 04:18:47 p.m.
Piratas de la City

http://economia.elpais.com/economia/2015/03/04/actualidad/1425503751_810199.html



Espero, ruego y deseo que el autor de ese texto tenga razón y haya sido sólo una batalla ganada para perder la guerra.

Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: France is bacon en Marzo 06, 2015, 04:42:56 p.m.
El autor del artí­culo es un cretino.

-Dice que es una victoria pí­rrica.... porque se puede recurrir. De manera que todos los juicios ganados en primera instancia resultan ser pamplinas.

-A más a más dice que es pí­rrica porque el juez ha venido a decir: oiga, si quieren que el demandado pierda no les va a quedar otra que cambiar la ley. Yeppa, qué mayor seguridad se le puede dar al demandado que decirle que la ley está de su lado y que solo cabrí­a cambiarla. Menuda forma de ganar juicios es esa de cambiar las leyes. Y encima le llama "pirata".

- En el artí­culo dice que en las cámaras de compensación hay 5.000 millones al dí­a de riesgos moviéndose. Lo dice entre admiraciones lo cual me hace preguntarme si este hombre tiene ni puta idea de lo que dice. Dudo que haya ningún dí­a en que los mercados (y por tanto las cámaras de compensacion) negocien menos de 20, 50 o 100 veces más esa cifra.

-Cámaras de compensación las hay en Londres, las hay en Frankfurt, en NY, en Tokio y en todos los lugares en que se negocie, y sí­ ciertamente son ellos los que fijan qué garantias precisan para cada transacción. A efectos de negociación, en este sentido,  da igual que Londres sea o no sea cámara de compensación: todas actuan igual. Ellos corren con sus riesgos y ellos fijan sus garantias. Si Londres tiene tal peso en el reparto de cámaras de compensación es por muchos motivos (concentración geográfica de participantes en el mercado, entre otras) todos ellos basados en su competitividad. Si Londres dejase de ser cámara de compensación serí­a sin embargo una perdida enorme para los mercados de todo el mundo y para la negociación de tí­tulos en euros, o sea, un tiro en el pie para el BCE. No te digo ya si deciden, por ley de nueva planta, cerrar todas las cámaras de compensación que estén "fuera del perí­metro de la zona euro".
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Putas y barcos en Marzo 06, 2015, 08:24:11 p.m.
Si Londres dejase de ser cámara de compensación serí­a sin embargo una perdida enorme para los mercados de todo el mundo y para la negociación de tí­tulos en euros, o sea, un tiro en el pie para el BCE.

Meterse un tiro en el pie, y que parezca un accidente y no te fusilen por desertor, suele ser el mal menor de morir al amanecer en la enésima carga inútil del general "los mercadoh".
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: France is bacon en Marzo 06, 2015, 11:43:35 p.m.
El dinero, que es al fin y al cabo lo que "fabrica" el BCE, está hecho para facilitar el intercambio de bienes y servicios. Esto se hace en los mercados. Sin mercados no hace falta dinero ni por tanto bancos centrales. Un tiro en el pie que se gangrena.


Tampoco hay que preocuparse: Londres igual que otras plazas podran seguir siendo y seguiran siendo clearing houses sin que nadie les dé permiso. Son los participantes en el mercado los que les dan la "licencia". Como digo, en NY o Tokio, o Hong Kong se negocian en tí­tulos denominados en euros sin que nadie les tenga que dar permiso y ellos ya se arreglan para asegurar sus transaciones. Lo mismo que en europa se negocia en dólares, Yenes o lo que tengan a bien querer comprar o vender los participantes.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Putas y barcos en Marzo 07, 2015, 09:43:45 a.m.
...
Tampoco hay que preocuparse: Londres igual que otras plazas podran seguir siendo y seguiran siendo clearing houses sin que nadie les dé permiso. Son los participantes en el mercado los que les dan la "licencia". Como digo, en NY o Tokio, o Hong Kong se negocian en tí­tulos denominados en euros sin que nadie les tenga que dar permiso y ellos ya se arreglan para asegurar sus transacciones.
...

Eso es así­n.
Como en Isla Tortuga.
Hasta que no.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Marzo 09, 2015, 12:51:30 p.m.
Cinco navieras mueven el mundo

http://economia.elpais.com/economia/2015/03/06/actualidad/1425664728_936295.html

En esta industria del contenedor que ha revolucionado el sector naviero mandan cinco grandes empresas. La italiana MSC, la danesa Maersk, la francesa CMA CGM, la taiwanesa Evergreen y la china Cosco poseen más de una cuarta parte de los barcos y un 43,2% del tonelaje.

Buena idea que se ve lastrada por un titular equivocado: si lo que hacen esas cinco es dominar el mercado mundial, entonces cualquier sector español es pasto del más puro monopolio.

Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Marzo 20, 2015, 09:48:42 a.m.
http://blogs.elconfidencial.com/economia/apuntes-de-enerconomia/2015-03-20/el-mundo-dentro-de-100-anos-segun-diez-prestigiosos-economistas_731515/
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Bestiajez en Marzo 20, 2015, 02:06:46 p.m.
http://blogs.elconfidencial.com/economia/apuntes-de-enerconomia/2015-03-20/el-mundo-dentro-de-100-anos-segun-diez-prestigiosos-economistas_731515/

Sin querer meterme en el fondo o las ideas generales donde quizás esté de acuerdo, lo que el calvorotas parece olvidar es que una cosa es la evolución de algo a largo plazo y otra las oscilaciones a una menor escala temporal.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Abril 24, 2015, 10:16:25 a.m.
(http://8www.ecestaticos.com/imagestatic/clipping/b80/76b/ec2/b8076bec2851a49698f18dc23cf8dbbc.jpg?mtime=1429823990)

http://blogs.elconfidencial.com/mercados/valor-anadido/2015-04-24/skyscraper-curse-el-original-indicador-que-anticipa-una-nueva-crisis_773038/
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Mayo 03, 2015, 08:54:51 p.m.
Un peruano se ha tomado la molestia de refutar a Piketty:

http://economia.elpais.com/economia/2015/04/29/actualidad/1430325144_581940.html

El autor de este artí­culo afirma que el origen de la miseria no es el capital, sino su carencia
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Mayo 04, 2015, 09:45:52 a.m.
Lo del Paí­s es molto divertente.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Putas y barcos en Mayo 05, 2015, 05:30:54 p.m.
Un peruano se ha tomado la molestia de refutar a Piketty:

http://economia.elpais.com/economia/2015/04/29/actualidad/1430325144_581940.html

El autor de este artí­culo afirma que el origen de la miseria no es el capital, sino su carencia

Quien tiene los misiles tiene la imprenta de papelitos.... como no le interese a los chinos de ridí­culo comunismo que se titularicen las micro-propiedades del altermundo... pues que el peruano se va a comer dos mierdas (pese a su correcta intención).
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Mayo 05, 2015, 05:36:06 p.m.
Lo que le he leí­do es que los datos de Egipto y Túnez no son correctos. En relación a un libro cosido con minolles de datos procedentes de decenas de colaboradores recurriendo a ciento de fuentes. Vásase a cagar, economista refutante.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Casio en Mayo 05, 2015, 05:38:54 p.m.
Ya lo intentaron en el Financial times , creo.  les salió mal, pero al menos no fueron tan cutres.
 
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Yehuda en Mayo 05, 2015, 06:28:14 p.m.
(http://8www.ecestaticos.com/imagestatic/clipping/b80/76b/ec2/b8076bec2851a49698f18dc23cf8dbbc.jpg?mtime=1429823990)

me encanta, falta el Partenon de Atenas y el Templo de Jerusalem y habrí­a que buscar algún ejemplo de por ejemplo Madrid

ya está, terminadas en 2007, 08 y 09:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9b/Madrid_Cuatro_Torres_Business_Area-2.jpg/368px-Madrid_Cuatro_Torres_Business_Area-2.jpg)
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Putas y barcos en Mayo 05, 2015, 07:08:43 p.m.
Dedos cómo pollas...

Joder, que castellana es Castilla...
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: France is bacon en Mayo 05, 2015, 08:44:06 p.m.
(https://pbs.twimg.com/media/CEPAvs9WIAEoBbj.png)


Exporta, exporta, que eso es lo que hace que crezca la economí­a, decí­an, como gilipollas.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Putas y barcos en Mayo 05, 2015, 09:55:14 p.m.
Joder, que gráfico más anti-competitividad antes que nada (bajar salario real, que más no sabemos) le ha quedado a la España el PP...

...he oí­do nuevo Plan Renove?, quizás segunda residencia al lado de un campo de golf murciano regado con desoladora de Escombreras en subactividad?
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Mayo 06, 2015, 12:55:01 p.m.
(http://8www.ecestaticos.com/imagestatic/clipping/b80/76b/ec2/b8076bec2851a49698f18dc23cf8dbbc.jpg?mtime=1429823990)

me encanta, falta el Partenon de Atenas y el Templo de Jerusalem y habrí­a que buscar algún ejemplo de por ejemplo Madrid

ya está, terminadas en 2007, 08 y 09:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9b/Madrid_Cuatro_Torres_Business_Area-2.jpg/368px-Madrid_Cuatro_Torres_Business_Area-2.jpg)


Envido:

(http://cd00.epimg.net/cincodias/imagenes/2015/04/29/empresas/1430321267_456621_1430321464_noticia_normal.jpg)

(es la quinta torre, el hospital que construirá OHL en el solar adyacente. ¿2019-2020?)
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Mayo 06, 2015, 12:56:43 p.m.
Joder, que gráfico más anti-competitividad antes que nada (bajar salario real, que más no sabemos) le ha quedado a la España el PP...

...he oí­do nuevo Plan Renove?, quizás segunda residencia al lado de un campo de golf murciano regado con desoladora de Escombreras en subactividad?

Renove 8, sí­, el último -dicen- y limitado a 1500 euros.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Casio en Mayo 06, 2015, 04:32:39 p.m.
En mis pequeñas vacaciones del puente del Trabajo a Budapest he compartido tres horas de avión  con un grupito de miembros de la casta española, parece que a esas horas no habia vuelos en compañias premium.

A la vuelta, por azar, estuve sentado en el aví­ón cerca del grupo pijazos madrileños entre los que reconocí­ a Z,  antiguo consejero de la empresa W. ( empresa que por circunstancias conozco bien ) compañero de aventuras del maridito de la Cospel, Lopez del Hierro.

Gracias a los manejos de ellos  y de otros como ellos, esta empresa gestionada como el culo está en concurso, la plantilla a un tercio , y veremos si se salva lo que queda...
Z, el pijazo , al verse hundir el barco, se salió de aquello junto con el maridito de la Cospe.

Este tipo y acompañantes  venian de gastarse una pequeña fortuna practicando caza mayor  e viaje de placer que según comentaba realizaba varias veces al año: viaje, estancia, desplazamientos del sequito (seis o siete personas ) para matar un par de docenas de animales,  comentarios iluminadores  "pues y ( uno de ellos ) ha tenido que pagar 14000 euros en concepto de equipaje para embarcar las cuernas" de la caza realizada.

Haceros una idea del viaje que me dieron. Viva Marat, Saint Just y el caballero de Robespierre. Y la sagrada memoria de Monsieur de Guillotine.

Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Mayo 06, 2015, 04:35:57 p.m.
Ese es el espí­ritu.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Casio en Mayo 06, 2015, 04:37:52 p.m.
me jodió no estar acompañado por una escuadra de aropagitas furibundos y haberles dado para el pelo. Total , las armas las llevarian con los cuernos, en la bodega.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Mayo 06, 2015, 04:42:25 p.m.
Primero han de morir los padres. Lo hará la vejez. Luego, con un electorado menos estupidí­simo, igual sale algo.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Mayo 07, 2015, 08:44:29 a.m.
http://vozpopuli.com/blogs/5829-juan-laborda-harto-de-los-economistas-de-oferta

Cuando escucho a un economista hablar de reformas estructurales, les debo reconocer que se me hiela la sangre. Un ejemplo cercano, son las “reformas estructurales” emprendidas por el actual ejecutivo. Sus técnicos comerciales, tan listos ellos, pensaban que con el abaratamiento del coste de los factores productivos –devaluación salarial y menores costes financieros– se reactivarí­a el ciclo de inversión productiva, que atraerí­amos inversión directa extranjera. La realidad es muy distinta, y al final optaron por lo de siempre, crecer en base a burbujas, turismo, servicios de muy baja calidad, y todo ello con más deuda, eterna deuda.

y este es el resumen de los 4 años de reformas de Rajoy
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Mayo 07, 2015, 11:18:46 a.m.
(https://38.media.tumblr.com/a9880b0c90c8b1c3c809374e273750d9/tumblr_mnop525bAP1rpduwho1_500.gif)
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Mayo 14, 2015, 09:08:55 a.m.
(http://www.ecestaticos.com/file/4a82b44157b54a16bf7d8aebb9f85283/1431516714.jpg)

Margin Debt

o la cantidad de dinero que se toma en margen (prestado) para invertir en mercado


http://www.elconfidencial.com/mercados/inversion/2015-05-14/peligro-mi-suegro-quiere-invertir-en-bolsa_793625/#lpu6PtNY7ptedbA6

Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Junio 03, 2015, 11:23:48 a.m.
(http://estatico.vozpopuli.com/upload/Javier_Benegas/juan-ramon-rallo-grafico-01.png)

http://vozpopuli.com/blogs/5930-juan-r-rallo-cambio-de-modelo-productivo-esperanzas-y-riesgos

Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Von Scrott en Junio 03, 2015, 03:59:22 p.m.
(http://8www.ecestaticos.com/imagestatic/clipping/b80/76b/ec2/b8076bec2851a49698f18dc23cf8dbbc.jpg?mtime=1429823990)

me encanta, falta el Partenon de Atenas y el Templo de Jerusalem y habrí­a que buscar algún ejemplo de por ejemplo Madrid

ya está, terminadas en 2007, 08 y 09:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9b/Madrid_Cuatro_Torres_Business_Area-2.jpg/368px-Madrid_Cuatro_Torres_Business_Area-2.jpg)


Envido:

(http://cd00.epimg.net/cincodias/imagenes/2015/04/29/empresas/1430321267_456621_1430321464_noticia_normal.jpg)

(es la quinta torre, el hospital que construirá OHL en el solar adyacente. ¿2019-2020?)


Quien es el intelectual que está proyectando un hospital no apaisado.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Agarkala en Junio 03, 2015, 04:06:25 p.m.
Espera, que aún pondrán los quirófanos y las UCI's en la planta 78...
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: poshol na en Junio 03, 2015, 04:14:40 p.m.
O mejor aún: quirófanos en la 78 y la UCI en la -2.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Casio en Junio 08, 2015, 05:59:42 p.m.
Que dice el FMI que para volver a la riqueza abstracta os teneis que empobrecer aún más. Concretamente subiendo más el IVA y copagando los servicios sociales.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Von Scrott en Junio 08, 2015, 10:26:07 p.m.

Y la confe empresarial que se ha picado y ha subido la apuesta de a ver quien mea mas lejos sobre la jeta del currela, descolgándose con que una parte del salario mí­nimo profesional se abone en especies, o según ellos, en formación del enculati.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Junio 09, 2015, 08:12:38 a.m.
Sí­, pero esa medida de pagar en especies solo para la gente sin formación, que los que han estudiao ya cobran una morterada por sus conocimientos
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: JM en Junio 09, 2015, 08:26:16 a.m.
De que vayan a empezar a fabricar y distribuir Soylent Green han dicho ya algo o eso para mas adelante ?
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Junio 10, 2015, 09:05:59 a.m.
No volveré a pisar el 10 de Downing Street: el gurú de Cameron habla de las élites reales (http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2015-06-10/chumocracia-elites-guru-politica-inglesa-steve-hilton_845503/)

“Cuando los jefes de las empresas, los miembros del parlamento, los polí­ticos y los autores de libros como el mí­o van a las mismas cenas y eventos sociales, todos viven al lado del otro y mandan a sus hijos a los mismos colegios, acaba por desarrollarse una clase dirigente aislada”, denuncia. “Van de aquí­ para allá entre Westminster, Whitehall y la City: da igual quién gane las elecciones, porque las mismas personas tienen el poder”.


(http://www.ecestaticos.com/image/clipping/330/52cf4cf1e0603a39a9f7e57b3a469d28/imagen-sin-titulo.jpg)

Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: yonnon en Junio 10, 2015, 09:47:45 a.m.
No volveré a pisar el 10 de Downing Street: el gurú de Cameron habla de las élites reales (http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2015-06-10/chumocracia-elites-guru-politica-inglesa-steve-hilton_845503/)

“Cuando los jefes de las empresas, los miembros del parlamento, los polí­ticos y los autores de libros como el mí­o van a las mismas cenas y eventos sociales, todos viven al lado del otro y mandan a sus hijos a los mismos colegios, acaba por desarrollarse una clase dirigente aislada”, denuncia. “Van de aquí­ para allá entre Westminster, Whitehall y la City: da igual quién gane las elecciones, porque las mismas personas tienen el poder”.


(http://www.ecestaticos.com/image/clipping/330/52cf4cf1e0603a39a9f7e57b3a469d28/imagen-sin-titulo.jpg)



se les ha colado un autentico conspiranoico en los comentarios

Parece que no estamos tan locos los que venimos diciendo estas cosas en foros públicos desde hace muchos años.

La gente se piensa que es la polí­tica quien manda, y no son más que los "payasos" de la tele, el tí­o de la ventanilla, el que da la cara a cambio de las migajas de los "amos", que son quiénes en la sombra mandan de verdad.

Pero este hombre se queda ahí­. El objetivo de estas élites, el verdadero, va más allá del dinero y el poder. Es otra historia, es un trabajar desde siempre para el "amo" o "amos" de ellos, porque las élites están subordinadas a sus "amos". Ahí­ ya no puedo entrar porque sí­ que me tomarí­an por loco, pero esos "amos" no son de aquí­.

Parece una pelí­cula de hollywood, pero es lo que es.

Lo único que se puede hacer es destapar el velo de Isis, ir acercándonos a la verdad última y compartir esa información. Una vez que matrix queda al descubierto, se les acaba el juego. Nosotros somos mucho más poderosos que ellos, pero no somos conscientes de ello.

Suerte a todos los SERES HUMANOS, incluí­dos los parasitados por estos entes, porque con esta loca psicopatocracia al frente de la nave, nos hará falta.

Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Yehuda en Junio 10, 2015, 11:40:35 a.m.

"Una vez que Matrix queda al descubierto, se les acaba el juego"

pues no, es el mismo error de percepción que cometen los digamos 'de derechas' al confundir la fragilidad de sus máscaras encubridoras con la pétrea y férrea realidad

150-250 dC: -que vienen los "crestianos", uy el coco, el coco, que llega el coco, decí­an los romanos, y a los romanos no se les acabó el juego, sino que siguieron jugando con renovado í­mpetu gracias a un nuevo atrezzo y una nueva literatura

1820-1833 dC: -que vienen los "negros" (también llamados "liberales" y "anarquistas") uy el coco, el coco, que llega el coco, decí­an los cristianos/romanos, hay que ahorcar y dar garrote vil a los "negros, liberales, anarquistas":

Cayetano Ripoll
Mariana Pineda

Y después de matar y matar para no ceder ni un milí­metro, y matar y matar a sus conciudadanos, a sus hermanos y hermanas, ahora los amantes del freno de mano dicen que son "negros" de toda la vida, y dentro de doscientos años los bisnietos de la condesa que la policí­a de Sergei habrí­a balaseado sin miramientos por darse a la fuga dirán que ellos son "comunistas" o vaya usted a saber

el miedo, el pavor que le tení­an a la "democracia", y ná, no pasó ná

el miedo, el pavor que le tení­an a la "prensa", y ná, no pasó ná
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Junio 10, 2015, 11:50:13 a.m.
La polí­tica es un circo que enmascara la verdadera polí­tica.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Junio 11, 2015, 09:14:39 a.m.
http://vozpopuli.com/blogs/5966-juan-laborda-las-enesimas-bromas-pesadas-del-fmi

La deflación salarial, el desplome de los costes financieros, y la flexibilidad laboral extrema, no han sido capaces de atraer inversiones

Detrás de las polí­ticas del FMI hay un instinto de supervivencia de la clase dominante, la gerencia bancaria
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: ushap en Junio 11, 2015, 03:25:21 p.m.
Podrí­a ir en el hilo de HDLGP.

La australiana Gina Rinehart, la mujer más rica del mundo y heredera del imperio minero creado por su padre, se ha burlado hoy, a través de una revista financiera, de los «envidiosos» que, en su opinión, «pasan más tiempo bebiendo que trabajando», por lo que ha pedido al Gobierno de su paí­s que baje el salario mí­nimo con el fin de atraer a un mayor número de inversores. Rinehart, heredera del grupo Hancock Prospecting, atesora una fortuna estimada en 29,2 mil millones de dólares, según la última clasificación de la revista «Business Review Weekly».

«Si está celoso de quien tiene más dinero que tú, no te quedes sentado quejándote. Haz algo más para ganar más, pase menos tiempo bebiendo, fumando y charlando, trabaje más», advirtió Rinehart a través de la publicación. «Conviértase en una de esas personas que trabajan duro y al mismo tiempo crean empleo y oportunidades para los demás», añade la rica heredera.

Las palabras de Rinehart no han sentado muy bien al ministro australiano de finanzas, Wayne Swan, quien ha criticado duramente a la millonaria: «Estos comentarios son un insulto para los trabajadores australianos que sudan para alimentar a sus hijos y pagar facturas», asegura.



No hace falta que busquéis fotos en google de la susodicha, ya os adelanto que esa "heredera" no tiene mucha pinta de haber trabajado duro en su puñetera vida.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Junio 11, 2015, 03:27:34 p.m.
¿Será posible que esta vez el Miyagui se lo hayan hecho...                 a Javi?

Spoiler: mostrar
(http://www.elconfidencial.com/fotos/noticias_2011/2012083098Gina%20Rinehart.jpg)

En Australia, esa tierra, también tienen sus propios hijosdeputa:

La mujer más rica del mundo insta a los que se quejan a trabajar más y beber menos (http://www.elconfidencial.com/sociedad/2012/08/31/la-mujer-mas-rica-del-mundo-insta-a-los-que-se-quejan-a-trabajar-mas-y-beber-menos-104583/)

“no hay receta para volverse millonario”, aquellos que quieran mejorar su vida deberí­an “convertirse en personas que trabajen duro, inviertan y construyan” para así­, al mismo tiempo, “crear empleo y oportunidades a los demás”. No obstante, a sus detractores les resulta paradójico que Rinehart ejerza de orientadora cuando los cimientos de su fortuna derivan de la herencia familiar.

Además, propone disminuir el salario mí­nimo y los impuestos para incentivar la inversión.






Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: ushap en Junio 11, 2015, 03:38:02 p.m.
¿Será posible que esta vez el Miyagui se lo hayan hecho...                 a Javi?

Spoiler: mostrar
(http://www.elconfidencial.com/fotos/noticias_2011/2012083098Gina%20Rinehart.jpg)

En Australia, esa tierra, también tienen sus propios hijosdeputa:

La mujer más rica del mundo insta a los que se quejan a trabajar más y beber menos (http://www.elconfidencial.com/sociedad/2012/08/31/la-mujer-mas-rica-del-mundo-insta-a-los-que-se-quejan-a-trabajar-mas-y-beber-menos-104583/)

“no hay receta para volverse millonario”, aquellos que quieran mejorar su vida deberí­an “convertirse en personas que trabajen duro, inviertan y construyan” para así­, al mismo tiempo, “crear empleo y oportunidades a los demás”. No obstante, a sus detractores les resulta paradójico que Rinehart ejerza de orientadora cuando los cimientos de su fortuna derivan de la herencia familiar.

Además, propone disminuir el salario mí­nimo y los impuestos para incentivar la inversión.









Ostras, lo vi en otro foro y no me percaté de la fecha, 2012.  Toma ya.
Me pregunto si seguirá viva.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: poshol na en Junio 11, 2015, 09:41:38 p.m.
Veo por el FB de mis amigos australianos que el crack del momento en el paí­s es Joe Hockey, exministro y, actualmente, responsable de economí­a del paí­s.

El JENIO ha afirmado que si los jóvenes quieren comprarse su primera casa lo tienen fácil, solo han de conseguir un buen trabajo que esté bien pagado.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Dan en Junio 11, 2015, 09:57:37 p.m.
Ponen toda la carne en el asador con los grupos y para los polí­ticos queda lo que queda.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Junio 11, 2015, 10:38:07 p.m.
Para hijodeputa del dí­a tenemos candidatos en medio mundo, pero hoy nos quedaremos con el gobernador del Banco de España: el mismo dí­a que sigue pidiendo reformas, recortes y bajadas de salario, se publica en el BOE que se sube el sueldo un 5 y pico por ciento.

Algo más de 180.000 euros brutos anuales.

Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: zruspa en Junio 11, 2015, 11:04:27 p.m.
En los cienmil brutos hay areopajeros orbitando.

Así­ que qué menos para alguien que tiene es sus manos, esto... ¿qué?
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Junio 12, 2015, 09:44:26 a.m.
La verdad que muy bien no sé las labores de este señor, tendrí­a que mirarlo, pero seguramente acudir a desyunos informativos, congresos y similares.

Lo feo es decir qué han de hacer los demás mientras uno se sube el sueldo.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Junio 12, 2015, 10:09:47 a.m.
El cargo de gobernanto del BdE es como la tortilla de patata: todo el mundo sabe hacerla pero no todo el mundo sabe hacerla bien. Y que el desempeño suyo de los cargos de es meritorio de ejecución sumaria con mucha suerte, como para subirse el sueldo.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Casio en Junio 12, 2015, 10:16:12 a.m.
Vaorufakis: la economia no es una ciencia, es ideologia mas ecuaciones, y estos ya sabemos de qué pie cojean, del derecho. El thema es quien paga los platos rotos, habia varias opciones, han decidido que seamos nosotros, y ya.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Junio 12, 2015, 10:23:11 a.m.
Han, ellos, alguien, mientras Grecia pasaba por ahí­ y se llevó el tiro por casualidad. El fatum, esa puta. Y que tiene razón en la primera parte pero cuando llega a la segunda proposición el morro crece hasta traspasar la caja torácica del periodista.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: yonnon en Junio 12, 2015, 11:44:26 a.m.
http://www.elespiadigital.com/index.php/noticias/historico-de-noticias/9735-iquien-compra-espana
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Julio 16, 2015, 11:01:00 a.m.
http://blogs.elconfidencial.com/mercados/lleno-de-energia/2015-07-16/argentina-otro-experimento-neokeynesiano-fallido_928092/
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Putas y barcos en Julio 16, 2015, 05:38:46 p.m.
(http://2www.ecestaticos.com/imagestatic/clipping/23b/c15/2ba/23bc152ba2c72579e977a62d66c90989.jpg?mtime=1437013982)

Esa porno la he vihto yo... la protagonista es una asidua del Nido.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Baku en Julio 16, 2015, 06:39:19 p.m.
http://blogs.elconfidencial.com/mercados/lleno-de-energia/2015-07-16/argentina-otro-experimento-neokeynesiano-fallido_928092/

Lacalle tiene más sitio en el de hijos de puta o en el de gilipollas que aquí­.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Julio 16, 2015, 09:02:58 p.m.
Miedo da pensar que este fulano era el elegido por Esperanza para hacerse cargo de la cartera de Economí­a
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Julio 24, 2015, 08:05:53 a.m.
Ayer encontré este enlace en una noticia sobre matemáticas; es viejo, igual está en otro hilo, pero lo traigo aquí­ también:

http://www.slate.com/articles/technology/technology/2013/02/should_algebra_be_in_curriculum_why_math_protects_us_from_the_unscrupulous.html

Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Putas y barcos en Julio 24, 2015, 10:10:30 a.m.
El ministerio de hacienda español no tiene a un importante número de números uno de promoción de facultades de matemáticas por casualidad... ni los rusos... ahora se hacen las ví­rgenes ofendidas los vikingos... aibalahostia!.
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: ENNAS en Septiembre 01, 2015, 07:40:42 p.m.
¡Gloria a Ptah, loor a Él!

http://prensa.social/7143-tu-personalidad-segun-el-horoscopo-egipcio/

La publicación se dedica a hablarnos de los extraterrestres que hay entre nosotros, las nuevas pirámides que añadir a las ya muy vistas e incluso el satélite que ha puesto en órbita el Vaticano para hablar con Inteligencias Superiores (se ve que con rezar ya no les llega).
Título: Re: Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: San Daniel en Septiembre 01, 2015, 08:26:57 p.m.
¡Gloria a Ptah, loor a Él!

http://prensa.social/7143-tu-personalidad-segun-el-horoscopo-egipcio/

La publicación se dedica a hablarnos de los extraterrestres que hay entre nosotros, las nuevas pirámides que añadir a las ya muy vistas e incluso el satélite que ha puesto en órbita el Vaticano para hablar con Inteligencias Superiores (se ve que con rezar ya no les llega).

(http://i.imgur.com/HzumHhX.gif)
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Diciembre 30, 2015, 10:19:41 a.m.
http://elpais.com/elpais/2015/01/22/planeta_futuro/1421944033_312472.html

Me alunisa bastante lo de los ordenatas.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Dan en Diciembre 30, 2015, 12:51:49 p.m.
El Mercado no se equivoca, hombre, así que todo esto es bueno y razonable.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: m.y.e.u. en Diciembre 30, 2015, 01:33:07 p.m.
2 minutos de video sesudo de economía política, anarquismo y empresarios hijosdeputa:

Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Enero 19, 2016, 04:41:29 p.m.
http://blogs.elconfidencial.com/mundo/el-gps-global/2015-05-06/un-pais-para-el-25-de-los-presos-del-mundo-y-el-50-de-los-abogados_788816/

Un país para el 25% de los presos del mundo… y el 50% de los abogados

Leer más:  Estados Unidos: Un país para el 25% de los presos del mundo… y el 50% de los abogados.

Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Putas y barcos en Enero 19, 2016, 05:04:33 p.m.
Mucho me temo que entre tanto preso lo que menos hay es empresarios hijosdeputa (auxiliados por la alta disponibilidad de abogacía antes y después de las hechos denunciables, a lo que se ve)...
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Enero 19, 2016, 05:06:09 p.m.
Me parece fliping ese porcentaje de éxito procesal, bueno quizir de ingreso en presidio con o sin juicio, acuerdo mediante. Ajustado a lo que describía Wolf en la Hoguera de las Vanidades. Qué coño juicio, dos meses a la trena, soy hinosente susiñoría.

Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Dan en Enero 19, 2016, 08:13:26 p.m.
Será que no sobra Australia todavía.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Enero 20, 2016, 07:56:14 a.m.
Hay que escuchar más a Wagner e invadir Polonia, pero bien, de una vez:

Cruzada en Polonia contra la Europa podrida de “vegetarianos y ciclistas”

http://internacional.elpais.com/internacional/2016/01/19/actualidad/1453231034_459074.html


El titular de arriba aparece en la portada; una vez pinchas en la noticia, se suaviza en la propia noticia
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: k98k en Enero 20, 2016, 08:46:57 a.m.
El mejor ciclista urbano, el muerto.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Enero 20, 2016, 10:36:38 a.m.
Se le apareció un Yebi con acento galego, al Ministro, seguramente mientras se embutía la sección entera de curcubitáceas del museo botánico de Varsovia por el recto sentir.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Enero 22, 2016, 10:37:10 a.m.
http://www.elconfidencial.com/cultura/2015-12-29/la-dictadura-del-videoclip-cultura-consumo_1125867/

El inevitable "momento Gramsci" que todo sociólogo experimenta en algún momento hecho gran tehoría sientífica. Cuánto daño hizo el italo. Todavía seguimos a vueltas con el gran poder en la sombra que controla los contenidos y moldea la cultura. El raca-raca consumista y piñonero no refleja ni de lejos el mundo del videoclip, su diversidad y sus mensajes. A mí más que propaganda me parece una mixtura entre la publicidad y la pornografía de baja intensidad, pero extremadamente maleable. Parece que solo se ha visto los vídeos de Pitbull y Justin Biever para escribir el libro.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Putas y barcos en Enero 22, 2016, 07:00:51 p.m.
La música –y su conversión en imagen a través de la industria del videoclip– ha sido utilizada por la clase dirigente global para lograr un consenso en el que las clases dominadas se identifiquen con los valores y la ideología de sus amos.

La música y el cine, la música y el cine mainstream... es la puta verdad, la diga Gramsci, su porquero o la bruja Lola... y no opino de cómics porque USA no leía ni leo más que el jandergraun, pero como se parezca a las películas Marvel, la misma macoña digital.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Enero 23, 2016, 08:52:36 p.m.
¿Qué me dies, primo, que los de RATM y Nirvana dice que consumas a saco y capitalimso tope guay? Que Kati Perri con sus vídrios diciendo que vivan los gordos y maricas son idiología dominante? Modernízate, coleeega.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Enero 25, 2016, 03:23:37 p.m.
Intermon-Oxfam, esos comunistas, publicaron hace unos días un estudio denunciando la desigualdad en España desde la crisis.

Aquí, hoy, la replica de los liberales:

http://www.elconfidencial.com/economia/2016-01-25/el-contrainforme-oxfam-la-desigualdad-en-espana-es-menor-de-lo-que-se-dice_1140990/

Todo va bien, es mucho menor y tal.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Putas y barcos en Enero 25, 2016, 03:50:07 p.m.
Desigualdad, esa cosa que motiva la mitad de las mierda que vomita Podemos e IU, pero no, mejor democristianos viejos nos como el PNV o el PP, o en el colmo del suicidio de clase, C's, que cuando habla de reforma habla del liberalismo ha llegado para quedarse.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Enero 25, 2016, 05:44:49 p.m.
(http://img-9gag-fun.9cache.com/photo/aPD9x7K_700b.jpg)
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Putas y barcos en Enero 25, 2016, 06:23:46 p.m.
No entiendo la tercera viñeta de la nena... que puede educarse mejor que la televisión pública... pero si la pone en Estado!

Que a mi, un estalinista que destruye plusvalías de mil en mil millones, me crió la tele, ...más bien porque mi madre, snif, no podía ayudarme con los deberes a partir de... de... va, que no podía.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Enero 26, 2016, 08:32:27 a.m.
MAFO tiene cosas que contar:

http://economia.elpais.com/economia/2016/01/25/actualidad/1453746122_743914.html

Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: k98k en Enero 26, 2016, 08:34:33 a.m.
Pero MAFO ¿Se va a entregar a la Justicia? ¿O va a seguir escondido en la Sierra con el trabuco y su cuadrilla de alegres bandoleros?
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Enero 26, 2016, 08:43:20 a.m.
Tendrá que bajar a comprar el periódico, ya lo pillarás.

Por otro lado, las petroleras se ríen de la oferta de Margallo y la refinería iraní en España:


http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/74955-el-sector-petrolero-se-rie-de-la-marcianada-de-margallo-una-refineria-irani-en-espana

Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Enero 26, 2016, 08:51:09 a.m.
Otra sobre el libro de MAFO, con más explicaciones.

Si se lee y se mira todo con perspectiva crítica a un lado y otro, razón no le falta y normal que ahora no haya posibilidad de pacto con Mariano
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: k98k en Enero 26, 2016, 08:54:00 a.m.
A mi lo que me gusta es lo de....eso no se ha podido demostrar eh, eh, eh....este tío junto a muchos otros debería de estar en el trullo.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Dan en Enero 26, 2016, 09:05:14 a.m.
¿Ésa no es la frase que se le escapó a Mariano en Bloomberg?
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: k98k en Enero 26, 2016, 09:21:34 a.m.
(http://www.ramonmoreno.es/wp-content/uploads/1993-Con-Santiago-Segura-en-TODOS-A-LA-CARCEL.jpg)
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Enero 26, 2016, 09:36:36 a.m.
¿Santiago Segura?
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Enero 29, 2016, 08:20:33 a.m.
VA medio enlazado con el artículo donde Stiglitz se mofa de De Guindos y sus éxitos:

http://blogs.elconfidencial.com/economia/apuntes-de-enerconomia/2016-01-29/para-guindos-ha-sido-un-exito-para-stiglitz-un-raido_1142862/

Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: k98k en Enero 29, 2016, 09:12:19 a.m.
Ve preparando los dinguis que el maccoy dice que ohl se va a revalorizar un 450%?
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Enero 29, 2016, 09:21:14 a.m.
McCoy no, ha sido Agustín Marco.

Cuenta que se está moviendo el mercado del cemento, pero sin ser un ingeniero de la gran ciudad, me parece recordar que el incremento en la demanda de cemento (como inicio de un despertar de la construcción) conlleva un movimiento similar en la de ferralla, y el sector acerero no está precisamente subiendo.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: k98k en Enero 29, 2016, 09:23:13 a.m.
Pero eso si, no se olieron lo de Gamesa, no...
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Enero 29, 2016, 09:25:16 a.m.
Hoy dicen que Siemens quiere comprarla para crear el uno mundial de eólicas
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: k98k en Enero 29, 2016, 09:26:32 a.m.
Me han alegrado la mañana los boches de mielda, la verdad sea dicha. Desde Diciembre de 2014 solo me ha dado alegrias Gamesa.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Enero 29, 2016, 12:14:35 p.m.
Cárcel noruega.

(http://img-9gag-fun.9cache.com/photo/awxA7GQ_700b.jpg)
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Putas y barcos en Enero 29, 2016, 01:32:47 p.m.
prevarica en Oslo, prevarica bobo...

Nuevo te-ma-zo de siniestro... con los arreglos de autopista a Basora.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Enero 29, 2016, 02:28:59 p.m.
Arreglos en una canción de Siniestro, el puto desideratum ¿quién se los hacía: Mick Harvey Burt Bacharach, Phil Spector...?
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Febrero 01, 2016, 11:41:31 a.m.
Otra más del gurú económico de Esperanza Aguirre y otros liberales:

http://blogs.elconfidencial.com/mercados/lleno-de-energia/2016-02-01/japon-negar-el-fracaso-keynesiano-con-mas-madera_1144367/

fracaso keynesiano, dice sin que se le caiga la cara de vergüenza
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Febrero 01, 2016, 11:45:12 a.m.
Keynesiano es el pitufar de los economistas libeggales.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Putas y barcos en Febrero 01, 2016, 04:26:45 p.m.
Otra más del gurú económico de Esperanza Aguirre y otros liberales:

http://blogs.elconfidencial.com/mercados/lleno-de-energia/2016-02-01/japon-negar-el-fracaso-keynesiano-con-mas-madera_1144367/

fracaso keynesiano, dice sin que se le caiga la cara de vergüenza

No es Keynes, es intervencionismo estatal de derechas/monárquico... no es extraño que el partido comunista japonés sea ahora la segunda fuerza política del país... haría lo mismo pero con orientación  más social y menos beneficios en los grandes conglomerados privados... Japón es la Cuba con buena prensa del Siglo XXI... él que no lo ve, es porque no quiere... y él que en realidad sí lo ve, y a la primera, está rabiando porque estamos hablando de la CUARTA, no de la tercera economía del mundo, y con la SEGUNDA, China, ya no es parte de libremercantilismo, tan grato al patrón-dolor, tan libeggggal...
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Febrero 15, 2016, 08:38:36 a.m.
La venganza de Varoufucker:

http://blogs.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/tribuna/2016-02-15/la-venganza-fria-de-varoufakis-este-aleman-es-culpable-del-fracaso-del-deustche-bank_1151429/

Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Dan en Febrero 15, 2016, 12:33:17 p.m.
De Varufucker y de todos en general. Que me cago en todos sus muertos.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: yonnon en Febrero 15, 2016, 01:53:24 p.m.
https://mismemoriasendeutsche.wordpress.com/
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Putas y barcos en Febrero 15, 2016, 03:45:36 p.m.
https://mismemoriasendeutsche.wordpress.com/

Parece un fake, un fake rentable, algún tipo de chantaje al banco en especies o en dinero andorrano... yo si K metió dinero ahí no tengo nada más que decir.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Febrero 16, 2016, 08:56:33 a.m.
Brexit y mezcla de todo un poco, molto interesante:

http://blogs.elconfidencial.com/mundo/las-tres-voces/2016-02-15/brexit-arenque-rojo-y-suez-2-0_1152288/

Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Putas y barcos en Febrero 16, 2016, 10:58:08 a.m.
Con los mismos mimbres se puede apuntar conclusiones radicalmente distintas, en particular, Siria es el principio del fin de la influencia usaka en NUESTRA frontera, la que debemos gestionar con Rusia y Turquía, no con los putos yanquis y sus intereses globales....
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: yonnon en Febrero 16, 2016, 11:17:20 a.m.
Con los mismos mimbres se puede apuntar conclusiones radicalmente distintas, en particular, Siria es el principio del fin de la influencia usaka en NUESTRA frontera, la que debemos gestionar con Rusia y Turquía, no con los putos yanquis y sus intereses globales....

ello

http://www.elespiadigital.com/index.php/noticias/historico-de-noticias/12330-eeuu-busca-impedir-el-acercamiento-entre-europa-y-rusia-a-toda-costa

pero claro, estos de espiadigital som muy prorusos
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Febrero 16, 2016, 11:31:31 a.m.
http://www.elconfidencial.com/cultura/2016-02-13/el-artesano-del-xix-que-predijo-que-la-vida-seria-una-mierda-en-2016-william-morris_1151187/
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: ushap en Febrero 16, 2016, 11:47:12 a.m.
El keynesianismo, como idea no es mala. inversión pública en ciclos de depresión/recesión, para fomentar la contratación laboral y el consumo.
El keynesianismo como aplicación práctica, en manos de la clase política actual (no sólo en España y PIGs) suele acabar en desastre, salvo honrosas excepciones (la mayoría motivadas por causas ajenas al ser humano, esto es, cuando toca reconstruir zonas devastadas por algún fenómeno natural).

El liberalismo, como idea no es mala. Libertad para emprendedores y consumidores, para fomentar la iniciativa privada individual y colectiva, que por naturaleza debería ser más activa y atrevida que la gestión pública que suele tener como cualidad prioritaria la de garantista.
El liberalismo como aplicación práctica, bueno, en fin, aunque algunos liberales puritanos tilden de falso liberalismo la mayoría de iniciativas legislativas, ejecutivas y productivas de eso que algunos llamamos casta política y empresarial, pues eso, que no deja de ser una excusa para no reconocer las tremendas dificultades que supone llevar cualquier utopía a la práctica, porque el problema principal de toda iniciativa "generadora de riqueza" no reside en el origen público/privado del inversor, reside en la capacidad, profesionalidad y honestidad de aquellos que tienen que poner en marcha y gestionar esas iniciativas... porque de lo contrario nos encontramos con cosas como ésta:




Después de Funnydent ahora toca:

Detenida la cúpula de Vitaldent por presunto fraude a sus franquiciados (http://www.elmundo.es/sociedad/2016/02/16/56c2dbd1268e3e8f0b8b4628.html)
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Febrero 16, 2016, 12:11:36 p.m.
El problema de todas las teorías económicas es que su demostración práctica es muy complicada, todo esto ya se ha comentado, y ningún político está dispuesto a seguir a rajatabla un dictado u otro, se combinan y, según pegue el aire, se atiza a unos u otros.

El liberalismo, como bien dices, no es mala; malos son las que toman la palabra y hacen uso parcial de la teoría para vender su burra, cogiendo lo que les interesa y olvidando el resto que pueda perjudicar su palabrería (y su abrevadero, porque al final todo se trata de facturar y vivir bien). Un ejemplo es el nuevo liberal de cabecera, Daniel Lacalle, que tiene unas cosas...

http://blogs.elconfidencial.com/mercados/lleno-de-energia/2016-02-16/podemos-y-el-asalto-a-la-contabilidad_1152632/

Keynes explicaba que el Estado debía usar el excedente de ahorro para invertir en proyectos con rentabilidad real que pagasen la deuda acometida a lo largo de la vida de dichos proyectos. Esa inversión generaría un efecto multiplicador. Pues bien, esa teoría del efecto multiplicador ha sido rechazada por Angus Deaton, o el propio BCE, que mostraba que el gasto público no ha generado crecimiento del PIB real (vean esto (http://www.ecb.europa.eu/pub/pdf/scpwps/ecbwp1883.en.pdf?15bc2b2a75eca0b7820dfb6043bd8a16)), y por los hechos, como demuestra que la Unión Europea gastara un 3% del PIB en planes de estímulo en 2008-2010 y no generara mejora ni del crecimiento ni del empleo. Pues señores, Podemos ha inventado el keynesianismo mágico.


Resulta que Angus se autoproclama keynesiano, no conozco a muchos que se tiren piedras a su tejado.

Sí, verdad, el gasto público per se no garantiza nada, porque una cosa es -ya lo hemos comentado- gasto y otra inversión, y todo el estudio ese al que, por simple curiosidad, he echado un vistazo y, ejem, pues qué decir si el resumen se puede hacer de manera más sencilla: el gasto público se ha metido en salvar pufos por doquier y, obviamente, hasta que -por ejemplo- el estado no venda bankia a 5 euros por acción no podremos contemplar el multiplicador.

Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Febrero 16, 2016, 12:39:34 p.m.
Son teorías de CCHH, describen vastos acontecimientos sociales pero no tienen aplicación práctica como la ingeniería de la mecánica de fluidos o lo que sea. El salto de la teoría a la técnica no es posible salvo a niveles muy elementales excepto si de lo que se trata de es de hacer propaganda o crear estados de ánimo, porque entonces la URSS y China demuestran que el comunismo no funciona pero el resto, no comunistas, no demuestran lo contrario porque blableblí y aquí aparece el purismo libeggal y su eterna contradicción: postular lo bien que funciona y al mismo tiempo que jamás ha existido en la práctica.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: ushap en Febrero 17, 2016, 09:29:03 a.m.
El problema de todas las teorías económicas es que su demostración práctica es muy complicada, todo esto ya se ha comentado, y ningún político está dispuesto a seguir a rajatabla un dictado u otro, se combinan y, según pegue el aire, se atiza a unos u otros.

El liberalismo, como bien dices, no es mala; malos son las que toman la palabra y hacen uso parcial de la teoría para vender su burra, cogiendo lo que les interesa y olvidando el resto que pueda perjudicar su palabrería (y su abrevadero, porque al final todo se trata de facturar y vivir bien). Un ejemplo es el nuevo liberal de cabecera, Daniel Lacalle, que tiene unas cosas...

http://blogs.elconfidencial.com/mercados/lleno-de-energia/2016-02-16/podemos-y-el-asalto-a-la-contabilidad_1152632/

Keynes explicaba que el Estado debía usar el excedente de ahorro para invertir en proyectos con rentabilidad real que pagasen la deuda acometida a lo largo de la vida de dichos proyectos. Esa inversión generaría un efecto multiplicador. Pues bien, esa teoría del efecto multiplicador ha sido rechazada por Angus Deaton, o el propio BCE, que mostraba que el gasto público no ha generado crecimiento del PIB real (vean esto (http://www.ecb.europa.eu/pub/pdf/scpwps/ecbwp1883.en.pdf?15bc2b2a75eca0b7820dfb6043bd8a16)), y por los hechos, como demuestra que la Unión Europea gastara un 3% del PIB en planes de estímulo en 2008-2010 y no generara mejora ni del crecimiento ni del empleo. Pues señores, Podemos ha inventado el keynesianismo mágico.


Resulta que Angus se autoproclama keynesiano, no conozco a muchos que se tiren piedras a su tejado.

Sí, verdad, el gasto público per se no garantiza nada, porque una cosa es -ya lo hemos comentado- gasto y otra inversión, y todo el estudio ese al que, por simple curiosidad, he echado un vistazo y, ejem, pues qué decir si el resumen se puede hacer de manera más sencilla: el gasto público se ha metido en salvar pufos por doquier y, obviamente, hasta que -por ejemplo- el estado no venda bankia a 5 euros por acción no podremos contemplar el multiplicador.



Yo es que ni siquiera pido una demostración práctica de una determinada teoría económica-política-social. A estas alturas de mi vida, me conformo con pedir algo de coherencia al interlocutor que trata de contarme las bondades de su preferida ideología económica-política-social... o que incluso se atreve a dar lecciones de moralidad, de buena gestión, de esfuerzo,...

Precisamente, si yo continuo siendo un pesimista burbujista convencido es porque, a pesar de vendernos tanta refundación del capitalismo tras la caída de Lehman Brothers y la oficialización de la actual crisis estructural, ya han pasado ocho años y seguimos igual o peor. Es decir, seguimos con una puta casta formada por grandes fondos de inversión, grandes multinacionales y muuuuuchos políticos paniaguados de todo pelaje, que mantienen en la práctica una dupla liberal-socialista de lo más perverso: cuando todos esos ricos ganan muuuuuuchaaaa pasta piden libertad y poca intromisión de los estados y reguladores de mercados,... y cuando pierden pasta, cuando se pasan de listos con los riesgos asumidos, entonces,... entonces...

Deutsche Bank: 'Sólo la Fed puede salvar a los mercados' (http://www.bolsamania.com/noticias/mercados/deutsche-bank-solo-la-fed-puede-salvar-a-los-mercados--1037143.html#sthash.GsgNdm7a.dpuf)
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Putas y barcos en Febrero 17, 2016, 09:38:08 a.m.
Noticias de la noche de ayer en la  RDA: Merkel va a desdecir (quitarse de enmedio) a su particular Echenique y dejar en caída libre al Deutsche Bank.

Noticias desde los viejos kolegas de la Stassi que siguen allí, a lo suyo..
..K, huye!!!
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: yonnon en Febrero 17, 2016, 09:48:48 a.m.
Noticias de la noche de ayer en la  RDA: Merkel va a desdecir (quitarse de enmedio) a su particular Echenique y dejar en caída libre al Deutsche Bank.

Noticias desde los viejos kolegas de la Stassi que siguen allí, a lo suyo..
..K, huye!!!

enlace?
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Putas y barcos en Febrero 17, 2016, 10:18:19 a.m.
radiomaputo
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Putas y barcos en Febrero 17, 2016, 10:19:23 a.m.
emisora, o como se dice en chulapo, antena, londinense...
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: yonnon en Febrero 17, 2016, 10:25:27 a.m.
pues no se...

http://www.mil21.es/noticia/444/crisis-economica-mundial/angela-merkel-no-dejara-caer-al-deutsche-bank-para-salvar-la-union-europea.html


salvo que sea como en el futbol, "confirmamos a nuestro entrenador en el puesto y tal y tal"
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Putas y barcos en Febrero 17, 2016, 10:33:42 a.m.
..y cuando pierden pasta, cuando se pasan de listos con los riesgos asumidos, entonces,... entonces...

Deutsche Bank: 'Sólo la Fed puede salvar a los mercados' (http://www.bolsamania.com/noticias/mercados/deutsche-bank-solo-la-fed-puede-salvar-a-los-mercados--1037143.html#sthash.GsgNdm7a.dpuf)

No había leído este link... parece que ya lo fían todo a que les salve Obama, que en Berlín está todo el pe[.s]cado vendido...
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Putas y barcos en Febrero 17, 2016, 10:36:04 a.m.
pues no se...

http://www.mil21.es/noticia/444/crisis-economica-mundial/angela-merkel-no-dejara-caer-al-deutsche-bank-para-salvar-la-union-europea.html


salvo que sea como en el futbol, "confirmamos a nuestro entrenador en el puesto y tal y tal"

El BND, ese nido de rojos herederos de los servicios de la RDA, ...ya, ya... ahora una de Berskha Israelian News
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: yonnon en Febrero 17, 2016, 10:59:57 a.m.
pues no se...

http://www.mil21.es/noticia/444/crisis-economica-mundial/angela-merkel-no-dejara-caer-al-deutsche-bank-para-salvar-la-union-europea.html


salvo que sea como en el futbol, "confirmamos a nuestro entrenador en el puesto y tal y tal"

El BND, ese nido de rojos herederos de los servicios de la RDA, ...ya, ya... ahora una de Berskha Israelian News

mejor (aunque ni idea de lo que dice, access blocked)

https://www.rt.com/news/332446-keiser-deutsche-bank-technically-insolvent/

Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Putas y barcos en Febrero 17, 2016, 11:15:44 a.m.
Este debe ser parecido, y si chuta...

https://actualidad.rt.com/programas/keiser_report/199537-keiser-report-espanol-sistema-global-875
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Putas y barcos en Febrero 17, 2016, 11:16:59 a.m.
Pues al final el tuyo también chuta... el rollo Ponzi,... en ambos.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Febrero 17, 2016, 11:23:06 a.m.
Pero si ese análisis de insolvencia lo hicieron hace días en MVT con el sencillo gráfico que pego ushap (o myeu) en el hilo de Crisis: exposición a derivados de 75.000.000 millones de dolares, a poco que algo falle y haya que liquidar, no hay recursos.

Otra cosa es que la letra pequeña y a ver cómo está redactado, jurisdicción y todo eso rollo legal que hace tan lucrativo al derecho corporativo
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Putas y barcos en Febrero 17, 2016, 11:52:27 a.m.
Es un escenario de Tsunami, si, pero Merkel ha indicado que dejar caer -> intervenir con los gestapos del estado o que EEUU-La City cubra la fiesta de su infame mercado de derivados, que es lo que acabo de decir no había leído pero DB ya ha decidido hacer: susto o muerte?, señor Bush...
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Putas y barcos en Febrero 17, 2016, 11:52:57 a.m.
uh, perdón,.. sr. Obama...

 ;D ;D
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: yonnon en Febrero 17, 2016, 12:48:40 p.m.
http://www.publico.es/economia/lucran-multinacionales-negocio-privatizaciones.html
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Putas y barcos en Febrero 17, 2016, 01:11:22 p.m.
Deloitte, KPMG, PricewaterhouseCoopers, Ernst & Young... no os paséis muchp... el GRAPO V Asamblea os monitorea...

Es broma señor ministro.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: k98k en Febrero 17, 2016, 02:02:19 p.m.
(https://pbs.twimg.com/media/CbaoFduW8AobDRT.jpg:large)
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Febrero 19, 2016, 09:45:45 a.m.
http://blogs.elconfidencial.com/economia/apuntes-de-enerconomia/2016-02-19/el-petroleo-no-convencional-es-el-responsable_1154750/
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Febrero 19, 2016, 09:50:07 a.m.
No recuerdo las estadísticas -tiro la carta invocación a Mode- pero el rendimiento del petróleo ha caído a lo bestia, no solo por los no convencionales (bituminosos, esquistos y tal) sino porque el de buena calidad está en lugares cada vez más recónditos; véase el caso de la competencia Rusia-Canadá, potencias petroleras ambas, por llegar a los yacimientos árticos. Están muy cerca de llegar a la paridad 1/1 de retorno energético, con lo que determinados petróleos producirían menos energía que la invertida en su extracción. Las filfas estratégicas de americanos y saudíes están enmascarando la verdadera situación, o eso parece.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Febrero 19, 2016, 10:16:44 a.m.
HOYGAN!

¿Qué es eso que he escuchado que España podría plantearse crear un registro de lobbys con prescripciones tales identificación obligatoria en cualquier reunión con cargos de responsabilidad públicos y privados, porque sería masmolante que te cagas?
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Febrero 19, 2016, 10:58:05 a.m.
Me suena que es de hace meses, en plan legalizar y dar lus a su labor, que se sepa dónde, cuándo y cómo presionan
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Febrero 19, 2016, 11:03:53 a.m.
Bien hecho, pues.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: ushap en Febrero 19, 2016, 12:53:31 p.m.
Puede que tenga algo de razón el "periodista" que lanza este titular:

La deuda pública 'real' de España no es del 100% sino del 140% sobre el PIB (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/7357641/02/16/La-deuda-publica-real-de-Espana-casi-alcanza-el-140-sobre-el-PIB.html)


Por lo que yo veo en mi administración, no puedo más que aumentar mi pesimismo natural. Si finalmente todo explota, espero que de una vez por todas muchos seres humanos levante la vista y dejen de verse el puto ombligo, que se preocupen también por la situación global, al menos por la situación económica-financiera de su país,... y tal vez con eso, dejen de votar a tanto político populista, dejen de especular con bienes básicos e incluso, no soliciten aumentos de sueldos públicos si la deuda de las administraciones sigue disparada.

Ahora mismo, en mi curro, la mayoría de funcionarios están encantadísimos con la subida substanciosa de los salarios, fruto de la aprobación parcial de la famosa carrera profesional (es la ventaja de tener elecciones generales justo cuando toca negociar cosas de herencias recibidas). Además, mis compañeros están encantadísimos con que se hayan creado más jefaturas de sección y servicio, para el próximo concurso de traslados. Existen varios departamentos en mi administración que son un fiel reflejo de chistes cómo éstos:

(http://www.muypymes.com/wp-content/uploads/2015/09/forges_productividad.gif)

(http://www.foro3d.com/attachments/81965d1222011623-descubren-porque-espana-tiene-un-problema-de-productividad-organigrama-empresa.jpg)

(http://fotos00.lne.es/fotos/noticias/318x200/2012-02-06_IMG_2012-01-30_01.45.50__7865933.jpg)

No es broma, hace poco tuve una reunión con el departamento de qualitat,... la proporción de jefes respecto a puestos base era de cinco a uno. Un auténtico esperpento, que luego explica algunas cosas, como por ejemplo, que a pesar de haber tenido un buenísimo año turístico, a pesar de haber sido una de las comunidades autónomas con mayor creación de puestos de trabajo (temporales eso sí), nuestra administración, al igual que tantas otras, lleva ya unos meses incumpliendo la normativa en cuanto a pagos de proveedores, que según las últimas reformas no debería exceder nunca los 30 días. Pues bien, la CAIB está pagando ahora a 95 días,... Podría ser peor, dado que hay otras comunidades que tardan más en pagar:

Extremadura encabezó la lista como las más morosa, con 138,25 días de PMP global, seguida por Murcia (105,77 días), Aragón (99,93), Islas Baleares (95,2), Comunidad Valenciana (87,5), Cataluña (66,86), Andalucía (53,47), Cantabria (42,97), Madrid (41,87), Castilla-La Mancha (34,65) y Castilla y León (31,85).



Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: k98k en Febrero 19, 2016, 02:17:09 p.m.
A 270 días nos han llegado a pagar a nosotros.

Mandé a la mierda a la project manager.

Me ha invitado a una cerveza y a hablarlo.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Febrero 23, 2016, 10:36:52 a.m.
Triple gilipollitas cortesía de Pnin.

https://twitter.com/cnavarroahicart

Reservorio natural de frases fríeselebros.

(https://pbs.twimg.com/media/Cb195qeXIAQgHZJ.jpg)
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Putas y barcos en Febrero 23, 2016, 12:56:53 p.m.
(https://pbs.twimg.com/media/Cbz1cP2W4AAZDOW.jpg)

Y mi padre es analfabeto por una opción personal, libre y motivada... voy a por la makarova.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Febrero 23, 2016, 01:07:33 p.m.
Es un Twitt_bandera interesante en cuanto cartografía ideológica del invento. Qué nivel, nu veah.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Febrero 26, 2016, 08:48:18 a.m.
Podría ir en el Hilo de Podemos, pero da iugal:

Apuntes de Enerconomía
Las rentas de petróleo venezolano de Podemos

http://blogs.elconfidencial.com/economia/apuntes-de-enerconomia/2016-02-26/las-rentas-de-petroleo-venezolano-de-podemos_1158991/


JOSé M. DE LA VIñA

Petróleo y política son la misma cosa. La economía del petróleo es un inmenso juego de geoestrategia no apto para analistas de papel ni políticos bobalicones

Tiempo de lectura13 min
26.02.2016 – 05:00 H.

Fue 'boutade' necesaria. Única manera de espabilar al personal, forzando presuntas similitudes. Lo de las Médulas fueron fracturas hidráulicas como túneles excavados con las manos. Contaminar, contaminaron en su momento, sobre todo las aguas. Se trataba de valorar el precio a pagar por vender el alma al diablo.

Veamos lo positivo del 'fracking'. Petróleo y política son la misma cosa. La economía del petróleo es un inmenso juego de geoestrategia no apto para analistas de papel ni políticos bobalicones que piensan que los integrantes de ISIS son Hermanitas de la Caridad que se financian con diezmo y limosna.

Rememora el legendario Gran Juego entre rusos y británicos, en Afganistán y todo Asia central, durante el siglo XIX. Ha resurgido a escala global, corregido y aumentado, contando esta vez con múltiples protagonistas hipócritas, sus propias víctimas, y dinero sucio a mansalva.

Los petróleos no convencionales sirven para dejar el terreno como un queso gruyer. También para derribar regímenes totalitarios disfrazados de democracia. Regularán mejor la oferta al sacudirnos el yugo de la OPEP, amortiguando variaciones de precios futuras. Marcarán una horquilla de precios máximos si la demanda hace sus deberes, fomentando la anhelada transición energética con las herramientas puestas a disposición por la economía fundamental, siguiendo el espíritu emanado por la Cumbre de París.

Hasta que por inercia económica virtuosa, como la economía fundamental propone, tales petróleos ya no sean necesarios y su remanente pueda descansar bajo tierra en paz, dándole las gracias por los servicios prestados. Sin necesidad de medidas drásticas totalitarias, tan queridas por las intransigentes mesnadas titiriteras de Carmena, no por ello delincuentes. En todo caso, lelas.

Puritanismo coercitivo entusiasmado con la reciente justicia inquisitorial que condena a quien pierde los nervios, enseña las tetas o se tira un pedo. Cual vieja Ley de Vagos y Maleantes con penas mucho más bestias ahora.

El 'fracking' promueve los Derechos Humanos

Sin energía fósil, la humanidad nunca habría alcanzado el nivel de desconcierto y violencia desplegado durante el último siglo. Tampoco bienestar y progreso. El poscomunismo intransigente no quiere aprender historia. Junto a su oponente neofascista, ahora aliado, ha colado al bipartidismo una legislación demencial que, antes o después, los tribunales de Justicia europeos deberán derogar.

La economía bolivariana ha exprimido sus rentas del petróleo, destruyendo el tejido económico tradicional que la equilibraba y vertebraba su clase media

O cuando la decencia democrática retorne a España y lo haga de oficio por atentar contra la igualdad y los derechos humanos. Y contra la presunción de inocencia. Para eso hacen falta diputados que entiendan lo que leen, capaces de redactar la ley siguiendo la Declaración Europea de Derechos Humanos. ¿Lo serán los de esta hornada?

La economía bolivariana ha exprimido sus rentas del petróleo, un 90% de los ingresos del país, destruyendo el tejido económico tradicional que la equilibraba y vertebraba su clase media. No contaban con que el precio del barril se derrumbaría y que, sin ingresos alternativos, la gente pasaría penurias. Sus restos intentan revertir la tendencia. Esperemos que tengan suerte.

El 'fracking' puede colaborar en política y ayudar a la democracia. La ultraizquierda infantil y maleducada ha dejado claro que el ejemplo económico y social a seguir es el populismo latinoamericano encabezado por Venezuela. Eso hay que financiarlo. Ellos tienen recursos y minerales a dilapidar, belleza y bosques por destruir. Nosotros, sol, ladrillos hipotecados, costas contaminadas y corruptos a destajo.

Política de crecimiento de Podemos

En la página 273 de su programa para las pasadas elecciones generales, que se inspira en democracia orgánica con diferentes protagonistas, Podemos escribe su peculiar Carta a las Reinas Magas:

Incremento de los ingresos públicos: 69.700 millones de euros derivados de un incremento en los ingresos públicos, que a su vez presentan dos orígenes distintos:

Efecto multiplicador: 29.800 millones de euros derivados del llamado 'efecto multiplicador' del gasto público: el gasto público del Estado genera actividad económica, que se traduce finalmente en mayor consumo e inversión y, con ello, en mayor recaudación fiscal.

Reforma fiscal: 39.900 millones de euros derivados de la lucha contra el fraude fiscal y la reforma tributaria.

Muestra el milagro bimilenario de las poltronas y los billetes, igual que antaño se rebajaban las monedas. Inundará estos eriales con ingresos. Eso dicen. Permitirá ejecutar su política económica basada en gastar alegremente lo que no hay, suponiendo que la Jefa teutona se deje.

El efecto multiplicador son rentas del petróleo virtuales que no existen, producidas al ver doble con dos copas de más, con permiso del ansia recaudadora de la DGT y los radares trampa que producen estrés y provocan accidentes.


Desde hace décadas, el efecto multiplicador es negativo. Lo confirmó el disparatado Plan E de Zapatero. Política en la que el Gobierno saliente ha reincidido al no realizar reformas estructurales que atenúen la desquiciada burocracia, más allá de instaurar en la cultura el IVA más alto de Europa. De destruir la investigación y una educación en estado terminal que produce pedigüeños y productores baratos en vez de ciudadanos. Literatura y filosofía son disciplinas arcaicas.

Un keynesianismo que derrapa

El keynesianismo funcionó en Europa después de la II Guerra Mundial. Y en la España franquista. Hasta hace 30 años. Había que reconstruir todo, incluida la moral y la ética, que continúa menguando. Cualquier consumo llevaba aparejado inversión recurrente. Había que producirlo. La inversión que el Estado fomentó afianzó la industrialización y unos servicios indispensables.

El casino global todavía no existía. No había ludópatas al frente del sistema financiero mundial. Se puso sus cimientos en Bretton Woods. El asunto se torció cuando el patrón oro se abolió. Cuando EEUU decidió unir banca comercial y de inversión. Cuando Goldman Sachs pasó de ser un ente donde los socios respondían de las pérdidas con su propio patrimonio, como el genuino J.P. Morgan, a la típica banca tradicional enchufada a la Fed sin asumir sus gestores ninguna responsabilidad por sus cafradas, que encima les proporcionaban bonus desproporcionados.

Y, aquí, cuando se puso a los más tontos del lugar a controlar cajas de ahorros bicentenarias. Supervisados por gobernadores de chachachá que desprestigiaron el antaño orgulloso Banco de España.

El desmadre financiero se precipitó cuando desapareció la responsabilidad de los gestores financieros. Y todo control por parte del regulador. Cuando se otorgó grifo ilimitado de efectivo a bancos y gobiernos con la anuencia interesada de las malditas agencias de calificación de riesgos. Fomentó fusiones que convirtieron en sistémicas, intencionadamente, las entidades financieras. No podían caer. Así, el ciudadano pagaría su codicia a prorrata. ¿Por qué no me dan una licencia bancaria a mí con un solo céntimo de capital? Soy más solvente que toda la banca mundial junta.


Antiguamente, si un banco quebraba, el sistema temblaba. No se hundía. Ya no es así. El sistema financiero mundial colapsará cuando la deuda de los estados rebose el alzacuellos. Cuando la prima de riesgo de cada país roce las nubes una vez los mercados eficientes asuman que son tontos del bote. Cuando cunda el efecto dominó. Obligará a quitas masivas de deuda pública a costa de las pensiones de los jubilados occidentales y los activos vacíos de los bancos centrales. ¿Se disparará la inflación entonces?

Se crearon socialdemocracias, recuperando el hilo. Hasta en la España franquista. El keynesianismo funcionó en países con población joven que gozaba de deberes y ganas de comerse el mundo. Hasta que dejaron de crecer, se jubilaron para poder malcriar a los nietos, las cuentas dejaron de cuadrar y germinó degenerada educación donde los derechos salen gratis. Que asume de manera apática que los de fuera nos acabarán comiendo porque es mejor quejarse. Que les quiten lo bailao… Sus nietos les llamarán al orden.

Según la población envejecía y la sanidad costaba más, se comenzaron a pagar pensiones a mansalva y servicios demenciales supuestamente sociales. Es tarde. La Administración se ha convertido en un monstruo de mil cabezas improductivas que realimenta la bicha, ansioso por justificarse, incrementando la burocracia. Necesita aumentar ingresos, a costa de la clase media machacada todavía en activo, para cubrir la brecha intergeneracional, las poltronas creadas y los estropicios del sistema financiero.

En vez de diagnosticar con lucidez al enfermo, se pensó que Europa se volvía poco competitiva. Había que liberalizar. En parte era verdad. Los sindicatos sangraron la industria. La acabaron destruyendo. Los servicios monopolizados hacían la puñeta. Que se lo digan a Colau, que está perdiendo la virginidad municipal gracias a su metro insolidario que deja tirados a desahuciados tecnológicos e hipotecados.


Se pensó que destruyendo industria vieja y carca, creando empleo basura y oligopolios que no pensaban controlar (había que instalar puertas giratorias), renegando del Sherman Antitrust Act y toda doctrina antimonopolio, EEUU y Europa vivirían mejor al convertirse en parques temáticos de glorias pasadas.

Con economías dedicadas al consumo y servicios tecnológicos incapaces de generar empleo de calidad más allá de bares, cafeterías y aeropuertos sin pasajeros. Así destruían la clase media. Así evitaban las élites extractivas cualquier control a sus desafueros.

Para empeorar las cosas, Bruselas ignoró el 'dumping' humano y medioambiental proveniente de Asia. Permitió inundarnos de productos baratos que mantenían la inflación bajo control mientras allí contaminaban. Aquí era exquisita. No perdonó ni una. Salvo a los que sabían cómo hacer trampas. A la postre, hizo el juego a las economías emergentes. Se aprovecharon de la decadencia autoprovocada en Europa por la nueva religión laica que supura deuda pública por las deshilachadas costuras institucionales cada vez más enfrentadas a los derechos humanos.

Las propuestas de Podemos no funcionarán

En un país envejecido sin apenas industria ni capacidad exportadora, que vive del consumo y el sol, los multiplicadores de Podemos son radicalmente negativos. La parte positiva se largará a Asia. Su política neokeynesiana fomentará crecimiento en… China. Será a costa nuestra. De allí importamos casi todo.

Apenas permitirá contratar más camareros y futuros votantes bolivarianos. Nos arruinará más. Con instituciones despojadas de contrapoderes, desguazadas de honestidad y decencia, el gasto adicional afianzará pesebres, corrupción y parasitismo deudor.

La única alternativa viable es dedicar fondos a crear tejido industrial exportador, a la vez que se reforman las estructuras del Estado y se separan de nuevo los tres poderes. No es su intención. Todo lo contrario. Lo quieren controlar todo. Rebosan democracia orgánica. Si Zentrum asomara el pescuezo, vería cómo se rememoran sus trágicos errores, que pusieron la alfombra roja al Partido Nacional Socialista de Hitler al entregarle el poder gratis.

En un país envejecido, sin industria ni capacidad exportadora, los multiplicadores de Podemos son negativos. La parte positiva se largará a Asia

Comenzarán amordazando los medios. Lo han susurrado. También quieren el CNI. Qué casualidad. El estribillo repetido por ambos extremos intransigentes exige endurecer leyes, amansar al ciudadano. Los idiotas salientes les han hecho el trabajo sucio. La reciente legislación puritana y justiciera está ya lista. Los colegas de Carmena en activo, listos y preparados para meterle el diente.

Han comenzado por lo fácil. Por los que se tiran pedos, discuten en público, por aquellos que encuentran archivos prohibidos en el ordenador introducidos por no se sabe quién, o por padres que cometen el error de divorciarse y acaban en la cárcel.

El mismo futuro que le espera al bebé de Bescansa, carne de denuncia falsa y del sadismo del tribunal inquisidor, como todos. Salvo que el tribunal de la casta se mantenga al quite, como con el exministro. Una trinchera ha hecho de tonto útil para que la otra se quede con todo. Como en la República de Weimar. Hay que ser bobos. No todos somos iguales. La casta emergente mantiene los privilegios de la menguante.
Política fiscal de Podemos

El 'dumping' fiscal avalado por la Unión Europea impide que empresas globales como Google, Amazon o Apple paguen impuestos. Juegan sucio. Su éxito depende de la existencia de sociedades estructuradas que alguien tiene que financiar. Ellos no están por la labor.

Mientras la competencia de los estados es exclusivamente geográfica, la de las grandes transnacionales es global. Es la paradoja del estúpido aldeanismo patrio. Sin pymes no podrían existir tales empresas. Son las que pagan lo que las otras escaquean. Discriminación positiva para las grandes empresas que atenaza al equivalente industrial de la clase media.

Si Podemos pretende conseguir 39.900 millones mediante reforma fiscal, deberá hacerlo a costa de la castigada clase media todavía activa, la misma encargada de financiar la brecha económica generacional. Sin la colaboración de EEUU y Europa, nadie hará pagar a los muy ricos ni a las empresas transnacionales.

La imbecilidad independentista va en contra de la lógica que implora instituciones fuertes capaces de poner sensatez y orden en el casino financiero global. Dejando de exprimir a los de siempre.

El incremento del consumo propiciado por Podemos, pues, se dedicará a productos importados y más corrupción a la manera venezolana, terminando de destruir un Estado de derecho que una vez anheló el espíritu de la Ilustración. De eso hace ya 40 años.
Cuanto peor, mejor

Las rentas del petróleo se han desplomado en Venezuela. Podemos las quiere sacar en España de donde no hay. Ojalá esta coyuntura empuje de una vez a Maduro a las cloacas de la Historia, sirva para que la democracia real retorne a Venezuela y enseñe economía y libertades a los predicadores laicos de Podemos.

Populismo sin rentas del petróleo no es elección en España. Es otra 'boutade'. Con ellas, tampoco. Sus estrategas económicos deben asumir que no hay manera de vivir del cuento, ni caja de donde rascar, si no media mucho trabajo y toneladas de esfuerzo. El infantilismo totalitario que desprecia la Constitución y muestra falta de educación no es una opción, tengan rastas o utilicen bebés para avergonzar a votantes y buenos padres masacrados por la moderna Inquisición aprobada por esa casta.


Los extremismos posmodernos necesitan afianzarse ante un populacho exento de ciudadanía responsable, proclive a los cantos de sirena que susurran al oído que las rentas virtuales del petróleo están por llegar. Apuntándose a la nueva religión laica que sigue la vieja ortodoxia neoclásica. Multiplicadores que solo funcionan en mentes irresponsables, inexpertas o sacras.

Si Podemos y su guapo monigote heredero de Largo Caballero se empeñan en aplicar su plan económico, con Ciudadanos y el PP de mamporreros virtuales, conseguirán lo mismo que el populismo bolivariano y su antecesor, que contribuyó a generar una guerra civil: destruir la clase media y este país con él, la nación más antigua de Europa.

Llenarla de populacho servil e inculto en contraposición a una ciudadanía ilustrada, garante de la supervivencia de los medianos de Teseo, que cada día que pasa se reduce más. A lo mejor es el objetivo. ¿Se convertirá Ciudadanos en el nuevo Zentrum que vende su alma al diablo para acabar recibiendo una patada en el trasero?

Mientras haya sobreproducción de petróleo gracias al 'fracking', la arruinada economía venezolana no se recuperará. Y si dura el tiempo suficiente, colapsará, dando una lección a ilusos neototalitarios, niños de papá y teóricos de nada sólido que quieren replicar el modelo. Cada vez les quedan menos reservas en dólares.

Cuanto peor, mejor. ¡Que triste afirmación! Nos es de aplicación gracias a Rajoy. ¿Como va la cosa? ¿Le muestran los suyos la puerta?
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Casio en Febrero 26, 2016, 09:37:52 a.m.
Qué basurilla. Javi, tu antes molabas. Quiero decir que el articulo es un desastre, espero que no suscribas.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Febrero 26, 2016, 11:54:04 a.m.
Yo sí estoy bastante de acuerdo.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Casio en Febrero 26, 2016, 12:00:18 p.m.
Empecemos con que en un sistema monetario de  moneda única es imposible que todos los paises  sean exportadores, así de entrada.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Febrero 26, 2016, 12:03:24 p.m.
Parto de que es un artículo un poco de política ficción y tal.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Casio en Febrero 26, 2016, 12:15:38 p.m.
Ah que es literatura, ficción, pero habla de asuntos muy serios y cercanos:

'los países que están dentro del euro no pueden devaluar su divisa para crecer vía exportaciones, tampoco pueden manejar los tipos de interés oficiales para adecuarlos a sus necesidades particulares y tienen que cumplir con unos ratios de déficit determinados. "Todo lo que ellos pueden hacer es recortar salarios, recortar gastos y demás políticas relacionadas con una devaluación interna. El euro es como una camisa de fuerza que convierte problemas puntuales en problemas que se pueden convertir en históricos, como está siendo el de Grecia".

Para los premios Nobel de Economía Stiglitz y Krugman la creación de la Eurozona entrañaba grandes retos que sin una unión fiscal y política real difícilmente iban a ser resueltos. Así lo señala Stiglitz en unos 'work-papers' de la Universidad de Columbia: "Los problemas del euro fueron ampliamente anticipados: Europa no es un área monetaria óptima, los problemas surgirán cuando las regiones se enfrenten a 'shocks asimétricos', el euro es sólo un proyecto político y los políticos no son suficientemente fuertes como para hacer lo correcto".


Coletilla para apabullar al cuñao: esto no es una crisis, es un shock asimétrico.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Febrero 26, 2016, 12:24:27 p.m.
Pues será que no tenemos shocks asimétricos en base a no haber calculado qué parte del dinero que entraba a espuertas y que pretendidamente iba a entrar en el círculo virtuoso keynesiano se iba en ipases y tuneladoras, como afirman ufanos los economistas de PI que pasaría si gobernasen ellos. Eso, con un par de devaluaciones de moneda y no sé qué más. Ah, no, que no se puede.

La descripción que hace de la fundación y degeneración del aparato, la catástrofe ladrillera y el rentismo viejuno es radiográfica. Pero "peros" tendrá, el artículo, cómo no.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Casio en Febrero 26, 2016, 12:27:29 p.m.
que yo sepa la bola inmobiliaria no se alimentó keynesianamente via impuestos, sino via ahorro bancarioaleman procedente  de  su excesivo superavit exportador,  pero tu sigue con tu ruedecita.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Febrero 26, 2016, 12:32:53 p.m.
Veamos, el planteamiento keynesiano en Podemous dice:

-más dinero para la gente-más consumo- más ingresos.

¿Tiene que venir ese dinero del estado vía impositiva (aligerada) o facilitada por el estado mejorando las condiciones salariales y convenios, y reduciendo el gasto en servicios (cubiertos por el estado)? Pues no, es una pelotilla de la bolsa marsupial esto.

Es tristemente gracioso ver a la izquierda agarrándose al formalismo económico de las vaca esféricas y tal, cuando hay un caso práctico de que la mayor capacidad de consumo no lleva automáticamente al aumento de los ingresos. Ese caso es España. Pero esto me parece un a, b, c que uno se salta con mucha drogaína.



Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: yonnon en Febrero 26, 2016, 12:33:45 p.m.
que yo sepa la bola inmobiliaria no se alimentó keynesianamente via impuestos, sino via ahorro bancarioaleman procedente  de  su excesivo superavit exportador,  pero tu sigue con tu ruedecita.

puede ampliar, por favor?
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Febrero 26, 2016, 12:37:16 p.m.
Créditos a saco que alimentaron la burbuja. Esto, en el neolenguaje podémico, es el Plan Maestro Alemán para dominar el mundo mediante la deuda, incluyendo la suya propia y la de sus apalancadésimos bancos.

Pero nosotros solo pasábamos por allí comprando tuneladoras sin querer.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Casio en Febrero 26, 2016, 12:43:31 p.m.
que yo sepa la bola inmobiliaria no se alimentó keynesianamente via impuestos, sino via ahorro bancarioaleman procedente  de  su excesivo superavit exportador,  pero tu sigue con tu ruedecita.

puede ampliar, por favor?

La pasta que llegó a los bancos españoles y que vertieron sobre el sector inmobiliario  provenia de los bancos alemanes y en menor medida franceses. Estos bancos habian acumulado grandes cantidades de pasta , los alemanes son muy ahorradores, tras  la superación de la crisis de la asimilación de la RDA, y la aparición del euro. Este ultimo ha sido una bendición para los alemanes que tenian  dificultades para exportar con el marco, que tendia a revalorizarse: El euro , al estar "contrabalanceado" por los  paises del sur, subia menos contra el resto de las monedas que el marco. Una jugada maestra alemana. porque  a la vez, se negaron a asumir un mercado unico con todas las consecuencias, empezando por la unión bancaria.


El resultado es el superavit  sistémico aleman. Que hacer con la pasta sobrante para obtener alguna ganancia? prestarselo a la banca periferica griega, italiana, española, irlandesa...

Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Febrero 26, 2016, 12:52:03 p.m.
Países que como siempre pasaban por ahí mientras caían buques y pisos en sus bolsillos. Si el argumento de base es la relativización de la soberanía la respuesta automática es la supresión de dicha soberanía.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Casio en Febrero 26, 2016, 12:55:35 p.m.
Los bancos españoles son muy españoles y de todos los españoles y los alcaldes de los españoles. Argumento gipsy.
 el asunto sigue siendo el mismo. Con esta estructura del euro, es imposible que salgamos del pozo exportando.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: yonnon en Febrero 26, 2016, 01:02:11 p.m.
Los bancos españoles son muy españoles y de todos los españoles y los alcaldes de los españoles. Argumento gipsy.
 el asunto sigue siendo el mismo. Con esta estructura del euro, es imposible que salgamos del pozo exportando.

tenemos algo que podamos exportar, a parte de chorizos?
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Febrero 26, 2016, 01:12:38 p.m.
Qué basurilla. Javi, tu antes molabas. Quiero decir que el articulo es un desastre, espero que no suscribas.

Es que el artículo viene con introducción un tanto extraña, la referencia al fracking de las Medulas (la "boutade" necesaria, que no sé si es para señalar los beneficios de la técnica y tener petróleo barato) y la mezcla, a veces con acierto, otras derrapando miserablemente.

Y, sobre todo, la vuelta al keynesianismo como origen de todos los males, más otro dato que, para la generación entre 35-45, sienta a cuerno quemado:

Se crearon socialdemocracias, recuperando el hilo. Hasta en la España franquista. El keynesianismo funcionó en países con población joven que gozaba de deberes y ganas de comerse el mundo. Hasta que dejaron de crecer, se jubilaron para poder malcriar a los nietos, las cuentas dejaron de cuadrar y germinó degenerada educación donde los derechos salen gratis. Que asume de manera apática que los de fuera nos acabarán comiendo porque es mejor quejarse. Que les quiten lo bailao… Sus nietos les llamarán al orden.

Según la población envejecía y la sanidad costaba más, se comenzaron a pagar pensiones a mansalva y servicios demenciales supuestamente sociales. Es tarde. La Administración se ha convertido en un monstruo de mil cabezas improductivas que realimenta la bicha, ansioso por justificarse, incrementando la burocracia. Necesita aumentar ingresos, a costa de la clase media machacada todavía en activo, para cubrir la brecha intergeneracional, las poltronas creadas y los estropicios del sistema financiero.


¿Quiénes aprobaron esas leyes para pagar pensiones a mansalva, servicios sociales demenciales, etc.? ¿A quiénes benefician principalmente? Dice que los nietos los llamarán al orden cuando la realidad es que han arruinado a hijos, nietos y varias generaciones aún por nacer.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Febrero 26, 2016, 01:17:49 p.m.
Iban los bancos metiendo dinero en los bolsillos de la gente y lavándoles el selebro para que comprasen casas y votasen PPSOE too lokos y qué ha pasao y dónde está Poochie?
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Casio en Febrero 26, 2016, 01:21:40 p.m.
Javi, es que es una ropa vieja mal guisada , mezcla veinte objetos hetereogeneos y los asimila como con el mismo origen, el malvado keynesianismo.
las pensiones hubieran sido sostenibles  sin la destrucción de millones de puestos de trabajo ¿cual es el orden? ahora sí son insostenibles, claro. El estado de  bienestar español, comparado con lo que hay por arriba es  y era ridiculo.  El exceso de administración procede de la duplicación de servicios del estado de las autonomias, origen estrictamente politico. La crisis fiscal no era tal sin el traspaso de deuda privada a publica...etc.

 Es un discursito "liberal" que tira con el mismo golpe  de brazo al niño, a el agua ,a la bañera, y a la mucama que pasaba por allí.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Casio en Febrero 26, 2016, 01:22:35 p.m.
Iban los bancos metiendo dinero en los bolsillos de la gente y lavándoles el selebro para que comprasen casas y votasen PPSOE too lokos y qué ha pasao y dónde está Poochie?

(http://www.juguetes-madera.es/33-61-large/arrastre-rueda-noria.jpg)
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Febrero 26, 2016, 02:51:27 p.m.
Imagino que el 60-70% de votos inmóviles al PPSOE y sus decisiones políticas, pacto de Toledo mediante, también son cosa de Alemania, esta sí en su totalidad. Que el enemigo matices, nunca.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Febrero 29, 2016, 08:10:25 a.m.
Los refugiados y los gorrones (http://economia.elpais.com/economia/2016/02/28/actualidad/1456678941_583529.html)

Joaquín Estefanía comentando lo que ya se sabía o intuía, pero no está de más recordarlo. Y que con UK, habría que pensarse lo de dar un severo toque al antiguo Comecon
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Yehuda en Febrero 29, 2016, 11:51:17 a.m.
(https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTbX0IUc6m_W1i8DNvo4eQgAQFAfGeYYGjSggKV7BfMPMnQmeEHMvDCow)

Haruhiko Kuroda, Gobernador del Banco del Japón, oteando el horizonte

En el año 1996 un economista de SocGen llamado Albert Edwards estableció su tesis de La Edad del Hielo en la que ahora estamos tiritando de frío: los Bonos del Tesoro de Japón con vencimiento a 10 años cotizan con una rentabilidad exigida negativa, y el Banco Central Europeo ha establecido un tipo de interés negativo. estamos muertos de frío en una "trampa de la liquidez"

https://es.wikipedia.org/wiki/Trampa_de_la_liquidez

John Maynard Keynes estará sonriendo desde su tumba

Es realmente espectacular, ahora (1996-2016) podemos ver a simple vista que "la teoría cuantitativa del dinero" es falsa, como ya sabíamos, pero era una teoría útil como tantas otras para la lucha de clases (1982-) contra la clase trabajadora

¿Qué nos traerá el futuro?

No lo sé, tengo frío y estoy asustado, mi ensoñación para salir de este embrollo colosal sería un remedio "mano de santo", que el Banco Central Europeo y el Banco del Japón en una acción coordinada le dieran el dinero directamente a los ciudadanos
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Febrero 29, 2016, 11:55:58 a.m.
Me parece que lo que comentas adolece del monetarismo este de que el problema son números en una pantalla y no que esos números e inventos que mencionas y conoces mejor que yo invisibilizan un problema galopante de energía, demografía disparatada y tecnología implementada a locas, que posiblemente degenere en un baño de hostias como hace tiempo que no disfrutamos.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Yehuda en Febrero 29, 2016, 01:03:05 p.m.
(http://www.hendersonvillehomesearch.com/wp-content/uploads/2015/05/percentage_down-300x225.jpg)


Menos mal que San Google me dice que no estoy solo: en el número de septiembre/noviembre de Foreign Affairs hay un ensayo titulado Quillo, picha, darle el dinero directamente a la gente cohones ya

https://www.foreignaffairs.com/articles/united-states/2014-08-11/print-less-transfer-more

En la Wikipedia en "la trampa de la Liquidez" ...

https://es.wikipedia.org/wiki/Trampa_de_la_liquidez

... aparece como solución las inversiones públicas

Que no, hombre, que no, -darle el dinero directamente a la gente, dejar de marear la perdiz y darle el dinero directamente a la gente, una sencilla transferencia bancaria
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Casio en Febrero 29, 2016, 01:42:23 p.m.
Siguiendo con la metáfora liquida yo aplicaria medicina china. El problema no es producir via impresora más liquido  para regar a los de abajo, el problema es que hay partes del cuerpo que retienen liquidos y otras que están deshidratadas. Hay que pinchar la hinchazón de liquidez en el sector financiero  y  drenar. Y con este  fluido regar las partes inferiores. Claro que para eso hace falta un golpe politico que sólo un partido como Podemos, esos socialdemócratas verdaderos,  se plantea.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Marzo 02, 2016, 11:32:05 a.m.
Somos los nazis de otras especies. Y, si antes era posible ignorarlo, descalificar la cuestión como algo de menor importancia o como una cosa de los “forofos de la lechuga”, internet y la difusión de la información han hecho que sea imposible no ver el ojo del buey. Al mirar el filete, el ojo del buey nos mira a nosotros. El ojo vítreo de quien está aterrado porque presiente que camina hacia el corredor de la muerte, el buey que se caga de miedo mientras lo obligan a dar el paso hacia el sacrificio, el buey que intenta escapar, pero no encuentra una salida. El ojo del buey llega incluso a gente como yo, a la que se puede clasificar en la categoría de los “forofos del churrasco”.

El tiempo de las ilusiones ha llegado a su fin. Ningún acto de nuestra vida cotidiana es inocente. Al pedir un café y pan con mantequilla en la panadería, nos implicamos en una cadena de horrores causados a animales y a humanos involucrados en la producción. Cada acto banal implica una decisión ética, y también una opción política.

http://internacional.elpais.com/internacional/2016/03/02/america/1456873655_707983.html
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Putas y barcos en Marzo 02, 2016, 12:13:35 p.m.
Es mi gato y me lo follo...

Por cierto, eso es maltrato animal hoy a esta hora, no?...
Mierda, si al final habrá que emigrar a Yemen, donde los rebeldes pro-chiismo luchan por las libertades follacabriles del hombre...
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: yonnon en Marzo 02, 2016, 02:53:29 p.m.
a algunos se les va pa pinza:

http://www.elblogsalmon.com/economia/por-que-el-salario-minimo-interprofesional-perjudica-a-los-trabajadores

Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Putas y barcos en Marzo 02, 2016, 05:18:10 p.m.
a algunos se les va pa pinza:

http://www.elblogsalmon.com/economia/por-que-el-salario-minimo-interprofesional-perjudica-a-los-trabajadores

"...aquellos trabajadores cuya productividad no alcanzara a justificar el SMI, son discriminados por el mercado laboral..."

Hombre, mucho mejor Cuba y sus salarios mensuales de a dieciséis dólares equivalentes... productividad para los pollos, lo importante es que el monto del SMI no te discrimine de morirte de hambre y/o frio... porque mira, mejor fuera del mercado laboral haciendo chapuzas, pidiendo a Caritas, fallandote tu cabra que da la leche del bebé..., total si vas a estar peor que en Cuba y su ultra ínfimo SMI (y patéticas productividades, que hay que intentar dar trabajo a todo quisqui, y no hay tantas cosas que hacer, sobre todo bajo socialismo real).

El mierdas que ha escrito esto, de veras espero que le paguen por lo que valen sus pensamientos y no un mínimo de convenio o algo...
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Marzo 03, 2016, 08:54:04 a.m.
http://blogs.elconfidencial.com/mundo/las-tres-voces/2016-03-02/francia-ya-no-es-el-mejor-socio-de-alemania-y-otros-problemas-de-eurasia_1162151/
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Marzo 03, 2016, 11:07:40 a.m.
Fasciscistación de los sistemas públicos de salud en curso.

http://elpais.com/elpais/2016/03/02/ciencia/1456917481_730521.html
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Putas y barcos en Marzo 03, 2016, 11:12:08 a.m.
Fasciscistación de los sistemas públicos de salud en curso.

http://elpais.com/elpais/2016/03/02/ciencia/1456917481_730521.html

Error, el fascismo apunta a la gratuidad de la máquina de reparar obreros, es el liberalismo el que ve beneficio dual en cobrar a los chungos: son la minoría frente a la mayoría responsable QUE QUIERE PAGAR MENOS IMPUESTOS, y se monta negossi privado, que ya se reglamentará para favorecer al inversor amiguete, porque esa minoría tendrá LIBERTAD de elegir en el mercado sacrosanto quien cura el objeto de su indolencia...
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Marzo 03, 2016, 11:17:41 a.m.
El fascismo teórico de los sindicos italianos, el fascismo práctico de los industriales es clasista, y si vives gracias, y dependerá de las necesidades de mano de obra. Ahora ya no se repara el calzado sino que se renueva. Mucho menos los obreros.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Putas y barcos en Marzo 03, 2016, 11:21:26 a.m.
El fascismo teórico de los sindicos italianos, el fascismo práctico de los industriales es clasista, y si vives gracias, y dependerá de las necesidades de mano de obra. Ahora ya no se repara el calzado sino que se renueva. Mucho menos los obreros.

El fascismo aplicado de los tecnócratas de la Obra durante casi veinticinco años de paz...??
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Marzo 03, 2016, 11:25:34 a.m.
Wat?
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Putas y barcos en Marzo 03, 2016, 11:39:03 a.m.
Wat?

En 1963 aparece la Ley de Bases de la Seguridad Social cuyo objetivo principal era la implantación de un modelo unitario e integrado de protección social, con una base financiera de reparto, gestión pública y participación del Estado en la financiación. A pesar de esta definición de principios, muchos de los cuales se plasmaron en la Ley General de la Seguridad Social de 1966, con vigencia de 1 de enero de 1967, lo cierto es que aún pervivían antiguos sistemas de cotización alejados de los salarios reales de trabajadores, ausencia de revalorizaciones periódicas y la tendencia a la unidad no se plasmó al pervivir multitud de organismos superpuestos. 

La Ley de Financiación y Perfeccionamiento de la Acción Protectora de 1972 intentó corregir los problemas financieros existentes, si bien, agravó los mismos al incrementar la acción protectora, sin establecer los correspondientes recursos que le dieron cobertura financiera. Por ello, no será hasta la implantación de la democracia en España, y la aprobación de la Constitución, cuando se produzcan una serie de reformas en los distintos campos que configuran el actual sistema de la Seguridad Social.

En particular, aunque el sistema era nominalmente universal, no alcanzaba, en 1970, al 80% de la población la protección jurídicamente garantizada.

...ello.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Marzo 03, 2016, 11:44:21 a.m.
El ello de Franco no era para reparar obreros sino para evitar que viéndose rodeados de estados del bienestar y Europa configurándose a toda mecha les estallase el tinglado en la cara.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Putas y barcos en Marzo 03, 2016, 11:47:27 a.m.
El ello de Franco no era para reparar obreros sino para evitar que viéndose rodeados de estados del bienestar y Europa configurándose a toda mecha les estallase el tinglado en la cara.

   no decía (a los periodistas de su país) eso el ministro de economía sueco que se trajo Rodó para explicar al cuartelero general (que no le entraba lo de la caja común ni a tiros) porque era una buena idea NO seguir haciendo lo que en el medievo o los EEUU, que para el casi...
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: ushap en Marzo 03, 2016, 04:33:43 p.m.
Lo pensaba poner en el hilo de educación, a renglón de mis últimas intervenciones, pero queda mejor aquí.

¿Cómo se responde a alguien que te ofrece currar 6 meses gratis? (https://sindicatoarquitectos.wordpress.com/2014/09/23/como-se-responde-a-alguien-que-te-ofrece-currar-6-meses-gratis/)
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Marzo 03, 2016, 04:47:12 p.m.
Es curioso, hace un par de años hubo un lío cuando una arquitecta joven, italiana y dueña de su propio estudio colgó en la web del COAM un anuncio buscando un arquitecto en términos esclavistas y todo cristo se le echó encima. A ver si va a ser la misma.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: zruspa en Marzo 04, 2016, 12:33:15 a.m.
Tras el astroturfing, la evangelización.

http://m.eldiario.es/sociedad/Estrategia-industria-carnica-informe-OMS_0_489951148.html
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Marzo 04, 2016, 01:13:34 p.m.
Muy bueno esto que nos deja Mode en feisbuc.

http://www.decrecimiento.info/2016/03/la-izquierda-debe-ser-revolucionaria-en.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=facebook
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Marzo 24, 2016, 04:42:28 p.m.

El glamour del que habla aquí Berger nos sirve de puta madre para entender lo que es el Hipster: la unión antitética de dos modelos publicitarios.

Uno anterior a la contracultura, basado en la riqueza, la belleza, elegancia y respetabilidad_envidiable.
Otro fundamentado en el individualismo rebelde, inconformista y cool (el término hipster definía precisamente a los amantes del cool jazz)

Si la venta de imagen tiene un movimiento de fragmentación hasta el infinito de nichos de mercado, y por lo tanto posibilidades de existencia con su conjunto de productos propios, hay también otro aglutinante, que se niega a renunciar a nada, creando modelitos que son tan intelectuales como macarras, tan callejeros y grunges como chic. La culminación de la tribu urbana perfectamente vacía de cualquier sustancia, o amago de sustancia.

Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Putas y barcos en Marzo 24, 2016, 05:17:46 p.m.
Desde luego, es para cagarse en la semántica de los símbolos y en toda la antropología francófona subyacente...

...y es que es deprimente que antes veías a un tío con barba y chaqueta de pana y fijo que era un votante del señor X, y ahora puede ser del ISIS, de la PP, de la rama FRAP de Podemos, o del GRAPO V Asamblea,... V de Vlamour...
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Marzo 24, 2016, 05:22:49 p.m.
La french theory es un invento anglo.

Pues sí, es como dices: el barbucio es ambiguo. Y no ambiguo como un skin apolo, ni como un@ anarka alemana en un filme ochentero financiado por DADNOS PASTA HIJOSDEPUTA sino porque pasa por todo eso que dices. Antes, cuando uno se agarraba a una etiqueta era para escorarse progresivamente hacia el radicalismo. Volverse el yebi más tachuelero, el punki más drogaíta, el siniestro más alambicado. Ahora corren tiempos de posmodernismo y quererlo todo y no tenerlo es de maricones, o de profundamente heterosexuales, lo que para el nuevo credo es casi peor.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Putas y barcos en Marzo 24, 2016, 05:29:52 p.m.
Sí es un invento anglo, como invento es mejor que la metadona*, ya te lo digo...

*la hitlerina, si eres fan como K y yo...
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Marzo 24, 2016, 05:36:29 p.m.
"Ensaimadas La Hitlerina", voy corriendo a registrar el dominio.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Marzo 30, 2016, 09:42:10 p.m.
Que ha dimitido Alierta de su cargo y no se ha dicho nada.

Y deja el puesto a un runner, joer, cómo ha cambiado esto, seguro que el nuevo fulano no tiene ni una escopeta en casa.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Putas y barcos en Marzo 30, 2016, 10:15:19 p.m.
Que ha dimitido Alierta de su cargo y no se ha dicho nada...

Una muesca en el revolver de K...

Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Dan en Marzo 30, 2016, 10:17:45 p.m.
Esta mañana lo ha debido de entrevistar Carlos Herrera con descomunal mamada, como acostumbra cuando debe. Que si la empresa mira tú qué grande es, como si no viniera de un monopolio absoluto que extendieron todo lo que pudieron. Que si qué cabeza más tecnológica, cuando no ha hecho más que cagarla, y cuando ha hablado en público ha dejado escenas vergonzosas para la historia. Y así.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Von Scrott en Marzo 30, 2016, 10:54:55 p.m.

Danuto, si telephonika tuviera que vivir de tu adeeseele igual se iba a tomar porculo pasado mañana de hace doce años, pero en el sector de negocio de carrier a nivel mundial me da la sensación de que tiene los deberes bastante aseaditos. Y respecto al cesante, lo que se comenta es que deja unas cuentas de minibar kilométricas cuando se aloja en la suite de la torre del hotel de Las Arenas.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: zruspa en Marzo 30, 2016, 11:06:46 p.m.
Esta mañana lo ha debido de entrevistar Carlos Herrera con descomunal mamada, como acostumbra cuando debe. Que si la empresa mira tú qué grande es, como si no viniera de un monopolio absoluto que extendieron todo lo que pudieron. Que si qué cabeza más tecnológica, cuando no ha hecho más que cagarla, y cuando ha hablado en público ha dejado escenas vergonzosas para la historia. Y así.

Es paisano tuyo, pero no se le quiere mucho por ahí.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Dan en Marzo 30, 2016, 11:19:10 p.m.

Danuto, si telephonika tuviera que vivir de tu adeeseele igual se iba a tomar porculo pasado mañana de hace doce años, pero en el sector de negocio de carrier a nivel mundial me da la sensación de que tiene los deberes bastante aseaditos. Y respecto al cesante, lo que se comenta es que deja unas cuentas de minibar kilométricas cuando se aloja en la suite de la torre del hotel de Las Arenas.

Pues eso. Que es un monstruo de empresa, pero que en lo tecnológico que le han alabado el tipo cojea lo suyo. Por ahí andan contando anécdotas de sus frases más burreras.

Es paisano tuyo, pero no se le quiere mucho por ahí.

Ya, hijo de alcalde y presidente del Zaragoza, hermano de senadores, en ese plan.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: poshol na en Marzo 31, 2016, 09:08:03 a.m.
Bueno, ¿Alierta no era el que no fue declarado culpable tan solo porque había prescrito?
Es decir, es culpable, pero no pudo ser condenado.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Dan en Marzo 31, 2016, 09:24:47 a.m.
Caso Tabacalera, correcto.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Marzo 31, 2016, 10:21:31 a.m.
¿Cuántos EREs fraudulentos les han tirado para atrás?
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Putas y barcos en Abril 01, 2016, 08:49:35 p.m.
Maquinaria de corrupción: cómo una empresa familiar sobornó al mundo.
En RT:

La empresa Unaoil, dirigida por la familia Ahsani de Mónaco, durante las últimas dos décadas ha corrompido sistemáticamente el mercado petrolero mundial a través de millones de dólares distribuidos en sobornos a decenas de empresas gigantes de EE.UU., Alemania, Australia, el Reino Unido, Italia y Corea del Sur, junto a una larga lista de burócratas y políticos, según la revelación publicada por Fairfax Media y 'The Huffington Post'.

Los periodistas de investigación afirman que, a pesar de que Unaoil no es conocida como una de las compañías más grandes del mundo, su actividad encubierta fue decisiva para conseguir muchos de los acuerdos millonarios en el sector petrolero de países como Libia, Irak, Irán, Siria, Yemen y Emiratos Árabes Unidos.

Unaoil principalmente representa servicios de mediadores secretos entre las grandes empresas occidentales y las petroleras estatales en Oriente Medio, afectadas por la denominada 'primavera árabe'. La red internacional de agentes de Unaoil, que 'regó' miles de millones de dólares en sobornos, fue investigada a través de cientos de llamadas telefónicas y reuniones clandestinas.

La familia Ahsani corrompió a dos ministros de Petróleo iraquíes, un mediador sirio, altos funcionarios de Muammar Gaddafi en Libia, altos cargos del sector petrolero de Irán, funcionarios poderosos de los Emiratos Árabes Unidos y un negociador de Kuwait.

La empresa repartió la industria petrolera de Oriente Medio

La empresa Unaoil, con sede en el Principado de Mónaco, es una sociedad anónima registrada en las Islas Vírgenes británicas. Según 'The Huffington Post', Unaoil afirma ofrecer "soluciones industriales para el sector energético en Oriente Medio, Asia Central y África". Fue fundada en 1991 por Ata Ahsani, millonario que dejó el país después de la revolución de 1979.

Lo que hacemos es integrar la tecnología occidental con las capacidades locales

Ata Ahsani dijo a Fairfax Media que el trabajo de su empresa es muy simple: "Lo que hacemos es integrar la tecnología occidental con las capacidades locales". Dos hijos de Ata Ashani, Cyrus y Saman, están profundamente involucrados en las operaciones de la empresa de manera permanente.

Entre 2002 y 2012, la empresa Unaoil repartió la industria petrolera de Oriente Medio para el beneficio de las empresas occidentales. El sector petrolero de Irak, destruido por la campaña militar de EE.UU., fue sobornado por Unaoil, que ayudó a las multinacionales a tomar el control sobre los recursos naturales del pueblo iraquí.

Entre las compañías implicadas en la red de corrupción creada por los Ahsani se encuentran Rolls Royce y Petrofac del Reino Unido; las empresas estadounidenses FMC Technologies, Cameron y Weatherford; el gigante italiano Eni y Saipem; las empresas alemanas MAN Turbo y Siemens; la firma neerlandesa SBM Offshore; y el gigante indio Larsen & Toubro. También hay empresas gigantes como Samsung, Hyundai, Halliburton y Leighton Holdings. 

La revelación señala también que Unaoil tiene un enjambre de agentes entre los empleados de alto nivel de la empresa española Técnicas Reunidas Ups!, la francesa Technip y el gigante de perforación MI-SWACO. Estos mediadores no solo sobornaban a estas compañías, sino que cobraron sus propias comisiones ilegales.

El gigante estadounidense del sector militar Honeywell y la australiana Leighton Offshore acordaron con Unaoil ocultar los sobornos dentro de contratos fraudulentos en Irak. Un gestor de Rolls Royce, por su parte, negoció un pago mensual para la filtración de información desde el interior de la firma británica con destino a la familia Ahsani.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Abril 04, 2016, 09:20:46 a.m.
http://blogs.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/tribuna/2016-04-04/que-hay-detras-del-cierre-de-las-sucursales-bancarias-y-de-la-economia-del-contenedor_1177519/

Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Abril 05, 2016, 10:35:27 a.m.
http://www.lemonde.fr/politique/article/2016/04/05/daniel-cohn-bendit-le-fosse-entre-la-gauche-et-les-ecologistes-ne-cesse-de-grandir_4895808_823448.html

No tiene demasiado que ver y la noticia completa está disponible solo para abonados pero sirve para reflexionar sobre el desnortamiento nuestro (de la izquierda) respecto a las posibilidades de los estados y las economías nacionales en relación a los medios disponibles. La crisis económica ha barrido cualquier atisbo de preocupación por la crisis ecológica - incluida la energética y medioambiental- y se ha tirado alegremente al produccionismo-teoría del crecimiento. Recaudar, crecer, círculo virtuoso keynesiano. En ese punto no puede conciliar la creación de empleo con el respeto por el medio ambiente, por ejemplo en lo tocante a la obsolescencia programada (¿se plantea el debate? ¿Se plantea en términos de costos laborales?) y la producción/exportación low cost (y cada vez más). Poder devaluar moneda y potenciar la comptetitividad en el extranjero es otra demanda anti-europea (sic) de izquierdas.

En jornadas y reducción del consumo lo mismo---- no se plantea "austerizar" los estilos de vida sino fomentar el consumo mediante estímulos fiscales previa recaudación; progresiva pero destinada igualmente a que la gente compre mucho y compre bien----a tomar por el culo balanza comercial, pero esa es otra historia.

Tampoco reducir las cargas sobre los salarios en bienes básicos. La vivienda sigue siendo la gran losa que pesa sobre las familias. Ajustando sus precios a valores de mercado no burbujeado bastarían mierdisalarios como los de los empleos creados "en shuperando la crishish", jornadas reducidas, medias jornadas, etc.

Para levantar  cabeza hay que reducir-reutilizar-reciclar. Asegurar servicios y bienes básicos y que todo lo demás sea accesorio.

Pero la izquierda es más que nunca produccionista, consumista e inflacionista.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Putas y barcos en Abril 05, 2016, 11:08:01 a.m.
Al final las hizkierdax abonarán por una buena guerra contra Rusia, no sé, porque sodomiza Azerbaiyán, y será una guerra justa y necesaria y Sara mucho total bajo uniformado y sin uniformar y Reagan reirá desde su tumba...

No en mi comunista nombre, por cierto... veinte dólares al mes de liquidez para el proletariado medio va que sobran, mirad Cuba.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Abril 05, 2016, 11:14:48 a.m.
Algo falla cuando Caterpillar construye -o construía- 12 bulldozers medianos al día, por ejemplo, y uno se acerca a grandes obras y ve los mismos viejos camiones y máquinas de hace 10-15-20 años.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: JM en Abril 05, 2016, 12:04:01 p.m.
Decenas de pilotos militares confiesan fraude para evitar la carcel (http://politica.elpais.com/politica/2016/04/03/actualidad/1459700811_434831.html)

No se yo si habrá alguna instancia u organo en este pais que no este pringada.

Y seguidamente, estaria bien que también se miraran a los diputados y senadores que cobran dietas teniendo vivienda en Madrid. Que, dejando a parte el tema de las facturas falsas, vendría a ser algo parecido.



Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Putas y barcos en Abril 06, 2016, 07:39:30 a.m.
no me cuadra con lo que realmente ha pasado al final... pero va, tampoco está mal para pensar en ellouh...

¿Cuál es el ganador principal del pacto monetario entre las potencias económicas globales?


El plan preparado por varios bancos centrales ha provocado que unas divisas del mundo aumenten y otras pierdan valor, según indica el analista financiero James Rickards.

El dólar estadounidense y el yuan chino han sido depreciados como resultado de una trama acordada durante un encuentro secreto en el marco de la reunión de los ministros de Finanzas y los presidentes de bancos centrales del G20 en Shanghái (China) que tuvo lugar a finales de febrero.

Durante ese evento, el acto principal se llevó a cabo con mucha atención pública, a diferencia de la conversación paralela entre "los manipuladores monetarios" de Estados Unidos, Europa, Japón, China y el Fondo Monetario Internacional (FMI), escribe el comentarista financiero James Rickards en el portal Daily Reckoning.

El resultado fue la mayor operación de debilitamiento del dólar desde el famoso Acuerdo Plaza de 1985. La misión de ese pacto fue depreciar la moneda norteamericana, cuyo valor hacía daño a las exportaciones y al empleo de EE.UU. y que, en los tres años siguientes, cayó un 30 % y otorgó nuevas fuerzas a la economía de ese país.

Sin embargo, esta vez el mayor ganador ha sido China, mientras que los papeles perdedores se los han adjudicado Japón y Europa.

Manipulaciones monetarias

Las manipulaciones monetarias son juegos de suma negativa. Por ejemplo, un país puede recibir un impulso temporal tras devaluar su moneda, pero esa medida perjudica a sus socios comerciales e, incluso, el primer país que devalúa su moneda queda perjudicado si otros siguien el mismo camino.

Aun así, una nueva teoría de manipulación monetaria elaborada por el expresidente de la Reserva Federal estadounidense, Ben Bernanke, supone que varios países se pueden beneficiar de una devaluación si actúan de manera simultánea para darle ventaja o alivio monetario a un país. 

La devaluación drástica del yuan de China en agosto pasado envió una ola desestabilizadora al sistema financiero global. Con este telón de fondo, los poderes globales financieros que se reunieron en Shanghái se pusieron de acuerdo en que el gigante asiático necesitaba ayuda porque, al ser la segunda mayor economía del mundo, su caída podría arrastrar a los demás, señala Rickards. 

De todos modos, devaluar aún más el yuan resultó imposible por el riesgo de aumentar la desestabilización de los mercados. La solución fue debilitar esa moneda de manera relativa al apreciar las de los socios principales de China: Japón y Europa. En otras palabras: si el yen y el euro aumentan su valor es lo mismo que si el yuan se deprecia, pero sin el choque de devaluación.

¿Cómo lograron su propósito Japón y la Unión Europea? "Por medio al aumento de expectativas", explicó el analista. En la política monetaria tradicional, un banco central devalúa y aprecia su moneda con un recorte y un aumento de tipos, respectivamente, pero tanbién puede minimizar su valor al aumentar las expectativas de una subida de tipos y, luego, no hacer nada. Los mercados responden a ese cambio, que es equiparable a un recorte invisible de tasas. 

Efecto del Acuerdo de Shanghái 

El efecto inmediato del nuevo Acuerdo de Shanghái fue que el euro y el yen subieron en comparación con el dólar, mientras que el yuan cayó sin un anuncio explicito de devaluación por parte de China.

Por su parte, la Reserva Federal de EE.UU. siguió un curso algo diferente en este plan, porque lo importante era que los mercados prestaran la mayor atención a la tasa yuan-dólar. Así, la entidad norteamericana provocó la depreciación del dólar cuando el 16 de marzo decidió no hacer nada y existían expectativas de que incrementara sus tasas. 

"Ante la apreciación de las monedas de la UE y Japón y el debilitamiento del dólar, nadie notó la devaluación de facto por parte de China, porque la tasa yuan-dólar se mentuvo sin cambios. ¡Fantástico!", acentúa Rickards.

EE.UU. y China son las dos mayores economías mayores del mundo y, si caen, los demás países irán detrás. Ambos países registraron "indicios de debilidad", con lo cual era el turno en el que "Europa y Japón tenían que ceder a China", resume este experto.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Abril 08, 2016, 05:00:13 p.m.
http://www.jotdown.es/2016/04/la-pulsion-nazi-del-rock-and-roll/

En cuanto a la propia naturaleza del fanatismo por el rock and roll, Gonzalo también señala en su libro que encuentra similitudes con el comportamiento de los fans del rock y las masas que se dejaron atrapar por los totalitarismos. Primero, por el elitismo, «componente inalienable del rock», detalla, «la comunidad consumidora de esa cultura rock es como esas organizaciones que dicen disponer de la llave de la sabiduría, vetada al resto de los mortales. Una élite superior con sus dogmas, sus consignas, símbolos y ceremonias, cuyo principal cometido es elevar al individuo por encima de las masas, de la chusma popular. Los nazis fueron las primeras rock stars, los rock stars fueron los segundos nazis».

Para apoyar este punto de vista, Gonzalo recurre al pensamiento de Wilhem Reich. El rock sería una segunda «familia» para el fan, y según Reich la familia era la fábrica de la ideología y de los pensamientos reaccionarios. Si en este núcleo se hallan los solitarios, los incomprendidos, los rebeldes y los disconformes, los supuestamente antisociales, este funcionaría como red para evitar «la insignificancia social», «acabar degradado a vulgar clase inferior». Fue el mismo mecanismo que empleó el fascismo para seducir a sus huestes. El autor nos lo aclara también por mail: «El rock proyecta autoridad, algo a lo que someterse, como la religión, y muchos han encontrado en ese vasallaje un sentido a su existencia. Que rock y nazismo se fusionen no es tan antinatural, por lo tanto». De modo que al final volvemos a lo de siempre: cuando el hombre no cree en nada pasa mucho frío.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Putas y barcos en Abril 08, 2016, 05:31:18 p.m.
http://www.jotdown.es/2016/04/la-pulsion-nazi-del-rock-and-roll/

En cuanto a la propia naturaleza del fanatismo por el rock and roll, Gonzalo también señala en su libro que encuentra similitudes con el comportamiento de los fans del rock y las masas que se dejaron atrapar por los totalitarismos. Primero, por el elitismo, «componente inalienable del rock», detalla, «la comunidad consumidora de esa cultura rock es como esas organizaciones que dicen disponer de la llave de la sabiduría, vetada al resto de los mortales. Una élite superior con sus dogmas, sus consignas, símbolos y ceremonias, cuyo principal cometido es elevar al individuo por encima de las masas, de la chusma popular. Los nazis fueron las primeras rock stars, los rock stars fueron los segundos nazis».

Para apoyar este punto de vista, Gonzalo recurre al pensamiento de Wilhem Reich. El rock sería una segunda «familia» para el fan, y según Reich la familia era la fábrica de la ideología y de los pensamientos reaccionarios. Si en este núcleo se hallan los solitarios, los incomprendidos, los rebeldes y los disconformes, los supuestamente antisociales, este funcionaría como red para evitar «la insignificancia social», «acabar degradado a vulgar clase inferior». Fue el mismo mecanismo que empleó el fascismo para seducir a sus huestes. El autor nos lo aclara también por mail: «El rock proyecta autoridad, algo a lo que someterse, como la religión, y muchos han encontrado en ese vasallaje un sentido a su existencia. Que rock y nazismo se fusionen no es tan antinatural, por lo tanto». De modo que al final volvemos a lo de siempre: cuando el hombre no cree en nada pasa mucho frío.


...que sí cojones, que ahí fuera hace mucho frío... qué, nos hacemos un Bandrés para entrar en calor?
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Abril 08, 2016, 05:32:36 p.m.
Un qué?
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Putas y barcos en Abril 08, 2016, 08:55:34 p.m.
Un qué?
https://es.m.wikipedia.org/wiki/ETA_político-militar

...molarse en el rock o en los totalitarismos... mucho frío ahí fuera...
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Abril 10, 2016, 02:21:38 p.m.
Lo de Bandrés decía yo.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Putas y barcos en Abril 10, 2016, 03:08:56 p.m.
Lo de Bandrés decía yo.

el esquema marxista-leninista nacionalista de ETA V Asamblea era totalitario (no como rollo peyorativo actual sino como esquema ideológico total) y uberabarcante... pero al final ahí frio hace fuera y hay gente que evoluciona hasta la socialdemocracia picapedrera y amiga del BND y la CIA del PriSOE... qué es lo que no se entiende?
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Abril 10, 2016, 07:35:49 p.m.
La palabra "Bandrés".
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Von Scrott en Abril 10, 2016, 07:40:25 p.m.

Bandrés fue el facilitador del trasunto, cojones.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Abril 10, 2016, 08:44:06 p.m.
Con Onaindia, de la V Asamblea directos a fundar EE, fusionarse con el PSE y acabar a tortas.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Abril 10, 2016, 09:19:13 p.m.

Bandrés fue el facilitador del trasunto, cojones.


Aaaaaanda, coño. No sabía.

Pues ahora ya puedo responderte, Ictíneo: PERO QUÉ COJONES ME ESTÁS CONTANDO!!!
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Putas y barcos en Abril 11, 2016, 01:52:57 a.m.

Bandrés fue el facilitador del trasunto, cojones.


Aaaaaanda, coño. No sabía.

Pues ahora ya puedo responderte, Ictíneo: PERO QUÉ COJONES ME ESTÁS CONTANDO!!!

roc y nazis, nazis y roc... en una pequeña aldea gala, todo se confunde (el "totalitarismo total") a principio de los ochenta... solo con la llegada de desgraciados cómo los lehendakaris muertos, o quizás, sin tanta obviedad en las letras, bastaba el nombre del grupo, con el inquilino comunista, esa aldea gala puede empezar a normalizarse a los usos del imperio separando ambas cosas... aun así, primero del roc, fue desnazificar,.... primero fue Bandrés... porque que carajo, hace mucho frío ahí fuera...
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: zruspa en Abril 11, 2016, 08:24:14 a.m.
On va dancer!


Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: k98k en Abril 11, 2016, 11:30:48 a.m.
A ver, qué ha pasado con Mario Conde?

Que lo han detenido por publicar unas fotos de letizia en su etapa mexicana vestida de conejita playboy
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Putas y barcos en Abril 11, 2016, 12:32:14 p.m.
A ver, qué ha pasado con Mario Conde?

Que lo han detenido por publicar unas fotos de letizia en su etapa mexicana vestida de conejita playboy

coño!, y de eso no hay link?!
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Abril 11, 2016, 08:50:59 p.m.
Poder político y económico protegiendo a un tipejo que se llevó una pasta:

http://blogs.elpais.com/analitica/2016/04/banksters.html

Y Bódalo, ese trovador, en la cárcel por dos pijadas...
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Putas y barcos en Abril 11, 2016, 09:12:23 p.m.
Poder político y económico protegiendo a un tipejo que se llevó una pasta:

http://blogs.elpais.com/analitica/2016/04/banksters.html

Y Bódalo, ese trovador, en la cárcel por dos pijadas...

Nódulo en la cárcel por el testimonio de los guardias municipales y contradiciendo la declaración de la benemérita y la ausencia de evidencia en el video grabada por la misma... ojo cuidado... y luego la procuradora llega tarde a inscribir en el registro el recurso para el Supremo y una vez justificado el retraso que no, que no se cursará ni excepcionalmente ni mierda... ganas de matar creciendo...
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Abril 12, 2016, 12:46:20 p.m.
http://www.elconfidencial.com/cultura/2016-04-11/facebook-hace-un-seguimiento-enfermizo-del-sexo_1180073/

Todo como que bastante chupeteril. Y la imagen mental de Latinoamérica como un desfile de ponchos y flautas andinas ya para cerrar fuertesito el libro.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: k98k en Abril 12, 2016, 12:57:04 p.m.
Poder político y económico protegiendo a un tipejo que se llevó una pasta:

http://blogs.elpais.com/analitica/2016/04/banksters.html

Y Bódalo, ese trovador, en la cárcel por dos pijadas...

Nódulo en la cárcel por el testimonio de los guardias municipales y contradiciendo la declaración de la benemérita y la ausencia de evidencia en el video grabada por la misma... ojo cuidado... y luego la procuradora llega tarde a inscribir en el registro el recurso para el Supremo y una vez justificado el retraso que no, que no se cursará ni excepcionalmente ni mierda... ganas de matar creciendo...

Si le viene bien, le dan de comer, le dan un horario, a ver si cuando sale ya me lleva una vida estructurada y además saldrá en plan mandela, otegui y y yo, tres martires de la revolución, todo será que deje a su mujer por una fornida danesa fascinada por el  koala.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Abril 14, 2016, 09:59:38 a.m.
Sobre la quiebra del sistema Ponzi en que se basan las pensiones:

http://blogs.elconfidencial.com/mercados/valor-anadido/2016-04-14/ni-pensiones-publicas-ni-planes-privados-la-jubilacion-pinta-muy-negra_1183472/

Y, sorpresa, el sistema de capitalización individual tampoco parece estar mucho mejor...


Apuesto por una rebaja de un 20% de la cuantía de las pensiones, así, a trapo. De todas.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Abril 14, 2016, 10:03:08 a.m.
Habría que empezar antes de que reviente la caja pero habría que convencer a la inconvencible viejunocracia, no way.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Putas y barcos en Abril 14, 2016, 10:53:34 a.m.
Habría que empezar antes de que reviente la caja pero habría que convencer a la inconvencible viejunocracia, no way.

No se les puede convencer, ni dejarles votar, debe ser algo como las Preferentes, un evento inexplicable pero muy parecido al robo con violencia... y directores de banco, digo, de Hacienda, apuñalados a la salida del despacho...
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Abril 28, 2016, 01:03:20 p.m.
http://vozpopuli.com/blogs/7205-juan-laborda-no-a-las-propuestas-de-obama
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: k98k en Abril 28, 2016, 01:38:06 p.m.
Sobre la quiebra del sistema Ponzi en que se basan las pensiones:

http://blogs.elconfidencial.com/mercados/valor-anadido/2016-04-14/ni-pensiones-publicas-ni-planes-privados-la-jubilacion-pinta-muy-negra_1183472/

Y, sorpresa, el sistema de capitalización individual tampoco parece estar mucho mejor...


Apuesto por una rebaja de un 20% de la cuantía de las pensiones, así, a trapo. De todas.

Si tu no la vas a cobrar ¿Para que te metes?
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Abril 28, 2016, 01:57:14 p.m.
(http://statics.ccma.cat/multimedia/jpg/1/7/1378647245471.jpg)
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Putas y barcos en Abril 28, 2016, 02:03:14 p.m.
http://vozpopuli.com/blogs/7205-juan-laborda-no-a-las-propuestas-de-obama

qué es un totalitarismo maricón a lo "Sheldon Wolin”?
...mi no saber...
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Abril 28, 2016, 02:53:13 p.m.
482 páginas explicando que no hay genios alumbrando ideologías, sino reactualización de viejas ideas:

http://www.casadellibro.com/libro-politica-y-perspectiva/9789505180578/947710


joer, si tiene entrada en inglés:

https://en.wikipedia.org/wiki/Inverted_totalitarianism

Inverted totalitarianism is a term coined by political philosopher Sheldon Wolin in 2003 to describe the emerging form of government of the United States. Wolin believed that the United States is increasingly turning into an illiberal democracy, and uses the term "inverted totalitarianism" to illustrate similarities and differences between the United States governmental system and totalitarian regimes such as Nazi Germany and the Stalinist Soviet Union.[1][2][3][4] In Days of Destruction, Days of Revolt by Chris Hedges and Joe Sacco, inverted totalitarianism is described as a system where corporations have corrupted and subverted democracy and where economics trumps politics.[5] In inverted totalitarianism, every natural resource and every living being is commodified and exploited to collapse as the citizenry is lulled and manipulated into surrendering their liberties and their participation in government through excess consumerism and sensationalism.[6][7]


Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Abril 28, 2016, 02:56:47 p.m.
Liga muy bien con el término "élites extractivas" para hablar de cómo funciona la política nacional.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Putas y barcos en Mayo 02, 2016, 11:01:59 p.m.
Tengo pocas máximas de conciencia situacional, pero son fijas... una de ellas, nunca te fíes de las buenas acciones de un sevillano (hola Angel) ni de las de Greenpeace, y sin embargo:

http://es.reuters.com/article/topNews/idESKCN0XT148

...bueno, mientras decido como favorece este "leaks" al Dept. de Estado yanqui (esencial beneficiario de todas las movidas verdes de estos tipos desde hace cuarenta años*) y nos jode al resto, aquí lo dejo para volver en su momento, espero que más pronto que tarde que las hostias mejor verlas venir...

*ha presentado el caso éste el Director Político (?) de Greenpeace, resultando que es alemán... demasiado obvio... saquemos la máquina de probabilidad para resolver este enigma... hasta pronto.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Mayo 03, 2016, 10:08:20 a.m.
La cosa esta contra el TTIP se está activando en Alemania, esos fascistas, e intuyo que en los vecinos jutlandos y alguno más. Si a Gonzo se le pasase el berrinche nos podría dar datos de primera mano del Benelux y el plátano azul. Se terminará por armar barullo, y debería. Está en mi top 2 de inminentes aludes de mierda.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Putas y barcos en Mayo 03, 2016, 12:48:48 p.m.
A mi que no me jodan, es entre raro de cojones y de la hostia puta que Greenpeace publique documentos European Restricted (ojo, el equivalente a Secret OTAN o Rescricto, en español, ...ya que en España el cinematográfico Top Secret -solo para generales y ministros, yo mis restriscted/restringidos, obviamente, los puedo leer y gestionar, y soy un pobre mierdas- es "Secreto" a secas... que somos un país antiguo para andar con geripolleces)... lo que significa que la filtración es del lado europeo y no del yanqui, justo lo contrario de lo que es obvio con Greenpeace... aquí hay un tomate plus-gordo y esperad si no cae antes de empezar el nuevo jefe del BND (el que viene de Hacienda) porque algún pollo suyo tuvo que ver...
...desclasificar mierdas (que se debían mostrar de todas maneras ya acabadas/cerradas en Noviembre... para qué estás prisas) nunca fue gratis...
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Mayo 03, 2016, 03:32:05 p.m.
http://www.eldiario.es/cultura/libros/Fraudebook-toda-libertad-quita-like_0_510599109.html

Uno de esos sesudos y meditados ensayos destinados a minimizar el espíritu crítico de la plebe, masajear desvergonzadamente el propio y negar al usuario de redes el distanciamiento irónico y ejercicio de entertaiment que normalmente es. Un "todos gilipollas menos yo" bastante mal disimulado y, por lo extractado, escrito con el anillo anal externo.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Major Tom en Mayo 04, 2016, 09:03:27 a.m.
¿Por qué envidian tanto a Amancio Ortega? (http://vozpopuli.com/blogs/7225-libertad-20-por-que-envidian-a-amancio-ortega)
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Mayo 04, 2016, 09:15:20 a.m.
¿Por qué El Mundo no ha salido hoy?

Spoiler: mostrar
están de huelga
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Mayo 04, 2016, 09:51:42 a.m.
¿Por qué envidian tanto a Amancio Ortega? (http://vozpopuli.com/blogs/7225-libertad-20-por-que-envidian-a-amancio-ortega)

Porque tiene mucho dinero, qué pregunta.

Como cualquier millonario, jamás constará en ningún Top-10-100-1000 de cerebros, técnicos o talentos. Como todo empresario de éxito, en él confluyen dosis dispares de astucia, potra e instinto depredador.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Mayo 04, 2016, 11:15:57 a.m.
Y que le envidia el Rufian de ERC y otros cuatro de Podemos, tampoco vayamos a pensar que es una mayoría
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Major Tom en Mayo 04, 2016, 12:10:05 p.m.
¿Por qué envidian tanto a Amancio Ortega? (http://vozpopuli.com/blogs/7225-libertad-20-por-que-envidian-a-amancio-ortega)

Porque tiene mucho dinero, qué pregunta.

Como cualquier millonario, jamás constará en ningún Top-10-100-1000 de cerebros, técnicos o talentos. Como todo empresario de éxito, en él confluyen dosis dispares de astucia, potra e instinto depredador.

Te ha faltado decir "como yo"

Ay, genio incomprendido!
¡Qué cruel ha sido la vida contigo!
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Mayo 04, 2016, 12:20:58 p.m.
Realmente no lo ha sido para nada. Alto, elegante, con trabajo en un país del primer mundo, cierto punch con las tías... podría haber nacido enano en Bengala o ser un negro albino en el Congo. Piensa que el porcentaje de la población que vive en la miseria ¿quintuplica? al de los países desarrollados. Eso es ya un golpe de suerte, a lo que hay que añadir esto de arriba. No me considero en absoluto desafortunado.

En todo caso la envidia es un sentimiento digno, con cierto peso y función en el desarrollo de habilidades. Sirve como motivante para mejorar, buscar fuentes de alimento y recursos que uno ve en posesión de otros. Si se embrida socialmente para que no se convierta en algo malsano resulta beneficiosa en su conjunto. El arrastradismo feudal cepillachaquetero, en cambio, eso no tiene utilidad evolutiva reconocida.

Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Putas y barcos en Mayo 04, 2016, 12:22:38 p.m.
¿Por qué El Mundo no ha salido hoy?

Spoiler: mostrar
están de huelga


Querrán tener el trato de los periodistas de El Español, ...que  menos, no?...

O del Parchís de los mexicas....

O de los becarios friquis del ABC, que creo que ya son el 90% de todo...

snif...
(maldad anti-sindical, aléjate de mi, hijaputa...)
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Putas y barcos en Mayo 04, 2016, 12:43:23 p.m.
"El arrastradismo feudal cepillachaquetero, en cambio, eso no tiene utilidad evolutiva reconocida."

un 90% de bonobos machos adultos a los que no les han arrancado la cabeza con los dientes, y pese a su triste destino final de pagafantas, discrepan notoriamente...
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Mayo 04, 2016, 12:48:16 p.m.
Los bonobos, chimpancé pigmeo, son tirando a matriarcales y tienen la peculiaridad de solucionar sus conflictos follando. En todas las posturas, incluido el misionero. También entre hembras. Las matriarcas median en conflictos entre machos y tienen la rara costumbre de aleccionar a palos a los discrepantes. Nada que ver con la beligerancia y hostilidad jerárquica del chimpancé común (pan troglodytes). De todos modos los pánidos no son personas, ni siquiera antepasados nuestros así que nada. No sé si hay ejemplos en la naturaleza de animales en los que unos individuos de una misma especie posean un millón de veces más recursos que otros, misterio, enigma.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Putas y barcos en Mayo 04, 2016, 12:52:09 p.m.
GRACIAS MEN,...
MI LO ACABO DE INVENTAR
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Mayo 04, 2016, 12:53:23 p.m.
Pero qué es eso de recular, pedazo de bonobo pasivo.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Mayo 04, 2016, 12:53:42 p.m.
que me preguntan qué leo para reir tanto
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Putas y barcos en Mayo 04, 2016, 12:54:36 p.m.
...unos individuos de una misma especie posean un millón de veces más recursos que otros, misterio, enigma.

la abeja reina y las putas abejas obreras, ellas mismas recursos por millones disponibles para la barrigona?
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Mayo 04, 2016, 12:56:57 p.m.
A ver, echa las cuentas. Jalea real, como el marisco. Polen, un alimento central: judías pintas, arroz, sorgo, trigo. ¿Cómen tocino las abejas? ¿Cada cuánto? ¿Tienen gota las reinas? Aquí hay tema pero vamos.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Putas y barcos en Mayo 04, 2016, 12:58:55 p.m.
que me preguntan qué leo para reir tanto

entertainment colombofílico!!
























vale, que ni putas ganas de googlear como se dice lo mismo para las abejicas...
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Mayo 04, 2016, 01:12:39 p.m.
¿apicultofilia?
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Mayo 04, 2016, 01:15:31 p.m.
Un tibio panal de rica miel, con sus fisuras carnosas, vibrando, arrullando cálidamente mientras te vas quedando sin polla...
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Baku en Mayo 04, 2016, 07:29:13 p.m.
¿Por qué envidian tanto a Amancio Ortega? (http://vozpopuli.com/blogs/7225-libertad-20-por-que-envidian-a-amancio-ortega)

Está muchacha, aparte de boba, demuestra lo mucho que envidia a Amancio Ortega ella misma.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Von Scrott en Mayo 04, 2016, 07:49:05 p.m.
¿Por qué envidian tanto a Amancio Ortega? (http://vozpopuli.com/blogs/7225-libertad-20-por-que-envidian-a-amancio-ortega)

Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Putas y barcos en Mayo 05, 2016, 07:01:18 p.m.
(http://www.abc.es/el-sacapuntas/wp-content/uploads/2016/05/05-05-16.jpg)

Mi señora suegra se trae dos o tres Bin Laden cada trimestre que viene a Carthago para sus gastos, invierno y verano en la primaveral Bogotá y la suave primavera y otoño del Levante lo pasa aquí, no sabe nada, y mil doscientos euros cada tour aéreo, vaya, quien fuera tan holgado, ... en fon...
El caso es que tengo que avisarle que este producto tan colombiano que es el mazo-ladrillo de billetes de a 500, va a ser que va a servir en breve solo para encender fuego en un asado, ...no sea que por sacarse un buen cambio. ella todo candor (ja,ja,ja), pille otros tres de estos en agosto, y no siete u ocho de 200, y la liemos...

El caso es que pensando en este asunto y en los majaras del Areopago, y dado que cada uno de nosotros podríamos colocar unos seis de estos sin llamar la atención, con el superávit que va a haber en el altiplano soñado por Rivera, igual podríamos sacar cada uno por 350 o menos, meterlos por un pese de 20 c.u. entre las bravas de la donna, y... en fin, que pregunto si nos metemos en un lío, un rollo patriótico, del de todo por la napia, que decía ST, ...total, aún os debo 200 leerles a cada uno, así voy devolviendo...
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Mayo 08, 2016, 06:52:48 p.m.
TTIP, cada vez más problemas en ambos lados:

http://internacional.elpais.com/internacional/2016/05/07/actualidad/1462649199_666163.html

Curioso lo de Alemania: se cuenta que solo uno de cada 3 votantes de CDU están a favor del acuerdo, pero que el 100% de los eurodiputados apoyan la medida. En Francia, parecido, más a favor los políticos que los ciudadanos.

¿Qué pasaría aquí?
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Mayo 08, 2016, 07:05:02 p.m.
Que circulan pasta y prebendas, qué va a pasar.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Putas y barcos en Mayo 08, 2016, 07:18:07 p.m.
Que circulan pasta y prebendas, qué va a pasar.

Joder, desde los tartesos, pero cojones, algún día llegarán las teorías sobre el powa, de Bismarck o de Lenin, lo mismo me da, a la piel de torro.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Putas y barcos en Mayo 09, 2016, 06:41:07 p.m.
El escenario que pinta este pollo lo maneja Albertitoo Gossón como mapa de operaciones, de modo que mejor darle crédito, hinversores en bolxa...

100 grandes bancos en Europa van a buscar un retiro digno y una jubilación modesta... ja, ja, ja. Blogs de Caza Mayor, del Confidencial

Lo comentaba compungido el ‘capo’ de una gran aseguradora del Viejo Continente luego de un 'tour' tecnológico por Silicon Valley, ya sabéis, esos 'tours' para altos ejecutivos reservados con meses de antelación, a veces incluso años, para hacer ‘networking’ y presumir de entrar en contacto con las nuevas tendencias del mundo digital. El gerifalte europeo se adentraba todo ufano en Menlo Park, California, sede central de Facebook, para mantener un encuentro al más alto nivel con la cúpula de la ubicua red social.

Lejos de presentarse Mark Zuckerberg o su número dos, tres, cuatro o alguno de sus hombres de confianza, les recibió una chiquilla que no tendría más edad que la hija del ejecutivo europeo. La incomodidad del séquito del grupo asegurador, patente en todo momento por tener como interlocutor a alguien a quien costaba encontrar en el organigrama y se había educado con la Bola de Dragón Z, mudó en un enfado monumental cuando les preguntó a qué se dedicaba su compañía. “¿De verdad no la conoce? Gestionamos cientos de miles de millones de euros y cotiza en el Eurostoxx 50”. “Eso es lo de menos”, se justificó la chica. “Si ustedes solo hacen seguros y no son lo suficientemente flexibles para adaptarse al entorno digital, lo más probable es que en menos de 10 años hayan desaparecido…”.

Es verdad. Lo más seguro es que desaparezca la aseguradora y gran parte de esa banca europea que todavía luce moqueta roja en los despachos y exuda olor a naftalina, esa banca internacional que durante años ha servido de brazo ejecutor del poder político y que hoy se encuentra en un agujero negro del que no sabe cómo salir. “Es la comidilla del sector financiero. En Fráncfort, cuando evalúan el sistema, dicen que de 140 grandes bancos en Europa debemos pasar a 40. Si nos creemos la UE, si nos la creemos, y avanzamos en la unión bancaria y fiscal, resultaba irremediable que se produzca este proceso de concentración”, explica el directivo de un gran banco internacional.

“Si ustedes no son lo suficientemente flexibles para adaptarse al entorno digital, lo más seguro es que en 10 años hayan desaparecido…”

El Banco Central Europeo pretende encorsetar el mercado en torno a un puñado de entidades -las más grandes- porque entiende que estas no pueden caer. Un proceso de concentración que en un primer estadio implicaría absorciones en el mercado local (una hoja de ruta que, en España, pasa por que los ‘seis grandes’ se queden con los siete más pequeños, también conocidos como los ‘siete enanitos’) ...en realidad son seis grandes, un intocable y seis emo'itos... seguro que adivináis que estado minúsculo con moneda de la UE pero sin pertenecer a la UE no va a dejar que se la flapee, digamos, el BBVA... y que en una segunda fase abordaría ya las fusiones trasnacionales. “Es por un tema de costes, pero no solo...".

El sistema adolece de una fragilidad impensable hace una década. Hablamos de gigantes con pies de barro, de la desbancarización de los índices bursátiles, de una cotización que camina por el alambre cual funambulista, expedientes de regulación de empleo, cierre de oficinas, pérdida de poder efectivo, un tiempo ya pasado que no volverá… El escenario resulta diabólico. ¿Cómo se compagina más exigencia de capital, más demanda política para dar más crédito y una buena cuenta de resultados en un contexto de bajos tipos de interés?

En los despachos de las grandes entidades españolas, se afanan en decir que van sobrados de capital tras el rescate y las reestructuraciones, pero el BCE no lo tiene tan claro. Las tropas de Draghi hace ya tiempo que vienen dejando caer que las entidades europeas, y por ende las españolas, se hacen trampas al solitario con una interpretación muy laxa de la normativa. “No puede ser, por ejemplo, que el Deutsche Bank ocupe los puestos de cabeza en ratio de capital por activos ponderados por riesgo y que luego, cuando se calcula sobre total activos, pase a ser el peor”, comenta este directivo financiero.

“La banca europea va por detrás de la americana y no está debidamente capitalizada. Basilea III marca un calendario para 2019, pero en Fráncfort pero que mierda de salchichas son estas? son muy conscientes de que los activos ponderados por riesgo son una broma y hay que adelantar el calendario para arreglarlo”, añade. Desde los años del pelotazo fácil y los créditos a gogó, las entidades han manejado sus números con la misma agilidad que los tahúres del Rastro mueven los cubiletes. Igual que en aquella escena genial de ‘La gran apuesta’:

- Hola. Estoy haciendo una encuesta sobre dueños de hipoteca que tengan más de 90 días de mora. Estoy buscando a Harvey Humpsy.

- ¿Buscas al perro del dueño?

- ¿Su arrendador llenó su solicitud para una hipoteca usando el nombre de su perro?

- Eso creo.

Así las cosas, más pronto que tarde, los bancos tendrán que pasar la gorrilla. O buscan capital en el mercado, lo cual resulta harto complicado por la escasa rentabilidad esperada sobre recursos propios, o se reparte menos dividendo, lo cual supone un serio revés para los accionistas. En definitiva: susto o muerte.

Pocas veces se ha percibido tal sensación de nerviosismo entre los gerifaltes de la cosa financiera. Tienen localizado el problema, pero no dan con la llave de la solución. La política monetaria ha introducido un escenario de tipos de interés artificiales que condena a la banca a una cuenta de resultados más que mediocre. Los márgenes no tiran por los tipos cero y por esas hipotecas que arrastran de la época de la burbuja y que tienen diferenciales mínimos. Aunque en la actualidad se están concediendo créditos a un interés ‘más razonable’, éstos todavía son muy escasos como para compensar todo lo anterior. Por si fuera poco, hay una guerra comercial en las pymes que impide subir los tipos a los clientes.

Se han quedado sin márgenes y la única fórmula que tienen de incrementarlos, que es vía comisiones, se ha dado de bruces con la aparición de nuevos actores no regulados, caso de las 'fintech', que se lo están poniendo seriamente difícil a los grandes bancos y que pueden hacer que, como vaticinaba aquella joven de Facebook, les condenen en el medio plazo a la marginalidad e incluso a la desaparición. Es la tormenta perfecta.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Mayo 09, 2016, 09:54:13 p.m.
Lo he leído esta mañana, he estado a punto de colocarlo en este mismo hilo, pero me a mi me choca lo del principio, la visita a Facebook donde atiende una chiquilla; normal, no sé qué esperaban si acuden a una empresa con una edad media que estará por debajo de 40...

Economía digital vs economía clásica, vuelta de tuerca a la anterior, que era financiera vs real, por aquí pensaba que irían los tiros del artículo:

“Si ustedes solo hacen seguros y no son lo suficientemente flexibles para adaptarse al entorno digital, lo más probable es que en menos de 10 años hayan desaparecido…”.

¿Ya gana dinero Facebook o sigue siendo un pozo sin fondo? ¿Ofertarán seguros, servicios financieros, etc. a sus usuarios?

Volviendo al tema bancario:

España, seis , grandes (Santander, BBVA, Caixabank, Bankia, Popular, Sabadell), siete pequeños (Unicaja, Liberbank, Ibercaja, Kutxabank, Abanca, BMN, me falta uno, más las pequeñitas).

De momento, el gobierno (y el FROB) intenta que Bankia y BMN se arrejunten, el intocable será Kutxabank (yo apostaría también por Unicaja, creo que ni cotiza... ¿fusión con Ibercaja?), pero no veo nada claro el resto, salvo que Liberbank será fagocitada (imagino que por Caixabank)
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Putas y barcos en Mayo 09, 2016, 09:57:21 p.m.
Unicaja no es pequeñito... desde luego no a efectos de las sumas de grupo cociente con resto cero
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Mayo 09, 2016, 10:09:35 p.m.
Es mi lista y la ordeno como quiero  :P

Unicaja no es pequeño, pero lo pongo con los pequeños por no cotizar (que sigo pensando que no, no es comparable con los que sí.

De todos modos, ¿cuántos bancos considera el BCE que son necesarios? ¿Y cuántos FAcebook?
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Putas y barcos en Mayo 09, 2016, 10:23:09 p.m.
Facebook es una mierda pinchada en un palo, la apuesta buena es Google, Amazon, quizás surja una financiera canchas del rollo del Bitcoin... lo que sea Facebook esta muerto,... no he traído el artículo por la anécdota de la tronka puesta de anfetas, sino por que Bruselas espera 40 de 140, y será suave o será a hostia limpia, pero será... eso y que Merkel ha dicho hace rato que el Deutsche Bank puede caer, que se acabó bombear marca Germany para que el dividendo se lo lleve el otro lado del océano... lado que ahora mantiene boqueando al Deutsche sosteniendo derivados que valen menos que Facebook... pues nada, así hasta que reviente, mientras hagamos chistes del valor de su Libro, que diría Yehuda.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Mayo 09, 2016, 10:36:12 p.m.
140 bancos en la zona euro, que es donde se puede meter el BCE, me parecen muchos.

Dejarlo en 40, pongámonos a repartir:

- España, 6-7
- Italia, 8-9
- Alemania, 12
- Francia, 10
- Holanda, 3
- Bélgica, 2

Ya tengo 42 y falta alguno. A Portugal ni lo pongo

Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Putas y barcos en Mayo 09, 2016, 10:38:03 p.m.
Espirito Santo es sacro-intocable también, ve apuntándolo...
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Mayo 10, 2016, 11:27:59 a.m.
Es por lo tanto imprescindible poder ejercer algún tipo de control sobre esos marcos y contextos. Finalmente, hay que desconfiar de esos relatos que toman aspectos aislados de la crisis para promover un tipo de empatía un tanto epidérmica sin tocar, sin embargo, sus causas últimas. Este modelo de relatos suele ser política e intelectualmente conformista.

Leer más:  Las humanidades tienen que molestar o se convierten en un adorno elitista. Noticias de Cultura  http://goo.gl/pgKi0X


http://www.elconfidencial.com/cultura/2016-05-10/imaginacion-hipotecada-camps-alba-rico-gomez-de-liano_1196979/

Como, por ejemplo, "España era un país normal con una economía sana que de repente se vio atrapada en las fauces de un sistema financiero corrupto y la burocracia europea".


Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Mayo 10, 2016, 11:45:41 a.m.
Espirito Santo es sacro-intocable también, ve apuntándolo...

¿Este es el que llego a cotizar a un céntimo no hace mucho?
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Putas y barcos en Mayo 10, 2016, 12:40:05 p.m.
Espirito Santo es sacro-intocable también, ve apuntándolo...

¿Este es el que llego a cotizar a un céntimo no hace mucho?

Ves como no va a desaparecer... ...vamos que el Santander ofertó y las sotanas dijeron que tu santa madre iglesia!
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Casio en Mayo 10, 2016, 01:30:04 p.m.
Muy interesante entrevista a Sitgiltz:

http://ctxt.es/es/20160504/Politica/5880/Stiglitz-TTIP-TTP-Sanders-Euro-Econom%C3%ADa-Entrevistas-El-TTIP-un-tratado-bajo-sospecha-Elecciones-en-Estados-Unidos-The-English-Corner.htm
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: kim en Mayo 11, 2016, 10:17:05 p.m.
22 putos años trabajando en prensa escrita y el hijodeputa este no sabe ni cambiar un cintillo usando el Quark. Que si me dices que tiene que cincelarlo en mármol, tira que va, pero joder, con el puto Quark.

Y para colmo hoy ha hecho carambola. Coge una maqueta de hace dos meses para hacer una página impar, y para una vez que acierta cuál tiene que coger (o sea, una cuyo nombre sea un número impar), va y le pone un número de página par, al azar, el que le salió. Con el resto de las páginas voy haciendo ejercicios adivinatorios a ver cuál toca. Porque son 24 y el planillo lo hago yo que si no iba a ser como publicar todos los viernes Rayuela.

En otro ataquito de angustia asesina os cuento lo suyo con la ortografía y su capacidad de redacción tendente a cero, que es de mucha risa salvo que te toque corregirle.

Y todas las putas semanas igual.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Dan en Mayo 11, 2016, 10:26:16 p.m.
Joder, el Quark, qué tiempos.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: kim en Mayo 11, 2016, 10:38:44 p.m.
Eso decía yo hasta que hace 11 meses me tocó volver a usarlo. Que 20 años no son nada, ya lo dice el tango. Lo más curioso es que nada más abrirlo fue como si no hubiese pasado ni un día, oye. Ya decía mi abuela que lo bien aprendido tarde se olvida.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Mayo 16, 2016, 10:50:18 a.m.
R. Sí, una emisora de radio de Mondragón me llamó por entonces y me entrevistaron. Tuve la impresión de que algún tipo de corrupción interior había dañado su sistema, y también de que cualquier sistema que sea juzgado por un sistema de mercado de una escala superior tendría dificultades para competir con él, incluso aunque fuera un sistema más humano y justo. Lo único que pude hacer es animarles a mantener el rumbo y persistir en el sistema original, en el que todos nosotros deberíamos vivir, o, mejor dicho, uno de los hitos en un avance hacia una sociedad justa y sostenible. La secuencia debería ser la siguiente: antiausteridad, keynesianismo, social democracia (tal vez aquí sea donde esté Mondragón), socialismo democrático, poscapitalismo (tal vez este sea el punto en el que Mondragón se ve). Las necesidades deberían ser socializadas, los riesgos deberían ser socializados y no privatizados (considerando que muchos de estos riesgos no son voluntarios, como la vejez y la enfermedad). Juegos y juguetes serían el reino de las eficiencias del capitalismo y sus beneficios.
Creo que España debería unirse a la Alianza Anti Austeridad (AAA) junto con Grecia, Italia, Portugal, Irlanda, Islandia y en realidad todas aquellas partes del mundo que se resisten a la austeridad y a la hegemonía oligárgica capitalista, que es la que domina ahora mismo, destruyendo las vidas de las personas y la biosfera. Por supuesto, sería aún mejor si EEUU y China y todos los otros países se involucraran también en este intento de acabar con el simplista algoritmo en el que vivimos ahora, el capitalismo neoliberal. De esto es en realidad de lo que hablábamos antes, este desastre-en-la-realización, cuando citábamos la lA y la Singularidad. La civilización está fuera de control.


http://www.elconfidencial.com/cultura/2016-05-16/kim-stanley-robinson-aurora-capitalismo-algoritmo-viaje-espacial_1199913/

Está entretenida la entrevista pero no dejo de alucinar con el autoengaño de la peña respecto a las posibildades ecologistas del keynesianismo, o de ese keynesianismo vagamente definido como meter pasta y recuperar estilos de vida pre-crisis. Hay que echar mucha imaginación para hacer encajar el binomio produccionismo-consumismo y la conservación de la biosfera. Tener mucha fe en las posibilidades ecológicas de las tecnologías verdes, de la capacidad de cambio de las costumbres -si a mis vecinos ya les cuesta no poner la bolsa de la basura en una papelera en lugar de desplazarse los interminables 5 metros que separan el portal del container no quiero imaginarme qué harían en una república verde- y en los estados y la inercia que arrastran. De entrada consumir más, producir más, no se avienen con el ecologismo. No sorprende, es uno de los conflictos internos en la izquierda. Una verdad incómoda. Mejor orejeras y mensaje populisto-nacionalista (la culpa es de Alemania/China/Los mercados) cortoplacista. Zulo bonito, zulo calentito.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Mayo 16, 2016, 11:07:01 a.m.
http://www.elconfidencial.com/cultura/2016-05-15/evaristo-el-de-la-polla-el-profeta-punk-del-15-m_1199699/

Lo de siempre. Verdades como puños, auténtica actitud, los hippies y los 60 eran una mierda y los punks lo más mejor. Por eso aquellos trajeron la revolución sexual, racial y cultural y los otros...

... tiendas de ropa y comas etílicos.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Mayo 16, 2016, 11:51:55 a.m.
R. Sí, una emisora de radio de Mondragón me llamó por entonces y me entrevistaron. Tuve la impresión de que algún tipo de corrupción interior había dañado su sistema, y también de que cualquier sistema que sea juzgado por un sistema de mercado de una escala superior tendría dificultades para competir con él, incluso aunque fuera un sistema más humano y justo. Lo único que pude hacer es animarles a mantener el rumbo y persistir en el sistema original, en el que todos nosotros deberíamos vivir, o, mejor dicho, uno de los hitos en un avance hacia una sociedad justa y sostenible. La secuencia debería ser la siguiente: antiausteridad, keynesianismo, social democracia (tal vez aquí sea donde esté Mondragón), socialismo democrático, poscapitalismo (tal vez este sea el punto en el que Mondragón se ve). Las necesidades deberían ser socializadas, los riesgos deberían ser socializados y no privatizados (considerando que muchos de estos riesgos no son voluntarios, como la vejez y la enfermedad). Juegos y juguetes serían el reino de las eficiencias del capitalismo y sus beneficios.
Creo que España debería unirse a la Alianza Anti Austeridad (AAA) junto con Grecia, Italia, Portugal, Irlanda, Islandia y en realidad todas aquellas partes del mundo que se resisten a la austeridad y a la hegemonía oligárgica capitalista, que es la que domina ahora mismo, destruyendo las vidas de las personas y la biosfera. Por supuesto, sería aún mejor si EEUU y China y todos los otros países se involucraran también en este intento de acabar con el simplista algoritmo en el que vivimos ahora, el capitalismo neoliberal. De esto es en realidad de lo que hablábamos antes, este desastre-en-la-realización, cuando citábamos la lA y la Singularidad. La civilización está fuera de control.


http://www.elconfidencial.com/cultura/2016-05-16/kim-stanley-robinson-aurora-capitalismo-algoritmo-viaje-espacial_1199913/

Está entretenida la entrevista pero no dejo de alucinar con el autoengaño de la peña respecto a las posibildades ecologistas del keynesianismo, o de ese keynesianismo vagamente definido como meter pasta y recuperar estilos de vida pre-crisis. Hay que echar mucha imaginación para hacer encajar el binomio produccionismo-consumismo y la conservación de la biosfera. Tener mucha fe en las posibilidades ecológicas de las tecnologías verdes, de la capacidad de cambio de las costumbres -si a mis vecinos ya les cuesta no poner la bolsa de la basura en una papelera en lugar de desplazarse los interminables 5 metros que separan el portal del container no quiero imaginarme qué harían en una república verde- y en los estados y la inercia que arrastran. De entrada consumir más, producir más, no se avienen con el ecologismo. No sorprende, es uno de los conflictos internos en la izquierda. Una verdad incómoda. Mejor orejeras y mensaje populisto-nacionalista (la culpa es de Alemania/China/Los mercados) cortoplacista. Zulo bonito, zulo calentito.

Miedo me da repasar mis mensajes de cuando la crisis de Fagor/Eroski y algunas otras, pero creo recordar que ya comenté uno de los errores, quizás el más grave (y repetido en varios foros): la separación enorme que se había producido entre trabajo y gestión, puesto que los cooperativistas acudían al trabajo con mentalidad simple, pasando de la responsabilidad que tenían como dueños de la empresa. Para qué involucrarse en la gestión si se estaba más pendiente de la furgo nueva para ir a Pirineos o a la playa, habiendo -además- unos cooperativistas gestores que llevaban todo el papeleo la mar de bien, encima cobrando un pastón.

Cuando comenzaron los problemas, el drama, la pérdida de las aportaciones, etc., pues lloros y que el capitalismo no sé qué.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Dan en Mayo 16, 2016, 12:12:59 p.m.
El abandonarse es fácil.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: JM en Mayo 17, 2016, 06:29:25 p.m.
Dice el imbècil del Rosell que lo de un trabajo fijo y seguro es cosa del siglo XIX

Si, porque por alla el 1800-1900 las condiciones laborales eran una cosa increible, vamos, la envidia de cualquier trabajador de años posteriores.

Menudo cenutrio
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Dan en Mayo 17, 2016, 06:38:14 p.m.
Hay otra cosa desde el lado laboral que también es muy del XIX, pero igual eso no les interesa tanto.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: k98k en Mayo 17, 2016, 07:28:29 p.m.
Cuando los españoles les pusimos a Primo de Rivera a los catalanes, no me digas mas...(aunque ya fuera el XX)
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: kim en Mayo 17, 2016, 09:20:43 p.m.
Dice el imbècil del Rosell que lo de un trabajo fijo y seguro es cosa del siglo XIX

Si, porque por alla el 1800-1900 las condiciones laborales eran una cosa increible, vamos, la envidia de cualquier trabajador de años posteriores.

Menudo cenutrio

El foro me preinvade la vida. Porque ese ha sido (casi palabra por palabra) mi comentario cuando he escuchado al hijodelagraputa.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Sergei en Mayo 17, 2016, 10:24:31 p.m.
Que habrá querido decir que de este siglo sí que no es, vaya. Y no le falta razón, es que es lo que hay.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Von Scrott en Mayo 17, 2016, 10:50:27 p.m.

(http://images.corriere.it/Media/Foto/2012/01/08/totti_1.jpg)
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Mayo 18, 2016, 09:58:03 a.m.
Dice el imbècil del Rosell que lo de un trabajo fijo y seguro es cosa del siglo XIX

Si, porque por alla el 1800-1900 las condiciones laborales eran una cosa increible, vamos, la envidia de cualquier trabajador de años posteriores.

Menudo cenutrio

El foro me preinvade la vida. Porque ese ha sido (casi palabra por palabra) mi comentario cuando he escuchado al hijodelagraputa.

Lo alunizante es que no tengan un secretario, asesor de imagen, eunuco nepalí, alguien que le le diga córtate, Drácula; Drácula, no digas eso. Drácula, usa otras palabras. Drácula, toma dildo ardiente. Muere, Drácula, cabrón.

Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Mayo 18, 2016, 11:45:35 a.m.
Buen rollo.

http://www.lemonde.fr/police-justice/live/2016/05/18/suivez-en-direct-les-rassemblements-de-policiers-contre-la-haine-anti-flic_4921470_1653578.html
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: ushap en Mayo 18, 2016, 12:25:32 p.m.
Podría ir también en el hilo de hijosdeP,... o en el de banqueros al paredón,... o,... que más da, este país se va al carajo... porque no tenemos huevos (y ovarios) a salir a cortar cabezas exigir más justicia, más responsabilidades,...

Uno de los principales culpables de nuestra burbuja inmobiliaria y crediticia.

Ordóñez se fue con 95 días por año trabajado (http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/contraopa/2016/05/18/ordonez-se-fue-con-95-dias-por-ano.html)
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Mayo 18, 2016, 12:29:29 p.m.
¡¡Malditos alemanes!!
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: idemdelienzo en Mayo 18, 2016, 01:15:40 p.m.
Podría ir también en el hilo de hijosdeP,... o en el de banqueros al paredón,... o,... que más da, este país se va al carajo... porque no tenemos huevos (y ovarios) a salir a cortar cabezas exigir más justicia, más responsabilidades,...

Uno de los principales culpables de nuestra burbuja inmobiliaria y crediticia.

Ordóñez se fue con 95 días por año trabajado (http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/contraopa/2016/05/18/ordonez-se-fue-con-95-dias-por-ano.html)

Ni tanto. Que MelAFO, ejemplar ejecutor, se autodisminuyó el salario 15% anticipando sagazmente la crisis de la championsleague de Zapater-O.

La prensa merde, al socaire del acrónimo famoso, manipula el informe del eficiente Tribunal de Cuentas que, en realidad, ejemplariza sus ejemplares indemnizaciones en comparanza con las percibidas por un experimentado secretario general del BDEp.  El cual informado y reprobado secretario abandonó en 2011 el timón de la nao en plena deriva de los derivados finacieros.

http://www.finanzas.com/noticias/economia/20160518/mafo-recibio-indemnizacion-euros-3410822.html     
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Borratxo i fí en Mayo 18, 2016, 01:26:17 p.m.
Rosell, ese hombre:

http://economia.elpais.com/economia/2016/05/17/actualidad/1463483970_590632.html?rel=lom

¡Qué gran fichaje para el Club de la Comedia! Sin contrato fijo, por supuesto...
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: JM en Mayo 18, 2016, 03:13:09 p.m.
Bueno, pues ya tenemos la deuda publica por encima del 100%

Ahora ya solo falta un pequeño toque de freno en la economia para empezar a témer que los negros augurios de algunos economistas catastrofistas empiecen a parecer mas probables y nos esperen un 2017 y un 2018 de mucho dolor y crujir de dientes. Y paro, mucho paro.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Baku en Mayo 18, 2016, 06:50:50 p.m.
Bueno, pues ya tenemos la deuda publica por encima del 100%

Ahora ya solo falta un pequeño toque de freno en la economia para empezar a témer que los negros augurios de algunos economistas catastrofistas empiecen a parecer mas probables y nos esperen un 2017 y un 2018 de mucho dolor y crujir de dientes. Y paro, mucho paro.


Y eso fundiendo encima la hucha. Hay que joderse con los grandes gestores, los más preparaos. Me cago en la recuperación.

De todas formas ya sabéis amiguitos que a quien hay que temer es a los otros, a los de Irán y Venezuela.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: JM en Mayo 18, 2016, 07:16:51 p.m.
Es que lees a gente como Juan Ignacio Crespo o Niño Becerra y te empiezan a temblar las piernas.

Y ya cuando lees este parrafo :

Para Wilmot, el mundo está entrando en un periodo crítico donde las finanzas y el transporte están siendo reconfigurados por las innovaciones tecnológicas. Si los políticos toman las decisiones correctas, se podrá evitar una recaída económica.

Empiezas a buscar un lugar donde construir un refugio y a acumular reservas de comida y agua.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Putas y barcos en Mayo 18, 2016, 09:13:44 p.m.
...Si los políticos toman las decisiones correctas, se podrá evitar una recaída económica.

(http://www.emergogroup.com/sites/default/files/uploads/learning-library/images/gdp.jpg)

...las tendencias sobre como crece el producto interior bruto, en teradolares, continúan con el mismo aspecto hasta hoy... claramente la necesaria austeridad se la están aplicando Japón y la UE desde hace unos cuantos años y hay otro agente económico principal que no sabe ni quiere ni puede... y que, en definitiva, es quien necesita sistemáticas recaídas económicas, suya pero sobretodo de los demás, para seguir siendo la plaza financiera de salvaguardia de referencia... de modo que unos políticos, europeos y asiáticos, mantienen las decisiones correctas (desde el punto de vista de los balances de la economía real) mientras otros necesitan crecer exponencialmente (economía financiera) para no morir... y por eso van a morir matando, y de matar mucho y con publicidad bondadosa saben lo suyo, lo menos desde la voladura del Maine.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Baku en Mayo 18, 2016, 11:12:53 p.m.
...Si los políticos toman las decisiones correctas, se podrá evitar una recaída económica.

(http://www.emergogroup.com/sites/default/files/uploads/learning-library/images/gdp.jpg)

...las tendencias sobre como crece el producto interior bruto, en teradolares, continúan con el mismo aspecto hasta hoy... claramente la necesaria austeridad se la están aplicando Japón y la UE desde hace unos cuantos años y hay otro agente económico principal que no sabe ni quiere ni puede... y que, en definitiva, es quien necesita sistemáticas recaídas económicas, suya pero sobretodo de los demás, para seguir siendo la plaza financiera de salvaguardia de referencia... de modo que unos políticos, europeos y asiáticos, mantienen las decisiones correctas (desde el punto de vista de los balances de la economía real) mientras otros necesitan crecer exponencialmente (economía financiera) para no morir... y por eso van a morir matando, y de matar mucho y con publicidad bondadosa saben lo suyo, lo menos desde la voladura del Maine.

Pueser, pero mientras Obama aplicaba políticas keyniesanas aquí andábamos sisando de la hucha de la abuela.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Putas y barcos en Mayo 19, 2016, 07:04:14 a.m.
El keynesianismo es prebélico desde su inauguración... la única crisis a la curva exponencial del grafo es el fracaso en Irak y Afganistán de EEUU con sus antiguos aliados poniéndose de perfil, en el mismo grafo y saliendo se de la rueda imperialista del grafo anglo... robarle a la hucha de la abuela es de lo más feo que puede hacer un gestor de la necesaria austeridad, sobretodo si la banca privada sigue en beneficios extraordinarios bombeada por la ayuda pública, pero podemos cambiar de gestores, lo que no podemos cambiar es de estrategia... y habrá que recortar en pensiones para poder invertir en satélites, la Grecia de Syriza no está geripollas, es parte de la batalla.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: JM en Mayo 19, 2016, 08:35:59 a.m.
Este año yo aprovecharia para, el que pueda, pegarse unas buenas vacaciones en agosto, porque me temo que a partir de Septiembre, suponiendo claro que de estas nuevas elecciones salga un gobierno, será el momento adecuado ( faltarán 4 años para, en teoria, nuevas elecciones) para implementar todas las medidas que nos tienen preparadas :

Pronóstico :
- Aumento de la edad de jubilación y recorte de pensiones.
- Subida de IRPF e IVA
- Nueva reforma laboral ( practicamente despido libre ? )
- Nuevos recortes en sanidad y educación

Y si aquí sumamos el fin de la compra de bonos por parte del BCE mas la total liquidación del fondo para pensiones y ya tenemos el resultado. España entra en quiebra, o mejor dicho, se hace evidente la quiebra, porque estarlo, ya lo está ahora.

O sea, que lo dicho, a follar, a follar ...
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Mayo 19, 2016, 09:36:53 a.m.
Bueno, pues ya tenemos la deuda publica por encima del 100%

Ahora ya solo falta un pequeño toque de freno en la economia para empezar a témer que los negros augurios de algunos economistas catastrofistas empiecen a parecer mas probables y nos esperen un 2017 y un 2018 de mucho dolor y crujir de dientes. Y paro, mucho paro.


Y eso fundiendo encima la hucha. Hay que joderse con los grandes gestores, los más preparaos. Me cago en la recuperación.

De todas formas ya sabéis amiguitos que a quien hay que temer es a los otros, a los de Irán y Venezuela.

Te veo cómodamente instalado en el frentismo pero solo como apunte, qué parte del eje programático iranoveneco querríamos adoptar: el segundo puesto mundial en la aplicación de la pena de muerte o el estado de sitio. No digo que con las orejeras y los telediarios y las tertulias perdáis el norte magnético y tal pero yo me cuidaría de invocar según qué referentes, si lo que se quiere es no pasar por geripolla. Si no se quiere, entonces sí.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Mayo 19, 2016, 09:41:02 a.m.
Este año yo aprovecharia para, el que pueda, pegarse unas buenas vacaciones en agosto, porque me temo que a partir de Septiembre, suponiendo claro que de estas nuevas elecciones salga un gobierno, será el momento adecuado ( faltarán 4 años para, en teoria, nuevas elecciones) para implementar todas las medidas que nos tienen preparadas :

Pronóstico :
- Aumento de la edad de jubilación y recorte de pensiones.
- Subida de IRPF e IVA
- Nueva reforma laboral ( practicamente despido libre ? )
- Nuevos recortes en sanidad y educación

Y si aquí sumamos el fin de la compra de bonos por parte del BCE mas la total liquidación del fondo para pensiones y ya tenemos el resultado. España entra en quiebra, o mejor dicho, se hace evidente la quiebra, porque estarlo, ya lo está ahora.

O sea, que lo dicho, a follar, a follar ...

Veo más probable un contrato único que el despido libre. Más una caída en las cuantías de las pensiones o su apertura a capitalización que la elevación de la edad de jubilación. Antes ponerla en modo casino que decirle a la gerontopatria que les quitan el bobobús. "Si peta, que pete luego, conmigo fugao" Se dirá nuestro pegote con barba.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: ushap en Mayo 19, 2016, 10:14:42 a.m.
Rosell, ese hombre:

http://economia.elpais.com/economia/2016/05/17/actualidad/1463483970_590632.html?rel=lom

¡Qué gran fichaje para el Club de la Comedia! Sin contrato fijo, por supuesto...



Una de las mejores contestaciones que han dado a esta noticia:


#43 RicardoR | 17/05/2016 - 14:15h
Conviene trasladar al señor Rosell tres aclaraciones históricas, a las que podríamos añadir un consejo para nuestros empresarios:

Primera aclaración.- No todos los conceptos que nacen en un siglo mueren con él. Muchos conceptos son afortunadamente merecedores de su permanencia a lo largo de las centurias. Así sucede por ejemplo con bastantes conceptos culturales que han llegado a nuestros días más o menos intactos desde el Renacimiento.

Segunda aclaración.- Lo característico en el mundo laboral del siglo XIX eran las jornadas agotadoras, la sobrexplotación de la fuerza de trabajo y la inseguridad y precariedad. El concepto del trabajo fijo y seguro es propio del siglo XX y se desarrolla en el marco del gran pacto social posterior a la Segunda Guerra mundial que propició el periodo de mayor prosperidad de la historia de Occidente. También otros conceptos como el de derechos humanos, la democracia social o la mayor amplitud de la libertad de expresión y el pacifismo alcanzan su mayor fuerza en el siglo XX. Y, por lo mismo que decía en el punto primero, muchos somos partidarios de que se conserven y se fortalezcan.

Tercera aclaración.- El concepto de que uno ha de ganarse su medio de vida cada día es propio del Paleolítico. Ya en el Neolítico se consiguieron avances económicos y de organización social que permitieron la generación de excedentes suficientes como para garantizar cierta estabilidad en los medios de vida.

El consejo para nuestros empresarios.- Evitarían seguir haciendo el ridículo si eligieran como representantes a personas cuya formación cultural no fuese inferior a la de un graduado escolar.
De nada.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: ushap en Mayo 19, 2016, 10:24:51 a.m.
Este año yo aprovecharia para, el que pueda, pegarse unas buenas vacaciones en agosto, porque me temo que a partir de Septiembre, suponiendo claro que de estas nuevas elecciones salga un gobierno, será el momento adecuado ( faltarán 4 años para, en teoria, nuevas elecciones) para implementar todas las medidas que nos tienen preparadas :

Pronóstico :
- Aumento de la edad de jubilación y recorte de pensiones.
- Subida de IRPF e IVA
- Nueva reforma laboral ( practicamente despido libre ? )
- Nuevos recortes en sanidad y educación

Y si aquí sumamos el fin de la compra de bonos por parte del BCE mas la total liquidación del fondo para pensiones y ya tenemos el resultado. España entra en quiebra, o mejor dicho, se hace evidente la quiebra, porque estarlo, ya lo está ahora.

O sea, que lo dicho, a follar, a follar ...


El BCE me temo que no va a parar la compra de bonos,... como mucho podría dejarnos un par de semanas sin protección adecuada en los mercados financieros repleto de tiburones cortoplacistas, y eso, visto lo visto, sólo lo llevaría a cabo si ganan las elecciones españolas los bolivarianos y tratan de seguir el camino de Syriza del pasado verano. Ninguno de los principales bancos centrales tiene margen de maniobra, basta ver la FED y su eterna promesa de subir tipos porque lo peor ha pasado ya,... no sé cuantas veces ya,... Europa y EEUU han tomado el camino que inició Japón hace ya más de veinte años. Así que, desde mi punto de vista, cuando se agote la capacidad de generar crecimiento y inflación moderada por parte de los BRICs y resto de emergentes,... el sistema económico-financiero global colapsará, porque no habrá posibilidad de establecer puntos de equilibrio y habrá que reconocer, de una vez por todas, que gran parte de las deudas públicas acumuladas no se pueden pagar.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: JM en Mayo 19, 2016, 10:46:18 a.m.
Que el BCE no deje de comprar bonos, no lo tengo tan claro, pero bueno, ya se irá viendo.

Mi apuesta personal ( Areopagita Style, o sea, sin tener ni puta idea del tema ) va mas en la linea de : "Muy bien. No os tiramos a los tiburones, pero a partir de ahora, ya podeis votar a quien os salga de los cojones, porque estais intervenidos y vais a tener que pedir permiso hasta para tirar de la cadena del urinario ( mas que ahora, quiero decir ). Que si habeis visto lo que ha pasado en Grecia, eso serán unas vacaciones comparado con la que os va a caer encima a vosotros".

Dicho de otro modo, el estado español, como tal, tiene dos salidas.
Una : Salida del Euro, vuelta a la peseta y a devaluar como locos
o Dos : El autentico gobierno del pais va a pasar a manos del BCE, el cual impondrá las politicas a seguir si o si y mande quien mande.

Y así hasta el dia en que todo se vaya al carajo de manera global y tengamos que pararnos a pensar a ver que podemos hacer y que quizas el sistema del crecimiento continuo no era tan sostenible como creiamos.

De todos modos y pase lo que pase, lo que si está claro, es quien va pagar el pato, los mismos de siempre. Si quieres que tu hijo se eduque, paga. Si caes enfermo y te quieres curar, paga. Si te quieres jubilar, mas te vale tener por ahí un colchon relleno de algo valioso, porque las pensiones son cosa del pasado, como decia el cretino aquel.

La duda que me corroe es, saber si ya han conseguido aborregar a la gente hasta el extremo de que se dejen hacer lo que sea o si finalmente va a saltar una chispa que devuelva las guillotinas a las plazas.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Mayo 19, 2016, 11:01:23 a.m.
La austeridad no es una política sino la consecuencia lógica de las transformaciones del sistema-mundo y el agotamiento de los recursos naturales. Agotamiento en términos absolutos o relativos por el aumento de los comensales (BRICS), da igual. No hay para todos. Geoestratégicamente cabe plantearse si se quiere pertenecer a un gran bloque y de qué tipo (financiero-industrial/UE----financiero-militar/EEUU-----industrial-militar/China) o ir de por libre, lo que yo areopagíticamente no quiero porque es muerte. La única capacidad decisoria del pueblo es cómo encauzar esa austeridad, si hacia una sociedad de consumo racional y equitativo de recursos, ecológica e igualitaria, o una "sociedad de clase media" en el que la protección del estado se articula con la capacidad de consumo individual. Esto último es lo que se está desmantelando, por los dos lados a la vez para una capa de la población (la depauperada durante la crisis---paro crónico y ninificación) y por uno solo para el resto (estado del bienestar menguante).

Para mí está claro que la elección está entre esos dos modelos:

- sociedad de clase obrera, de consumo bajo-racionalizado, ecologismo y servicios básicos blindados
- sociedad de clase media, combinando el estado del bienestar con consumo-crecimiento, normalmente desde postulados keynesianos

No creo que haya a día de hoy ningún líder político y casi ningún intelectual que defienda la incómoda primera opción así que doy el colapso financiero por descontado.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Casio en Mayo 19, 2016, 02:18:49 p.m.
Mezclais  palabras como mezclais frutos secos para coctel. La austeridad no tiene nada que ver con los recursos naturales. Es la solución neoliberal a una crisis provocada por la financiarización de la economia, y agravada por el mal diseño del euro. Con unos bonos europeos, como son los bonos americanos, el 80 por ciento de la solución estgaba en la mano.
 
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Mayo 19, 2016, 02:48:23 p.m.
Se puede propugnar crecimiento infinito, claro, propugnar sólo es un acto de habla. Y desvincular cualquier hecho económico de sus bases materiales, y reducir la existencia al movimiento de fotones en una pantalla. El papel_pantalla lo aguanta todo.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Casio en Mayo 19, 2016, 02:54:48 p.m.
Contraargumentando en base a lo que el otro no ha dicho, qué pobre, estirate, bosteza y oxigenate.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Mayo 19, 2016, 02:59:39 p.m.
Bueno pues en lugar de pirarte al parque mascullando y estrujando la bolsa de pan de las palomas podrías currarte una explicación, o aclaración o lo que te salga del bigote.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Casio en Mayo 19, 2016, 03:02:28 p.m.
que la crisis europea que nos machaca y machacará no tiene nada que ver con la crisis del paradigma del crecimiento infinito, incluso para alguien con el cerebro roido por su adicción al queso apestoso lleno de invertebrados reptantes, deberia alcanzar.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Mayo 19, 2016, 03:05:15 p.m.
Eso es otro acto de habla. Puedes empalmar cuantas aserciones te salga de los huevos incluidos berrinches y broncas a los niños del parque. No es tanto cosa del paradigma, que parece una idea como lejana y tal, como una serie de acontecimientos de omisión dudosa que se vienen produciendo desde los 70 .
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Casio en Mayo 19, 2016, 03:09:19 p.m.
Tu si que eres un acto del habla, si un eructo con olor a cuajo de cabra se pude considerar acto de habla.
El thema es que mezclas themas, querido.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Mayo 19, 2016, 03:10:01 p.m.
Vade retro, senectud.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Putas y barcos en Mayo 19, 2016, 04:17:47 p.m.
Este año yo aprovecharia para, el que pueda, pegarse unas buenas vacaciones en agosto, porque me temo que a partir de Septiembre, suponiendo claro que de estas nuevas elecciones salga un gobierno, será el momento adecuado ( faltarán 4 años para, en teoria, nuevas elecciones) para implementar todas las medidas que nos tienen preparadas :

Pronóstico :
- Aumento de la edad de jubilación y recorte de pensiones.
- Subida de IRPF e IVA
- Nueva reforma laboral ( practicamente despido libre ? )
- Nuevos recortes en sanidad y educación

Y si aquí sumamos el fin de la compra de bonos por parte del BCE mas la total liquidación del fondo para pensiones y ya tenemos el resultado. España entra en quiebra, o mejor dicho, se hace evidente la quiebra, porque estarlo, ya lo está ahora.

O sea, que lo dicho, a follar, a follar ...

Este es el escenario inversor en casa... nos hemos dado, desde febrero, seis meses para deshacer posiciones con riesgo, -bonos culturales de la CAM, arrea que vienen curvas cuando intentes venderlos en el secundario en medio del caos- y meter lo que haya a bonos del estado o similar joda, que en ese momento espetos anticipe el tsunami y den un interés digno de ese nombre... en resumen, que pensamos más o menos en lo que dice JM, pero, añado, no será optativo, es que va a haber reajuste global, sangre, sudor y lágrimas... y como es una previsión que nos sacamos del forro, pues nada, a follar...
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Putas y barcos en Mayo 19, 2016, 04:24:34 p.m.
...Con unos bonos europeos, como son los bonos americanos, el 80 por ciento de la solución estgaba en la mano.

La UE no tiene agarrado por los huevos a los grandes tenedores de bonos como EEUU como para no mirarse el hacer un Zimbabwe... es un asunto de misiles, o como dice Gipsy, de triunfo (temporal, nada es eterno) del paradigma única potencia financiero-militar del mundo, marca lo que vale su moneda y el resto dice si bwana... hasta que los flujos económicos del sistema financiero (tipos de interés nulos, primero fue Japón) agoten las plusvalías posible de la economía no-real... vamos, que tiene que peyar el mercado mercado de derivados, hundirse el Deutsche y otros cuatro o cinco bancos yanquis y empezamos otro juego.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: 45rpm en Mayo 20, 2016, 08:04:53 a.m.
Una suerte de fed europea estaria bien. Pero este tipo de organismos son tan solo bomberos, -si, a veces piromanos- 

Con una fed los paises perifericos se financiarian mas barato, pero no dejarian de seguir sumando deuda e  intereses.

La solucion fuerte seria la union fiscal.   Implica la redistribucion de recursos de la europa central rica a la periferia pobre sin mediar deuda. La redistribucion no son creditos mas o menos sangrantes sino subvenciones. La diferencia es que lo segundo no ha decdevolverse. Es lo que funciona en el ambito nacional, que urge trasladar al europeo.

Respecto al debate austeridad vs keynesianismo, no es tanto el que sino el como. Segun que tipo de austeridad o endeudamiebto oublico son descabellados, y segun que otros soluciones cojonudas, por ejenplo la inversion social. Incluso desde la austeridad (que no es mas que un limite de defict fiscal) puedes apostar por la inversion social recortando gasto absurdo o mejorando los ingresos (fraude, corrupcion, impuesto sociedades, etc)

Estos cambios, union fiscal europea e inversion social mejorarian aspanya en cinco o diez anyos.

Luego podemos liarnos con la geoestrategia o el peakoil, pero es otro debate sobre problemas a largo plazo.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Peccata minuta en Mayo 20, 2016, 08:25:21 a.m.
A todo esto, ¿sabemos exactamente qué piensan nuestros políticos del tema de pensiones?  Quiero decir, la verdad, no las chorradas de cara a la galería.  El asunto está en do menor sostenido.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Peccata minuta en Mayo 20, 2016, 08:40:33 a.m.
Me gustaría saber qué hace CHE imprimiendo este tema.  :D
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: kim en Mayo 20, 2016, 09:00:58 a.m.
XDDDDDDDDDDDDDDD

¡Y a mí!
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Mayo 20, 2016, 10:45:51 a.m.
La mutualización se hará tarde o temprano, con caja común, emisión de eurobonos o lo que sea, pero resulta comprensible que se produzca con un estándar fijo de gasto, lo que lleva aparejado siempre cuestiones estructurales_corrupción. España tiene un problema principalmente interno, de modelo productivo y desequilibrio generalizado: de renta, fiscal, inmobiliario, laboral, generacional. No es un país en el que confiar para darle el nº de la tarjeta de crédito. Grecia, Italia y  Portugal tampoco (Francia veremos, Bélgica nadie sabe). A mí si estuviese al mando del timón también me sonarían a chino las demandas de unificación fiscal de tipos que se gastan medio salario en putas y farlopa.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: 45rpm en Mayo 20, 2016, 11:01:26 a.m.
Pero esto seria la teoria del espoli. Los hacendosos del norte contra las cigarras del sur. Y no.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Mayo 20, 2016, 11:33:12 a.m.
No pienso en términos culturales. Los combates de países con patas versus países con alas son propaganda para desviar la atención de los problemas estructurales y lanzar a las masas unas contra otras. Siempre ha sido así. La estabilidad y la prosperidad desinflan el patriotismo. El hecho es: nuevo reparto de la riqueza en un escenario de recursos decrecientes. ¿Cómo, cuándo y quién? Lo primero es, o debería ser, el control de las instituciones democráticas nacionales y el gasto público. Estos países nuestros, reconocámoslos, son un desastre. Que si la moralina de los alemanes nosequé. Da lo mismo. Es un desastre, es asín y hay que arreglarlo. Con un estado no digo ejemplar pero razonable se pueden afrontar medidas específicas sobre la deuda o los objetivos del déficit pero lo que no se puede es exigir quitas y eurobonos en estados que son maquinarias de triturar dinero, y no miro a nadie.

+++----que al menos tenemos nuestro SUBMARINACO, lo que es industria, lo que es trabajo y pasta entrando en el circuito pero ¿tochos, carreteras ruinosas y regalías? No main brodel.

Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Casio en Mayo 20, 2016, 12:00:01 p.m.
...Con unos bonos europeos, como son los bonos americanos, el 80 por ciento de la solución estgaba en la mano.

La UE no tiene agarrado por los huevos a los grandes tenedores de bonos como EEUU como para no mirarse el hacer un Zimbabwe... es un asunto de misiles, o como dice Gipsy, de triunfo (temporal, nada es eterno) del paradigma única potencia financiero-militar del mundo, marca lo que vale su moneda y el resto dice si bwana... hasta que los flujos económicos del sistema financiero (tipos de interés nulos, primero fue Japón) agoten las plusvalías posible de la economía no-real... vamos, que tiene que peyar el mercado mercado de derivados, hundirse el Deutsche y otros cuatro o cinco bancos yanquis y empezamos otro juego.

Con tipos a cero y el mundo inundado de papel que no sabe donde meterse, los bonos europeos tienen garantizado el exito.  La caida de la plusvalia es otro tema. Ahí los marxistas tenemos dos  escuelas, la clásica, la secular e inevitable caida de la tasa...etc. y la que cree que la reversión  del drenaje de las rentas del trabajo hacia el capital  via desigualdad  nos daria otros 15 o 20 años de paz precaria para abordar la cuestion de los recursos finitos. Seguis mezclandolo todo.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Mayo 20, 2016, 12:02:43 p.m.
El mundo son números en la pantalla. Quitas uno y te llevas dos, qué habrían dicho de estas reflexiones cuando la guerra entre mercantilistas y produccionistas.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: San Daniel en Mayo 20, 2016, 12:11:56 p.m.
A todo esto, ¿sabemos exactamente qué piensan nuestros políticos del tema de pensiones?  Quiero decir, la verdad, no las chorradas de cara a la galería.  El asunto está en do menor sostenido.

La pensión máxima es de 35mil pavos al año. Yo creo que con un poco de pedagogía se puede poner a la ciudadania en contra de los viejos con mercedes, que en mi barrio por cierto son legión, y bajar eso a muerte, que es mucha pasta. A mi me parece de hijodelagranputa tocar la mierda de pensiones que tienen millones de viejunos. La pensión media es de mil pavos, tal vez ligandola de alguna manera al salario medio real la gente se concienciaría de que todos estamos en el mismo bando y que si no hay curros guays, no hay pensiones guays. Yo solo con eso ya me daría con un canto en los dientes.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: San Daniel en Mayo 20, 2016, 12:17:23 p.m.
Por cierto, que son mayoria de señores, claro.

Datos en el mes de diciembre 2015
ALTAS INICIALES DE PENSIONES
HOMBRES                 MUJERES     
Número   P. media   Número   P. media   
9.025      1.473,38   4.908   1.113,51   
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Putas y barcos en Mayo 20, 2016, 12:19:30 p.m.
...Seguis mezclandolo todo.

Pero si viene ya todo mezclado de casa... pero... pero...
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: San Daniel en Mayo 20, 2016, 12:31:25 p.m.
http://www.abc.es/economia/abci-nacho-alvarez-podemos-sin-cotizaciones-decentes-pensiones-no-pagaran-201512182258_noticia.html
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: 45rpm en Mayo 20, 2016, 12:47:58 p.m.
...Con unos bonos europeos, como son los bonos americanos, el 80 por ciento de la solución estgaba en la mano.

La UE no tiene agarrado por los huevos a los grandes tenedores de bonos como EEUU como para no mirarse el hacer un Zimbabwe... es un asunto de misiles, o como dice Gipsy, de triunfo (temporal, nada es eterno) del paradigma única potencia financiero-militar del mundo, marca lo que vale su moneda y el resto dice si bwana... hasta que los flujos económicos del sistema financiero (tipos de interés nulos, primero fue Japón) agoten las plusvalías posible de la economía no-real... vamos, que tiene que peyar el mercado mercado de derivados, hundirse el Deutsche y otros cuatro o cinco bancos yanquis y empezamos otro juego.

Con tipos a cero y el mundo inundado de papel que no sabe donde meterse, los bonos europeos tienen garantizado el exito.  La caida de la plusvalia es otro tema. Ahí los marxistas tenemos dos  escuelas, la clásica, la secular e inevitable caida de la tasa...etc. y la que cree que la reversión  del drenaje de las rentas del trabajo hacia el capital  via desigualdad  nos daria otros 15 o 20 años de paz precaria para abordar la cuestion de los recursos finitos. Seguis mezclandolo todo.


Hace tiempo deje de atender esta mierda pero decidme los q seguis en esto si los bancos siguen forrandose en el carry trade. Esto es bce presta a banca avalada por papa estado y luego banca compra bonos del estado. Si esto sigue asi pocas pajas.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Mayo 20, 2016, 12:55:20 p.m.
A todo esto, ¿sabemos exactamente qué piensan nuestros políticos del tema de pensiones?  Quiero decir, la verdad, no las chorradas de cara a la galería.  El asunto está en do menor sostenido.

La pensión máxima es de 35mil pavos al año. Yo creo que con un poco de pedagogía se puede poner a la ciudadania en contra de los viejos con mercedes, que en mi barrio por cierto son legión, y bajar eso a muerte, que es mucha pasta. A mi me parece de hijodelagranputa tocar la mierda de pensiones que tienen millones de viejunos. La pensión media es de mil pavos, tal vez ligandola de alguna manera al salario medio real la gente se concienciaría de que todos estamos en el mismo bando y que si no hay curros guays, no hay pensiones guays. Yo solo con eso ya me daría con un canto en los dientes.

Tengo entendido que la mierda viene por los complementos. A mí me parece flipante que las amigas de mi madre, amas de casa todas, cobren más que ella. Que encima recibe una parte del estado francés. Algo hay mal ahí que hay que corregir pero como se mencione el tema los viejos arden.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: San Daniel en Mayo 20, 2016, 01:02:04 p.m.
A saber, habrá mil cosas de las que no tenemos puta idea. Las pensiones no contributivas deberían salir de los presupuestos, no de la hucha, para poder ajustar las pensiones a los salarios. Por ejemplo.

Las amas de casa esas supongo que serán viudas y cobraran lo de sus maridos, si no que me lo expliquen.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Mayo 20, 2016, 01:03:14 p.m.
Correcto.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: 45rpm en Mayo 20, 2016, 01:06:21 p.m.
Lo de la ss es bien facil fe resolver. Si la caja tiene superavit todo bien. Si deficit se definen tramos
Diez, quince veinte treinta i treinta y cinci. Primero se paga el  tramo de diez, y se va subiendo hasta donde alcance.

Claro. Pa eso ha de gobernar izquierda.

Obviamente es de esas cosas que se hacen pero no se dicen. Menos en campanya electoral.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: San Daniel en Mayo 20, 2016, 01:10:01 p.m.
Festival del humor.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Casio en Mayo 20, 2016, 02:01:35 p.m.
...Con unos bonos europeos, como son los bonos americanos, el 80 por ciento de la solución estgaba en la mano.

La UE no tiene agarrado por los huev.....


Hace tiempo deje de atender esta mierda pero decidme los q seguis en esto si los bancos siguen forrandose en el carry trade. Esto es bce presta a banca avalada por papa estado y luego banca compra bonos del estado. Si esto sigue asi pocas pajas.

Creo que no tanto, en primer lugar por la caida de los tipos de la deuda, y en segundo porque tengo entendido que el BCE ha puesto limites a la cantidad de deuda publica PIG en manos de los bancos sistémicos.

hablando de pensiones, el morro , cinismo y granitica faz de Rajoy desborda mi capacacidad de asombro, declarando hoy que anda preocupado porque mágicamente la caja de pensiones se está vaciando...
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Baku en Mayo 20, 2016, 06:33:48 p.m.
Es el PA y la nueva imagen del foro, que tienen locos a mis torpes dedos!

En tu perfil puedes cambiarla a la estandar, o en el navegador que uses  emplear la opción de ver la versión de escritorio (la tiene hasta la mierda del Safari (http://www.applesfera.com/trucos/abrir-la-version-de-escritorio-de-una-web-en-safari-para-ios-9-tambien-sera-pan-comido))
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Casio en Mayo 24, 2016, 01:58:43 p.m.
interesante entrevista de un tipo que es director del germánico isntituto Max Planck, ná menos:


https://www.meneame.net/story/hay-acabar-euro-wolfgang-streeck-director-instituto-maz-planck



Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Putas y barcos en Mayo 24, 2016, 02:02:27 p.m.
Leo en el link "Maz Planck"...y no puedo, no puedo...
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Casio en Mayo 24, 2016, 02:05:42 p.m.
le-e-más-des-paciooo
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: kim en Mayo 24, 2016, 02:20:11 p.m.
Se refiere a la dirección del link, que lo pone.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Putas y barcos en Mayo 24, 2016, 02:21:46 p.m.
le-e-más-des-paciooo
Po-lo-nia-no-es-eu-ro-y-rom-pe-la-pa-na
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Mayo 24, 2016, 02:31:20 p.m.
Leí una entrevista con el tipo en El País, no sé si será la misma. Es sociólogo, por cierto; no economista.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Putas y barcos en Mayo 24, 2016, 03:11:56 p.m.
Leí una entrevista con el tipo en El País, no sé si será la misma. Es sociólogo, por cierto; no economista.
Joder, a metro y medio de ser filólogo...
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: 45rpm en Mayo 24, 2016, 03:52:05 p.m.
Si al euro . No al foralismo. Que es asi de simple.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Mayo 24, 2016, 08:45:50 p.m.
Lo de la ss es bien facil fe resolver. Si la caja tiene superavit todo bien. Si deficit se definen tramos
Diez, quince veinte treinta i treinta y cinci. Primero se paga el  tramo de diez, y se va subiendo hasta donde alcance.

Claro. Pa eso ha de gobernar izquierda.

Obviamente es de esas cosas que se hacen pero no se dicen. Menos en campanya electoral.

El problema, me temo, es que la época de superavits se han acabado, salvo que utilicen kilos de maquillaje contable. Todos los indicadores (demográficos, laborales, salariales) están en contra y el sistema, como está planteado ahora, no es sostenible. Hace 20 años, ¿qué jubilado ganaba más que un trabajador? ¿Cuál era la esperanza de vida?

Pues en eso está el problema.

La idea que planteas del tramo tendría que haberse aplicado tal como lareforma laboral y los tajos salariales en los convenios (a mi hermano la cosa fue de "o aceptáis un 15% de bajada lineal en el salario base o cerramos"), pero mientras aquí los gobernantes mantuvieron el poder adquisitivo de las pensiones.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Mayo 25, 2016, 10:23:44 a.m.
Nos va a tocar estancamiento_decrecimiento camuflado, con la banca en piloto automático y los estados bregando con la maraña de intereses creados durante el ciclo expansivo. El pisito intocado, el empotrado parapúblico, la empresa concesionaria amiga. Eso, u hospitales y colegios. Va a haber mucha gente en la nevera durante mucho tiempo con la que habrá algo que hacer, a la que habrá que subvencionar de alguna forma (RBU o equivalentes a la alemana) o reciclar desde el sector público. No sé, con nuevas y creativas formas de voluntariado y trabajo social, limpieza de parque y jardines, lo que sea para mantenerlos ocupados y dentro del sistema. Porque como esa masa demográfica ninificada, que no puede emigrar a Escandinavia toda ella por mucho Spaniards around the world que emita TVE, se apee del tren_ estado Venezuela nos va a parecer casi lo normal. Más Akira/hijos de los hombres que Mad Max.

***como mencionado con anterioridad, nadie se va a plantear triturar el mercado inmobiliario para que los mierdisalarios "en shuperando la crishish" o medias jornadas -insertar aquí modalidad de fraccionado infinitesimal del horario de trabajo- sirvan para vivir bajo techo, comer y pagarse una caña de vez en cuando.

Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: JM en Mayo 25, 2016, 11:53:30 a.m.
Lo que nos va a tocar es pringar como cabrones.

Habia un estudio sobre el futuro de los empleos de la Universidad de Oxford, que cifraba en un 47% el número de trabajadores que perderian su empleo en poco tiempo debido a los avances tecnológicos. ( Lo encontré,aqui está el PDF (http://www.oxfordmartin.ox.ac.uk/downloads/academic/The_Future_of_Employment.pdf))

Todo muy teórico, pero mirando cerca de casa, lo que se ve es lo siguiente:
Año 2006, para una fabricación anual de +/- 450.000 pares de esquís, se empleaba a una media ( 8 meses de temporada alta de fabricación y 4 de baja ) de unas 300 personas.
Año 2016, para la misma fabricación, a dia de hoy, la media de la plantilla ha pasado a ser de entre 200 a 220 personas ( Un tercio de las cuales, nuevos empleados entrados en los últimos 4 años, cobra un 20% menos que los "antiguos" merced a modificaciones salariales habidas en los últimos convenios). Y esto siendo generoso, ya que a dia de hoy, se contrata mas o menos gente en función de los resultados de la temporada, lo cual implica que en el caso de un mal año (poca nieve lo cual implica un descenso en los pedidos de los principales clientes, o sea los alquileres de esquis ) esta media de la plantilla puede quedarse en 180 o 190 personas.

Esto en lo que se refiere a la producción directa, pero hay que tener en cuenta que muchas de las partes que conforman un esquí ( espatulas, talones, plataformas, .. )  se producen en pequeñas empresas ( de entre 3 y 20 trabajadores)  algunas de las cuales dependen en un 80% de los pedidos que les hagamos. Ahora pongamos sobre la mesa una nueva variable en la ecuación, la impresión 3D, de la cual se lleva ya un tiempo haciendo pruebas exhaustivas y que puede suponer a corto o medio plazo, que la demanda a estas empresas externas se reduzca en un 70 u 80 %, siendo substituidos por la impresión 3D , con un par de empleados supervisando el funcionamiento y aprovisionamiento de, pongamos, unas 20 impresoras en 3D fabricando en modo continuo estos materiales.

El resultado final es que, si no es un 47%, cerca andará, lo cual, además, implica un exceso de oferta laboral y como ya se encargan de recordarnos los augures mercantiles, por la ley de la oferta y la demanda, este exceso de oferta de un producto, repercute en un descenso del precio de este (o sea, salarios).

¿Donde se recoloca a este excedente humano?.
Pues no lo se, pero que es un problema que vamos a tener sobre la mesa muy pronto, es algo bastante claro y que algo habrá que hacer con ellos ( o nosotros ) también, dejarlos morir de hambre no parece ser una solución, mas teniendo en cuenta que esta gente, puede en un momento dado, viendo a sus hijos pasar hambre, salir a las calles con palos y piedras y prácticamente nada que perder.
 
Algunos dicen que esto no es cierto, ya que la misma tecnologia que destruye algunas profesiones, a la vez crea de nuevas. Si, pero el problema es que si con la anterior profesión, se empleaba a 10 personas, con la nueva, se empleará a 2 o 4 o 5, es igual.

Si, ya lo sé, en los últimos tiempos ando un poco pesimista con todo el tema, pero hay quien dice que un pesimista es un optimista bien informado ...
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Sergei en Mayo 25, 2016, 12:03:57 p.m.
Que otra manera de mirarlo, apunto, sería que se ha quitado un tapón generacional haciendo que trabajadores ya con una edad (con paro garantizado y unas pensiones en el horizonte cercano que dan para sobrevivir) dejen paso a trabajadores más jóvenes que estaban desempleados, ¿no? Va, como además el coste salarial es menor pues se generan más plusvalías que genera riqueza que genera más empleo que genera más pensiones que genera más... No sé, por ser más positivos. No se puede estar todo el rato con el pesimismo existencial de la izquierda española cuando no gobiernan los suyos, vaya.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Mayo 25, 2016, 12:09:35 p.m.
Viejunización-alargamiento de la edad laboral y maquinización están ahí junto con otros factores. Si hay quien teme que en el futuro le toque trabajar sin descanso como un esclavo que respire tranquilo, es más probable que no trabaje en absoluto (y que muera en el arroyo pero joder, hostiaputa, no se puede tener todo en esta vida-----dinero por tiempo libre, qué más queréis----del generador de mensajes automáticos de la CEOE). La pregunta del millón es qué hacer con esa enormésima masa crítica subproletaria que se nos viene encima y de la que no queremos formar parte ninguno.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: JM en Mayo 25, 2016, 12:12:54 p.m.
Que otra manera de mirarlo, apunto, sería que se ha quitado un tapón generacional haciendo que trabajadores ya con una edad (con paro garantizado y unas pensiones en el horizonte cercano que dan para sobrevivir) dejen paso a trabajadores más jóvenes que estaban desempleados, ¿no? Va, como además el coste salarial es menor pues se generan más plusvalías que genera riqueza que genera más empleo que genera más pensiones que genera más... No sé, por ser más positivos. No se puede estar todo el rato con el pesimismo existencial de la izquierda española cuando no gobiernan los suyos, vaya.

O no te enteras, o no te quieres enterar.

No se trata de substituir trabajadores viejos por jovenes, se trata de una reducción importante del empleo disponible para la misma o mayor población.

Ahora puedes continuar con tus croquis mentales derecha-izquierda si quieres, pero no va de esto.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Sergei en Mayo 25, 2016, 12:16:35 p.m.
Que a lo mejor tenía que haberte citado esto, va.

Un tercio de las cuales, nuevos empleados entrados en los últimos 4 años, cobra un 20% menos que los "antiguos" merced a modificaciones salariales habidas en los últimos convenios

Respecto a lo otro, obvias que también se abren nuevos mercados con esas mismas tecnologías, que significan nuevos puestos de trabajo que antes no había. Lo comido por lo servido, tú.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Sergei en Mayo 25, 2016, 12:17:17 p.m.
Viejunización-alargamiento de la edad laboral y maquinización están ahí junto con otros factores. Si hay quien teme que en el futuro le toque trabajar sin descanso como un esclavo que respire tranquilo, es más probable que no trabaje en absoluto (y que muera en el arroyo pero joder, hostiaputa, no se puede tener todo en esta vida-----dinero por tiempo libre, qué más queréis----del generador de mensajes automáticos de la CEOE). La pregunta del millón es qué hacer con esa enormésima masa crítica subproletaria que se nos viene encima y de la que no queremos formar parte ninguno.

La campañita para impulsar lo de colonizar Marte no te creas que ha sido casualidad o espíritu científico, no.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: JM en Mayo 25, 2016, 12:21:07 p.m.
Respecto a lo otro, obvias que también se abren nuevos mercados con esas mismas tecnologías, que significan nuevos puestos de trabajo que antes no había. Lo comido por lo servido, tú.

Algunos dicen que esto no es cierto, ya que la misma tecnologia que destruye algunas profesiones, a la vez crea de nuevas. Si, pero el problema es que si con la anterior profesión, se empleaba a 10 personas, con la nueva, se empleará a 2 o 4 o 5, es igual.

Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Mayo 25, 2016, 12:22:13 p.m.
La vulgata tecnoptimista y tal. Siempre a costa de incrementar el consumo de recursos, peleando al mismo tiempo con nuevos competidores en el mercado de materias primas y de colocación de producto. Nah, pequeños países como China, India, Sudáfrica... a medida que nos vamos acercando al punto de no retorno de rendimientos decrecientes van apareciendo las propuestas más locas, que si Marte, que si tal.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: JM en Mayo 25, 2016, 12:23:57 p.m.
Ya falta menos para llegar al Soylent Green
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Sergei en Mayo 25, 2016, 12:25:19 p.m.
Respecto a lo otro, obvias que también se abren nuevos mercados con esas mismas tecnologías, que significan nuevos puestos de trabajo que antes no había. Lo comido por lo servido, tú.

Algunos dicen que esto no es cierto, ya que la misma tecnologia que destruye algunas profesiones, a la vez crea de nuevas. Si, pero el problema es que si con la anterior profesión, se empleaba a 10 personas, con la nueva, se empleará a 2 o 4 o 5, es igual.

Ya, ya, pero es que eso es una opinión tuya. No la sustentas en nada.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Mayo 25, 2016, 12:26:58 p.m.
En lo mismo que "las nuevas tecnologías crearán más puestos de los que destruyen" ¿no?
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: JM en Mayo 25, 2016, 12:29:15 p.m.
Respecto a lo otro, obvias que también se abren nuevos mercados con esas mismas tecnologías, que significan nuevos puestos de trabajo que antes no había. Lo comido por lo servido, tú.

Algunos dicen que esto no es cierto, ya que la misma tecnologia que destruye algunas profesiones, a la vez crea de nuevas. Si, pero el problema es que si con la anterior profesión, se empleaba a 10 personas, con la nueva, se empleará a 2 o 4 o 5, es igual.

Ya, ya, pero es que eso es una opinión tuya. No la sustentas en nada.

La sustento en lo que veo en el dia a dia de los últimos 10 años en la empresa donde trabajo.

Que igual aqui somos muy raros y funcionamos al revés del resto del mundo, pero me da a mi que no.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Sergei en Mayo 25, 2016, 12:30:58 p.m.
La vulgata tecnoptimista y tal. Siempre a costa de incrementar el consumo de recursos, peleando al mismo tiempo con nuevos competidores en el mercado de materias primas y de colocación de producto. Nah, pequeños países como China, India, Sudáfrica... a medida que nos vamos acercando al punto de no retorno de rendimientos decrecientes van apareciendo las propuestas más locas, que si Marte, que si tal.

Bueno, hace unos años iba yo metido en una discusión de estas sobre los recursos limitados y el futuro del planeta. Se me ocurrió decir que la solución está ahí fuera, que no hay otra opción, y me miraron raro. A día de hoy hay ya muchas empresas desarrollando planes en ese sentido. Es que es muy obvio.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Sergei en Mayo 25, 2016, 12:32:31 p.m.
En lo mismo que "las nuevas tecnologías crearán más puestos de los que destruyen" ¿no?

Solo que esa afirmación no la he hecho yo. Pero porque no tengo datos, no porque no sea verdad. La razón indica que es así.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Sergei en Mayo 25, 2016, 12:33:47 p.m.
Respecto a lo otro, obvias que también se abren nuevos mercados con esas mismas tecnologías, que significan nuevos puestos de trabajo que antes no había. Lo comido por lo servido, tú.

Algunos dicen que esto no es cierto, ya que la misma tecnologia que destruye algunas profesiones, a la vez crea de nuevas. Si, pero el problema es que si con la anterior profesión, se empleaba a 10 personas, con la nueva, se empleará a 2 o 4 o 5, es igual.

Ya, ya, pero es que eso es una opinión tuya. No la sustentas en nada.

La sustento en lo que veo en el dia a dia de los últimos 10 años en la empresa donde trabajo.

Que igual aqui somos muy raros y funcionamos al revés del resto del mundo, pero me da a mi que no.

No hombre, tú ves lo de tu entorno. Pero no ves lo otro. Es normal.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: JM en Mayo 25, 2016, 12:35:06 p.m.
En lo mismo que "las nuevas tecnologías crearán más puestos de los que destruyen" ¿no?

Solo que esa afirmación no la he hecho yo. Pero porque no tengo datos, no porque no sea verdad. La razón indica que es así.

La Razón ? ¿ Que Razón ?  ¿El pamfleto de Maruhenda?
Porque no sé en que ramo estás tu currando, pero te lo repito, en los últimos diez años, en lo que yo puedo ver, la razón de la que hablas, indica mas bien que NO es así.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: JM en Mayo 25, 2016, 12:37:37 p.m.
Respecto a lo otro, obvias que también se abren nuevos mercados con esas mismas tecnologías, que significan nuevos puestos de trabajo que antes no había. Lo comido por lo servido, tú.

Algunos dicen que esto no es cierto, ya que la misma tecnologia que destruye algunas profesiones, a la vez crea de nuevas. Si, pero el problema es que si con la anterior profesión, se empleaba a 10 personas, con la nueva, se empleará a 2 o 4 o 5, es igual.

Ya, ya, pero es que eso es una opinión tuya. No la sustentas en nada.

La sustento en lo que veo en el dia a dia de los últimos 10 años en la empresa donde trabajo.

Que igual aqui somos muy raros y funcionamos al revés del resto del mundo, pero me da a mi que no.

No hombre, tú ves lo de tu entorno. Pero no ves lo otro. Es normal.

A bueno. Pues nada oye, me quedo mucho mas tránquilo.
Mira, para celebrarlo me voy a cambiar el coche y a comprarme un apartamento en Benidorm, porque esto va a ir de puta madre, seguro.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Sergei en Mayo 25, 2016, 12:54:29 p.m.
Bueno, que hay opiniones para todos los gustos, eh.

https://www.theguardian.com/business/2015/aug/17/technology-created-more-jobs-than-destroyed-140-years-data-census

https://www.bcgperspectives.com/content/articles/technology-business-transformation-engineered-products-infrastructure-man-machine-industry-4/
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Mayo 25, 2016, 01:02:28 p.m.
La vulgata tecnoptimista y tal. Siempre a costa de incrementar el consumo de recursos, peleando al mismo tiempo con nuevos competidores en el mercado de materias primas y de colocación de producto. Nah, pequeños países como China, India, Sudáfrica... a medida que nos vamos acercando al punto de no retorno de rendimientos decrecientes van apareciendo las propuestas más locas, que si Marte, que si tal.

Bueno, hace unos años iba yo metido en una discusión de estas sobre los recursos limitados y el futuro del planeta. Se me ocurrió decir que la solución está ahí fuera, que no hay otra opción, y me miraron raro. A día de hoy hay ya muchas empresas desarrollando planes en ese sentido. Es que es muy obvio.

Mucho va a tener que acelerarse la cosa. Y en Marte qué hay? ¿oro? ¿diamantes? ¿txotxos? no way.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Mayo 25, 2016, 01:03:25 p.m.
Respecto a lo otro, obvias que también se abren nuevos mercados con esas mismas tecnologías, que significan nuevos puestos de trabajo que antes no había. Lo comido por lo servido, tú.

Algunos dicen que esto no es cierto, ya que la misma tecnologia que destruye algunas profesiones, a la vez crea de nuevas. Si, pero el problema es que si con la anterior profesión, se empleaba a 10 personas, con la nueva, se empleará a 2 o 4 o 5, es igual.

Ya, ya, pero es que eso es una opinión tuya. No la sustentas en nada.

La sustento en lo que veo en el dia a dia de los últimos 10 años en la empresa donde trabajo.

Que igual aqui somos muy raros y funcionamos al revés del resto del mundo, pero me da a mi que no.

No hombre, tú ves lo de tu entorno. Pero no ves lo otro. Es normal.

En Europa y EEUU, que es donde entiendo antes y más se implementa tecnología, parece que el paro va hacia arriba y no al contrario.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Mayo 25, 2016, 01:10:26 p.m.
Bueno, que hay opiniones para todos los gustos, eh.

https://www.theguardian.com/business/2015/aug/17/technology-created-more-jobs-than-destroyed-140-years-data-census

https://www.bcgperspectives.com/content/articles/technology-business-transformation-engineered-products-infrastructure-man-machine-industry-4/

Está un poco pillada por los pelos la cosa del estudio del enlace superior. La cosa es má sencilla: la banca española está deshaciéndose de empleados y oficinas a ritmo record desde mediados de la década pasada, la mayor parte mediante jubilaciones o prejubilaciones. ¿Se están reocupando esas lonjas, muchas de ellas en lugares céntricos?

Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Sergei en Mayo 25, 2016, 01:11:44 p.m.
La vulgata tecnoptimista y tal. Siempre a costa de incrementar el consumo de recursos, peleando al mismo tiempo con nuevos competidores en el mercado de materias primas y de colocación de producto. Nah, pequeños países como China, India, Sudáfrica... a medida que nos vamos acercando al punto de no retorno de rendimientos decrecientes van apareciendo las propuestas más locas, que si Marte, que si tal.

Bueno, hace unos años iba yo metido en una discusión de estas sobre los recursos limitados y el futuro del planeta. Se me ocurrió decir que la solución está ahí fuera, que no hay otra opción, y me miraron raro. A día de hoy hay ya muchas empresas desarrollando planes en ese sentido. Es que es muy obvio.

Mucho va a tener que acelerarse la cosa. Y en Marte qué hay? ¿oro? ¿diamantes? ¿txotxos? no way.

Que hay muchos pasos que dar antes de eso, claro. Mira, lo de la minería seguro. Y más cosas.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Mayo 25, 2016, 01:13:17 p.m.
Vamos que es un alomojó en 100 años enviamos un cohete y hay una pepita de oro.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Sergei en Mayo 25, 2016, 01:13:38 p.m.
Bueno, que hay opiniones para todos los gustos, eh.

https://www.theguardian.com/business/2015/aug/17/technology-created-more-jobs-than-destroyed-140-years-data-census

https://www.bcgperspectives.com/content/articles/technology-business-transformation-engineered-products-infrastructure-man-machine-industry-4/

Está un poco pillada por los pelos la cosa del estudio del enlace superior. La cosa es má sencilla: la banca española está deshaciéndose de empleados y oficinas a ritmo record desde mediados de la década pasada, la mayor parte mediante jubilaciones o prejubilaciones. ¿Se están reocupando esas lonjas, muchas de ellas en lugares céntricos?

¿Por los pelos? Bueno, si tú lo dices sin más, pues vale. ¿Y el otro estudio qué?, ¿tampoco?

Sí, sí, y más que van a desaparecer, está clarísimo. Pero surgen en otros campos.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Sergei en Mayo 25, 2016, 01:16:21 p.m.
Vamos que es un alomojó en 100 años enviamos un cohete y hay una pepita de oro.

Ya mismo están los chinorris en la luna taladrando como Rocco.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Mayo 25, 2016, 01:16:42 p.m.
Wat?
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Mayo 25, 2016, 02:00:45 p.m.
Bueno, que hay opiniones para todos los gustos, eh.

https://www.theguardian.com/business/2015/aug/17/technology-created-more-jobs-than-destroyed-140-years-data-census

https://www.bcgperspectives.com/content/articles/technology-business-transformation-engineered-products-infrastructure-man-machine-industry-4/

Está un poco pillada por los pelos la cosa del estudio del enlace superior. La cosa es má sencilla: la banca española está deshaciéndose de empleados y oficinas a ritmo record desde mediados de la década pasada, la mayor parte mediante jubilaciones o prejubilaciones. ¿Se están reocupando esas lonjas, muchas de ellas en lugares céntricos?

¿Por los pelos? Bueno, si tú lo dices sin más, pues vale. ¿Y el otro estudio qué?, ¿tampoco?

Sí, sí, y más que van a desaparecer, está clarísimo. Pero surgen en otros campos.

El segundo no he tenido tiempo de verlo, pero el primero es un estudio sobre Inglaterra y Gales: mientras aquí estábamos con agricultura, allí ya había industria pesada. Resumen: nos sacan mucha ventaja en sector servicios
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: San Daniel en Mayo 25, 2016, 02:35:54 p.m.
Que a lo mejor tenía que haberte citado esto, va.

Un tercio de las cuales, nuevos empleados entrados en los últimos 4 años, cobra un 20% menos que los "antiguos" merced a modificaciones salariales habidas en los últimos convenios

Respecto a lo otro, obvias que también se abren nuevos mercados con esas mismas tecnologías, que significan nuevos puestos de trabajo que antes no había. Lo comido por lo servido, tú.

Y una gran polla, no os haceis a la idea de la que se les viene encima a nuestros hijos.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: 45rpm en Mayo 25, 2016, 03:07:11 p.m.
Yo aqui a muerte con los libegales. Todas estas amenazas de la automatizacion ya las anuncio el ludismo, cuando destruian los telares, y anda que no hemos progresado. El problema no es la maquina sino el trabajo precario. Cuando un trabajador puede comprar el chuche que fabrica/supervisa; todo bien.

De nuevo a muerte con los liberales, pero ahora va de cortarles la cabeza. Los chinorris no pueden comprar los trastos que consumimos. Aqui el problemo.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Mayo 25, 2016, 03:24:14 p.m.
Por tanto, Delenda est China, tenemos hasta hilo.

Gran parte de las nuevas tecnologías orbitan sobre productos que apenas precisan "fabricación": hoy mismo, notición, venta a Ebay de una start up vasca -Ticketbis- que se dedica a la reventa de entradas a espectáculos.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Mayo 25, 2016, 03:30:13 p.m.
Van a por el sector servicios, está claro, pero con el modelo consumo a saco en retroceso y lo que te rondaré guarra las previsiones de futuro estas de la tecnología proveerá parecen brindis al sol, o a marte. 
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Von Scrott en Mayo 25, 2016, 04:12:39 p.m.
Respecto a lo otro, obvias que también se abren nuevos mercados con esas mismas tecnologías, que significan nuevos puestos de trabajo que antes no había. Lo comido por lo servido, tú.

Algunos dicen que esto no es cierto, ya que la misma tecnologia que destruye algunas profesiones, a la vez crea de nuevas. Si, pero el problema es que si con la anterior profesión, se empleaba a 10 personas, con la nueva, se empleará a 2 o 4 o 5, es igual.


¿Como? ¿Que no has oido hablar de todos esos casos de operarios cincuentones que de un día para otro se reubican laboralmente como personal shoppers o community manager o programadores de app's? ...pero si sucede todo el tiempo!
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Sergei en Mayo 25, 2016, 11:27:23 p.m.
Y dale, que unos que trabajaban se van al paro, pero otros que estaban en el paro se ponen a trabajar. Qué cruz.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Mayo 26, 2016, 10:30:08 a.m.
¿Tú ves muchos viejos de reentrada marciana en el mercado laboral en España, Francia y tal, o por el contrario más destrucción de empleo? Yo lo segundo, macho.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Sergei en Mayo 26, 2016, 11:02:04 a.m.
Bueno, es que os miráis el ombligo y solo pensáis en el sector viejuno. Narcisos. Que ya lo mencioné ayer: el tapón generacional. Cuántos jóvenes hay sin trabajo, hostias, pues esos comienzan a trabajar gracias a estos nuevos empleos tecnológicos. Repito, que sois duros de sesera, trabajadores de cierta edad, con una prestación por desempleo asegurada y una jubilación en el horizonte bastante decente para los tiempos que corren, se van al paro, mientras los jóvenes desempleados que no tienen nada se incorporan a esos nuevos nichos de empleo. El ciclo de la vida y de los mercados continua.

Agoreros.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Mayo 26, 2016, 11:09:03 a.m.
Me fijo en las cifras del paro para todas las edades y especialmente en los jóvenes, esto es así, es lo que hay y si no te gusta vete a Detroit.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Sergei en Mayo 26, 2016, 11:22:35 a.m.
Vaya, que mira tú por donde que a lo mejor no es tan malo el tratado este y sirve por lo menos para ir poniendo las cosas en su sitio. Es que lo del sector público en los países mediterráneos es un anacronismo de la Guerra Fría y los Soviéticos.

El pacto secreto TiSA restará poder al Gobierno sobre empresas públicas como Renfe o Correos
Un documento de las negociaciones sobre el pacto de servicios filtrado por WikiLeaks plantea imponer limitaciones a ciertas empresas de titularidad estatal para que únicamente puedan actuar en base a "consideraciones comerciales".
http://www.publico.es/internacional/pacto-secreto-tisa-restara-al.html
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Mayo 26, 2016, 11:29:10 a.m.
Sí, que bajo cuerda empresas violenten la virginidad anal de los estados democráticos siempre es una gran noticia en según qué escuelas de ...eh..¿pensamiento?
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Von Scrott en Mayo 26, 2016, 04:44:25 p.m.

trabajadores de cierta edad, con una prestación por desempleo asegurada y una jubilación en el horizonte bastante decente para los tiempos que corren, se van al paro

define cierta edad y te definiremos a) lo que dura la prestación por desempleo y b) de que cojones va a vivir ese tío hasta que se jubile y lo decente que va a ser la cantidad de latas de whiskas semanales a que le va a alcanzar con la pensión que le quede.

Y luego que se ponga tu padre, que aquí no atendemos a menores si no es debidamente acompañados.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Putas y barcos en Mayo 26, 2016, 04:51:48 p.m.
latas de whiskas <- demasiado caro, no future
arroz (hidratos), lentejas (proteinas), puré de tomate crudo (vitaminas), aceite de girasol (grasas), sal <- la dieta vegano-involuntaria del senegalés bracero de Cartagena que manda dinero a casa y cocina y duerme en un colchón en una nave industrial (futuro status nacional cuando tengamos que elegir entre esto o comer mierda, porque mierda no habrá para todos....

...es bueno experimentar en cabeza ajena, y son tipos grandes y fuertes como un castillo, eh!
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Major Tom en Mayo 26, 2016, 05:30:06 p.m.
¿De qué se habla?....... que me opongo...¿De cómo la tesnología va a dejar fuera a mogollón de peña?
Sí, es un tema preocupante y base de grande conflicto actualmente.

Yo últimamente le doy vueltas a la sesera con eso, pero cuando tenga algo claro os lo expondré.........o no (pal caso que me hacéis)
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: JM en Mayo 26, 2016, 05:38:24 p.m.
Si, de eso.

Menos Sergei, que segun su opinión la tecnólogia creará mas empleo del que se destruya. Opinión que choca de frente con un estudio realizado por varios catedraticos de Oxford. Pero que bueno, que cojones van a saber esos ingleses.

Ah ! Y que al que le toque irse al paro a los 50, que se joda hasta los 65 viviendo del aire, o algo asi.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Mayo 26, 2016, 05:40:40 p.m.
Los jóvenes viven, los viejos mueren. ¡¡EL SICLO DE LA BIDA!!
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Putas y barcos en Mayo 26, 2016, 06:20:22 p.m.
So tienes menos de setenta y manos en vez de muñones, puedes montar y desmontar un AKM-47 con diez minutos de instrucción o u youtube con una tía con las berzas como la cabeza... que no flipen, quien tuvo retuvo...

Un buen momento para hacer acopio de material excedente libio y esperar a la hambrienta reventa...
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: 45rpm en Mayo 26, 2016, 08:28:15 p.m.
ojo que yo soy infiltrado comunista y también creo en que la tecnología produce más trabajo del que destruye.

Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Putas y barcos en Mayo 26, 2016, 08:38:33 p.m.
ojo que yo soy infiltrado comunista y también creo en que la tecnología produce más trabajo del que destruye.

+1
De echo, y casi más importante, crea no sólo más sino mejor (más creativo, más cómodo más ilusionante) que el que destruye... pero hay que encargarse de los desplazados... a Somalia, donde ya hay muchos de por sí, no puedes mandarlos, y tenerlos leyendo periódicos con un mínimo de supervivencia es un costo sin ningún retorno... hay que vehicular activdades no asalariadas pero si retribuidas, prestigio, trueque, bonos municipales, lo que sea, pero que generen plusvalías en tareas que no se harían de otro modo... cuidar viejos sin recursos ya es un principio con la huerta ecológica o monitores de críos en fin de semana o vacaciones... en fin, normalizar la solidaridad en los parados que pasan de la solidaridad.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Putas y barcos en Mayo 26, 2016, 08:47:21 p.m.
Las 2.000 mayores compañías más grandes del mundo

La primera entidad española en esta lista es la presidida por Ana Botín, que ocupa el puesto número 37 entre las mayores compañías del mundo y por delante de Telefónica y BBVA, que ocupan los puestos 104 y 115, respectivamente.

Les siguen Iberdrola (139), Gas Natural Fenosa (287), Inditex (310), Caixabank (347), ACS (474), Mapfre (513) y Sabadell (546). Ya fuera de las diez primeras posiciones aparecen Repsol (584), Ferrovial (586), Bankia (640), Aena (881), Amadeus (1.110), Abertis (1.144), Bankinter (1.156), Popular (1.206), Grifols (1.207), Red Eléctrica (1.235), Acciona (1.682), Dia (1.726), Liberbank (1.745), FCC (1.812), Enagas (1.870), y BME (1.871).

Respecto al ranking global, la entidad financiera china ICBC ocupa la primera posición, seguida por otros dos bancos del gigante asiático, China Construction Bank y Agricultural Bank of China, que completan el podio.

En la cuarta posición, el vehículo de inversión dirigido por Warren Buffet, Berkshire Hathaway, se sitúa como la empresa más grande de Estados Unidos. Cierran el 'top ten' mundial JPMorgan Chase (5), Bank of China (6), Wells Fargo (7), Apple (8), Exxon Mobil (9) y la japonesa Toyota (10), la única compañía ni china ni estadounidense que aparece entre las diez primeras posiciones.

En total las 2.000 compañías que aparecen en la lista, procedentes de un total de 63 países, suman 35 billones de dólares (31,3 billones de euros) en ingresos, 2,4 billones de dólares (2,15 billones de euros) de beneficios, 162 billones de dólares (144,88 billones de euros) en activos y tienen una capitalización bursátil de 44 billones de dólares (39,35 billones de euros).

Debido al entorno de bajos precios del petróleo, las grandes petroleras han perdido numerosas posiciones en el ranking, apareciendo tan solo la norteamericana Exxon Mobile entre las diez primeras posiciones.

Por países, EEUU y China dominan la lista con 586 y 249 empresas, respectivamente. Por detrás, los países con más compañías entre las mas grandes del mundo son Japón (219), Reino Unido (92) y Corea del Sur (67). Alemania. Francia, Italia y España, a la vista está en comparación con Corea del Sur, se comen losocos... sabrosos mocos cada vez menos ligados a la economía financiera, es decir, cada vez menos pendientes del gran catacrock...
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Mayo 26, 2016, 10:10:57 p.m.
La tecnología producirá más trabajo en aquellos países que dispongan de ella.

Alegrémonos, entonces, porque con un 25% de paro es posible que acabemos con esa lacra vía tecnología: por ejemplo, pasar de tener una de las bancas con más oficinas a una entidad que destaca por la digitalización (BBVA), chapará 1000 oficinas y despedirá a 3 ó 4 mil pavos cualquier día.

Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Sergei en Mayo 26, 2016, 11:09:30 p.m.
Ves, que Javi si ha estado más inteligente y ha desplazado el debate a qué países se benefician de ese incremento del empleo gracias a las nuevas tech. Sólo hay que ver el número de empresas del sector por países, por ejemplo. Y bueno, ahí los datos del eurostat abren otra discusión completamente distinta. Que está claro que nosotros, por ahora, no. Mucho camino que recorrer, vaya.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Putas y barcos en Mayo 27, 2016, 06:22:14 a.m.
La tecnología producirá más trabajo en aquellos países que dispongan de ella.

Alegrémonos, entonces, porque con un 25% de paro es posible que acabemos con esa lacra vía tecnología: por ejemplo, pasar de tener una de las bancas con más oficinas a una entidad que destaca por la digitalización (BBVA), chapará 1000 oficinas y despedirá a 3 ó 4 mil pavos cualquier día.

Dan está dando botes de alegría...
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: 45rpm en Mayo 27, 2016, 08:59:48 a.m.
Menos el oficio de puta y alguno más, desde el paleolítico todos los trabajos los ha creado la tecnología. La agricultura la artesanía son creaciones tecnológicas. Cuando surge una tecnología, desde la la rueda al smartphone, se crea una nueva fuente de trabajo prácticamente desde la nada. Cuando una tecnología madura, optimiza su eficiencia o los procedimientos, y se reduce la carga de trabajo para fabricar sus productos. Sin embargo el balance global siempre es positivo, porque todas las tecnología parten de cero trabajo. Y la suma de todas las tecnología tambien es mayor que cero.

El desempleo jamás es culpa de la tecnología, que es precisamente el motor del empleo, sino de la restricción del acceso al trabajo y a los bienes de producción. El problema de la sociedad actual es financiero, donde determinados rentistas de capital se dedican a sustraer/dilapidar los rendimientos de la economía productiva.

Por lo tanto quemar telares o impresoras 3D es reaccionario. Lo progresista es cerrar-okupar-quemar oficinas bancarias! Visca Gràcia!
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: JM en Mayo 27, 2016, 09:05:49 a.m.
Todo eso está muy bien.

El problema es como reconduces a gente de 45 - 55 años, que llevan desde los 18 de peón en una fábrica o de chupatintas en una oficina, hacia los nuevos empleos creados por esa tecnología.

O con los que se quedan en la calle porque esa nueva tecnología, simplemente substituye el trabajo que sabían hacer por un robot u ordenador.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: 45rpm en Mayo 27, 2016, 09:29:06 a.m.
cuando de verdad se reactive la economía, el mercado de trabajo volverá a absorberlos.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: JM en Mayo 27, 2016, 09:38:58 a.m.
Y los unicornios rosa correran felices por verdes campos
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Mayo 27, 2016, 09:51:47 a.m.
Menos el oficio de puta y alguno más, desde el paleolítico todos los trabajos los ha creado la tecnología. La agricultura la artesanía son creaciones tecnológicas. Cuando surge una tecnología, desde la la rueda al smartphone, se crea una nueva fuente de trabajo prácticamente desde la nada. Cuando una tecnología madura, optimiza su eficiencia o los procedimientos, y se reduce la carga de trabajo para fabricar sus productos. Sin embargo el balance global siempre es positivo, porque todas las tecnología parten de cero trabajo. Y la suma de todas las tecnología tambien es mayor que cero.

El desempleo jamás es culpa de la tecnología, que es precisamente el motor del empleo, sino de la restricción del acceso al trabajo y a los bienes de producción. El problema de la sociedad actual es financiero, donde determinados rentistas de capital se dedican a sustraer/dilapidar los rendimientos de la economía productiva.

Por lo tanto quemar telares o impresoras 3D es reaccionario. Lo progresista es cerrar-okupar-quemar oficinas bancarias! Visca Gràcia!

De lal nada no; del sílex, bambú, barro, madera, calcita, granito, mármol, carbón. El tecnoptimismo no es más que la división científica del paradigma de crecimiento infinito. El poder financiero es desmesurado precisamente como consecuencia del reconocimiento de esos limitantes desde los 70, un holograma, un mimo haciendo como que echa combustible a la caldera con una pala, pero con las manos vacías. El invento dijo "hasta aquí" y ahora los países desarrollados se tientan las ropas preguntándose dónde está esa riqueza que nunca tuvieron.

El "reset" es como llama la izquierda consumista-produccionista a los viajes en el tiempo. Lamentablemente somos 7KM de habitantes, parte de ellos aspirando a nuestro inexportable estilo de vida y no toca volver a tirar de tarjeta de crédito.

Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: m.y.e.u. en Mayo 27, 2016, 09:56:38 a.m.
cuando de verdad se reactive la economía, el mercado de trabajo volverá a absorberlos.


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Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: 45rpm en Mayo 27, 2016, 10:00:41 a.m.
... verdes campos de soja transgénica.

es que vuelvo de un pais con una burrada de paro por allá en el 2002, que una década después recuperó el pleno empleo... evitando las recetas austeras del FMI. Eso a pesar de la entrada de desarrollos tecnológicos como la soja transgénica mediante siembra directa, alimentación feedlot donde se practicaba ganadería extensiva, en un pais básicamente agrícola y ganadero. Al aumentar la productividad y las exportaciones del agro, entró pasta al pais que se invirtió en industria cutrilla (esamble de coches chinos, ladrillo, software) y servicios también cutrillos (turismo logística) que demandaban mano de obra poco cualificada del perfil que tu planteas como complicado, tipo peón o chupatintas.

Lo que veo aqui es un dejavu, con un potencial para salir adelante multiplicado por 100.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: m.y.e.u. en Mayo 27, 2016, 10:10:19 a.m.
Lo de que se reactive la economía yo no lo pongo en duda. La economía es un ciclo de siembra, desarrollo y cosecha de las grandes manos y el ciclo volverá a empezar.

Lo que yo niego es que la brutalidad de desempleo que hay en España sea absorbida.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: 45rpm en Mayo 27, 2016, 10:17:53 a.m.
Menos el oficio de puta y alguno más, desde el paleolítico todos los trabajos los ha creado la tecnología. La agricultura la artesanía son creaciones tecnológicas. Cuando surge una tecnología, desde la la rueda al smartphone, se crea una nueva fuente de trabajo prácticamente desde la nada. Cuando una tecnología madura, optimiza su eficiencia o los procedimientos, y se reduce la carga de trabajo para fabricar sus productos. Sin embargo el balance global siempre es positivo, porque todas las tecnología parten de cero trabajo. Y la suma de todas las tecnología tambien es mayor que cero.

El desempleo jamás es culpa de la tecnología, que es precisamente el motor del empleo, sino de la restricción del acceso al trabajo y a los bienes de producción. El problema de la sociedad actual es financiero, donde determinados rentistas de capital se dedican a sustraer/dilapidar los rendimientos de la economía productiva.

Por lo tanto quemar telares o impresoras 3D es reaccionario. Lo progresista es cerrar-okupar-quemar oficinas bancarias! Visca Gràcia!

De lal nada no; del sílex, bambú, barro, madera, calcita, granito, mármol, carbón. El tecnoptimismo no es más que la división científica del paradigma de crecimiento infinito. El poder financiero es desmesurado precisamente como consecuencia del reconocimiento de esos limitantes desde los 70, un holograma, un mimo haciendo como que echa combustible a la caldera con una pala, pero con las manos vacías. El invento dijo "hasta aquí" y ahora los países desarrollados se tientan las ropas preguntándose dónde está esa riqueza que nunca tuvieron.

El "reset" es como llama la izquierda consumista-produccionista a los viajes en el tiempo. Lamentablemente somos 7KM de habitantes, parte de ellos aspirando a nuestro inexportable estilo de vida y no toca volver a tirar de tarjeta de crédito.

puse practicamente de la nada porque no se parte de la nada. Siempre se desarrollas algo preexistente.

Yo no he hablado de crecimiento infinito. En palabras, he dibujado un curva que es una campana de gauss deforme. Una primera fase de crecimiento exponencial del trabajo, luego crecimiento lineal. En la madurez de la tecnología, estancamiento y caída de la carga de trabajo al optimizarse la eficiencia. Todas las tecnologías hacen eso. Y en cualquier punto del ciclo de una tecnología, el balance es siempre positivo respecto al punto inicial. Esto puede hacerse para una tecnología, y para la suma de todas las tecnologías, pues partimos del punto cero trabajo del primate.

El actual problema es financiero. Y una tecnología financiera ha de resolverlo. Es una tecnología que ya está inventada. Que-los-bancos-asuman-los riesgos-de-sus-perdidas-y-no-las-socialicen
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: 45rpm en Mayo 27, 2016, 10:31:30 a.m.
Lo de que se reactive la economía yo no lo pongo en duda. La economía es un ciclo de siembra, desarrollo y cosecha de las grandes manos y el ciclo volverá a empezar.

Lo que yo niego es que la brutalidad de desempleo que hay en España sea absorbida.

si. La actual economia es eso. EL modelo depredador-presa de Lotke Volterra. Cuando tienes un solo depredador y una sola presa se da esa sinusoide cíclica. Lo financiero es el depredador, lo productivo es la presa. Las garras son el crédito. Pero esto no es un principio de la economía, sino el modelo de economía que nos han impuesto. En biología y en economía hay otros modelos más estables, sin esas variaciones cíclicas.

Si las cosas se hacen mal el desempleo no sera absorbido. Y echarle la culpa a a tecnología es un mal principio. Si este es el diagnóstico, el desempleo no se resolverá.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Dan en Mayo 27, 2016, 10:39:27 a.m.
La tecnología producirá más trabajo en aquellos países que dispongan de ella.

Alegrémonos, entonces, porque con un 25% de paro es posible que acabemos con esa lacra vía tecnología: por ejemplo, pasar de tener una de las bancas con más oficinas a una entidad que destaca por la digitalización (BBVA), chapará 1000 oficinas y despedirá a 3 ó 4 mil pavos cualquier día.

Dan está dando botes de alegría...

Bueno, la doña ya ha entrado hace tiempo en modo que les den por culo, esto es una mierda, me voy a hacer monitora de yoga. Curioso proyecto, éste, siendo que no sabe nada de yoga, pero cree que es un trabajo relajado porque conoce a una (con un marido uberpastoso, esa parte creo que no la ha calibrado bien).

En realidad, es triste cómo pican en ayudar a su propio despido, los bancarios. Les digo que son como los que ponían la gasolina en versión privilegiada y se ofenden. Pero claro, si no saben leer las noticias donde hablan de los marrones que rodean a su empresa tampoco vamos a esperar grandes demostraciones de prometaforismo ilustrado.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Sergei en Mayo 27, 2016, 11:32:44 a.m.
con un potencial para salir adelante multiplicado por 100.

Menos mal, un razonable entre tanto agorero. Es que es como tú dices, vaya. Que parece mentira que después derives a los Pokemon, coño, ¿te lo has pensado bien, tío?

Bueno, y si no siempre Podemos montar la pinza.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Sergei en Mayo 27, 2016, 11:42:03 a.m.
La tecnología producirá más trabajo en aquellos países que dispongan de ella.

Alegrémonos, entonces, porque con un 25% de paro es posible que acabemos con esa lacra vía tecnología: por ejemplo, pasar de tener una de las bancas con más oficinas a una entidad que destaca por la digitalización (BBVA), chapará 1000 oficinas y despedirá a 3 ó 4 mil pavos cualquier día.

Dan está dando botes de alegría...

Bueno, la doña ya ha entrado hace tiempo en modo que les den por culo, esto es una mierda, me voy a hacer monitora de yoga. Curioso proyecto, éste, siendo que no sabe nada de yoga, pero cree que es un trabajo relajado porque conoce a una (con un marido uberpastoso, esa parte creo que no la ha calibrado bien).

En realidad, es triste cómo pican en ayudar a su propio despido, los bancarios. Les digo que son como los que ponían la gasolina en versión privilegiada y se ofenden. Pero claro, si no saben leer las noticias donde hablan de los marrones que rodean a su empresa tampoco vamos a esperar grandes demostraciones de prometaforismo ilustrado.

Respecto a ello, es curioso el efecto que se está produciendo de que los bancos que vienen del online y abren alguna sucursal se llevan todas las loas de los clientes mientras que los bancos tradicionales que están disminuyendo sus oficinas tienen a los suyos rebotadísimos con las colas interminables por saturación, el pago de recibo domiciliado o te jodes, y las retiradas forzadas de los cajeros. Bueno, ahora intenta tú que el jubilata o el rentista se pongan a manejarse por internet o por cajero automático que vas listo, macho. Por no hablar de las comisiones para que encima tengas tú que hacerlo todo. Y mientras los jóvenes se están apuntando en masa a la nueva banca, y es lo razonable. No sé, el modelo de negocio tiene que cambiar, pero no es normal intentar seguir aplicando los mismos razonamientos que el siglo pasado a la vez que lo haces. Eso no es actualizar el modelo. Formas, sí, pero también el fondo. O se van a ir a tomar por culo pero bien.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Dan en Mayo 27, 2016, 12:11:38 p.m.
El poblema yo lo veo es que incluso los jóvenes, cuando tienen que hacer algo "de importancia", prefieren que se lo haga alguien. Lo cual es un reflejo normal. Y los mayores tiran de eso para todo lo que pueden, sobre todo si alguna vez la han cagado, o simplemente con que haya habido un retraso en un pago o cualquier mierda. Trasladan la responsabilidad a un experto, que consideran que para eso está ahí (cojones). Aceptan bien cosas como revisar la libreta para ver si les han ingresado la nómina, pero sigue habiendo quien va a que le enseñen su dinero (los billetes concretos que son suyos y no otros, vamos).

Lo de las comisiones... ya verás que habrá muertos cuando en lugar de poder ir a tu oficina a reclamar al director que conoces te den un teléfono para hablar con Perú. Los hijos de puta de las telecos nos han dejado bien escaldados. Muertos, te digo.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Mayo 27, 2016, 12:35:43 p.m.
Menos el oficio de puta y alguno más, desde el paleolítico todos los trabajos los ha creado la tecnología. La agricultura la artesanía son creaciones tecnológicas. Cuando surge una tecnología, desde la la rueda al smartphone, se crea una nueva fuente de trabajo prácticamente desde la nada. Cuando una tecnología madura, optimiza su eficiencia o los procedimientos, y se reduce la carga de trabajo para fabricar sus productos. Sin embargo el balance global siempre es positivo, porque todas las tecnología parten de cero trabajo. Y la suma de todas las tecnología tambien es mayor que cero.

El desempleo jamás es culpa de la tecnología, que es precisamente el motor del empleo, sino de la restricción del acceso al trabajo y a los bienes de producción. El problema de la sociedad actual es financiero, donde determinados rentistas de capital se dedican a sustraer/dilapidar los rendimientos de la economía productiva.

Por lo tanto quemar telares o impresoras 3D es reaccionario. Lo progresista es cerrar-okupar-quemar oficinas bancarias! Visca Gràcia!

De lal nada no; del sílex, bambú, barro, madera, calcita, granito, mármol, carbón. El tecnoptimismo no es más que la división científica del paradigma de crecimiento infinito. El poder financiero es desmesurado precisamente como consecuencia del reconocimiento de esos limitantes desde los 70, un holograma, un mimo haciendo como que echa combustible a la caldera con una pala, pero con las manos vacías. El invento dijo "hasta aquí" y ahora los países desarrollados se tientan las ropas preguntándose dónde está esa riqueza que nunca tuvieron.

El "reset" es como llama la izquierda consumista-produccionista a los viajes en el tiempo. Lamentablemente somos 7KM de habitantes, parte de ellos aspirando a nuestro inexportable estilo de vida y no toca volver a tirar de tarjeta de crédito.

puse practicamente de la nada porque no se parte de la nada. Siempre se desarrollas algo preexistente.

Yo no he hablado de crecimiento infinito. En palabras, he dibujado un curva que es una campana de gauss deforme. Una primera fase de crecimiento exponencial del trabajo, luego crecimiento lineal. En la madurez de la tecnología, estancamiento y caída de la carga de trabajo al optimizarse la eficiencia. Todas las tecnologías hacen eso. Y en cualquier punto del ciclo de una tecnología, el balance es siempre positivo respecto al punto inicial. Esto puede hacerse para una tecnología, y para la suma de todas las tecnologías, pues partimos del punto cero trabajo del primate.

El actual problema es financiero. Y una tecnología financiera ha de resolverlo. Es una tecnología que ya está inventada. Que-los-bancos-asuman-los riesgos-de-sus-perdidas-y-no-las-socialicen

Bueno pues si ya lo tienes todo planeado sólo nos queda reclinarnos en la hamaca con un daikiri a esperar que la cosa se arregle sola, los recursos se repongan espontáneamente y dos mil quinientos millones de personas dejen de soñar con Ipods y vuelvan a la plantación de arroz de la que nunca debiron salir.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: 45rpm en Mayo 27, 2016, 02:29:54 p.m.
con un potencial para salir adelante multiplicado por 100.

Menos mal, un razonable entre tanto agorero. Es que es como tú dices, vaya. Que parece mentira que después derives a los Pokemon, coño, ¿te lo has pensado bien, tío?

Bueno, y si no siempre Podemos montar la pinza.

Revisa la conferencia de pablo ayer en sitges. Ppsoecs apuesta por la devaluacion interna exigida por alemania. Esto es precarizar el trabjo y enquistarnos en pais de servicios. Y yo y pableras proponemos mejorar productividad via inversion tecnologica.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Mayo 27, 2016, 02:35:56 p.m.
En invertir en tecnología estamos todos de acuerdo, incluso quienes lo llevan en el programa electoral y luego no lo hacen, que son todas las fuerzas políticas de este país. Bueno, Zetapé hizo un liviano aumento de I+D, despreciable. Luego están los siclosiensias estos de cuándo nos empieza a rentar y qué hacemos entretanto con los cuatro millones de examinantes profesionales de gotelé; los echamos al fuego o cómo va esto?

Por otra parte ¿2002 no fue precisamente cuando se legalizaron los credit default swaps? Pregunto. Le ronda. Sí se emprendieron amplísimas y exitosísimas campañas de domesticación de la mano de obra. Crisis superada con éxito por ¡¡7 años!! a costa de x vidas humanas echadas al desagüe. ¿Qué otras crishish se han superado con éxito? La de mediados del XIX, la de principios de siglo, la del 29... exitosísimas soluciones todas ellas. Mediando drásticos ajustes demográficos, hambrunas, un par de guerras mundiales. Nah, pijos, que lo queréis todo.

Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: 45rpm en Mayo 27, 2016, 02:49:38 p.m.
Imasde en primer lugar te lo hace por ejemplo unvempleado de almacen, cuando se le ocurre una mejora de orocedimiento para cargar el camion.

Para q eso ocurra no vale nombratlo empleado del mes. Tampico un aumento se sueldo individual, pues el resto van a putear. Si que vale una poltica salarial decente que anime a la productividad.

Despuez va la d, invertie en tec. 

Y al final la i. Pero esra es la mas incierta. Lo que jamas falla es estinular al personal con buenos sueldos.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Putas y barcos en Mayo 27, 2016, 02:58:13 p.m.
Propiciar la guerra eterna en torno a la UE no nos hace mucho bien... somos como un esquizofrénico disparándose a la pierna porque, total, no es suya... somos como, pero en realidad el sable limpiado con nuestras babas lo lleva un pollo cuyo mayor problema es levantarle un muro a los dueños de El País... feliz de vernos sudar. que bonita es esta relación "especial", más o menos lo que debe pensar el colombiano medio...
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Mayo 27, 2016, 03:15:37 p.m.
Antes de nada, lo importante.

Hostia puta QUE PAREN LAS ROTATIVAS QUE HA VUELTO FELIPE!!!!!!
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Mayo 27, 2016, 03:16:27 p.m.
Imasde en primer lugar te lo hace por ejemplo unvempleado de almacen, cuando se le ocurre una mejora de orocedimiento para cargar el camion.

Para q eso ocurra no vale nombratlo empleado del mes. Tampico un aumento se sueldo individual, pues el resto van a putear. Si que vale una poltica salarial decente que anime a la productividad.

Despuez va la d, invertie en tec. 

Y al final la i. Pero esra es la mas incierta. Lo que jamas falla es estinular al personal con buenos sueldos.

Ictíneo, sal del cuerpo de Akelarre y dinos por dónde entraste.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Mayo 27, 2016, 03:20:00 p.m.
Hay hechos y posturas. Dos.

Hechos:

-transformaciones profundas en el sistema-mundo: chinificación, BRICS, depredación ecológica, pick-oil, redistribución del poder, re-estructuración del mercado global.

-crisis financiera de la que las desrregularización financiera (CDS, CDOs, coeficiente de caja, deuda compuesta, blablabla) es causa necesaria pero no suficiente.

Posturas:

-Ambos fenómenos están desvinculados. Nada que ver. Circulen. ¿Dónde está Poochie?

-Están íntimamenten relacionados causalmente.

Resumen.


Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Putas y barcos en Mayo 29, 2016, 08:30:48 p.m.
(http://www.abc.es/media/economia/2016/05/29/pensio--620x349.jpg)

...cinco reformas después las cosas siguen así: cincuenta mayores de 65 tacos por cada cien cotizantes a la caja única... pfff...
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Von Scrott en Mayo 29, 2016, 08:37:21 p.m.

Se arregla metiendo refugees pariendo a cascoporro y currelo basura por kilotones.


Pero tranquilos, da igual que sea el perroflautamen o el sindicato del crimen habitual de centro derecha el encargado de implementar su particular plan de desarrollo, ya oistéis el otro día al sietemesino de guardia, que no pasa nada, que nos va a salvar Skynet!
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Mayo 29, 2016, 10:20:30 p.m.
La cosa la vendieron así: la solidaridad de los de hoy será recompensada en el futuro. Durante años hubo crecimiento económico y de empleo, mejora en los salarios, en las cotizaciones, todo rodado... Incluso un acuerdo de pacto entre varias formaciones para blindar pensiones, hasta creo que había algún punto de no utilizarlo como arma electoral (y allí está el gobierno de turno congelando salarios, pero actualizando pensiones).

El problema es que el modelo se ha agotado y, como muestra el gráfico, la solución no es recortar, sino dar un tajo considerable. Algunos lo fían a la recuperación y creación de empleo, pero como sean igual que los últimos que me han comentado (en la esfera privada mediana-pequeña, eh, que la grande aún mantiene alguna cosilla y lo público sigue a lo suyo), muy mal lo veo

Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: 45rpm en Mayo 29, 2016, 10:40:26 p.m.
La cosa la vendieron así: la solidaridad de los de hoy será recompensada en el futuro. Durante años hubo crecimiento económico y de empleo, mejora en los salarios, en las cotizaciones, todo rodado... Incluso un acuerdo de pacto entre varias formaciones para blindar pensiones, hasta creo que había algún punto de no utilizarlo como arma electoral (y allí está el gobierno de turno congelando salarios, pero actualizando pensiones).

El problema es que el modelo se ha agotado y, como muestra el gráfico, la solución no es recortar, sino dar un tajo considerable. Algunos lo fían a la recuperación y creación de empleo, pero como sean igual que los últimos que me han comentado (en la esfera privada mediana-pequeña, eh, que la grande aún mantiene alguna cosilla y lo público sigue a lo suyo), muy mal lo veo

habra que recortar si o si. Toca debatir donde.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: ushap en Mayo 29, 2016, 10:52:50 p.m.
La cosa la vendieron así: la solidaridad de los de hoy será recompensada en el futuro. Durante años hubo crecimiento económico y de empleo, mejora en los salarios, en las cotizaciones, todo rodado... Incluso un acuerdo de pacto entre varias formaciones para blindar pensiones, hasta creo que había algún punto de no utilizarlo como arma electoral (y allí está el gobierno de turno congelando salarios, pero actualizando pensiones).

El problema es que el modelo se ha agotado y, como muestra el gráfico, la solución no es recortar, sino dar un tajo considerable. Algunos lo fían a la recuperación y creación de empleo, pero como sean igual que los últimos que me han comentado (en la esfera privada mediana-pequeña, eh, que la grande aún mantiene alguna cosilla y lo público sigue a lo suyo), muy mal lo veo


El problema, según mi punto de vista, no es la creación de empleo, es más bien la calidad y el precio/hora que finalmente cotice (el trabajador humano). Si el peak-oil ya suponía un gran reto, si añadimos también el efecto climático (para lo bueno y para lo malo), y lo rematamos todo con un globalización económico-financiera que está dejando fuera de juego a los clásicos estados-nación (ya sus tradicionales políticas, se vistan de izquierdas o de derechas),... el resultado es: a follar, a follar....

Hace poquito tuve un debate en burbuja.info con una liberal, además optimista. Lo fiaba todo al ingenio humano, a nuestra evolución tecnológica,... y por supuesto a un modelo que de una forma u otra restará poder a los estados-nación. Mi pregunta fue sencilla,... ¿cómo vamos a solucionar esta vez el factor trabajo humano, si todo pinta a que esta nueva revolución industrial ponga todo patas arriba, a una velocidad demasiado rápida, para poner muy complicado el reciclaje de tantas generaciones? Su respuesta fue la esperada,... se me ocurren mil ejemplos de nuevos empleos que surgirán en un mundo más eficiente y robotizado. Mi última pregunta... ¿ponme algún ejemplo de esos? Su respuesta inmediata: el clásico ejemplo de cuidador de ancianos (o personas discapacitas),... paseador y adiestrador de perros (y otras mascotas),... escritor de biografías (este no me lo esperaba),... y muchos más, que ahora no podemos imaginar,...  Cerré mi aportación con un... Ya, ya,... cuando tengas los otros 977 ejemplos de nuevas profesiones para humanos, ya si eso me avisas.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: 45rpm en Mayo 29, 2016, 11:15:03 p.m.
puntualizando. Cuando algunos decimos que se crece via desarrollo tecnologico, es como decir que el hambre se quita comiendo: una perogrullada que no hace falta debatir. Donde discrepo de los liberales es cuando dicen, "la comida ya aparecerá". Y ahí estoy de acuerdo con Ushap. Donde?. Y donde no aparecerá es vía devaluación interna, precarizando trabajos. Discrepo de los agoreros cuando ven al desarrollo tecnológico como la causa del desempleo y no la solución.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Mayo 30, 2016, 09:57:25 a.m.
http://www.elconfidencial.com/mundo/2016-05-30/alemania-problemas-economia-social-mercado-desigualdad_1203585/

"La Agenda 2010 fue una reforma dura pero necesaria. Ha contribuido a prácticamente reducir a la mitad el desempleo e integrar a muchas personas en el mercado laboral”, asegura Marcel Fratzscher a El Confidencial. “Sin embargo, estas reformas están inacabadas porque olvidaron ayudar a las personas más desprotegidas a acceder a una buena educación. Uno de los mayores problemas para los olvidados de la Agenda 2010 es que muchos no cuentan con una formación profesional o ni siquiera con un título escolar”.

Las reformas de corte neoliberal introducidas por el Gobierno de Schröder hace más de una década parecen haber dualizado el mercado laboral alemán: los sectores altamente especializados y orientados a la exportación de bienes como la maquinaria, los productos químicos o los automóviles ofrecen trabajos bien remunerados y seguros; mientras, sectores como el de servicios, lastrados por la baja productividad y con muchos trabajadores poco cualificados, son los que acumulan la precariedad, los peores sueldos y la mayor pobreza laboral. Allí se concentra la bautizada como ocupación atípica. Muchos de los trabajadores del sector servicios en Alemania (muy poco sindicalizado y, por tanto, con poca o nula capacidad de negociación colectiva) dependen, no en vano, de las ayudas sociales del Estado para completar sus salarios.



Pues ya está clarísimo el problema, ahora solo falta buscar solución.

Como bien cuenta ushap, aquí los liberales solo tienen ocurrencias del tipo "servicio": cuidadores, paseadores, monitores, etc., pero no sé cómo será en Europa, pero aquí los que disponen de renta pueden acudir a residencias privadas (las públicas están saturadas y con largas listas de espera), los menos pudientes van tirando con la ayuda de "cuidadoras" (curiosamente, casi todas son mujeres inmigrantes) con jornales de apenas 400 euros.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Mayo 30, 2016, 09:59:25 a.m.
La dedicación exclusiva de los estados a abrirnos la puerta unos a otros. Hay que remontar la cadena de empleo-riqueza-dinero a ver qué hay al final. ¿Nada? Pues nada.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Casio en Mayo 30, 2016, 10:03:03 a.m.
"El problema" sigue siendo el mismo. El drenaje de rentas desde el trabajo al capital en todo occidente, gracias al triunfo de la revolución neoliberal.

(http://65.media.tumblr.com/78c8bc8a8a4cd9e29c4e18a95fec8e72/tumblr_nc9az7ZWw11qcrg73o1_540.png)
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Mayo 30, 2016, 10:08:20 a.m.
Drenaje propiciado por el despegue de la economía fiduciaria de la real, causada por una reconfiguración del sistema-mundo. Si no fabricas nada, si no posees recursos naturales, si no controlas la producción de energía puedes teclear sobre la pantalla con furia vikinga que la riqueza creada tendrá la misma consistencia que la volatilizada estos últimos 15 años. Si España, sector servicios preeminentemente, decidiera su política monetaria tendría un cerro de billetes propios sobre 0 capacidad de apoyar esos billetes/expectativa de pago. Más casino, más economía de fotones en la pantalla. Nueva hostia y hasta la próxima, qué ha pasado y que alguien localice al maldito Poochie.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Casio en Mayo 30, 2016, 10:09:59 a.m.
Muy bonito, se te olvida  que en occidente el porcentaje mayor de incremento del PIB es el consumo privado. Si lo jibarizas, te cargas tu propia base de crecimiento.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Mayo 30, 2016, 10:14:49 a.m.
Occidente cuenta a España, riqueza 0, y a EEUU, poseedor de nukes y mando del grifo del petróleo. Por precisar. Lo de la balanza comercial cuando hubo "riqueza" no creo necesario ni mencionarlo.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Casio en Mayo 30, 2016, 10:19:10 a.m.
Ah, es que España, riqueza cero. Pues vale. Adeu.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Mayo 30, 2016, 10:29:24 a.m.
Adeu, sí, eso han dicho 3 millones de trabajadores a sus ingresos. Imagino que por sobredemanda laboral poniendo tochos y pintxos.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: 45rpm en Mayo 30, 2016, 11:10:30 a.m.
por ejemplo

http://www.lavanguardia.com/economia/20160530/402135442101/energias-renovables-crean-mas-empleos-que-empresas-petroleo-gas.html

Actualmente el porcentaje de energía primaria renovable es muchísimo menor que el de la fosil, sin embargo en puestos de trabajo ya estan empatados. Por? En producción fósil basta extraer algo de la naturaleza casi listo para su uso. A pesar de que su costo de extracción ha ido empeorando, sigue siendo más laborioso generar energía renovable. Vemos por tanto que una escasez se traduce en el desarrollo de tecnología e incremento relativo de puestos de trabajo.

Eso en el sector energético. En otros sectores la historia es otra. Por ejemplo en agricultura, la tecnología destruye trabajo. Por qué es diferente? Pues porque la agricultura es una tecnología muy madura, del neolítico, y en cambio la producción energética (digo producción y no recolección tipo cortar leña) comenzó ayer con Franco inaugurando pantanos.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Mayo 30, 2016, 11:19:01 a.m.
Añado: el hostiarraco español y el trampismo en los mercados de deuda son fenómenos interrelacionados, no excluyentes. La nueva flexibilidad en el uso de instrumentos trileros para vender deuda compuesta (derivados, coeficiente de caja, blablabla) fueron condición necesaria pero no suficiente para la burbuja inmobiliaria. También fueron consecuencia gradual, con un timing paralelo a las crisis económicas desde la del petróleo en los 70, de los limitantes en el crecimiento económico de las grandes potencias, que veían sofocada su capacidad de consumo por una parte, y comida la tostada de la producción de base por otra (esperando para más inri que los chinorris se contentaran con fabricar pacotillas, encantados de aspirar a bol y medio de arroz en lugar de un bol solamente, y que nos quedaríamos con los sectores estratégicos y de alto valor añadido forever and ever).
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Casio en Mayo 30, 2016, 11:21:31 a.m.
De acuerdo con el oriental. de hecho, si no fuera  por  los efectos perversos del capital ahora tendriamos que estár viviendo una pequeña edad de oro, precisamente por el efecto multiplicador de la informática y por el efecto muy positivo sobre el empleo en occidente de las energias renovables. El elemento limitante de los recursos puede ser un beneficio precisamente para Europa. Si las cosas van mal no es por la tecnologia, esta mitiga el daño.   
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: 45rpm en Mayo 30, 2016, 11:29:14 a.m.
de pensiones

hace unos años con la crisis, se adopto una decisión política: quien pagará la crisis? Sí, se decretó que los contribuyentes pero, cuales? Pues se decidió que las pensiones y rentas eran inviolables y se decidió sacrificar la actividad. Resultado

-50% de paró juvenil
-déficit galopante de la SS

Esto tiene una traducción política y social. Quiebre generacional de la sociedad, donde mundo viejuno vota a los partidos del establisment, juventud nuevos partidos.

Recortar siempre. Recortar no era una decisión política. Es que era inevitable. Lo que si es decisión política es elegir las víctimas de tu recorte.

No se puede decir en campaña, pero lo siguiente es recortar pensiones. Habrá que elegir. Las de quien.

Si recortas porcentualmente a todos vas a provocar pobreza. Si recortas solo las franjas altas vas a recortar cierto consumo suntuario de los jubilatas con mercedes, que además joden la balanza de importaciones. Esta es la discusión. Ponerse en plan uh, no vamos a cobrar pensiones, apocalipsis, es ruido para evitar el debate.

Corolario: Es más fácil que Podemos recorte pensiones a que lo hagan PPSOE. Llamadlo ganas de venganza generacional. Y yo que pertenezco a sus víctimas, reconozco que tienen razón.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Casio en Mayo 30, 2016, 11:33:05 a.m.
Recortar no era inevitable.


lean a Stigiltz. El problema en España era la deuda privada no la  publica.  Las ayudas directas e inderectas a la banca se acercaron a los 100.000 millones.
 El problema es que la salida viene dictada desde dos restricciones : no dañar los intereses bancarios , sobretodo franco alemanes e impedir cualquier mutualización del riesgo, via eurobonos o similar.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Mayo 30, 2016, 11:38:32 a.m.
La política alemana es perfectamente lógica. Tanto como es lógico que pidamos una mutualización que grave el ahorro para aliviar la carga de nuestra deuda, pública y privada----que yo sepa eso son las hipotecas y préstamos en la base del timo inmobiliario (aunque ahora que hemos concluido que no hay problemas energéticos, demográficos o ecológicos y que si no fuese por los bancos viviríamos todos una arcadia feliz de puta madre ya me quedo más tranquilo; ah, sí, y la tecnología-sin precisar proveerá, tranquilos y cantad Hossana de la mano). Mientras esto no se admita ni se destruyan los intereses creados en el seno de la administración Alemania tiene razón y el demandante de quitas un morro hectométrico.

Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Casio en Mayo 30, 2016, 11:43:36 a.m.
la politica alemana es perfectamente lógica: si tengo deficit estructural que sobreapasa el 3 por ciento, como al principio de los años 2000, maniobro para que no me impongan la multa. Si negocio con Grecia presiono al BCE para que corte la linea de financiación de los bancos griegos, aunque  no esta en mis prerrogativas, ini el BCE estba obligado a ello, pero hay que aceitar el asunto. La implacable lógica  de Tony el Gordo.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: 45rpm en Mayo 30, 2016, 11:45:32 a.m.
Recortar no era inevitable.


lean a Stigiltz. El problema en España era la deuda privada no la  publica.  Las ayudas directas e inderectas a la banca se acercaron a los 100.000 millones.
 El problema es que la salida viene dictada desde dos restricciones : no dañar los intereses bancarios , sobretodo franco alemanes e impedir cualquier mutualización del riesgo, via eurobonos o similar.

es cierto. Pero incluso eligiendo recortes, puedes no joder la economía.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Sergei en Mayo 30, 2016, 11:47:59 a.m.
Bueno, bueno, que a nosotros todavía no nos han multado, eh. Un voto de confianza para Rasputina que ha conseguido evitar una injusticia. Otra cosa es que si cambia el Gobierno y entran los bolivarianos no sean capaces de gestionarlo igual de bien y al final el sablazo nos caiga encima.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Mayo 30, 2016, 11:49:02 a.m.
la politica alemana es perfectamente lógica: si tengo deficit estructural que sobreapasa el 3 por ciento, como al principio de los años 2000, maniobro para que no me impongan la multa. Si negocio con Grecia presiono al BCE para que corte la linea de financiación de los bancos griegos, aunque  no esta en mis prerrogativas, ini el BCE estba obligado a ello, pero hay que aceitar el asunto. La implacable lógica  de Tony el Gordo.

La implacable lógica del que controla el flujo de capitales, básicamente porque aporta la mayor parte. Solo recordar que las negociaciones con Grecia han sido por pagar las nóminas de sus funcionarios. Pero hay que mantener un gesto divertente de petrificación facial para pedir a los contribuyentes alemanes que financien rescates a naciones como la nuestra que ya vemos lo bonita que la tenemos, gobernada por un partido que ese sí es el de Tony el Gordo, con 0 contraprestaciones.

De todas formas en la agenda alemana está algún tipo de unificación fiscal pero una vez domesticadas las huestes del morramen.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Casio en Mayo 30, 2016, 11:52:02 a.m.
Si. Las nóminas de los funcionarios, cuando cualquiera que tenga interés en informarse, menos el gitano que de todo habla y de poco sabe es que en los rescates de los años anteriores al actual, más del 80 por ciento de las "ayudas" han ido directamente a los bancos  alemanes y franceses tenedores de deuda.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Mayo 30, 2016, 11:53:32 a.m.
Si mañana dice Alemania que no hay rescate ¿en Grecia qué pasa?

Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: 45rpm en Mayo 30, 2016, 11:54:58 a.m.
comparando morramenes.

Tan morramen es que alemenia imponga union mercantil sin unión fiscal, como que nosotros hubieramos impuesto union fiscal sin la mercantil. Una cosa ha de ir con la otra, anguita tenía razón.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Casio en Mayo 30, 2016, 11:55:25 a.m.
¿ya no hablamos de las nóminas de los funcionarios? Esto como el chiste  de los judios de Cracovia y el caldero.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Mayo 30, 2016, 11:56:07 a.m.
Responde a mi pregunta si eres tan amable y te queda algo de buena educación.

Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Mayo 30, 2016, 11:57:56 a.m.
comparando morramenes.

Tan morramen es que alemenia imponga union mercantil sin unión fiscal, como que nosotros hubieramos impuesto union fiscal sin la mercantil. Una cosa ha de ir con la otra, anguita tenía razón.

De fallos de diseño de la UE podemos hablar, por supuesto y de quién puso qué encima de la mesa. Nosotros arrancamos olivos y disfrutamos de fondos de cohesión, y el dinero que entró con los tipos de interés bajos se fue en ladrillos, rotondas y paraadministración corrupta. Game over.

Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: 45rpm en Mayo 30, 2016, 11:59:22 a.m.
Si mañana dice Alemania que no hay rescate ¿en Grecia qué pasa?

esta me la sé.

1. Colpaso inmediato y recuperación griega, en unos cinco años. Asumible.
2. Escalada del riesgo pais en el resto de PIGS, viendo que los alemanes se desentienden. Inasumible.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Casio en Mayo 30, 2016, 12:02:18 p.m.
No creo que estes en condiciones de exigir buena educación, tú, pero aún así te contesto: quiebra del estado griego, "mutualización de la deuda europea", a posteriori.  El euro a tomar por culo de Grecia. La economia griega dos años de infiernos y despues subida del PIB importante. Y lo que dice el uruguayo. Problemas y gordos en la confianza en la Europa del SUR. A NO SER QUE ALEMANIA TRAGARA CON LA MUTUALIZACION PREVENTIVA.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Mayo 30, 2016, 12:08:05 p.m.
por ejemplo

http://www.lavanguardia.com/economia/20160530/402135442101/energias-renovables-crean-mas-empleos-que-empresas-petroleo-gas.html

Actualmente el porcentaje de energía primaria renovable es muchísimo menor que el de la fosil, sin embargo en puestos de trabajo ya estan empatados. Por? En producción fósil basta extraer algo de la naturaleza casi listo para su uso. A pesar de que su costo de extracción ha ido empeorando, sigue siendo más laborioso generar energía renovable. Vemos por tanto que una escasez se traduce en el desarrollo de tecnología e incremento relativo de puestos de trabajo.

Eso en el sector energético. En otros sectores la historia es otra. Por ejemplo en agricultura, la tecnología destruye trabajo. Por qué es diferente? Pues porque la agricultura es una tecnología muy madura, del neolítico, y en cambio la producción energética (digo producción y no recolección tipo cortar leña) comenzó ayer con Franco inaugurando pantanos.

En EE.UU. se está viviendo un ejemplo ilustrativo de lo que viene. Mientras en el 2015 las petroleras estadounidenses redujeron sus plantillas un 18%, las renovables engordaron las suyas un 6% hasta llegar a 769.000 personas. En lo que se refiere a la energía solar, la creación de empleos fue doce veces superior al conjunto de la economía norteamericana. El resultado es que por primera vez en la historia de EE.UU., el país donde hace un siglo nació la industria petrolera tal como la conocemos hoy en día, la energía solar ha tomado la delantera, en términos de empleo: 209.000 contra 187.000.

O el redactor se ha liado con la traducción o el cortapega, o el baile de datos es incorrecta.

Peor la pregunta es: ¿cuánta gente trabajaba en la industria petrolera en los años 80?

El problema, en España, es normativo y de oportunismo: ¿qué empresas se acercan a las renovables y con qué intención?
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Mayo 30, 2016, 12:09:50 p.m.
Si mañana dice Alemania que no hay rescate ¿en Grecia qué pasa?

esta me la sé.

1. Colpaso inmediato y recuperación griega, en unos cinco años. Asumible.
2. Escalada del riesgo pais en el resto de PIGS, viendo que los alemanes se desentienden. Inasumible.

Escenarios piruletiles. Elijo la carta_Felipe.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Mayo 30, 2016, 12:10:46 p.m.
Bueno, bueno, que a nosotros todavía no nos han multado, eh. Un voto de confianza para Rasputina que ha conseguido evitar una injusticia. Otra cosa es que si cambia el Gobierno y entran los bolivarianos no sean capaces de gestionarlo igual de bien y al final el sablazo nos caiga encima.

la lógica del marianismo: o yo o el caos.

La sanción está ahí y si al final cae la multa, la culpa es de quién la ha provocado, no de a quién ejecutan
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Mayo 30, 2016, 12:12:01 p.m.
No creo que estes en condiciones de exigir buena educación, tú, pero aún así te contesto: quiebra del estado griego, "mutualización de la deuda europea", a posteriori.  El euro a tomar por culo de Grecia. La economia griega dos años de infiernos y despues subida del PIB importante. Y lo que dice el uruguayo. Problemas y gordos en la confianza en la Europa del SUR. A NO SER QUE ALEMANIA TRAGARA CON LA MUTUALIZACION PREVENTIVA.

Gracias. O sea que se dejan de pagar las nóminas y el estado quiebra como he dicho antes ¿no? Lo que son las ganas de discutir.

Pues el resto de escenarios que os marcáis, carta_Felipe. De predicciones fallidas está el infierno alicatado.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Mayo 30, 2016, 12:12:40 p.m.
de pensiones

hace unos años con la crisis, se adopto una decisión política: quien pagará la crisis? Sí, se decretó que los contribuyentes pero, cuales? Pues se decidió que las pensiones y rentas eran inviolables y se decidió sacrificar la actividad. Resultado

-50% de paró juvenil
-déficit galopante de la SS

Esto tiene una traducción política y social. Quiebre generacional de la sociedad, donde mundo viejuno vota a los partidos del establisment, juventud nuevos partidos.

Recortar siempre. Recortar no era una decisión política. Es que era inevitable. Lo que si es decisión política es elegir las víctimas de tu recorte.

No se puede decir en campaña, pero lo siguiente es recortar pensiones. Habrá que elegir. Las de quien.

Si recortas porcentualmente a todos vas a provocar pobreza. Si recortas solo las franjas altas vas a recortar cierto consumo suntuario de los jubilatas con mercedes, que además joden la balanza de importaciones. Esta es la discusión. Ponerse en plan uh, no vamos a cobrar pensiones, apocalipsis, es ruido para evitar el debate.

Corolario: Es más fácil que Podemos recorte pensiones a que lo hagan PPSOE. Llamadlo ganas de venganza generacional. Y yo que pertenezco a sus víctimas, reconozco que tienen razón.

no solo es eso: es completamente ilógico que un país con recortes salariales en los últimos años, trate de mantener la capacidad adquisitiva de las pensiones. Cotizaciones menguando, pagas subiendo.

Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Mayo 30, 2016, 12:12:57 p.m.
Bueno, bueno, que a nosotros todavía no nos han multado, eh. Un voto de confianza para Rasputina que ha conseguido evitar una injusticia. Otra cosa es que si cambia el Gobierno y entran los bolivarianos no sean capaces de gestionarlo igual de bien y al final el sablazo nos caiga encima.

la lógica del marianismo: o yo o el caos.

La sanción está ahí y si al final cae la multa, la culpa es de quién la ha provocado, no de a quién ejecutan

Sería una multa heredada en toda regla, a estos que les gusta tanto hablar de herencias.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Casio en Mayo 30, 2016, 12:16:10 p.m.
No creo que estes en condiciones de exigir buena educación, tú, pero aún así te contesto: quiebra del estado griego, "mutualización de la deuda europea", a posteriori.  El euro a tomar por culo de Grecia. La economia griega dos años de infiernos y despues subida del PIB importante. Y lo que dice el uruguayo. Problemas y gordos en la confianza en la Europa del SUR. A NO SER QUE ALEMANIA TRAGARA CON LA MUTUALIZACION PREVENTIVA.

Gracias. O sea que se dejan de pagar las nóminas y el estado quiebra como he dicho antes ¿no? Lo que son las ganas de discutir.

Pues el resto de escenarios que os marcáis, carta_Felipe. De predicciones fallidas está el infierno alicatado.

No sabes lo que es la emisión de moneda de los bancos centrales, y aquí , dando por culo de nueve a tres.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: javi en Mayo 30, 2016, 12:16:23 p.m.
Gobierno a beneficio de inventario
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Mayo 30, 2016, 12:28:33 p.m.
No creo que estes en condiciones de exigir buena educación, tú, pero aún así te contesto: quiebra del estado griego, "mutualización de la deuda europea", a posteriori.  El euro a tomar por culo de Grecia. La economia griega dos años de infiernos y despues subida del PIB importante. Y lo que dice el uruguayo. Problemas y gordos en la confianza en la Europa del SUR. A NO SER QUE ALEMANIA TRAGARA CON LA MUTUALIZACION PREVENTIVA.

Gracias. O sea que se dejan de pagar las nóminas y el estado quiebra como he dicho antes ¿no? Lo que son las ganas de discutir.

Pues el resto de escenarios que os marcáis, carta_Felipe. De predicciones fallidas está el infierno alicatado.

No sabes lo que es la emisión de moneda de los bancos centrales, y aquí , dando por culo de nueve a tres.

Ya te dio otro ataquín.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: 45rpm en Mayo 30, 2016, 12:51:02 p.m.
por ejemplo

http://www.lavanguardia.com/economia/20160530/402135442101/energias-renovables-crean-mas-empleos-que-empresas-petroleo-gas.html

Actualmente el porcentaje de energía primaria renovable es muchísimo menor que el de la fosil, sin embargo en puestos de trabajo ya estan empatados. Por? En producción fósil basta extraer algo de la naturaleza casi listo para su uso. A pesar de que su costo de extracción ha ido empeorando, sigue siendo más laborioso generar energía renovable. Vemos por tanto que una escasez se traduce en el desarrollo de tecnología e incremento relativo de puestos de trabajo.

Eso en el sector energético. En otros sectores la historia es otra. Por ejemplo en agricultura, la tecnología destruye trabajo. Por qué es diferente? Pues porque la agricultura es una tecnología muy madura, del neolítico, y en cambio la producción energética (digo producción y no recolección tipo cortar leña) comenzó ayer con Franco inaugurando pantanos.

En EE.UU. se está viviendo un ejemplo ilustrativo de lo que viene. Mientras en el 2015 las petroleras estadounidenses redujeron sus plantillas un 18%, las renovables engordaron las suyas un 6% hasta llegar a 769.000 personas. En lo que se refiere a la energía solar, la creación de empleos fue doce veces superior al conjunto de la economía norteamericana. El resultado es que por primera vez en la historia de EE.UU., el país donde hace un siglo nació la industria petrolera tal como la conocemos hoy en día, la energía solar ha tomado la delantera, en términos de empleo: 209.000 contra 187.000.

O el redactor se ha liado con la traducción o el cortapega, o el baile de datos es incorrecta.

Peor la pregunta es: ¿cuánta gente trabajaba en la industria petrolera en los años 80?

El problema, en España, es normativo y de oportunismo: ¿qué empresas se acercan a las renovables y con qué intención?

no lo sé. Pero las cuentas han de hacerse globalmente, no por pais. La extracción de crudo es progresivamente más ineficiente. Donde antes arrancabas un cactus en Texas y te salía el crudo a chorro, ahora hay que bombearlo de plataformas bajo el océano o remover media tundra canadiense para rebañarlo de esquistos bituminosos. Intuyo que la carga de trabajo no dismuído de forma significativa. En cambio con las renovables, en esta fase el aumento es exponencial.

El caso español es particular, como todo en este patio.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: 45rpm en Mayo 30, 2016, 12:58:12 p.m.
Si mañana dice Alemania que no hay rescate ¿en Grecia qué pasa?

esta me la sé.

1. Colpaso inmediato y recuperación griega, en unos cinco años. Asumible.
2. Escalada del riesgo pais en el resto de PIGS, viendo que los alemanes se desentienden. Inasumible.

Escenarios piruletiles. Elijo la carta_Felipe.

Pataleas porque no te responden sobre el futuro y cuando por educación se te responde, haces un felipe.

maleducado.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Mayo 30, 2016, 01:02:08 p.m.
 Haces predicciones, yo no hago predicciones. No al menos de cosas que no están reconocidas por los propios intervinientes en caso del estado griego (¿no hay dinero? = Quiebra/aquí limité mi aserto y hasta Cas ha acabado reconociéndolo antes de irse a cazar pájaros al aeropuerto). Me parece legítimo decir que Grecia se hundiría en la vil mierda para renacer en unos pocos años y que Europa desaparecería y todo eso; tan legítimo como impugnable. Y ya, no enloquezcas tú también.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: 45rpm en Mayo 30, 2016, 01:04:01 p.m.
de pensiones

hace unos años con la crisis, se adopto una decisión política: quien pagará la crisis? Sí, se decretó que los contribuyentes pero, cuales? Pues se decidió que las pensiones y rentas eran inviolables y se decidió sacrificar la actividad. Resultado

-50% de paró juvenil
-déficit galopante de la SS

Esto tiene una traducción política y social. Quiebre generacional de la sociedad, donde mundo viejuno vota a los partidos del establisment, juventud nuevos partidos.

Recortar siempre. Recortar no era una decisión política. Es que era inevitable. Lo que si es decisión política es elegir las víctimas de tu recorte.

No se puede decir en campaña, pero lo siguiente es recortar pensiones. Habrá que elegir. Las de quien.

Si recortas porcentualmente a todos vas a provocar pobreza. Si recortas solo las franjas altas vas a recortar cierto consumo suntuario de los jubilatas con mercedes, que además joden la balanza de importaciones. Esta es la discusión. Ponerse en plan uh, no vamos a cobrar pensiones, apocalipsis, es ruido para evitar el debate.

Corolario: Es más fácil que Podemos recorte pensiones a que lo hagan PPSOE. Llamadlo ganas de venganza generacional. Y yo que pertenezco a sus víctimas, reconozco que tienen razón.

no solo es eso: es completamente ilógico que un país con recortes salariales en los últimos años, trate de mantener la capacidad adquisitiva de las pensiones. Cotizaciones menguando, pagas subiendo.

Pues eso, que los extremistas kamikazes son ellos. Bueno, suicidas es un decir porque al final kamikazan a los de siempre.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: 45rpm en Mayo 30, 2016, 01:08:08 p.m.
Haces predicciones, yo no hago predicciones. No al menos de cosas que no están reconocidas por los propios intervinientes en caso del estado griego (¿no hay dinero? = Quiebra/aquí limité mi aserto y hasta Cas ha acabado reconociéndolo antes de irse a cazar pájaros al aeropuerto). Me parece legítimo decir que Grecia se hundiría en la vil mierda para renacer en unos pocos años y que Europa desaparecería y todo eso; tan legítimo como impugnable. Y ya, no enloquezcas tú también.

hermano, calma, serénate. Tu has preguntado que pasara si mañana tal y tal. Has pedido una predicción. Si no quieres que el prójimo haga predicciones, no se las pidas. Menos insistiendo en que te respongan sobre el mañana por escribir. Amen.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Mayo 30, 2016, 01:12:30 p.m.
Hablábamos de si Grecia necesitaba el rescate para no quebrar. Cuestión zanjada y reconocida, y no hay más.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: ushap en Mayo 30, 2016, 02:27:33 p.m.
Me da que en este hilo todavía quedan optimistas.

A ver, pongamos cada cosa en su sitio, para que una vez más entendamos porque un pesimista es ante todo un optimista bien informado.

La política monetaria puede ayudar, pero no resuelve los problemas de fondo. Puedes recuperar la maquinita de imprimir billetitos pero eso, HOY, no te garantiza una mierda en un mundo completamente globalizado y orientado a bloques, donde lo que prima es la suma efectiva de PIBs y los tratados internacionales de comercio (para eliminar trabas y ampliar eso que se conoce como "consumo interno"). Los estados-nación están perdiendo poder respecto a esos bloques que se están formando y consolidando. Y en este mundo globalizado, un estado-nación que pretenda todavía vender algo de independencia a su ciudadanía debe poseer algo real con lo que negociar, con lo que comerciar. Ese "algo real" puede ser algo físico y tangible (como recursos naturales, tierras fértiles, sol y playas, infraestructuras de primer nivel, posiciones geoestratégicas para el paso de mercancías, etc,...) o puede ser algo más intangible, como el how know tecnológico (y todas las patentes asociadas) o incluso los derechos de autor. Cuando habláis de ese supuesto futuro favorable para una Grecia fuera del euro y con quitas negociables,... creo que pecáis de cierta ingenuidad. Por mucho que recuperara su moneda y su política monetaria,... ¿qué opciones reales tendría Grecia para crecer en PIB, yendo por libre? ¿con qué podría negociar y comerciar, más allá de su sector turístico y sus puertos?  Sin recursos naturales, teniendo que importar energía y resto de productos de valor añadido, ¿cómo afectaría a todo eso la más que probable hiperdevaluación de una moneda propia y como afectaría además a su consumo interno? Crear una nueva industria (por ejemplo, energías renovables) requiere de una apuesta a largo plazo para un estado-nación,... y eso pasa por contar con grandes estadistas, un amplio porcentaje de concienciación ciudadana, y luego ya algo de suerte y algún que otro plan Marshall.


Independientemente de todo lo anterior, de estados-nación, bloques, e idiosincrasias particulares,... hay otro problema que va a afectarnos a todos: el factor trabajo humano. Cada día estoy más convencido que  no va a ser nada sencillo parar la actual precariedad laboral que se está extendiendo por casi todos los sectores. Es decir, puede que en el futuro se sigan creando puestos de trabajo humano, incluso nuevas categorías que ahora mismo no podemos imaginar. Por ejemplo, algunos que apilaban ladrillos podrían pasar a instalar placas solares,... pero ¿hasta cuándo y hasta dónde?. Lo que sí me cuesta más ver es un escenario donde todas esas oportunidades laborales aporten estabilidad para mantener el sistema capitalista actual, así como algunos de los pilares del estado del bienestar occidental (básicamente las pensiones públicas). Si muchos trabajadores, con poca, baja o incluso media cualificación, sólo pueden aspirar a copar puestos de trabajo temporal, que sirvan para cubrir una parte pequeña de la clásica jornada de 35-40-45 horas semanales,... ¿a dónde nos lleva eso? ¿a una RBU pactada, que intente aportar equilibrio y cierta paz social? y si esa es la única opción real para las siguientes décadas,... ¿cómo se podrá llegar a financiar, sin que ello lleve a a una situación de hiperinflación en determinados estados-nación o a algo peor, a una deslocalización masiva de inversores e industrias en esos determinados estados-nación? La deslocalización de industria de gran valor añadido siempre estará supeditada al how know de la clase trabajadora, pero dependerá de su volumen y de su capacidad de sindicación para acumular poder de negociación. Y es cierto que ahora ya existen rentas básicas que no son universales, en la mayoría de países occidentales... y que eso no ha aumentado la inflación, pero hablamos de importes pequeños de subsistencia que, aunque no generan más inflación, sí generan más deuda pública, que se suma a su vez a esa burbuja de deuda pública que están acumulando muchos estados-nación.


En fin,... me despido con una noticia que me temo que va a marcar el camino de grandes empresas,... una relocalización pero que apostará no por más mano de obra humana en países occidentales, por más robotización.

http://www.theguardian.com/world/2016/may/25/adidas-to-sell-robot-made-shoes-from-2017 (http://www.theguardian.com/world/2016/may/25/adidas-to-sell-robot-made-shoes-from-2017)



PD: no soy un ludista,... es estúpido oponerse a los avances tecnológicos. Éstos llegarán y se impondrán, como lo han hecho siempre,... salvo que impacte un gran meteorito en nuestro planeta, o se produzca una gran crisis energética fósil y las renovables no lleguen ni apara amortiguar la dependencia de los servicios básicos,... o tal vez logremos crear una IA tipo Skynet, que considere que el ser humano es completamente prescindible. Mientras no lleguemos a esos escenarios peliculeros,... pues eso, a follar a follar,... y a tratar de no quedarse demasiado descolgado, a reciclarse, a reciclarse,...
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: 45rpm en Mayo 30, 2016, 03:07:01 p.m.
pero esa fabrica, además de tecnicos para supervisar los robititos, precisara personal de depósito, limpieza, logística, administrativos, control de calidad, mantenimiento, auxiliares etc etct etc.... alemanes...

... o griegos.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Casio en Mayo 30, 2016, 03:45:04 p.m.
Hombre, ushap, para hablar de bloques geoestrategicos vs estados nación el de los griegos no es el mejor ejemplo.  Porque esos bloques son hetereogeneos en su interior, de modo que dentro tambien está el listo y el tonto. el beneficiario y el pringado. No sabemos cómo les iria a los griegos fuera. Sabemos cómo les ha ido dentro: ayer mismo salió publicado que habian perdido un ! 40  por ciento del PIB ! desde el principio de la crisis.

Y siguiendo con lo de los bloques, Stglitz dice que en una unión monetaria es imposible que todos los estados tengan superavit comercial entre ellos, evidentemente. Eso se equilibra con una unión fiscal. pero como alemania se niega, tenemos la pata que a ellos les interesaba pero la que nos convenia no. Y todo el sistema cojea.

Mezclais tres temas, relacionados pero no ligados en sus tiempos: limites del crecimiento, impacto tecnologico en el empleo, y crisis del capitalismo en su forma neoliberal.

Los mezclais.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Mayo 30, 2016, 03:54:56 p.m.
Hay dos paradigmas:

-uno apoyado en hechos, recursos, demografía y economía real.
-otro que se centra en lo financiero, solo en lo financiero, como una fuerza autónoma, un sistema autocontenido.

Por eso te parece que se mezclan hechos, porque no vas más allá de la pizarra de los monetaristas y economistas formalistas para los que todo son cifras y letras, nunca hechos, recursos, demografía y economía real.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: ushap en Mayo 30, 2016, 04:20:00 p.m.
Hombre, ushap, para hablar de bloques geoestrategicos vs estados nación el de los griegos no es el mejor ejemplo.  Porque esos bloques son hetereogeneos en su interior, de modo que dentro tambien está el listo y el tonto. el beneficiario y el pringado. No sabemos cómo les iria a los griegos fuera. Sabemos cómo les ha ido dentro: ayer mismo salió publicado que habian perdido un ! 40  por ciento del PIB ! desde el principio de la crisis.

Y siguiendo con lo de los bloques, Stglitz dice que en una unión monetaria es imposible que todos los estados tengan superavit comercial entre ellos, evidentemente. Eso se equilibra con una unión fiscal. pero como alemania se niega, tenemos la pata que a ellos les interesaba pero la que nos convenia no. Y todo el sistema cojea.

Mezclais tres temas, relacionados pero no ligados en sus tiempos: limites del crecimiento, impacto tecnologico en el empleo, y crisis del capitalismo en su forma neoliberal.

Los mezclais.

De verdad que no tienes ni idea de cómo les va a ir a Grecia fuera de la zona euro? De verdad crees que, si toman ese camino, sólo les espera un par de años en los infiernos? Es que yo si fuera griego, antes de apostar a esa carta, apostaba (a título personal) por emigrar,... y seguramente lejos de la UE. Joder, es que basta ver dónde está Japón, la segunda o tercera potencia exportadora en productos de valor añadido. Imagínate a Grecia,... ¿cómo demonios podría llevar a cabo una reconversión brutal de su estructura económica para ganar competitividad dentro de un mundo cada vez más globalizado? ¿qué gobierno afrontaría ese reto a largo plazo, cómo lo financiaría, a qué sectores priorizarían las nuevas especializaciones? ¿con qué moneda comprarían la energía y resto de materias primas que pudieran requerir? ¿Hasta dónde caería su PIB antes de que pudieran volver a mostrar algún síntoma de recuperación?

Respecto a Alemania y su cabezonería,... bueno, sólo espero que no te haya pillado como una actitud inesperada o poco previsible. Desde el momento que se fundó la zona euro, desde que se fijaron los cambios oficiales de monedas europeas hacia el euro, quedó muy claro el papel que iba a tener el bundesbank dentro del BCE. Nosotros, desde España, tampoco podemos exigir demasiado, basta ver de dónde nacen tantas ansias nacionalistas que ahora se manifiestan,... y como se entiende en nuestro país eso de la solidaridad territorial. En parte es lógico, no es un problema de generosidad,... más bien es un problema de paciencia, porque la generosidad siempre tiene fecha de caducidad, aquí en España, en Alemania o incluso en el planeta Marte.


PD: hay que mezclar temas para entender cómo hemos llegado hasta aquí. La cadena se está debilitando por una serie de factores globales que siguen sin resolverse. Eso no quita para que se cumpla la célebre cita: "la cadena siempre se rompe por su eslabón más débil",... y dentro de la cadena europea, ese eslabón es Grecia y nosotros y resto de PIGs vamos a continuación.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: ushap en Mayo 30, 2016, 04:35:45 p.m.
pero esa fabrica, además de tecnicos para supervisar los robititos, precisara personal de depósito, limpieza, logística, administrativos, control de calidad, mantenimiento, auxiliares etc etct etc.... alemanes...

... o griegos.

Claro, algunos puestos se crearán en esa nueva planta robotizada,... pero el saldo neto sigue siendo negativo.

Súmale a eso al impacto que va a suponer la automatización de procesos a la hora de eliminar intermediarios humanos en las áreas de logística, distribución y ventas.

Súmale además el impacto que va a suponer los sistemas de guiado y circulación autónoma en el sector de transportes de mercancías y personas, especialmente en zonas metropolitanas.

Súmale también el impacto en las administraciones públicas, a medida que se implanten más servicios de administración electrónica. De este último punto podría hablar largo y tendido, porque es a lo que me llevo dedicando estos últimos ocho años. Ya no son sólo promesas, no son sólo leyes rimbombantes y buenistas,... hablamos de realidades, hablamos de que ahora mismo podría llegar a sobrar una cuarta parte de funcionarios tipo ordenanzas y auxiliares administrativos. Mañana ese porcentaje podría ser muuuuucho mayor.  Y sí, para mejorar y mantener esa "admninistración pública electrónica" harían falta muchos más telecos, informáticos, técnicos de calidad, etc, etc... pero ahí también, según mi puntos de vista, el saldo seguiría siendo negativo (sobran más que los que faltan).
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Casio en Mayo 30, 2016, 04:36:58 p.m.
Ushap:


Ni  tú ni yo sabriamos cómo le iria a Grecia fuera. Alguna fuente de financiación estarian obligados a buscar...como ahora ¿qué reconversión del aparato productivo está haciendo ahora la UE en Grecia? El de antiguas fábricas en centros de refugiados. Ese, nada más.
De momento el famoso plan Juncker alli, ni se le espera.


Me encanta que me hables del "problema" de Japón (ojalá tuvieramos sus problemas), que no tiene que ver con su pretenencia o no a bloques: tiene que ver con los que denunció en su momento Krugman: jamás reconocieron que su sistema bancario estaba medio quebrado a resultas de su propia burbuja inmobiliaria en los 90 ,tenian serios problemas, y en vez de sacarlo a la luz y quebrar el banco que hubiera que quebrar, prefirieron emitir moneda para tapar el agujero. resultado: estancamiento y banco zombies. ¿a que te suena?

Dice Juan Laborda:

Existen dos modelos para hacer frente a la insolvencia de los bancos, como consecuencia de una crisis de deuda provocada por el estallido de una burbuja financiera o inmobiliaria. En el modelo sueco las pérdidas se reconocen hoy; mientras que en el modelo japonés, se reconocen conforme los bancos van generando beneficios para absorberlas. Las élites en 2008 optaron por el modelo japonés: las pérdidas provocadas por los excesos en el sistema financiero solo se reconocen conforme los bancos generan capital para absorberlas. Ello, obvio, es bueno para los bancos y su gerencia, ya que se oculta su verdadera situación, y se persuade además el diseño de políticas para incrementar los beneficios bancarios. Sin embargo, es nefasto para la economía ya que distorsiona los precios de los activos financieros e inmobiliarios y el acceso al crédito
Bajo el modelo sueco los bancos deben reconocer hoy las pérdidas derivadas de los excesos de endeudamiento en el sistema financiero, asociado a una burbuja. La deuda de cada prestatario se reduce a un nivel donde éste pueda permitirse el lujo de hacer frente a los pagos de la misma, pero a su vez el importe de las pérdidas asociadas a dichos préstamos se limita de forma que no suponga la creación de capital para el prestatario. De esta manera, cuando los bancos absorben las pérdidas por los excesos de deuda en el sistema, la carga del servicio de la misma se quita de la economía real. El capital que es necesario para el crecimiento, la reinversión, y el soporte del contrato social ya no se dirige al servicio de la deuda, y la economía real empieza a crecer.

Obviamente el modelo sueco es malo para los bancos, particularmente para su capital en libros, y excelente para la economía, ya que evita la distorsión en los precios de los activos financieros e inmobiliarios, y permite el acceso a la financiación, frente a la ocultación de pérdidas bajo el modelo japonés.

Con respecto a Alemania.. bueno está crisis no estaba en el guión ¿no? el  cortoplacismo  actual de Alemania hace 15 años, cuando estaban rogando porque les permitieran la reunificación a lo mejor tu lo preveias. Lo que no entiendo es cómo no te has hecho rico preveiendo tantas cosas

Os dejo  este articulo, que os  veo un poco pez:

http://ctxt.es/es/20160525/Politica/6286/FMI-neoliberalismo-Europa-ideolog%C3%ADa-europea.htm
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Mayo 30, 2016, 05:07:45 p.m.
Citar
Me encanta que me hables del "problema" de Japón (ojalá tuvieramos sus problemas), que no tiene que ver con su pretenencia o no a bloques: tiene que ver con los que denunció en su momento Krugman: jamás reconocieron que su sistema bancario estaba medio quebrado a resultas de su propia burbuja inmobiliaria en los 90 ,tenian serios problemas, y en vez de sacarlo a la luz y quebrar el banco que hubiera que quebrar, prefirieron emitir moneda para tapar el agujero. resultado: estancamiento y banco zombies. ¿a que te suena?

A lo que pedimos en España, a lo que pide Grecia. La quiebra lo que se lleva primeramente son los depósitos por delante. En España 100k por depositario se come el BDE. Huelga decir que quien tiene más de esa cantidad en un banco lo tiene repartido en varias cuentas y no son los futuros arreos de una granja sino parte de una fortuna diseminada vaya usted a saber cómo. El paganini ochocientoseurista sufragando impositivamente un seguro público que funciona como uno privado. Así que lo primero sería liquidar o reducir drásticamente ese fondo de garantía de depósitos. Aún así para entidades sistémicas o simples cajas con cierto peso el estado se comería la quiebra, si la quiere ordenada y no dejar a los usuarios sin ahorros. Pero es de coña, reprocharle a la tecnopotencia exportadora la emisión de moneda mientras se exige furiositamente para corruptocracias en quiebra técnica con sus absurdos bancos fusionados y CEOs fugados indemnización multimillonaria mediante. Y lo que supondría para el ahorrador la devaluación, y la recompensa para el pepito endeudado, en fin...

Solo detallitos que en tu bola selebral de propaganda interesada y menosprecio sistemático al personal pasan bajo el rodillo. Y ahora ponme otro artículo de Krugman.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Casio en Mayo 30, 2016, 05:17:54 p.m.
Tu problema es que no tienes ni puta idea, querido, y estoy empezando a aburrir de las clases, nunca he tenido paciencia ni vocación de profe.  Una quiebra lo primero que volatiliza son las acciones, despues los bonos, despues otros productos complejos como preferentes , deuda subordinada, etc. Luego los bonos y  los acreedores.  Los depositos serían lo ultimo, si seellega siempre hay ciertas garantias estatales. Tu problema es que te has tragado sin anestesia el discurso neoliberal del miedo y no sabes que te lo has tragado, por falta de conocimietnos básicos.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Mayo 30, 2016, 05:24:21 p.m.
Tu argumento aquí consiste en faltar al espeto a todo quisque, y somos todos muy ignorantes de blableblí. Arriba te has visto obligado a recular, a ver cuánto tardas en comerte también lo del fondo de garantía de depóstitos, hecspertín, que eres un hecspertín.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Casio en Mayo 30, 2016, 05:26:56 p.m.
Qué me has hecho recular...ajaja.  Venga sí, que te estas poniendo muy pesado.   
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: ushap en Mayo 30, 2016, 05:31:11 p.m.
Ushap:


Ni  tú ni yo sabriamos cómo le iria a Grecia fuera. Alguna fuente de financiación estarian obligados a buscar...como ahora ¿qué reconversión del aparato productivo está haciendo ahora la UE en Grecia? El de antiguas fábricas en centros de refugiados. Ese, nada más.
De momento el famoso plan Juncker alli, ni se le espera.


Me encanta que me hables del "problema" de Japón (ojalá tuvieramos sus problemas), que no tiene que ver con su pretenencia o no a bloques: tiene que ver con los que denunció en su momento Krugman: jamás reconocieron que su sistema bancario estaba medio quebrado a resultas de su propia burbuja inmobiliaria en los 90 ,tenian serios problemas, y en vez de sacarlo a la luz y quebrar el banco que hubiera que quebrar, prefirieron emitir moneda para tapar el agujero. resultado: estancamiento y banco zombies. ¿a que te suena?

Dice Juan Laborda:

Existen dos modelos para hacer frente a la insolvencia de los bancos, como consecuencia de una crisis de deuda provocada por el estallido de una burbuja financiera o inmobiliaria. En el modelo sueco las pérdidas se reconocen hoy; mientras que en el modelo japonés, se reconocen conforme los bancos van generando beneficios para absorberlas. Las élites en 2008 optaron por el modelo japonés: las pérdidas provocadas por los excesos en el sistema financiero solo se reconocen conforme los bancos generan capital para absorberlas. Ello, obvio, es bueno para los bancos y su gerencia, ya que se oculta su verdadera situación, y se persuade además el diseño de políticas para incrementar los beneficios bancarios. Sin embargo, es nefasto para la economía ya que distorsiona los precios de los activos financieros e inmobiliarios y el acceso al crédito
Bajo el modelo sueco los bancos deben reconocer hoy las pérdidas derivadas de los excesos de endeudamiento en el sistema financiero, asociado a una burbuja. La deuda de cada prestatario se reduce a un nivel donde éste pueda permitirse el lujo de hacer frente a los pagos de la misma, pero a su vez el importe de las pérdidas asociadas a dichos préstamos se limita de forma que no suponga la creación de capital para el prestatario. De esta manera, cuando los bancos absorben las pérdidas por los excesos de deuda en el sistema, la carga del servicio de la misma se quita de la economía real. El capital que es necesario para el crecimiento, la reinversión, y el soporte del contrato social ya no se dirige al servicio de la deuda, y la economía real empieza a crecer.

Obviamente el modelo sueco es malo para los bancos, particularmente para su capital en libros, y excelente para la economía, ya que evita la distorsión en los precios de los activos financieros e inmobiliarios, y permite el acceso a la financiación, frente a la ocultación de pérdidas bajo el modelo japonés.

Con respecto a Alemania.. bueno está crisis no estaba en el guión ¿no? el  cortoplacismo  actual de Alemania hace 15 años, cuando estaban rogando porque les permitieran la reunificación a lo mejor tu lo preveias. Lo que no entiendo es cómo no te has hecho rico preveiendo tantas cosas

Os dejo  este articulo, que os  veo un poco pez:

http://ctxt.es/es/20160525/Politica/6286/FMI-neoliberalismo-Europa-ideolog%C3%ADa-europea.htm


Primero, estamos siguiendo el camino japonés,... pero no sólo la UE, también UK y EEUU. Y no parece haber alternativa a eso, tal vez sea porque el método sueco (http://maikelnai.elcomercio.es/2008/09/25/como-parar-una-crisis-financiera-el-metodo-sueco/) quizás no sea tan fácil de aplicar en esta ocasión, porque puede que no estemos ante un problema local, ante un agujero que sólo representa el 4% del PIB sueco. A lo mejor es que esta vez sí que estamos ante un "too big to fail", ante un puñetero efecto dominó apocalíptico. Dicho en otras palabras, puede que esta vez estemos ante un enfermo crónico, al  que si se le aplican medidas de purgado rápido (como subidas de tipos al 500% (http://elpais.com/diario/1992/09/17/economia/716680803_850215.html)), puede que no lo dejemos en estado zombie, más bien que lo enviemos directamente al cementerio.

La situación no es nada fácil, Grecia lo está pasando mal y no es el único. Pero es que no parece que vaya a haber remedios mágicos, fuera del paraguas de la zona euro. Alternativas podría haber, pero no pretendiendo mantener lo que había antes de 2008, antes de la famosa refundación del capitalismo que nos vendió el G20. Por ejemplo, Grecia, mejor dicho, la sociedad griega podría concienciarse para optar por otros caminos... digamos menos capitalistas, podría apostar por una autarquía que deje de priorizar los endeudamientos públicos y las crecimientos de PIB, aunque eso implique vivir con menos comodidades. Pero eso no te lo va a vender ninguna fuerza política,... como mucho algún friki de las CUPs, y con la boca pequeña.


PD: incluso para hacerse millonario desde una posición burbujista, hay que tener dos cosas que a mi me faltan: capital y mucha valentía (o unas pelotas enormes). Y si alguien tiene dudas sobre eso, le aconsejo que vea o revisione esa gran película titulada "la gran apuesta".
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Mayo 30, 2016, 05:34:38 p.m.
Qué me has hecho recular...ajaja.  Venga sí, que te estas poniendo muy pesado.   

Sexto brote psicótico del día, relax y busca a Poochie.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Casio en Mayo 30, 2016, 05:45:51 p.m.
Ushap, "too big too fail" no es un estado permanente, ni una maldición biblica. no cosifiquemos los palabros.  Es cierto que el camino japonés a la anorexia economia es el que ha elegido UK y EEUU, y  Stiglitz  lo señala, pero tambien dice que la solución es normativa. Empezado por hacer trocitos al "too big too fail", trocear bancos y dejar caer las ramas podridas. El discurso del miedo de que  eso arrastraria todo el sistema es falso, porque el coste en fondos publicos de salvar el sistema bancario a la japonesa es mayor que a la sueca.

El problema de Europa con Grecia es que  no les han dado mas que una consigna: recortad. Y cero inversión ¿ alguien tiene alguna noticia de alguna inversión productiva, keynesiana en Grecia por parte de la UE ? es que les han dado con tó lo gordo sin nada a cambio. Y en el artculo que os he traido y que nadie leerá muestra que hasta los propios economistas del FMI piensan que la politia neoliberal de recortes y austeridad fiscal ha estado muy sobrevalorada.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: Gipsy King en Mayo 30, 2016, 05:54:26 p.m.
Las quiebras habrían ido mejor con las cajas previa fusión, siempre contemplando la drástica reducción del fondo de garantía de depósitos que al parecer no existe. Pero si resulta que los propios dirigentes de cajas eran nombramientos políticos que no pisan trena si no es de visita pues como que lo de mutualizar la deuda tralarí se dice el, también endeudado y sometido al apalancamiento bancario nacional, contribuyente alemán. Y ya se pueden poner treinta extemporáneos ejemplos, japoneses o islandeses, que la naturaleza de la crisis en España es doblemente estructural; por modelo económico tapa+ ladrillo y una administración agusanada. Dinero que entra, dinero que arde.
Título: Re:Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa
Publicado por: ushap en Mayo 30, 2016, 06:12:57 p.m.
Ushap, "too big too fail" no es un estado permanente, ni una maldición biblica. no cosifiquemos los palabros.  Es cierto que el camino japonés a la anorexia economia es el que ha elegido UK y EEUU, y  Stiglitz  lo señala, pero tambien dice que la solución es normativa. Empezado por hacer trocitos al "too big too fail", trocear bancos y dejar caer las ramas podridas. El discurso del miedo de que  eso arrastraria todo el sistema es falso, porque el coste en fondos publicos de salvar el sistema bancario a la japonesa es mayor que a la sueca.

El problema de Europa con Grecia es que  no les han dado mas que una consigna: recortad. Y cero inversión ¿ alguien tiene alguna noticia de alguna inversión productiva, keynesiana en Grecia por parte de la UE ? es que les han dado con tó lo gordo sin nada a cambio. Y en el artculo que os he traido y que nadie leerá muestra que hasta los propios economistas del FMI piensan que la politia neoliberal de recortes y austeridad fiscal ha estado muy sobrevalorada.


A lo mejor Stiglitz se pasa de optimista y lo que no quiere ver es... que lo que está podrido no son sólo algunas ramas, puede que estén podridas prácticamente todas las raíces del sistema financiero. En cualquier caso, suponiendo que no estamos ante un nivel de podredumbre tan elevado, el problema sigue siendo el de siempre, que no es nada fácil determinar qué ramas hay que cortar (faltan valientes que asuman esos riesgos y den explicaciones a los inversores y a los ciudadanos), porque la actual "ingeniería financiera" se ha encargado de complicarlo y entrelazarlo todo, especialmente cuando hablamos del mercado de derivados.

Respecto a Grecia, bien, desconozco todos los detalles del último memorándum de rescate que se le ha exigido a Grecia, no puedo opinar demasiado. Respecto a España, sí creo poder afirmar que todavía el gobierno mantiene algún margen de maniobra presupuestaria para dedicar dinero público a inversiones (keynesianas)... pero claro, con eso sólo no basta. A veces, el problema más serio es tener dinero y no saber donde invertirlo, sobre to si te corre prisa, como ocurrió con aquellas tentativas de ZP por aplicar keynesianismo de forma precipitada, cuando comenzaba a ser consciente de los graves desequilibrios presupuestarios que estaba generando el pinchazo de nuestra burbuja ladrillera y crediticia. Una vez más, falta gente valiente que además tenga conocimiento, que sepa diferenciar entre inversión y gasto, y sepa analizar el retorno de inversión (RSI o ROI), incluso si la fuente de inversión es 100% pública. No parece que ese tipo de personas valientes y preparadas abunden HOY en las filas de la vieja y nueva política española. No obstante, yo no pierdo la esperanza en ese sentido. Puede incluso que si apareciera uno de esos valientesen nuestro país, alguien que se currara una buena oferta keynesiana, con un plan de inversión detallado y realista, puede que este valiente sí podría llegar a convencer a esos malvados a