Areópago

Categoría General => Areópago => Mensaje iniciado por: patillotes en Enero 15, 2011, 03:14:53 pm

Título: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: patillotes en Enero 15, 2011, 03:14:53 pm
REITs (Cosas inmobiliarias obligadas a dar mucho dividendo)
-----------

Annaly Capital Management, Inc {NLY}
American Capital Agency Corp {AGNC}
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: patillotes en Enero 15, 2011, 03:32:40 pm
NLY (REIT)#Nombre
17.75#Cierre
1997:2010#Rango
1997:9.33:0.22:1
1998:8.26:1.215:1
1999:7.14:1.38:1
2000:8.38:1.15:1
2001:8.75:1.75:1
2002:15.75:2.67:1
2003:18.80:1.95:1
2004:18.66:1.98:1
2005:19.39:1.04:1
2006:11.34:0.57:1
2007:14.01:1.04:1
2008:18.10:2.08:1
2009:15.27:2.54:1
2010:17.41:2.65:1
-------------
1a columna = Año
2a columna = Cotizacion 1er dia año
3a columna = dividendo
4a columna = split (1 -> 1:1, no split)

Con esos datos y tal.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Iñaki en Enero 15, 2011, 03:36:11 pm
NLY (REIT)#Nombre
17.75#Cierre
1997:2010#Rango
1997:9.33:0.22:1
1998:8.26:1.215:1
1999:7.14:1.38:1
2000:8.38:1.15:1
2001:8.75:1.75:1
2002:15.75:2.67:1
2003:18.80:1.95:1
2004:18.66:1.98:1
2005:19.39:1.04:1
2006:11.34:0.57:1
2007:14.01:1.04:1
2008:18.10:2.08:1
2009:15.27:2.54:1
2010:17.41:2.65:1
-------------
1a columna = Año
2a columna = Cotizacion 1er dia año
3a columna = dividendo
4a columna = split (1 -> 1:1, no split)

Con esos datos y tal.


Pues así­, a bote pronto, de primer vistazo, parece un "buen record"
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: patillotes en Enero 15, 2011, 03:39:20 pm
Aparentemente es la REIT de mas capitalizacion. Supongo que es aun mas antigua, pero yahoo no ofrece un historico de datos mas largo.

Por aquello de comparar, aqui esta lo que me sale suponiendo una compra de 1000$ al principio del periodo y reinversiones de diviendos (poniendo pasta para completar una accion entera y descontando el 19% de impuestos español):

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Código: [Seleccionar]
###########################################################################
PASO PREVIO
===========================================================================
Numero Precio Unidad Acumulado
108 9.33 1007.64
###########################################################################
###########################################################################
ANYO 1997
===========================================================================
Numero Precio Unidad Gasto Acumulado Valor Acc. Acc. Total
3 8.26 1013.1744 111
###########################################################################
###########################################################################
ANYO 1998
===========================================================================
Numero Precio Unidad Gasto Acumulado Valor Acc. Acc. Total
16 7.14 1018.17375 127
###########################################################################
###########################################################################
ANYO 1999
===========================================================================
Numero Precio Unidad Gasto Acumulado Valor Acc. Acc. Total
17 8.38 1018.67315 144
###########################################################################
###########################################################################
ANYO 2000
===========================================================================
Numero Precio Unidad Gasto Acumulado Valor Acc. Acc. Total
16 8.75 1024.53715 160
###########################################################################
###########################################################################
ANYO 2001
===========================================================================
Numero Precio Unidad Gasto Acumulado Valor Acc. Acc. Total
15 15.75 1033.98715 175
###########################################################################
###########################################################################
ANYO 2002
===========================================================================
Numero Precio Unidad Gasto Acumulado Valor Acc. Acc. Total
21 18.80 1050.31465 196
###########################################################################
###########################################################################
ANYO 2003
===========================================================================
Numero Precio Unidad Gasto Acumulado Valor Acc. Acc. Total
17 18.66 1057.95265 213
###########################################################################
###########################################################################
ANYO 2004
===========================================================================
Numero Precio Unidad Gasto Acumulado Valor Acc. Acc. Total
18 19.39 1065.36325 231
###########################################################################
###########################################################################
ANYO 2005
===========================================================================
Numero Precio Unidad Gasto Acumulado Valor Acc. Acc. Total
18 11.34 1074.88885 249
###########################################################################
###########################################################################
ANYO 2006
===========================================================================
Numero Precio Unidad Gasto Acumulado Valor Acc. Acc. Total
9 14.01 1086.01555 258
###########################################################################
###########################################################################
ANYO 2007
===========================================================================
Numero Precio Unidad Gasto Acumulado Valor Acc. Acc. Total
13 18.10 1103.97635 271
###########################################################################
###########################################################################
ANYO 2008
===========================================================================
Numero Precio Unidad Gasto Acumulado Valor Acc. Acc. Total
30 15.27 1105.49555 301
###########################################################################
###########################################################################
ANYO 2009
===========================================================================
Numero Precio Unidad Gasto Acumulado Valor Acc. Acc. Total
36 17.41 1112.97815 337
###########################################################################
###########################################################################
ANYO 2010 (FINAL)
===========================================================================
Numero Precio Unidad Gasto Acumulado Valor Acc. Acc. Total
42 17.41 1120.82765 379
###########################################################################
RESUMEN
===========================================================================
Acciones Total Gasto Acumulado Valor De Mercado
379 1120.82765 6598.39
###########################################################################
Rendimiento final = 488.706925636605%
Rendimiento anualizado = 10.9911075177836%
Ultimos dividendos = 723.3705 euros
Precio dividendo = 1.54945169868 euros


###########################################################################
RESUMEN
===========================================================================
Acciones Total   Gasto Acumulado   Valor De Mercado
379   1120.82765      6598.39
###########################################################################
Rendimiento final = 488.706925636605%
Rendimiento anualizado = 10.9911075177836%
Ultimos dividendos = 723.3705 euros
Precio dividendo = 1.54945169868 euros
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: patillotes en Enero 15, 2011, 03:42:02 pm
Cosas que molan de los REIT en general:

- Los bienes raices siguen estando ahi, por los siglos de los bla.
- Societariamente han de devolver un 90% o asi de dividendos.

No mola:

- Muy apalancados en general.
- Depende mucho del tipo de interes.
- Estamos en fase postburbuja.
- Muchos de ellos depende de las ayudas a ciertos bancos. Chimera noseque no {CIM}, por cierto.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Baku en Enero 15, 2011, 05:33:13 pm
Pero, a ver, Patillas ¿te ha tocado una primitiva o has pegado un braguetazo con alguno/a del clan Fabra?
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: k98k en Enero 15, 2011, 08:16:25 pm
Hemos adquirido un puticlub de los del romaní­, mientras yo le metí­a dos tiros en la pierna al antiguo dueño el patillas le abria la cabeza al puerta con la llave de cambiar las ruedas del coche, nos estamos sacando limpios 2.000 euros por noche y el chaval quiere invertirlos en algo.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: myeu en Enero 15, 2011, 08:41:11 pm
No les hagáis caso, que lo que se ha disparado es el precio de la algarroba
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: patillotes en Enero 16, 2011, 09:38:48 am
Pero, a ver, Patillas ¿te ha tocado una primitiva o has pegado un braguetazo con alguno/a del clan Fabra?

He estado pensado y tiene toda la pinta de que tendre una pension de 800€/mes, ajustados a la burrinflacion (no voy a llegar a 41 años cotizados y solo cuenta, creo, el sueldo base que son 1000 o asi, alegria).

Por tanto estoy estudiando donde se puede meter pasta a largo plazo para complementar la probable mierdaca de futuro que tengo por delante. Segun mis cuentas previas, contando con reformas del piso, gastos, caja de resistencia y amortizacion anticipada, podria meter 1000 dineuros o asi este año. Y hay que pensarselou y tal.

PD: ¿habeis pensado en que coño se puede quedar la pension?
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: myeu en Enero 16, 2011, 10:41:42 am
Pero, a ver, Patillas ¿te ha tocado una primitiva o has pegado un braguetazo con alguno/a del clan Fabra?

He estado pensado y tiene toda la pinta de que tendre una pension de 800€/mes, ajustados a la burrinflacion (no voy a llegar a 41 años cotizados y solo cuenta, creo, el sueldo base que son 1000 o asi, alegria).

Por tanto estoy estudiando donde se puede meter pasta a largo plazo para complementar la probable mierdaca de futuro que tengo por delante. Segun mis cuentas previas, contando con reformas del piso, gastos, caja de resistencia y amortizacion anticipada, podria meter 1000 dineuros o asi este año. Y hay que pensarselou y tal.

PD: ¿habeis pensado en que coño se puede quedar la pension?




La pensión se va a quedar en ESTO (http://diegosanchezdelacruz.wordpress.com/2010/06/24/jose-pinera-convirtiendo-a-los-obreros-en-pequenos-capitalistas/) y es el escenario que myeu contempla también en sus cálculos jubilacionales.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: javi en Enero 16, 2011, 10:44:26 am
yo no he pensado ni qué voy a hacer a la tarde, como para hacerlo en la pensión.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: myeu en Enero 16, 2011, 10:58:32 am
yo no he pensado ni qué voy a hacer a la tarde, como para hacerlo en la pensión.

mal hecho, javi, mal hecho
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: javi en Enero 16, 2011, 11:06:06 am
hace unas tres semanas sí­ pensé en lo mismo que el patillas, pero con muchas menos variables; simplemente estuve un par de dí­as con la idea de abrir un plan de pensiones, una EPSV o hacer aportación extra a la de la empresa. Al final, ninguna de las tres, acabó el año 2010 y no tiene mucho sentido -en aspecto fiscal- hacer una aportación ahora, en enero 2011.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: patillotes en Enero 16, 2011, 12:43:41 pm
Planes de pensiones: Si alguien conoce alguno que rentabilidad aceptable (al menos un 6% o asi) durante 10 años o mas que lo aporte. Supongo que el de BEstinver, pero prefiero meterme en su FI.

EPSV: ni idea de lo que es eso. Busco informacion.

A lo de Myeu, no somos Chile, somos una casa de putas. Tambien molaria tener un fondo soberano como los nordicos o de otros paises, pero ahi estamous.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: myeu en Enero 16, 2011, 12:57:17 pm
A lo de Myeu, no somos Chile, somos una casa de putas. Tambien molaria tener un fondo soberano como los nordicos o de otros paises, pero ahi estamous.

Te cuento:

Yo el escenario que planteo es que tarde o temprano, con fecha lí­mite 2025, fecha en la que los babyboomers españoles (1960-1975) empezarán a jubilarse, aquí­ se acabará el mamoneo este de las pensiones pagadas por impuestos, por insostenible, más que nada.

Aleshores, en un punto temporal previo, nos inundarán con la opinión favorable a ello y pasaremos a un sistema de capitalización. Dirán: Tú has aportado X euros de irpf a lo largo de tu vida, tu tienes derecho a un equivalente de Y euros en un plan de pensiones privado. Plan privado que elegirás entre las ofertas varias entidades financieras elegidas, esas mismas donde luego se jubilan expresidentes de estado, autonómicos, etc. como es previsible. Pero éso ya es otro debate y está en otro hilo  ;D



A partir de ese momento, toda la responsabilidad de gestión de tu jubilación recaerá sobre ti por haber elegido tal o cual oferta de plan de pensiones, y  todo nuevo cotizante lo hará bajo el régimen de capitalización y empezará el maravilloso mundo dinero-liberal donde estás obligado por el estado a cotizar pero eres libre de elegir quién te lo administrará.



Su futuro, gracias:
(http://estaticos02.cache.el-mundo.net/mundodinero/imagenes/2006/09/23/1158999836_0.jpg)
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: patillotes en Enero 16, 2011, 01:02:41 pm
Pues o van mejorando las rentabilidades de los planes de pensiones o se van a ir a cagar. Yo de momento ire por mi cuenta. Creo.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Bestiajez en Enero 16, 2011, 01:20:59 pm
A lo de Myeu, no somos Chile, somos una casa de putas. Tambien molaria tener un fondo soberano como los nordicos o de otros paises, pero ahi estamous.

Te cuento:

Yo el escenario que planteo es que tarde o temprano, con fecha lí­mite 2025, fecha en la que los babyboomers españoles (1960-1975) empezarán a jubilarse, aquí­ se acabará el mamoneo este de las pensiones pagadas por impuestos, por insostenible, más que nada.

Aleshores, en un punto temporal previo, nos inundarán con la opinión favorable a ello y pasaremos a un sistema de capitalización. Dirán: Tú has aportado X euros de irpf a lo largo de tu vida, tu tienes derecho a un equivalente de Y euros en un plan de pensiones privado. Plan privado que elegirás entre las ofertas varias entidades financieras elegidas, esas mismas donde luego se jubilan expresidentes de estado, autonómicos, etc. como es previsible. Pero éso ya es otro debate y está en otro hilo  ;D



A partir de ese momento, toda la responsabilidad de gestión de tu jubilación recaerá sobre ti por haber elegido tal o cual oferta de plan de pensiones, y  todo nuevo cotizante lo hará bajo el régimen de capitalización y empezará el maravilloso mundo dinero-liberal donde estás obligado por el estado a cotizar pero eres libre de elegir quién te lo administrará.



Su futuro, gracias:
http://estaticos02.cache.el-mundo.net/mundodinero/imagenes/2006/09/23/1158999836_0.jpg

Correcto.

Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Iñaki en Enero 16, 2011, 01:26:35 pm
¿Alguien se plantea, sensatamente, que no pueda ser de otra manera?


Es que son habas contadas.


Tantos que viven, tanto que vivirán, tanto que han cotizado....pues de ahí­ se generan "los derechos".....seguro que no es así­ como se hacen las cuentas hoy en dí­a...y así­ acabaremos.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: patillotes en Enero 16, 2011, 01:29:44 pm
Personalmente me tocaria un pie que solo se pudiese meter pasta en chiringuitos teledirigidos.

Por ejemplo, me gustaria tener la fiscalidad de plan de pensiones, pero montandome yo el tema. Principalmente porque el 99% de los que se venden en España son escoria.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: javi en Enero 16, 2011, 01:34:08 pm
Hola pati:

EPSV (recuerda que somos un microestado dentro de un minestado)

http://www.bancogui.es/es/particulares/pensiones_prevision/planes_de_pensiones_epsv_bg.jsp

Lee la pestaña "Ventajas fiscales" y entenderás el éxito de la EPSV's

Se podrí­a hacer un grupo de inversión areopajita en plan "tú 1000 euros a LDK, tú otros 1000 a JDK, etc" y volver dentro de 10 años.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Bestiajez en Enero 16, 2011, 01:37:22 pm
Personalmente me tocaria un pie que solo se pudiese meter pasta en chiringuitos teledirigidos.

Por ejemplo, me gustaria tener la fiscalidad de plan de pensiones, pero montandome yo el tema. Principalmente porque el 99% de los que se venden en España son escoria.

Se te asignará un tope. Aquí­ es así­. No me dejaron contratar un segundo plan de pensiones alternativo al que me proporciona mi empresa porque tienes un margen para ello y al parecer mi actual plan se lo come casi todo.

Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Bestiajez en Enero 16, 2011, 01:38:38 pm
Yo, si os comprometéis a no invertir en cosas feas, me gustarí­a estudiar las opsionex y participar.

Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: javi en Enero 16, 2011, 01:43:27 pm
Lamentablemente, suelen ser las cosas feas las que más rendimiento obtienen
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Bestiajez en Enero 16, 2011, 01:48:03 pm
Tengo un colega galés que se pasa el dí­a echando pestes sobre lo corrupto e insolidario de los corruptos gobiernos y tiene metida bastante pasta en compañí­as mineras y de prospección petrolí­fera en paí­ses del tercer mundo.

No tiene vergí¼enza ni la conoce, como algunos por aquí­. Muy "british" él, si.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: patillotes en Enero 16, 2011, 01:49:25 pm
Define feas. La informacion que tenemos/tengo a mano es:

- Las empresas de semic. de Yehuda JKS, LDK.
- Blue chips yanquis y europeas orientadas a dividendo (KO, PEPSICO, GE, PG, BASF, LEG, REE[esta no es gorda, pero bueno], BBVA, SCH, etc, etc)
- REITs yanquis [chiringuitos de inversion inmobiliaria societariamente especiales] (AGNC, CIM, CYS, NLY, O, etc)
- Trusts financieros yanquis (HTS, PSEC, etc)
- Fondos de inversion en cosa desarrollada (Bestinver de los españoles, el resto no me han molado)
- Fondos de inversion en emergentes (hay un buen porron y la info. la tengo desorganizada, Schroder International Selection Fund Greater China y mas, NOTA MENTAL: organizar esto)
- ETFs, quicir algo asi como acciones pero que cubren un indice entero, por aquello de diversificar. En desarrollados (VIG, VSS, DIA, DGT, SDY, BBVA Accion Ibex 35, etc) en emergentes (Indonesia Index ETF [IDX], WVO, y mas, pero lo tengo todo caotico).
- En cosas moralmente guayns: triodos y algun fondo de inversion de microcreditos que no localizo ahora.

Y mas cosas que olvido.

Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: patillotes en Enero 16, 2011, 01:51:48 pm
Tengo un colega galés que se pasa el dí­a echando pestes sobre lo corrupto e insolidario de los corruptos gobiernos y tiene metida bastante pasta en compañí­as mineras y de prospección petrolí­fera en paí­ses del tercer mundo.

No tiene vergí¼enza ni la conoce, como algunos por aquí­. Muy "british" él, si.


Hay unos cuantos trusts petroleros yanquis/canadienses que pueden molar.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: patillotes en Enero 16, 2011, 01:56:12 pm
Me faltaban:

- Farmaceuticas: Novo Nordisk y TEVA.
- Telecos: Telefonica [TEF], CenturyLink, Inc. [CTL], Cellcom Israel Ltd. [CEL]
- BRIC {Brasil/Rusia/India/China} (solo tengo las siglas, dios sabra que coño mire): TTM, AMX, CX, LFC, TLK, PBR, TKC.

Y mas, joder, que caos.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Bestiajez en Enero 16, 2011, 01:57:04 pm
Nop. Yo no meto mi pasta en petroleras ni cosas de esas.
 
Yehuda me habló de JKS en su momento y decliné amablemente. La verdad es que la especulación por la especulación me da asco, pero si se trata de dedicar mi pasta a desarrollo tecnológico que creo más que necesario para hacel un mundo mejón para los ninios, me lo estoy pensando.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: patillotes en Enero 16, 2011, 01:59:09 pm
En las listas del caos espantoso tengo de todo, oiga. Muhahahhaha. Tu dime a ver que tal.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Bestiajez en Enero 16, 2011, 02:00:09 pm
A veinte años vista y con un mundo de coches eléctricos y trenes de alta velocidad y tal, las renovables tienen más atractivo.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: patillotes en Enero 16, 2011, 02:00:27 pm
Hola pati:

EPSV (recuerda que somos un microestado dentro de un minestado)

http://www.bancogui.es/es/particulares/pensiones_prevision/planes_de_pensiones_epsv_bg.jsp

Lee la pestaña "Ventajas fiscales" y entenderás el éxito de la EPSV's

Se podrí­a hacer un grupo de inversión areopajita en plan "tú 1000 euros a LDK, tú otros 1000 a JDK, etc" y volver dentro de 10 años.

Ah, un plan de pensiones basko. ¿Mola mas que el españolazo?, fiscalmente seguro que si.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: yo en Enero 16, 2011, 02:01:32 pm
Esto es algo dificil de explicar y me faltan las palabras.

Los escenarios macroeconómicos son distintos a los microeconómicos.

Si todo el mundo (macroeconomí­a) hace una cosa esa cosa tiende a ser la media, por tanto no es la solución óptima individualmente sino lo de todo el mundo. Si todos las pensiones son privadas, estas acaban siendo normalitas igual que si todas las pensiones son del tipo redistributivo. Es imposible un sistema en que la media sea lo mejor, lo óptimo que diferencia a quien ha optado por eso de quien no. En otras palabras, para ser rico tiene que haber gente que no lo sea; si no la hay entonces uno es simplemente del montón. Lo cual no significa que sea bueno ni malo.

En general y en el caso de las pensiones es imposible pensar un sistema justo en el que los que no producen vivan mejor que los que producen, por tanto es normal que los ingresos durante la etapa activa de los individuos sean mas altos que los ingresos durante la jubilación. Uno puede encontrar ejemplos (microeconomí­a) en que esto no sea así­, pero el conjunto es imposible que sea de otra manera. Una sociedad puede mantener ciertos ratios de jubilados frente a trabajadores y siempre se asegura de que los trabajadores tienen mas ingresos que los jubilados de otro modo la sociedad desaparce, los trabajadores se van a otro sitio. Para esta explicación dan lo mismo sistemas de reparto o de capitalización, por que las rentas de la capitalización salen de la producción de los que trabajan, no salen del aire. En inglaterra son muy comunes las pensiones privadas de capitalización. La gente empieza a acumular a los veinte años (!!) al final si todos hacen lo mismo es igual que si todos empezasen a capitalizar a los cuarenta o nunca... el resultado final será el mismo si todos hacen lo mismo. Con la reciente crisis muchas de esas capitalizaciones se han diezmado. Ha habido gente que le ha tocado jubilarse en el 2009 y que esperaban una renta X por su acumulación que se ha quedado en X/4. No hay ningún sistema perfecto. X/4 ha resultado ser suficiente en una sociedad en la que todos reciben X/4 igual que X habrí­a sido solo suficiente en una sociedad en la que todos reciben X.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: patillotes en Enero 16, 2011, 02:08:30 pm
A veinte años vista y con un mundo de coches eléctricos y trenes de alta velocidad y tal, las renovables tienen más atractivo.

De petroleras no he mirado gran cosa, solo los trusts esos y porque me llevo un hilo de REITs. De farmaceuticas tengo enfilada TEVA (judia que hace genericos) y Novo Nordisk (o asi) que fabrica insulina a casco porro. Las españolas no las he mirado.

Y si se te ocurren sectores dimelo y busco en horas libres. Personalmente creo que en lo primero primero que me metere sera algo volatil o a larguisimo plazo. Los REITs inmorales esos o lo de Yehudez.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Bestiajez en Enero 16, 2011, 02:13:44 pm
Yo estoy hablando a tres niveles sobre el suelo.

Pero cuéntame primero como se hace la cosa "realmente". El proceso que va de tener la pasta en una cuenta en tu banco a poseer algún tipo de papelote. Que yo no he invertido dinero en acciones en mi vida.

Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Bestiajez en Enero 16, 2011, 02:23:02 pm
Acabo de echar un ojo a los servicios que ofrece mi banco y las tarifas y fianzas y tal y es un documento de 20 páginas lleno de terminologí­a incomprensible.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: patillotes en Enero 16, 2011, 02:36:24 pm
Yo tampoco he invertido en mi puta vida. Por lo que veo:

- Has de contratar una cuenta de valores, que viene a ser un "algo" que contiene los papeles/virtuales en cuestion (en los USA se pueden pedir los papeles fisicos de verdad facilmente)
- En ppio. eso suele ir asociada a una cuenta corriente para pasar la pasta y tal.
- OJO con las comisiones.
- Para operar (puedes probar con simuladores o cuentas de prueba):
* Si quieres comprar das la orden. Opcion 1: "a mercado", quicir a lo que sea. Opcion 2: a tal precio, en tal caso el broker ha de cruzar tu orden con la de un tio que venda tantas acciones a dicho precio.
* Para vender lo mismo pero al reves.
* Cobro de dividendos etc; ingresados a la cuenta que digas. Tipicamente con el 19% de descuento Hispanistani. En los USA te quitan ellos un 15% y aqui un 19% si el broker hace un papel que es cosa suya. El 15% yanqui te lo devuelve el fisco haciendo noseque.
* Derivados: ni guarra, ni me interesa.
* ETF: igual que las acciones.
* Fondos de inversion: se pueden contratar directamente con el gestor, sin pasar por tio intermedio.

Y tal. Pero esto no es experiencia directa, sino simulada y leida.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Iñaki en Enero 16, 2011, 02:39:29 pm
Yo estoy hablando a tres niveles sobre el suelo.

Pero cuéntame primero como se hace la cosa "realmente". El proceso que va de tener la pasta en una cuenta en tu banco a poseer algún tipo de papelote. Que yo no he invertido dinero en acciones en mi vida.



Otros productos, no sé...ya averiguaré, si eso.
Pero lo de las acciones es tan sencillo como abrir una cuenta que te permita operar en los mercados et voilá, compras y vendes a voluntad.

Lo malo son las comisiones.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: patillotes en Enero 16, 2011, 02:41:46 pm
Yo creo que para marzo me habre metido en el tema, casi seguro que a traves de ING, asi que puedo hacer de simio explorador arepajero.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Iñaki en Enero 16, 2011, 02:41:59 pm
El patillas lo ha puesto más completo...yo más resumido.

Pero no es difí­cil. En absoluto.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: myeu en Enero 16, 2011, 02:54:50 pm
Acabo de echar un ojo a los servicios que ofrece mi banco y las tarifas y fianzas y tal y es un documento de 20 páginas lleno de terminologí­a incomprensible.

Es que está en holandés, Gonzorl.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: patillotes en Enero 16, 2011, 03:36:05 pm
GNI, metalurgica homersexual (http://finviz.com/quote.ashx?t=GNI&ty=c&ta=1&p=d&b=1)
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Bestiajez en Enero 16, 2011, 03:39:40 pm
Acabo de echar un ojo a los servicios que ofrece mi banco y las tarifas y fianzas y tal y es un documento de 20 páginas lleno de terminologí­a incomprensible.

Es que está en holandés, Gonzorl.

Cuando se trata de poner pelas, elijo los PDFs en inglés. Que no estoy como para confiar miles de euros en mis conocimientos de gramática neerlandesa.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Bestiajez en Enero 16, 2011, 03:42:18 pm
Yo estoy hablando a tres niveles sobre el suelo.

Pero cuéntame primero como se hace la cosa "realmente". El proceso que va de tener la pasta en una cuenta en tu banco a poseer algún tipo de papelote. Que yo no he invertido dinero en acciones en mi vida.




Lo malo son las comisiones.

Es que ahí­ es donde me pierdo con las tropecientas variantes.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: patillotes en Enero 16, 2011, 03:43:12 pm
Ermanos, yo ire poniendo lo que localice del tema por aqui. Mi idea es meter 1000-1500€ alrededor de marzo. Usando el broker anaranjado. Entre 1 y 3 valores todo lo mas.

Cuales eso ya no lo se, pero seguramente 1 o mas seran "peligrosos" y tal. Si alguien tiene una idea similar podemos ir usando este hilo para ver que hacemos y demas.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Bestiajez en Enero 16, 2011, 03:44:21 pm
Ermanos, yo ire poniendo lo que localice del tema por aqui. Mi idea es meter 1000-1500€ alrededor de marzo. Usando el broker anaranjado. Entre 1 y 3 valores todo lo mas.

Cuales eso ya no lo se, pero seguramente 1 o mas seran "peligrosos" y tal. Si alguien tiene una idea similar podemos ir usando este hilo para ver que hacemos y demas.

Yo intentaré abrir el camino a las indias por occidente.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: patillotes en Enero 16, 2011, 03:46:56 pm
El primero que arribe a Cipango que avise.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: javi en Enero 16, 2011, 03:48:03 pm
GNI, metalurgica homersexual (http://finviz.com/quote.ashx?t=GNI&ty=c&ta=1&p=d&b=1)

Great Northern Iron Ore Properties owns and leases mineral and nonmineral lands on the Mesabi Iron Range in northeastern Minnesota. As of December 31, 2009, it owned mineral interests in 12,033 acres on the Mesabi Iron Range Formation, including approximately 7,443 acres that are wholly owned. The company was founded in 1906 and is based in Saint Paul, Minnesota.


¿No estará muy apegada al terruño? Si solo explota en Minnesota, y por eso de los rendimientos finitos en el mineral, sus reservas deberí­an ir a la baja. ¿Cuál es la compañí­a australiana (o canadiense) que invertirá en Salamanca?
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: patillotes en Enero 16, 2011, 03:50:30 pm
Eli Lilly & Co. [LLY]

Farmaceutica gorda, no de las de genericos, ene mil años dando dividendos, unos 40 aumentandolo. Yield actual 5.6%.

http://finviz.com/quote.ashx?t=lly (http://finviz.com/quote.ashx?t=lly)

-------
LLY earned one Star in this section for 3.) above. LLY has paid a cash dividend to shareholders every year since 1885 and has increased its dividend payments for 42 consecutive years.
http://dividendsvalue.com/3136/eli-lilly-and-co-lly-dividend-stock-analysis/ (http://dividendsvalue.com/3136/eli-lilly-and-co-lly-dividend-stock-analysis/)
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: myeu en Enero 16, 2011, 03:52:02 pm
El eterno retorno. Esta casa se alojó primigeniamente en Revista de Bolsa
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: javi en Enero 16, 2011, 03:52:28 pm
Gorda no: gordí­sima.

Hace unas semanas, un tipo recomendaba mirar los valores de la bolsa japonesa ya que habí­a algunas compañí­as cotizando con unos precios escandalosamente bajos.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: patillotes en Enero 16, 2011, 03:55:41 pm
Japon lleva años bajista, dios sabe cuando cambiara la tendencia. Yo sigo mirando cacharros 10 minutos y me pongo a currar, groar.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: patillotes en Enero 16, 2011, 04:01:47 pm
Joder, la WWE (World Wrestling Entertainment Inc.):

http://finviz.com/quote.ashx?t=WWE&b=1 (http://finviz.com/quote.ashx?t=WWE&b=1)
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: javi en Enero 16, 2011, 04:11:21 pm
En el asunto "comisiones y gastos", no hay que buscar mucho: necesitas un banco o caja. ¿Por qué? Pues porque las comisiones bajas en empresas/brokers o similares suelen ser para operaciones a partir de vaiors miles de euros, me parece que unos 6.000, y después suelen cobrar comisiones de mantenimiento, custodia, etc. Si la idea es invertir 1.000 euros a largo, entre la comisión por transferencia, compra/venta y mantenimiento lo hacen inviable.

Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Yehuda en Enero 16, 2011, 04:42:12 pm
(http://www.greentechmedia.com/content/images/reports/Slide3.jpg)
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Yehuda en Enero 16, 2011, 04:48:12 pm
El mercado tiene actualmente (dic_2010) un tamaño aproximado de 15 GW anuales

La mejor Posición competitiva la ocupa FSLR (First Solar) con tecnonologí­a fina de cadmio-telurio
y cotiza en el Circo de Roma a un Precio de 15,5 x el Consenso de los señores analistas

http://finance.yahoo.com/q/ae?s=FSLR+Analyst+Estimates

$ 140 (Cotización) / 9.09 (Beneficio esperado en el año 2011) = 15,4 (Precio)
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: patillotes en Enero 16, 2011, 04:50:43 pm
GNI, metalurgica homersexual (http://finviz.com/quote.ashx?t=GNI&ty=c&ta=1&p=d&b=1)

Great Northern Iron Ore Properties owns and leases mineral and nonmineral lands on the Mesabi Iron Range in northeastern Minnesota. As of December 31, 2009, it owned mineral interests in 12,033 acres on the Mesabi Iron Range Formation, including approximately 7,443 acres that are wholly owned. The company was founded in 1906 and is based in Saint Paul, Minnesota.


¿No estará muy apegada al terruño? Si solo explota en Minnesota, y por eso de los rendimientos finitos en el mineral, sus reservas deberí­an ir a la baja. ¿Cuál es la compañí­a australiana (o canadiense) que invertirá en Salamanca?

Ni idea, estas ultimas que he pegado las he ido mirando del tiron. Si eso las vamos analizando con mas detalle.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Yehuda en Enero 16, 2011, 04:51:02 pm
Solaria Energí­a por su parte ...

http://bigcharts.marketwatch.com/quickchart/quickchart.asp?symb=Es%3Aslr&sid=0&o_symb=Es%3Aslr

... cotiza a un Precio de alrededor de unas 10 veces el Beneficio esperado por la dirección de la empresa
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Yehuda en Enero 16, 2011, 04:57:16 pm
Y LDK por su parte ...

http://bigcharts.marketwatch.com/quickchart/quickchart.asp?symb=ldk&sid=0&o_symb=ldk&freq=1&time=8

... probablemente ha ganado 1 dólar por acción en 4q10

Y 1 x 4 trimestres que suele tener un año, 4 bien podrí­a ser el Beneficio esperado

$ 12 (Cotización) / 4 (Beneficio esperado) = 3 (Precio)

Así­ que tenemos la siguiente disposición de astros:


FSLR: 15,5 x





ES:SLR: 10 x





















LDK: 3 x
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: javi en Enero 16, 2011, 05:03:52 pm
mañana me leo las condiciones y comisiones por operar en el mercado americano, ua he visto que pudeo comprar accione de LDK
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: patillotes en Enero 16, 2011, 05:19:53 pm
Un listado segun PER <10 y PER previsto <10:
http://finviz.com/screener.ashx?v=151&f=fa_fpe_u10,fa_pe_u10&ft=2&o=pe (http://finviz.com/screener.ashx?v=151&f=fa_fpe_u10,fa_pe_u10&ft=2&o=pe)

Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: javi en Enero 16, 2011, 05:31:49 pm
Centrémonos en la primera página de la lista.

Nombres molantes:

estoy entre "Constellation Energy Group" y "Xyratex", tiene nombre de compañí­a malvada de pelí­cula de Bond, y es la única europea .


Actividad:

First Majestic Silver Corp. ¿Para qué sirve la plata? No sé si mezclo conceptos escuchados en serie de televisión con algún documental, pero me parece recordar que la plata como metal precioso habí­a caí­do en picado hace tiempo, su almacenaje era caro (porque, sorprendentemente, seguí­a teniendo la calificación de "preciado", y su uso en industria era minoritario)

CSKI, lo de "Drug related products" suena a prevención contra adicciones

Crecimiento:

CIL, equipamiento de hogar. Mientras no explote la burbuja inmobiliaria -como aquí­-, afectando a las cadenas de retail para hogar -vaya, como aquí­-, podrí­a ser una opción a considerar.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: patillotes en Enero 16, 2011, 05:34:10 pm
CEG es tocha de narices. Y Xyratex parece que fabrique penedraifs.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: javi en Enero 16, 2011, 05:36:42 pm
UBS en la segunda página.

Ignacio, hay tienes el banco donde depositar dinero.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: patillotes en Enero 16, 2011, 05:39:53 pm
Ordenadas por dividendo%:

http://finviz.com/screener.ashx?v=151&f=fa_fpe_u10,fa_pe_u10&ft=2&o=-dividendyield (http://finviz.com/screener.ashx?v=151&f=fa_fpe_u10,fa_pe_u10&ft=2&o=-dividendyield)

Aparece el Santander en el 13. Groar. Aunque yo compraria (¿comprare?) ese banco con su programa de inversion utomatica y tal.

Y CEL en el 10, groar.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: javi en Enero 16, 2011, 05:43:57 pm
No hay gastos por el cobro de dividnedos, ¿verdad? Quitando impuestos, la retención que haga la hacienda correspondiente, doble imposición y tal, imagino que quizás el banco cobre comisión de mantenimiento por ser valores de mercaods internacionales.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: patillotes en Enero 16, 2011, 05:46:07 pm
ING dice que no, pero no lo he probado en mis propias carnes.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: javi en Enero 17, 2011, 08:44:13 am
Comisiones ING

Mercado Continuo Español  Compra/Venta Renta Variable 5€+0,25% sobre efectivo

Euro Stoxx 50  Compra/Venta Renta Variable 15€+0,25% sobre efectivo*

Mercado Americano  Compra/Venta Renta Variable 15$+0,25% sobre efectivo
     

*Fuente: Estudio realizado por GfK Emer Research (Agosto de 2009)
**Con un mí­nimo de 30€ para los mercados de Helsinki, Bruselas y Lisboa


o sea, que 1000 euros en acciones americanas comportan unos gastos de 17,25 dolares, yo creo que voy a seguir el camino del capitán Blaigh
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: patillotes en Enero 17, 2011, 03:25:51 pm
No es tantisimo 17€. Los hay mas baratos en compraventa, clarosta, pero luego te joden por otras historias.

Oye, ¿se puede comprar en otras bolsas europedas?, ¿o solo en las del indice Eurostoxx50?, ¿en cuales, paaaayo?
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: javi en Enero 17, 2011, 03:30:15 pm
mercado español, valores del eurostoxx 50 y americanos, no sé si limitado a nasdaq

yo me voy a pensar en un par de dí­as lo de enterrar dinero
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: k98k en Enero 17, 2011, 03:35:41 pm
Pues al final la australiana no me gustó, le estoy mirando el tanga a Randgold, que tiene minas de oro en Mali y tal, pero no se, no se, ya veremos.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Casio en Enero 18, 2011, 11:55:45 am
Comisiones ING

Mercado Continuo Español  Compra/Venta Renta Variable 5€+0,25% sobre efectivo

Euro Stoxx 50  Compra/Venta Renta Variable 15€+0,25% sobre efectivo*

Mercado Americano  Compra/Venta Renta Variable 15$+0,25% sobre efectivo
     

*Fuente: Estudio realizado por GfK Emer Research (Agosto de 2009)
**Con un mí­nimo de 30€ para los mercados de Helsinki, Bruselas y Lisboa


o sea, que 1000 euros en acciones americanas comportan unos gastos de 17,25 dolares, yo creo que voy a seguir el camino del capitán Blaigh

yo especulo opero con ING en el mercado nacional, y tengo algun fondo de r.v. en el DeutschBank en bolsa asiatica que me va muy bien. ¿qué es eso del capitán Blaigh? ?¿ es más barato qu INg?
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: patillotes en Enero 18, 2011, 11:58:09 am
Es de una fabula escrita por Yehuda. Y comparte tus opiniones, paisan. Si quieres/puedes etc, etc.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: javi en Enero 18, 2011, 12:01:09 pm
Es una fábula, como dice el patillas, sobre invertir y esperar sus frutos a largo plazo, el camino es difí­cil y llenos de riesgos, pero si la aventura sale bien, la recompensa será mejor.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Casio en Enero 18, 2011, 12:06:46 pm
A ver: en bolsa española yo solo estoy metiendo a largo plazo en Repsol, más que nada por desconocimiento. Estoy seguro que las petroleras subirán sí­ o sí­. Tambien compro otras cosas, pero para aprovechar los dientes de sierra, es decir especulación con el pánico y tal, ya que tiene cierto caracter ciclico.

- En Db tengo este: - FIDELITY FUNDS SOUTH EAST ASIA. Y me va bien.

he tenido fondos a renta fija y mi experiencia es mala.

Pero vamos , soy completamente amateur en esto.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: myeu en Enero 18, 2011, 12:12:50 pm
Y los ejpertos qué simuladores de bolsa recomiendan?
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: patillotes en Enero 18, 2011, 01:50:08 pm
A Myeu, yo pruebo con el de clicktrade. Y a Cas, pillou la informacion. Yo tampoco tengo ni idea, pero toda cosa a saber es poco.

Estuve en la seccion de fondos de DB y no me molo gran cosa. La zona (sudeste asiactico) si. ¿No incluye China, India ni Japon?, ¿si a Tailandia, Indonesia, etc?
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: myeu en Enero 18, 2011, 02:00:48 pm
A Myeu, yo pruebo con el de clicktrade.

yo conocí­a el de xtb (https://www.xtb.es/?p=336)
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: patillotes en Enero 18, 2011, 02:02:18 pm
Investigolo.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Casio en Enero 18, 2011, 02:14:53 pm

Estuve en la seccion de fondos de DB y no me molo gran cosa. La zona (sudeste asiactico) si. ¿No incluye China, India ni Japon?, ¿si a Tailandia, Indonesia, etc?

Japón, no, los demás sí­,  creo. Puedes entrar en la web de Db y buscando ese fondo te cuenta los paises y composición.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Iñaki en Enero 18, 2011, 02:16:02 pm
Pati...si eso nos cuentas.

Que mi broker es el de un banco y me frí­en cada vez que quiero hacer una operación.

Es que le he echado un vistazo a clicktrade ese y tiene buena pinta.

Por cierto, habrá que "ligarlo" a una cuenta bancaria...¿no?
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: k98k en Enero 18, 2011, 02:23:23 pm
(http://bucket.wewantfasterhorses.com/dancing-dog.gif)

patillas, comprate un perro
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: myeu en Enero 18, 2011, 02:30:51 pm
Pati...si eso nos cuentas.

Que mi broker es el de un banco y me frí­en cada vez que quiero hacer una operación.

Es que le he echado un vistazo a clicktrade ese y tiene buena pinta.

Por cierto, habrá que "ligarlo" a una cuenta bancaria...¿no?

Son simuladores,nach
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: patillotes en Enero 18, 2011, 02:34:59 pm

Estuve en la seccion de fondos de DB y no me molo gran cosa. La zona (sudeste asiactico) si. ¿No incluye China, India ni Japon?, ¿si a Tailandia, Indonesia, etc?

Japón, no, los demás sí­,  creo. Puedes entrar en la web de Db y buscando ese fondo te cuenta los paises y composición.


Lo buscare paisan. En general hay mucho fondo de Asia que lleva rendimientos guayns. Algun dia hare comparativas.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Iñaki en Enero 18, 2011, 02:35:16 pm
Pati...si eso nos cuentas.

Que mi broker es el de un banco y me frí­en cada vez que quiero hacer una operación.

Es que le he echado un vistazo a clicktrade ese y tiene buena pinta.

Por cierto, habrá que "ligarlo" a una cuenta bancaria...¿no?

Son simuladores,nach


Eing?

Pero si yo he leí­do comisiones y cosas de esas por ahí­.

Es cierto que he echado un vistazo muy general...pero, ¿Qué sentido tiene poner comisiones si no operas de verdad?
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Iñaki en Enero 18, 2011, 02:37:51 pm
Pati...si eso nos cuentas.

Que mi broker es el de un banco y me frí­en cada vez que quiero hacer una operación.

Es que le he echado un vistazo a clicktrade ese y tiene buena pinta.

Por cierto, habrá que "ligarlo" a una cuenta bancaria...¿no?

Son simuladores,nach

¡Coño, Myeu!


Mira:

Clicktrade

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Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: javi en Enero 18, 2011, 02:39:51 pm
Eso puede ser, que no digo que sea, que la información llega con retraso, pero si te das de alta -y pagas una cuota anual- tienes un servicio de actulización instantánea
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: patillotes en Enero 18, 2011, 02:41:33 pm
A Nachez, lo de probar es gratis y viene bien (al menos en mi caso) para ver como se opera y romper mano.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Iñaki en Enero 18, 2011, 02:45:22 pm
A Nachez, lo de probar es gratis y viene bien (al menos en mi caso) para ver como se opera y romper mano.

No, yo lo que te digo es que, cuando operes de verdad, cuentes.

Y esta gente son broker...por lo menos es lo que pone ahí­.


A mi lo que me pasa es que yo opero con un broker de un banco (digamos que va todo incluí­do) y no sé cómo se opera con esta gente.
Quicir, no sé si habrá que ligar una cuenta bancaria con otra cuenta de valores de esta gente. Si habrá que meter dinero antes, para operar.
Quicir...que no sé muy bien cómo funcionan este tipo de agencias.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: patillotes en Enero 18, 2011, 02:46:24 pm
Ni idea. Yo empezare, casi seguro, con el de ING. Mes de marzo, que soy de digestion mental lenta para las cosas de pasta.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: myeu en Enero 18, 2011, 10:42:38 pm
Nacho, la conversación empezó tal que así­:

Y los ejpertos qué simuladores de bolsa recomiendan?


y los simuladores pertenecen a los brokers reales, claro.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: patillotes en Enero 20, 2011, 04:13:53 pm
Materias primas. Eso tambien puede ser interesante. Busco informacion, ea.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Casio en Enero 20, 2011, 04:25:41 pm
pues hay fondos dedicados a ellou, yo tambien lo he pensado, pero no sé si es un poco tarde, quiero decir que ya han hecho la gran subida y ahora quedan subidas marginales con riesgo de movimientos laterales. Pero en realidad yo ni idea.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: patillotes en Enero 20, 2011, 04:27:53 pm
No lo se. Tal vez en los metales si, pero en la cosa agricola me da a mi que queda sitio y tal. Yo he visto ETFs (fondos cotizados), pero no conozco FIs. Te cambio cromos.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: patillotes en Enero 20, 2011, 04:30:53 pm
Cotizados en España:

http://www.bolsasymercados.es/asp/etfs/fichavalor.asp?isin=FR0010270033&id=esp (http://www.bolsasymercados.es/asp/etfs/fichavalor.asp?isin=FR0010270033&id=esp)
http://www.bolsasymercados.es/asp/etfs/fichavalor.asp?isin=FR0010346205&id=esp (http://www.bolsasymercados.es/asp/etfs/fichavalor.asp?isin=FR0010346205&id=esp)
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Casio en Enero 20, 2011, 04:38:58 pm
Okey, si veo algo  ya te lo pego por aquí­.


PD: de todos modos, si no he hecho mal las cuentas el rendimiento del fondo asiatico que te dije es mejor que estos, 33 % el ultimo año.
 
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Casio en Enero 20, 2011, 06:31:17 pm
Pati, mira este, a ver que te parece:
 
https://www.deutsche-bank.es/pbc/docs/6107.pdf
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: patillotes en Enero 20, 2011, 08:47:01 pm
Voy a mirarlo.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: patillotes en Enero 20, 2011, 08:55:00 pm
Parece que tiene version que son ETF basados en empresas (el de ISIN LU0363470070), pero no lo veo en BME. Al menos ¿en que bolsa cotiza? (el que parece un ETF, claro)

Y parece interesante, sobre todo por el sector, pero la comision de gestion me parece durilla, un 1.78% gñe. A ver si localizamos algo parecido con mejor comision.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: patillotes en Enero 20, 2011, 09:03:14 pm
Varios vistos en burbuja.info:

Market Access Jim Rogers International Commodity Index Fund ETF | LU0249326488 (http://www.goyax.de/etf/market-access-jim-rogers-international-commodity-index-fund_LU0249326488)

Market Vectors Agribusiness ETF (NYSEArca: MOO ) (http://finance.yahoo.com/q?s=MOO&ql=1)

http://finance.yahoo.com/echarts?s=DBA+Interactive#symbol=DBA;range=5y (http://PowerShares DB Agriculture (DBA))

Acciones varias sobre el tema agricola (http://seekingalpha.com/article/180138-more-gains-for-agriculture-stocks-in-2010)
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: patillotes en Enero 20, 2011, 09:35:53 pm
Otro aspecto es que alguna de las cosas que he pegado por aqui es de materias primas a pelo. Y, personalmente, eso me parece especular y no me mola un duro. Otra cosa, para mi gusto y bla, es meterse en empresas relacionadas con materias primas y agricolas y tal.

Dicho esto:

Ishares wood and forestry (http://uk.ishares.com/en/rc/funds/WOOD)
Powershares ETF gold miners (http://www.vaneck.com/funds/GDX.aspx?redirectVE=generic)

Y en general en la seccion "hard assets":

Aqui (http://www.vaneck.com/page_mv.aspx?Group=ETF)
Agribusiness ETF
Coal ETF
Global Alternative Energy ETF
Gold Miners ETF
Junior Gold Miners ETF
Rare Earth/Strategic Metals ETF <- He leido que la cotizacion de los metales estos sube cosa fina
RVE Hard Assets Producers ETF
Solar Energy ETF
Steel ETF
Uranium+Nuclear Energy ETF

----------

Todo lo anterior se basa en empresas de dichos sectores.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: patillotes en Enero 20, 2011, 09:36:58 pm
En cuanto a simuladores, no para cosas muy movidas, pero si util para FIs:

www.morningstar.es (http://www.morningstar.es/)
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: patillotes en Enero 20, 2011, 09:57:47 pm
Mas cosas de materias primas:

http://www.ipathetn.com/JJU-overview.jsp (http://www.ipathetn.com/JJU-overview.jsp)

Ese es de aluminio, pero lo hay de muchas mas cosas.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: patillotes en Enero 23, 2011, 01:19:15 pm
Resumen:

Hay muchas cosas que me gustan para meter la pasta, pero por algun sitio hay que empezar ya que con poca pasta no puedo diversificar. De momento mi idea es, a partes iguales:

Red Electrica de EspañaREE (http://es.finance.yahoo.com/q?s=REE.MC): compañia que conocemos bien. Se dedica a la distribucion, no a la produccion, tiene su nicho de mercado muy definido, con su posibilidad de crecimiento bastante asegurada, y me gusta su politica de dividendo y de crecimiento de estos. Ahora no pillo rapidamente informacion sobre sus fundamentales, pero me parecio bastante saneada.

Realty Income Inc (http://www.google.com/finance?q=O): una REIT, chiringuito inmobiliario. No es una gran empresa, pero lleva unos 40 años en el tema y sobrevive, me llama la atencion que reparta dividendos y los lleve aumentando una decada. Por fundamentales, tiene bastante deuda, pero no algo exagerado para el sector de los REIT. Y en rumores hay algunos acerca de reformas de la leyes societarias, que las REIT van a petar y tal. A largo plazo me gusta, ya se que "rentablas pasadas no blas", pero bueno, me interesa a largo plazo.

Annaly Capital Management (http://www.google.com/finance?q=NLY): otra REIT, molto pericoloso pero bueno, dividendacos, pufos a mansalva y tal. Con que siga dando este año un 15% o asi ya me doy con un canto en los dientes.

-----------------

Y para despues mucha cosa. Pero en cantidades. Mas oupiniones quiero.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Casio en Enero 23, 2011, 01:57:04 pm
Yo es que como no entiendo nada mejor estoy calladito. No entiendo, por ejemplo que el IBEX pegue un subidón cuando se está hablando de nacionalizar las cajas. ¿ de donde va a salir el dinero si no del deficit?
 
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: patillotes en Enero 23, 2011, 02:53:00 pm
De nuestro bolsillo paisan. O eso me parece a mi.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: zruspa en Enero 26, 2011, 08:42:55 am
Las bolsas. 8 de las 10 mayores subidas diarias de la bolsa española se han producido desde 2008. Solo dos de las mayores caidas.

http://www.finanzas.com/noticias/bolsas/2008-10-30/57717_cuando-producido-mayores-subidas-historia.html
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: myeu en Enero 26, 2011, 09:19:12 am
Las bolsas. 8 de las 10 mayores subidas diarias de la bolsa española se han producido desde 2008. Solo dos de las mayores caidas.

http://www.finanzas.com/noticias/bolsas/2008-10-30/57717_cuando-producido-mayores-subidas-historia.html

Me gustarí­a saber cuántas de esas subidas corresponden    a reacciones de anuncios del tipo" ehto se respaldará con dinero estatal..."
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: yo en Enero 26, 2011, 02:34:48 pm
Por una vez que coincido con las disparatadas ideas de Patillotes considero oportuno señalarlo.


Resumen:

Hay muchas cosas que me gustan para meter la pasta, pero por algun sitio hay que empezar ya que con poca pasta no puedo diversificar. De momento mi idea es, a partes iguales:

Red Electrica de EspañaREE (http://es.finance.yahoo.com/q?s=REE.MC): compañia que conocemos bien. Se dedica a la distribucion, no a la produccion, tiene su nicho de mercado muy definido, con su posibilidad de crecimiento bastante asegurada, y me gusta su politica de dividendo y de crecimiento de estos. Ahora no pillo rapidamente informacion sobre sus fundamentales, pero me parecio bastante saneada.

....

Y para despues mucha cosa. Pero en cantidades. Mas oupiniones quiero.

Las razones por las que me gusta son otras, clarostá. Es posible que en eso no coincidamos. Las mias son:

-Monopolio del servicio. Me encantan los servicios públicos regulados. Especialmente en el caso de estar bien gestionados, lo cual no está nunca garantizado pero en este caso esa es la situación.

-Ingresos recurrentes. ¿Va a dejar la gente de consumir electricidad? Nop. The only way is up.

-Empresa puntera mundial. Ningun proveedor de este servicio en el mundo es capaz de gestionar mas energias alternativas en su pool. Nadie. Dinamarca es la excepción pero lo hace grcias a tener a Alemania al lado como pozo para sus excesos de producción y fuente para sus valles de producción. En España esta empresa ha sido capaz de inventar tecnologias para no depender de nadie. Esta capacidad de innovación tiene un enorme valor añadido, no descarto que puedan en el futuro gestionar las redes electricas de otros paises con su know how.

-Nota: Una cosa muy graciosa de esta empresa es que su CEO, una persona hipercapacitada, es un ex-ministro. Me llama la atención que no se diga de él que está ahí­ recibiendo favores o que no está preparado o cualquier gilipollez demagógica de ese percal al que algunos están suscritos. Sí­ amigos, ex-ministro de ¿agricultura? en una empresa de energí­a. Él ha hecho de ella un referente mundial.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: patillotes en Febrero 01, 2011, 05:36:17 pm
El epiteto que nunca falte, eh.

Y las dos primeras cosas que ponen vienen a encajar en lo que yo llamo "nicho de mercado". Lo de tecnologicamente guayns ya lo ha dicho Zruspez y tal.

En otro orden de cosas. Cuenta corriente interesante para despues de las ofertas y de cara a la subida esperable del burribor:

http://www.selfbank.es/cuentas/cuenta-corriente/cuenta-remunerada/cuenta-euribor.phtml (http://www.selfbank.es/cuentas/cuenta-corriente/cuenta-remunerada/cuenta-euribor.phtml)

Remunerada al burribor a 1 mes +0.6 de normal o +1.1 si domicilias nomina y vendes a una cabra por tu abuela y tal.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Casio en Febrero 02, 2011, 08:13:38 pm
patillots, deuda publica balearica a 1 año, al 4,75, calentito de lo traigo.
pregunta en la Caixa O el Deutsche.

 
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: ushap en Febrero 02, 2011, 08:26:25 pm
patillots, deuda publica balearica a 1 año, al 4,75, calentito de lo traigo.
pregunta en la Caixa O el Deutsche.


Mmmm... si confiáis en la buena temporada turística que vamos a tener en Baleares este año, entonces, adelante, comprad toda la deuda pública balearica que queráis u os dejen. Ahora bien, os informo de algunos rumores que circulan por la administración balearica: gran parte de esa pasta colocada no va a ser para proyectos de inversión, como ha vendido más de un político autóctono, si no para pagar numerosas deudas a proveedores (algunas de fecha de 2009 e incluso algo de 2008) y para, ehem, asegurar unos meses más el pago de nóminas. Sí, lo sé, suena inverosímil, excesivamente negativo incluso para ushapito, pero, bueno, si lo que queréis son hechos probados, por el momento os puedo decir que a varios compañeros con trienios aprobados, el año pasado, no se los han pagado en la nómina de enero (por lo que parece, no es un error contable) y que algunos funcis no hemos cobrado ni una sóla dieta, ticket de taxi, etc,... desde enero de 2010, ni creo que vayamos a cobrarlos. Avisados estáis, luego no quiero quejas si pasan cosas raras. Eso sí, yo os animo fervientemente a que invirtáis en tan noble iniciativa  :D
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: patillotes en Febrero 02, 2011, 08:43:40 pm
Que peligro tiene la deuda de Baleares, pero miedete masivo.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Casio en Febrero 02, 2011, 09:15:12 pm
¿por qué tanto miedo? si se diera el caso de que esta deuda terminara en default los que tendrian que preocuparse de verdad serian los ushap y el resto de los isleños, pero de salir nadando.
Quiero decir que la catástrofe seria tal que acabaria con  la administración balelar, los servicios publicos y la inversión de fuera allá por decadas.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: patillotes en Febrero 02, 2011, 09:18:29 pm
Eso es un punto a favor, la verdad.

En contra esta que yo creo que existe un riesgo no despreciable de quita. Se hablaba de una posible quita del 30% en Grecia. Y eso es dolor.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: ushap en Febrero 02, 2011, 09:20:23 pm
¿por qué tanto miedo? si se diera el caso de que esta deuda terminara en default los que tendrian que preocuparse de verdad serian los ushap y el resto de los isleños, pero de salir nadando.
Quiero decir que la catástrofe seria tal que acabaria con  la administración balelar, los servicios publicos y la inversión de fuera allá por decadas.


Bueno, sí­ vale, pero antes de que caiga Baleares, hipotéticamente hablando, seguro que van otras gobiernos autonómicos delante,... así­ que por ahora, no hay peligro. Además, algún contacto que tengo en la conselleria de turismo está contentí­simo con las previsiones para el mercado turí­stico, están seguro que lo que está pasando en Egipto and company se va a notar mucho aquí­, en el sentido positivo. Venga, menos miedos, que es una inversión cojonuda  :D
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: patillotes en Febrero 10, 2011, 05:51:43 pm
Dicen que hay ETFs en ING direct. Yo tengo la cuenta naranja a medio hacer, en cuanto sepa algo os aviso.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Yehuda en Febrero 28, 2011, 01:06:58 pm
http://bigcharts.marketwatch.com/quickchart/quickchart.asp?symb=jks&sid=0&o_symb=jks

Pensaba que JKS ganarí­a 4 dólares por acción en el año 2011

Y me temo que va a obtener un beneficio de 8 dólares por acción

http://www.areopago.eu/index.php?topic=9767.msg953225#msg953225
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Lacenaire en Febrero 28, 2011, 03:22:26 pm
¿Qué tal esto del 4% de Caja Burgos? ¿Peligro raro subyacente para dummies o se puede intentar?
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Gnyee en Febrero 28, 2011, 03:26:39 pm
Por supuesto que hay que estudiarlo, pero solo de leer Caja Burgos se me ha puesto de punta.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Lacenaire en Febrero 28, 2011, 03:32:40 pm
Por?
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: javi en Marzo 09, 2011, 09:37:18 am
Chorrinversiones España, este es un paí­s de pandereta y habí­a que matar a muchos.

Iberdrola absorbe su filial de renovables con un recorte del 44% sobre su precio de salida a Bolsa

La operación, que diluye en un 0,7% la presencia de ACS en la eléctrica, se realizará a través de un canje de acciones




Después se quejarán del temor de los pequeños inversores a la bolsa y que aquí­ sólo se contemple el ladrillo como alternativa de ahorro
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: sólo se hace a autorizado en Marzo 09, 2011, 09:38:21 am
Chorrinversiones España, este es un paí­s de pandereta y habí­a que matar a muchos.

Iberdrola absorbe su filial de renovables con un recorte del 44% sobre su precio de salida a Bolsa

La operación, que diluye en un 0,7% la presencia de ACS en la eléctrica, se realizará a través de un canje de acciones




Esto en la Unión Soviética no pasaba.

Después se quejarán del temor de los pequeños inversores a la bolsa y que aquí­ sólo se contemple el ladrillo como alternativa de ahorro
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Septiembre 01, 2011, 09:15:58 am
Me la suda lo de los 150 dias, esto para arriba, que no lo encuentro ni a hostias.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: myeu en Septiembre 01, 2011, 11:02:27 am
es el problema del guadianismo que practicamos (para que no nos lean los IMs) que los marcadores desaparecen
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Septiembre 01, 2011, 01:16:20 pm
Ciertamente.

Y subo un par de archivos de un intento de cartera en renta variable.

Ideas basicas:
- Conservar una renta mas o menos a salvo de la inflacion. En general se invierte en empresas gordas y con dividendo mas o menos creciente.
- Si sobrevive el patrimonio a esta mejor, pero no es el objetivo.
- El archivo con la evolucion abarca el periodo 2001-2010.
- Mas de 30 empresas, para diversificar.
- Varios paises, sectores, etc.
* En general he buscado empresas en las que se pueda meter pasta facilmente desde España (de cualquier pais que coticen en NYSE y europeas)
- La eleccion esta hecha un poco a boleo, sin grandes reflexiones detras. Solo es un reparto mas o menos conforme a mi gusto/repulsion por el riesgo, etc.
- Hay criterios eticos en la cartera. Bastante friquis (no tabaco ni banca de inversion, pero hay una empresa tipica de defensa).
- Creo no haber cometido grandes cagadas o haber incurrido en sesgo importante:
* Hay empresas que han petado, o casi, y en las que en 2001 habria confiado de manera razonable (General Electric, Bank of America, Nokia y alguna mas).
* No he puesto empresas que a dia de hoy son estrellas y en las que no habria invertido a principios del periodo (Apple y alguna otra).
* Es cierto que rentabilidades pasadas no garantizan las futuras, pero la gran mayoria de empresas son muy maduras.
- La reinversion se hace al sector mas flojo (menor crecimiento en ese año). Es primitivo pero sirve para hacerse una idea.

De los dos archivos que dejo colgados, uno pone la cartera tal y como la haria ahora (aprox.) con sus repartos y tal. Y el otro muestra la evolucion de una cartera casi igual desde el 2001 en la que fuesen reinviertiendo los dividendos (se puede controlar la cantidad de pasta a invertir mediante el Valor U y la reinversion mediante Reinversion de la hoja oportuna).

Archivos:
Cartera (http://ifile.it/2t0uge8)
Evolucion (http://ifile.it/cop825l)

Resultados:
Con 42.750,00 € de inversion inicial y reinvirtiendo el 60% de los dividendos brutos se consigue la siguiente evolucion de renta:
Código: [Seleccionar]
2001 - 974,4130 €
2002 - 1.047,9118 €
2003 - 1.170,7127 €
2004 - 1.179,7774 €
2005 - 1.560,2927 €
2006 - 1.896,9804 €
2007 - 2.212,5366 €
2008 - 2.654,5929 €
2009 - 2.841,0964 €
2010 - 3.046,5832 €

El patrimonio:
Código: [Seleccionar]
2001 - 41.544,3664 €
2002 - 53.684,6684 €
2003 - 47.833,9860 €
2004 - 52.825,5715 €
2005 - 59.219,6317 €
2006 - 77.427,5355 €
2007 - 94.410,5300 €
2008 - 109.805,0286 €
2009 - 89.223,5214 €
2010 - 107.557,5133 €

La renta en general sobrevive a una inflacion del 12% quitando un año y el patrimonio se mueve bastante mas.

Y estaba escribiendo algo, pero se me ha petado el cacharro por el calor y he perdido el hilo. Gñeeeeeeeee.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Septiembre 06, 2011, 10:03:44 am
Ampliaciones liberadas (Abertis en este caso) e ING:

- Segun ellos no tenia que hacer nada. Quicir, el ultimo dia acuden y venden los derechos restantes.
- No tengo derechos restantes.
- Hoy, un dia despues de acabarse la ampliacion, no estan las acciones nuevas y los derechos siguen todos y con valor cero.
- ¿Cuanto tiempo tarda la operativa de marras?, ¿me voy mosqueando ya y les llamo?
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Septiembre 10, 2011, 10:13:57 am
Dicen que las acciones me las daran, que Abertis remolonea en esto de dar las liberadas.

----------------------

Cosas de renta fija:
- No es descartable que el euro pete y España se vea con una divisa chunga (o nos tiran o se va Alemania, etc).
- ¿Como cubrirse?
- Las cuentas en divisas se pueden convertir por orden gubernamental.
- En fisico mola y te evitas ese problema, pero tienes el riesgo asociado.
- Idea -> renta fija o similar en divisas.
- Ya tendrian que expropiartela, que es un par de vueltas de tuerca mas.

Divisas interesantes, en principio:
- EUR: si nos tiran o si se va Alemania cabe la posibilidad de que siga esto.
- CHF: el refugio tipico, aunque hace dos dias se ha pegado al € (gney).
- NOK, SEK, DKK: paises serios y con inflacion controlada. Mejor el NOK ya que esta despegada del todo del €.
- USD: ni de coña.
- AUD: bastante correlacionada con materias primas y demas. Interesante.
- RMB: la divisa del futuro. A lo mejor. La putada es encontrar en España productos con la moneda china.

Productos interesantes localizados:
- EUR: Templeton Glbl Total Return N (http://ifile.it/sg12l4h), PIMCO GIS Total Ret Bd E EUR Hdg (http://ifile.it/ja2ivsh)
- NOK: Nordea 1 - Norwegian Bond Fund (http://ifile.it/5xl6pr7)
- CHF: UBS (Lux) Bond Fund - CHF P-acc (http://ifile.it/3vns271), Vontobel Fund Swiss Franc Bond B (http://ifile.it/5vwca7k)
- AUD: UBS (Lux) Bond Fund - AUD P-acc (http://ifile.it/2wku9l7), KBC Renta AUD-Renta KAP (http://ifile.it/is7axc0)
- RMB: Hang Seng RMB Bond Fund (http://ifile.it/v3s57gp), Ping An of China SIF RMB Bond Fund (http://ifile.it/1cgidab), HSBC RMB Bond Fund (http://ifile.it/esia1o2), Guinness Atkinson Renminbi Yuan & Bond (http://ifile.it/gecz2t8), Barclays RMB Bond Fund (http://ifile.it/4elwosy), AllianceBernstein RMB Income Plus Portfolio (http://ifile.it/z3lo1ab)

A titulo personal, yo estoy metido en Templeton Glbl Total Return N (cubierto para €), UBS (Lux) Bond Fund - CHF P-acc y UBS (Lux) Bond Fund - AUD P-acc.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Septiembre 10, 2011, 10:17:26 am
Y ultimo hoy, hay un fondo cachondo que distribuyen algunos en Hespañistan:

Aquila Capital Risk Parity 12 Fund (http://ifile.it/la5usqp)

La idea es sacar un 14% anual (!) y una correlacion 0 con acciones y una volatilidad del 12%. Muchos fondos de pensiones y multifondos (Caja de Ingenieros, etc) usan este cacharro.

Curioso.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: javi en Septiembre 10, 2011, 11:07:43 am
Ampliaciones liberadas (Abertis en este caso) e ING:

- Segun ellos no tenia que hacer nada. Quicir, el ultimo dia acuden y venden los derechos restantes.
- No tengo derechos restantes.
- Hoy, un dia despues de acabarse la ampliacion, no estan las acciones nuevas y los derechos siguen todos y con valor cero.
- ¿Cuanto tiempo tarda la operativa de marras?, ¿me voy mosqueando ya y les llamo?

esto me pasa por no poder leer desde el trabajo, que ando liado por allí­ estos dí­as.

Nunca he tenido que hacer nada en las ampliaciones. Eso sí­: tardan un par de dí­as en aparecer las nuevas acciones.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Septiembre 10, 2011, 11:29:28 am
En mi caso llevan 1 semana. Les llame y me dijeron que no habria problemo.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Septiembre 10, 2011, 11:36:43 am
http://www.aquila-capital.de/uploads/media/en_rp12_monthly_report_class_eur_b.pdf (http://www.aquila-capital.de/uploads/media/en_rp12_monthly_report_class_eur_b.pdf)

En ingles.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: yo en Septiembre 10, 2011, 03:15:55 pm
Alarma.


Timo gordo.



http://www.cnmv.es/DocPortal/Publicaciones/Guias/guia_chiringuitos.pdf



(La última vez que dije esto fue a Porfirio hablando de los pagares de Ruiz Mateos y me dijo que yo era un sociata o algo o que le tenian maní­a al bueno de don Ruiz por que era muy devoto o que los sociatas solo saben odiar a los creyentes o qué sé yo)


http://www.cnmv.es/PortalInversor/section.aspx?hid=151



Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Septiembre 10, 2011, 03:24:37 pm
Si lo dices por los fondos de AC estan registrados en BdE (seccion Luxemburgo) con su ISIN y ticker de Bloomberg, siguen UCITS y todo lo demas.

Lo de arriba no es que quiera decir nada, ni tampoco el hecho de que lleven unos cuantos años funcionando y es de lo mas raro, y mosqueante, que me he encontrado. No tengo claro como invierten, pero me parece de lo mas curioso que hay por ahi suelto.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Ignacio en Septiembre 10, 2011, 03:38:21 pm
¡Qué cosa más rara!

He abierto el PDF de Felipe y cuando he vuelto, la letra del foro sale más pequeña.

¿Qué nos estás haciendo, Felipe?
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: yo en Septiembre 10, 2011, 03:45:16 pm
El pdf esta en la URL de Comisión Nacional del Mercado de Valores.

Despues de abrirlo la letra en mi pantalla sale del mismo tamaño.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Septiembre 10, 2011, 03:46:14 pm
Yo tampoco tengo problemas con la letra. Ya lo has desparramado, Nachez.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Baku en Septiembre 10, 2011, 03:52:11 pm
Yo tampoco tengo problemas con la letra. Ya lo has desparramado, Nachez.

No, Igancio seguro que no ha hecho nada ni ha tocado nada. Los informáticos, esos sí­ que son unos hideputa.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Ignacio en Septiembre 10, 2011, 04:26:14 pm
Yo tampoco tengo problemas con la letra. Ya lo has desparramado, Nachez.

No, Igancio seguro que no ha hecho nada ni ha tocado nada. Los informáticos, esos sí­ que son unos hideputa.

Je je je...¡cómo lo sabe!


Por cierto, me llamo Ignacio, no Igancio.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Ignacio en Septiembre 10, 2011, 04:28:10 pm
Nada, circulen.

Que esto ha vuelto a la normalidad.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: zruspa en Septiembre 10, 2011, 07:12:19 pm
Hola Patillas. Hace unos dí­as estuve con un amiguete tomando algo. Está adentro, muy adentro, y si te cuento más tendrí­a que mataros, etc. A mi pregunta de qué va a pasar, qué hacer, y demás historias kantianas, me dijo que andaba metiendo en oro. No porque vaya a subir, que ya está arriba y quién sabe, sino porque luego igual lo puedes cambiar por algo, una lata de atún o similares. Diversificación.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: yo en Septiembre 10, 2011, 07:46:09 pm
¿oro? joder, no le digas eso a Patillas que ya se pilló con los Francos Suizos.


Curiosidad fí­sica:

- ¿Cuanto cuesta un barril de oro negro?

- Esta por los $80 dirigiéndose a los $60. (Parece que Peak Oil o no Peak Oil, sigue mandando la economí­a en el precio de las cosas y la depresión que se anticipa descuenta lo que no está escrito)

- ¿Cuanto cuesta ese mismo barril (en volumen) de oro (del de 'el moro')

-
Spoiler: mostrar


Unos 100 millones de dólares (!!).

(Esto molaba más cuando el petroleo estaba a $100 el barril).

http://talklikeaphysicist.com/category/fermi-friday/fermi-problems-simple/

El oro no puede ser nunca moneda de trueque, a estas alturas. Si vas a por una lata de atún tendrias que dejar al de la tienda que lo oliera y poco más.


PS: Leo el artí­culo que pego y veo que es del 2008. Ahora el oro está a 1900 dólares la onza así­ es que no son 100 millones de dólares por el barril sino que son casi 200 millones de dólares. El oro tiene una pinta de ser el juego del último tonto que echa para atrás.

Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: zruspa en Septiembre 10, 2011, 07:48:28 pm
Si voy a Londres de visita y se lí­a un 28 dí­as después, espero que al menos tengas latas de mejillones.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Septiembre 10, 2011, 09:42:57 pm
Tarde, ya tengo oruzo y platuza. Pero que se ve venir el cachondeo. Mola el madmaxismo de los insider, eh.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Septiembre 10, 2011, 09:45:26 pm
La pillada con CHF ya esta compensada con otras divisas, asi que tampoco lo veo grave.

Y que fundamentalmente eso esta como seguro por si peta el euro. No para especular en el cruce eurchf, que para eso me hago una cuenta de forex y pongo el culo yo solito.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Ignacio en Septiembre 10, 2011, 10:06:28 pm
Tarde, ya tengo oruzo y platuza. Pero que se ve venir el cachondeo. Mola el madmaxismo de los insider, eh.

¿Y dónde lo guardas?

Esto es en serio.
Que no sé cómo funcionan esos mercados. Aunque me imagino que no te entregarán el oro fí­sicamente. ¿O sí­?

Y, al revés, si tienes oro fí­sico para vender, ¿cómo se accede al mercado?, porque lo de los "compro oro" es el timo de la estampita.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Apolonia en Septiembre 10, 2011, 10:14:22 pm

No, no me imagino a los de compro oro comprandole a nadie los lingotes.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Septiembre 10, 2011, 10:17:42 pm
En casa. Mas detalles no doy, pero tampoco me complico la vida por la misera que tengo.

El oro y la plata los puedes comprar fisicos o de papel (ETFs, CFD, goldmoney [cuenta nominada en oro en Suiza/Londres/HK] y alguno mas). Para la compraventa hay que pasar de las tiendas tipicas de "compro oro", que son un timo como dices.

En España puedes probar con El Andorrano (http://www.andorranojoyeria.net/), Ciode (http://www.ciode.net/), Orodirect (http://www.orodirect.es/). O con Ebay, Todocoleccion, algunas numismaticas y algunos hilos de burbuja.info

Internacionales hay a patadas, sobre todo en Alemania.

Un tema importante es que no todas las monedas tienen la misma liquidez (facilidad para encontrar a alguien dispuesto). Las mas conocidas son: krugerrand, aguila americana, maple de Canada, filarmonica de Austria, panda de China, No_recuerdo de Australia (todas medidas en onzas) y 20 francos de la Union Latina (varios paises) y soberanos del Reino Unido (estos dos ultimos no se miden en onzas).

Posiblemente lo mas liquido sean los 20 francos, por tamaño y precio.

Y otro detalle es que cuanto mas pequeña es la moneda, mayor sobreprecio con respecto al spot oficial tiene.

------
La plata es mas sencilla. Lo mas practico son las onzas; aguilas, pandas, libertades, filarmonicas, kookaburras (¿?), maples y dentro de España algunas del BdE (2000ptas/12€/20€) si es que se puede localizar alguna.

No se esta revalorizando tanto, pero las del BdE eran un autotimo (valia mas la plata que el facial legal) con seguro incorporado. Y con una coleccion de esas puedes abrir cabezas si es menester.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Ignacio en Septiembre 10, 2011, 10:18:32 pm

No, no me imagino a los de compro oro comprandole a nadie los lingotes.


Precisamente los de "compro oro" son los que sí­ trafican con el oro fí­sico. De eso estoy seguro.
Ya sean lingotes, cadena, relojes o lo que sea.

Lo que pregunto es : cuando tú compras oro a 1900 dólares la onza, ¿te dan esa onza?
Y al revés, si tengo la onza, ¿cómo se vende el el mercado internacional al precio oficial del oro?, ¿hay que depositar el oro en un banco?
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Septiembre 10, 2011, 10:19:48 pm
Los lingotes tienen mala venta entre particulares en general. Las monedas tienen como ventaja que son bastante mas dificiles de falsificar y mas pequeñas. Con una balanza de 10€, un pie de rey de 5€ y un catalogo en pdf te quitas el 99% de pufos.

Un buen sitio para aprender es este: http://www.burbuja.info/inmobiliaria/bolsa-e-inversiones/191899-hilo-para-la-compra-y-venta-de-oro-y-plata-entre-foreros-ii.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/bolsa-e-inversiones/191899-hilo-para-la-compra-y-venta-de-oro-y-plata-entre-foreros-ii.html)
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Apolonia en Septiembre 10, 2011, 10:21:10 pm

No, no me imagino a los de compro oro comprandole a nadie los lingotes.


Precisamente los de "compro oro" son los que sí­ trafican con el oro fí­sico. De eso estoy seguro.
Ya sean lingotes, cadena, relojes o lo que sea.

Lo que pregunto es : cuando tú compras oro a 1900 dólares la onza, ¿te dan esa onza?
Y al revés, si tengo la onza, ¿cómo se vende el el mercado internacional al precio oficial del oro?, ¿hay que depositar el oro en un banco?
.

Yo jamas compro oro, pero imagino que los que verdaderamente trajinan con ello, son los bancos y no, no ves la onza de oro por ninguna parte, simplemente el oro es como un baremo de medicion, como los bonos, que suben o bajan en funcion del precio y de la especulacion. Pero creo que ver el oro fisicamente...no.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Septiembre 10, 2011, 10:22:36 pm
Precisamente los de "compro oro" son los que sí­ trafican con el oro fí­sico. De eso estoy seguro.
Ya sean lingotes, cadena, relojes o lo que sea.

Lo que pregunto es : cuando tú compras oro a 1900 dólares la onza, ¿te dan esa onza?
Y al revés, si tengo la onza, ¿cómo se vende el el mercado internacional al precio oficial del oro?, ¿hay que depositar el oro en un banco?

Una de las gracias del oro y la plata es que si no te fias del sistema, o crees que va a petar, o quieres cubrirte frente a eso, puedes comprar algo fisico y arreando. A menos que les de otra vez por embargarlo como en los USA en la gran depresion o en la URSS.

Tambien puedes abrir cuentas en oro y tal. Por ejemplo: http://www.goldmoney.com/index.html (http://www.goldmoney.com/index.html). Pero de esto ultimo no puedo dar experiencia directa.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Ignacio en Septiembre 10, 2011, 10:25:37 pm
Los lingotes tienen mala venta entre particulares en general. Las monedas tienen como ventaja que son bastante mas dificiles de falsificar y mas pequeñas. Con una balanza de 10€, un pie de rey de 5€ y un catalogo en pdf te quitas el 99% de pufos.

Un buen sitio para aprender es este: http://www.burbuja.info/inmobiliaria/bolsa-e-inversiones/191899-hilo-para-la-compra-y-venta-de-oro-y-plata-entre-foreros-ii.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/bolsa-e-inversiones/191899-hilo-para-la-compra-y-venta-de-oro-y-plata-entre-foreros-ii.html)

Nos ha jodido.
Porque un lingotito de los chiquirrines puede costar como unos 25.000 euracos o así­.
A ver quién tiene ese pastizal.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Septiembre 10, 2011, 10:28:22 pm
Hay de todo, que te los puedes pillar de 1g y tal, no los tochos de banco central de 10kg. Pero aun asi es mas chungo localizar a alguien que los recompre a precio aceptable.

Mas alla de la especulacion que he escrito sobre las monedas falsas y tal, no tengo ni idea de las causas. El mercado este funciona asi.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Apolonia en Septiembre 10, 2011, 10:28:57 pm
Yo, pero como estamos en paro...no voy a compralo.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Ignacio en Septiembre 10, 2011, 10:30:32 pm
A mi no me parece buena inversión.
Salvo que preveas una catástrofe o una variación bastante tremebunda del precio.
Me da que hay mucho aprovechado alrededor de este mercado, con unos márgenes de la hostia en la compraventa del material.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Septiembre 10, 2011, 10:36:39 pm
Es uno de los activos clasicos (+renta fija, acciones, inmuebles). Como dices, se porta bien si el sistema monetario peta o se vuelve inseguro. Es el dinero de ultimo recurso.

Y segun muchos, ahi estamos. Tanto en el dolar como en el euro. Si al final pasa todo sin dificultades, el oro volvera a ser un metal amarillo que ni da dividendos, ni monta fabricas, ni levanta puentes o paga alquileres. Y si se va todo a cagar, pues sera su momento.

Hay por ahi un ejemplo de cartera, ofrecida como fondo de inversion, que esta montada en torno a esa idea. http://www.permanentportfoliofunds.com/ (http://www.permanentportfoliofunds.com/), http://www.permanentportfoliofunds.com/pdfs/perm/PRPFX.pdf (http://www.permanentportfoliofunds.com/pdfs/perm/PRPFX.pdf). El reparto viene a ser algo asi:

Portfolio Structure
-----------------
Gold 20%
Silver 5%
Swiss Franc Assets 10%
U.S. and Foreign Real Estate and Natural Resource Stocks 15%
Aggressive Growth Stocks 15%
U.S. Treasury Bills, Bonds and Other Dollar Assets 35%
-------

Es bastante conocido por su baja volatilidad.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Apolonia en Septiembre 10, 2011, 10:37:37 pm
A mi no me parece buena inversión.
Salvo que preveas una catástrofe o una variación bastante tremebunda del precio.
Me da que hay mucho aprovechado alrededor de este mercado, con unos márgenes de la hostia en la compraventa del material.
.

A mi tampoco me parece una inversion segura (el precio puede fluctuar un huevo), ademas...no soy de comer lingotes
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: yo en Septiembre 10, 2011, 11:27:54 pm
El oro es (como digo más arriba) un juego del último tonto.... pero.... hay una enorme cantera de tontos en la cola.

Hay un montón de paí­ses subdesarrollados saliendo de la pobreza y en todas las culturas el oro es sí­mbolo tradicional de estatus. De manera que hay cientos (sino miles) de millones de tontos que siguen en la incultura de pensar que el oro vale algo en sí­ mismo. Uno pensarí­a que el desarrollo cultural desharí­a tal creencia absurda pero resulta que además de paí­ses subdesarrollados también hay una cantera considerable de tontos en todo occidente y estos últimos tienen mucho más poder adquisitivo. De manera que no me extrañarí­an precios del oro aún mas absurdos de los que tenemos hoy dí­a... lo mismo que tampoco descarto que la cordura sea de alguna manera contagiosa, el precio del oro se desplome y la gente use sus activos en cosas mas útiles.

Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: El Miserable en Septiembre 10, 2011, 11:30:57 pm
Habló el listo fan del PSOE, partido que lo ha hecho tan bien.

En fin.

E.M.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: ferdinand en Septiembre 10, 2011, 11:43:48 pm
La verdad es que no entiendo porque el melón graso de Solbes, cuando pudo y lo hizo, no vendió todo el puto oro de España, andonse. Siempre es mejor, no sé, conservar las latas de berberechos. Pero hay que reconocer que fue un gran negocio para España: significó alargar el estertor lo suficiente. Ahora ya vendemos el resto y nos vamos a tomar por culo con las reservas de Swaroski que deben acumular cordilleras andinas en los bajos del Banco de España. Como debe ser. Con una mano delante y otra detrás, pero muy por encima, como civilización, de las sociedades que andan con taparrabos y adorando figuritas.

PQPGDMEFLPLL.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Septiembre 10, 2011, 11:47:45 pm
Solbes no adora al dios del trigo y la lluvia. O algo asi.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Baku en Septiembre 11, 2011, 12:58:27 am

Una de las gracias del oro y la plata es que si no te fias del sistema, o crees que va a petar, o quieres cubrirte frente a eso, puedes comprar algo fisico y arreando.


Sí­ yo pensara eso preferirí­a tener latas de atún a lingotes de oro.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: yo en Septiembre 11, 2011, 10:58:16 am
La verdad es que no entiendo porque el melón graso de Solbes, cuando pudo y lo hizo, no vendió todo el puto oro de España, andonse. Siempre es mejor, no sé, conservar las latas de berberechos. Pero hay que reconocer que fue un gran negocio para España: significó alargar el estertor lo suficiente. Ahora ya vendemos el resto y nos vamos a tomar por culo con las reservas de Swaroski que deben acumular cordilleras andinas en los bajos del Banco de España. Como debe ser. Con una mano delante y otra detrás, pero muy por encima, como civilización, de las sociedades que andan con taparrabos y adorando figuritas.

PQPGDMEFLPLL.



Dos cosas:


-La venta del oro del estado español fue una maniobra conjunta: Todos los paises de la OCDE se pusieron de acuerdo para vender el de cada uno. Todos. España fue de los que menos vendieron. No por nada mas que no tení­a mucho.


-El dinero ingresado fue una minucia.... si se compara con nuestro PIB. Para hacer esta sencillí­sima regla de tres hay que saber matemáticas a nivel de primaria (divisiones, sumas llevándose y cosas así­), no está al alcance de cualquiera. Ese dinero sigue en el tesoro rentando intereses.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Septiembre 11, 2011, 12:02:06 pm
Latas de atun y plomo. Me falta el plomo, la verdad.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Ignacio en Septiembre 11, 2011, 12:05:29 pm
Latas de atun y plomo. Me falta el plomo, la verdad.

El plomo, en según qué circunstancias, sí­ puede ser una buení­sima inversión. ;D
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Septiembre 11, 2011, 12:11:04 pm
Ya puede estar rentando, creo que lo vendio cuando andaba por 500$/oz y ahora va por 1900$/oz.

En circulos mas auriferos y hardcore se considera que la venta de oro por los bancos centrales forma parte de un plan para manipular el precio a la baja. Por comentarlo.

Y que tampoco soy un freak de estas cosas, es una parte de lo que tengo y arreando.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: yo en Septiembre 11, 2011, 12:14:13 pm
¿Qué mas da lo que cueste a mercado si, por lo visto, no se puede vender nunca?

Ya puede estar rentando, creo que lo vendio cuando andaba por 500$/oz y ahora va por 1900$/oz.

En circulos mas auriferos y hardcore se considera que la venta de oro por los bancos centrales forma parte de un plan para manipular el precio a la baja. Por comentarlo.

Y que tampoco soy un freak de estas cosas, es una parte de lo que tengo y arreando.

Pues macho, la realidad parece que les da en todos los morros y no se dan ni cuenta.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Septiembre 11, 2011, 12:16:09 pm
Simplemente fue un mal negocio, tampoco hay que buscarle tres pies al gato.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: yo en Septiembre 11, 2011, 12:17:20 pm
Afirmar que fue un mal negocio creo que ya es ir muy lejos en la búsqueda de pies del felino.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Septiembre 11, 2011, 12:19:57 pm
Gran negocio entonces eso de vender en alcista y ver como sigue alcista y se triplica, o cuadruplica o asi, su precio.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: yo en Septiembre 11, 2011, 12:21:05 pm
Por cierto.

En estos dias (con Grecia estando como está) viene bien leerse este artí­culo de una cosa que cambió el rumbo de la anterior Gran Depresión hacia la mejorí­a hace unos 75 años. El oro es protagonista:

http://faculty.chicagobooth.edu/finance/papers/repudiation11.pdf

Sacado de aquí­:

http://www.fedeablogs.net/economia/?p=5026
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: yo en Septiembre 11, 2011, 12:22:23 pm
Gran negocio entonces eso de vender en alcista y ver como sigue alcista y se triplica, o cuadruplica o asi, su precio.

Repito:

Citar
¿Qué mas da lo que cueste a mercado si, por lo visto, no se puede vender nunca?
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Septiembre 11, 2011, 12:24:30 pm
No respondo n veces a hombres de paja. Nadie ha dicho eso y yo menos.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: yo en Septiembre 11, 2011, 12:32:33 pm
Hay gente que dice que fue "mal negocio" vendiéndolo a 600, a 500, a 250, a 100, .... a 25  (como pone el artí­culo que cuelgo)

La única conclusión posible es que no se puede vender.... ergo el pésimo negocio, el malo de verdad, es comprarlo.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Ignacio en Septiembre 11, 2011, 12:41:12 pm
¡Qué chorrada, diossssss!

Eso dependerá del precio, digo yo.

Anda que si a ti te ofrecen oro al precio de petróleo, no lo vas a comprar....ya.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Septiembre 11, 2011, 12:43:28 pm
Con respecto al oro como bicho teorico yo no tengo mas que decir, y menos en este hilo. De cosas practicas si que estoy dispuesto a parlamentar, suponiendo que haya interesados.

O en otro tipo de activos, que la hemos pillado con el metal.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: yo en Septiembre 11, 2011, 12:52:15 pm
¡Qué chorrada, diossssss!

Eso dependerá del precio, digo yo.

Anda que si a ti te ofrecen oro al precio de petróleo, no lo vas a comprar....ya.


¿lo puedo vender?
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Ignacio en Septiembre 11, 2011, 12:55:55 pm
¡Qué chorrada, diossssss!

Eso dependerá del precio, digo yo.

Anda que si a ti te ofrecen oro al precio de petróleo, no lo vas a comprar....ya.


¿lo puedo vender?

Por supuesto.
Otra cosa es que lo malvendas.
Entendiendo por malvender, no sólo que lo vendas a precio más bajo del que lo compraste, sino venderlo a un precio mucho más bajo del que, dos años después, te van a dar por él.

El oro es como otra mercancí­a cualquiera.
Para mi, actualmente, es una mala inversión para particulares, pero eso es otro tema.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: yo en Septiembre 11, 2011, 12:56:22 pm
El oro como bicho teórico fue explicado muy bien por Don John:


"Pyramid-building, earthquakes, even wars may serve to increase wealth, if the education of our statesmen on the principles of the classical economics stands in the way of anything better.

It is curious how common sense, wriggling for an escape from absurd conclusions, has been apt to reach a preference for wholly “wasteful” forms of loan expenditure rather than for partly wasteful forms, which, because they are not wholly wasteful, tend to be judged on strict “business” principles. For example, unemployment relief financed by loans is more readily accepted than the financing of improvements at a charge below the current rate of interest; whilst the form of digging holes in the ground known as gold-mining, which not only adds nothing whatever to the real wealth of the world but involves the disutility of labour, is the most acceptable of all solutions.

If the Treasury were to fill old bottles with banknotes, bury them at suitable depths in disused coalmines which are then filled up to the surface with town rubbish, and leave it to private enterprise on well-tried principles of laissez-faire to dig the notes up again (the right to do so being obtained, of course, by tendering for leases of the note-bearing territory), there need be no more unemployment and, with the help of the repercussions, the real income of the community, and its capital wealth also, would probably become a good deal greater than it actually is. It would, indeed, be more sensible to build houses and the like; but if there are political and practical difficulties in the way of this, the above would be better than nothing."


http://krugman.blogs.nytimes.com/2008/02/19/bush-is-right-about-something/
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: yo en Septiembre 11, 2011, 12:57:56 pm
¡Qué chorrada, diossssss!

Eso dependerá del precio, digo yo.

Anda que si a ti te ofrecen oro al precio de petróleo, no lo vas a comprar....ya.


¿lo puedo vender?

Por supuesto.
Otra cosa es que lo malvendas.
Entendiendo por malvender, no sólo que lo vendas a precio más bajo del que lo compraste, sino venderlo a un precio mucho más bajo del que, dos años después, te van a dar por él.

El oro es como otra mercancí­a cualquiera.
Para mi, actualmente, es una mala inversión para particulares, pero eso es otro tema.

Lo que pasa con el oro es que por lo visto comprar a 20 y vender a 500 para algunos merece el adjetivo malvender.

¡aunque no lo tengas que comprar ni 2 años despues ni nunca!
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Ignacio en Septiembre 11, 2011, 01:04:04 pm
¡Qué chorrada, diossssss!

Eso dependerá del precio, digo yo.

Anda que si a ti te ofrecen oro al precio de petróleo, no lo vas a comprar....ya.


¿lo puedo vender?

Por supuesto.
Otra cosa es que lo malvendas.
Entendiendo por malvender, no sólo que lo vendas a precio más bajo del que lo compraste, sino venderlo a un precio mucho más bajo del que, dos años después, te van a dar por él.

El oro es como otra mercancí­a cualquiera.
Para mi, actualmente, es una mala inversión para particulares, pero eso es otro tema.

Lo que pasa con el oro es que por lo visto comprar a 20 y vender a 500 para algunos merece el adjetivo malvender.

¡aunque no lo tengas que comprar ni 2 años despues ni nunca!

Hombre, lo correcto serí­a decir que lo has comprado a $400/onza y lo has vendido a $500, pudiendo haberlo vendido a $1800

Una cosa así­.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Bestiajez en Septiembre 11, 2011, 01:05:02 pm
Comprar un piso en 1970 por 100.000 pesetas y venderlo hoy por 5.000 euros... Un negociazo redondo!

Es que fí­jate, es que lo compraste a 100.000 pesetas que son... Seiscientos euros!

Te has sacado un beneficio NETO de 4.400 euros, tí­o.

Pelotazo total!
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: El huevo del rey en Septiembre 11, 2011, 01:49:43 pm
El oro va mejor cuanto peor va la economí­a.

Cuando se vendió el oro español, nadie podí­a prever lo mal que iba a ir la economí­a, porque no se puede predecir el futuro.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: El Miserable en Septiembre 11, 2011, 01:58:13 pm
Es aburrido enumerar.

E.M.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Apolonia en Septiembre 11, 2011, 02:20:11 pm

Diamantes, brillantes  tallados magistralmente, ahi si que veo negocio.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: myeu en Septiembre 11, 2011, 02:29:50 pm
Comprar un piso en 1970 por 100.000 pesetas y venderlo hoy por 5.000 euros... Un negociazo redondo!

Es que fí­jate, es que lo compraste a 100.000 pesetas que son... Seiscientos euros!

Te has sacado un beneficio NETO de 4.400 euros, tí­o.

Pelotazo total!
te has gastado más en pintura que en pagarlo XD
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Apolonia en Septiembre 11, 2011, 02:34:46 pm
Comprar un piso en 1970 por 100.000 pesetas y venderlo hoy por 5.000 euros... Un negociazo redondo!

Es que fí­jate, es que lo compraste a 100.000 pesetas que son... Seiscientos euros!

Te has sacado un beneficio NETO de 4.400 euros, tí­o.

Pelotazo total!
te has gastado más en pintura que en pagarlo XD

.

Si, nadie cuenta con la manutencion del piso, impuestos y tal.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: myeu en Septiembre 11, 2011, 02:36:29 pm
Comprar un piso en 1970 por 100.000 pesetas y venderlo hoy por 5.000 euros... Un negociazo redondo!

Es que fí­jate, es que lo compraste a 100.000 pesetas que son... Seiscientos euros!

Te has sacado un beneficio NETO de 4.400 euros, tí­o.

Pelotazo total!
te has gastado más en pintura que en pagarlo XD

.

Si, nadie cuenta con la manutencion del piso, impuestos y tal.

también hay que contar con el alquiler que NO has pagado (en caso de que hayas vivido en esa casa)
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: yo en Septiembre 11, 2011, 06:16:52 pm
¡Qué chorrada, diossssss!

Eso dependerá del precio, digo yo.

Anda que si a ti te ofrecen oro al precio de petróleo, no lo vas a comprar....ya.


¿lo puedo vender?

Por supuesto.
Otra cosa es que lo malvendas.
Entendiendo por malvender, no sólo que lo vendas a precio más bajo del que lo compraste, sino venderlo a un precio mucho más bajo del que, dos años después, te van a dar por él.

El oro es como otra mercancí­a cualquiera.
Para mi, actualmente, es una mala inversión para particulares, pero eso es otro tema.

Lo que pasa con el oro es que por lo visto comprar a 20 y vender a 500 para algunos merece el adjetivo malvender.

¡aunque no lo tengas que comprar ni 2 años despues ni nunca!

Hombre, lo correcto serí­a decir que lo has comprado a $400/onza y lo has vendido a $500, pudiendo haberlo vendido a $1800

Una cosa así­.


Hombre si podí­an haber encontrado alguien que pagase 1800 y eligieron el que les daba 500.... vas a tener toda la razón.


PS Hablo de los suizos, franceses, ingleses, alemanes, italianos, belgas,.... y españoles.


Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: yo en Septiembre 11, 2011, 06:20:05 pm
Comprar un piso en 1970 por 100.000 pesetas y venderlo hoy por 5.000 euros... Un negociazo redondo!

Es que fí­jate, es que lo compraste a 100.000 pesetas que son... Seiscientos euros!

Te has sacado un beneficio NETO de 4.400 euros, tí­o.

Pelotazo total!


Ahí­ hay dos chollos.... un piso en 1970 por 100.000 ptas es como para haberse comprado siete, o setenta. A ese precio.

Claro que no sé si te estas metiendo con el pobriño que lo vendió a ese precio.

Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Bestiajez en Septiembre 11, 2011, 06:31:03 pm
Comprar un piso en 1970 por 100.000 pesetas y venderlo hoy por 5.000 euros... Un negociazo redondo!

Es que fí­jate, es que lo compraste a 100.000 pesetas que son... Seiscientos euros!

Te has sacado un beneficio NETO de 4.400 euros, tí­o.

Pelotazo total!


Ahí­ hay dos chollos.... un piso en 1970 por 100.000 ptas es como para haberse comprado siete, o setenta. A ese precio.

Claro que no sé si te estas metiendo con el pobriño que lo vendió a ese precio.



Es un ejemplo jocoso para denunciar la tonterida que has dicho antes.

Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: yo en Septiembre 11, 2011, 07:51:48 pm
Comprar un piso en 1970 por 100.000 pesetas y venderlo hoy por 5.000 euros... Un negociazo redondo!

Es que fí­jate, es que lo compraste a 100.000 pesetas que son... Seiscientos euros!

Te has sacado un beneficio NETO de 4.400 euros, tí­o.

Pelotazo total!


Ahí­ hay dos chollos.... un piso en 1970 por 100.000 ptas es como para haberse comprado siete, o setenta. A ese precio.

Claro que no sé si te estas metiendo con el pobriño que lo vendió a ese precio.



Es un ejemplo jocoso para denunciar la tonterida que has dicho antes.




Same here.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Bestiajez en Septiembre 11, 2011, 08:27:13 pm
Comprar un piso en 1970 por 100.000 pesetas y venderlo hoy por 5.000 euros... Un negociazo redondo!

Es que fí­jate, es que lo compraste a 100.000 pesetas que son... Seiscientos euros!

Te has sacado un beneficio NETO de 4.400 euros, tí­o.

Pelotazo total!


Ahí­ hay dos chollos.... un piso en 1970 por 100.000 ptas es como para haberse comprado siete, o setenta. A ese precio.

Claro que no sé si te estas metiendo con el pobriño que lo vendió a ese precio.



Es un ejemplo jocoso para denunciar la tonterida que has dicho antes.




Same here.

Mine was an intended nonsense, yours wasn´t.

Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: yo en Septiembre 11, 2011, 09:01:23 pm
Not sure if mine was "an intended" or "unintended".
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Bestiajez en Septiembre 11, 2011, 09:22:07 pm
Vender oro o cualquier otra cosa a 500 dólares la onza y que dos años después haya casi cuadruplicado su precio es sin duda una mala decisión aunque lo hubieses comprado a dos duros mientras la moneda de referencia siga siendo el dolar.

Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Septiembre 11, 2011, 09:26:38 pm
Definitivamente ahora el titulo del hilo si que hace honor al contenido. Ay, dios.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: El Miserable en Septiembre 11, 2011, 09:51:39 pm
Vender oro o cualquier otra cosa a 500 dólares la onza y que dos años después haya casi cuadruplicado su precio es sin duda una mala decisión aunque lo hubieses comprado a dos duros mientras la moneda de referencia siga siendo el dolar.



¿Quién hizo eso?

E.M.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Septiembre 11, 2011, 09:54:08 pm
Alguien al que se lo mandaron desde fuera. Aunque no se si eso arregla algo.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Bestiajez en Septiembre 11, 2011, 09:54:22 pm
Supongo que el Banco de España hace unos años. Me suena que hubo un acuerdo de entre todos los bancos centrales para ir desprendiéndose de parte de las reservas de oro.

Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Septiembre 11, 2011, 09:56:08 pm
Yep.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: javi en Septiembre 11, 2011, 10:58:58 pm
Sigo sin entender muy bien el porqué del oro como valor refugio.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Septiembre 11, 2011, 11:03:23 pm
Nadie lo entiende. Es algo visceral, supongo, o tradicional o asi.

Como dinero se suelen dar los siguientes argumentos a favor de su uso:

- Escaso.
- Divisible.
- No manipulable por terceros o estados.
- No se corrompe con el tiempo o los elementos.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: javi en Septiembre 11, 2011, 11:07:04 pm
Así­ era.

Pero la época del patrón-oro acabó hace mucho.

Yo, además de los usos industriales, no le veo otra gracia.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: ferdinand en Septiembre 11, 2011, 11:38:14 pm
Pues no sé. Pero creo que si te vas a una casa de empeños con, por ejemplo, una bolsita de silicio, te deben mandan a tomar por culo rapidito. De hecho, creo que en las reservas norteamericanas tienen montañas y montañas de pipas para respaldar los papelitos del in-god-we-trust. Aquí­ en España debemos tener, no sé, la mano incorrupta de Miguel de Cervantes, o algo similar.

Claro, que también podemos acuñar moneda con las caquitas que echan los perritos del personal. Y, andonse, nos adueñamos del mundo. Fí­jate tú, que en Negociudad los cerdos (y su mierda) eran buena cosa. Pena que ahora tengamos overbullshit de cerdos que no sirven para gran cosa (aunque igual llega uno con un cerdo y le dan setecientos pavos en una casita de empeños). A ver si abren casas de desesperación cerca de los ayuntamientos y parlamentos y salimos de dudas.

Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: 45rpm en Septiembre 12, 2011, 05:12:41 am
El oro es la economí­a en posición fetal ante el demonio de la recesión. El valor del oro es menos que irracional: es instintivo, y por eso perdura. La ruta del oro evade el fastidio de pasar por nuestra conciencia. Después cuando se pasa esa reacción instintiva, soltamos el oro de los dioses y  compramos cosas útiles, pero cuidado. La utilidad es también un instinto que llaman de supervivencia
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Septiembre 12, 2011, 09:27:25 am
Así­ era.

Pero la época del patrón-oro acabó hace mucho.

Yo, además de los usos industriales, no le veo otra gracia.

En los USA hay mucho fanatico con lo de no poder manipular la moneda. Y en Alemania, tradicion de inversion en oro.

En terminos generales yo estoy de acuerdo; hay cosas mejores que el oro, este solo va bien cuando el mundo peta.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Septiembre 12, 2011, 09:28:09 am
Hostion bursatil:

7665.50 -244.70 (-3.09%)
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: k98k en Septiembre 12, 2011, 09:30:40 am
Así­ era.

Pero la época del patrón-oro acabó hace mucho.

Yo, además de los usos industriales, no le veo otra gracia.

En los USA hay mucho fanatico con lo de no poder manipular la moneda. Y en Alemania, tradicion de inversion en oro.

En terminos generales yo estoy de acuerdo; hay cosas mejores que el oro, este solo va bien cuando el mundo peta.

Es verdad, que comprar oro y sacarse un 20% en tres meses está muy feo, es mejor comprarse un huerto y poner unas conejeras por si acaso.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Septiembre 12, 2011, 09:31:59 am
Ganar dinero es de capitalistas.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: yo en Septiembre 12, 2011, 11:23:55 am
Vender oro o cualquier otra cosa a 500 dólares la onza y que dos años después haya casi cuadruplicado su precio es sin duda una mala decisión aunque lo hubieses comprado a dos duros mientras la moneda de referencia siga siendo el dolar.




Esto ¿en qué planeta ha pasado?


Lo digo por saber si estamos hablando de los mundos de Yuppi.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Bestiajez en Septiembre 12, 2011, 11:30:37 am
Vender oro o cualquier otra cosa a 500 dólares la onza y que dos años después haya casi cuadruplicado su precio es sin duda una mala decisión aunque lo hubieses comprado a dos duros mientras la moneda de referencia siga siendo el dolar.




Esto ¿en qué planeta ha pasado?


Lo digo por saber si estamos hablando de los mundos de Yuppi.

Perdón. Cuatro años.

El tiempo pasa rápido.



Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: yo en Septiembre 12, 2011, 11:32:27 am
La locura del oro es la siguiente:

¿Qué prefire vd.?

-el contenido metálico de esta caja de zapatos.

o

-Un chalet en la costa, una vivienda en la ciudad, dinero para pagar los gastos de ambos hasta que vd. se muera; Un coche nuevo cada cuatro años toda su vida y la gasolina que estos consuman; toda la comida que vd. necesite el resto de su vida; La educación de sus hijos; Entradas para el cine, libros, y viajes al extranjero toda su vida,....


Hay gente que te dice que lo bueno, bueno, es lo de la caja de zapatos. Por supuesto no lo eligen así­ ante esta disyuntiva, pero el hecho de que paguen por el oro lo que pagan, costando el resto de los bienes terrenales lo que cuestan significa que están haciendo esa elección. Y luego encima te dicen que es lo racional. También es gente que cuando el oro sube de precio lo consideran una cosa lógica y cuando el kilo de tomates sube lo consideran una burbuja.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: yo en Septiembre 12, 2011, 11:33:11 am
Vender oro o cualquier otra cosa a 500 dólares la onza y que dos años después haya casi cuadruplicado su precio es sin duda una mala decisión aunque lo hubieses comprado a dos duros mientras la moneda de referencia siga siendo el dolar.




Esto ¿en qué planeta ha pasado?


Lo digo por saber si estamos hablando de los mundos de Yuppi.

Perdón. Cuatro años.

El tiempo pasa rápido.






Sigo sin saber en que planeta ocurrió esto.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Bestiajez en Septiembre 12, 2011, 11:34:47 am
Vender oro o cualquier otra cosa a 500 dólares la onza y que dos años después haya casi cuadruplicado su precio es sin duda una mala decisión aunque lo hubieses comprado a dos duros mientras la moneda de referencia siga siendo el dolar.




Esto ¿en qué planeta ha pasado?


Lo digo por saber si estamos hablando de los mundos de Yuppi.

Perdón. Cuatro años.

El tiempo pasa rápido.






Sigo sin saber en que planeta ocurrió esto.

En el planeta tierra.

Desconozco la evolución del precio del oro por allí­ por Omicrón Persei 8.


Lo del chalet y el piso y la gasolina y tal tampoco lo he acabado de entender.



Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: yo en Septiembre 12, 2011, 11:47:25 am
Vender oro o cualquier otra cosa a 500 dólares la onza y que dos años después haya casi cuadruplicado su precio es sin duda una mala decisión aunque lo hubieses comprado a dos duros mientras la moneda de referencia siga siendo el dolar.




Esto ¿en qué planeta ha pasado?


Lo digo por saber si estamos hablando de los mundos de Yuppi.

Perdón. Cuatro años.

El tiempo pasa rápido.






Sigo sin saber en que planeta ocurrió esto.

En el planeta tierra.

Desconozco la evolución del precio del oro por allí­ por Omicrón Persei 8.


Lo del chalet y el piso y la gasolina y tal tampoco lo he acabado de entender.






Hay que deletrear todo parece ser: En una caja de zapatos cabe oro por valor de varios millones de dólares (a precios de hoy).



Los acuerdos de los bancos centrales (y del IMF) para deshacerse de su oro (de una manera ordenada) vienen del año 1999. El Planeta tierra ha dado casi doce vueltas al rededor del sol desde entonces, no cuatro.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Bestiajez en Septiembre 12, 2011, 11:52:00 am
Vender oro o cualquier otra cosa a 500 dólares la onza y que dos años después haya casi cuadruplicado su precio es sin duda una mala decisión aunque lo hubieses comprado a dos duros mientras la moneda de referencia siga siendo el dolar.




Esto ¿en qué planeta ha pasado?


Lo digo por saber si estamos hablando de los mundos de Yuppi.

Perdón. Cuatro años.

El tiempo pasa rápido.






Sigo sin saber en que planeta ocurrió esto.

En el planeta tierra.

Desconozco la evolución del precio del oro por allí­ por Omicrón Persei 8.


Lo del chalet y el piso y la gasolina y tal tampoco lo he acabado de entender.






Hay que deletrear todo parece ser: En una caja de zapatos cabe oro por valor de varios millones de dólares (a precios de hoy).



Los acuerdos de los bancos centrales (y del IMF) para deshacerse de su oro vienen del año 1999. El Planeta tierra ha dado casi doce vueltas al rededor del sol desde entonces, no cuatro.

La venta de oro se produce en 2007.

Y la caja de zapatos la puedes llenar de diamantes y zafiros si quieres, al fin y al cabo es tu imaginación. Lo que no entiendo es la disyuntiva esa que planteas y que tiene que ver con lo que hablamos. ¿El presidente de BdE se va a disfrazar de Mayra Gómez Kemp y me va a ofrecer entre ganar un piso y un chalet y pagar el cole a los nenes y las vacaciones  o lo que sea que contiene esta cajita que tengo por aquí­?




Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: javi en Septiembre 12, 2011, 11:55:15 am
Igual es una comparativa entre tener un dinero en bienes improductivos, de los que no se puede disfrutar, o aprovechar los ahorros en bienes que sí­ se pueden disfrutar, además de producir un efecto real en el resto de la cadena productiva
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: yo en Septiembre 12, 2011, 11:56:56 am
Vender oro o cualquier otra cosa a 500 dólares la onza y que dos años después haya casi cuadruplicado su precio es sin duda una mala decisión aunque lo hubieses comprado a dos duros mientras la moneda de referencia siga siendo el dolar.




Esto ¿en qué planeta ha pasado?


Lo digo por saber si estamos hablando de los mundos de Yuppi.

Perdón. Cuatro años.

El tiempo pasa rápido.






Sigo sin saber en que planeta ocurrió esto.

En el planeta tierra.

Desconozco la evolución del precio del oro por allí­ por Omicrón Persei 8.


Lo del chalet y el piso y la gasolina y tal tampoco lo he acabado de entender.






Hay que deletrear todo parece ser: En una caja de zapatos cabe oro por valor de varios millones de dólares (a precios de hoy).



Los acuerdos de los bancos centrales (y del IMF) para deshacerse de su oro vienen del año 1999. El Planeta tierra ha dado casi doce vueltas al rededor del sol desde entonces, no cuatro.

La venta de oro se produce en 2007.

Y la caja de zapatos la puedes llenar de diamantes y zafiros si quieres, al fin y al cabo es tu imaginación. Lo que no entiendo es la disyuntiva esa que planteas y que tiene que ver con lo que hablamos. ¿El presidente de BdE se va a disfrazar de Mayra Gómez Kemp y me va a ofrecer entre ganar un piso y un chalet y pagar el cole a los nenes y las vacaciones  o lo que sea que contiene esta cajita que tengo por aquí­?







Los acuerdos del BdE para vender oro son de 1999.

Para que un zafiro, un diamante o un trozo de oro sirva para pagar dos chalets etc necesitas a un individuo dispuesto a preferir la caja de zapatos a cambio.

Alguien dispuesto a pasearse con la caja al hombro o bajo el brazo mientras tú viajas a tu chalet de la costa con los nenes en el asiento de atrás.


Las cosas valen lo que la gente esté dispuesta a pagar por ellas. Sí­, hay gente contentí­sima con su caja de zapatos, no lo niego. Luego hay otros que disfrutan con otras cosas y elegimos esas otras. A mi particularmente me es del mismo valor un trozo de oro situado a varios miles de metros bajo una montaña de Canada que otro situado dentro de una caja fuerte bajo un edificio en la zona sur de manhattan, sin embargo un monton de piedra portland en forma de hormigon haciendo de muros de una vivienda no es lo mismo que esa piedra en una montaña.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: El Miserable en Septiembre 12, 2011, 11:58:48 am
Citar
Las cosas valen lo que la gente esté dispuesta a pagar por ellas.

Como los pisos, por ejemplo. Que valen lo que decide el comprador. Y que nunca van a bajar, por otra parte.

Es aburrido enumerar.

E.M.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: yo en Septiembre 12, 2011, 12:00:57 pm
¿que nunca van a bajar?


Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: El Miserable en Septiembre 12, 2011, 12:03:05 pm
Es aburrido enumerar.

E.M.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: yo en Septiembre 12, 2011, 12:04:40 pm
Aburrido, dice.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Ignacio en Septiembre 12, 2011, 12:09:12 pm
Alguien dispuesto a pasearse con la caja al hombro o bajo el brazo mientras tú viajas a tu chalet de la costa con los nenes en el asiento de atrás.


Y mientras tú pagas: Agua del chalet, luz del chalet, teléfono del chalet, comunidad del chalet, contribución del chalet, seguros varios del chalet, el jardinero del chalet, reformas del chalet...

Que se te olvida todo eso Felipe.
Estamos hablando de inversiones, no de consumo.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: javi en Septiembre 12, 2011, 12:15:29 pm
Ignacio, también hay que pagar al banco por mantenerte el oro bien guardado
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Barry en Septiembre 12, 2011, 12:17:06 pm
Como es que ya nadie se pone dientes de oro.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Ignacio en Septiembre 12, 2011, 12:19:36 pm
Igancio, también hay que pagar al banco por mantenerte el oro bien guardado

Depende.
Si lo guardas en tu casa, no.

Y recuerda que un kilito de oro ocupa menos que una tableta de chocolate.(*)


Mira, yo no soy muy partidario de la inversión en oro, pero lo que es, es.
Y lo cierto es que si yo hubiese vendido mi piso y comprado oro en 2007, ahora podrí­a recomprar el piso y me sobrarí­an como medio millón de euros.
Fí­jate tú lo que son las cosas.


PD: por supuesto, me habrí­a ahorrado, IBIS, comunidad, seguro, gastos varios....

(*) Vamos, esto es una exageración por mi parte, porque una tableta de chocolate vendrán a ser como 4 o 5 kilos de oro. Así­ que imagina.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Septiembre 12, 2011, 12:21:55 pm
El escoger entre una caja llena de oro, una llena de billetes de papel y otra llena de cartillas de ahorro con muchos ceros es un buen ejercicio para darse cuenta del caracter arbitrario del dinero.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: yo en Septiembre 12, 2011, 12:28:35 pm
Alguien dispuesto a pasearse con la caja al hombro o bajo el brazo mientras tú viajas a tu chalet de la costa con los nenes en el asiento de atrás.


Y mientras tú pagas: Agua del chalet, luz del chalet, teléfono del chalet, comunidad del chalet, contribución del chalet, seguros varios del chalet, el jardinero del chalet, reformas del chalet...

Que se te olvida todo eso Felipe.
Estamos hablando de inversiones, no de consumo.



¿Se me olvida?


La locura del oro es la siguiente:

¿Qué prefire vd.?

-el contenido metálico de esta caja de zapatos.

o

-Un chalet en la costa, una vivienda en la ciudad, dinero para pagar los gastos de ambos hasta que vd. se muera; Un coche nuevo cada cuatro años toda su vida y la gasolina que estos consuman; toda la comida que vd. necesite el resto de su vida; La educación de sus hijos; Entradas para el cine, libros, y viajes al extranjero toda su vida,....


Hay gente que te dice que lo bueno, bueno, es lo de la caja de zapatos. Por supuesto no lo eligen así­ ante esta disyuntiva, pero el hecho de que paguen por el oro lo que pagan, costando el resto de los bienes terrenales lo que cuestan significa que están haciendo esa elección. Y luego encima te dicen que es lo racional. También es gente que cuando el oro sube de precio lo consideran una cosa lógica y cuando el kilo de tomates sube lo consideran una burbuja.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Ignacio en Septiembre 12, 2011, 12:36:20 pm
Alguien dispuesto a pasearse con la caja al hombro o bajo el brazo mientras tú viajas a tu chalet de la costa con los nenes en el asiento de atrás.


Y mientras tú pagas: Agua del chalet, luz del chalet, teléfono del chalet, comunidad del chalet, contribución del chalet, seguros varios del chalet, el jardinero del chalet, reformas del chalet...

Que se te olvida todo eso Felipe.
Estamos hablando de inversiones, no de consumo.



¿Se me olvida?


La locura del oro es la siguiente:

¿Qué prefire vd.?

-el contenido metálico de esta caja de zapatos.

o

-Un chalet en la costa, una vivienda en la ciudad, dinero para pagar los gastos de ambos hasta que vd. se muera; Un coche nuevo cada cuatro años toda su vida y la gasolina que estos consuman; toda la comida que vd. necesite el resto de su vida; La educación de sus hijos; Entradas para el cine, libros, y viajes al extranjero toda su vida,....


Hay gente que te dice que lo bueno, bueno, es lo de la caja de zapatos. Por supuesto no lo eligen así­ ante esta disyuntiva, pero el hecho de que paguen por el oro lo que pagan, costando el resto de los bienes terrenales lo que cuestan significa que están haciendo esa elección. Y luego encima te dicen que es lo racional. También es gente que cuando el oro sube de precio lo consideran una cosa lógica y cuando el kilo de tomates sube lo consideran una burbuja.

Ah, pues no te habí­a leí­do eso.
Perdona.

En cualquier caso, estamos hablando de inversión.
Y, COMO INVERSIÓN, el chalet produce muchos gastos, mientras que el oro, no.

Pero también es cierto que el oro no produce ningún rédito.
Por eso quizá no me guste. Por eso y porque lo veo un mercado muy manipulado.
Ahora, dime tú también que no te hubiese gustado comprar un kilito de oro en 2007 y venderlo ahora. Que no me lo creo.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Septiembre 12, 2011, 12:44:10 pm
La torta en el CAC empieza a ser de impresion.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: javi en Septiembre 12, 2011, 12:51:23 pm
Igancio, también hay que pagar al banco por mantenerte el oro bien guardado

Depende.
Si lo guardas en tu casa, no.

Y recuerda que un kilito de oro ocupa menos que una tableta de chocolate.(*)


Mira, yo no soy muy partidario de la inversión en oro, pero lo que es, es.
Y lo cierto es que si yo hubiese vendido mi piso y comprado oro en 2007, ahora podrí­a recomprar el piso y me sobrarí­an como medio millón de euros.
Fí­jate tú lo que son las cosas.


PD: por supuesto, me habrí­a ahorrado, IBIS, comunidad, seguro, gastos varios....

(*) Vamos, esto es una exageración por mi parte, porque una tableta de chocolate vendrán a ser como 4 o 5 kilos de oro. Así­ que imagina.

me parece que no comes tú mucho chocolate
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Ignacio en Septiembre 12, 2011, 12:56:17 pm
Igancio, también hay que pagar al banco por mantenerte el oro bien guardado

Depende.
Si lo guardas en tu casa, no.

Y recuerda que un kilito de oro ocupa menos que una tableta de chocolate.(*)


Mira, yo no soy muy partidario de la inversión en oro, pero lo que es, es.
Y lo cierto es que si yo hubiese vendido mi piso y comprado oro en 2007, ahora podrí­a recomprar el piso y me sobrarí­an como medio millón de euros.
Fí­jate tú lo que son las cosas.


PD: por supuesto, me habrí­a ahorrado, IBIS, comunidad, seguro, gastos varios....

(*) Vamos, esto es una exageración por mi parte, porque una tableta de chocolate vendrán a ser como 4 o 5 kilos de oro. Así­ que imagina.

me parece que no comes tú mucho chocolate

Por?
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: javi en Septiembre 12, 2011, 01:11:57 pm
Pues porque una tableta de chocolate se gasta antes de comenzar a ocupar
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Ignacio en Septiembre 12, 2011, 01:16:34 pm
Pues porque una tableta de chocolate se gasta antes de comenzar a ocupar


Ah!
Yo me fijo en el estárdar Nestlé.
Y, ciertamente, eso en oro son más de tres kilos. Te lo digo yo.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Septiembre 12, 2011, 03:14:09 pm
A ver si me entra una orden de compra en RWE a 21.60€, gñe. Que se despeñe ya, joder.

-> Dentro. Ala, un trozo mas para la jubilacion esa que no tendremos por la cosa publica.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: myeu en Septiembre 12, 2011, 08:44:25 pm
A ver si me entra una orden de compra en RWE a 21.60€, gñe. Que se despeñe ya, joder.

-> Dentro. Ala, un trozo mas para la jubilacion esa que no tendremos por la cosa publica.


¿Red de Wano Española?
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Septiembre 12, 2011, 08:54:08 pm
Nein, Dojlanda
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: javi en Septiembre 12, 2011, 09:26:07 pm
¿No es una eléctrica alemana?

2,42 € de último dividendo en 2011, desconozco el potencial que tiene
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Septiembre 12, 2011, 09:36:53 pm
Exacto, es una de las dos electricas alemanas (la otra es EON). Esta castigadisima por lo del Fuckyoushima y la cosa nuclear. Opera unos cuantos reactores nucleares y va a tener que desmantelarlos en una decada o asi.

En mi opinion esta sobreputeada (cotiza con un PER 4 y pico). Tiene capacidad para el cambio y se habla de una fusion entre iguales con Iberdrola.

Aparte de eso me aporta exposicion a Dojlan y me obligo a hacer el puto tramite de la doble imposicion sobre dividendos.

Resumen de mi postura:
- Puteada.
- Barata.
- Diversibla.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: javi en Septiembre 12, 2011, 10:25:11 pm
Sí­, es una de las novias que corteja(ba) Iberdrola, pero Sánchez Galán optó por crecer en solitario ví­a Scottish Power; para mi que la operación de fusión con RWE se la guarda caso de que Florentino siga la táctica Del Rivero y trate de hacerse con el control de una compañí­a mediante trampitas legales

Anyway, ¿de dónde has sacado PER 4 y pico? He estado echando un vistazo y la veo en PER 8, ha perdido 200 y pico kilates el último trimestre, y no sé cuál es su estrategia de futuro visto su mix de producción. ¿Gas ruso, solar, molinillos?

per 8:

http://www.eleconomista.es/empresa/RWE

per 5:

http://www.bolsamania.com/analisis-fundamental/RWE-DE0007037129-22-DE0008469008/ficha-cotizacion.html

Yo estoy pensando si comprar unas pocas de Gas Natural
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Septiembre 13, 2011, 10:37:21 am
El futuro mix esta por ver, de ahi el hostion. Se habla mucho en Alemania de renovables a saco. Ya veremos si tiran por ahi o por pegarle fuego a todo lo que venda Rusia. Aparte tienen movidas con un impuesto especial sobre las nuculares.

El PER 4 y pico lo he visto:

http://www.invertia.com/mercados/bolsa/empresas/portada.asp?idtel=RV021RWE

Claro que estas paginas hay que pillarselas con precaucion.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: javi en Septiembre 13, 2011, 11:51:15 am
Ya te digo, que las de arriba dan un PER más alto.

http://bigcharts.marketwatch.com/quickchart/qsymbinfo.asp?sid=470069&symb=RWE&time=8&freq=1

P/E Ratio:     4.0432

Hmm, tengo por ahí­ un dinerillo, a 21 euros por acción quizás podrí­a comprar 100 acciones y esperar
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: ferdinand en Septiembre 13, 2011, 02:40:19 pm
¿Alguien sabe dónde se pueden comprar piédrolas del Partenón?
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: ferdinand en Septiembre 13, 2011, 08:50:32 pm
(http://l1.yimg.com/i/i/eu/metro/ahorr2.jpg)

¡Corred! ¡El oro es de pobres!
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Septiembre 13, 2011, 08:54:59 pm
(http://www.kitco.com/images/live/t24_au_en_usoz_home.gif?random=0.213714599609375)
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: yo en Septiembre 13, 2011, 10:05:01 pm
Mmmmmhhhmmmm.

¡Qué rico!


Pa comérselo, digo.


Spoiler: mostrar
(http://www.fintrend.com/inflation/images/charts/Gold/Gold_inflation.jpg)
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: yo en Septiembre 13, 2011, 10:19:28 pm
Description of Common Financial Derivatives:

Options. An Option represents the right (but not the obligation) to buy or sell a security or other asset during a given time for a specified price (the "Strike " price). An Option to buy is known as a "Call ," and an Option to sell is called a "Put. " You can purchase Options (the right to buy or sell the security in question) or sell (write) Options. As a seller, you would become obligated to sell a security to, or buy a security from, the party that purchased the Option. Options can be either "Covered " or "Naked ." In a Covered Option, the contract is backed by the asset underlying the Option, e.g. , you could purchase a Put on 300 shares of the ABC Corp. that you now own. In a Naked Option, the contract is not backed by the security underlying the Option. Options are traded on organized exchanges and OTC.

Forward Contracts. In a Forward Contract, the purchaser and its counterparty are obligated to trade a security or other asset at a specified date in the future. The price paid for the security or asset is agreed upon at the time the contract is entered into, or may be determined at delivery. Forward Contracts generally are traded OTC.

Futures. A Future represents the right to buy or sell a standard quantity and quality of an asset or security at a specified date and price. Futures are similar to Forward Contracts, but are standardized and traded on an exchange, and are valued, or "Marked to Market " daily. The Marking to Market provides both parties with a daily accounting of their financial obligations under the terms of the Future. Unlike Forward Contracts, the counterparty to a Futures contract is the clearing corporation on the appropriate exchange. Futures often are settled in cash or cash equivalents, rather than requiring physical delivery of the underlying asset. Parties to a Futures contract may buy or write Options on Futures.

Stripped Mortgage-Backed Securities. Stripped Mortgage-Backed Securities, called "SMBS, " represent interests in a pool of mortgages, called "Tranches ," the cash flow of which has been separated into interest and principal components.
Interest only securities, called "IOs ," receive the interest portion of the mortgage payment and generally increase in value as interest rates rise and decrease in value as interest rates fall. Where the underlying mortgages for an IO carry variable ("floating") rates of interest, the value of the IOs tend to increase in periods of rising interest rates due to anticipated higher interest payments on the underlying mortgages. For IOs that have underlying mortgages at a fixed rate, the value of IOs also tends to increase in value during periods of rising interest rates because individual homeowners are less likely to refinance and prepay their mortgages. The value of the SMBS would therefore, tend to increase over the "life" of the mortgage instrument.
Principal only securities, called "POs ," receive the principal portion of the mortgage payment and respond inversely to interest rate movement. As interest rates go up, the value of the PO would tend to fall, as the PO becomes less attractive compared with other investment opportunities in the marketplace.
Some Tranches may offer interest and principal payments in various combinations. Planned Amortization Classes "PACs, " for instance, provide stable interest and principal repayments if the rates of prepayments on the underlying mortgages stay within a specified predetermined range.

Structured Notes. Structured Notes are debt instruments where the principal and/or the interest rate is indexed to an unrelated indicator. An example of a Structured Note would be a bond whose interest rate is decided by interest rates in England or the price of a barrel of crude oil. Sometimes the two elements of a Structured Note are inversely related, so as the index goes up, the rate of payment (the "coupon rate") goes down. This instrument is known as an "Inverse Floater ." With leveraging, Structured Notes may fluctuate to a greater degree than the underlying index. Therefore, Structured Notes can be an extremely volatile derivative with high risk potential and a need for close monitoring. Structured Notes generally are traded OTC.

Swaps. A Swap is a simultaneous buying and selling of the same security or obligation. Perhaps the best-known Swap occurs when two parties exchange interest payments based on an identical principal amount, called the "notional principal amount."
Think of an interest rate Swap as follows: Party A holds a 10-year $10,000 home equity loan that has a fixed interest rate of 7 percent, and Party B holds a 10-year $10,000 home equity loan that has an adjustable interest rate that will change over the "life" of the mortgage. If Party A and Party B were to exchange interest rate payments on their otherwise identical mortgages, they would have engaged in an interest rate Swap.
Interest rate swaps occur generally in three scenarios. Exchanges of a fixed rate for a floating rate, a floating rate for a fixed rate, or a floating rate for a floating rate.
The "Swaps market" has grown dramatically. Today, Swaps involve exchanges other than interest rates, such as mortgages, currencies, and "cross-national" arrangements. Swaps may involve cross-currency payments (U.S. Dollars vs. Mexican Pesos) and crossmarket payments, e.g., U.S. short-term rates vs. U.K. short-term rates. Swaps may include "Caps ," "Floors ," or Caps and Floors combined ("Collars ").
A derivative consisting of an Option to enter into an interest rate Swap, or to cancel an existing Swap in the future is called a "Swaption ." You can also combine a interest rate and currency Swap (called a "Circus " Swap).
Swaps generally are traded OTC through Swap dealers, which generally consist of large financial institution, or other large brokerage houses. There is a recent trend for Swap dealers to Mark to Market the Swap to reduce the risk of counterparty default.



Para el inversor avezado.


http://www.psc.state.pa.us/corpfinance/derivatives.html
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: El Miserable en Septiembre 13, 2011, 10:31:00 pm
¿¿Me ha parecido leer "Futures"??

No, no puede ser.

E.M.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: yo en Septiembre 13, 2011, 11:41:24 pm
Leyendo sobre el mercado de oro uno se entera de cada cosa....

El precio se fija en un mercado similar a la bolsa llamado LBMA. Ya sabeis, esos malvados mercados llenos de derivados, ventas en corto, ventas y compras sin respaldo o naked, etc, etc.

Bueno pues resulta que en el mercado de oro se mueve cada dí­a el 14% del oro que existe registrado en cuentas. Esto se compara con 0.50% de las acciones registradas que se mueve en el FTSE cada dí­a. Todo el oro del mundo en manos de traders cambia de manos cada siete dias. Un bailecito 30 veces mas rápido que el de las acciones. Si para la música va a ser gracioso ver a la gente buscar silla.

http://en.wikipedia.org/wiki/London_bullion_market
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Paco en Septiembre 14, 2011, 09:24:08 am
Los 7 gestores más influyentes del mundo financiero.

http://www.cotizalia.com/galeria/steven-cohen-capital-20110914.html


Ray Dalio está considerado como uno de los rey midas de los hedge funds. Se inició en el mundo de las finanzas a los 12 años cuando compró acciones de Northeast Airlines por 300 millones de dólares.

!!!!!
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: sólo se hace a autorizado en Septiembre 14, 2011, 09:38:29 am
Hay que comprar futuros sobre extracción de alcalinos y alcalinotérreos (ojo, extracción, no producción, que va a hacer falta por gigatoneladas).
Teneis veinticuatro horas antes de que los chinos reciban el aviso desde berlí­n.

De nada
Hola Yehuda.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: k98k en Septiembre 14, 2011, 09:46:15 am
Para eso pillate unas acciones de caterpillar, mamonaso.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: sólo se hace a autorizado en Septiembre 14, 2011, 09:52:51 am
Para eso pillate unas acciones de caterpillar, mamonaso.

https://caterpillar.lithium.com

lamentablemente es de acceso restringido.
a ver si los informáticos del foro o psps la pueden hackear.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: myeu en Septiembre 14, 2011, 09:55:38 am
Para eso pillate unas acciones de caterpillar, mamonaso.

https://caterpillar.lithium.com

lamentablemente es de acceso restringido.
a ver si los informáticos del foro o psps la pueden hackear.

Usuario: Nicolás
Password: 5h12uk4
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Septiembre 14, 2011, 10:53:01 am
Seguramente, si se ponen todos los derivados de bolsa acaba saliendo una rotacion de acciones bastante mas similar. Pero como para ponerse ahora con las estadisticas del MEFF, todos los que ofrecen contratos, CFDs y chorradas asi.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Septiembre 14, 2011, 10:59:29 am
O mejor, buscar cuantos contratos se ejecutan realmente. En el lado de la bolsa es facil calcular la rotacion. Por ejemplo en Telefonica para el año 2010:

http://www.bolsamadrid.es/comun/fichaemp/fichavalor.asp?isin=ES0178430E18 (http://www.bolsamadrid.es/comun/fichaemp/fichavalor.asp?isin=ES0178430E18)

Rotacion = Volumen/Cap/365 =  252.3/77.4/365 = 0.9%

En el mercado del oro no tengo tan claro como localizar cuantos contratos acaban con cambio de manos del subyacente.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: sólo se hace a autorizado en Septiembre 14, 2011, 06:59:56 pm
Hay que comprar futuros sobre extracción de alcalinos y alcalinotérreos (ojo, extracción, no producción, que va a hacer falta por gigatoneladas).
Teneis veinticuatro horas antes de que los chinos reciban el aviso desde berlí­n.

De nada
Hola Yehuda.

O extracción de ferromagnéticos susceptibles de múltiples estados de Gibbs mediante percolación...
...mierda, no han dado ni veinticuatro horas de margen.

Quí­micos de la UdG obtienen energí­a del agua, de forma similar a fotosí­ntesis

14-09-2011 / 13:00 h

Girona, 14 sep (EFE).- Los quí­micos Julio Lloret y Miquel Costas, de la Universidad de Girona (UdG), han obtenido energí­a a partir del agua gracias al uso del hierro como catalizador y al sol, de forma similar a la fotosí­ntesis vegetal.

Según informa la UdG, la búsqueda de recursos renovables convierte la luz solar en lo más conveniente y, por ello, se busca imitar a las plantas, que la transforman en energí­a quí­mica mediante la fotosí­ntesis.

Para alcanzar este objetivo, la ciencia desarrolla catalizadores de metal no tóxicos que utilicen el sol para convertir el agua en un combustible como es el hidrógeno, el elemento más abundante del universo.

El agua es la mejor fuente de hidrógeno, pero para separarlo del oxí­geno es necesario un catalizador y los únicos eficientes se basan en metales pesados muy tóxico y caros como el iridio o el rutenio.

La investigación de la UdG ha demostrado en cambio que sistemas sencillos de hierro pueden realizar esta reacción, lo que abre una ví­a al desarrollo de nuevas tecnologí­as para realizar la fotosí­ntesis de forma artificial.

Desde la UdG se trabaja ahora para acoplar esta quí­mica a sistemas que puedan capturar la luz solar dentro de un proyecto subvencionado por la Unión Europea, el Ministerio de Ciencia e Innovación y la Generalitat de Cataluña. EFE

Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: sólo se hace a autorizado en Septiembre 14, 2011, 07:20:51 pm
...lo mismo pero de la Vanguardia (Cataluña ejpañola):

Su hallazgo se publicará ahora en la edición en papel de la revista 'Nature'. ¡Jarl!

Generar energí­a emulando la fotosí­ntesis

Sustituir el petróleo por fuentes de energí­a renovables que no emitan CO2 es uno de los objetivos para conseguir reducir el cambio climático. La fuente de energí­a más abundante y limpia y, por lo tanto, la más conveniente, es la luz solar. Por eso, uno de los sueños de la ciencia moderna es el de poder imitar las plantas, que transforman la luz solar en energí­a quí­mica mediante la fotosí­ntesis.

Con este objetivo, una de las ramas más activas de la investigación quí­mica se centra en buscar catalizadores de metal no tóxicos que utilicen la luz del sol para convertir el agua en energí­a.

Utilizar agua a la hora de llevar a cabo este proceso tiene una razón de ser: se trata de un recurso abundante y económico. Y es que el hidrógeno, en nuestro planeta, no se encuentra aislado, sino que siempre forma moléculas combinándose con otros elementos quí­micos.

Además, a diferencia de los combustibles fósiles (como el petróleo o el gas natural) el agua no contamina y es sostenible. Eso se explica porque, cuando el hidrógeno se enví­a a la atmósfera después de ser consumido, se junta con el oxí­geno y crea agua. Un agua que, al mismo tiempo, servirá para poder volver a aislar el hidrógeno y utilizarlo como combustible. Así­, el ciclo se cierra.

Para obtener hidrógeno, la reacción comporta romper la molécula de agua para separar el hidrógeno del oxí­geno. Una parte de este proceso -la formación del oxí­geno- es realmente difí­cil y representa el problema clave de esta tecnologí­a.

Para conseguirlo, hace falta un catalizador. Actualmente, sin embargo, los únicos catalizadores eficientes están basados en metales pesados muy tóxicos y caros, como el Iridio o el Rutenio. Por lo tanto, no son adecuados para un uso a gran escala.

El hierro, un catalizador extraordinario

Ahora, sin embargo, un equipo de cientí­ficos de la UdG han demostrado que el hierro también es adecuado a la hora de obtener energí­a. El grupo de Quí­mica Bioinorgánica y Supramolecular (QBIS) del Departamento de Quí­mica de la universidad ha conseguido generar oxí­geno -y hidrógeno- a partir del agua mediante el uso de este metal (que es abundante, barato y no tóxico).

Por lo tanto, el trabajo abre una ví­a particularmente atractiva para desarrollar nuevas tecnologí­as para hacer la fotosí­ntesis de manera artificial, uno de los objetivos en el campo de las energí­as sostenibles. Actualmente, los investigadores de la UdG están estudiando como acoplar esta quí­mica a sistemas que puedan capturar la luz solar.

El grupo de cientí­ficos que ha promovido esta investigación|búsqueda está integrado por los doctores Julio Lloret, Miquel Costas y Laura Gómez y los estudiantes de doctorado Zoel Codolí  y Isaac Garcí­a-Bosch. Este equipo de quí­micos ha contado con la colaboración del ingeniero Juan José Pla.

El artí­culo sobre este trabajo, 'Efficient water oxidation, catalysts based on readily available iron coordination complexes' ya se ha publicado a la versión on-line de la revista Nature Chemistry. La publicación pertenece al prestigioso grupo Nature, y aparecerá en el próximo número en papel de la revista.

reconquistemos rápido el Oranato, hacen falta kilometros de magreb para colocar todas las pisicinas que va a demandar esta historia...
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: zruspa en Septiembre 14, 2011, 08:20:03 pm

reconquistemos rápido el Oranato, hacen falta kilometros de magreb para colocar todas las pisicinas que va a demandar esta historia...

Al final Murcia va a servir para algo.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: El Miserable en Septiembre 15, 2011, 04:58:28 pm
Yo creo que es el momento de comprar acciones de PRISA. De 27 euros que llegaron a costar, ahora están en céntimos.

Cualquiera dirí­a que es una alegorí­a del Gobierno del PSOE, aunque sea aburrido enumerar.

E.M.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Baku en Septiembre 15, 2011, 05:01:42 pm
...lo mismo pero de la Vanguardia (Cataluña ejpañola):

Su hallazgo se publicará ahora en la edición en papel de la revista 'Nature'. ¡Jarl!

Generar energí­a emulando la fotosí­ntesis

Sustituir el petróleo por fuentes de energí­a renovables que no emitan CO2 es uno de los objetivos para conseguir reducir el cambio climático. La fuente de energí­a más abundante y limpia y, por lo tanto, la más conveniente, es la luz solar. Por eso, uno de los sueños de la ciencia moderna es el de poder imitar las plantas, que transforman la luz solar en energí­a quí­mica mediante la fotosí­ntesis.

Con este objetivo, una de las ramas más activas de la investigación quí­mica se centra en buscar catalizadores de metal no tóxicos que utilicen la luz del sol para convertir el agua en energí­a.

Utilizar agua a la hora de llevar a cabo este proceso tiene una razón de ser: se trata de un recurso abundante y económico. Y es que el hidrógeno, en nuestro planeta, no se encuentra aislado, sino que siempre forma moléculas combinándose con otros elementos quí­micos.

Además, a diferencia de los combustibles fósiles (como el petróleo o el gas natural) el agua no contamina y es sostenible. Eso se explica porque, cuando el hidrógeno se enví­a a la atmósfera después de ser consumido, se junta con el oxí­geno y crea agua. Un agua que, al mismo tiempo, servirá para poder volver a aislar el hidrógeno y utilizarlo como combustible. Así­, el ciclo se cierra.

Para obtener hidrógeno, la reacción comporta romper la molécula de agua para separar el hidrógeno del oxí­geno. Una parte de este proceso -la formación del oxí­geno- es realmente difí­cil y representa el problema clave de esta tecnologí­a.

Para conseguirlo, hace falta un catalizador. Actualmente, sin embargo, los únicos catalizadores eficientes están basados en metales pesados muy tóxicos y caros, como el Iridio o el Rutenio. Por lo tanto, no son adecuados para un uso a gran escala.

El hierro, un catalizador extraordinario

Ahora, sin embargo, un equipo de cientí­ficos de la UdG han demostrado que el hierro también es adecuado a la hora de obtener energí­a. El grupo de Quí­mica Bioinorgánica y Supramolecular (QBIS) del Departamento de Quí­mica de la universidad ha conseguido generar oxí­geno -y hidrógeno- a partir del agua mediante el uso de este metal (que es abundante, barato y no tóxico).

Por lo tanto, el trabajo abre una ví­a particularmente atractiva para desarrollar nuevas tecnologí­as para hacer la fotosí­ntesis de manera artificial, uno de los objetivos en el campo de las energí­as sostenibles. Actualmente, los investigadores de la UdG están estudiando como acoplar esta quí­mica a sistemas que puedan capturar la luz solar.

El grupo de cientí­ficos que ha promovido esta investigación|búsqueda está integrado por los doctores Julio Lloret, Miquel Costas y Laura Gómez y los estudiantes de doctorado Zoel Codolí  y Isaac Garcí­a-Bosch. Este equipo de quí­micos ha contado con la colaboración del ingeniero Juan José Pla.

El artí­culo sobre este trabajo, 'Efficient water oxidation, catalysts based on readily available iron coordination complexes' ya se ha publicado a la versión on-line de la revista Nature Chemistry. La publicación pertenece al prestigioso grupo Nature, y aparecerá en el próximo número en papel de la revista.

reconquistemos rápido el Oranato, hacen falta kilometros de magreb para colocar todas las pisicinas que va a demandar esta historia...


Bah, estos no tienen en cuenta La Segunda Ley. Que vaya Mode y les cuente.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Quercus sucreuQ en Septiembre 15, 2011, 05:07:37 pm
Los valencianos ya os intentamos timar en 1998 (http://www.webislam.com/?idn=3962)
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Septiembre 15, 2011, 10:05:08 pm
http://valorcontable.com/base-datos/datos.php (http://valorcontable.com/base-datos/datos.php)

Numericos de a. fundamental.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Septiembre 17, 2011, 09:34:59 am
Petroleras y dividendo:
Chevron (3%), Exxon (2.5%), Petrochina (4.3%), Statoil (5%), BP (3.1%), Total (7%), Shell (4.23%), Petrobras (4.7%) y Repsol (5.3%) (ojo con los mamones de Sacyr)

Carboneras:
Yanzhou Coal (3.4%)

Mineras:
BHP (3.2%) y Vale (5.5%)

Electricas:
REE (5.5%), Ibertrola (6.6%), Endesa (5.9%), National Grid (5.9%), RWE (13.7%, aunque lo bajaran el proximo año, yo he comprado hace poco), EDF (5.4%), Southern Company (4.4%), Nextera (4%), Enbridge (3.1%)

Aguas:
American Water (3.1%), Companhia de Saneamento Basico (7.9%) y Veolia Environment (10.9%)
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Septiembre 17, 2011, 10:35:30 am
http://www.currencyfair.com/ (http://www.currencyfair.com/)

FOREX version P2P.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Paco en Septiembre 17, 2011, 01:59:38 pm
Una pregunta patillez, cómo inviertes en el extranjero sin que te frí­an a comisiones?
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Septiembre 17, 2011, 02:03:49 pm
ING, me frie pero no mucho (15€ +0.25%, pero incluye el canon de la bolsa de marras). Si compras y mantienes (que es mi idea) va bien. Putadas:

- Pocos mercados. Echo muy de menos Londres. Tienes los europeos en euros. O el Eurostoxx, o solo los indices de Belgica, Italia, Francia y Alemania. La verdad es que no lo tengo muy claro pero aun no noto carencias graves para lo que ando. Por contra tienes NYSE mas o menos entera, en la que cotizan muchas empresas extranjeras bajo la forma de ADR.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Septiembre 17, 2011, 02:06:43 pm
Y tambien me falta Suiza, por Nestle y las farmaceuticas.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Septiembre 22, 2011, 10:32:23 am
Nuevas ventanas de inversion a largo plazo aproximandose.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Simpar en Septiembre 22, 2011, 07:54:27 pm
Nuevas ventanas de inversion a largo plazo aproximandose.

¿Comprarse un terreno cerca del Monfrague para poner un huerto y un aerogenerador pequeñito?

Necesitarás armas.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: yo en Septiembre 22, 2011, 08:04:29 pm
¿Se sabe algo de Paco Rabane?

Yo creo que el negociazo es vender estas cosas, mejor que comprarlas.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Septiembre 22, 2011, 08:43:08 pm
Nuevas ventanas de inversion a largo plazo aproximandose.

¿Comprarse un terreno cerca del Monfrague para poner un huerto y un aerogenerador pequeñito?

Necesitarás armas.

Conozco a K. Recuerdo.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Septiembre 23, 2011, 04:57:05 pm
Aprobada la OPV de loterias.

http://www.labolsadesueños.es/index.php (http://www.labolsadesueños.es/index.php)
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: javi en Septiembre 26, 2011, 08:41:42 am
Hola, Pati.

Estoy leyendo sobre la OPV de Loterí­as, que me interesa en parte, ya que los bancos han pedido que se recorte del 30 al 20% el total a colocar. ¿Razón? No quieren una salida de fondos. Veremos cómo queda.

Por otra parte, otra historia interesante:

¿Dónde se esconde ahora el dinero? El oro se desploma 100 dólares (http://www.cotizalia.com/noticias/2011/09/26/donde-se-esconde-ahora-el-dinero-el-oro-se-desploma-100-dolares-73458/)
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Septiembre 26, 2011, 10:30:29 am
El oruzo y la platuza se estan desplomando estos ultimos dias, mooola. Y yo tambien estoy interesado en Loterias, creo que este jueves sacan el folleto oficial de la OPV. Entonces haremos cuentas y tal.

En mi caso, aunque sea para enseñarselas a mis nietos ("mira, esto era de España") algo caera, pero no se si en OPV o ya en bolsa.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Septiembre 26, 2011, 07:31:12 pm
http://www.slideshare.net/Pacofdez/selae-sa-propuesta-de-inversin-7643775 (http://www.slideshare.net/Pacofdez/selae-sa-propuesta-de-inversin-7643775)
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: myeu en Septiembre 27, 2011, 08:25:35 am
hombre, es que es de cajón, las joyas de la abuela ya las vendió Aznar. Ahora llegan estos a vender las pulseritas de la nena.

Pero yo también estoy por pillar onlaes, que todo lo que se vende es porque es negocio seguro y es privatizado. La mierda se queda como cosa pública
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Septiembre 28, 2011, 08:11:56 am
Cosa 1: He oido campanas acerca de que ING dejara participar en la OPV, pero no lo se a ciencia cierta.
Cosa 2: Voy a hacienda a preguntar como esta el tema de la doble imposicion sobre los dividendos en Alemania. Luego os cuento, si hay interes.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: El huevo del rey en Septiembre 28, 2011, 10:04:03 pm
Cabrones, se ha suspendido la salida a Bolsa de Loterí­as.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: ferdinand en Septiembre 28, 2011, 10:07:06 pm
Es que daba mucho el cante.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Septiembre 28, 2011, 10:09:19 pm
Lo acabo de ver. Me alegro. Y con suerte el maligno gobierno entrante cancelara la operacion.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: El Miserable en Septiembre 28, 2011, 10:16:09 pm
Entre otras razones, por "falta de demanda".

Difí­cil de creer, ¿no?

E.M.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Septiembre 28, 2011, 10:19:25 pm
Rozando lo imposible de creer. No creo que hubiese triunfado tanto como las Matildes, pero habia mucho minorista dispuesto a entrar.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: javi en Septiembre 28, 2011, 11:17:59 pm
La banca siempre gana.

Por lo leí­do meses atrás, era una OPV muy interesante y con abono semestral de dividendos. Ahora habrá que ver qué explicaciones dan a los alemanes porque el dinero de la colocación era para reducir déficit.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: yo en Septiembre 29, 2011, 01:54:12 am
No descarteis a Goldman Sach de todo esto.

Fiu, esos tios son imparables.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Septiembre 29, 2011, 08:43:12 am
Mensual, el reparto era mensual. Una novedad en España.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: javi en Septiembre 29, 2011, 08:59:07 am
Joder, sí­, que abono semestral ya hacen algunas compañias desde siempre (a cuenta y final).

Como ING con la naranja, vaya. ¡ZP dimisión!
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Septiembre 29, 2011, 09:01:18 am
Yep, aqui se estila el semestral.

Lo que hizo gracia es la respuesta a una FAQ para accionistas de Nestle, por el estilo de redaccion:

- Planean pagar alguna vez con acciones o noseque.
- No.

Asi en plan claro.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Octubre 01, 2011, 01:31:44 pm
Lo han extendido:

http://www.nestle.com/Investors/FAQs/Pages/DividendsFAQs.aspx#cashdividend (http://www.nestle.com/Investors/FAQs/Pages/DividendsFAQs.aspx#cashdividend)

Why is there no alternative to a cash dividend ?

There was no alternative because the Board's proposal of a cash dividend, with no alternatives, was passed by shareholders at the Annual General Meeting. The Board reviews the various alternatives to a cash dividend each year. These are:

a) the granting of advantages in kind (free products, discounts, etc.), in principle, assets with a value that can easily be expressed in money, or

b) the possibility to purchase shares at a preferential price (under their stock value) during a procedure of Capital Stock Increase, or

c) the granting of new shares of the Company for a corresponding amount.

- The granting of new shares of the Company as dividend payment would imply an increase of capital. An increase of capital is only proposed to the General Meeting by the Board of Directors when the Company needs share capital. The Group has sufficient own share capital in order to insure its internal growth.

- The issuance of new shares is subject to a 1% stamp duty tax on the nominal value of the issued shares, which implies a supplemental fiscal charge for the Company.

So far, the Board of Directors has decided every year that the dividends would be paid in cash.

Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Octubre 01, 2011, 01:44:17 pm
Mundo metales:

a) Buena hostia llevan. Spots; Oro 1204€, plata 22.55€
b) En cambio en el mundo real esta jodido encontrar cosas al precio de mercado, Andorrano (http://www.andorranojoyeria.net/index.php?option=com_wrapper&view=wrapper&Itemid=22): 1273€ Krugerrand, Libertad 27.06€, Coininvestdirect (http://www.coininvestdirect.com) 1280€ Krugerrand, 26.60€ Filarmonica
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Octubre 02, 2011, 08:54:54 am
http://boutique.monnaiedeparis.com/Numismatique-et-mon-taire/200-OR-2011-pceiddvKztimAAAAEvPD4l6HPC9_asE6zm59EAAAEyxcsCeKsc.html?JumpTo=OfferList&JumpFrom=SearchResult&PageableID=nj2sE6zmu9YAAAEySvUYFL_G&PageNumber=7 (http://boutique.monnaiedeparis.com/Numismatique-et-mon-taire/200-OR-2011-pceiddvKztimAAAAEvPD4l6HPC9_asE6zm59EAAAEyxcsCeKsc.html?JumpTo=OfferList&JumpFrom=SearchResult&PageableID=nj2sE6zmu9YAAAEySvUYFL_G&PageNumber=7)

De curso legal en Francia. 200€ mas gastos, valor del metal ahora 154€. Jodido de pillar.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: yo en Octubre 02, 2011, 12:19:28 pm
Amos no me jodas, alguien hablando del fin del mundo (!!!) se va a molestar porque le vendan oro a-cu-ña-do por unos centimitos mas que el precio de oro al peso. Pero hombre, yo creí­a que el oro era un depósito de valor antes de "lo-qu-se-a-ve-ci-na". Que su precio para entonces se multiplicarí­a varias veces por infinito. No vamos a discutir un quí­teme vd unos céntimos.


PS: Haced patria y comprarle a la FNMT 6 y pico gramitos por 315 euracos, con el jeto de campechano.

http://www.fnmt.es/index.php?cha=collector&scha=14&page=445&spage=406

O 13.5 gramazos por 630 euros:

https://tienda.fnmt.es/fnmttv/catalog/setCurrentItem/(xcm=Z_TIENDA&layout=6_1_66_55_6_2&uiarea=2&ctype=areaDetails&next=seeItem&carea=0000000109&citem=00000001090000000003)/.do
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Octubre 02, 2011, 02:11:00 pm
No son de curso legal.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: yo en Octubre 02, 2011, 04:18:19 pm
Sí­ son de curso legal. Tienen su valor facial. Pero vamos, eso es lo de menos cuando uno compra oro por su valor intrí­nseco. Para curso legal se compra uno billetes de 500 euros.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Octubre 02, 2011, 04:47:01 pm
No, no son de curso legal. Las de 12€ y 2000 ptas, y las que he puesto de Francia,  si, estas no, son conmemorativas.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: myeu en Octubre 02, 2011, 05:04:37 pm
Sí­ son de curso legal. Tienen su valor facial. Pero vamos, eso es lo de menos cuando uno compra oro por su valor intrí­nseco. Para curso legal se compra uno billetes de 500 euros.
No, no son de curso legal. Las de 12€ y 2000 ptas, y las que he puesto de Francia,  si, estas no, son conmemorativas.
Bueno, ¿en qué quedamos?
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Octubre 02, 2011, 05:08:30 pm
En que Felipe no pilota del tema, esta confundiendo v. facial, con curso legal.

Valor facial: numero que pone en una moneda o billete.
Curso legal: cualidad que obliga al estado y tenderos a aceptar una moneda o billete como pago de deudas, impuestos o transacciones por el valor facial.

Las monedas que ha puesto Felipe son conmemorativas y tienen un facial, pero no hay ley que obligue a nadie a aceptarlas a precio alguno. Las de 12€ de plata de España y la que he puesto de Francia si, son de curso legal. En las de 20€ de plata de España creo que hubo noseque cambio.

Si hay curiosidad busco los papeles indicados.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Octubre 02, 2011, 05:09:50 pm
Las de Francia en Francia, las de España en España y las tiradas normales del euro en toda la union y algunos acoplados (Montenegro, Andorra y tal).
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Octubre 02, 2011, 05:30:13 pm
Sobre legalidad, circulacion, conmemorativas y tal:

ORDEN ECO/84/2002, de 10 de enero, por la que se acuerda la emisión, acuñación y puesta en circulación de monedas de 12 euros. (http://www.boe.es/aeboe/consultas/bases_datos/doc.php?id=BOE-A-2002-1371)

......
Tanto el Banco de España como las entidades de crédito entregarán al público las piezas al mismo valor facial con el que fueron emitidas.

3. Estas monedas serán admitidas en las cajas públicas del territorio nacional sin limitación, y entre particulares, en territorio nacional hasta 120 euros, cualquiera que sea la cuantí­a del pago.


Sobre las de 20€:
Orden EHA/250/2011, de 10 de febrero, por la que se acuerda la emisión, acuñación y puesta en circulación de monedas de colección de 20 euro "Centenario dí­a internacional de la mujer 1911-2011". (http://www.boe.es/aeboe/consultas/bases_datos/doc.php?id=BOE-A-2011-2905)

Artí­culo 5. Acuñación y puesta en circulación.

Las monedas serán acuñadas por cuenta del Estado, en la Fábrica Nacional de Moneda y Timbre-Real Casa de la Moneda, que las entregará al Banco de España. Una vez realizada esta entrega, las monedas quedarán a disposición del público, para lo cual se contará con la colaboración de las entidades de crédito. Éstas podrán formular ante la Fábrica Nacional de Moneda y Timbre-Real Casa de la Moneda sus peticiones en la forma y plazo que ella determine para atender la demanda del público. La Fábrica facilitará a las citadas entidades un documento a presentar en el Banco de España para que éste efectúe la entrega de las piezas. Transcurridos tres meses a partir de la fecha de emisión de este documento sin que haya sido presentado en el Banco de España para la entrega de estas monedas, el mismo se considerará anulado y sin efecto; las piezas correspondientes, así­ como las que retornen al Banco de España procedentes del mercado, quedarán en éste a disposición del público y de las entidades de crédito.

El Banco de España y las entidades de crédito distribuirán estas monedas y, previa petición de los particulares, procederán al canje de estas piezas por el mismo valor facial con el que fueron emitidas, careciendo de precio de venta al público.

La Fábrica Nacional de Moneda y Timbre-Real Casa de la Moneda colaborará en la recepción y tramitación de las solicitudes de canje que los particulares realicen directamente a esta Entidad.


Quicir, no es de obligada aceptacion entre particulares, pero los bancos las aceptan como pago y te las "venden" al facial.

En el caso de las conmemorativas ninguna ley dice que se haya de aceptar nada o similar. Hay una movida entre la FNMT y el BdE pero como particulares nos la bufa.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Octubre 02, 2011, 05:34:24 pm
El monedo en cuestion:
(http://boutique.monnaiedeparis.com/is-bin/intershop.static/WFS/Monnaie-Front-Site/Monnaie/fr_FR/Produits/Verso/10041270430000-ZoomVerso.jpg)

(http://boutique.monnaiedeparis.com/is-bin/intershop.static/WFS/Monnaie-Front-Site/Monnaie/fr_FR/Produits/Recto/10041270430000-ZoomRecto.jpg)
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: yo en Octubre 02, 2011, 06:06:44 pm
No sé si hay alguien mas, pero yo estoy esperando a que ademas de lo pegado antes y las fotos tan grandes de una moneda que pesa 4 gramos (y debe medir por tanto unos pocos milí­metros de diámetro) pongas algo donde diga que existen monedas emitidas por la Fabrica Nacional de Moneda y Timbre, con valor facial y que no sean de curso legal. A ver si lo encuentras.

Es que la susodicha FNMT también acuña monedas conmemorativas (medallas dijésemos), y esas, claro, no tienen valor facial ni curso legal. Logicamente.



A parte sigo insistiendo ¿qué mas da que tengan curso legal? si resulta que ese es siempre un valor menor que su valor por peso.

Si quieres una moneda que su valor facial sea mas que su valor metálico.... tienes de los céntimos de aluminio hasta... mejor aún... las monedas de dos euros.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Octubre 02, 2011, 06:14:25 pm
Ay dios que te voy a dejar de leer aqui tambien. Si no entiendes de numismatica no hables y ya. Curso legal != valor facial.

Y todas las monedas que acuña la FNMT (y cualquier ceca) tienen valor facial. Forma parte de la definicion de moneda. Algunas cecas acuñan cosas (medallones, lingotes, arras, etc) sin valor facial, pero ya no se llaman monedas. La FNMT no me suena que acuñe nada que no sean monedas. Luego estas son de curso legal (en la UE o solo en España) o solo conmemorativas.

Eso con respecto a lo uno. A lo otro es un hombre de paja. Cuando acabes ya hablamos si eso.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Octubre 02, 2011, 06:15:56 pm
Ah, pues si que tienen una serie de medallas en cobre.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: yo en Octubre 02, 2011, 06:20:24 pm
Jajajajaja
.


Ah pues sí­, dice.



¡Son de curso legal! si tienen valor facial puedes usarlas para pagar.... el estado te las acepta por su valor facial...pero... el emisor no te las vende por su facial.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Octubre 02, 2011, 06:28:29 pm
Vale, ignorado aqui tambien. A los posibles lectores del hilo: Felipe esta errado y herrado pero no se baja del burro. Yo ya he explicado el tema y mas no puedo hacer.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: yo en Octubre 02, 2011, 06:40:10 pm
Toma monedas de la casa de la moneda sin valor facial.


Y no son de cobre.


http://www.fnmt.es/index.php?cha=collector&scha=14&page=224&spage=496
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Octubre 02, 2011, 06:41:42 pm
 Nombre   Valor facial    Peso    Diámetro
8 reales plata Argentina   25 Pesos   27,00 g    40,00 mm
8 reales plata Cuba   10 Pesos   27,00 g    40,00 mm
8 reales plata España   10 Euros   27,00 g    40,00 mm
8 reales plata Guatemala   1 Quetzal   27,00 g    40,00 mm
8 reales plata México   5 Pesos   27,00 g    40,00 mm
8 reales plata Nicaragua   10 Córdobas   27,00 g    40,00 mm
8 reales plata Paraguay   1 Guaraní­   27,00 g    40,00 mm
8 reales plata Perú   1 Nuevo Sol   27,00 g   40,00 mm
8 reales plata Portugal   10 Euros   27,00 g   40,00 mm
8 reales plata Medalla    -----   27,00 g    40,00 mm

Columna: valor facial. Sigue, por favor. Si ahora me dices que esta en otras divisas ya me matas.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: myeu en Octubre 02, 2011, 06:49:38 pm
(http://images.wikia.com/cuantocabron/es/images/7/73/Trollface.png)
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Octubre 02, 2011, 06:51:31 pm
A una vuelta de raton.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: yo en Octubre 02, 2011, 06:53:43 pm
Es que me intrigó cuando dijo que no me leí­a, ya veo que no se pue aguantaaaaa.


Aquí­ están las monedas de plata sin valor facial (medallas) de la FNMT. Sin curso legal, sin valor facial:


https://tienda.fnmt.es/fnmttv/b2c/display/(fwrd=frwd0&xcm=Z_TIENDA&layout=6_1_66_55_6_2&uiarea=2&ctype=areaDetails&carea=0000000047)/.do



(Pati, leelo, recibe el zas en toa la boca y no respondas.)

Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Octubre 02, 2011, 06:56:34 pm
He decidido darte una ultima oportunidad en este hilo, en el resto ya has visto que paso, o no que tampoco soy importante en tu vida.

Y si, eso son medallas como indica la palabra "medallas" que aparece en todas partes tal y como he dicho. Busca una moneda sin facial que eres tu el que dice que existen.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: myeu en Octubre 02, 2011, 07:07:22 pm
bueno, pero esto va de buscar monedas de curso legal sin valor facial?
eso no implica que el BdE acepte pagos en metales?

Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Octubre 02, 2011, 07:09:44 pm
No no, esto va de buscar monedas sin valor facial. Que aqui dice que existen.
-Y yo digo que no, que eso son medallas.
-Viene, me planta una web de "monedas sin valor facial".
-Giro la rueda y veo una columna con "valor facial".
-Me planta una una web de medallas y me dice que me retire antes del owned o noseque.

(http://i628.photobucket.com/albums/uu3/Citizen_Ted/Sad%20Arguments/pity_riposte.jpg)
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: myeu en Octubre 02, 2011, 07:11:26 pm
(http://images.wikia.com/cuantocabron/es/images/7/73/Trollface.png)


troll FACE
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: yo en Octubre 02, 2011, 07:14:12 pm
He decidido darte una ultima oportunidad en este hilo, en el resto ya has visto que paso, o no que tampoco soy importante en tu vida.

Y si, eso son medallas como indica la palabra "medallas" que aparece en todas partes tal y como he dicho. Busca una moneda sin facial que eres tu el que dice que existen.


Esto es una discusión absurda.


Si una moneda ha sido acuñada por el emisor y tiene valor facial es de curso legal. El estado la acepta como pago. Punto redondo.


Si un trozo de metal redondo no tiene valor facial, no es una moneda, es una medalla.



Nota para que te caigas del guindo: Si estas esperando a que el oro pase a valer mas de 200 euracos por 4gr para comprarle al emisor frances monedas de esas que has puesto, olví­date. Quien quiera que tenga esas monedas (incluido el emisor) si eso pasa, cuando pase, no las venderá por su valor facial sino por su valor metálico o no las venderá en absoluto.



--------



bueno, pero esto va de buscar monedas de curso legal sin valor facial?
eso no implica que el BdE acepte pagos en metales?



Peor aún, esto va de buscar monedas con valor facial y sin curso legal. Eso es lo que dice Patillotes que ha encontrado. El emisor dando monedas y luego el estado no aceptándolas. La leche.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Octubre 02, 2011, 07:16:24 pm
No, y no sabes de que hablas. Valor facial y curso legal no son equivalentes. Yo corto aqui y desde ahora te ignoro en este hilo tambien.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: yo en Octubre 02, 2011, 07:26:30 pm
Lo siento pero estás equivocado.


Alégrate de estar confundido, por otro lado, ya que las moneditas de oro que compres al menos tendrán su valor facial de curso legal por muy mal que se pongan las cosas en el precio del oro.


La confusión que tienes es que en la monedita francesa el oro que tiene vale menos que el valor facial, mientras que en las españolas hay mucho mas oro que su valor facial. Eso es lo que las diferencia.


En realidad da lo mismo, porque nadie te venderá la moneda francesa por su valor metálico (menos de los 200 Euros faciales) ni nadie te venderá la moneda española por su valor facial (menos que su contenido metálico).


Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Bestiajez en Octubre 02, 2011, 07:28:41 pm
Lo siento pero estás equivocado.


Valor facial y curso legal es lo mismo entonces, ¿no?
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Octubre 02, 2011, 07:34:35 pm
El que quiera que siga y que responda a sus cosas. Es un poco triste ir pontificando sobre economia y no saber que significa "curso legal", pero bueno.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: yo en Octubre 02, 2011, 07:45:26 pm
Lo siento pero estás equivocado.


Valor facial y curso legal es lo mismo entonces, ¿no?


Si está acuñada por el emisor y tiene valor facial el estado la acepta como pago en ese valor.


Si fuese de otro modo. Si el emisor pudiese escribir la cifra que le diese la gana sin que eso conllevase ninguna obligación.... ya perdí­a el tiempo no haciendo monedas de 1.000.000 de euros por la tonterí­a.


Cuando la FNMT vende estas monedas el BdE retira de la circulación el equivalente al valor facial de estas moneda (son siempre emisiones muy limitadas). ¿De donde sale ese dinero que se retira? de los compradores de las moneditas. (Esto en realidad no es siempre así­, ya que el emisor está incrementando el M4 constantemente según crece la economí­a o decelera la velocidad de circulación)
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: yo en Octubre 02, 2011, 07:46:57 pm
El que quiera que siga y que responda a sus cosas. Es un poco triste ir pontificando sobre economia y no saber que significa "curso legal", pero bueno.


Es impresionante Patillas, es ya la tercera vez que te retiras en diez mensajes.

En efecto, es muy triste hablar de economí­a y no saber que las monedas acuñadas por el emisor son de curso legal.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Bestiajez en Octubre 02, 2011, 07:47:49 pm
Lo siento pero estás equivocado.


Valor facial y curso legal es lo mismo entonces, ¿no?


Si está acuñada por el emisor y tiene valor facial el estado la acepta como pago en ese valor.


Si fuese de otro modo. Si el emisor pudiese escribir la cifra que le diese la gana sin que eso conllevase ninguna obligación.... ya perdí­a el tiempo no haciendo monedas de 1.000.000 de euros por la tonterí­a.


Cuando la FNMT vende estas monedas el BdE retira de la circulación el equivalente al valor facial de estas moneda (son siempre emisiones muy limitadas). ¿De donde sale ese dinero que se retira? de los compradores de las moneditas. (Esto en realidad no es siempre así­, ya que el emisor está incrementando el M4 constantemente según crece la economí­a o decelera la velocidad de circulación)

¿Puedes responder a la pregunta? Es sencillo. Si o no.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: yo en Octubre 02, 2011, 07:48:48 pm
Lo siento pero estás equivocado.


Valor facial y curso legal es lo mismo entonces, ¿no?


Si está acuñada por el emisor y tiene valor facial el estado la acepta como pago en ese valor.


Si fuese de otro modo. Si el emisor pudiese escribir la cifra que le diese la gana sin que eso conllevase ninguna obligación.... ya perdí­a el tiempo no haciendo monedas de 1.000.000 de euros por la tonterí­a.


Cuando la FNMT vende estas monedas el BdE retira de la circulación el equivalente al valor facial de estas moneda (son siempre emisiones muy limitadas). ¿De donde sale ese dinero que se retira? de los compradores de las moneditas. (Esto en realidad no es siempre así­, ya que el emisor está incrementando el M4 constantemente según crece la economí­a o decelera la velocidad de circulación)

¿Puedes responder a la pregunta? Es sencillo. Si o no.



¿Qué no entiendes de la respuesta?

Yo creo que está masticada ¿si o no?
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Bestiajez en Octubre 02, 2011, 07:52:45 pm
Lo siento pero estás equivocado.


Valor facial y curso legal es lo mismo entonces, ¿no?


Si está acuñada por el emisor y tiene valor facial el estado la acepta como pago en ese valor.


Si fuese de otro modo. Si el emisor pudiese escribir la cifra que le diese la gana sin que eso conllevase ninguna obligación.... ya perdí­a el tiempo no haciendo monedas de 1.000.000 de euros por la tonterí­a.


Cuando la FNMT vende estas monedas el BdE retira de la circulación el equivalente al valor facial de estas moneda (son siempre emisiones muy limitadas). ¿De donde sale ese dinero que se retira? de los compradores de las moneditas. (Esto en realidad no es siempre así­, ya que el emisor está incrementando el M4 constantemente según crece la economí­a o decelera la velocidad de circulación)

¿Puedes responder a la pregunta? Es sencillo. Si o no.



¿Qué no entiendes de la respuesta?

Yo creo que está masticada ¿si o no?

Que no responde claramente a mi pregunta. Dices que "El estado la acepta como pago en ese valor". Puede significar perfectamente que el banco de España te la puede comprar, no que sea una moneda de curso legal.

¿Una moneda emitida por la FNMT con valor facial es automáticamente una moneda de curso legal? ¿Si o no?.

Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: yo en Octubre 02, 2011, 07:59:31 pm
Sí­.


Si el estado la acepta como pago es que es de curso legal.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Bestiajez en Octubre 02, 2011, 08:00:07 pm
Sí­.


Si el estado la acepta como pago es que es de curso legal.

Entonces puedo comprar el pan con una moneda de cien euros, es eso ¿no?
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: yo en Octubre 02, 2011, 08:15:43 pm
Sí­.


Si el estado la acepta como pago es que es de curso legal.

Entonces puedo comprar el pan con una moneda de cien euros, es eso ¿no?


Si el panadero no es Patillotes....


Yo te acepto a valor facial todas las monedas acuñadas por la FNMT que me traigas.


La ley:


Artí­culo 6. Relaciones entre la Dirección General del Tesoro y Polí­tica Financiera, el Banco de España y la Fábrica Nacional de Moneda yTimbre-Real Casa de la Moneda: procedimiento general para la acuñación y puesta en circulación de estas monedas.
Las monedas se acuñarán, por cuenta del Estado, en la Fábrica Nacional de Moneda y Timbre-Real Casa de la Moneda, que las entregará al Banco de España a medida que lo permita su capacidad de fabricación. El Banco de España pondrá en circulación dichas monedas, aten- diendo a las necesidades del mercado.
No obstante lo señalado en el apartado anterior, la Fábrica Nacional de Moneda y Timbre-Real Casa de la Moneda podrá distribuir estas monedas, previo pago de su valor facial al Banco de España, tanto en colecciones como aisladamente, por sí­ o través de entidades contrata- das al efecto.
La Dirección General del Tesoro y Polí­tica Financiera, la Fábrica Nacional de Moneda y Timbre-Real Casa de la Moneda y el Banco de España, convendrán las formalida- des y documentos que acompañarán a las entregas de moneda a este último por parte de la Fábrica Nacional de Moneda y Timbre-Real Casa de la Moneda, que servirán como justificación de sus respectivas contabilidades.
Los abonos efectuados por el Banco de España al Tesoro Público en concepto de puesta en circulación de monedas tomarán como base el concepto «Puesta en cir- culación neta», que será el resultado de descontar el valor facial de la moneda retirada del valor facial de la moneda puesta en circulación. Una puesta en circulación neta positiva conllevará el abono alTesoro de ese importe, que se aplicará al concepto de Acreedores no presupuestarios que determine la Intervención General de la Administra- ción del Estado. Inversamente, una puesta en circulación neta negativa conllevará el cargo alTesoro de ese importe por el citado concepto no presupuestario.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: myeu en Octubre 02, 2011, 08:16:45 pm
Sí­.


Si el estado la acepta como pago es que es de curso legal.

Entonces puedo comprar el pan con una moneda de cien euros, es eso ¿no?

en teorí­a: sí­
en la práctica: no

es como los billetes de 500en las gasolineras u otros comercios. No les llevas la fracción adecuada para la transacción, por muy legal que sea y aceptable como medio de pago presenta inconvenientes
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Octubre 02, 2011, 08:26:08 pm
Y en la teoria tampoco. En las de curso legal indica en que cantidades y quienes estan obligados a aceptarlas como pago. En las conmemorativas dice un tema menor entre BdE y FNMT que no tiene que ver con el curso legal.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Bestiajez en Octubre 02, 2011, 08:33:51 pm
http://www.fnmt.es/index.php?cha=citizen&scha=7

Aquí­ dice esto:

A partir del año 2004, los estados miembros de la U.E. tienen la facultad de emitir y poner en circulación una moneda conmemorativa de 2 euros cada año, con un anverso distinto al de las monedas destinadas normalmente a la circulación. Estas monedas son de curso legal en toda la zona euro.

Las monedas en euros no destinadas a la circulación pasan a denominarse monedas de colección.


Hace una distinción entre las monedas teniendo en cuenta si son destinadas o no a la circulación y las que menciona patis están en el segundo grupo.

De ahí­ mi duda.



http://www.fnmt.es/index.php?cha=collector&scha=14

Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Octubre 02, 2011, 08:37:04 pm
Bueno, en realidad las ha traido Felipe, yo he traido circulante (con la particularidad de que el valor intrinseco, facial y de venta son casi iguales). A mi conmemorativa no me va mucho. Circulante y bullion suele tener mejor aceptacion, pero hay de todo.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: yo en Octubre 02, 2011, 08:45:32 pm
http://www.fnmt.es/index.php?cha=citizen&scha=7

Aquí­ dice esto:

A partir del año 2004, los estados miembros de la U.E. tienen la facultad de emitir y poner en circulación una moneda conmemorativa de 2 euros cada año, con un anverso distinto al de las monedas destinadas normalmente a la circulación. Estas monedas son de curso legal en toda la zona euro.

Las monedas en euros no destinadas a la circulación pasan a denominarse monedas de colección.


Hace una distinción entre las monedas teniendo en cuenta si son destinadas o no a la circulación y las que menciona patis están en el segundo grupo.

De ahí­ mi duda.



http://www.fnmt.es/index.php?cha=collector&scha=14




Esto es una cabezonerí­a excepcional.


Mira aquí­ tienes una lista de todas las emisiones llamadas de coleccionista:

http://www.bde.es/webbde/es/billemone/euro/monedas/Monedas_de_Coleccion.pdf



Si vas a la columna de la izquierda tienes para cada emisión un enlace con el BOE. En absolutamente todas (solo he mirado cuatro o cinco al azar) hay un artí­culo que dice que el BdE recibe como pago el valor facial de las monedas que se vendan (ergo se pongan en circulación). Es decir que estas monedas pasan a formar parte de la masa monetaria en su valor facial.

(algo como esto:

Artí­culo 5. Acuñación y puesta en circulación.
Las referidas monedas se acuñarán por cuenta del Estado en la Fábrica Nacional de Moneda y Timbre-Real Casa de la Moneda, que las entregará al Banco de España a través de la aportación de los documentos representativos de las monedas acuñadas.
La Fábrica Nacional de Moneda y Timbre-Real Casa de la Moneda procederá al pago del valor facial de estas monedas, que será abonado al Tesoro, y una vez adquiridas procederá a su comercialización mediante el proceso que se indica a continuación.
Artí­culo 6. Proceso de comercialización.
La Fábrica Nacional de Moneda y Timbre-Real Casa de la Moneda procederá a la comercialización de estas monedas, tanto en colecciones como aisladamente, por sí­ o a través de entidades contratadas al efecto, que se comprometerán a expenderlas al público con regularidad, así­ como a su exportación. )


PS: Respecto a si uno está obligado a aceptar monedas como pago, el reglamento europeo dice que las cajas públicas (los emisores) están obligados a aceptar sin limitación. A los particulares no se les puede obligar legalmente a aceptar mas de 50 monedas para cualquier pago.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Octubre 02, 2011, 09:06:58 pm
Si, en unas dice el BOE que los particulares y demas han de aceptar como pago, lo que viene siendo la definicion de curso legal (y en que cantidades y condiciones y tal) y en otra uno deduce que no se que de M4 y SEAT127. Pero no dice nada de aceptarlas como pago.

Eso si, la FNMT le paga el facial al BdE, de lo que podemos deducir que la FNMT le paga al BdE y poca cosa mas.

Y evidentemente se encuentra uno con el BOE de moneda conmemorativa no destinada a circulacion cuando pincha en monedas de ese tipo. Si buscas las de 12€ o las de 20€ aparece una ley que habla de tiradas y una referencia a la que dice que los bancos y particulares se las comen por facial. Vamos, la definicion de curso legal.

Por cierto, ¿ya hay monedas sin facial en la FNMT o seguimos con el tema este del cabezonismo legal? Lo digo por abarcar todos los temas abiertos.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: yo en Octubre 02, 2011, 09:18:20 pm
Que tio.


Absolutamente en todos los BOEs de todas las emisiones se habla de sus tiradas. En todos. Lo mismo que se habla que de como el Tesoro recibe en pago el valor facial antes de que estas monedas se pongan en circulación. Es mas, viene incluso el precio al que se se ponen en circulación (que por ser monedas de colección es siempre mayor que su valor facial) e incluso se reservan el derecho de subir ese precio de salida a circulación.


PS: ¿Quien ha dicho que haya monedas sin valor facial? Eso se llamarí­a medallas. Y sí­, hay medallas acuñadas por la FNMT, ya te he puesto antes la página. ¿Lo vas a dejar una quinta vez o ya lo has dejado suficientes veces?


PS2 : A ver ¿cual es ese articulo chorra que dices que solo aparece en una emisiones y en otras no? Haz el favor de ponérmelo y comprobemos la gilipollez.



Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Octubre 02, 2011, 09:25:03 pm
Hola, lo monedas sin valor facial has dicho tu. Punto. Veo que has modificado el mensaje. Mola. Y el articulo esta enlazado antes. Leeme. ¿Me ignoras a mi tambien?
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: yo en Octubre 02, 2011, 09:32:37 pm
las he llamado medallas.


Que pongas el artí­culo. Venga dime cuales son las monedas de plata españolas que según tú sí­ son de curso legal y tienen un artí­culo diferente.


De todas formas lo tuyo es para partirse de risa. Dices que esas monedas "los bancos y los particulares se las comen por el facial"  ¡joder machp! ojalá!  El facial no es mas que una fracción de su valor metálico. Menuda cosa comerse algo con ese descuento. Pero hombre ¡¡¡¡no te das cuenta que estamos obligados a comernos monedas de dos euros que cuestan metálicamente unas décimas de céntimo a lo sumo!!!!!


PS: Y que luego tengas la jeta de criticar a, qué sé yo, el sr. MAFO.... tienes unos huevos imponentes.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Octubre 02, 2011, 09:33:31 pm
No se diga que no lo pongo facil.

Sobre legalidad, circulacion, conmemorativas y tal:

ORDEN ECO/84/2002, de 10 de enero, por la que se acuerda la emisión, acuñación y puesta en circulación de monedas de 12 euros. (http://www.boe.es/aeboe/consultas/bases_datos/doc.php?id=BOE-A-2002-1371)

......
Tanto el Banco de España como las entidades de crédito entregarán al público las piezas al mismo valor facial con el que fueron emitidas.

3. Estas monedas serán admitidas en las cajas públicas del territorio nacional sin limitación, y entre particulares, en territorio nacional hasta 120 euros, cualquiera que sea la cuantí­a del pago.


Sobre las de 20€:
Orden EHA/250/2011, de 10 de febrero, por la que se acuerda la emisión, acuñación y puesta en circulación de monedas de colección de 20 euro "Centenario dí­a internacional de la mujer 1911-2011". (http://www.boe.es/aeboe/consultas/bases_datos/doc.php?id=BOE-A-2011-2905)

Artí­culo 5. Acuñación y puesta en circulación.

Las monedas serán acuñadas por cuenta del Estado, en la Fábrica Nacional de Moneda y Timbre-Real Casa de la Moneda, que las entregará al Banco de España. Una vez realizada esta entrega, las monedas quedarán a disposición del público, para lo cual se contará con la colaboración de las entidades de crédito. Éstas podrán formular ante la Fábrica Nacional de Moneda y Timbre-Real Casa de la Moneda sus peticiones en la forma y plazo que ella determine para atender la demanda del público. La Fábrica facilitará a las citadas entidades un documento a presentar en el Banco de España para que éste efectúe la entrega de las piezas. Transcurridos tres meses a partir de la fecha de emisión de este documento sin que haya sido presentado en el Banco de España para la entrega de estas monedas, el mismo se considerará anulado y sin efecto; las piezas correspondientes, así­ como las que retornen al Banco de España procedentes del mercado, quedarán en éste a disposición del público y de las entidades de crédito.

El Banco de España y las entidades de crédito distribuirán estas monedas y, previa petición de los particulares, procederán al canje de estas piezas por el mismo valor facial con el que fueron emitidas, careciendo de precio de venta al público.

La Fábrica Nacional de Moneda y Timbre-Real Casa de la Moneda colaborará en la recepción y tramitación de las solicitudes de canje que los particulares realicen directamente a esta Entidad.


Quicir, no es de obligada aceptacion entre particulares, pero los bancos las aceptan como pago y te las "venden" al facial.

En el caso de las conmemorativas ninguna ley dice que se haya de aceptar nada o similar. Hay una movida entre la FNMT y el BdE pero como particulares nos la bufa.

En las conmemorativas en general hay que leer la Ley 42/1994, de 30 de diciembre (modificada):

http://www.boe.es/boe/dias/1994/12/31/pdfs/A39457-39504.pdf (http://www.boe.es/boe/dias/1994/12/31/pdfs/A39457-39504.pdf)

Que no dice nada acerca de que nadie tenga que aceptarlas como pago. La ley que lo modifica (LEY 62/2003) PDF (http://www.google.es/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CB8QFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.boe.es%2Fboe%2Fdias%2F2003%2F12%2F31%2Fpdfs%2FA46874-46992.pdf&rct=j&q=LEY%2062%2F2003%2C%20de%2030%20de%20diciembre%2C&ei=TbyITvWwJs2ZhQeTocyCDQ&usg=AFQjCNHwEbzPNvll8hvbFRKIpUQNub81wg&cad=rja), que viene a decir que ahora las conmemorativas son en euros y que las de 2€ son de curso legal.

Y poca cosa mas salvo lo que has puesto antes.

Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: yo en Octubre 02, 2011, 09:36:46 pm
Pero ¿tú sabes leer?


El caso que me pones dice que el precio de venta será el valor facial. Es decir marca un precio de venta.


En los demás marca otro precio de venta.... el que les da la gana, pero en todos viene claramente especificado.


Y en todas, en unas y en otras.... el BdE recibe el valor facial como pago.... ya que esas monedas, todas, pasan a ser parte de la masa monetaria en su valor facial.



PAra usar tus palabras: En la ley que has traí­do "no dice nada acerca de que nadie tenga que aceptarlas como pago." y pretendes que en las que yo traiga lo ponga. Todas las monedas acuñadas por la FNMT son de curso legal en su valor facial. TODAS.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Octubre 02, 2011, 09:37:41 pm
Deja de desviar el tema. Creo recordar que has dicho que la FNMT acuñaba monedas sin facial, pero es posible que me confunda y con tu mensaje modificado vete a saber, en todo caso la nomenclatura habitual la he traido yo. Ahora bien, esto del caracter circulante o no es de traca.

Ahi tienes las leyes. Las de 12€ (y antes las de 2000 pesetas) han de ser aceptadas por cajas, BdE y particulares. Las de 20€ por el BdE.

Curso legal pata negra las de 12€. Las de 20€ las dejo a discutir. Traeme alguna ley española que diga algo asi sobre las conmemorativas en general.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Octubre 02, 2011, 09:38:56 pm
Pero ¿tú sabes leer?


El caso que me pones dice que el precio de venta será el valor facial. Es decir marca un precio de venta.


En los demás marca otro precio de venta.... el que les da la gana, pero en todos viene claramente especificado.


Y en todas, en unas y en otras.... el BdE recibe el valor facial como pago.... ya que esas monedas, todas, pasan a ser parte de la masa monetaria en su valor facial.

¿Pero tu sabes leer?:

Tanto el Banco de España como las entidades de crédito entregarán al público las piezas al mismo valor facial con el que fueron emitidas.

3. Estas monedas serán admitidas en las cajas públicas del territorio nacional sin limitación, y entre particulares, en territorio nacional hasta 120 euros, cualquiera que sea la cuantí­a del pago.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Octubre 02, 2011, 09:40:13 pm
¿Sabes leer o no?, lo digo por hacer o no mofa. Quicir, si no entiendes lo que pone me sabria mal.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: yo en Octubre 02, 2011, 09:41:35 pm


Eso es algo referente a lo que ocurre con cualquier moneda!!!!!!!!!


Todo el mundo está obligado a aceptar las monedas por su valor facial.


Lo que serí­a ridí­culo es que pusiesen ese artí­culo en monedas con valor facial de 200 euros que comercializan por 600 euros.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Octubre 02, 2011, 09:41:55 pm
Espera, mas facil. No sea que te lies. Solo el trozo que no aparentemente no has pillado:

3. Estas monedas serán admitidas en las cajas públicas del territorio nacional sin limitación, y entre particulares, en territorio nacional hasta 120 euros, cualquiera que sea la cuantí­a del pago.


Pago, no venta.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Bestiajez en Octubre 02, 2011, 09:42:51 pm
Tiene sentido que para aquellas que son de curso legal, se haga mención explí­cita en la orden de emisión.

No tiene sentido que tal cosa se de por sobreentendida porque la FNMT le paga no se qué valor facial al BdE.

Y tiene aún más sentido si desde el principio te están diciendo: ÉSTAS son para la circulación y ÉSTAS son para colección.

Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Octubre 02, 2011, 09:44:06 pm



Eso es algo referente a lo que ocurre con cualquier moneda!!!!!!!!!

Traeme la ley donde dice eso de una conmemorativa general. Que tengo curiosidad. Esta discusion la he tenido y presenciado 3 veces o asi (normalmente la postura exotica es decir que las de 12€ no son de curso legal, curioso cambio) y nunca he visto una ley donde diga que nadie ha de aceptar una conmemorativa.

Solo 12€, 2000ptas, las de 2€ y alguna posible rareza mas. Si hay ley la quiero ver, yo solo se que la FNMT le paga al BdE y ya.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: yo en Octubre 02, 2011, 09:47:30 pm
Tiene sentido que para aquellas que son de curso legal, se haga mención explí­cita en la orden de emisión.

No tiene sentido que tal cosa se de por sobreentendida porque la FNMT le paga no se qué valor facial al BdE.

Y tiene aún más sentido si desde el principio te están diciendo: ÉSTAS son para la circulación y ÉSTAS son para colección.




Al sacarlas a la venta entran en circulación.

El artí­culo que he pegado antes dice:


Artí­culo 5. Acuñación y puesta en circulación.
Las referidas monedas se acuñarán por cuenta del Estado en la Fábrica Nacional de Moneda y Timbre-Real Casa de la Moneda, que las entregará al Banco de España a través de la aportación de los documentos representativos de las monedas acuñadas.
La Fábrica Nacional de Moneda y Timbre-Real Casa de la Moneda procederá al pago del valor facial de estas monedas, que será abonado al Tesoro, y una vez adquiridas, procederá a su comercialización mediante el proceso que se indica a continuación.



Y así­ aparece en todas las emisiones.




Lo que no tiene sentido es que el tesoro tuviese recibir nada por monedas que no fuesen de curso legal. ¿Porque cojones hay que darles el valor facial?  El valor facial y no otro. Ya es curioso ehhhh.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Bestiajez en Octubre 02, 2011, 09:50:38 pm
Tiene sentido que para aquellas que son de curso legal, se haga mención explí­cita en la orden de emisión.

No tiene sentido que tal cosa se de por sobreentendida porque la FNMT le paga no se qué valor facial al BdE.

Y tiene aún más sentido si desde el principio te están diciendo: ÉSTAS son para la circulación y ÉSTAS son para colección.




Al sacarlas a la venta entran en circulación.

El artí­culo que he pegado antes dice:


Artí­culo 5. Acuñación y puesta en circulación.
Las referidas monedas se acuñarán por cuenta del Estado en la Fábrica Nacional de Moneda y Timbre-Real Casa de la Moneda, que las entregará al Banco de España a través de la aportación de los documentos representativos de las monedas acuñadas.
La Fábrica Nacional de Moneda y Timbre-Real Casa de la Moneda procederá al pago del valor facial de estas monedas, que será abonado al Tesoro, y una vez adquiridas, procederá a su comercialización mediante el proceso que se indica a continuación.



Y así­ aparece en todas las emisiones.




Lo que no tiene sentido es que el tesoro tuviese recibir nada por monedas que no fuesen de curso legal.

En el mercado del coleccionismo, si.

Hablamos de curso legal.

Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Baku en Octubre 02, 2011, 09:51:00 pm
Lo que no tiene sentido es que el tesoro tuviese recibir nada por monedas que no fuesen de curso legal.


A mi esto me parece de cajón, por lo demás, no estoy entendiendo nada de nada. Ya me diréis quién ha ganau.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Bestiajez en Octubre 02, 2011, 09:54:11 pm
Lo que no tiene sentido es que el tesoro tuviese recibir nada por monedas que no fuesen de curso legal.


A mi esto me parece de cajón, por lo demás, no estoy entendiendo nada de nada. Ya me diréis quién ha ganau.

Discutimos si las monedas de coleccionismo te sirven para comprar el pan.

Al parecer sólo en un par de emisiones conmemorativas se indica explí­citamente que son moneda válida tanto para el BdE como bancos y particulares.

Nosotros creemos que sólo estas son de curso legal y las otras no. Felipe dice que todas.



Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: zruspa en Octubre 02, 2011, 09:55:17 pm

por lo demás, no estoy entendiendo nada de nada. Ya me diréis quién ha ganau.

Yo tampoco. Vaya panda de gitanos.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Octubre 02, 2011, 09:55:41 pm
Vamos a ver, una conmemorativa reciente:

Orden EHA/200/2011, de 31 de enero, por la que se acuerda la emisión, acuñación y puesta en circulación de monedas de colección "Año Internacional de la Quí­mica 2011". (http://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2011-2489)

Spoiler: mostrar
TEXTO

La Ley 62/2003, de 30 de diciembre, de Medidas Fiscales, Administrativas y del Orden Social, en su artí­culo 102, modificó el artí­culo 81 de la Ley 42/1994, de 30 de diciembre, de Medidas Fiscales, Administrativas y del Orden Social, dando una nueva terminologí­a en relación con las monedas conmemorativas y de colección, de conformidad con la terminologí­a utilizada en las disposiciones y normativa comunitaria.

En la nueva redacción del citado artí­culo 81 se establece, entre otras cuestiones, que, a partir de enero de 2004, se denominarán monedas de colección en euros, las monedas en euros no destinadas a la circulación, acuñadas normalmente en metales preciosos, con un valor nominal y diseño diferente a las destinadas a la circulación. Estas monedas deberán diferir perceptiblemente de las circuladas en, al menos, dos de las tres caracterí­sticas siguientes: color, peso y diámetro.

En la misma disposición se autoriza con carácter general a la Fábrica Nacional de Moneda y Timbre-Real Casa de la Moneda, a acuñar y comercializar monedas de colección de todo tipo. La acuñación y venta de estas monedas serán acordadas por orden del Ministerio de Economí­a y Hacienda, que, de conformidad con las disposiciones comunitarias, fijará las caracterí­sticas propias de las monedas, sus valores faciales y las fechas iniciales de emisión y, en su caso, los precios de venta al público.

De conformidad con el artí­culo 21.8.c) del Real Decreto 1127/2008, de 4 de julio, por el que se desarrolla la estructura orgánica básica del Ministerio de Economí­a y Hacienda, la Fábrica Nacional de Moneda y Timbre-Real Casa de la Moneda queda adscrita al Ministerio de Economí­a y Hacienda, a través de la Subsecretarí­a de Economí­a y Hacienda.

Con motivo de la celebración en 2011 del Año Internacional de la Quí­mica y del centenario de la concesión del Premio Nobel de Quí­mica a Marie Curie, se emite una nueva moneda de colección.

En su virtud, dispongo:

Artí­culo 1. Acuerdo de emisión.

Se acuerda, para el año 2011, la emisión, acuñación y puesta en circulación de monedas de colección «Año Internacional de la Quí­mica 2011».

Artí­culo 2. Caracterí­sticas de las piezas.

Moneda de 10 euro de valor facial (8 reales, plata de 925 milésimas, siendo el resto de cobre).

Tolerancia en ley: Mí­nima de 925 milésimas.

Peso: 27 g con una tolerancia en más o en menos de 0,27 g.

Diámetro: 40 mm.

Forma: Circular con canto estriado.

Calidad: Proof.

Motivos:

En el anverso se reproduce la efigie de Su Majestad el rey Don Juan Carlos. Rodeándola, en sentido circular y en mayúsculas, aparece la leyenda JUAN CARLOS I REY DE ESPAÑA. En la parte inferior de la moneda, entre dos puntos, figura el año de acuñación, 2011. Rodea los motivos y leyendas una gráfila de perlas.

En el reverso se reproduce una imagen de Marie Curie, procedente del Musée Curie (coll. ACJC) de Parí­s. A la izquierda, en sentido circular ascendente, la leyenda Marie Curie. A la derecha, en sentido circular descendente y en mayúsculas, AÑO INTERNACIONAL DE LA QUíMICA. Debajo, en sentido descendente, la marca de Ceca, el logotipo en español del Año Internacional de la Quí­mica, la leyenda 10 EURO relativa al valor de la moneda, y unos recipientes de laboratorio.

Artí­culo 3. Número máximo de piezas.

El número máximo de piezas a acuñar será de 10.000.

Se autoriza a la Fábrica Nacional de Moneda y Timbre-Real Casa de la Moneda a destinar a los fondos numismáticos del Museo de esta entidad hasta un máximo de cinco monedas de las acuñadas en virtud de la presente orden ministerial y, en su caso, aquellos elementos industriales de su fabricación que por las caracterí­sticas de la emisión, revistan interés numismático o museológico.

Artí­culo 4. Fecha inicial de emisión.

La fecha inicial de emisión será el primer trimestre del año 2011.

Artí­culo 5. Acuñación y puesta en circulación.

Las referidas monedas se acuñarán por cuenta del Estado en la Fábrica Nacional de Moneda y Timbre-Real Casa de la Moneda, que las entregará al Banco de España a través de la aportación de los documentos representativos de las monedas acuñadas.

La Fábrica Nacional de Moneda y Timbre-Real Casa de la Moneda procederá al pago del valor facial de estas monedas, que será abonado al Tesoro, y una vez adquiridas, procederá a su comercialización mediante el proceso que se indica a continuación.

Artí­culo 6. Proceso de comercialización.

La Fábrica Nacional de Moneda y Timbre-Real Casa de la Moneda procederá a la comercialización de estas monedas, por sí­ o a través de entidades contratadas al efecto, que se comprometerán a expenderlas al público con regularidad, así­ como a su exportación.

Artí­culo 7. Precios de venta al público.

El precio inicial de venta al público de la moneda será de 48 euro, IVA excluido.

En el caso de que, una vez en vigor la presente disposición, las cotizaciones oficiales de los mercados correspondientes a los metales preciosos utilizados en su producción y acuñación, experimentaran fluctuaciones superiores al cuatro por ciento de la media aritmética de las cotizaciones diarias del mes anterior a dicha vigencia, modificando los valores de los metales utilizados y, por ello, el precio inicial de venta al público establecido, la Dirección General del Tesoro y Polí­tica Financiera, de acuerdo con tales cotizaciones, podrá revisar el precio inicial de esta moneda, al alza o a la baja, previo informe del Banco de España y de la Fábrica Nacional de Moneda y Timbre-Real Casa de la Moneda.

Artí­culo 8. Medidas para la aplicación de esta Orden.

La Dirección General del Tesoro y Polí­tica Financiera adoptará las medidas que resulten precisas para la aplicación de esta Orden, actuando como órgano de consulta una Comisión de Seguimiento, compuesta por la citada Dirección General, por el Banco de España y por la Fábrica Nacional de Moneda y Timbre-Real Casa de la Moneda, a través de las personas que estas entidades designen al efecto.

Disposición final única. Entrada en vigor.

La presente Orden entrará en vigor el dí­a siguiente al de su publicación en el «Boletí­n Oficial del Estado».

Madrid, 31 de enero de 2011.–La Vicepresidenta Segunda del Gobierno y Ministra de Economí­a y Hacienda, Elena Salgado Méndez.


Yo aqui solo veo la cosa de siempre de pagarle al BdE. No veo que diga que ha de ser aceptada como pago.

Veo una contradiccion en la terminologia entre:

En la nueva redacción del citado artí­culo 81 se establece, entre otras cuestiones, que, a partir de enero de 2004, se denominarán monedas de colección en euros, las monedas en euros no destinadas a la circulación, acuñadas normalmente en metales preciosos, con un valor nominal y diseño diferente a las destinadas a la circulación. Estas monedas deberán diferir perceptiblemente de las circuladas en, al menos, dos de las tres caracterí­sticas siguientes: color, peso y diámetro.

Y:

Artí­culo 5. Acuñación y puesta en circulación.


En la que yo entiendo que el legislador hace la distincion habitual en el mundillo. Son monedas no circulantes (no son de curso legal) pero se poner a circular (a disposicion del publico).
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Octubre 02, 2011, 09:56:59 pm

por lo demás, no estoy entendiendo nada de nada. Ya me diréis quién ha ganau.

Yo tampoco. Vaya panda de gitanos.


Si tienes un transformador me llevo el cobre.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: yo en Octubre 02, 2011, 09:57:17 pm
Tiene sentido que para aquellas que son de curso legal, se haga mención explí­cita en la orden de emisión.

No tiene sentido que tal cosa se de por sobreentendida porque la FNMT le paga no se qué valor facial al BdE.

Y tiene aún más sentido si desde el principio te están diciendo: ÉSTAS son para la circulación y ÉSTAS son para colección.




Al sacarlas a la venta entran en circulación.

El artí­culo que he pegado antes dice:


Artí­culo 5. Acuñación y puesta en circulación.
Las referidas monedas se acuñarán por cuenta del Estado en la Fábrica Nacional de Moneda y Timbre-Real Casa de la Moneda, que las entregará al Banco de España a través de la aportación de los documentos representativos de las monedas acuñadas.
La Fábrica Nacional de Moneda y Timbre-Real Casa de la Moneda procederá al pago del valor facial de estas monedas, que será abonado al Tesoro, y una vez adquiridas, procederá a su comercialización mediante el proceso que se indica a continuación.



Y así­ aparece en todas las emisiones.




Lo que no tiene sentido es que el tesoro tuviese recibir nada por monedas que no fuesen de curso legal.

En el mercado del coleccionismo, si.

Hablamos de curso legal.




Si me pongo a vuestra altura tendrí­a que pedirte que me trajeses un artí­culo que dijese explicitamente que estas monedas (que han sido objeto de pago al tesoro por su valor facial (repito ¡qué curioso que haya sido el valor facial y no otro!)) son solo para coleccionistas y no pueden salir de ese ámbito y no se aceptan. ¿Tienes por ahí­ una ley que diga qué requisitos hacen falta para sacarse el carnet de coleccionista?


Esto es todo ridí­culo.



La emisión de moneda es un monopolio del estado. Nadie puede emitir moneda (a no ser un su nombre) y curiosamente todas estas monedas de coleccionista se emiten con un artí­culo que dice: La FNMT acuña en nombre del estado estas monedas de los siguientes valores faciales.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Bestiajez en Octubre 02, 2011, 09:57:50 pm
En la web de la FNMT, te lo he puesto antes.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Octubre 02, 2011, 09:58:48 pm
Coño, falacia de inversion de la prueba. A ver yo te digo que estas son de CL y te traigo la informacion. Tu dices que otras tambien.

Traeme las leyes y dejate de interpretaciones.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Bestiajez en Octubre 02, 2011, 09:59:26 pm
http://www.fnmt.es/index.php?cha=citizen&scha=7

Aquí­ dice esto:

A partir del año 2004, los estados miembros de la U.E. tienen la facultad de emitir y poner en circulación una moneda conmemorativa de 2 euros cada año, con un anverso distinto al de las monedas destinadas normalmente a la circulación. Estas monedas son de curso legal en toda la zona euro.

Las monedas en euros no destinadas a la circulación pasan a denominarse monedas de colección.


Hace una distinción entre las monedas teniendo en cuenta si son destinadas o no a la circulación y las que menciona patis están en el segundo grupo.

De ahí­ mi duda.



http://www.fnmt.es/index.php?cha=collector&scha=14


Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Octubre 02, 2011, 10:02:04 pm
Y gracias, Felipe, por ponerte a nuestro nivel. Es todo un detalle. Por cierto, ¿has leido ya o eso es nivel 23?
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: yo en Octubre 02, 2011, 10:06:05 pm


En la web de la FNMT, te lo he puesto antes.

Que has puesto qué?


Esto?


http://www.fnmt.es/index.php?cha=citizen&scha=7

Aquí­ dice esto:

A partir del año 2004, los estados miembros de la U.E. tienen la facultad de emitir y poner en circulación una moneda conmemorativa de 2 euros cada año, con un anverso distinto al de las monedas destinadas normalmente a la circulación. Estas monedas son de curso legal en toda la zona euro.

Las monedas en euros no destinadas a la circulación pasan a denominarse monedas de colección.


Hace una distinción entre las monedas teniendo en cuenta si son destinadas o no a la circulación y las que menciona patis están en el segundo grupo.

De ahí­ mi duda.



http://www.fnmt.es/index.php?cha=collector&scha=14





Y eso significa que no son de curso legal?


Por que se denominan de colección?



No hombre no.


Lo que no tiene sentido es que el tesoro tuviese recibir nada por monedas que no fuesen de curso legal.


A mi esto me parece de cajón, por lo demás, no estoy entendiendo nada de nada. Ya me diréis quién ha ganau.

Que las monedas acuñadas por la FNMT con valor facial son de curso legal: la caja del estado está obligada a aceptarlas como pago por su valor facial.


Las emisiones que se denominan de coleccionista tienen la curiosidad de que su valor facial es casi siempre menor a su valor metálico. Por lo tanto hay que ser muy tonto para quejarse de que no te las aceptan como pago, cosa que por otro lado no pasa, sí­ te las aceptan.



--------




Yo creo que hemos llegado a la cima:


Patillotes y la distinción entre "poner en circulación" y "poner en circulación" :




Vamos a ver, una conmemorativa reciente:

Orden EHA/200/2011, de 31 de enero, por la que se acuerda la emisión, acuñación y puesta en circulación de monedas de colección "Año Internacional de la Quí­mica 2011". (http://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2011-2489)

Spoiler: mostrar
TEXTO

La Ley 62/2003, de 30 de diciembre, de Medidas Fiscales, Administrativas y del Orden Social, en su artí­culo 102, modificó el artí­culo 81 de la Ley 42/1994, de 30 de diciembre, de Medidas Fiscales, Administrativas y del Orden Social, dando una nueva terminologí­a en relación con las monedas conmemorativas y de colección, de conformidad con la terminologí­a utilizada en las disposiciones y normativa comunitaria.

En la nueva redacción del citado artí­culo 81 se establece, entre otras cuestiones, que, a partir de enero de 2004, se denominarán monedas de colección en euros, las monedas en euros no destinadas a la circulación, acuñadas normalmente en metales preciosos, con un valor nominal y diseño diferente a las destinadas a la circulación. Estas monedas deberán diferir perceptiblemente de las circuladas en, al menos, dos de las tres caracterí­sticas siguientes: color, peso y diámetro.

En la misma disposición se autoriza con carácter general a la Fábrica Nacional de Moneda y Timbre-Real Casa de la Moneda, a acuñar y comercializar monedas de colección de todo tipo. La acuñación y venta de estas monedas serán acordadas por orden del Ministerio de Economí­a y Hacienda, que, de conformidad con las disposiciones comunitarias, fijará las caracterí­sticas propias de las monedas, sus valores faciales y las fechas iniciales de emisión y, en su caso, los precios de venta al público.

De conformidad con el artí­culo 21.8.c) del Real Decreto 1127/2008, de 4 de julio, por el que se desarrolla la estructura orgánica básica del Ministerio de Economí­a y Hacienda, la Fábrica Nacional de Moneda y Timbre-Real Casa de la Moneda queda adscrita al Ministerio de Economí­a y Hacienda, a través de la Subsecretarí­a de Economí­a y Hacienda.

Con motivo de la celebración en 2011 del Año Internacional de la Quí­mica y del centenario de la concesión del Premio Nobel de Quí­mica a Marie Curie, se emite una nueva moneda de colección.

En su virtud, dispongo:

Artí­culo 1. Acuerdo de emisión.

Se acuerda, para el año 2011, la emisión, acuñación y puesta en circulación de monedas de colección «Año Internacional de la Quí­mica 2011».

Artí­culo 2. Caracterí­sticas de las piezas.

Moneda de 10 euro de valor facial (8 reales, plata de 925 milésimas, siendo el resto de cobre).

Tolerancia en ley: Mí­nima de 925 milésimas.

Peso: 27 g con una tolerancia en más o en menos de 0,27 g.

Diámetro: 40 mm.

Forma: Circular con canto estriado.

Calidad: Proof.

Motivos:

En el anverso se reproduce la efigie de Su Majestad el rey Don Juan Carlos. Rodeándola, en sentido circular y en mayúsculas, aparece la leyenda JUAN CARLOS I REY DE ESPAÑA. En la parte inferior de la moneda, entre dos puntos, figura el año de acuñación, 2011. Rodea los motivos y leyendas una gráfila de perlas.

En el reverso se reproduce una imagen de Marie Curie, procedente del Musée Curie (coll. ACJC) de Parí­s. A la izquierda, en sentido circular ascendente, la leyenda Marie Curie. A la derecha, en sentido circular descendente y en mayúsculas, AÑO INTERNACIONAL DE LA QUíMICA. Debajo, en sentido descendente, la marca de Ceca, el logotipo en español del Año Internacional de la Quí­mica, la leyenda 10 EURO relativa al valor de la moneda, y unos recipientes de laboratorio.

Artí­culo 3. Número máximo de piezas.

El número máximo de piezas a acuñar será de 10.000.

Se autoriza a la Fábrica Nacional de Moneda y Timbre-Real Casa de la Moneda a destinar a los fondos numismáticos del Museo de esta entidad hasta un máximo de cinco monedas de las acuñadas en virtud de la presente orden ministerial y, en su caso, aquellos elementos industriales de su fabricación que por las caracterí­sticas de la emisión, revistan interés numismático o museológico.

Artí­culo 4. Fecha inicial de emisión.

La fecha inicial de emisión será el primer trimestre del año 2011.

Artí­culo 5. Acuñación y puesta en circulación.

Las referidas monedas se acuñarán por cuenta del Estado en la Fábrica Nacional de Moneda y Timbre-Real Casa de la Moneda, que las entregará al Banco de España a través de la aportación de los documentos representativos de las monedas acuñadas.

La Fábrica Nacional de Moneda y Timbre-Real Casa de la Moneda procederá al pago del valor facial de estas monedas, que será abonado al Tesoro, y una vez adquiridas, procederá a su comercialización mediante el proceso que se indica a continuación.

Artí­culo 6. Proceso de comercialización.

La Fábrica Nacional de Moneda y Timbre-Real Casa de la Moneda procederá a la comercialización de estas monedas, por sí­ o a través de entidades contratadas al efecto, que se comprometerán a expenderlas al público con regularidad, así­ como a su exportación.

Artí­culo 7. Precios de venta al público.

El precio inicial de venta al público de la moneda será de 48 euro, IVA excluido.

En el caso de que, una vez en vigor la presente disposición, las cotizaciones oficiales de los mercados correspondientes a los metales preciosos utilizados en su producción y acuñación, experimentaran fluctuaciones superiores al cuatro por ciento de la media aritmética de las cotizaciones diarias del mes anterior a dicha vigencia, modificando los valores de los metales utilizados y, por ello, el precio inicial de venta al público establecido, la Dirección General del Tesoro y Polí­tica Financiera, de acuerdo con tales cotizaciones, podrá revisar el precio inicial de esta moneda, al alza o a la baja, previo informe del Banco de España y de la Fábrica Nacional de Moneda y Timbre-Real Casa de la Moneda.

Artí­culo 8. Medidas para la aplicación de esta Orden.

La Dirección General del Tesoro y Polí­tica Financiera adoptará las medidas que resulten precisas para la aplicación de esta Orden, actuando como órgano de consulta una Comisión de Seguimiento, compuesta por la citada Dirección General, por el Banco de España y por la Fábrica Nacional de Moneda y Timbre-Real Casa de la Moneda, a través de las personas que estas entidades designen al efecto.

Disposición final única. Entrada en vigor.

La presente Orden entrará en vigor el dí­a siguiente al de su publicación en el «Boletí­n Oficial del Estado».

Madrid, 31 de enero de 2011.–La Vicepresidenta Segunda del Gobierno y Ministra de Economí­a y Hacienda, Elena Salgado Méndez.


Yo aqui solo veo la cosa de siempre de pagarle al BdE. No veo que diga que ha de ser aceptada como pago.

Veo una contradiccion en la terminologia entre:

En la nueva redacción del citado artí­culo 81 se establece, entre otras cuestiones, que, a partir de enero de 2004, se denominarán monedas de colección en euros, las monedas en euros no destinadas a la circulación, acuñadas normalmente en metales preciosos, con un valor nominal y diseño diferente a las destinadas a la circulación. Estas monedas deberán diferir perceptiblemente de las circuladas en, al menos, dos de las tres caracterí­sticas siguientes: color, peso y diámetro.

Y:

Artí­culo 5. Acuñación y puesta en circulación.


En la que yo entiendo que el legislador hace la distincion habitual en el mundillo. Son monedas no circulantes (no son de curso legal) pero se poner a circular (a disposicion del publico).
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Octubre 02, 2011, 10:09:09 pm
Chissssst, literalmente. No cambies mis palabras: distincion entre "monedas en euros no destinadas a la circulación" y "puesta en circulacion" de las mismas.

Nivel 22. No cambiar palabras. Por cierto, ¿para ponerte a nuestra altura hay que subir o bajar?, pregunto sin animo jocoso.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: yo en Octubre 02, 2011, 10:09:30 pm
La caracteristica de las monedas de colección la habéis puesto antes varias veces .... y yo también:


Son de tamaño distinto, no han de contener los metales señalados etc   a las monedas normales....


Es decir su caracterí­stica no es que NO sean de curso legal. Su caracterí­stica es que la explí­citamente se dice.


Rechazar de un manotazo el argumento de que la FNMT ha de abonar exactamente el valor facial (el facial y no otro!!!!!) al Tesoro es lo increible de todo esto.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Octubre 02, 2011, 10:10:34 pm
Carga de la prueba. Traeme un papel que diga que puedo pagar el pan con eso.

Punto.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Bestiajez en Octubre 02, 2011, 10:11:11 pm


En la web de la FNMT, te lo he puesto antes.

Que has puesto qué?


Esto?


http://www.fnmt.es/index.php?cha=citizen&scha=7

Aquí­ dice esto:

A partir del año 2004, los estados miembros de la U.E. tienen la facultad de emitir y poner en circulación una moneda conmemorativa de 2 euros cada año, con un anverso distinto al de las monedas destinadas normalmente a la circulación. Estas monedas son de curso legal en toda la zona euro.

Las monedas en euros no destinadas a la circulación pasan a denominarse monedas de colección.


Hace una distinción entre las monedas teniendo en cuenta si son destinadas o no a la circulación y las que menciona patis están en el segundo grupo.

De ahí­ mi duda.



http://www.fnmt.es/index.php?cha=collector&scha=14





Y eso significa que no son de curso legal?


Por que se denominan de colección?


No hombre no.



No, porque pone explí­citamente que no están destinadas a la circulación. Serí­a un poco rí­diculo acuñar monedas de curso legal que no se pueden hacer circular legalmente como moneda... Bueno, de hecho serí­a contradictorio.

Y luego, como ya te han dicho, la orden de emisión para unas monedas conmemorativas dice explí­citamente que deben ser aceptadas por todo quisque mientras que en las otras solo se habla de coleccionismo.

Esto es, sospecho que el panadero si rechaza la moneda de cien lerus, está en su derecho.
 
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: yo en Octubre 02, 2011, 10:12:43 pm
Pues la ley general de moneda 10/1975 que dice quien tiene la exclusiva de la emisión de moneda y todos los cincuenta artí­culos del BOE que te he puesto donde dice que estas emisiones se hacen EN NOMBRE DEL ESTADO.


Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Octubre 02, 2011, 10:13:57 pm
Y las emite el estado, no mi tia. Dime donde pone que puedo pagar el pan al que se referia Gonzo y tu has dicho que se podia.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: yo en Octubre 02, 2011, 10:14:45 pm


En la web de la FNMT, te lo he puesto antes.

Que has puesto qué?


Esto?


http://www.fnmt.es/index.php?cha=citizen&scha=7

Aquí­ dice esto:

A partir del año 2004, los estados miembros de la U.E. tienen la facultad de emitir y poner en circulación una moneda conmemorativa de 2 euros cada año, con un anverso distinto al de las monedas destinadas normalmente a la circulación. Estas monedas son de curso legal en toda la zona euro.

Las monedas en euros no destinadas a la circulación pasan a denominarse monedas de colección.


Hace una distinción entre las monedas teniendo en cuenta si son destinadas o no a la circulación y las que menciona patis están en el segundo grupo.

De ahí­ mi duda.



http://www.fnmt.es/index.php?cha=collector&scha=14





Y eso significa que no son de curso legal?


Por que se denominan de colección?


No hombre no.



No, porque pone explí­citamente que no están destinadas a la circulación. Serí­a un poco rí­diculo acuñar monedas de curso legal que no se pueden hacer circular legalmente como moneda... Bueno, de hecho serí­a contradictorio.

Y luego, como ya te han dicho, la orden de emisión para unas monedas conmemorativas dice explí­citamente que deben ser aceptadas por todo quisque mientras que en las otras solo se habla de coleccionismo.

Esto es, sospecho que el panadero si rechaza la moneda de cien lerus, está en su derecho.
 



Ah, no se pueden poner en circulación?


Qué raro. En todas las emisiones dicen cómo han de ponerse en circulación. Explí­citamente.

Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Octubre 02, 2011, 10:16:01 pm
Orden EHA/2472/2009, de 8 de septiembre, por la que se acuerda la emisión, acuñación y puesta en circulación de monedas en euros destinadas a la circulación de 1 y 2 euros y 1, 2, 5, 10, 20 y 50 cents. (http://www.boe.es/boe/dias/2009/09/18/pdfs/BOE-A-2009-14789.pdf)

Artí­culo 5. Poder liberatorio de las monedas.
Estas monedas serán admitidas sin limitación alguna en las cajas públicas, y entre particulares, de conformidad con el artí­culo 11 del Reglamento (CE) número 974/98 del Consejo, de 3 de mayo, sobre la introducción del euro, en la redacción dada por el Reglamento (CE) número 2169/2005 del Consejo, de 21 de diciembre de 2005, por el que se modifica el Reglamento (CE) n.º 974/98 sobre la introducción del euro, nadie estará obligado a aceptar más de 50 monedas en cada pago.


Mira, aqui lo pone explicitamente. Que curioso.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: yo en Octubre 02, 2011, 10:16:45 pm



...

Esto es, sospecho que el panadero si rechaza la moneda de cien lerus, está en su derecho.
 



Ciertamente la estupidez es un derecho inalienable del hombre.


Una moneda de oro de 100 euros no te la vende el Tesoro por menos de ¿300? Voy a ver:


https://www.boe.es/boe/dias/2011/01/03/pdfs/BOE-A-2011-51.pdf


330 euracos.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Bestiajez en Octubre 02, 2011, 10:17:36 pm
Si el panadero no te deja comprar el pan con ellas y la ley está de su parte, no circulan.

Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Octubre 02, 2011, 10:18:18 pm
Ah, no se pueden poner en circulación?


Qué raro. En todas las emisiones dicen cómo han de ponerse en circulación. Explí­citamente.

Si, hasta dicen si se ha de admitir como pago y como y donde. Raro que en unas no lo diga, eh.

Trae un papel donde lo diga de las conmemorativas.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: yo en Octubre 02, 2011, 10:19:31 pm


Si el panadero no te deja comprar el pan con ellas y la ley está de su parte, no circulan.




Tan extendida crees que está la estupidez?

No te digo que no, ehhh.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Bestiajez en Octubre 02, 2011, 10:20:43 pm


Si el panadero no te deja comprar el pan con ellas y la ley está de su parte, no circulan.




Tan extendida crees que está la estupidez?

No te digo que no, ehhh.

Pagar en condición de su valor en oro, dices ahora. no?

Y por qué no comprar el pan y pagar con camellos?

Yo creí­ que estábamos hablando de la condición de moneda de curso legal.

Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: k98k en Octubre 02, 2011, 10:21:03 pm
Oye patillas que tengo una bolsa de aquellas con euros de cuando entraron en circulación sin abrir, en estado original, anda mirame a ver cuanto me dan por ahí­, si me da para un chalet ya te dejaré quince dias en verano.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Octubre 02, 2011, 10:22:12 pm
A ojo, 40 o 50€. Se puede mirar en ebay para hacernos una idea. Dime año (¿¿2002-2003??)

De regalo:

Spoiler: mostrar
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b7/2004_WI_Proof.png/597px-2004_WI_Proof.png)


Sigue estas subastas:

Subasta 1 (http://cgi.ebay.es/CARTERA-NUMERADA-ESPANA-2001-EMISION-NACIONAL-DEL-EURO-/130583415563?pt=LH_DefaultDomain_186&hash=item1e6760cb0b)

Subasta 2 (http://cgi.ebay.es/CARTERA-NUMERADA-DEL-EURO-ESPANA-2002-EMISION-NACIONAL-OCHO-VALORES-/130583433409?pt=LH_DefaultDomain_186&hash=item1e676110c1)

Subasta 3 (http://cgi.ebay.es/CARTERA-EUROS-2002-PROOF-FNMT-ESPANA-OFICIAL-/120783002357?pt=LH_DefaultDomain_186&hash=item1c1f3a5af5)

Ojo, que en algunas va la de plata de 12€ y sube el precio (las conmemorativas del año no, ya que no son de curso legal, quicir). A menos que Felipe traiga aqui alguna ley al respecto.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: myeu en Octubre 02, 2011, 10:23:57 pm
Oye patillas que tengo una bolsa de aquellas con euros de cuando entraron en circulación sin abrir, en estado original, anda mirame a ver cuanto me dan por ahí­, si me da para un chalet ya te dejaré quince dias en verano.
para eso no, pero te vas a tu coche, recoges la tarjetita que te han dejado enganchada a la ventanilla y te vas de putas, que han entrado en deflación
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: yo en Octubre 02, 2011, 10:25:21 pm


Si el panadero no te deja comprar el pan con ellas y la ley está de su parte, no circulan.




Tan extendida crees que está la estupidez?

No te digo que no, ehhh.

Pagar en condición de su valor en oro, dices ahora. no?

Y por qué no comprar el pan y pagar con camellos?

Yo creí­ que estábamos hablando de la condición de moneda de curso legal.



No eso no digo.


Digo en facial.


Si el tio no acepta como 100 euros algo que vale 330 en FNMT es de gilipollas.


Estas en lo correcto, estamos hablando de aceptar moneda por su valor facial y de eso estoy hablando yo.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: k98k en Octubre 02, 2011, 10:27:25 pm
Oye patillas que tengo una bolsa de aquellas con euros de cuando entraron en circulación sin abrir, en estado original, anda mirame a ver cuanto me dan por ahí­, si me da para un chalet ya te dejaré quince dias en verano.
para eso no, pero te vas a tu coche, recoges la tarjetita que te han dejado enganchada a la ventanilla y te vas de putas, que han entrado en deflación

Hay un cachondo que puso en su tarjeta puteril una foto de la bellucci con un FOTO REAL debajo, es para no fiarse, eh.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Bestiajez en Octubre 02, 2011, 10:27:54 pm


Si el panadero no te deja comprar el pan con ellas y la ley está de su parte, no circulan.




Tan extendida crees que está la estupidez?

No te digo que no, ehhh.

Pagar en condición de su valor en oro, dices ahora. no?

Y por qué no comprar el pan y pagar con camellos?

Yo creí­ que estábamos hablando de la condición de moneda de curso legal.



No eso no digo.


Digo en facial.


Si el tio no acepta como 100 euros algo que vale 330 en FNMT es de gilipollas.


Estas en lo correcto, estamos hablando de aceptar moneda por su valor facial y de eso estoy hablando yo.

Estábamos hablando de si el valor facial implica por defecto curso legal y en esas seguimos.

Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Octubre 02, 2011, 10:28:50 pm
Oye, la ley, que donde esta.

Y por otro lado, la FNMT vendera al precio que le pete, que no recompra a ninguno. A lo mejor el tendero no esta tan grillado. Aparte de que la ley, de momento, esta de su lado.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Octubre 02, 2011, 10:43:00 pm
Me da a mi que me quedo sin saber lo del curso legal.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: yo en Octubre 02, 2011, 10:44:16 pm


Si el panadero no te deja comprar el pan con ellas y la ley está de su parte, no circulan.




Tan extendida crees que está la estupidez?

No te digo que no, ehhh.

Pagar en condición de su valor en oro, dices ahora. no?

Y por qué no comprar el pan y pagar con camellos?

Yo creí­ que estábamos hablando de la condición de moneda de curso legal.



No eso no digo.


Digo en facial.


Si el tio no acepta como 100 euros algo que vale 330 en FNMT es de gilipollas.


Estas en lo correcto, estamos hablando de aceptar moneda por su valor facial y de eso estoy hablando yo.

Estábamos hablando de si el valor facial implica por defecto curso legal y en esas seguimos.




Ah, menos mal que te centras.


Como te vi hablando de camellos pensé que te perdí­as.


En efecto, las monedas acuñadas por la FNMT en nombre del estado con valor facial..... son de curso legal. El estado, las "cajas públicas" están obligadas a aceptarlas como pago.


(Y añado, por si no te ha quedado claro aún, es de gilipollas hacer uso del valor facial cuando el valor metálico y/o el de coleccionista es mucho mayor)
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: yo en Octubre 02, 2011, 10:45:02 pm
Me da a mi que me quedo sin saber lo del curso legal.


Pues tienes razón.


Si no te has enterado hasta ahora me da a mi que no te enterarás nunca.

Sí­, son de curso legal.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Octubre 02, 2011, 10:45:24 pm
¿Pero tienes una ley que aportar?
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Octubre 02, 2011, 10:46:46 pm
Lo digo por lo de legal. Que digo yo que tendra que venir en alguna ley, como en las otras, vamos, digo yo.

A menos que legal tenga que ver algo con los niveles a los que se ponen algunos. Que no lo descarto.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: yo en Octubre 02, 2011, 10:48:42 pm
¿Pero tienes una ley que aportar?

¿No las has visto mas arriba?


El estado tiene la exclusiva de la acuñación de monedas....


La FNMT paga al estado, por las monedas que acuña y pone en circulación en su nombre, su valor facial....


La moneda emitida por el estado es de curso legal....


etc....


Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Octubre 02, 2011, 10:50:36 pm
El estado tambien tiene la exclusiva de sellos. Y no los convierte en monedas de curso legal.

Yo que se porque le paga.

No veo que sea de curso legal.

Oye, por facilitarte el duro proceso de ponerte a nuestra altura. ¿Me indicas posibles causas por las que en unos casos habla de "pagos", "poder liberatorio" y en otros no?

¿Podrias dejarlo en plan ejercicio?, con varias opciones. Asi me entreno y mejoro de nivel.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Octubre 02, 2011, 10:51:39 pm
Espero que me perdones, pero no tengo tu inteligencia. Solo he visto lo que me parece tu infundada opinion.

Iluminame.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Bestiajez en Octubre 02, 2011, 10:54:27 pm


Si el panadero no te deja comprar el pan con ellas y la ley está de su parte, no circulan.




Tan extendida crees que está la estupidez?

No te digo que no, ehhh.

Pagar en condición de su valor en oro, dices ahora. no?

Y por qué no comprar el pan y pagar con camellos?

Yo creí­ que estábamos hablando de la condición de moneda de curso legal.



No eso no digo.


Digo en facial.


Si el tio no acepta como 100 euros algo que vale 330 en FNMT es de gilipollas.


Estas en lo correcto, estamos hablando de aceptar moneda por su valor facial y de eso estoy hablando yo.

Estábamos hablando de si el valor facial implica por defecto curso legal y en esas seguimos.




Ah, menos mal que te centras.


Como te vi hablando de camellos pensé que te perdí­as.


En efecto, las monedas acuñadas por la FNMT en nombre del estado con valor facial..... son de curso legal. El estado, las "cajas públicas" están obligadas a aceptarlas como pago.


(Y añado, por si no te ha quedado claro aún, es de gilipollas hacer uso del valor facial cuando el valor metálico y/o el de coleccionista es mucho mayor)

El Banco de España, no los particulares. Que también aceptaba y no se si todaví­a acepta pesetas aunque estuvieran fuera de circulación.

Y no he desviado el tema. Como tu mismo estás diciendo, el valor facial de las monedas conmemorativas no se corresponde con su valor real de mercado porque son un bien en si mismo, no moneda destinada a la circulación.

Creo que te hemos repetido al menos tres veces que si bien en unas emisiones de moneda conmemorativa se hace explí­cita tal condición, en la mayorí­a de las otras se las califica de emisiones para coleccionismo y no se hace referencia explí­cita en la orden de emisión a su validez como moneda de curso legal.

La estupidez del panadero a la hora de no aceptar a cambio de su pan algo de mayor valor que el precio es irrelevante, lo que cuenta es si es moneda de curso legal o no.

Patis te está pidiendo un documento legal similar al mencionado para las monedas de plata de doce euros en donde se explicite que las de cien lerus DEBEN ser aceptadas por organismos públicos Y PARTICULARES.

Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Octubre 02, 2011, 10:57:55 pm
A ver, debe de estar por ahi arriba. Pero a mi nivel yo no lo veo. O lo tengo delante de mis narices y no me doy cuenta. Solo veo que en las monedas normales y de 12€ habla de aceptacion como pago y en las conmemorativas no.

Supongo que por los argumentos de antes es tan, TAN evidente que son de curso legal que al legislador ni se le ha pasado por la cabeza ponerlo por escrito. Pero es de esperar que yo tenga
una cabezonerí­a excepcional.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Don Pésimo en Octubre 02, 2011, 11:02:34 pm
Hola, no sé de qué estáis hablando, pero he visto por ahí­ escrito "de curso legal" y vengo a explicaros, cual amazonia hiperdopada (valga la redundancia) que si "curso legal" se dice "legal tender", acabo de descubrir que esas libras escocesas que me alimentaron durante mi estancia en Edinburgo no eran técnicamente moneda de curso legal sino letras de cambio. Y a mí­ que me habí­an explicado que si me sobraban y me las gastaba en Inglaterra y alguien no me las querí­a aceptar que sacara pecho e insistiera, que la Ley me respaldaba, y ahora se ve que no está tan claro, putos nacionalistas.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: k98k en Octubre 02, 2011, 11:05:58 pm
Hola, no sé de qué estáis hablando, pero he visto por ahí­ escrito "de curso legal" y vengo a explicaros, cual amazonia hiperdopada (valga la redundancia) que si "curso legal" se dice "legal tender", acabo de descubrir que esas libras escocesas que me alimentaron durante mi estancia en Edinburgo no eran técnicamente moneda de curso legal sino letras de cambio. Y a mí­ que me habí­an explicado que si me sobraban y me las gastaba en Inglaterra y alguien no me las querí­a aceptar que sacara pecho e insistiera, que la Ley me respaldaba, y ahora se ve que no está tan claro, putos nacionalistas.

De alguna manera le tenian que poner coto al único escoces derrochador.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Bestiajez en Octubre 02, 2011, 11:06:20 pm
En Irlanda del Norte es igual. Emiten sus propios papelotes pero el valor de los mismos es exactamente el mismo que el de la libra esterlina.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Octubre 02, 2011, 11:08:59 pm
En esa mesa de billar fui engendrado, parido, criado y educado.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: yo en Octubre 02, 2011, 11:16:32 pm
Es que el banco de inglaterra no tiene la exclusiva de la emisión de moneda.

En esas libras escocesas lo pondrí­a clarinete que eran, por ejemplo, RBS quien las habí­a emitido: El Royal Bank of Scotland.


En España el único que puede emitir moneda de curso legal es el estado.


Artí­culo 1.

La acuñación de moneda es potestad exclusiva del Estado y se ejercerá de acuerdo con lo que se dispone en la presente Ley.




Nadie puede poner valor facial a monedas sin su permiso porque el estado responde a ese valor facial.


Cuando alguien emite en nombre del estado (por ejemplo la FNMT, que en la realidad es la única que lo hace) ha de reembolsar al estado el valor facial de todo aquello que ponga en circulación.



En España una cosa similar a esos billetes escoceses son .... chan, chan, chan,.... cualquier cheque que hagas de tu cuenta corriente. El banco que da nombre al cheque está obligado a pagarlo (si hay fondos en la cuenta). No puede negarse. Pero solo ese banco, no el estado ni nadie mas. Sin embargo te lo puede aceptar como medio de pago cualquiera al que le de la gana aceptarlo.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Don Pésimo en Octubre 02, 2011, 11:19:56 pm
Exacto, la mayorí­a eran del RBS y creo que habí­a algunas de otro banco. Lo que me ha shockeado ha sido saber que técnicamente no eran "moneda de curso legal", sobre todo porque cada vez que yo cambiaba uno de mis flamantes billetes de a 50 emitidos por el Banco de Inglaterra me devolví­an el cambio con papelillos de esos. Menos mal que me lo gasté todo.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Octubre 02, 2011, 11:22:23 pm
Interesante.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: yo en Octubre 02, 2011, 11:33:12 pm
En españa es delito poner en una moneda el signo del euro sin permiso del estado.


3. Tendrá la consideración de infracción administrativa la emisión, fabricación, almacenamiento, comercialización, importación y distribución, sin autorización de la Dirección General del Tesoro y Polí­tica Financiera, de medallas, medallones, fichas y objetos monetiformes, o que los contengan, conmemorativas con un valor facial o monetario especí­fico, utilizando a tales fines los signos o sí­mbolos de:

-La Unión Europea, en particular la inscripción euro o euro cent, el sí­mbolo euro o similar combinado con una indicación del valor nominal, o un diseño idéntico o similar, en todo o en parte, al que aparece en la cara común o la cara nacional de las monedas de euro o aquella que se fije oficialmente para la acuñación de tales monedas en el futuro.

-La Corona.

-Las Administraciones públicas o los Organismos públicos vinculados o dependientes de las mismas.

-La marca de Ceca.

-Las demás instituciones del Estado sin la autorización previa de la institución titular correspondiente.


Por eso en cortilandia te dan corticones y no monedas de 1,2 euros.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Octubre 02, 2011, 11:34:19 pm
Que interesante. Y de ahi se deduce que la moneda conmemorativa es de curso legal. Y yo sin seguir viendolo.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: yo en Octubre 02, 2011, 11:38:04 pm
No te preocupes, todos tenemos nuestras limitaciones.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Octubre 02, 2011, 11:39:40 pm
Gracias, viniendo de ti es una frase con gran valor.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: yo en Octubre 02, 2011, 11:48:15 pm
De nada.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Octubre 02, 2011, 11:51:12 pm
Como ultimo favor, me podrias pasar algun texto donde ponga literalmente, ya sabes lo jodido que puede llegar a ser la idiocia, algo acerca del valor liberatorio o curso legal de las monedas de la FNMT de marras.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Octubre 02, 2011, 11:52:03 pm
Lo digo porque afirmaste que se podia pagar el pan con una de esas y, aun fiandome de ti, no quiero cagarla.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: yo en Octubre 02, 2011, 11:57:53 pm
Una última cosa:

La monedas de coleccionista solo tienen curso legal en el paí­s en que se emiten.

Las francesas en francia, las españolas en españa.

Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Octubre 03, 2011, 09:20:20 am
Y la web de la Monneais colapsada, para variar.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: yo en Octubre 03, 2011, 02:45:43 pm
Que interesante. Y de ahi se deduce que la moneda conmemorativa es de curso legal. Y yo sin seguir viendolo.

El Banco de España dice li-te-ral-men-te (http://www.bde.es/clientebanca/glosario/m/moneda.htm)

Moneda de curso legal

Moneda oficial en un Estado, en cuyo territorio goza de poder liberatorio, es decir, que los ciudadanos de ese paí­s están obligados a aceptarla como medio de pago de una deuda.



El Banco Central Europeo por su parte dice (http://www.ecb.int/ecb/educational/facts/euro/html/bc_002.es.html):

Las monedas de colección blablabla tiene curso legal blablabla


Así­ que ahí­ lo tienes: son de curso legal y por tanto tienen poder liberatorio. Por otro lado el Código Civil tiene artí­culos sobre la "buena fe" en las transacciones comerciales. Si un panadero no conoce estas monedas (no destinadas a circulación) no tiene, de buena fe, porque admitirlas, igual que no esta obligado a admitir billetes de 500 si cree que no hay buena fe en la transacción.


Espero sea suficiente para que ya lo pilles



Mas expresamente el BCE dice que las monedas de colección denominadas en euros SOLO tienen curso legal en el paí­s donde se emiten, así­ es que sinceramente espero que los que petan la Web de Moneais no sean españolitos muy listos creyendo que los euros de la FNMT no tienen curso legal y los de Francia sí­. Porque serí­a muy triste.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Octubre 03, 2011, 03:19:48 pm
Miro que yo pedia leyes y me traen webs. Eso si, al menos son de organismos oficiales, no de la wikipedia.

Diferentes organismos, eso si (que no se si es bueno o malo). ¿Ya tienes algo del BOE donde diga que puedo pagar el pan con, digamos, la moneda de Orellana?
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: yo en Octubre 03, 2011, 03:31:39 pm
Amigos, ahí­ lo tenéis.

Le he traí­do al BCE y a el BdE.

Son webs.

Quiere una ley del BOE que diga "el pan se puede pagar con la moneda de Orellana", debe ser porque ha encontrada una que dice "el pan se puede pagar en España con la moneda de colección de 200 euros de la Moneais francesa".

¿Te vale con un comunicado de la Comisión Europea?

Mira la página 10 (http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=COM:2002:0747:FIN:EN:PDF).

While euro circulation coins have legal tender status throughout the euro area, it has been decided by Member States that euro collector coins will only enjoy legal tender status in the country of issue.


No creo que valga. No menciona a Orellana.


PS: Enhorabuena! has pasado de los 1000 mensajes desde tu regreso porque "España esta ya intervenida" !!!! lo pone en el BOE!!!!
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Octubre 03, 2011, 03:37:05 pm
Esa frase la puedes entender como "con ese tipo de monedas puedes comprar el pan solo en el pais de origen, si es que vale para ello" o como "con ese tipo de monedas puedes comprar el pan siempre".

Has optado por lo que has querido, claro. Amigos, yo traigo el BOE referido a tres monedas (normal, 12€ y conmemorativa/coleccionismo). En dos dice explicitamente que se ha de aceptar como pago. En otra no. Y yo digo que me traigas alguna ley donde diga que eso es valido.

Y ahora por fin me traes esto. ¿Que quieres que te diga?, sera que es mas evidente que las monedas de Orellana son de aceptacion obligada que las normales. O algo.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Octubre 03, 2011, 03:38:09 pm
Por otro lado, yo que tu no trataria de tecnicismos legales mirando solo una web, por muy del BdE y BCE que sean. Ve a las leyes, que luego puede ser curioso de ver en procesos y tal.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: yo en Octubre 03, 2011, 03:41:03 pm
Voy a esperar a que venga la cohorte de myeu, Bestiajez etc a ver si deciden hacerte entrar en razón o siguen pensando, como tú, que la FNMT emite y pone en circulación monedas denominadas en euros en nombre del estado ¡¡¡sin ningún valor liberatorio!!!

Me gustarí­a que colgasen gifs animados de trolls y cosas así­.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Octubre 03, 2011, 03:42:07 pm
Yo voy a esperar a que me traigas algun texto donde diga que tal moneda de esas se puede usar como pago.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: yo en Octubre 03, 2011, 03:44:11 pm
Te he traí­do un texto que dice que todas las monedas de coleccionista emitidas por un estado son de curso legal en ese estado.

Hay una lista, si la quieres, de unas quinientas monedas de este tipo. No esperes quinientas leyes cuando con decir que todas las de este tipo son legal tender basta.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Octubre 03, 2011, 03:45:24 pm
Ah, pues me resulta curioso que si hagan leyes para cada una de ellas y en ninguna diga que se acepta como pago.

En cambio en las otras (habituales y 12€ y bla) si. Y tambien tienen su ley. Que curioso, eh.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: yo en Octubre 03, 2011, 03:53:40 pm
A ver si vas a tener razón tú y no la Comisión Europea ni el Banco Central Europeo....


Me vas a acabar convenciendo si sigues.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Octubre 03, 2011, 03:54:45 pm
A ver si va a tener razon el BOE y no una web.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: yo en Octubre 03, 2011, 03:58:18 pm
Cuéntame lo de comprar el pan con la moneda francesa de 200 Euracos. Me interesa.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Octubre 03, 2011, 04:00:12 pm
Ese no lo tengo estudiado y hablo de oidas. Dicen que si que es de curso legal o al menos se puede ingresar en bancos. Pero yo no me he empollado el tema y transmito lo que dicen otros, de los que me fio bastante.

¿Ya tienes alguna cosa que diga que puedo pagar algo con las monedas de Goya?
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: yo en Octubre 03, 2011, 04:04:07 pm
Te fias de ellos mas que de la Comisión Europea o del Banco Central Europeo, en algo relativo asuntos del BCE o Comisión Europea, como es la emisión de monedas de curso legal.

Espectacular. Pero, calla un momento, que cuando habla el BCE o la CE es en realidad una web, una wikipedia. Así­ ya se entiende.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Octubre 03, 2011, 04:06:40 pm
No cambies de tema.

¿Tienes alguna ley donde diga que puedo pagar con tal moneda, o ingresarla?

Por cierto, esta es la ultima iteracion del rollo. O traes algo consistente, aunque reconozco que hoy te has puesto mas a mi nivel, o lo dejo y te ignoro ya para los restos. Que a darle vueltas a esto no le veo el fuste.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: yo en Octubre 03, 2011, 04:13:36 pm
¡¡¡¡A tu nivel!!!!

Te voy a reportar por insultar. Creo que es lo peor que me han dicho en este foro.


PS: Sí­, puedes pagar e ingresar en cajas públicas cualquier moneda de curso legal. Las monedas de coleccionista son de curso legal en los paí­ses que las emiten. ¿Estas hablando de una moneda (cualquiera) de coleccionista? Bien, entonces cumple todos los requisitos de las autoridades.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Octubre 03, 2011, 04:19:18 pm
Gracias por participar, valoramos en su justa medida sus opiniones y pensamientos. Gracias.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Baku en Octubre 03, 2011, 04:25:56 pm
¿Pero aun estáis así­?

Si eso, ya avisaréis cuando se puede volver a entrar en el hilo.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: yo en Octubre 03, 2011, 04:37:00 pm
Yo creí­a que con esto:


Que interesante. Y de ahi se deduce que la moneda conmemorativa es de curso legal. Y yo sin seguir viendolo.

El Banco de España dice li-te-ral-men-te (http://www.bde.es/clientebanca/glosario/m/moneda.htm)

Moneda de curso legal

Moneda oficial en un Estado, en cuyo territorio goza de poder liberatorio, es decir, que los ciudadanos de ese paí­s están obligados a aceptarla como medio de pago de una deuda.



El Banco Central Europeo por su parte dice (http://www.ecb.int/ecb/educational/facts/euro/html/bc_002.es.html):

Las monedas de colección blablabla tiene curso legal blablabla


Así­ que ahí­ lo tienes: son de curso legal y por tanto tienen poder liberatorio. Por otro lado el Código Civil tiene artí­culos sobre la "buena fe" en las transacciones comerciales. Si un panadero no conoce estas monedas (no destinadas a circulación) no tiene, de buena fe, porque admitirlas, igual que no esta obligado a admitir billetes de 500 si cree que no hay buena fe en la transacción.


Espero sea suficiente para que ya lo pilles



Mas expresamente el BCE dice que las monedas de colección denominadas en euros SOLO tienen curso legal en el paí­s donde se emiten, así­ es que sinceramente espero que los que petan la Web de Moneais no sean españolitos muy listos creyendo que los euros de la FNMT no tienen curso legal y los de Francia sí­. Porque serí­a muy triste.


se acababa.


Qué confundido estaba...
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Octubre 03, 2011, 06:01:51 pm
Por cierto Felipe, veo que Adolfo te ha dicho lo mismo que yo, discusiones similares las he visto en varias ocasiones. Si de verdad encuentras algo relevante dilo aqui y diselo tambien a el. La normativa europea no me parece de aplicacion. Comparando las ordenes de emision de cada moneda yo no tengo dudas, pero bueno.

Y gran blog para moneda española (centenario). Si tienes interes pasate por imperio numismatico donde participan el y unos cuantos mas.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: yo en Octubre 03, 2011, 07:21:29 pm
Todos tenemos nuestras limitaciones. Yo también

Jamás de los jamases me imaginé que después de la respuesta, que he repetido ahí­ arriba, vendrí­an cuatro páginas de hilo en las que,  Bestiajez, Myeu y Patillotes viniesen con la boca muy abierta y la lengua muy fuera a (usando la expresión de Maradona tras clasificarse para el mundial) pedirme disculpas mensaje tras mensaje. Igual que vinieron antes cuatro páginas a meter la pata.

Jamás.


Y ya ves, resulta que .... ah, no,.... pues de nuevo acerté. Eso no ha pasado.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Bestiajez en Octubre 03, 2011, 07:28:11 pm
¿Me aclaras por qué tengo que pedirte yo disculpas?

Me temo que me he perdido esa pirueta.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: yo en Octubre 03, 2011, 07:29:45 pm
ein?


Pero si he dicho lo contrario!
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: El huevo del rey en Octubre 03, 2011, 07:31:10 pm
Joder, cómo está el pavo...
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: El huevo del rey en Octubre 03, 2011, 07:31:47 pm
Quiero decir, como inversión, granjas y tal...
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Octubre 03, 2011, 07:32:21 pm
Oye, al menos lee a Adolfo. Que con el si que no tienes roces previos. Que vale que no te de la razon, pero no es cosa de ser asi.

Y creo que tal vez si que me he equivocado en una cosa, solo se admiten en comercio las de 12€ emitidas hasta el 2003. Creo que hay una ley/orden general para estas, pero no lo tengo claro.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: yo en Octubre 03, 2011, 07:36:32 pm
Quiero decir, como inversión, granjas y tal...


 :D


XD
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: El huevo del rey en Octubre 03, 2011, 07:39:49 pm
En serio, no las recomiendo, las que no son insolventes, tienen problemas de iliquidez, valga la redundancia. Ruina asegurada.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Octubre 03, 2011, 07:45:04 pm
Es un mundo complejo el de las inversiones. Por cierto, estoy apuntado en el concurso de trading de burbuja. Empiezo bien por las pelotas.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: El huevo del rey en Octubre 03, 2011, 09:04:27 pm
Link porfa.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Octubre 03, 2011, 09:07:29 pm
El concurso se hace aqui:

http://www.labolsavirtual.com/ (http://www.labolsavirtual.com/)

Y el hilo donde se pide entrar es este:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/bolsa-e-inversiones/196822-reto-en-simulador-de-bolsa-ver-quien-es-capaz-de-ganar-mas-pasta-33.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/bolsa-e-inversiones/196822-reto-en-simulador-de-bolsa-ver-quien-es-capaz-de-ganar-mas-pasta-33.html)

Creo que ya es tarde para apuntarse. De momento palmo pero bien palmado.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Octubre 03, 2011, 09:09:59 pm
Me va salvando el dia Bank of America, que es un muñeco de pim-pam-pum. Casi un 10% que palma y yo lo he pillado en -7%. He cerrado porque no creo que siga el hostion.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Octubre 03, 2011, 09:24:15 pm
Soy un puto jenio. Me quiero poner corto en USDJPY y me pongo largo. Y me extraño de ver que palmo 700€. Biennnnnnnnn.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: k98k en Octubre 03, 2011, 09:51:36 pm
(http://1.bp.blogspot.com/-pDhMDsQnkrM/TlqtL-Bi3CI/AAAAAAAAQKc/vYdE0LrwFtw/s1600/Ines+mejoreschops.gif)

invierte en cerveza
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Octubre 03, 2011, 09:53:38 pm
Al chaval de detras se le ha puesto tiesa.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Baku en Octubre 03, 2011, 10:07:04 pm
Al chaval de detras se le ha puesto tiesa.

Y a mi, notejode.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: javi en Octubre 03, 2011, 10:14:01 pm
Con la moneda de 200 euros igual no alcanza
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Octubre 03, 2011, 10:14:37 pm
Tiene pinta de cobrar mas la morena esa.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: javi en Octubre 03, 2011, 10:17:45 pm
Llévale el BOE
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Octubre 04, 2011, 10:11:15 am
Dia 2:

De momento cierro dos operaciones con plusvalias en forex y otra en IBEX. Tengo abiertas un porron en rojo. Espero que las del forex se den la vuelta y tal. A ver si salgo del boquete.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: yo en Octubre 04, 2011, 11:20:41 am
Espero que esto no te distraiga mucho de tu obra magna: un el sistema estadí­stico infalible para ganar a las quinielas.

Quinielas, numismática, FOREX, oro, realmente chorri-inversiones vive dios!
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Octubre 04, 2011, 11:30:34 am
Todos tenemos nuestras limitaciones. Yo también

Jamás de los jamases me imaginé que después de la respuesta, que he repetido ahí­ arriba, vendrí­an cuatro páginas de hilo en las que,  Bestiajez, Myeu y Patillotes viniesen con la boca muy abierta y la lengua muy fuera a (usando la expresión de Maradona tras clasificarse para el mundial) pedirme disculpas mensaje tras mensaje. Igual que vinieron antes cuatro páginas a meter la pata.

Jamás.


Y ya ves, resulta que .... ah, no,.... pues de nuevo acerté. Eso no ha pasado.

Mas una mencion de honor por pedir consejo a un experto en otro sitio y no hacerle ni caso al no apoyarte.

Gracias, Felipe.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: yo en Octubre 04, 2011, 11:43:24 am
Sé coherente Patillas.

Una web, es una web. Un blog, es un blog. etc, etc.

Si a algo no le das valor una vez no se lo des otra.

No dejes que tus propios argumentos sirvan para desarmarte.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Bestiajez en Octubre 04, 2011, 11:44:33 am
Felipe

¿Es cierto que te has metido en un foro de numismática a preguntar cosas para "ganar" una discusión en este y allí­ no te han dado la razón y dicen que las cosas son tal como las cuenta Pati?
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: yo en Octubre 04, 2011, 12:07:46 pm
No exactamente como las cuenta Pati. No seamos exagerados.


No he profundizado y no me ha soltado que haya monedas francesas de coleccionista de curso legal en España ni que unas monedas de coleccionista españolas son distintas a otras en cuanto a su curso legal. Y no era un foro, era un blog de un chaval. El primero que salió en google. Para que veas tú la potencia del algoritmo de Serguei.

Ya sabes, a Pati le gusta colgarse medallas.



Lo que si es cierto, Bestiajez, por si quieres subrayarlo, es que el Banco Central Europeo dice lo que he puesto arriba, y la Comisión Europea también, y el Banco de España. Te lo pongo por si te gustarí­a opinar sobre ello. Los consulté para "ganar" una discusión aquí­ y me dieron la razón. Dicen que las cosas son tal y como yo las cuento.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Octubre 04, 2011, 01:38:46 pm
Oh, si. Es a mi a quien le gusta colgarse medallas. Claro, claro.

Fes-me sang, bandido!
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Bestiajez en Octubre 04, 2011, 01:41:03 pm
No exactamente como las cuenta Pati. No seamos exagerados.


No he profundizado y no me ha soltado que haya monedas francesas de coleccionista de curso legal en España ni que unas monedas de coleccionista españolas son distintas a otras en cuanto a su curso legal. Y no era un foro, era un blog de un chaval. El primero que salió en google. Para que veas tú la potencia del algoritmo de Serguei.

Ya sabes, a Pati le gusta colgarse medallas.



Lo que si es cierto, Bestiajez, por si quieres subrayarlo, es que el Banco Central Europeo dice lo que he puesto arriba, y la Comisión Europea también, y el Banco de España. Te lo pongo por si te gustarí­a opinar sobre ello. Los consulté para "ganar" una discusión aquí­ y me dieron la razón. Dicen que las cosas son tal y como yo las cuento.

Ir a la web de la FNMT y leer los BOEs enlazados parece ser que es lo que hemos hecho nosotros (Yo lo he hecho siguiendo los enlaces del Pati) dado que eras tu el que estaba negando algo y creí­amos que no era tal como tu lo contabas.

¿Es cierto que te has metido en el blog de un especialista en numismática a preguntar cosas para "ganar" una discusión en este foro y allí­ no te han dado la razón y dicen que las cosas son tal como las cuenta Pati?

Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: yo en Octubre 04, 2011, 01:42:24 pm
Una vez acabado el tema, a falta de que venga Ushap a colgar una foto bien grande de un boxeador recibiendo un golpe en toda la boca, este asunto da para reflexionar para la gente que le guste mas pensar que tener razón. Lo cual (pensar) suele servir muchas veces para tener razón, así­ que uno disfruta haciendo lo que le gusta (pensar) y encima gana discusiones con otros a los que solo les interesa ganar... sin pararse a pensar por un momento.


En fin, a lo que voy.


Me decí­a yo, si resulta que para que una moneda sea de curso legal el "fabricante" ha de abonar al emisor una cantidad igual al valor facial.... entonces ¿quien corre con los gastos de fabricación? Si una moneda de plata dice que vale 12 euros y te la venden por 12 euros entonces la FNMT pierde dinero, porque ha de abonar al estado esos doce euros y además los gastos de los materiales y de acuñar la moneda. En el caso de las monedas "normales" el gasto material es pequeño y los estados se han obligado a cubrir esos gastos mediante sus otros ingresos, pero en el caso de monedas de oro esto puede ser una pasta. Es por eso que las monedas de coleccionista cuestan en la FNMT mas que su valor facial, el que corre con los gastos es el que recibe las monedas, no somos todos por la geta. En el caso de las monedas españolas de plata de 12 euros estas valen hoy en la FNMT casi 17. Pero hay casos mas escandalosos: los italianos te venden monedas de plata de 5 euros de valor facial por 55 euros... y encima solo tienen una miajita de plata:

http://www.zecca.ipzs.it/


Entonces, se pregunta la mente pensante ¿qué ocurre con esas monedas francesas que se venden por 200 euracos y pone que valen 200 euracos y son de oro? Pues que resulta que son un puto expolio al estado francés! resulta que retiran de la circulación 200 euros (para que la moneda pueda ser de curso legal) y además se gastan un dinero en ponerles cuatro gramos de oro y en producirlas:

http://www.monnaiedeparis.fr/Numismatique-et-mon-taire/200-OR-2011-pceiddvKztimAAAAEvPD4l6HPC9_asE6zm59EAAAEyxcsCeKsc.html?JumpTo=OfferList&JumpFrom=SearchResult&PageableID=TuKsE6zmDUUAAAEyCIURhM6L&PageNumber=7


Así­ que hamijos, ya saben, expolien al estado francés compradores estas moneditas.... si tienen la suerte de pillarlas. Espero que el estado español no haga estas cosas nunca (creo que en el pasado las ha hecho, por lo visto cuando gobernaba Aznarote). No esperen que vayan a subir de precio ni que nunca vayan a valer mas de los 200 euros que pagan por ellas, pero el expolio al estado queda hecho.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Octubre 04, 2011, 01:43:45 pm
Juzga tu mismo:

http://numismatico.wordpress.com/2011/10/02/enrique-se-ha-comprado-el-duro-de-1873/#comment-2003 (http://numismatico.wordpress.com/2011/10/02/enrique-se-ha-comprado-el-duro-de-1873/#comment-2003)
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Bestiajez en Octubre 04, 2011, 01:46:36 pm
Qué interesante.

Citar

2 octubre 2011 a 22:03

felipe

Quisiera hacerte una consulta que no está relacionada con el artí­culo por lo que empiezo disculpándome por la falta de educación. He visto que tu blog es muy activo y eso me ha animado a ser tan maleducado. ;-)

Estoy en una discusión en la que alguien dice que las monedas “de colección” de acuñación reciente por la FNMT no son de curso legal. Es decir, afirma que las “cajas públicas”, el estado, no está obligadas a aceptar su valor facial como pago. A mi me parece ridí­culo. Veo que en todas las emisiones (de colección o no) la FNMT paga al tesoro el valor facial de las monedas que luego pone en circulación (a un precio mas alto). Es decir, que sacan de la circulación tanta moneda como la que ponen¿Podrias darme si eres tan amable, y crees que tengo razón, alguna ley que diga que las monedas “de colección” sí­ sirven como modo de pago, que son de curso legal, por su valor facial?

Muchas gracias y disculpas de nuevo.


    2 octubre 2011 a 22:48

    Adolfo

    Hola Felipe,

    me alegro de que te guste el blog :)

    La FNMT paga a Tesoro el valor facial de la moneda según se indica en la orden ministerial correspondiente. Pero NO son monedas de circulación, por lo que no se puede pagar con ellas aunque tengan un “valor facial” simbólico.
    Al final esto es que la FNMT gana un dinero con las monedas conmemorativas (ya hemos hablado mucho de ello en el blog) y parte del pastel lo quiere el Tesoro Público. Pero eso no significa que tú puedas pagar con ellas en una tienda.

    Te lo pego directamente del BOE:

    “En la nueva redacción del citado artí­culo 81 se establece, entre otras cuestiones, que, a partir de enero de 2004, se denominarán monedas de colección en euros, las monedas en euros no destinadas a la circulación, acuñadas normalmente en metales preciosos, con un valor nominal y diseño diferente a las destinadas a la circulación. Estas monedas deberán diferir perceptiblemente de las circuladas en, al menos, dos de las tres caracterí­sticas siguientes: color, peso y diámetro.”

    saludos,
    Adolfo
    Responder


2 octubre 2011 a 23:06

felipe

Gracias por la respuesta.

En lo que has llegado he encontrado la circular del BCE que dice que sí­ son de curso legal…. en el paí­s que se emiten.

Si te fijas en los documentos que me has dicho hay siempre un artí­culo (el que sigue a aquel en que se afirma que la FNMT paga al estado por el valor facial) donde literalmente hable del procedimiento de puesta en “circulación”. Así­ es sí­ están en circulación y por la circular del BCE tienen valor libratorio.

Es la página 15 de este documento explicativo:

http://www.ecb.int/euro/pdf/material/trainers_guide_specimen_es.pdf?cd9d20b60cf9824e70b3fa23d980ab06

Muchas gracias.


2 octubre 2011 a 23:15

Adolfo

A ver, que nos estamos liando:

en la página 15 del documento que me indicas dice que las monedas de 2 euros conmemorativas son de circulación, pero que luego cada paí­s puede emitir monedas NO destinadas a la circulación, que son a las que me estoy refiriendo yo (esas que son de plata y de oro).

A ese respecto, la última modificación de la ley es LEY 62/2003, de 30 de diciembre, de medidas fiscales, administrativas y del orden social, artí­culo 102. Diche lo siguiente:

“Se autoriza con carácter general a la Fábrica
Nacional de Moneda y Timbre-Real Casa de la
Moneda, a acuñar y comercializar monedas de
colección de todo tipo. La acuñación y venta de
estas monedas serán acordadas por orden del
Ministerio de Economí­a, que, de conformidad con
las disposiciones comunitarias, fijará las caracterí­sticas
propias de las monedas, sus valores faciales
y las fechas iniciales de emisión y, en su caso, los
precios de venta al público.”

saludos,
Adolfo

2 octubre 2011 a 23:35

felipe

No has leí­do toda la página 15.
Te has saltado el párrafo que menciona las monedas de colección y su “curso legal”, o si quieres en inglés “legal tender”:

“Las monedas de colección no están destinadas
a la circulación y sólo tienen curso legal en el
paí­s que las emite. Los motivos y valores faciales difieren de los de las monedas convencionales
y conmemorativas, que pueden utilizarse para efectuar pagos. Las caracterí­sticas de las monedas de colección, como el color, el diámetro o el peso, difieren considerablemente de las de las monedas en circulación.”

o si quieres en inglés:

“Collector coins are not intended for circulation . they are only legal tender in the country of issue . their images and face values differ from the ordinary coins and commemorative coins, both of which may be used for purchases . the characteristics of collector coins, such as their colour, diameter or weight, differ significantly from those of circulation coins .”
Responder

    3 octubre 2011 a 18:14

    Adolfo

    Se te está escapando un detalle: ese documento se escribió cuando salió el euro (supongo yo) y entonces se permití­a en España (no sé en otros paí­ses) que hubiese monedas conmemorativas en circulación.

    Por ejemplo, las monedas de 12 euros eran conmemorativas pero se podí­a pagar con ellas. En cambio, a partir de 2004 las monedas de 12 euros sólo son conmemorativas y no se pueden utilizar para el comercio. Echa un vistazo a las órdenes de emisión de las monedas y verás que cambiaron de 2003 a 2004. Eso es porque la legislación al respecto cambió en 2003, como te dije antes.

    saludos,
    Adolfo
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: yo en Octubre 04, 2011, 01:47:49 pm

Ir a la web de la FNMT y leer los BOEs enlazados parece ser que es lo que hemos hecho nosotros (Yo lo he hecho siguiendo los enlaces del Pati) dado que eras tu el que estaba negando algo y creí­amos que no era tal como tu lo contabas.

¿Es cierto que te has metido en el blog de un especialista en numismática a preguntar cosas para "ganar" una discusión en este foro y allí­ no te han dado la razón y dicen que las cosas son tal como las cuenta Pati?





Felipe

¿Es cierto que te has metido en un foro de numismática a preguntar cosas para "ganar" una discusión en este y allí­ no te han dado la razón y dicen que las cosas son tal como las cuenta Pati?



No exactamente como las cuenta Pati. No seamos exagerados.


No he profundizado y no me ha soltado que haya monedas francesas de coleccionista de curso legal en España ni que unas monedas de coleccionista españolas son distintas a otras en cuanto a su curso legal. Y no era un foro, era un blog de un chaval. El primero que salió en google. Para que veas tú la potencia del algoritmo de Serguei.

Ya sabes, a Pati le gusta colgarse medallas.



Lo que si es cierto, Bestiajez, por si quieres subrayarlo, es que el Banco Central Europeo dice lo que he puesto arriba, y la Comisión Europea también, y el Banco de España. Te lo pongo por si te gustarí­a opinar sobre ello. Los consulté para "ganar" una discusión aquí­ y me dieron la razón. Dicen que las cosas son tal y como yo las cuento.



¿Vas a continuar la técnica de repetir la pregunta muchas veces sin atender la respuesta?

firma como EM al menos
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Bestiajez en Octubre 04, 2011, 01:48:17 pm
Así­ que te metes en los berenjenales aquí­ y luego te vas a foros y blogs de por ahí­ a buscar argumentos proporcionados por otra gente con los que discutir.



Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Octubre 04, 2011, 01:49:27 pm
De ese tipo de monedas (facial parecido intrinseco), el caso mas cachondo ha sido las de 12€. Con ZP el facial (y se pueden llevar al BdE a descambiarlas, ya sea por ley o por costumbre) ha sido superado por el valor intrinseco.

Aznar, Aznar, Aznar, Aznar. Y tal.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: yo en Octubre 04, 2011, 01:50:52 pm
Voy a responder al chaval en el blog.


Y lo seguimos ahí­


Jamas he dicho que Patillotes fuese la única persona equivocada del mundo.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Bestiajez en Octubre 04, 2011, 01:51:39 pm
No te cortes, ahora no te queda otra.

Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: yo en Octubre 04, 2011, 01:52:40 pm
De ese tipo de monedas (facial parecido intrinseco), el caso mas cachondo ha sido las de 12€. Con ZP el facial (y se pueden llevar al BdE a descambiarlas, ya sea por ley o por costumbre) ha sido superado por el valor intrinseco.

Aznar, Aznar, Aznar, Aznar. Y tal.


Mira lo que pasa por no pensar.


Un ejemplo clásico.



¿Estas diciendo que ZP está pagando 12 Euros por algo que materialmente vale mas de 12 Euros?


Yo creo que te mereces un buen golpe en toda la boca.



Cuando la FNMT las vende te pide 17.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Octubre 04, 2011, 01:53:50 pm
Seria un detalle que no troleases fuera de aqui. Que no lo habia enlazado por eso.

Y que revelador es aquello de pedir opiniones de expertos y luego no hacer ni caso.


Oye, dime que monedas hizo Aznar con mismo PVP que facial y parecido intrinseco. Quitando las de 12€ que cuando en realidad cantaban fue con ZP.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Octubre 04, 2011, 01:54:51 pm
De ese tipo de monedas (facial parecido intrinseco), el caso mas cachondo ha sido las de 12€. Con ZP el facial (y se pueden llevar al BdE a descambiarlas, ya sea por ley o por costumbre) ha sido superado por el valor intrinseco.

Aznar, Aznar, Aznar, Aznar. Y tal.


Mira lo que pasa por no pensar.


Un ejemplo clásico.



¿Estas diciendo que ZP está pagando 12 Euros por algo que materialmente vale mas de 12 Euros?


Yo creo que te mereces un buen golpe en toda la boca.



Cuando la FNMT las vende te pide 17.

No hables de lo que no sabes. La FNMT te las vende con carterita, o acuñada en proof, con sobreprecio. En el BdE y sucursales te las "venden" por 12€.

Ahora ya no queda ni una.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: yo en Octubre 04, 2011, 01:55:28 pm
Seria un detalle que no troleases fuera de aqui. Que no lo habia enlazado por eso.

Y que revelador es aquello de pedir opiniones de expertos y luego no hacer ni caso.


Oye, dime que monedas hizo Aznar con mismo PVP que facial y parecido intrinseco. Quitando las de 12€ que cuando en realidad cantaban fue con ZP.


Que revelador!!! expertos!!!!



Pero si a la opinion del BCE y de la comisión la llamas    páginas web  !!!!!



Yo ya pensé que no habí­a expertos. No valen ni los propios emisores!!!!
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: yo en Octubre 04, 2011, 01:56:52 pm
De ese tipo de monedas (facial parecido intrinseco), el caso mas cachondo ha sido las de 12€. Con ZP el facial (y se pueden llevar al BdE a descambiarlas, ya sea por ley o por costumbre) ha sido superado por el valor intrinseco.

Aznar, Aznar, Aznar, Aznar. Y tal.


Mira lo que pasa por no pensar.


Un ejemplo clásico.



¿Estas diciendo que ZP está pagando 12 Euros por algo que materialmente vale mas de 12 Euros?


Yo creo que te mereces un buen golpe en toda la boca.



Cuando la FNMT las vende te pide 17.

No hables de lo que no sabes. La FNMT te las vende con carterita, o acuñada en proof, con sobreprecio. En el BdE y sucursales te las "venden" por 12€.

Ahora ya no queda ni una.


¿Como que no te las venden?


Sí­ te las venden.


Por 17 euros.


Por doce te las vendí­an expoliando al estado el precio de la plata que contuviesen.


No hables tú sin pensar.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Octubre 04, 2011, 02:00:07 pm
Ay, dios. El que todo lo sabe. Las de 12€ se distribuyen asi:

- En BdE y sucursales: a 12€ y en bolsa, son la inmensa mayoria de ella.
- En FNMT: a lo que sea (>12€) y con carterita. Son pocas y para tiendas numismaticas.

El gran negocio de ZP fue acuñarlas cuando la plata contenida estaba rondando los 8-10€. Y luego lo paso, claro. Y desaparecieron de todas partes. Mas claro aun.

Dime que caso similar hizo Aznar, ese ogro. A ver si pillo alguna.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: yo en Octubre 04, 2011, 02:05:25 pm
Así­ que te metes en los berenjenales aquí­ y luego te vas a foros y blogs de por ahí­ a buscar argumentos proporcionados por otra gente con los que discutir.






A foros? No a fors no he ido.



Sí­ he ido a la web del Banco de España

Y la la del Banco Central Europeo

Y a la de la Comisión Europea.


¿Te has enterado?



Me dan la razón.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: yo en Octubre 04, 2011, 02:08:36 pm
Ay, dios. El que todo lo sabe. Las de 12€ se distribuyen asi:

- En BdE y sucursales: a 12€ y en bolsa, son la inmensa mayoria de ella.
- En FNMT: a lo que sea (>12€) y con carterita. Son pocas y para tiendas numismaticas.

El gran negocio de ZP fue acuñarlas cuando la plata contenida estaba rondando los 8-10€. Y luego lo paso, claro. Y desaparecieron de todas partes. Mas claro aun.

Dime que caso similar hizo Aznar, ese ogro. A ver si pillo alguna.


Se distrubuyen es presente.


¿Se puede comprar ahora en el presente alguna moneda de esas por 12 euros como tu aseguras?

Pilla todas las que puedas, estarás haciendo un expolio al estado.


Igual deberí­as escribir "se distribuyeron" si estas hablando del pasado. Mas concretamente cuando gobernaba Aznar.


Con ZP creo que no se ha vendido ni una a 12 euros. Lo podemos mirar en esos BOE que colgamos antes. Desde luego las que venden hoy (con ZP) te cobran 17. Y es mas, el distribuidor, la FNMT se reserva, en el BOE, el derecho de venderlas a mas precio. Como no puede ser de otra manera. Que pague los materiales y el valor facial el comprador.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Bestiajez en Octubre 04, 2011, 02:12:06 pm
Las interpretaciones que tu haces contigo mismo de esos textos descontextualizados te la dan, si.

Ahora es cuando te toca cambiar lo que andábamos discutiendo originariamente, si las monedas conmemorativas son de curso legal excluyendo las de dos euros y las de doce euros de plata que hemos mencionado en las que hemos visto la mención explí­cita en los BOEs en que se ordena su emisión a diferencia de las otras.

Esto es, si lo de comprar el pan con una moneda de oro y tal es factible o no.

Y de momento y a tenor de las pruebas aportadas parece que no, que no lo es.

Pero siempre te queda darte la razón a ti mismo y quedarte tan tranquilo, qué diantres!


Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Octubre 04, 2011, 02:25:54 pm
Se distrubuyen es presente.


¿Se puede comprar ahora en el presente alguna moneda de esas por 12 euros como tu aseguras?

Pilla todas las que puedas, estarás haciendo un expolio al estado.


Igual deberí­as escribir "se distribuyeron" si estas hablando del pasado. Mas concretamente cuando gobernaba Aznar.


Con ZP creo que no se ha vendido ni una a 12 euros. Lo podemos mirar en esos BOE que colgamos antes. Desde luego las que venden hoy (con ZP) te cobran 17. Y es mas, el distribuidor, la FNMT se reserva, en el BOE, el derecho de venderlas a mas precio. Como no puede ser de otra manera. Que pague los materiales y el valor facial el comprador.

No queda ni una.

Se han vendido a patadas, hasta agotarse. Yo tengo docenas. Estos de aqui: http://www.burbuja.info/inmobiliaria/bolsa-e-inversiones/190908-comprar-monedas-plata-en-bde-hilo-oficial-2-a.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/bolsa-e-inversiones/190908-comprar-monedas-plata-en-bde-hilo-oficial-2-a.html), tienen cientos o miles.

Y en el BOE dicen lo siguiente al respecto de la ultima moneda similar (de 20€):

http://www.boe.es/boe/dias/2011/02/15/pdfs/BOE-A-2011-2905.pdf (http://www.boe.es/boe/dias/2011/02/15/pdfs/BOE-A-2011-2905.pdf)

Artí­culo 5. Acuñación y puesta en circulación.
Las monedas serán acuñadas por cuenta del Estado, en la Fábrica Nacional de Moneda y Timbre-Real Casa de la Moneda, que las entregará al Banco de España. Una vez realizada esta entrega, las monedas quedarán a disposición del público, para lo cual se contará con la colaboración de las entidades de crédito. Éstas podrán formular ante la Fábrica Nacional de Moneda y Timbre-Real Casa de la Moneda sus peticiones en la forma y plazo que ella determine para atender la demanda del público. La Fábrica facilitará a las citadas entidades un documento a presentar en el Banco de España para que éste efectúe la entrega de las piezas. Transcurridos tres meses a partir de la fecha de emisión de este documento sin que haya sido presentado en el Banco de España para la entrega de estas monedas, el mismo se considerará anulado y sin efecto; las piezas correspondientes, así­ como las que retornen al Banco de España procedentes del mercado, quedarán en éste a disposición del público y de las entidades de crédito.
El Banco de España y las entidades de crédito distribuirán estas monedas y, previa petición de los particulares, procederán al canje de estas piezas por el mismo valor facial con el que fueron emitidas, careciendo de precio de venta al público.

La Fábrica Nacional de Moneda y Timbre-Real Casa de la Moneda colaborará en la recepción y tramitación de las solicitudes de canje que los particulares realicen directamente a esta Entidad.

Como puede comprobar cualquier español que se vaya a una oficina del BdE y pida una moneda de 20€ por 20€.

Ahora pongo lo mismo para una de 12€
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Octubre 04, 2011, 02:30:55 pm
Año 2008, moneda de 12€ del planeta Tierra:

ORDEN EHA/2288/2008, de 23 de julio, por la
que se acuerda la emisión, acuñación y puesta en circulación de monedas de colección de 12 euro que conmemoran el Año  Internacional del Planeta Tierra. (http://www.boe.es/boe/dias/2008/08/01/pdfs/A33137-33139.pdf)

Artí­culo 5. Acuñación y puesta en circulación.
Las monedas serán acuñadas por cuenta del Estado,
en la Fábrica Nacional de Moneda y Timbre-Real Casa de
la Moneda, que las entregará al Banco de España. Una vez
realizada esta entrega, las monedas quedarán a disposición
del público, para lo cual se contará con la colaboración
de las entidades de crédito. Éstas podrán formular
ante la Fábrica Nacional de Moneda y Timbre-Real Casa
de la Moneda sus peticiones en la forma y plazo que ella
determine para atender la demanda del público. La
Fábrica facilitará a las citadas entidades un documento a
presentar en el Banco de España para que éste efectúe la
entrega de las piezas. Transcurridos tres meses a partir de
la fecha de emisión de este documento sin que haya sido
presentado en el Banco de España para la entrega de
estas monedas, el mismo se considerará anulado y sin
efecto; las piezas correspondientes, así­ como las que
retornen al Banco de España procedentes del mercado,
quedarán en éste a disposición del público y de las entidades
de crédito.
Tanto el Banco de España como las entidades de crédito
distribuirán estas monedas entregando al público las
piezas al mismo valor facial con el que fueron emitidas,
careciendo de precio de venta al público.

No lo arreglo porque no me da la gana. A 12€ en cambio en BdE y cajas. Algo que cualquiera que tenga la mas minima idea de numismatica española sabe.

Que la FNMT venda kits con papel, etc, es lo mismo que hacen todas las cecas del mundo. Algunas monedas (las mas tipicas de inversion en metales del pais) se venden o sueltas o con papel, caja y tal. Una al facial o al peso y otra con recargo.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: yo en Octubre 04, 2011, 02:32:52 pm
No te cortes, ahora no te queda otra.




Ya está.


La respuesta al chaval:


Hola,

Perdona que no te haya seguido contestando. Como te dije mas arriba encontré la respuesta que buscaba antes de que me respondieses y no quise polemizar más de lo necesario.
Ahora resulta que has tenido la "suerte" de que la persona que discutí­a conmigo haya traí­do este blog tuyo, este hilo, a nuestra discusión y te has convertido en testigo de cargo. Según él te conoce en primera persona. Te llama Adolfo como si hubiese comido contigo alguna vez.

Solo te voy a responder a la forma de tu argumento y no al contenido. Yo te he traí­do una página del Banco Central Europeo (en la que dice que todas las monedas de colección son de curso legal en los paí­ses que las emiten) tú respondes que la ley ha cambiado... pero no me traes ningún documento donde se diga: la ley cambia a partir de ahora. Dices que ha cambiado en el 2003. La página del Banco Central Europeo esta actualizada en el 2011 y sigue diciendo que son de curso legal, en el paí­s en que se emiten, todas las monedas de coleccionista:

http://www.ecb.int/ecb/educational/facts/euro/html/bc_002.es.html


Espero que no te ofendas si doy mas credito a algo documentado por la autoridad que a la expresión de una persona. Aunque me mereces todo el respeto como experto que eres. Seguro que tu conocimiento lo has adquirido leyendo documentos mas que dejándote llevar ciegamente por afirmaciones. Y que si los documentos contradicen las afirmaciones tienes muy claro por qué optar.


Nuestra discusión está aquí­, por si quieres pasar a saludar a tu amigo Patillotes:

http://www.areopago.eu/index.php?topic=13700.285

Son muchas páginas. No te asustes por la mala educación de muchos mensajes. Semos asin.


Un abrazo y gracias de nuevo.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Octubre 04, 2011, 02:33:14 pm
http://numismatico.wordpress.com/2010/03/03/12-euros-conmemorativos/ (http://numismatico.wordpress.com/2010/03/03/12-euros-conmemorativos/)

...
Lo que hay que tener en cuenta es que no es necesario comprarlas a intermediarios. Lo digo porque he visto sitios como el blog de Isidro en el que a las monedas de 12 euros se les da un precio superior a 12 euros. Es más, en ciertas numismáticas y en mercadillos se venden por entre 13 y 16 euros, por si acaso alguien pica. Pues no, si queremos una moneda de 12 euros, aunque sea de otro año, lo que hay que hacer es ir directamente al Banco de España y allí­ te la dan sin perder dinero. Al menos hasta el año pasado no se habí­a agotado ningún año, porque un tipo delante de mí­ compró una de cada.

...

Y no busco mas que me canso.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Octubre 04, 2011, 02:34:00 pm
No le conozco en primera persona. Comparto foro con el, con otro nick, claro.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: yo en Octubre 04, 2011, 02:35:37 pm
Año 2008, moneda de 12€ del planeta Tierra:

ORDEN EHA/2288/2008, de 23 de julio, por la
que se acuerda la emisión, acuñación y puesta en circulación de monedas de colección de 12 euro que conmemoran el Año  Internacional del Planeta Tierra. (http://www.boe.es/boe/dias/2008/08/01/pdfs/A33137-33139.pdf)

Artí­culo 5. Acuñación y puesta en circulación.
Las monedas serán acuñadas por cuenta del Estado,
en la Fábrica Nacional de Moneda y Timbre-Real Casa de
la Moneda, que las entregará al Banco de España. Una vez
realizada esta entrega, las monedas quedarán a disposición
del público, para lo cual se contará con la colaboración
de las entidades de crédito. Éstas podrán formular
ante la Fábrica Nacional de Moneda y Timbre-Real Casa
de la Moneda sus peticiones en la forma y plazo que ella
determine para atender la demanda del público. La
Fábrica facilitará a las citadas entidades un documento a
presentar en el Banco de España para que éste efectúe la
entrega de las piezas. Transcurridos tres meses a partir de
la fecha de emisión de este documento sin que haya sido
presentado en el Banco de España para la entrega de
estas monedas, el mismo se considerará anulado y sin
efecto; las piezas correspondientes, así­ como las que
retornen al Banco de España procedentes del mercado,
quedarán en éste a disposición del público y de las entidades
de crédito.
Tanto el Banco de España como las entidades de crédito
distribuirán estas monedas entregando al público las
piezas al mismo valor facial con el que fueron emitidas,
careciendo de precio de venta al público.

No lo arreglo porque no me da la gana. A 12€ en cambio en BdE y cajas. Algo que cualquiera que tenga la mas minima idea de numismatica española sabe.

Que la FNMT venda kits con papel, etc, es lo mismo que hacen todas las cecas del mundo. Algunas monedas (las mas tipicas de inversion en metales del pais) se venden o sueltas o con papel, caja y tal. Una al facial o al peso y otra con recargo.


Pues mira sí­ tienes razón, no solo Aznar hizo un expolio al estado vendiendo monedas por debajo de coste (coste incluye materiales y retirada de dinero por el tesoro para que pudiesen ser de curso legal). ZP lo hizo también en el 2008.


Antes dije que no lo sabí­a y tú has venido a aclararmelo.


Esto me pasa por fiarme de ti cuando dijiste antes algo del 2003 o no sé qué.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: k98k en Octubre 04, 2011, 02:37:50 pm
No le conozco en primera persona. Comparto foro con el, con otro nick, claro.

¿Usas el mismo nick que en morbocornudos.com?
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Octubre 04, 2011, 02:40:25 pm
Felipe, por primera vez he reportado un mensaje de nadie. Enhorabuena. Me parece de pesimo gusto que traslades broncas de aqui a otros sitios.

Le llamo Adolfo porque es lo que pone en su blog, no voy a llamar "ese tio del blog". Y solo lo conozco del blog y de algun foro de numismatica. Me parece un hombre simpatico y correcto y tu troleada en otros sitios me parece una pasada. Mas aun cuando me enmierdas a mi con alusiones despectivas.

Me parece totalmente lamentable tu comportamiento.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Octubre 04, 2011, 02:42:10 pm
No le conozco en primera persona. Comparto foro con el, con otro nick, claro.

¿Usas el mismo nick que en morbocornudos.com?

Soy Zlorg en imperio numismatico y algun otro en otros sitios similares. Participo poco pero me parece acojonante lo que ha hecho aqui el figura.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: yo en Octubre 04, 2011, 02:44:44 pm
Las interpretaciones que tu haces contigo mismo de esos textos descontextualizados te la dan, si.

Ahora es cuando te toca cambiar lo que andábamos discutiendo originariamente, si las monedas conmemorativas son de curso legal excluyendo las de dos euros y las de doce euros de plata que hemos mencionado en las que hemos visto la mención explí­cita en los BOEs en que se ordena su emisión a diferencia de las otras.

Esto es, si lo de comprar el pan con una moneda de oro y tal es factible o no.

Y de momento y a tenor de las pruebas aportadas parece que no, que no lo es.

Pero siempre te queda darte la razón a ti mismo y quedarte tan tranquilo, qué diantres!





Leyendo el párrafo y luego la última frase parece que hablases de tu propia experiencia.


Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: yo en Octubre 04, 2011, 02:45:45 pm
Felipe, por primera vez he reportado un mensaje de nadie. Enhorabuena. Me parece de pesimo gusto que traslades broncas de aqui a otros sitios.

Le llamo Adolfo porque es lo que pone en su blog, no voy a llamar "ese tio del blog". Y solo lo conozco del blog y de algun foro de numismatica. Me parece un hombre simpatico y correcto y tu troleada en otros sitios me parece una pasada. Mas aun cuando me enmierdas a mi con alusiones despectivas.

Me parece totalmente lamentable tu comportamiento.


¿Te parece de pésimo gusto?


¿pero no lo has trasladado tú?
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: zruspa en Octubre 04, 2011, 03:12:02 pm
Juzga tu mismo:

http://numismatico.wordpress.com/2011/10/02/enrique-se-ha-comprado-el-duro-de-1873/#comment-2003 (http://numismatico.wordpress.com/2011/10/02/enrique-se-ha-comprado-el-duro-de-1873/#comment-2003)

Je, ese duro de Amadeo lo tengo yo. Regalo de bisabuela.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Octubre 04, 2011, 03:16:51 pm
Mola, ¿mismas estrellas?
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: zruspa en Octubre 04, 2011, 03:21:02 pm
Pues tendrí­a que mirarlo, que hace lustros. Pero bueno, sí­, el valioso. Seguirá en mi cajita de coleccionista gafotas en la casa de mis padres, a no ser que lo hayan vendido pa droga.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Octubre 04, 2011, 03:24:33 pm
Interesante. Buena pieza, aunque yo no tengo nada tan molon.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: El huevo del rey en Octubre 04, 2011, 06:03:34 pm
Adolfo, si estás leyendo esto, quiero pedirte disculpas en nombre toda la comunidad del foro Areópago por la desagradable trolleada que has sufrido en tu blog por parte de uno de nuestros usuarios.

Aprovecho además para invitarte a participar aquí­ cuando gustes, estás en tu casa.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Porfirio en Octubre 04, 2011, 06:09:21 pm
Controláis esto de las monedas antiguas?

Es que tengo una que tiene pinta de ser muy muy muy antigua.  Ni siquiera está bien redonda.

Luego tengo algunas de Carlos III y posteriores.  Llevan en mi familia toda la vida.  Pero ni idea de que tuviesen cierto valor.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Octubre 04, 2011, 06:13:46 pm
Haz fotos lo mejor que puedas e intentamos hacer algo. En imperio numismatico mucho mejor que aqui.

La primera que dices es posible que sea macuquina. Quicir, algo asi:

(http://www.gabrielbernat.es/colonia/mineria/assets/images/macuquinapotosinab.jpg)

(http://img230.imageshack.us/img230/3514/realfvus3.jpg)
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Porfirio en Octubre 04, 2011, 06:15:01 pm
No se ve.

Te cuento por IM.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Octubre 04, 2011, 08:36:40 pm
Dia 2: casi todas las operaciones cerradas en verde. Casi todas en el forex. Megapufo abierto con un corto en USDJPY a 76.925

Gñeeee.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Octubre 04, 2011, 08:43:36 pm
A ver si cierro ya la penultima (un corto en EURUSD) por 3000€ y a freir puñetas.

Mas de 3000€, a ver si se escojona ya del todo el €, joder.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Octubre 04, 2011, 09:14:56 pm
Fuera. +3300€. Abierto un corto a BAC por ver que pasa y el pufo sigue ahi. Gñe. Al menos me he ido recuperandou.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: yo en Octubre 04, 2011, 09:46:21 pm
Oye huevo, que vas a tener que disculparte con otro. Ya lo siento.


Tras ver esto:


Por cierto Felipe, veo que Adolfo te ha dicho lo mismo que yo, discusiones similares las he visto en varias ocasiones. Si de verdad encuentras algo relevante dilo aqui y diselo tambien a el. La normativa europea no me parece de aplicacion. Comparando las ordenes de emision de cada moneda yo no tengo dudas, pero bueno.

Y gran blog para moneda española (centenario). Si tienes interes pasate por imperio numismatico donde participan el y unos cuantos mas.


he ido a ver a Don Guillermo de Occam y le he dicho:

-Don Guillermo, ¿me presta su navajita por favor?

-Sí­ hijo, toma, pero cuí­damela. - Me ha respondido.

-No se preocupe.

Entonces me he dicho: el argumento de enfrente dice que España incumple la normativa europea sobre emisión de monedas de coleccionista. Al parecer, en contra de lo que dice europa no les da curso legal. Vaya, parece que para que tengan razón tienen que demostrar que España incumple los tratados europeos que suscribe. Los europeos siguen diciendo que sus normas sobre curso legal de monedas de colección son de aplicación en todos los paí­ses del euro, pero aquí­ se dice que España es una excepción. He cogido la navajita y he empezado a cortar el Tratado de la Unión, la Constitución europea, el Tratado de Mastrich, etc, etc todos los compromisos españoles con Europa. La navajita ha empezado a llorar diciendo (póngase voz de navajita al leer lo siguiente):

-No puedorl, no puedorl, es muy gordo, no puedorl...

Yo le decí­a:

-¿cómo no vas a poder? Si se usa el argumento de que España incumple las normas hay que poder.

La navajita seguí­a (recuerden la voz):

-No puedorl.....

En esto ha venido Don Guillermo, me ha dado un gorrazo y me ha quitado la navajita (que todo hay que decirlo era basatante robusta y bien parecida, como albaceteña).

Si viene Don Guillermo por aquí­ tratadle bien.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Octubre 04, 2011, 10:23:28 pm
La he hecho buena con BAC, reboton y a cagar. Tengo un corto a largo plazo. Mola.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Baku en Octubre 05, 2011, 12:17:12 am
La he hecho buena con BAC, reboton y a cagar. Tengo un corto a largo plazo. Mola.

Tranqui, cuando ganes ya te pagarás algo.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: Tio Patillah en Octubre 06, 2011, 09:41:19 pm
Esto que posteo recientemente es con pasta virtual. Sigo pillado en un par de leches y hoy cierro un par de operaciones en verde rana (corto en USDCHF)

Tres de tres llevo en el cruce, es una gran ventaja esto de que lo hayan pegado con mocos al EUR.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: javi en Octubre 07, 2011, 10:10:32 am
Hmm, es un juego peligrosillo, pati. Es similar a los casinos online, prueba con 100$ de pega, y siempre ganas esos primeros dí­as. Se da uno de alta y comienza a cascar pasta desde el minuto uno, aunque no siempre.

Hace unos años me invitaban a presentaciones o cursos/charlas de warrants y similares, daban hasta la posibilidad de una especie de tutorial con el que aprender con "dinero de pega", antes de meterte en operativa seria. Y uno que tení­a más pasta -y conocimientos- del asunto inversiones/gestores/warrants, me comentó que ojocuidao con invertir en futuros y opciones put/call
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: javi en Abril 14, 2014, 09:22:32 am
http://bigcharts.marketwatch.com/quickchart/quickchart.asp?symb=jks&sid=0&o_symb=jks

Pensaba que JKS ganarí­a 4 dólares por acción en el año 2011

Y me temo que va a obtener un beneficio de 8 dólares por acción

http://www.areopago.eu/index.php?topic=9767.msg953225#msg953225

Hola Yehuda, estés donde estés.

De vez en cuando me da por mirar alguna de las compañí­as a las que seguí­as, especialmente las dedicadas a la industria solar. No sé por qué, pero lo de JKS se me quedó grabado (sobre todo, por no haber podido meter un dinero ahí­ a finales de 2011/comienzos de 2012):

(http://bigcharts.marketwatch.com/kaavio.Webhost/charts/big.chart?nosettings=1&symb=jks&uf=0&type=2&size=2&sid=4471192&style=320&freq=2&entitlementtoken=0c33378313484ba9b46b8e24ded87dd6&time=10&rand=239904039&compidx=&ma=0&maval=9&lf=1&lf2=0&lf3=0&height=335&width=579&mocktick=1)

¿A qué viene esto? Acabo de leer que los costes de la producción solar han bajado y es una de las energí­as más rentables del momento:

http://blogs.elconfidencial.com/mercados/perlas-de-kike/2014-04-14/la-revolucion-de-la-energia-solar-esta-en-marcha_116328/

En Alemania, lí­der hasta el momento en el sector (32,6 GW en 2012) seguida por Italia (16,2 GW), empresas como RWE o EON, tras años criticando la ayuda gubernamental a las fuentes alternativas, se están empezando a interesar por nuevos proyectos solares debido a los menores costes, un 58% menos el último año según Bloomberg. De hecho RWE es una de las empresas que participa en Andasol, evaluando en la actualidad oportunidades en nuestro paí­s, en Italia o Marruecos.

La energí­a solar no solo parece una buena alternativa, sino que a medida que los años pasen, puede convertirse en nuestra principal fuente de abastecimiento. Algo que parecí­a inviable hace años es hoy posible gracias a unas economí­as de escala de vértigo, notándose recientemente en varias compañí­as cotizadas en bolsa (ojo porque son muy volátiles) multiplicando Plug Power su precio por 40 en el último año. Si bien, quizá la derivada más interesante de todo este asunto no sea el debate “malthusiano”, sino el geoestratégico.


(reflote de la semana)
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: k98k en Abril 14, 2014, 09:36:53 am
Chorrinversión es meter cinco euros a que el Atleti ganaba, que Godí­n metí­a el primer gol y que habrí­a mas de un gol en el partido, concretamente 34 a 1. Me tengo que llevar a la cordo a cenar.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: javi en Abril 14, 2014, 11:10:57 am
Se empieza así­ y se acaba denunciado por una señora por uso indebido de una tarjeta de crédito.
Título: Re: Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: k98k en Abril 14, 2014, 11:12:11 am
Mi apuesta mas fuerte ha sido de diez euros. Aún me queda hasta a cobrarle a señoras guipuzcoanas por comerles el shosho.
Título: Re:Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)
Publicado por: javi en Junio 03, 2021, 01:48:44 pm

https://www.elconfidencial.com/tecnologia/2021-06-03/argentina-criptopelotazo-ganancias-deportivas_3112476/