Areópago

Categoría General => Areópago => Mensaje iniciado por: myeu en Enero 26, 2011, 08:09:51 a. m.

Título: Se está liando parda en... (Hoy: Siria)
Publicado por: myeu en Enero 26, 2011, 08:09:51 a. m.
Hoy, Egipto:


A lo Tianammen:






La movida en Twitter:

http://twitter.com/search?q=%23Egypt
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
Publicado por: zruspa en Enero 26, 2011, 08:14:36 a. m.
Esto ya es una revuelta en toda regla contra el zapaterismo internacional.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
Publicado por: Don Pésimo en Enero 26, 2011, 09:20:04 a. m.
Que les habrán prohibido fumar o algo.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
Publicado por: k98k en Enero 26, 2011, 09:41:51 a. m.
Pues esperate que llegue a Marruecos, que ahí­ si que nos vamos a reir, porque al viejo le consideraban cuñao del profeta, o algo así­, pero al hijo...aunque con el 50% del pais analfabeto, así­ cualquiera controla.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
Publicado por: k98k en Enero 26, 2011, 09:49:24 a. m.
Si pero no, porque el norte de africa nunca se unirá bajo una bandera, se odian entre ellos mas que nosotros odiamos a los franceses, en marruecos los bereber a los del sur, todos juntos a los argelinos, los argelinos a los marocaines y a los libios, los tunecinos un poquito a todos, los egipcios a los libios y a los del sudán, etc etc y con que el de Orán sintiera que el de Fez le mira mal, lio, lio gordo.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
Publicado por: k98k en Enero 26, 2011, 09:56:36 a. m.
Teniendo en cuenta que solamente nosotros somos el 40% de los ingresos de sonatrach, con comprarle el gas al primo segundo de putin, arreglado, vuelta al camello y a degollarse los de Orán con los del Argel y los de Biskra ahí­ mirando.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
Publicado por: yonnon en Enero 26, 2011, 10:12:58 a. m.
Si pero no, porque el norte de africa nunca se unirá bajo una bandera, se odian entre ellos mas que nosotros odiamos a los franceses, en marruecos los bereber a los del sur, todos juntos a los argelinos, los argelinos a los marocaines y a los libios, los tunecinos un poquito a todos, los egipcios a los libios y a los del sudán, etc etc y con que el de Orán sintiera que el de Fez le mira mal, lio, lio gordo.

pues a ver si hay suerte y se exterminan entre ellos
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
Publicado por: Lacenaire en Enero 26, 2011, 10:13:58 a. m.
Joder con el gayego fascis....no, wait.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
Publicado por: myeu en Enero 26, 2011, 10:27:20 a. m.
Pues esperate que llegue a Marruecos, que ahí­ si que nos vamos a reir, porque al viejo le consideraban cuñao del profeta, o algo así­, pero al hijo...aunque con el 50% del pais analfabeto, así­ cualquiera controla.

Qué familiar situación, eh. Parece un episodio del cuéntame
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
Publicado por: k98k en Enero 26, 2011, 10:29:46 a. m.
Pues esperate que llegue a Marruecos, que ahí­ si que nos vamos a reir, porque al viejo le consideraban cuñao del profeta, o algo así­, pero al hijo...aunque con el 50% del pais analfabeto, así­ cualquiera controla.

Qué familiar situación, eh. Parece un episodio del cuéntame


Si el cuentame estuviera ambientado en 1905 si.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
Publicado por: JM en Enero 26, 2011, 11:42:20 a. m.
Nada. Dejamos que se maten entre ellos y cuando terminen, liquidamos a los cuatro  que queden y luego mandamos a Paco Camps y sus adlateres a la zona y en tres dias tenemos el Sahara convertido en una sucesion de campos de golf, parques acuaticos y marinas d,or, todo ello regado con un minitrasvase Nilo-Tajo-Segura-Ebro que aproveche toda esa agua que ahora se tira al mar.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
Publicado por: myeu en Enero 26, 2011, 01:04:53 p. m.
Nada. Dejamos que se maten entre ellos y cuando terminen, liquidamos a los cuatro  que queden y luego mandamos a Paco Camps y sus adlateres a la zona y en tres dias tenemos el Sahara convertido en una sucesion de campos de golf, parques acuaticos y marinas d,or, todo ello regado con un minitrasvase Nilo-Tajo-Segura-Ebro que aproveche toda esa agua que ahora se tira al mar.

Y mayorí­a absoluta del hijo de camps después
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
Publicado por: zruspa en Enero 26, 2011, 02:37:23 p. m.
Ahora mismo:

Facebook blocked in #Egypt through @VodafoneEgypt network. I can still access via my ISP. Any other ISPs blocking FB? #jan25
hace 1 minuto

TO UNBLOCK TWITTER: DOWNLOAD"HOTSPOT SHIELD"FOR WINDOWS & MAC http://hotspot-shield.en.softonic.com/download #Jan25 #Egypt #Cairo #Bey2ollak
hace 5 minutos

A government that is scared from #Facebook and #Twitter should govern a city in Farmville but not a country like #Egypt #Jan25
hace 5 minutos
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
Publicado por: zruspa en Enero 26, 2011, 02:38:51 p. m.
With the FB/Twitter blocks, imagine how many people now have absolutely nothing to do than join the protests! #Egypt

 ::)
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
Publicado por: zruspa en Enero 26, 2011, 02:43:23 p. m.
Mubarak’s Wife and Son Flee to London amid Protests
 
by Tzvi Ben Gedalyahu

The wife of Egyptian President Hosni Mubarak and their son Gamal, considered the successor to his father as president, have fled to London with 97 suitcases after unprecedented massive protests in Egypt, an Arab website reported.

The plane also carried Gamal's daughter, the Akhbar Arab website reported. It also said a Twitter account was blocked to prevent a social network campaign to urge the ousting of Mubarak, who is over 80 and is reportedly is suffering from cancer

http://www.israelnationalnews.com/News/news.aspx/141969
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
Publicado por: ferdinand en Enero 26, 2011, 02:43:59 p. m.
(http://4umi.com/image/people/Yul_Brynner.jpg)
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
Publicado por: Dionisio Aerofagita en Enero 26, 2011, 03:04:46 p. m.
¿Alguien tiene un análisis de lo que sucede en Egipto que compartir con nosotros?
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
Publicado por: Iñaki en Enero 26, 2011, 03:07:49 p. m.
¿Alguien tiene un análisis de lo que sucede en Egipto que compartir con nosotros?


Yo no.
Pero Egipto creo que sí­ que tiene mucho islamista por ahí­.
Lo digo porque, cuando lo de Túnez, yo aventuré (por mi bella cara, eso sí­), que existí­a el peligro de islamización del Magreb.
Se me dijo que no.
Veremos. Yo o estoy tan seguro y si fuese Mohamed estarí­a ya con las maletas prestas, por si acaso.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
Publicado por: Agarkala en Enero 26, 2011, 03:11:08 p. m.
¿Alguien tiene un análisis de lo que sucede en Egipto que compartir con nosotros?


Yo no.
Pero Egipto creo que sí­ que tiene mucho islamista por ahí­.
Lo digo porque, cuando lo de Túnez, yo aventuré (por mi bella cara, eso sí­), que existí­a el peligro de islamización del Magreb.
Se me dijo que no.
Veremos. Yo o estoy tan seguro y si fuese Mohamed estarí­a ya con las maletas prestas, por si acaso.

Egipto queda lejos del Magreb.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
Publicado por: Imparable en Enero 26, 2011, 03:12:25 p. m.
Si pero no, porque el norte de africa nunca se unirá bajo una bandera, se odian entre ellos mas que nosotros odiamos a los franceses, en marruecos los bereber a los del sur, todos juntos a los argelinos, los argelinos a los marocaines y a los libios, los tunecinos un poquito a todos, los egipcios a los libios y a los del sudán, etc etc y con que el de Orán sintiera que el de Fez le mira mal, lio, lio gordo.

Total desacuerdo. Además los intereses de Arabia Saudita no son baladí­es. Y Egipto es la cuna del islamismo. El Norte de Africa no tardará en unirse bajo bandera verde y en Europa tenemos que irnos preparando para la que se va a liar. La Guerra Frí­a no acabó nunca, el Telón de Acero jamás cayó, sólo giró 90 grados.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
Publicado por: Agarkala en Enero 26, 2011, 03:13:39 p. m.
Te pareces a mi madre cuando se pone agoní­as.

Ahora se va a unir el Islam, después de 10 siglos desuniéndose. Además, lleváis años con la puta cantinela esta.

Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
Publicado por: San Daniel en Enero 26, 2011, 03:15:45 p. m.
La movida de Egipto es que las elecciones son de coña y se excluye a los partidos islamicos que no son el de Mubarak.
Es que lleva mil años el pavo en el poder, es un rollo un poco como Venezuela, creo yo.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
Publicado por: Iñaki en Enero 26, 2011, 03:17:34 p. m.
¿Alguien tiene un análisis de lo que sucede en Egipto que compartir con nosotros?


Yo no.
Pero Egipto creo que sí­ que tiene mucho islamista por ahí­.
Lo digo porque, cuando lo de Túnez, yo aventuré (por mi bella cara, eso sí­), que existí­a el peligro de islamización del Magreb.
Se me dijo que no.
Veremos. Yo o estoy tan seguro y si fuese Mohamed estarí­a ya con las maletas prestas, por si acaso.

Egipto queda lejos del Magreb.

No tanto..pero lo decí­a por lo del contagio y tal.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
Publicado por: Agarkala en Enero 26, 2011, 03:18:13 p. m.
No tanto..pero lo decí­a por lo del contagio y tal.

Igual que a nosotros se nos contagia lo que pasa en Dinamarca, sí­.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
Publicado por: Imparable en Enero 26, 2011, 03:19:07 p. m.
En Egipto los occidentales se podí­an beber una caña sin que vinieran a reventar el hotel, y los atentados contra turistas eran un problema que dejó de haber cuando el tí­o este se puso farruco con los partidos islamistas. Con estas revoluciones populares se volverán a instaurar califatos y cabezatoallismos varios. Es la versión follacamellas de la quema del Reichstag o de la toma del Palacio de Invierno.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
Publicado por: Casio en Enero 26, 2011, 03:20:05 p. m.
(http://iconicphotos.files.wordpress.com/2010/06/saigon.jpg?w=511&h=382)

Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
Publicado por: San Daniel en Enero 26, 2011, 03:22:01 p. m.
En Egipto los occidentales se podí­an beber una caña sin que vinieran a reventar el hotel, y los atentados contra turistas eran un problema que dejó de haber cuando el tí­o este se puso farruco con los partidos islamistas. Con estas revoluciones populares se volverán a instaurar califatos y cabezatoallismos varios. Es la versión follacamellas de la quema del Reichstag o de la toma del Palacio de Invierno.

No digas memeces. En Egipto tienen dos policias, la normal de opresion del estado y una exclusiva para cuidar de los turistas, escoltarlos a las piramides o Abu Simbel y demas. Y ha seguido habiendo atentados contra turistas aunque en la tele no los hayan sacado.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
Publicado por: zruspa en Enero 26, 2011, 03:26:20 p. m.
En Egipto los occidentales se podí­an beber una caña sin que vinieran a reventar el hotel, y los atentados contra turistas eran un problema que dejó de haber cuando el tí­o este se puso farruco con los partidos islamistas.

Hum, he buscado por "red sea" pero creo que el flickr se ha hecho un lí­o con las tags...

Spoiler: mostrar
(http://farm1.static.flickr.com/59/216665912_b940bbca40.jpg)
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
Publicado por: Agarkala en Enero 26, 2011, 03:26:38 p. m.
Esto es como los que aún creen que con Franco no habí­a crí­menes ni asesinatos ni robos ni ná.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
Publicado por: JM en Enero 26, 2011, 03:35:35 p. m.
Egipto de petroleo, poco tirando a nada. La principal fuente de ingresos del pais, el turismo. Como la lien demasiado parda, se van a la mierda.
Analisis patrocinado por mis dos cojones, que saben del tema lo mismo que de fisica atomica
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
Publicado por: k98k en Enero 26, 2011, 03:38:46 p. m.
Egipto de petroleo, poco tirando a nada. La principal fuente de ingresos del pais, el turismo. Como la lien demasiado parda, se van a la mierda.
Analisis patrocinado por mis dos cojones, que saben del tema lo mismo que de fisica atomica

Los egipcios estaban loquitos de contentos porque los israelies habian encontrado gas en su plataforma continental y esperaban encontrar ellos algo. Además los cerdos sudaneses han partido el pais y sus archienemigos de Jartúm tendrán menos dineros porque el petroleo lo pierden. Y tal.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
Publicado por: San Daniel en Enero 26, 2011, 05:09:09 p. m.
JAVIER VALENZUELA - Madrid - 26/01/2011

En 2003 los egipcios, como la mayorí­a de sus hermanos árabes, fueron unánimes: rechazaron la pretensión de Bush de "llevar la democracia" a Irak a lomos de bombarderos, misiles y carros de combate. Lo dijo, por la cuenta que le traí­a, el autócrata Mubarak. Lo dijeron, considerándolo como una ingerencia de los cruzados judeo-cristianos en los asuntos de la umma, los islamistas más o menos moderados de los Hermanos Musulmanes. Y lo dijeron alto y claro reformistas y demócratas como el escritor Naguib Mahfouz, el cineasta Youssef Chahine y el sociólogo Diaa Rachwan.

A estos últimos, como es habitual, se les prestó escasa atención en Estados Unidos y Europa. Y sin embargo, lo que declaraban era muy interesante: imponer la democracia en el mundo árabe por la fuerza de las armas occidentales era una colosal chaladura; esta ví­a, amén de inmoral, era contraproducente, sólo podí­a contribuir a dar argumentos y reclutas a los islamistas y hasta a los yihadistas. Las libertades sólo llegarí­an a los paí­ses árabes por movimientos nacidos en su interior, aunque, eso sí­, los occidentales, podí­an ayudar, y mucho, de dos maneras: apretando las clavijas a los regí­menes autocráticos y expresando de modo ostensible su compromiso con los demócratas marroquí­es, argelinos, tunecinos, egipcios, sirios, jordanos, etc.

Pues bien, ayer, martes, miles de valientes egipcios ocuparon la plaza de Al Tahrir, en el corazón de El Cairo, gritando "Libertad, libertad, libertad", exigiendo la salida de Mubarak y condenando su desvergonzada pretensión de dejarle en herencia a su hijo Gamal la presidencia de la república. Seguí­an el ejemplo de sus hermanos tunecinos, que acaban de derrocar al dictador Ben Alí­ y han abierto en su paí­s un proceso difí­cil, convulso y esperanzador de transición a la democracia.

Se confirmaba así­ lo anunciado en la tarde del 14 de enero, la de la caí­da de Ben Alí­: las juventudes urbanas de los paí­ses árabes del norte de ífrica, mayoritarias demográficamente, comparten la misma sed de libertad, trabajo y dignidad, y están informadas, gracias a las televisiones por satélite (las occidentales y Al Yazira) y a Internet, de lo que ocurre en su entorno y en todo el planeta. El éxito inicial de la revolución del jazmí­n y la sangre de Túnez iba a despertar sus esperanzas, así­ que los regí­menes autoritarios, en especial los de Argelia y Egipto, debí­an prepararse para afrontar un perí­odo de turbulencias.

En el caso argelino, el recuerdo de la atroz guerra civil que asoló el paí­s en los noventa puede ser un freno a los movimientos contestatarios; en el egipcio, el ejemplo tunecino llueve sobre mojado: en los últimos años las protestas juveniles, democráticas y sindicales han ido aflorando de modo persistente pese a la ferocidad de la represión.

Ayuda a entenderlo El edificio Yacobian. La novela de Alaa Al Aswany que dio origen a la pelí­cula homónima, es un excelente retrato de El Cairo contemporáneo, una ciudad ruidosa, contaminada y superpoblada, cuya gente lucha a diario por un plato de habas sin perder el humor. Sus gobernantes no les ofrecen a los cairotas los niveles más elementales de libertad y trabajo, pero sí­ un trato burocrático y humillante y un ejemplo bochornoso de corrupción. Tres datos básicos dan la medidade lo que estamos hablando: Egipto, con 81 millones de habitantes, es el paí­s más poblado del mundo árabe; la media de edad de sus habitantes es de 24 años, y su renta per capita es de 6.000 dólares anuales, cinco veces inferior a la española. Un polvorí­n.

Pero los demócratas egipcios lo tienen aún más difí­cil que los tunecinos. Si el apoyo occidental a la revolución del jazmí­n y la sangre ha sido escaso o nulo, lo será aún menos a las protestas democráticas del valle del Nilo. Para Estados Unidos, es crucial disponer ahí­ de un régimen policial sólido que garantice la seguridad de Israel, y por eso le regala anualmente miles de millones de dólares desde la firma de los acuerdos de paz de Camp David, en 1978. Y al establishment europeo le paraliza el miedo a que la caí­da de Mubarak supongala llegada al poder de los Hermanos Musulmanes. Europa sigue actuando en base a la errónea idea de que la autocracia es la única alternativa posible a la teocracia en el norte de ífrica.

Hay, no obstante, algún elemento esperanzador. En la noche del martes al miércoles, con la policí­a aún dispersando a los manifestantes cairotas, Obama, en su discurso del Estado de la Unión, dijo algo que le honra a propósito de la revolución tunecina: "El deseo del pueblo ha demostrado ser más fuerte que el puño del dictador". Y añadió: "Permí­tanme decirlo con claridad: Estados Unidos apoya al pueblo de Túnez y las legí­timas aspiraciones democráticas de todos los pueblos". Va mucho más lejos que los lí­deres europeos.

Se habla de la influencia de Twiter y Facebook en las protestas democráticas norteafricanas. Y es cierto que esas redes sociales están desempeñando un importante papel a la hora de transmitir informaciones y convocatorias, aunque, a la hora de la verdad, la protesta siga haciéndose a la vieja usanza: en la calle, enfrentándose a la policí­a y pagando un elevado precio de sangre.

No se habla tanto, en cambio, de la influencia de Obama y su discurso de El Cairo de junio de 2009. Es probable que algún dí­a se subraye que, al proclamar el fin de la visión de Bush del choque de civilizaciones entre el islam y Occidente, al expresar un profundo respeto por los árabes y musulmanes y al manifestar que el principio fundamental de la revolución americana, la igualdad de todos los seres humanos en su aspiración a la libertad, la justicia y la búsqueda de la felicidad, también es de aplicación a la umma, Obama estuviera contribuyendo a un cambio histórico.

En 1981 un oficial islamista egipcio llamado Al Islambuli asesinó al rais Sadat durante un desfile militar. "He matado al Faraón", proclamó al ser detenido. Dos años antes la revolución jomeinista habí­a triunfado en Irán. Fueron dos acontecimientos que marcaron el comienzo del ascenso del islamismo polí­tico en el mundo árabe y musulmán. Hoy, sin embargo, podemos formular razonablemente la pregunta que se hace el especialista Olivier Roy en un reciente artí­culo sobre Túnez: "¿Dónde han ido a parar todos los islamistas?". Siguen ahí­, sin duda, pero es posible que la marea teocrática iniciada hace más de tres décadas esté comenzando a recular.

Lo seguro, en todo caso, es que los demócratas egipcios están hartos del actual Faraón.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
Publicado por: Iñaki en Enero 26, 2011, 05:10:17 p. m.
Esto es como los que aún creen que con Franco no habí­a crí­menes ni asesinatos ni robos ni ná.

Algo así­ como 1 a 100, comparado con la actualidad.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
Publicado por: Agarkala en Enero 26, 2011, 05:15:51 p. m.
Esto es como los que aún creen que con Franco no habí­a crí­menes ni asesinatos ni robos ni ná.

Algo así­ como 1 a 100, comparado con la actualidad.

Los que salí­an en prensa, supongo.

No te olvides de los que cometí­a el Estado por entonces.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
Publicado por: Iñaki en Enero 26, 2011, 07:03:40 p. m.
Esto es como los que aún creen que con Franco no habí­a crí­menes ni asesinatos ni robos ni ná.

Algo así­ como 1 a 100, comparado con la actualidad.

Los que salí­an en prensa, supongo.

No te olvides de los que cometí­a el Estado por entonces.

En fin...lo dejaremos, pero tú no has vivido esos tiempos, yo sí­.

Ya ves tú que el grandí­simo enemigo, el novamás de la delincuencia era el robagallinas de El Lute...con eso está dicho todo.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
Publicado por: Agarkala en Enero 26, 2011, 07:15:24 p. m.
Esto es como los que aún creen que con Franco no habí­a crí­menes ni asesinatos ni robos ni ná.

Algo así­ como 1 a 100, comparado con la actualidad.

Los que salí­an en prensa, supongo.

No te olvides de los que cometí­a el Estado por entonces.

En fin...lo dejaremos, pero tú no has vivido esos tiempos, yo sí­.

Ya ves tú que el grandí­simo enemigo, el novamás de la delincuencia era el robagallinas de El Lute...con eso está dicho todo.

Sí­, vamos. Medio siglo resumido en El Lute.

Ya sabí­a yo que saltarí­as a defender el liberalismo franquista.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
Publicado por: Iñaki en Enero 26, 2011, 07:27:50 p. m.
Esto es como los que aún creen que con Franco no habí­a crí­menes ni asesinatos ni robos ni ná.

Algo así­ como 1 a 100, comparado con la actualidad.

Los que salí­an en prensa, supongo.

No te olvides de los que cometí­a el Estado por entonces.

En fin...lo dejaremos, pero tú no has vivido esos tiempos, yo sí­.

Ya ves tú que el grandí­simo enemigo, el novamás de la delincuencia era el robagallinas de El Lute...con eso está dicho todo.

Sí­, vamos. Medio siglo resumido en El Lute.

Ya sabí­a yo que saltarí­as a defender el liberalismo franquista.

Bueno, él nunca creyó en el mercado (como tú), sin embargo dejo hacer (desde el 59, claro). Algo más que lo que hay ahora.

Y por lo demás, no es por defender a Paquito, pero lo que es...es. Y en esa época los chorizos se contaban con los dedos de la mano y estaban bastante controladitos. Igualico que ahora.
Mira, ayer justo fui a recoger la cartera robada de mi señora madre (la dejaron por ahí­ tirada después de sustraer la pasta), por segunda vez en este año. Algo que la tiene muy atribulada porque en cincuenta años no le habí­a ocurrido.

Pero vaya, que yo dejo ya esta batallita y que sigan hablando de Egipto. A ver si, al final, Bush y Ansar van a tener razón y todo.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
Publicado por: Agarkala en Enero 26, 2011, 07:39:14 p. m.
No, nadie robaba en el franquismo.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
Publicado por: Von Scrott en Enero 26, 2011, 07:43:16 p. m.
Hombre, que un determinado tipo de delincuencia se ha disparado en equis decenios es un hecho incontestable.


Lo cual no quita que Franco ya tuviera nosecuantos generalotes metidos a sirlar en nosecuantos consejos de administración y bla.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
Publicado por: Zimm... en Enero 26, 2011, 11:08:18 p. m.
Esto es como los que aún creen que con Franco no habí­a crí­menes ni asesinatos ni robos ni ná.

Algo así­ como 1 a 100, comparado con la actualidad.

Los que salí­an en prensa, supongo.

No te olvides de los que cometí­a el Estado por entonces.

Barna Traction, Juan March, Matesa, Redondela, Manufacturas Metalicas...y alguno más salió con la prensa totalmente controlada (más que en Venezuela) y con implicaciones del Franquismo directamente. Y ahora vienen los niños robados.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
Publicado por: Zimm... en Enero 26, 2011, 11:16:20 p. m.
Por cierto el artí­culo de Sanda bien, pero optimista. Aquí­ pienso como Natxo, los islamitas esperan como cuando Jomeini, les da igual que se luche por la democracia, ellos buscan su momento. Cuando lo del Sha la revuelta la apoyaron todas las izquierdas occidentales, luego mira. Y todo lo sé por el tebeo ese de la niña es iraní­, lesbiana según mi criterio.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
Publicado por: Inuco en Enero 26, 2011, 11:24:22 p. m.
Algo se mueve en el norte de ífrica. Esperemos que sea el origen de incipientes democracias.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
Publicado por: Iñaki en Enero 26, 2011, 11:25:24 p. m.
Algo se mueve en el norte de ífrica. Esperemos que sea el origen de incipientes democracias.

¡ajolá!


Pero da miedete.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
Publicado por: Inuco en Enero 26, 2011, 11:31:32 p. m.
Tú imagina un mediterráneo democrático. Quizás serí­a el origen de una nueva prosperidad que le devolviera la importancia que tuvo en el pasado. A ver si se extiende el fuego.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
Publicado por: Ariete en Enero 26, 2011, 11:32:44 p. m.
Buen artí­culo y ardo en deseos de que nuestros hermanos musulmanes conquisten la libertad y la democracia. Pero esto que dice:

Es probable que algún dí­a se subraye que, al proclamar el fin de la visión de Bush del choque de civilizaciones entre el islam y Occidente, al expresar un profundo respeto por los árabes y musulmanes y al manifestar que el principio fundamental de la revolución americana, la igualdad de todos los seres humanos en su aspiración a la libertad, la justicia y la búsqueda de la felicidad, también es de aplicación a la umma, Obama estuviera contribuyendo a un cambio histórico.

Es totalmente falso y opuesto a la realidad. Bush pensaba (y yo con él) precisamente que dentro de cada maldito árabe hay un occidental deseando salir. Eran algunos de sus crí­ticos los que decí­an que eso era otra civilización, que la democracia y la libertad y todo eso estaba bien para nosotros, pero que no tení­amos por qué llevárselo a ellos. Otra cosa es que se discrepe de los métodos que utilizó. Afortunadamente la globalización también puede extenderse mediante ví­a satélite e internet y conquistar los corazones y las mentes de todos los habitantes de la mal llamada civilización árabe-musulmán.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
Publicado por: Iñaki en Enero 26, 2011, 11:34:42 p. m.
Tú imagina un mediterráneo democrático. Quizás serí­a el origen de una nueva prosperidad que le devolviera la importancia que tuvo en el pasado. A ver si se extiende el fuego.

¿Islam y democracia?

Mucho pides tú.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
Publicado por: Imparable en Enero 26, 2011, 11:35:36 p. m.
Algo se mueve en el norte de ífrica. Esperemos que sea el origen de incipientes democracias.

¡ajolá!


Pero da miedete.

Pues a mí­ me suena a Incendio del Reichstag o a la toma del Palacio de Invierno, creo que lo que está ocurriendo es el reflejo en morolandia de lo ocurrido hace casi un siglo en Occidente, hechos también muy populares y relacionados con la liberación de las masas en su momento y que ya vemos cómo acabaron. Sucesos también que ocurrieron de forma similar en Irán cuando la caí­da del Sha. Todo muy en la lí­nea "El Pueblo debe liberarse de sus tiranos" y que llevan a cosas que si bien buena parte de ese pueblo apoya, no son ni mucho menos convenientes para la Civilización Occidental, valga la redundancia.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
Publicado por: Inuco en Enero 26, 2011, 11:35:49 p. m.
En Turquí­a algo se está logrando.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
Publicado por: Imparable en Enero 26, 2011, 11:38:14 p. m.
En Turquí­a hay una cantidad cada dí­a mayor de follacamellas que quieren islamismo. Y Europa no hace nada. Imaginemos la que se liarí­a si en España el nacional-catolicismo comenzara a resurgir. Pues eso.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
Publicado por: javi en Enero 26, 2011, 11:42:50 p. m.
si empezara a resurgir, dices
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
Publicado por: Inuco en Enero 26, 2011, 11:44:46 p. m.
No hay que perder la esperanza, hombre.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
Publicado por: Agarkala en Enero 27, 2011, 08:03:20 a. m.
Esto es como los que aún creen que con Franco no habí­a crí­menes ni asesinatos ni robos ni ná.

Algo así­ como 1 a 100, comparado con la actualidad.

Los que salí­an en prensa, supongo.

No te olvides de los que cometí­a el Estado por entonces.

Barna Traction, Juan March, Matesa, Redondela, Manufacturas Metalicas...y alguno más salió con la prensa totalmente controlada (más que en Venezuela) y con implicaciones del Franquismo directamente. Y ahora vienen los niños robados.

En un paí­s civilizado saldrí­a en portada dí­a sí­, dí­a también.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
Publicado por: zruspa en Enero 27, 2011, 09:29:55 a. m.
Tú imagina un mediterráneo democrático. Quizás serí­a el origen de una nueva prosperidad que le devolviera la importancia que tuvo en el pasado. A ver si se extiende el fuego.

Gotáus optimista... ¿qué te han echado en el agua, hamijo?
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
Publicado por: Dee Dee en Enero 27, 2011, 09:45:29 a. m.
Esto es como los que aún creen que con Franco no habí­a crí­menes ni asesinatos ni robos ni ná.

Algo así­ como 1 a 100, comparado con la actualidad.

Los que salí­an en prensa, supongo.

No te olvides de los que cometí­a el Estado por entonces.

Barna Traction, Juan March, Matesa, Redondela, Manufacturas Metalicas...y alguno más salió con la prensa totalmente controlada (más que en Venezuela) y con implicaciones del Franquismo directamente. Y ahora vienen los niños robados.

En un paí­s civilizado saldrí­a en portada dí­a sí­, dí­a también.

se sopone que lo de los niños robados es de finales de los 70 y principios de los 80. Flecos?
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
Publicado por: Dee Dee en Enero 27, 2011, 09:50:01 a. m.
Yo hablo de San ´Ramón, que es lo que he escuchado mayormente.  Cerró en el 81. Se supone que hubo una investigación, pero es mucho suponer. 
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
Publicado por: Iñaki en Enero 27, 2011, 09:53:23 a. m.
No, porfi, la de mi pueblo es del sesentaypoco, creo.

Njet!


Los casos van desde el 68 maomeno, hasta el 81. Y el régimen, que se sepa, no estaba al tanto. Era cosa de algunos médicos delincuentes.
Lo cualo no quiere decir que este tipo de delitos no se hayan cometido siempre, hasta que se han establecido protocolos de seguridad.
En fin, que para niños robados, Y ASESINADOS, los niños de Rusia.
Pero esta estúpida discusión es por la maní­a de Alex de no reconocer lo que es evidente (no para él, que nunca vivió con Franco, sino para cualquiera que haya conocido las dos épocas): con Franco, el número de delitos era insignificante comparado con lo que es ahora.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
Publicado por: Agarkala en Enero 27, 2011, 09:55:50 a. m.
Esto es como los que aún creen que con Franco no habí­a crí­menes ni asesinatos ni robos ni ná.

Algo así­ como 1 a 100, comparado con la actualidad.

Los que salí­an en prensa, supongo.

No te olvides de los que cometí­a el Estado por entonces.

Barna Traction, Juan March, Matesa, Redondela, Manufacturas Metalicas...y alguno más salió con la prensa totalmente controlada (más que en Venezuela) y con implicaciones del Franquismo directamente. Y ahora vienen los niños robados.

En un paí­s civilizado saldrí­a en portada dí­a sí­, dí­a también.

se sopone que lo de los niños robados es de finales de los 70 y principios de los 80. Flecos?

Lo de los niños robados empezó con los "hijos de rojo" que separaban de los padres y los vendí­an/regalaban a españoles de orden. "Alguien" (en este alguien se incluyen esos del amor al prójimo y bla bla) vio que era un negociete lucrativo y se siguió con la práctica durante toda la dictadura, e incluso más allá. Una puta mafia que robaba niños a los pobres para vendérselos a los ricos. Con las monjas a la cabeza.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
Publicado por: Agarkala en Enero 27, 2011, 09:56:42 a. m.
No, porfi, la de mi pueblo es del sesentaypoco, creo.

Njet!


Los casos van desde el 68 maomeno, hasta el 81. Y el régimen, que se sepa, no estaba al tanto. Era cosa de algunos médicos delincuentes.
Lo cualo no quiere decir que este tipo de delitos no se hayan cometido siempre, hasta que se han establecido protocolos de seguridad.
En fin, que para niños robados, Y ASESINADOS, los niños de Rusia.
Pero esta estúpida discusión es por la maní­a de Alex de no reconocer lo que es evidente (no para él, que nunca vivió con Franco, sino para cualquiera que haya conocido las dos épocas): con Franco, el número de delitos era insignificante comparado con lo que es ahora.

Estás loco.

Aparte de eso, no creo que tengas muchos más años que yo.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
Publicado por: Iñaki en Enero 27, 2011, 10:01:18 a. m.
No, porfi, la de mi pueblo es del sesentaypoco, creo.

Njet!


Los casos van desde el 68 maomeno, hasta el 81. Y el régimen, que se sepa, no estaba al tanto. Era cosa de algunos médicos delincuentes.
Lo cualo no quiere decir que este tipo de delitos no se hayan cometido siempre, hasta que se han establecido protocolos de seguridad.
En fin, que para niños robados, Y ASESINADOS, los niños de Rusia.
Pero esta estúpida discusión es por la maní­a de Alex de no reconocer lo que es evidente (no para él, que nunca vivió con Franco, sino para cualquiera que haya conocido las dos épocas): con Franco, el número de delitos era insignificante comparado con lo que es ahora.

Estás loco.

Aparte de eso, no creo que tengas muchos más años que yo.

45 y el loco eres tú.
Y, por desgracia, tienes hijos a los que alimentar con tu odio. ¡Pobres de ellos!
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
Publicado por: Agarkala en Enero 27, 2011, 10:03:42 a. m.
Vamos, que tení­as 10 años cuando murió Franco. ¿De qué coño hablas de vivir dos épocas, subnormal?


Por suerte tú no tendrás hijos.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
Publicado por: Iñaki en Enero 27, 2011, 10:07:11 a. m.
Vamos, que tení­as 10 años cuando murió Franco. ¿De qué coño hablas de vivir dos épocas, subnormal?

Por suerte tú no tendrás hijos.


Eso nunca se sabe, machote, eso nunca se sabe.


Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
Publicado por: Agarkala en Enero 27, 2011, 10:07:55 a. m.
Para ello se te tendrí­a que acercar alguna hembra, Nacho.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
Publicado por: Lacenaire en Enero 27, 2011, 10:09:01 a. m.
Ya le ha dado el telele.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
Publicado por: ushap en Enero 27, 2011, 10:09:30 a. m.
'PUEDE HABER OTRO MAYO DEL 68 EN EUROPA'
El presidente del Foro de Davos: 'El paro juvenil en España es insostenible'


Davos.- España aparece como mal ejemplo y riesgo para Europa en los debates de Davos. El presidente del propio Foro Económico Mundial, Klaus Schwab, el anfitrión de las reuniones en la localidad suiza, alerta no sólo contra el riesgo que supone para la Unión Europea el sobreendeudamiento español, sino el paro 'juvenil.

En una entrevista concedida al diario francés 'La Tribune', Schwab afirma: "Puede haber otro mayo del 68 en Europa". "Mi análisis es que nos hemos encontrado con una crisis financiera, que se ha convertido en económica y que puede derivar en crisis social, en una guerra de generaciones".

El presidente del Foro de Davos recuerda que en Parí­s, en 1968, se alzaron los jóvenes contra la estructura de la familia y el Estado. "Es muy probable que un dí­a tengamos que afrontar una revuelta contra la negligencia de nuestra generación en resolver los problemas. Ya hemos vistos los primeros sí­ntomas de esta rebelión en la cólera de los estudiantes británicos y en España, el paro juvenil es insostenible a largo plazo", ha dicho.

A su juicio el sobreendeudamiento de los paí­ses periféricos europeos, entre los que incluye a España, ha pasado de las familias, a los bancos y de los bancos al Estado. La cuestión es si se le va a transferir a los contribuyentes o a la próxima generación".




Sin que sirva de precedente, pongo aquí­ un link a burbuja.info, donde parece que no están muy convencidos de las ansí­as revolucionarias gran parte de la juventud española: (como dice alguno, APM rules)
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/203780-el-paro-juvenil-en-espana-es-insostenible-puede-haber-otro-mayo-del-68-en-europa.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/203780-el-paro-juvenil-en-espana-es-insostenible-puede-haber-otro-mayo-del-68-en-europa.html)
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
Publicado por: Agarkala en Enero 27, 2011, 10:10:05 a. m.
Botellón para todos !!!
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
Publicado por: Dan en Enero 27, 2011, 10:10:12 a. m.
En el libro éste de Juan Eslava Galán que acabo de finiquitar hablan de cómo quitaban los hijos a los protestantes y los mimaban lejos de casa para que abjuraran de religiones malignas y, ya de paso, de la familia. El hombre que hablaba de esto al escritor flipaba con eso, cómo cojones querí­an que olvidáramos a nuestras familias. De cura en cura hasta la escapada final.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
Publicado por: Lacenaire en Enero 27, 2011, 10:15:48 a. m.
Botellón para todos !!!

Sinceramente, yo sí­ creo que esto puede saltar en algún momento, y desde el bando mileurista/parado/lumpen joven desprendido de la construcción.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
Publicado por: Dee Dee en Enero 27, 2011, 10:56:56 a. m.
En el libro éste de Juan Eslava Galán que acabo de finiquitar hablan de cómo quitaban los hijos a los protestantes y los mimaban lejos de casa para que abjuraran de religiones malignas y, ya de paso, de la familia. El hombre que hablaba de esto al escritor flipaba con eso, cómo cojones querí­an que olvidáramos a nuestras familias. De cura en cura hasta la escapada final.

Eso se propugna en cualquier sistema ácrata que se precie, sustituyendo los curas por "maestros".
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
Publicado por: Von Scrott en Enero 27, 2011, 11:41:43 a. m.
Para ello se te tendrí­a que acercar alguna hembra, Nacho.


Chico, que dos mensajes mas rastrerillos llevas con este y el anterior. Se lo vamos a achacar al clima, como hacen los ingleses, porque no es algo que suela entrar en tu linea.

Y te lo apunto con todo el afecto que permite esto, y la adenda de que si yo viniera aquí­ a contar mi vida, me lo pensarí­a a la hora de señalarle a los demás la suciedad de sus trapos, hermano.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
Publicado por: Agarkala en Enero 27, 2011, 11:44:38 a. m.
Para ello se te tendrí­a que acercar alguna hembra, Nacho.


Chico, que dos mensajes mas rastrerillos llevas con este y el anterior. Se lo vamos a achacar al clima, como hacen los ingleses, porque no es algo que suela entrar en tu linea.

Y te lo apunto con todo el afecto que permite esto, y la adenda de que si yo viniera aquí­ a contar mi vida, me lo pensarí­a a la hora de señalarle a los demás la suciedad de sus trapos, hermano.

Soy consciente de ello, tranquilo. Pero no me gusta que me tomen por tonto, y el mensajito de Nacho con lo de la educación de los hijos, pues mira, no lo paso. Amén de que se dedique hilo sí­, hilo también a insultarme.

Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
Publicado por: Von Scrott en Enero 27, 2011, 11:48:22 a. m.
Estoy de acuerdo contigo.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
Publicado por: Bestiajez en Enero 27, 2011, 11:48:42 a. m.
El presidente del Foro de Davos recuerda que en Parí­s, en 1968, se alzaron los jóvenes contra la estructura de la familia y el Estado. "Es muy probable que un dí­a tengamos que afrontar una revuelta contra la negligencia de nuestra generación en resolver los problemas. Ya hemos vistos los primeros sí­ntomas de esta rebelión en la cólera de los estudiantes británicos y en España (Mande?) , el paro juvenil es insostenible a largo plazo", ha dicho.

Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
Publicado por: Iñaki en Enero 27, 2011, 11:55:17 a. m.
Para ello se te tendrí­a que acercar alguna hembra, Nacho.


Chico, que dos mensajes mas rastrerillos llevas con este y el anterior. Se lo vamos a achacar al clima, como hacen los ingleses, porque no es algo que suela entrar en tu linea.

Y te lo apunto con todo el afecto que permite esto, y la adenda de que si yo viniera aquí­ a contar mi vida, me lo pensarí­a a la hora de señalarle a los demás la suciedad de sus trapos, hermano.

Soy consciente de ello, tranquilo. Pero no me gusta que me tomen por tonto, y el mensajito de Nacho con lo de la educación de los hijos, pues mira, no lo paso. Amén de que se dedique hilo sí­, hilo también a insultarme.



¡Qué delicado!

Y mira que el problema no son tus nenes...a los que se ve majetes y guapos y tal pascual.
El problema eres tú y la influencia que puedas ejercer sobre ellos.
Afortunadamente están con su madre más tiempo.
Madre, por cierto, a la que tú no le has dedicado cariños, precisamente, en este lugar.


Es curioso lo de los defensores de los hijos, que no se recatan en putear a la madre de estos.  Muy curioso.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
Publicado por: Von Scrott en Enero 27, 2011, 11:56:29 a. m.
El presidente del Foro de Davos recuerda que en Parí­s, en 1968, se alzaron los jóvenes contra la estructura de la familia y el Estado. "Es muy probable que un dí­a tengamos que afrontar una revuelta contra la negligencia de nuestra generación en resolver los problemas. Ya hemos vistos los primeros sí­ntomas de esta rebelión en la cólera de los estudiantes británicos y en España (Mande?) , el paro juvenil es insostenible a largo plazo", ha dicho.



Este debe ser uno de esos dí­as en lo que le espolvorearon sobre la ensaimada del desayuno no era azucar blanquilla...
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
Publicado por: Iñaki en Enero 27, 2011, 12:02:17 p. m.
Ignacio, relaja, anda.

Hecho.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
Publicado por: Agarkala en Enero 27, 2011, 12:05:53 p. m.
Para ello se te tendrí­a que acercar alguna hembra, Nacho.


Chico, que dos mensajes mas rastrerillos llevas con este y el anterior. Se lo vamos a achacar al clima, como hacen los ingleses, porque no es algo que suela entrar en tu linea.

Y te lo apunto con todo el afecto que permite esto, y la adenda de que si yo viniera aquí­ a contar mi vida, me lo pensarí­a a la hora de señalarle a los demás la suciedad de sus trapos, hermano.

Soy consciente de ello, tranquilo. Pero no me gusta que me tomen por tonto, y el mensajito de Nacho con lo de la educación de los hijos, pues mira, no lo paso. Amén de que se dedique hilo sí­, hilo también a insultarme.



¡Qué delicado!

Y mira que el problema no son tus nenes...a los que se ve majetes y guapos y tal pascual.
El problema eres tú y la influencia que puedas ejercer sobre ellos.
Afortunadamente están con su madre más tiempo.
Madre, por cierto, a la que tú no le has dedicado cariños, precisamente, en este lugar.


Es curioso lo de los defensores de los hijos, que no se recatan en putear a la madre de estos.  Muy curioso.

¿Qué más tiene que decirme el mierda este para que le metan un baneo?
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
Publicado por: Von Scrott en Enero 27, 2011, 12:24:27 p. m.
Para ello se te tendrí­a que acercar alguna hembra, Nacho.


Chico, que dos mensajes mas rastrerillos llevas con este y el anterior. Se lo vamos a achacar al clima, como hacen los ingleses, porque no es algo que suela entrar en tu linea.

Y te lo apunto con todo el afecto que permite esto, y la adenda de que si yo viniera aquí­ a contar mi vida, me lo pensarí­a a la hora de señalarle a los demás la suciedad de sus trapos, hermano.

Soy consciente de ello, tranquilo. Pero no me gusta que me tomen por tonto, y el mensajito de Nacho con lo de la educación de los hijos, pues mira, no lo paso. Amén de que se dedique hilo sí­, hilo también a insultarme.



¡Qué delicado!

Y mira que el problema no son tus nenes...a los que se ve majetes y guapos y tal pascual.
El problema eres tú y la influencia que puedas ejercer sobre ellos.
Afortunadamente están con su madre más tiempo.
Madre, por cierto, a la que tú no le has dedicado cariños, precisamente, en este lugar.


Es curioso lo de los defensores de los hijos, que no se recatan en putear a la madre de estos.  Muy curioso.


Y ahora que alguien le explique a éste que el galardón de Zoquete del año por la labor de toda una vida areopajera no es pensionado. A ver si así­...
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
Publicado por: Inuco en Enero 27, 2011, 12:41:49 p. m.
Tú imagina un mediterráneo democrático. Quizás serí­a el origen de una nueva prosperidad que le devolviera la importancia que tuvo en el pasado. A ver si se extiende el fuego.

Gotáus optimista... ¿qué te han echado en el agua, hamijo?


Unas gotas de esperanza.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
Publicado por: zruspa en Enero 27, 2011, 01:39:21 p. m.
"Los yemení­es la tenemos más larga."

Las protestas contra los regí­menes árabes se extienden a Yemen
Miles de yemení­es toman las calles de la capital Saná en varias manifestaciones para exigir un cambio.-"Mirad Túnez y lo que ha hecho, el pueblo de Yemen es más fuerte", gritan los manifestantes


http://www.elpais.com/articulo/internacional/protestas/contagian/Yemen/elpepuint/20110127elpepuint_9/Tes
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
Publicado por: Von Scrott en Enero 27, 2011, 01:42:30 p. m.
No me puedo creer que la Muhabarat, todas las muhabarat del musulmanato meridional, se hayan vuelto gilipollas al tiempo.

Ojo que no sea un spot viral de la pepsicola.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
Publicado por: Bestiajez en Enero 27, 2011, 01:42:56 p. m.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
Publicado por: Von Scrott en Enero 27, 2011, 01:44:21 p. m.
¿Por cierto, donde coño para Antibalas?
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
Publicado por: zruspa en Enero 27, 2011, 01:46:21 p. m.
No sé, es muy sospechoso esto.

De momento hasta las tortugas ninja se han echado a la calle.

(http://www.elpais.com/recorte/20110126elpepuint_9/XLCO/Ies/20110126elpepuint_9.jpg)
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
Publicado por: Iñaki en Enero 27, 2011, 01:48:56 p. m.
"Los yemení­es la tenemos más larga."

Las protestas contra los regí­menes árabes se extienden a Yemen
Miles de yemení­es toman las calles de la capital Saná en varias manifestaciones para exigir un cambio.-"Mirad Túnez y lo que ha hecho, el pueblo de Yemen es más fuerte", gritan los manifestantes


http://www.elpais.com/articulo/internacional/protestas/contagian/Yemen/elpepuint/20110127elpepuint_9/Tes

¡Joder!

El incendio se propaga.

¿Y qué piden estos?, ¿Cual es la mano que mece la cuna?...¿Occidente, Al quaeda...?
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
Publicado por: Von Scrott en Enero 27, 2011, 01:49:21 p. m.
Joder, Zruspa, ese es King Africa, se ve claramente.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
Publicado por: myeu en Enero 27, 2011, 02:36:04 p. m.
"Los yemení­es la tenemos más larga."

Las protestas contra los regí­menes árabes se extienden a Yemen
Miles de yemení­es toman las calles de la capital Saná en varias manifestaciones para exigir un cambio.-"Mirad Túnez y lo que ha hecho, el pueblo de Yemen es más fuerte", gritan los manifestantes


http://www.elpais.com/articulo/internacional/protestas/contagian/Yemen/elpepuint/20110127elpepuint_9/Tes
El nombre del hilo, actualizado (http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12295864)

Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
Publicado por: zruspa en Enero 27, 2011, 02:55:42 p. m.

El nombre del hilo, actualizado (http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12295864)

(http://images.travelpod.com/users/philiphannis/jordan2006.1143811560.p1010204.jpg)
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy, Yemen)
Publicado por: 45rpm en Enero 27, 2011, 03:20:21 p. m.
aquí­ en la emergencia padecemos inflación de caballo. En Uruguay no salimos a la calle porque te achicharras de calor, y cuando salimos las minas van por ahí­ sin velos ni chadores y te distraes de protestar por la subida del cereal, que sino...
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
Publicado por: Controlcé en Enero 27, 2011, 03:49:13 p. m.
El presidente del Foro de Davos recuerda que en Parí­s, en 1968, se alzaron los jóvenes contra la estructura de la familia y el Estado. "Es muy probable que un dí­a tengamos que afrontar una revuelta contra la negligencia de nuestra generación en resolver los problemas. Ya hemos vistos los primeros sí­ntomas de esta rebelión en la cólera de los estudiantes británicos, y en España el paro juvenil es insostenible a largo plazo", ha dicho.


En realidad es así­.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy, Yemen)
Publicado por: Inuco en Enero 27, 2011, 04:11:12 p. m.
¡Jamalají­, jamalajá!
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy, Yemen)
Publicado por: Agarkala en Enero 27, 2011, 04:45:34 p. m.
Al final el único lugar donde no se lí­a parda es aquí­.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy, Yemen)
Publicado por: Inuco en Enero 27, 2011, 05:03:37 p. m.
Porque somos gilipollas.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy, Yemen)
Publicado por: Controlcé en Enero 27, 2011, 05:19:52 p. m.
Porque tenemos un plato en la mesa. Estoesasí­n. El dí­a que falte de comer, ese dí­a se levantarán las masas.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy, Yemen)
Publicado por: Iñaki en Enero 27, 2011, 05:24:03 p. m.
Porque tenemos un plato en la mesa. Estoesasí­n. El dí­a que falte de comer, ese dí­a se levantarán las masas.

Porque, aquí­, la única que ejerce la violencia en la calle es la izquierda.

Y da la casualidad que gobierna el PSOE.

Esto, con el PP en el gobierno, y ya habrí­a muertos (ya los hubo para echarlos y la situación era mucho mejor)
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy, Yemen)
Publicado por: Controlcé en Enero 27, 2011, 05:30:38 p. m.
¿Siguiente sobrada?
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
Publicado por: Bestiajez en Enero 27, 2011, 07:25:03 p. m.
El presidente del Foro de Davos recuerda que en Parí­s, en 1968, se alzaron los jóvenes contra la estructura de la familia y el Estado. "Es muy probable que un dí­a tengamos que afrontar una revuelta contra la negligencia de nuestra generación en resolver los problemas. Ya hemos vistos los primeros sí­ntomas de esta rebelión en la cólera de los estudiantes británicos, y en España el paro juvenil es insostenible a largo plazo", ha dicho.


En realidad es así­.

Ahora tiene más sentido.

Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy, Yemen)
Publicado por: myeu en Enero 28, 2011, 08:58:06 a. m.
Enjuto mojamuto goes egyptian (http://www.arabist.net/blog/2011/1/28/urgent-egypt-has-shut-off-the-internet.html)
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy, Yemen)
Publicado por: Iñaki en Enero 28, 2011, 09:52:02 a. m.
Ayer hubo minifollón en Madrid, Barí§alona, y Vitoria.
Que yo lo he visto por la tele.
Y no cuento lo de la panda de mataos que me tropecé en Málaga porque no merece la pena.
Pero, para que conste.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy, Yemen)
Publicado por: Iñaki en Enero 28, 2011, 10:16:38 a. m.
En Barcelona? Dónde? Porque yo estaba en el centro cuando empezó la manifestación y no parecí­a nada follonera, la cosa.

Pues en la tele dijeron que habí­a habido cargas.
De todas formas, es cierto que las imágenes que vi parecí­an de Sarrilandia (porque eran erchainas los que daban los palos)
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy, Yemen)
Publicado por: Agarkala en Enero 28, 2011, 10:23:29 a. m.
En Barcelona? Dónde? Porque yo estaba en el centro cuando empezó la manifestación y no parecí­a nada follonera, la cosa.

La CGT y otros sindicatos minoritarios celebraron ayer una huelga...4.000 personas, acabaron creo que en Sant Jaume, claro.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy, Yemen)
Publicado por: zruspa en Enero 28, 2011, 11:04:00 a. m.
Enjuto mojamuto goes egyptian (http://www.arabist.net/blog/2011/1/28/urgent-egypt-has-shut-off-the-internet.html)

El sitio podrí­a estar no disponible temporalmente 

Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy, Yemen)
Publicado por: Iñaki en Enero 28, 2011, 11:10:37 a. m.
Sí­, si la manifa la vi, ya te digo. Iban sólo (dos pedres) los de la CGT y los looks eran bastante borrokos, pero marchaban pací­ficamente, de ahí­ que me sorprendiera lo que contaba Nacho de que en Barna habí­a habido "sarao".


Eh, eh...que lo dijo la tele....¡yo qué me sé!
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy, Yemen)
Publicado por: Ariete en Enero 28, 2011, 08:27:20 p. m.
Parece ser que el ejército o parte de él estarí­a uniéndose a los manifestantes y que éstos andan como locos prendiendo fuego a todo, qué follón. Es emocionante asistir a acontecimientos históricos, y éste tiene pinta que llegar a serlo.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy, Yemen)
Publicado por: k98k en Enero 28, 2011, 08:28:24 p. m.
(http://img255.imageshack.us/img255/497/igp4768.jpg)
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy, Yemen)
Publicado por: Imparable en Enero 28, 2011, 08:44:17 p. m.
Je, pues ni más ni menos que los Hermanos Musulmanes andan detrás de las revueltas. El Norte de Africa será democráticamente teocrático, exactamente igual que Irán cuando derrocaron al malvado tirano puesto ahí­ por el imperio usamericano. Ahora lo que tendrí­a que ocurrir serí­a que Reino Unido aprovechara la situación y volviera a reclamar lo que es suyo, que es todo el paí­s.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy, Yemen)
Publicado por: Don Pésimo en Enero 28, 2011, 09:01:06 p. m.
Además seguro que la Reina Madre era prima segunda de Tutmosis III, todas las casas reales están emparentadas.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy, Yemen)
Publicado por: Imparable en Enero 28, 2011, 09:12:03 p. m.
Tú rí­ete, pero en Egipto nunca se vivió mejor que cuando era un protectorado británico.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy, Yemen)
Publicado por: Ariete en Enero 28, 2011, 09:17:39 p. m.
Je, pues ni más ni menos que los Hermanos Musulmanes andan detrás de las revueltas. El Norte de Africa será democráticamente teocrático, exactamente igual que Irán cuando derrocaron al malvado tirano puesto ahí­ por el imperio usamericano. Ahora lo que tendrí­a que ocurrir serí­a que Reino Unido aprovechara la situación y volviera a reclamar lo que es suyo, que es todo el paí­s.

Ignoro hasta qué punto están influyendo esos hermanos en las revueltas, pero bienvenido sea su ardor revolucionario si resulta que logran traer consigo la democracia. Los puritanos huidos de Europa fueron luego quienes fundaron la democracia americana y los comunistas de mierda tuvieron mucho protagonismo en la transición posfranquista.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy, Yemen)
Publicado por: Imparable en Enero 28, 2011, 09:20:39 p. m.
Una democracia como la de Irán. Manos amputadas, mujeres lapidadas, ahorcamientos y desplantes a la Civilización. Esa es la democracia que defienden los mojameses y la democracia que tendrán, con el beneplácito de los izquierdosos que quieren destruir Europa.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy, Yemen)
Publicado por: Iñaki en Enero 28, 2011, 09:24:54 p. m.
Una democracia como la de Irán. Manos amputadas, mujeres lapidadas, ahorcamientos y desplantes a la Civilización. Esa es la democracia que defienden los mojameses y la democracia que tendrán, con el beneplácito de los izquierdosos que quieren destruir Europa.

Tranqui Impa.
Que estos iquierdosos ya nos sacarán del atolladero cuando los mojameses les toquen los cojoncillos.

Entonces verás de lo que son capaces estos "hamantes de la paz".








Cuando acaben con ellos, los liquidamos y listo. Nos quedamos los buenos.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy, Yemen)
Publicado por: Ariete en Enero 28, 2011, 09:36:00 p. m.
Una democracia como la de Irán. Manos amputadas, mujeres lapidadas, ahorcamientos y desplantes a la Civilización. Esa es la democracia que defienden los mojameses y la democracia que tendrán, con el beneplácito de los izquierdosos que quieren destruir Europa.

¡Qué sabe nadie! Expectantes nos quedaremos, a ver si esto acaba en tragedia o en boda.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy, Yemen)
Publicado por: k98k en Enero 28, 2011, 09:55:59 p. m.
Bueno, teniendo en cuenta que los hermanos musulmanes quieren la sharia y mandan gente a pegar tiros a Afganistán, democracia de calidad, lo que viene siendo calidad...
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy, Yemen)
Publicado por: Ariete en Enero 28, 2011, 10:19:19 p. m.
A ver, ¿tú quién crees que puede ser más cabezón y cejijunto, un hermano musulmán o un carlista navarro?, con esta comparación no sé muy bien a donde quiero llegar, pero ahí­ queda.

También aprovecho para señalar que todo esto nos enseña una vez más lo impredecible que es el mundo. Nadie previó al comenzar este año 2011 que se desatarí­a todo este follón árabe. Pero es que ni de lejos. Y estamos sólo a 28 de enero. Luego sale algún mamarracho como Niño Becerra hablando del 2020 y no falta quien lo lee y hasta se asusta de sus augurios. Por no hablar de quienes prevén cambios castróficos en la economí­a del 2040 por el fin del petróleo o anuncian los desastres que traerá en 2120 el cambio climático.

Y aparte lo futurista que suena eso de que el gobierno egipcio haya suspendido internet para sofocar las protestas, es la hostia lo moderno que se ha vuelto el mundo.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy, Yemen)
Publicado por: Imparable en Enero 28, 2011, 11:05:55 p. m.
Bueno, hay que ver esto con optimismo.
Egipto se vuelve teocrático, el Norte de Africa se une en un imperio/supraestado similar a lo que fue en su momento la URSS, todos ellos bajo tutela árabe o iraní­. Y aunque esto no suceda está claro que Occidente va a perder el apoyo de Egipto. Un Egipto islamista declarará la guerra a Israel, se lí­a parda y Europa por fin se cae de la burra y ve que ha de enfrentarse frontalmente al Islam, sí­ o sí­. Y mataremos dos pájaros de un tiro: nunca más se pensará en Turquí­a como un aliado (si se monta una Yihad está bien claro de qué lado se pondrán) y además se acaba con el paro juvenil. Cuando se lie y me tenga que reenganchar voy a dedicarme a coleccionar manos sarracenas.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy, Yemen)
Publicado por: yo en Enero 28, 2011, 11:46:52 p. m.
Oye, ¿ha salido ya alguien diciendo que estas revueltas no se pueden entender sin la internet, las redes sociales y esas cosas?

Lo digo porque si sale se vaya preparando a que la caigan tobas porque, oye, cambios de gobierno los ha habido toda la vida. Eso dicen los que todo saben.

http://www.areopago.eu/index.php?topic=142.msg962844#msg962844
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: myeu en Enero 29, 2011, 12:16:41 a. m.
Arabia, Siria y Jordania (http://www.elespectador.com/noticias/elmundo/articulo-247634-protesta-democracia-se-extiende-jordania-siria-y-arabia-saudi)
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Controlcé en Enero 29, 2011, 12:25:15 a. m.
Como mola.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Imparable en Enero 29, 2011, 12:29:54 a. m.
Bueno, si es verdad que cae Arabia estamos entonces ante una excelente noticia y puede que Morolandia haya alcanzado su particular 1789.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Iñaki en Enero 29, 2011, 12:35:21 a. m.
Bueno, si es verdad que cae Arabia estamos entonces ante una excelente noticia y puede que Morolandia haya alcanzado su particular 1789.

O su particular 1453.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Imparable en Enero 29, 2011, 12:44:26 a. m.
No, eso serí­a si Estambul se vuelve a hacer occidental o algo así­. De todos modos, 1453 se supone que marca (muy arbitrariamente) el fin de una época oscurantista en Europa. Creo que la pieza clave es Arabia, que lleva años apoyando de tapadillo la Yihad, y si Arabia deja de ser teocrática, el resto de moros le seguirán y se civilizarán. Lo malo es que puede que la protesta en Arabia sea solo para echar a unos tí­teres de EEUU y meter a otros que lo sean de Iran. Cambiar un régimen teocrático socio de Occidente por un régimen teocrático enemigo de Occidente... o si hay suerte para nosotros por un estado laico. En cualquier caso, Arabia es la clave. Aunque no leo en ningún lado que haya protestas.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Iñaki en Enero 29, 2011, 12:59:12 a. m.
No, eso serí­a si Estambul se vuelve a hacer occidental o algo así­. De todos modos, 1453 se supone que marca (muy arbitrariamente) el fin de una época oscurantista en Europa. Creo que la pieza clave es Arabia, que lleva años apoyando de tapadillo la Yihad, y si Arabia deja de ser teocrática, el resto de moros le seguirán y se civilizarán. Lo malo es que puede que la protesta en Arabia sea solo para echar a unos tí­teres de EEUU y meter a otros que lo sean de Iran. Cambiar un régimen teocrático socio de Occidente por un régimen teocrático enemigo de Occidente... o si hay suerte para nosotros por un estado laico. En cualquier caso, Arabia es la clave. Aunque no leo en ningún lado que haya protestas.

Tienes razón...en lo de Constantinopla, digo.
No es una comparación muy afortunada.
Aunque he de decir que la edad media tiene más mala prensa que otra cosa.

Y de lo que ocurre...pues ni idea, pero las revoluciones que se han conocido en el mundillo moro han sido más bien islamizantes (por decirlo de alguna manera.
Da bastante yuyu lo que está pasando.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: myeu en Enero 29, 2011, 07:12:40 a. m.
http://news.cnet.com/8301-31921_3-20029862-281.html
(http://i.i.com.com/cnwk.1d/i/tim/2011/01/28/5395495035_98541df2ce_b_610x332.jpg)
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: myeu en Enero 29, 2011, 07:22:26 a. m.
http://totallycoolpix.com/2011/01/the-egypt-protests/
(http://totallycoolpix.com/wp-content/uploads/2011/28012011_egypte_riots/egypte_02.jpg)
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Don Pésimo en Enero 29, 2011, 09:49:45 a. m.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Enero 29, 2011, 11:05:45 a. m.
Supongo que la ISAF estará en máxima alerta desde hace rato.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: k98k en Enero 29, 2011, 11:07:22 a. m.
http://news.cnet.com/8301-31921_3-20029862-281.html
(http://i.i.com.com/cnwk.1d/i/tim/2011/01/28/5395495035_98541df2ce_b_610x332.jpg)

Mira, la ley sinde egipcia.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Enero 29, 2011, 11:11:45 a. m.
Bueno, en términos generales no creo que a los hermanos musulmanes les disguste lo de dar cortecitos a intrenete. Ponlos en el poder y verás lo que tardan en hacer lo propio.

Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: El huevo del rey en Enero 29, 2011, 11:21:46 a. m.
Qué tiempos tan interesantes.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Enero 29, 2011, 11:36:12 a. m.
Pues si.

Se está tambaleando el frente sur de Israel, que hace muchos años que estaba controladito.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: El Miserable en Enero 29, 2011, 11:40:00 a. m.
Qué tiempos tan interesantes.

Pues anda que los mí­os.

E.M.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: El Miserable en Enero 29, 2011, 11:41:13 a. m.
Un favor un poco abuso: ¿alguien puede hacerme un digest de lo que está ocurriendo en Egipto?

No me he enterado de nada.

E.M.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: patillotes en Enero 29, 2011, 11:49:30 a. m.
Pues si.

Se está tambaleando el frente sur de Israel, que hace muchos años que estaba controladito.

Con la inestimable ayuda de Israel. A veces de verdad, firmando paces duraderas, a veces en modo ironico, tocando los cojones cosa fina.

Alegria.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Enero 29, 2011, 11:51:05 a. m.
Yo solo se que Egipto es la fuente ideológica del islamismo radical y la sede de su organización más antigua, los Hermanos Musulmanes. Todo el odio contra lo occidental lo inventó un señor bastante feo con bigote hitleriano a su vuelta de una estancia en USA. Fue torturado y ejecutado por Nasser.

Y que estos son el movimiento más gordo de la oposición a Mubarak.




Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Enero 29, 2011, 11:51:46 a. m.
Pues si.

Se está tambaleando el frente sur de Israel, que hace muchos años que estaba controladito.

Con la inestimable ayuda de Israel. A veces de verdad, firmando paces duraderas, a veces en modo ironico, tocando los cojones cosa fina.

Alegria.

No lo veo eso. Israel y Mubarak se llevaban bien.

Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Iñaki en Enero 29, 2011, 11:53:37 a. m.
Yo solo se que Egipto es la fuente ideológica del islamismo radical y la sede de su organización más antigua, los Hermanos Musulmanes. Todo el odio contra lo occidental lo inventó un señor bastante feo con bigote hitleriano a su vuelta de una estancia en USA. Fue torturado y ejecutado por Nasser.

Y que estos son el movimiento más gordo de la oposición a Barak.


¿No era Sudán?
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: patillotes en Enero 29, 2011, 11:58:22 a. m.
Israel y Egipto, en terminos generales, se han llevado bastante bien desde la devolucion del Sinai. Otra cosa es que el reparto de zanahorias y palo a mi no me mola demasiado.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Imparable en Enero 29, 2011, 12:02:08 p. m.
Yo solo se que Egipto es la fuente ideológica del islamismo radical y la sede de su organización más antigua, los Hermanos Musulmanes. Todo el odio contra lo occidental lo inventó un señor bastante feo con bigote hitleriano a su vuelta de una estancia en USA. Fue torturado y ejecutado por Nasser.

Y que estos son el movimiento más gordo de la oposición a Barak.


¿No era Sudán?

No, Egipto. El Canal de Historia tiene un documental cojonudo sobre el tema. De hecho, el más primitivo germen del islamismo está en la II Guerra Mundial, con los alemanes repartiendo armas a movimientos rebeldes de las colonias británicas que "casualmente" eran de tintes radicales y querí­an un Egipto independiente y regido por la Sharia.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Enero 29, 2011, 12:04:27 p. m.
Israel y Egipto, en terminos generales, se han llevado bastante bien desde la devolucion del Sinai. Otra cosa es que el reparto de zanahorias y palo a mi no me mola demasiado.

Por eso digo que a Israel le ha ido bastante bien durante un chorro de años.

A ver como escapan de esta porque un Egipto beligerante es un marrón mu gordo.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Iñaki en Enero 29, 2011, 12:08:10 p. m.
Yo solo se que Egipto es la fuente ideológica del islamismo radical y la sede de su organización más antigua, los Hermanos Musulmanes. Todo el odio contra lo occidental lo inventó un señor bastante feo con bigote hitleriano a su vuelta de una estancia en USA. Fue torturado y ejecutado por Nasser.

Y que estos son el movimiento más gordo de la oposición a Barak.


¿No era Sudán?

No, Egipto. El Canal de Historia tiene un documental cojonudo sobre el tema. De hecho, el más primitivo germen del islamismo está en la II Guerra Mundial, con los alemanes repartiendo armas a movimientos rebeldes de las colonias británicas que "casualmente" eran de tintes radicales y querí­an un Egipto independiente y regido por la Sharia.

Yep...Sudán ha tenido más importancia en la reciente historia. Campos de entrenamiento de Al Qaeda y tal. Además me suena algún teórico de estos fanáticos sudanés.
En fin...que lo que digáis.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: k98k en Enero 29, 2011, 12:31:34 p. m.
Israel y Egipto, en terminos generales, se han llevado bastante bien desde la devolucion del Sinai. Otra cosa es que el reparto de zanahorias y palo a mi no me mola demasiado.

Salvo cuando salí­a algún funcionario y decia aquello de, "El Mossad ha entrenado un tiburón blanco para que ataque a nuestros turistas en el mar colorau" Que era la risión más absoluta.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Imparable en Enero 29, 2011, 12:31:53 p. m.
Israel y Egipto, en terminos generales, se han llevado bastante bien desde la devolucion del Sinai. Otra cosa es que el reparto de zanahorias y palo a mi no me mola demasiado.

Por eso digo que a Israel le ha ido bastante bien durante un chorro de años.

A ver como escapan de esta porque un Egipto beligerante es un marrón mu gordo.

¿Escapar? Lo que hay que hacer es, así­ vayan surgiendo teocracias, cargarse todas sus bases aereas y bombardear la capital. Si sale bien se quedan quietecitos, si sale mal montan una Yihad y fuerzan al Mundo Civilizado a matar unos cuantos cientos de miles de moros por muy polí­ticamente incorrecto que sea. Joder, apuesto a que cuando Alemania empezó a invadir Polonia nadie decí­a "pobrecitos alemanes, no les declaremos la guerra que son gente con sus ansias de libertad y su derecho a la vida", mierda de sociedad posmoderna.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: patillotes en Enero 29, 2011, 12:33:55 p. m.
Dijeron exactamente eso los ingleses.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: patillotes en Enero 29, 2011, 12:35:22 p. m.
Fracasa el toque de queda y asaltan el ministerio de exteriores (http://www.lavanguardia.es/internacional/20110128/54107200144/egipto-decreta-el-toque-de-queda-en-el-cairo-alejandria-y-suez.html)
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Enero 29, 2011, 01:07:25 p. m.
Me acabo de dar cuenta que estoy escribiendo Barak en vez de Mubarak. Corregido.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: patillotes en Enero 29, 2011, 01:08:52 p. m.
 ;D ;D ;D
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: myeu en Enero 29, 2011, 02:56:00 p. m.
Me acabo de dar cuenta que estoy escribiendo Barak en vez de Mubarak. Corregido.


No disimules, que eres del tea party, que aquellos ponen Osama en lugar de Obama
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Enero 29, 2011, 03:36:34 p. m.
Me acabo de dar cuenta que estoy escribiendo Barak en vez de Mubarak. Corregido.


No disimules, que eres del tea party, que aquellos ponen Osama en lugar de Obama

Creo que el lapsus se ha debido a la inclusión de Israel en la conversacao y alguna malconexión neuronal ha metido a Ehud Barak de por medio.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Johnnie en Enero 29, 2011, 06:27:22 p. m.
Un favor un poco abuso: ¿alguien puede hacerme un digest de lo que está ocurriendo en Egipto?

No me he enterado de nada.

E.M.

Pues yo creo que casi lo mejor es mirarse guerraeterna, por ejemplo de la entrada de ayer (actualizada a lo largo del dí­a) es un buen resumen esto:

17.30
Fascinante seguir las protestas de El Cairo a través de la señal en directo de Al Jazeera English.

Desde hace unos minutos, está en vigor un toque de queda hasta las siete de la mañana que no parece que esté siendo respetado en la zona céntrica de la capital donde está la oficina de Al Jazeera. Lo peor es que Mubarak ha ordenado al Ejército que tome las calles de El Cairo para ayudar a la policí­a a poner fin a la revuelta. Es sin duda el gesto más evidente de un Gobierno desesperado.

Se daba por hecho que la policí­a (uniformada o secreta) harí­a lo indecible por sofocar la rebelión. La decisión de cortar el acceso a Internet hací­a temer un intento de ocultar un baño de sangre. No han podido. La policí­a ha perdido el control de Alejandrí­a, segunda ciudad del paí­s con 4 millones de habitantes, y Suez, con cerca de medio millón de personas. En las imágenes, se veí­a a columnas de policí­as abandonando el centro de Suez y haciendo gestos a la gente para indicar que se iban. Comisarí­as de policí­a han sido asaltadas. Vehí­culos policiales han acabado en llamas.

Un momento original y inaudito se ha producido a última hora de la tarde. En un puente céntrico, los manifestantes han detenido el acoso a la policí­a para llevar a cabo el último rezo del dí­a. Los que no rezaban se quedaban a un lado esperando a que acabaran. La policí­a ha aprovechado para tomarse un respiro.

La decisión de Mubarak de pedir ayuda al Ejército revela hasta qué punto la situación se está escapando de su control. Hace una hora, apareció un camión del Ejército y los manifestantes le vitorearon. Una forma de dejar patente la esperanza de que los militares pongan fin a la represión. No hay que dejarse llevar por la pasión. Puede ocurrir todo lo contrario.

Pero es una gran incógnita. En las dictaduras árabes, los policí­as están educados en la represión. Los militares viven en un universo paralelo sin estar tan concernidos en la actividad polí­tica y en la protección del Gobierno. Los generales cuentan con lujosas mansiones (sobornar al Ejército es una tarea básica en estos regí­menes) pero los soldados son casi tan pobres como sus compatriotas. Tienen la seguridad de un sueldo permanente, pero ningún privilegio.

Se ha anunciado un discurso televisado de Mubarak. No creo que se dé por rendido tan rápido, pero hay algo que obviamente sabe. En Egipto se ha llegado en cuatro dí­as al momento que tardó cuatro semanas en llegar en Túnez.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Iñaki en Enero 29, 2011, 07:01:31 p. m.
Por cierto que de Túnez no hemos vuelto a saber nada.

¿Se sabe si el ejército egipcio está "infiltrado"?

(por yihadistas..quicir)
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
Publicado por: zruspa en Enero 29, 2011, 07:10:25 p. m.
No me puedo creer que la Muhabarat, todas las muhabarat del musulmanato meridional, se hayan vuelto gilipollas al tiempo.

Ojo que no sea un spot viral de la pepsicola.

http://www.elpais.com/articulo/internacional/Mubarak/nombra/jefe/inteligencia/vicepresidente/Egipto/elpepuint/20110129elpepuint_7/Tes
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Imparable en Enero 29, 2011, 07:16:43 p. m.
Acabo de leer en la tele que están saqueando el Museo, no se si es una ida de olla, si es noticia vieja (al parecer anoche sí­ hubo actos vandálicos, antes de que civiles acordonaran el museo) o si los cabezatoallas han perdido definitivamente la cabeza. De nuevo, los británicos tendrí­an que solucionar la situación: mandar a los SAS a proteger y recuperar las reliquias que limpiamente los ingleses rescataron del olvido.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Iñaki en Enero 29, 2011, 07:20:21 p. m.
Acabo de leer en la tele que están saqueando el Museo, no se si es una ida de olla, si es noticia vieja (al parecer anoche sí­ hubo actos vandálicos, antes de que civiles acordonaran el museo) o si los cabezatoallas han perdido definitivamente la cabeza. De nuevo, los británicos tendrí­an que solucionar la situación: mandar a los SAS a proteger y recuperar las reliquias que limpiamente los ingleses rescataron del olvido.


Después querrán que les devuelvan los tesoros.
Por lo menos, en el British están a salvo y para disfrute de todos en una fantástica y civilizada ciudad.
Eso sí­, en la que no se puede fumar.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Karraspito All Stars en Enero 29, 2011, 07:38:07 p. m.
Israel y Egipto, en terminos generales, se han llevado bastante bien desde la devolucion del Sinai. Otra cosa es que el reparto de zanahorias y palo a mi no me mola demasiado.

Por eso digo que a Israel le ha ido bastante bien durante un chorro de años.

A ver como escapan de esta porque un Egipto beligerante es un marrón mu gordo.

¿Escapar? Lo que hay que hacer es, así­ vayan surgiendo teocracias, cargarse todas sus bases aereas y bombardear la capital. Si sale bien se quedan quietecitos, si sale mal montan una Yihad y fuerzan al Mundo Civilizado a matar unos cuantos cientos de miles de moros por muy polí­ticamente incorrecto que sea. Joder, apuesto a que cuando Alemania empezó a invadir Polonia nadie decí­a "pobrecitos alemanes, no les declaremos la guerra que son gente con sus ansias de libertad y su derecho a la vida", mierda de sociedad posmoderna.

   Claro, porque Israel no es una teocracia, ¿verdad? Un estado fundado en base a la pertenencia a una religión determinada, en un territorio que reclaman porque un texto sagrado dice que lo ocuparon en la antigí¼edad. ¿Eso qué va a ser una teocracia?

   Apartado de consignas: Go Egypt!!
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Imparable en Enero 29, 2011, 07:56:35 p. m.
Aunque su fundación sea cosa de sionistas y mierdas varias, no funciona como teocracia, sino que es en la zona lo más parecido a un paí­s occidental, a pesar de que consuman poco cerdo; y eso es lo único que cuenta, que no se ponen turbantes en la cabeza (aunque sí­ ridí­culos sombreritos y absurdas trenzas) ni rezan de cara a la Meca, y además beben vino.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Karraspito All Stars en Enero 29, 2011, 08:15:25 p. m.
Aunque su fundación sea cosa de sionistas y mierdas varias, no funciona como teocracia, sino que es en la zona lo más parecido a un paí­s occidental, a pesar de que consuman poco cerdo; y eso es lo único que cuenta, que no se ponen turbantes en la cabeza (aunque sí­ ridí­culos sombreritos y absurdas trenzas) ni rezan de cara a la Meca, y además beben vino.

   Rezan de cara a un puto muro, que es peor. De hecho, rezan, que ya es suficiente motivo de desprecio. Y consiguieron su paí­s por lástima, después del holocausto. Amos no me jodas hombre.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Imparable en Enero 29, 2011, 08:33:22 p. m.
Pero tienen discotecas, cine porno, y zagalas que se graban borrachas y todo eso.


Ah, y a esta.

(http://www.fondosescritorio.net/wallpapers/Famosos/Natalie-Portman/E-2-159-Natalie-Portman.jpg)

Israel 1 - Morolandia 0

Lo cual no significa que el blogero este no tenga razon:

http://nosolohaifa.blogspot.es/1189437240/
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Lí­trez en Enero 29, 2011, 08:44:22 p. m.
Bueno, si es verdad que cae Arabia estamos entonces ante una excelente noticia y puede que Morolandia haya alcanzado su particular 1789.

Donde se hubiera liado casi seguro era en Irak, y dado que estos antes de Sadam eran los de mentalidad más avanzada de la zona, no hubiera sido extraño que posiblemente fuera una democracia. Nos hubieramos ahorrado unos cuantos de miles de muertos en el pais que realmente hubiera supuesto un cambio en el mundo árabe. Luego los perroflautas que estabamos en contra de la guerra de Irak no tení­amos ni puta idea.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Karraspito All Stars en Enero 29, 2011, 08:52:44 p. m.
Pero tienen discotecas, cine porno, y zagalas que se graban borrachas y todo eso.


Ah, y a esta.

(http://www.fondosescritorio.net/wallpapers/Famosos/Natalie-Portman/E-2-159-Natalie-Portman.jpg)

Israel 1 - Morolandia 0

Lo cual no significa que el blogero este no tenga razon:

http://nosolohaifa.blogspot.es/1189437240/

   Hostia, ni puta idea tení­a de que la Portman es israelí­. Me está entrando como un profundo sentimiento sionista de repente...
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Iñaki en Enero 29, 2011, 08:56:57 p. m.
Karras...esta también reza contra el muro:

Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Lí­trez en Enero 29, 2011, 09:15:01 p. m.
Y también dejan a transexuales participar en eurovisión.


Pero necesito orientación

¿Que está ocurriendo?


¿esto?

(http://farm4.static.flickr.com/3279/2446365446_df91e716bd.jpg?v=0)

¿O esto?

(http://static2.elespectador.com/files/images/nov2008/77caed8a91094718170d4f076fb8643b.jpg)

Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Karraspito All Stars en Enero 29, 2011, 09:21:13 p. m.
Y también dejan a transexuales participar en eurovisión.


Pero necesito orientación

¿Que está ocurriendo?


¿esto?

(http://farm4.static.flickr.com/3279/2446365446_df91e716bd.jpg?v=0)

¿O esto?

(http://static2.elespectador.com/files/images/nov2008/77caed8a91094718170d4f076fb8643b.jpg)



   Yo dirí­a que lo de las flores, porque de hecho lo que gritan es que el presidente y su hijo se larguen de una puta vez. Pero no están planteando una alternativa más extremista. Supongo que lo que quieren es elegir a sus gobernantes de verdad, no "elegir" como hasta ahora...
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Enero 29, 2011, 09:28:15 p. m.

   Yo dirí­a que lo de las flores, porque de hecho lo que gritan es que el presidente y su hijo se larguen de una puta vez. Pero no están planteando una alternativa más extremista. Supongo que lo que quieren es elegir a sus gobernantes de verdad, no "elegir" como hasta ahora...

Yo voy con dos cervezas a los islamistas.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Imparable en Enero 29, 2011, 09:29:35 p. m.
Yo apuesto por los ayatolases también. Pero que ojalá los boboprogres tengan razón.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Karraspito All Stars en Enero 29, 2011, 09:31:51 p. m.
Yo apuesto por los ayatolases también. Pero que ojalá los boboprogres tengan razón.

   A mí­ un canichófilo que usa liadora no me habla así­, ¿eh?
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Imparable en Enero 29, 2011, 09:33:13 p. m.
Tú cierra el buzón y vete a manifestarte por los Verdes. Y no me refiero a la Benemérita.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: JM en Enero 29, 2011, 10:50:31 p. m.
No, Egipto. El Canal de Historia tiene un documental cojonudo sobre el tema. De hecho, el más primitivo germen del islamismo está en la II Guerra Mundial, con los alemanes repartiendo armas a movimientos rebeldes de las colonias británicas que "casualmente" eran de tintes radicales y querí­an un Egipto independiente y regido por la Sharia.

No es eso lo que tengo entendido. Los ingleses, en la I GM, utilizaron a los islamistas y a la yihad, para hacer frente al imperio otomano en la zona, y de esos polvos llegaron los actuales lodos.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Karraspito All Stars en Enero 29, 2011, 10:54:25 p. m.
Tú cierra el buzón y vete a manifestarte por los Verdes. Y no me refiero a la Benemérita.

   Ah, no, yo soy librepensador y no apoyo a ningún partido, ni que sean los Verdes...
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Enero 29, 2011, 10:58:29 p. m.
No, Egipto. El Canal de Historia tiene un documental cojonudo sobre el tema. De hecho, el más primitivo germen del islamismo está en la II Guerra Mundial, con los alemanes repartiendo armas a movimientos rebeldes de las colonias británicas que "casualmente" eran de tintes radicales y querí­an un Egipto independiente y regido por la Sharia.

No es eso lo que tengo entendido. Los ingleses, en la I GM, utilizaron a los islamistas y a la yihad, para hacer frente al imperio otomano en la zona, y de esos polvos llegaron los actuales lodos.


El padre del islamismo moderno fue un profesor egipcio mu feo llamado Qutb.

Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Imparable en Enero 30, 2011, 06:16:36 a. m.
Tú cierra el buzón y vete a manifestarte por los Verdes. Y no me refiero a la Benemérita.

   Ah, no, yo soy librepensador y no apoyo a ningún partido, ni que sean los Verdes...

Toma Verde:

(http://www.political-humor.org/graphics/jihad-for-dummies.jpg)
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Controlcé en Enero 30, 2011, 06:31:59 a. m.
Israel es mejor por esto:

(http://img362.imageshack.us/img362/491/israel116sa.jpg)

(http://img374.imageshack.us/img374/8232/israeli127db.jpg)

(http://25.media.tumblr.com/DJH3cv6QtfecqpswFhfESmbPo1_400.jpg)

(http://www.geekscribe.com/wp-content/uploads/2008/11/2711425001_298332baa7-454x300.jpg)

(http://img156.imageshack.us/img156/5556/487786780tgdrwrfshc2.jpg)

Pero SOLO por esto, no jodamos.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Don Pésimo en Enero 30, 2011, 10:03:14 a. m.
No, Egipto. El Canal de Historia tiene un documental cojonudo sobre el tema. De hecho, el más primitivo germen del islamismo está en la II Guerra Mundial, con los alemanes repartiendo armas a movimientos rebeldes de las colonias británicas que "casualmente" eran de tintes radicales y querí­an un Egipto independiente y regido por la Sharia.

No es eso lo que tengo entendido. Los ingleses, en la I GM, utilizaron a los islamistas y a la yihad, para hacer frente al imperio otomano en la zona, y de esos polvos llegaron los actuales lodos.


¿Pero no fue más bien el sentimiento nacionalista árabe que el islamismo lo que atizaron los ingleses en la IGM? Porque tan musulmanes eran los turcos como los árabes, ergo no parece que fuera ésa la tecla más productiva de tocar.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Agarkala en Enero 30, 2011, 12:13:11 p. m.
Israel y Egipto, en terminos generales, se han llevado bastante bien desde la devolucion del Sinai. Otra cosa es que el reparto de zanahorias y palo a mi no me mola demasiado.

Por eso digo que a Israel le ha ido bastante bien durante un chorro de años.

A ver como escapan de esta porque un Egipto beligerante es un marrón mu gordo.

¿Escapar? Lo que hay que hacer es, así­ vayan surgiendo teocracias, cargarse todas sus bases aereas y bombardear la capital. Si sale bien se quedan quietecitos, si sale mal montan una Yihad y fuerzan al Mundo Civilizado a matar unos cuantos cientos de miles de moros por muy polí­ticamente incorrecto que sea. Joder, apuesto a que cuando Alemania empezó a invadir Polonia nadie decí­a "pobrecitos alemanes, no les declaremos la guerra que son gente con sus ansias de libertad y su derecho a la vida", mierda de sociedad posmoderna.

   Claro, porque Israel no es una teocracia, ¿verdad? Un estado fundado en base a la pertenencia a una religión determinada, en un territorio que reclaman porque un texto sagrado dice que lo ocuparon en la antigí¼edad. ¿Eso qué va a ser una teocracia?

   Apartado de consignas: Go Egypt!!

¿Pero no ves que estos dos son de broma?
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: JM en Enero 30, 2011, 12:32:44 p. m.
No, Egipto. El Canal de Historia tiene un documental cojonudo sobre el tema. De hecho, el más primitivo germen del islamismo está en la II Guerra Mundial, con los alemanes repartiendo armas a movimientos rebeldes de las colonias británicas que "casualmente" eran de tintes radicales y querí­an un Egipto independiente y regido por la Sharia.

No es eso lo que tengo entendido. Los ingleses, en la I GM, utilizaron a los islamistas y a la yihad, para hacer frente al imperio otomano en la zona, y de esos polvos llegaron los actuales lodos.
¿Pero no fue más bien el sentimiento nacionalista árabe que el islamismo lo que atizaron los ingleses en la IGM? Porque tan musulmanes eran los turcos como los árabes, ergo no parece que fuera ésa la tecla más productiva de tocar.

No sabria decirle exactamente, pero creo que que el sentimiento nacionalista no era demasiado valorado entre el pueblo arabe, mas allá de las elites gobernantes y para motivar al vulgo, parece que tenia mas exito el sentimiento yihadista que el nacionalista, además, el turco era presentado como el defensor de un estado laico mas que  musulman y por lo tanto infieles y traidores al islam.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Karraspito All Stars en Enero 30, 2011, 01:28:37 p. m.
Israel y Egipto, en terminos generales, se han llevado bastante bien desde la devolucion del Sinai. Otra cosa es que el reparto de zanahorias y palo a mi no me mola demasiado.

Por eso digo que a Israel le ha ido bastante bien durante un chorro de años.

A ver como escapan de esta porque un Egipto beligerante es un marrón mu gordo.

¿Escapar? Lo que hay que hacer es, así­ vayan surgiendo teocracias, cargarse todas sus bases aereas y bombardear la capital. Si sale bien se quedan quietecitos, si sale mal montan una Yihad y fuerzan al Mundo Civilizado a matar unos cuantos cientos de miles de moros por muy polí­ticamente incorrecto que sea. Joder, apuesto a que cuando Alemania empezó a invadir Polonia nadie decí­a "pobrecitos alemanes, no les declaremos la guerra que son gente con sus ansias de libertad y su derecho a la vida", mierda de sociedad posmoderna.

   Claro, porque Israel no es una teocracia, ¿verdad? Un estado fundado en base a la pertenencia a una religión determinada, en un territorio que reclaman porque un texto sagrado dice que lo ocuparon en la antigí¼edad. ¿Eso qué va a ser una teocracia?

   Apartado de consignas: Go Egypt!!

¿Pero no ves que estos dos son de broma?

   Me lo explique, por favor...
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: patillotes en Enero 30, 2011, 01:31:25 p. m.
La Turquia previa a la derrota en la 1GM tampoco era particularmente laica y tal y cual. Eso si, los ingleses barriendo para casa.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Karraspito All Stars en Enero 30, 2011, 01:32:43 p. m.
No, Egipto. El Canal de Historia tiene un documental cojonudo sobre el tema. De hecho, el más primitivo germen del islamismo está en la II Guerra Mundial, con los alemanes repartiendo armas a movimientos rebeldes de las colonias británicas que "casualmente" eran de tintes radicales y querí­an un Egipto independiente y regido por la Sharia.

No es eso lo que tengo entendido. Los ingleses, en la I GM, utilizaron a los islamistas y a la yihad, para hacer frente al imperio otomano en la zona, y de esos polvos llegaron los actuales lodos.
¿Pero no fue más bien el sentimiento nacionalista árabe que el islamismo lo que atizaron los ingleses en la IGM? Porque tan musulmanes eran los turcos como los árabes, ergo no parece que fuera ésa la tecla más productiva de tocar.

No sabria decirle exactamente, pero creo que que el sentimiento nacionalista no era demasiado valorado entre el pueblo arabe, mas allá de las elites gobernantes y para motivar al vulgo, parece que tenia mas exito el sentimiento yihadista que el nacionalista, además, el turco era presentado como el defensor de un estado laico mas que  musulman y por lo tanto infieles y traidores al islam.


   Yo tengo una compañera de piso turca que es atea, además de estar ultramegabuena, y casada...
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Agarkala en Enero 30, 2011, 01:34:09 p. m.
Israel y Egipto, en terminos generales, se han llevado bastante bien desde la devolucion del Sinai. Otra cosa es que el reparto de zanahorias y palo a mi no me mola demasiado.

Por eso digo que a Israel le ha ido bastante bien durante un chorro de años.

A ver como escapan de esta porque un Egipto beligerante es un marrón mu gordo.

¿Escapar? Lo que hay que hacer es, así­ vayan surgiendo teocracias, cargarse todas sus bases aereas y bombardear la capital. Si sale bien se quedan quietecitos, si sale mal montan una Yihad y fuerzan al Mundo Civilizado a matar unos cuantos cientos de miles de moros por muy polí­ticamente incorrecto que sea. Joder, apuesto a que cuando Alemania empezó a invadir Polonia nadie decí­a "pobrecitos alemanes, no les declaremos la guerra que son gente con sus ansias de libertad y su derecho a la vida", mierda de sociedad posmoderna.

   Claro, porque Israel no es una teocracia, ¿verdad? Un estado fundado en base a la pertenencia a una religión determinada, en un territorio que reclaman porque un texto sagrado dice que lo ocuparon en la antigí¼edad. ¿Eso qué va a ser una teocracia?

   Apartado de consignas: Go Egypt!!

¿Pero no ves que estos dos son de broma?

   Me lo explique, por favor...

Imparable es un personaje, y Nacho...bueno, nada.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Iñaki en Enero 30, 2011, 01:37:40 p. m.
El respetador ha hablado.

¿Acaso me dirigí­ a él previamente...o Imparable?


Pues ahí­ lo tenéis...al que pide baneos llorando como una nena.




Por cierto que, en la ristra de mensajes que enlaza, no aparece mi nombre por ningún lado.
Osea que no sé a santo de qué me saca a la palestra.

Bueno sí­, "como paso por aquí­, te pego una colleja"
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Karraspito All Stars en Enero 30, 2011, 01:40:50 p. m.
Israel y Egipto, en terminos generales, se han llevado bastante bien desde la devolucion del Sinai. Otra cosa es que el reparto de zanahorias y palo a mi no me mola demasiado.

Por eso digo que a Israel le ha ido bastante bien durante un chorro de años.

A ver como escapan de esta porque un Egipto beligerante es un marrón mu gordo.

¿Escapar? Lo que hay que hacer es, así­ vayan surgiendo teocracias, cargarse todas sus bases aereas y bombardear la capital. Si sale bien se quedan quietecitos, si sale mal montan una Yihad y fuerzan al Mundo Civilizado a matar unos cuantos cientos de miles de moros por muy polí­ticamente incorrecto que sea. Joder, apuesto a que cuando Alemania empezó a invadir Polonia nadie decí­a "pobrecitos alemanes, no les declaremos la guerra que son gente con sus ansias de libertad y su derecho a la vida", mierda de sociedad posmoderna.

   Claro, porque Israel no es una teocracia, ¿verdad? Un estado fundado en base a la pertenencia a una religión determinada, en un territorio que reclaman porque un texto sagrado dice que lo ocuparon en la antigí¼edad. ¿Eso qué va a ser una teocracia?

   Apartado de consignas: Go Egypt!!

¿Pero no ves que estos dos son de broma?

   Me lo explique, por favor...

Imparable es un personaje, y Nacho...bueno, nada.

   Lo de Impa ya lo sabí­a. Va de duro y violento, pero en realidad es un chico sensible e introvertido, amante de los caniches y las liadoras de cigarrillos...
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Iñaki en Enero 30, 2011, 01:44:35 p. m.
Gracias Karraspito.


Después dirás que lo mí­o está fuera de lugar...pero ¿ves como te has contagiado?


Yo soy el malo y punto. Y no merezco que pongas, aunque sólo sea por una vez, en su lugar a Alex, que, como has visto, me saca sin venir a cuento.
Si, después me lí­o la manta a la cabeza y me da por repartir hostias...el malo soy yo.


Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Lí­trez en Enero 30, 2011, 03:03:31 p. m.
No, Egipto. El Canal de Historia tiene un documental cojonudo sobre el tema. De hecho, el más primitivo germen del islamismo está en la II Guerra Mundial, con los alemanes repartiendo armas a movimientos rebeldes de las colonias británicas que "casualmente" eran de tintes radicales y querí­an un Egipto independiente y regido por la Sharia.

No es eso lo que tengo entendido. Los ingleses, en la I GM, utilizaron a los islamistas y a la yihad, para hacer frente al imperio otomano en la zona, y de esos polvos llegaron los actuales lodos.
¿Pero no fue más bien el sentimiento nacionalista árabe que el islamismo lo que atizaron los ingleses en la IGM? Porque tan musulmanes eran los turcos como los árabes, ergo no parece que fuera ésa la tecla más productiva de tocar.

No sabria decirle exactamente, pero creo que que el sentimiento nacionalista no era demasiado valorado entre el pueblo arabe, mas allá de las elites gobernantes y para motivar al vulgo, parece que tenia mas exito el sentimiento yihadista que el nacionalista, además, el turco era presentado como el defensor de un estado laico mas que  musulman y por lo tanto infieles y traidores al islam.


   Yo tengo una compañera de piso turca que es atea, además de estar ultramegabuena, y casada...

Hace 20 años conocí­a un moro en granada que era ateo y punky (fisicamente parecí­a el jimmy hendrix, pero algo más blanco, o menos negro). Lo que pasa es como con los gitanos, que si un gitano se integra, se le deja de llamar gitano y asocias gitano al que no se ha integrado.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Imparable en Enero 30, 2011, 03:36:48 p. m.
Y también dejan a transexuales participar en eurovisión.


Pero necesito orientación

¿Que está ocurriendo?


¿esto?

(http://farm4.static.flickr.com/3279/2446365446_df91e716bd.jpg?v=0)

¿O esto?

(http://static2.elespectador.com/files/images/nov2008/77caed8a91094718170d4f076fb8643b.jpg)




Lo de Iran se repite. Los progres yerran.

El lí­der islámico Rachid Ghanuchi regresa a Túnez tras dos décadas en el exilio

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/01/30/internacional/1296391247.html
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Karraspito All Stars en Enero 30, 2011, 03:55:21 p. m.
Y también dejan a transexuales participar en eurovisión.


Pero necesito orientación

¿Que está ocurriendo?


¿esto?

(http://farm4.static.flickr.com/3279/2446365446_df91e716bd.jpg?v=0)

¿O esto?

(http://static2.elespectador.com/files/images/nov2008/77caed8a91094718170d4f076fb8643b.jpg)




Lo de Iran se repite. Los progres yerran.

El lí­der islámico Rachid Ghanuchi regresa a Túnez tras dos décadas en el exilio

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/01/30/internacional/1296391247.html

   Yo he escuchado en la radio que el tal Ghanuchi cree en la compatibilidad del islamismo con la democracia, y que se compara su forma de pensar con la del presidente turco, poco sospechoso de extremista islámico.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Imparable en Enero 30, 2011, 03:57:12 p. m.
A los que pensabais que Morabia entraba en su Siglo de las Luces se os acaban los argumentos: se está montando un nuevo califato. Jomeini, Hitler y Stalin también defendí­an la auténtica democracia y el sistema de "un hombre, un voto".

Pero bueno, será una medida para acabar con el paro: a los jóvenes nos llamarán a filas y tendremos que ir a aniquilar al enemigo árabe, como vengo diciendo desde hace años provocando las burlas de los que pensábais que los mojameses eran colegas.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: myeu en Enero 30, 2011, 04:05:06 p. m.
(http://farm2.static.flickr.com/1212/1031235947_1875759ec9.jpg)
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Imparable en Enero 30, 2011, 04:10:14 p. m.
¿El mapa de "Cronicas Mutantes"?
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: myeu en Enero 30, 2011, 04:23:05 p. m.
¿El mapa de "Cronicas Mutantes"?

No, de 1984
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Imparable en Enero 30, 2011, 06:37:59 p. m.
No se qué puede tener que ver una novela distópica con lo que está ocurriendo en morolandia. Estamos ante revoluciones identitarias que han surgido por un descontento social ente la situación económica, no ante un mundo que se encamine hacia una falsa utopí­a socialista.
Lo más triste del asunto es que hay muchos europeos que se creen que estamos ante una revolución "popular" perroflautí­stica y de eso nada. Europa no experimentará algo parecido porque el fondo de las protestas no son las reformas sociales, ni tampoco la supuesta represión de los "tiranos" sino que esos "tiranos" sirven a Occidente y no son enteramente autóctonos.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Lí­trez en Enero 30, 2011, 08:47:22 p. m.
Parece ser que El Baradei está dirigiendo las protestas en Egipto. ¿Alguien sabe de qué pie cojea este individuo?

Lo que he podido ver en el wiki: http://es.wikipedia.org/wiki/Mohamed_el-Baradei  parece ser que fue director de la Agencia Internacional de la Energí­a Atómica. A esto, unido a que tiene un premio nobel de la paz, le da una pinta muy diferente de que sean los ayatolas los que estén manejando el cotarro. Vamos, que este menda parece muy metido en el mundo occidental.

A ver si hay suerte y realmente se produce un cambio con los paises árabes de manera que podamos tener relaciones con ellos como las tenemos hoy dí­a con los paises americanos.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Dan en Enero 30, 2011, 08:49:59 p. m.
Lo que no hace tanta gracia es que los Hermanos Musulmanes tengan la patita metida en todos los fregaos.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: javi en Enero 30, 2011, 08:53:12 p. m.
Igual algunos esperaban que fueron los boy-scouts los que andan detrás de las revueltas.

Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Lí­trez en Enero 30, 2011, 08:57:04 p. m.
Lo que no hace tanta gracia es que los Hermanos Musulmanes tengan la patita metida en todos los fregaos.

El peligro está en el refrán "en rí­o revuelto, ganancia de pescadores" y los que menos escrúpulos tengan serán los que más intentarán hacerse con el poder (islamistas).
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: javi en Enero 30, 2011, 09:01:59 p. m.
De los -pocos- reportajes y noticias vistas sobre los "Hermanos musulmanes", no concluyo que sea "rí­o revuelto, ganancia de pescadores", sino que esas organizaciones se encargaban de llegar donde el estado no lo hací­a: convencido estoy que la fortuna personal de Mubarak y sus más próximos es disparatada, como la del tunecino y otros que por allí­ campan, mientras la mayorí­a de la población sobrevive en la miseria.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Imparable en Enero 30, 2011, 09:23:48 p. m.
Estoy mirando algo que me hace estar aún más convencido de la inferioridad del mundo árabe. Los muy gilipollas no prestan la más mí­nima atención a sus armadas. Basan su proyección en un arma aerea nada desdeñable, pero la armada parece que no va con ellos, por tanto son bastante fáciles de invadir, no digamos ya de bloquear. No se porqué tendrán esas maní­as: ni caso a la Armada y la infanterí­a dotada con kalashnikovs, fusiles que han demostrado que son claramente inferiores que los más modernos, no en vano son fusiles de primera generación frente a los de tercera que usamos en la Civilización. Pero bueno, como los moros son más bien dados a disparar al tuntun a menos de 50 metros bien les llega, que no tienen que molestarse en limpiarlos.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Iñaki en Enero 30, 2011, 09:23:59 p. m.
De los -pocos- reportajes y noticias vistas sobre los "Hermanos musulmanes", no concluyo que sea "rí­o revuelto, ganancia de pescadores", sino que esas organizaciones se encargaban de llegar donde el estado no lo hací­a: convencido estoy que la fortuna personal de Mubarak y sus más próximos es disparatada, como la del tunecino y otros que por allí­ campan, mientras la mayorí­a de la población sobrevive en la miseria.

Pues anda que si miramos enfrente.

No me gustarí­a ser sospechoso de disidencia en el Marruecos de hoy.
Les tienen que estar apretando las tuercas a base de bien.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Dan en Enero 30, 2011, 09:40:10 p. m.
Imparable, el Militar, creyendo que ya no se fabrican Kalashnikov. Qué será lo próximo.

No sólo tienen versiones modernas, sino que encontramos que incluso las tenemos con silenciador incorporado.
http://www.laflecha.net/canales/ciencia/noticias/rusia-desarrolla-el-nuevo-fusil-kalashnikov-silencioso
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: k98k en Enero 30, 2011, 09:51:26 p. m.
Dile al de la flecha.net que si es en 9 mm, digo yo que en su 9x18, no es un fusil, es una carabina y si tiene opción automática es un subfusil.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Imparable en Enero 30, 2011, 09:52:03 p. m.
No he dicho que no se fabriquen, he dicho que es de primera generación, que es muy diferente. Es un diseño obsoleto, poco preciso y eficiente, que no ha cambiado el cajón de mecanismos ni el cierre en 60 años.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Enero 30, 2011, 09:53:43 p. m.
El Baradei es el hombre de occidente, joder.

Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Dan en Enero 30, 2011, 09:53:56 p. m.
Sí­, Impa, estoy seguro de que los hacen igual porque es una mierda.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Enero 30, 2011, 09:54:26 p. m.
Ahora se trata de ver si se la cuela a los salvajes o tiene que salir corriendo.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: zruspa en Enero 30, 2011, 09:55:35 p. m.
19 private jets of top businessmen leave Cairo: DPA

http://www.alarabiya.net/articles/2011/01/29/135563.html
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: zruspa en Enero 30, 2011, 09:56:55 p. m.
Sudán.

Youths protest against government policies
Sudan police, students clash in Khartoum protests

http://www.alarabiya.net/articles/2011/01/30/135635.html
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Imparable en Enero 30, 2011, 10:03:53 p. m.
Sí­, Impa, estoy seguro de que los hacen igual porque es una mierda.

Un garrote no necesita variar mucho su diseño para cumplir su función, pero es mejor una pistola. Con el AK-47 pasa más o menos lo mismo.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: k98k en Enero 30, 2011, 10:06:47 p. m.
(http://i8.photobucket.com/albums/a6/A5475/DSC02729.jpg)
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Enero 30, 2011, 10:15:15 p. m.
Sudán.

Youths protest against government policies
Sudan police, students clash in Khartoum protests

http://www.alarabiya.net/articles/2011/01/30/135635.html

Siria se mueve más rápido.


http://beforeitsnews.com/story/385/225/Internet_Reportedly_Down_in_Syria.html


Internet Reportedly Down in Syria
Sun Jan 30 2011 17:33


On the same day that Egypt has allegedly blocked the Internet, Syria may have made a similar move to silence dissenting voices.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Ariete en Enero 30, 2011, 10:18:35 p. m.
(http://i8.photobucket.com/albums/a6/A5475/DSC02729.jpg)

(http://24.media.tumblr.com/tumblr_lavzuobvL61qb7328o1_500.gif)
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: steamroller en Enero 30, 2011, 10:21:59 p. m.
A todo eso, que ya llevamos semanas con esta historia y no tengo yo noticias de declaraciones, de lí­deres religiosos musulmanes ya sean islamistas radicales o moderados o medio pensionistas. Ni de los paises afectados ni de los vecinos.
¿será aquello de...  quien calla otorga?
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: patillotes en Enero 30, 2011, 10:24:20 p. m.
Ni se ven clerigos barbudos en las manifestaciones etc. O hay manipulacion gorda (nunca es descartable), o hay esperanza.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Don Pésimo en Enero 30, 2011, 10:25:52 p. m.
Pero en las primeras de Túnez sí­ que gritaban "Alá es Grande".
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: patillotes en Enero 30, 2011, 10:29:42 p. m.
Ya no dejais ni soñar. Que mal.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: k98k en Enero 30, 2011, 10:36:56 p. m.
Ni se ven clerigos barbudos en las manifestaciones etc. O hay manipulacion gorda (nunca es descartable), o hay esperanza.

(http://www.dedesparche.com/fotos/1251/Esperanza%20G%C3%B3mez%20Flyer.jpg)
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: patillotes en Enero 30, 2011, 10:39:29 p. m.
Esa que pones ha tenido rabo hace menos de un lustro. O lo parece.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Karraspito All Stars en Enero 30, 2011, 10:40:59 p. m.
Ni se ven clerigos barbudos en las manifestaciones etc. O hay manipulacion gorda (nunca es descartable), o hay esperanza.

(http://www.dedesparche.com/fotos/1251/Esperanza%20G%C3%B3mez%20Flyer.jpg)

   Qué poco deja a la imaginación ese tanga...
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: k98k en Enero 30, 2011, 10:41:36 p. m.
(http://img9.imageshost.ru/imgs/100330/29850a9efc/091d6.jpg)

Sin tocar no te atreves a pronunciarte, eh
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Ariete en Enero 30, 2011, 10:45:42 p. m.
Ni se ven clerigos barbudos en las manifestaciones etc. O hay manipulacion gorda (nunca es descartable), o hay esperanza.

Según la encuesta Gallup, Egipto es el paí­s más religioso del mundo. El 100% de sus habitantes declaran que la religión es importante en sus vidas. Pero eso no necesariamente es un obstáculo a la implantación de un sistema democrático allá. En Alabama el 82% opina igual.

http://www.gallup.com/poll/114211/Alabamians-Iranians-Common.aspx
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: ghostdog en Enero 30, 2011, 10:51:44 p. m.
me parece irrelevante que los islamistas estén involucrados. Incluso si solo pretenden la democracia no como fin, sino como medio de conseguir el poder, con que autoridad se podrí­a deslegitimar  un futuro gobierno islamista salido de las urnas, si no es ahora, dentro de diez años? Que puede hacer occidente si una sociedad decide, de forma democrática y mayoritaria, conformarse como una sociedad teocrática?.
Occidente deb comprender que el estadio de civilización en el que se encuentra no es necesariamente un resultado final lógico y necesario en la evolución de las sociedades, sino quizás el resultado mas o menos fortuito de una serie de circustancias históricas.
Lo cual a mi modo de ver la vuelve mas valiosa todavia, pero debemos entender que la democracia, los derechos humanos, el mercado libre, etc....son una de las muchas soluciones que se pueden encontrar al problema de organizar una sociedad, y en mi opinion la mas exitosa.
Pero hay que comprender que, como en la evolución, no hay un proceso dirigido, sino soluciones adaptativas a entornos diferentes. Una organización exitosa en determinado entorno histórico y social puede no serlo en un medioambiente más amplio, o ser contraproducente a largo plazo, o conseguir sobrevivir parasitando a otras (pienso en corea del norte).

Debemos ser conscientes de que sencillamente, un pueblo puede ser rehén de sus circunstancias e historia, y elegir mal, a pesar de hacerlo libremente.
Y ser conscientes de que no por haber sido tomadas en libertad, algunas decisiones no dejan de ser erróneas.
Con eso no digo que no deba respetarse la decisión toada libremete de configurarse como un estado islmico, sino que debemos tener claro que esas "configuraciones" no son deseables ni deben ser consideradas eb pie de igualdad a las nuestras.
Por eso creo que todo esto es positivo, tanto si surgen nuevas democracias en el mundo musulman, como si surgen republicas islámicas a nuestros pies. En este ultimo caso,  poco que se actue con cordura, se tendrá que dejar de cerrar los ojos en españa y resto de europa, se tendrá que aceptar por fin que hay organizaciones sociales que son inestables y antagónicas a la nuestra, y comprender que la democracia es algo por lo que hay que luchar permanentemente, sin darla por sentado
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: myeu en Enero 30, 2011, 11:11:22 p. m.
No se qué puede tener que ver una novela distópica con lo que está ocurriendo en morolandia.


La distribución de los nuevos bloques. Aunque no apareciese como bloque, el territorio en disputa es el que alberga estos follones recientes.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: k98k en Enero 31, 2011, 11:40:30 a. m.
En Libia han suspendido hasta la jornada de Liga, esto va de puta madre, voy a poner una fabrica de burkas en sabadell, a ver que subvencion me dan.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Enero 31, 2011, 01:21:35 p. m.
¿Sabe alguien si algún gobierno de algún paí­s árabe pero de inclinaciones pro-islamistas está teniendo algún problema?
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Casio en Enero 31, 2011, 01:41:21 p. m.
esta gente intentando su quema de la Bastilla y vosotros aireando vuestro frasco de prejuicios.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Enero 31, 2011, 01:45:21 p. m.
esta gente intentando su quema de la Bastilla y vosotros aireando vuestro frasco de prejuicios.

Yo ya he apostado dos birras a que son el cura merino y los tradicionalistas.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: yonnon en Enero 31, 2011, 01:47:09 p. m.
En Egipto estan ya sin TV, radio ni telefonia
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: k98k en Enero 31, 2011, 01:49:07 p. m.
En Egipto estan ya sin TV, radio ni telefonia

En nueve meses baby boom.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Enero 31, 2011, 01:49:27 p. m.
En Egipto estan ya sin TV, radio ni telefonia

Si El Baradei sale corriendo, es la señal de que la hemos cagado.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Casio en Enero 31, 2011, 01:49:55 p. m.
nadie sabe nada, pero no hay que darles ni un centimetro de chances, claro.

Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Enero 31, 2011, 01:58:03 p. m.
nadie sabe nada, pero no hay que darles ni un centimetro de chances, claro.


Hombre, algo si sabemos.



Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Imparable en Enero 31, 2011, 01:58:17 p. m.
¿Sabe alguien si algún gobierno de algún paí­s árabe pero de inclinaciones pro-islamistas está teniendo algún problema?

Decí­an que en Arabia hubo movida, pero se quedó en nada y oficialmente Arabia no es islamista, que se suponen colegas de EEUU, aunque la realidad es que lo que son es unos listillos. Y en Iran están encantados con estas protestas, lo cual deberí­a ser bastante significativo para los que se piensan que estamos ante una revolución democrática que llevará a Morolandia a una época de modernidad, laicismo e igualdad.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Enero 31, 2011, 01:59:21 p. m.
¿Sabe alguien si algún gobierno de algún paí­s árabe pero de inclinaciones pro-islamistas está teniendo algún problema?

Decí­an que en Arabia hubo movida, pero se quedó en nada y oficialmente Arabia no es islamista, que se suponen colegas de EEUU, aunque la realidad es que lo que son es unos listillos. Y en Iran están encantados con estas protestas, lo cual deberí­a ser bastante significativo para los que se piensan que estamos ante una revolución democrática que llevará a Morolandia a una época de modernidad, laicismo e igualdad.

En Irán están encantados con cualquier cosa que joda a los árabes.

Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Casio en Enero 31, 2011, 02:12:38 p. m.
nadie sabe nada, pero no hay que darles ni un centimetro de chances, claro.


Hombre, algo si sabemos.





¿el qué sabes? de momento en los medios  se habla de insurreción popular, interclasista y no islamista,nadie ha visto una mano oculta. Y sobre como terminará la cosa, se intenta una transición pacifica, ahí­ anda forcejeando la Clinton, pero vosotros ya sabeis quien está detras..

menudos sacos de prejucios con patas.   
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: zruspa en Enero 31, 2011, 02:25:52 p. m.
Aunque a veces el detonante de algo no es lo más relevante sobre "la cosa" misma, está bien echar un vistazo a cómo comenzó lo de Túnez. Un chaval al que un poli le pide su mordida para dejarle vender fruta en la calle, se niega (seguramente ni tiene la pasta que le piden), así­ que le joden el chiringuito y le dan de hostias. Cuando va a denunciarlo, se le rí­en en la cara. El tí­o se desespera, se le va la pinza, y se prende fuego. En su barrio periférico, e inicialmente sólo ahí­, pasa lo que sucede a veces pero de idéntica manera en cualquier época y lugar: que la injusticia descarnada inflama a la gente. Y si la gente tiene poco que perder las llamas son más grandes. Con el paso de los dí­as la cosa se contagia por el paí­s, hasta hacer que los dueños del cortijo se las piren con las maletas llenas de billetes.

Es decir, el detonante fue la corrupción. Pero no la que conocemos por aquí­, que ya es una cosa jodida, sino la más chunga, la de fuera de la OCDE, que invade totalmente cualquier escalón de lo público. En Túnez nadie hací­a negocios importantes si dejar una buena tajada en manos de la familia del gran jefe. Y eso se reproducí­a allá donde hubiera alguien con una gorra. Eso es una fuente constante de desesperanza cotidiana.

Luego, quien se termine beneficiando de "la cosa"... está por ver. Pero lo de la corrupción institucionalizada y la absoluta falta de oportunidades y de esperanza es algo común en los paí­ses en los que se está contagiando "la cosa".
 
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Imparable en Enero 31, 2011, 02:27:38 p. m.
Aunque a veces el detonante de algo no es lo más relevante sobre "la cosa" misma, está bien echar un vistazo a cómo comenzó lo de Túnez. Un chaval al que un poli le pide su mordida para dejarle vender fruta en la calle, se niega (seguramente ni tiene la pasta que le piden), así­ que le joden el chiringuito y le dan de hostias. Cuando va a denunciarlo, se le rí­en en la cara. El tí­o se desespera, se le va la pinza, y se prende fuego. En su barrio periférico, e inicialmente sólo ahí­, pasa lo que sucede a veces pero de idéntica manera en cualquier época y lugar: que la injusticia descarnada inflama a la gente. Y si la gente tiene poco que perder las llamas son más grandes. Con el paso de los dí­as la cosa se contagia por el paí­s, hasta hacer que los dueños del cortijo se las piren con las maletas llenas de billetes.

Es decir, el detonante fue la corrupción. Pero no la que conocemos por aquí­, que ya es una cosa jodida, sino la más chunga, la de fuera de la OCDE, que invade totalmente cualquier escalón de lo público. En Túnez nadie hací­a negocios importantes si dejar una buena tajada en manos de la familia del gran jefe. Y eso se reproducí­a allá donde hubiera alguien con una gorra. Eso es una fuente constante de desesperanza cotidiana.

Luego, quien se termine beneficiando de "la cosa"... está por ver. Pero lo de la corrupción institucionalizada y la absoluta falta de oportunidades y de esperanza es algo común en los paí­ses en los que se está contagiando "la cosa".
 
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: zruspa en Enero 31, 2011, 02:29:29 p. m.
jajaja
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Casio en Enero 31, 2011, 02:35:41 p. m.
Sobre los prejuicios occidentales antiarabes y sus perversos efectos , esto de Iñigo Saez de Ugarte que suscribo:

"En los análisis de los medios de comunicación norteamericanos, se repite obsesivamente la idea de que el fin de la era de Mubarak sólo puede preceder el ascenso al poder de los islamistas. Elige entre dictadura o teocracia. Ese ha sido el mensaje de Mubarak a Washington en las pocas veces en que ha escuchado llamamientos a las reformas.

Hay poco entusiasmo en EEUU por la idea de elecciones libres en Egipto, a pesar de lo que dice Clinton. Ahí­ es donde entra esa idea tan citada de "transición ordenada" (una en que los malos queden neutralizados):

    â€œWe should not press for early elections,” Stephen J. Hadley, the national security adviser to President Bush, said in an interview. “We should give the Egyptian people time to develop non-Islamic parties. The point is to gain time so that civil societies can develop, so when they have an election, they can have real choices.”

Creí­a que la capacidad y valentí­a de buena parte de la población para deshacerse de una autocracia es una buena señal de la existencia de una sociedad civil. Organizar patrullas civiles para impedir que delincuentes o policí­as de paisano comentan crí­menes es una forma de demostrar que existen lazos sociales que no dependen del Estado. El apoyo (para nada masivo pero sí­ relevante) a un tecnócrata como El Baradei que llevaba muchí­simos años viviendo en el extranjero es una forma de pragmatismo habitual en sociedades desarrolladas no propensas a idolatrar figuras mesiánicas que prometen la liberación en esta vida, en la de más allá o en todas.

No sé qué entenderá Hadley por "partidos no islámicos" en un paí­s mayoritariamente musulmán. Pongamos que se refiere a partidos no islamistas. Ya existen. Si sus resultados han sido muy bajos en anteriores elecciones era porque el régimen no permití­a que las clases medias apostaran por partidos que no fueran el gubernamental.

Y eso que la religión ha estado completamente fuera de las reivindicaciones del movimiento popular contra Mubarak. No sé qué dirí­an si hubiera ocurrido lo contrario.

En cualquier caso, ¿cuánto tiempo hay que esperar a que se 'desarrolle' la sociedad civil hasta el punto de cocción admisible por EEUU? ¿Seis meses? ¿Un año? Y hasta entonces, ¿el paí­s queda en manos del Ejército?

Los neoconservadores como Max Boot prefieren un Gobierno de transición presidido por El Baradei, cuya función será retrasar las elecciones el tiempo necesario para que no puedan ganarlas los islamistas. No sé cómo pensarán que un Gobierno puede triunfar responsabilizándose de un legado social y económico terrible. Puede ocurrir que cuanto más tiempo esté en el poder, más fácil se lo ponga a los islamistas.

Serí­a más conveniente que se intentara impedir la fragmentación polí­tica habitual en un paí­s después de una larga dictadura y que se formaran varias coaliciones agrupadas en torno a principios ideológicos claros. Una agrupación de fuerzas liberales y otra de fuerzas de izquierda podrí­an tener posibilidades de enfrentarse a los conservadores, que en el mundo árabe suelen ser islamistas.

Lo que sólo conduce a la victoria del mensaje religioso es forzar a liberales y socialistas a cerrar filas tras los regí­menes autoritarios, supuestamente laicos sólo por el hecho de que meten en prisión a los que van mucho por la mezquita."


Ni yo ni nadie sabe como va a terminar esto, es como las revueltas en España en el siglo XIX,  al final la cosa terminaba entre carlistones (nuestros islamistas) o Espartero dando sablazos, pero a los liberales habia  que darles una oportunidad. Vamos que algunos de vosotros hace 150 años diriais, "buah, españoles, terminarán matandose por cuatro beaterias".

Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Imparable en Enero 31, 2011, 02:39:35 p. m.
Citar
Ni yo ni nadie sabe como va a terminar esto, es como las revueltas en España en el siglo XIX,  al final la cosa terminaba entre carlistones (nuestros islamistas) o Espartero dando sablazos, pero a los liberales habia  que darles una oportunidad. Vamos que algunos de vosotros hace 150 años diriais, "buah, españoles, terminarán matandose por cuatro beaterias".


Ejem...

(http://wa2.www.artehistoria.jcyl.es/histesp/jpg/HIA19462.jpg)
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Casio en Enero 31, 2011, 02:40:54 p. m.
pues eso, que tengo rasón.
 
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: zruspa en Enero 31, 2011, 02:41:12 p. m.

Creí­a que la capacidad y valentí­a de buena parte de la población para deshacerse de una autocracia es una buena señal de la existencia de una sociedad civil.

Que además hablamos de muertos a docenas en Túnez y en Egipto.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Imparable en Enero 31, 2011, 02:51:36 p. m.
pues eso, que tengo rasón.
 

Nuestra "oportunidad" llegó despues de 40 años de dictadura encerrada en sí­ misma sin ánimo de expandir el catolicismo por la orilla sur del Mediterráneo; tras una guerra civil que hizo crecer la tensión entre los dos grandes bloques de la época, que estalló por culpa de un sistema muy chapucero y cainita que se instauró despues de que nuestros propios Jefes de Estado nos dieran ya por caso perdido y tomaran las de Villadiego. En ningún caso además, salvo en la Guerra Civil, tuvo España peso internacional. Las naciones europeas de la época miraban para sí­ y a ningún español se le pasarí­a por la cabeza que tiene nada que ver con un italiano, por mucho que ambos fueran católicos. Me parece que en comparación con la Liga Arabe es todo bastante diferente.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Casio en Enero 31, 2011, 03:11:36 p. m.
¿qué pinta la Liga Arabe, en tu texto y fuera de él?, ¿ tiene más peso Egipto en 2011 que españa en 1930? en fin , no entiendo tu argumentación.  No es España un pais que deba ponerse prejuicios historicos en las narices para juzgar las posibilidades de cambio de otras sociedades, pienso yo.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Enero 31, 2011, 03:15:30 p. m.
nadie sabe nada, pero no hay que darles ni un centimetro de chances, claro.


Hombre, algo si sabemos.





¿el qué sabes? de momento en los medios  se habla de insurreción popular, interclasista y no islamista,nadie ha visto una mano oculta. Y sobre como terminará la cosa, se intenta una transición pacifica, ahí­ anda forcejeando la Clinton, pero vosotros ya sabeis quien está detras..

menudos sacos de prejucios con patas.   

Un poner: Que la única oposición organizada al régimen es el extremismo religioso.

Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Enero 31, 2011, 03:17:34 p. m.
Aunque a veces el detonante de algo no es lo más relevante sobre "la cosa" misma, está bien echar un vistazo a cómo comenzó lo de Túnez. Un chaval al que un poli le pide su mordida para dejarle vender fruta en la calle, se niega (seguramente ni tiene la pasta que le piden), así­ que le joden el chiringuito y le dan de hostias. Cuando va a denunciarlo, se le rí­en en la cara. El tí­o se desespera, se le va la pinza, y se prende fuego. En su barrio periférico, e inicialmente sólo ahí­, pasa lo que sucede a veces pero de idéntica manera en cualquier época y lugar: que la injusticia descarnada inflama a la gente. Y si la gente tiene poco que perder las llamas son más grandes. Con el paso de los dí­as la cosa se contagia por el paí­s, hasta hacer que los dueños del cortijo se las piren con las maletas llenas de billetes.

Es decir, el detonante fue la corrupción. Pero no la que conocemos por aquí­, que ya es una cosa jodida, sino la más chunga, la de fuera de la OCDE, que invade totalmente cualquier escalón de lo público. En Túnez nadie hací­a negocios importantes si dejar una buena tajada en manos de la familia del gran jefe. Y eso se reproducí­a allá donde hubiera alguien con una gorra. Eso es una fuente constante de desesperanza cotidiana.

Luego, quien se termine beneficiando de "la cosa"... está por ver. Pero lo de la corrupción institucionalizada y la absoluta falta de oportunidades y de esperanza es algo común en los paí­ses en los que se está contagiando "la cosa".
 

Aún podrí­an estar formalmente esclavizados y no mover un dedo.

Las revoluciones no nacen espontáneamente de la masa, se preparan.

Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Lacenaire en Enero 31, 2011, 03:31:23 p. m.
Citar
menudos sacos de prejucios con patas.

Yep.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: yo en Enero 31, 2011, 04:05:09 p. m.
ElBaradei, ese inmenso islamista.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Imparable en Enero 31, 2011, 04:05:50 p. m.
¿qué pinta la Liga Arabe, en tu texto y fuera de él?, ¿ tiene más peso Egipto en 2011 que españa en 1930? en fin , no entiendo tu argumentación.  No es España un pais que deba ponerse prejuicios historicos en las narices para juzgar las posibilidades de cambio de otras sociedades, pienso yo.


Pues quizás tenga que ver con que los moros en general se sienten antes musulmanes que egipcios, argelinos o lo que sea. El Islam no es como el cristianismo que se reduce a ritos que se hacen en el tiempo libre, el mundo árabe no es como Occidente que nos hemos secularizado y nos identificamos más con un equipo de fútbol que con la parroquia. Si los islamistas se hacen con el poder la paz con Israel peligrará, y todos los mojamés se pondrán del bando egipcio. España nunca tuvo tanta influencia, pues.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: yo en Enero 31, 2011, 04:15:54 p. m.
La verdad es que viendo a España, paí­s que "dejó" al dictador morir en la cama. Paí­s que 35 años despues sigue teniendo defensores de aquella dictadura. Donde uno de los principales partidos se niega a condenar en votaciones del parlamento europeo aquella dictadura.... La verdad es que parece muy dificil que salga nada en claro de estas "revoluciones" y sin embargo, ya ves lo bien que nos va. Les deseo que les vaya igual de bien a nuestros amigos moros.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Enero 31, 2011, 04:16:06 p. m.
ElBaradei, ese inmenso islamista.

Lee mejor.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: yo en Enero 31, 2011, 04:28:20 p. m.
Que parte he leido mal?

Son los islamistas la principal oposición al regimen, como tú dices, o es que ElBaradei no está siendo un lider de las revueltas en Egipto; lo mismo que en Tunez hay un gobierno de unidad nacional formado por lideres de tres partidos democráticos (alguno regresado del exilio) y ninguno es islamista. Pero claro, igual mienten, logicamente.

No sé, con eso he deducido... claro que igual he leido mal.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Enero 31, 2011, 05:12:44 p. m.
Que parte he leido mal?

Son los islamistas la principal oposición al regimen, como tú dices, o es que ElBaradei no está siendo un lider de las revueltas en Egipto; lo mismo que en Tunez hay un gobierno de unidad nacional formado por lideres de tres partidos democráticos (alguno regresado del exilio) y ninguno es islamista. Pero claro, igual mienten, logicamente.

No sé, con eso he deducido... claro que igual he leido mal.

Los islamistas son la oposición más antigua, más numerosa y mejor organizada.

El Baradei ahora mismo es el hombre de occidente y se ha sumado al follón viniendo de fuera. Si El Baradei se hace un hueco y acaba presidiendo una especie de consejo constituyente, vamos bien, si sale trasquilado, malo.

Pero que El Baradei viene puesto desde fuera, no desde dentro.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Agarkala en Enero 31, 2011, 05:30:16 p. m.
pues eso, que tengo rasón.
 

Nuestra "oportunidad" llegó despues de 40 años de dictadura encerrada en sí­ misma sin ánimo de expandir el catolicismo por la orilla sur del Mediterráneo; tras una guerra civil que hizo crecer la tensión entre los dos grandes bloques de la época, que estalló por culpa de un sistema muy chapucero y cainita que se instauró despues de que nuestros propios Jefes de Estado nos dieran ya por caso perdido y tomaran las de Villadiego. En ningún caso además, salvo en la Guerra Civil, tuvo España peso internacional. Las naciones europeas de la época miraban para sí­ y a ningún español se le pasarí­a por la cabeza que tiene nada que ver con un italiano, por mucho que ambos fueran católicos. Me parece que en comparación con la Liga Arabe es todo bastante diferente.

Tener peso no es lo que yo dirí­a. Tení­amos peligro.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Dan en Enero 31, 2011, 05:38:31 p. m.
¿Spain? Blood, blood..., como decí­a Churchill.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Lí­trez en Enero 31, 2011, 07:17:03 p. m.
jajaja

Pensaba que habí­as puesto eso como doble sentido
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Johnnie en Enero 31, 2011, 08:11:10 p. m.
Que parte he leido mal?

Son los islamistas la principal oposición al regimen, como tú dices, o es que ElBaradei no está siendo un lider de las revueltas en Egipto; lo mismo que en Tunez hay un gobierno de unidad nacional formado por lideres de tres partidos democráticos (alguno regresado del exilio) y ninguno es islamista. Pero claro, igual mienten, logicamente.

No sé, con eso he deducido... claro que igual he leido mal.

Los islamistas son la oposición más antigua, más numerosa y mejor organizada.

El Baradei ahora mismo es el hombre de occidente y se ha sumado al follón viniendo de fuera. Si El Baradei se hace un hueco y acaba presidiendo una especie de consejo constituyente, vamos bien, si sale trasquilado, malo.

Pero que El Baradei viene puesto desde fuera, no desde dentro.


El caso es que ya tení­a pensado presentarse a las próximas elecciones, con Mubarak enfrente.  Que viene de fuera, vale, pero no es un "outsider" completo y en el paí­s le conocen.

(http://www.guerraeterna.com/archives/mubarak%20billete.jpg)
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: zruspa en Enero 31, 2011, 09:50:42 p. m.

(http://www.guerraeterna.com/archives/mubarak%20billete.jpg)

Qué buena.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Enero 31, 2011, 11:23:22 p. m.
Que parte he leido mal?

Son los islamistas la principal oposición al regimen, como tú dices, o es que ElBaradei no está siendo un lider de las revueltas en Egipto; lo mismo que en Tunez hay un gobierno de unidad nacional formado por lideres de tres partidos democráticos (alguno regresado del exilio) y ninguno es islamista. Pero claro, igual mienten, logicamente.

No sé, con eso he deducido... claro que igual he leido mal.

Los islamistas son la oposición más antigua, más numerosa y mejor organizada.

El Baradei ahora mismo es el hombre de occidente y se ha sumado al follón viniendo de fuera. Si El Baradei se hace un hueco y acaba presidiendo una especie de consejo constituyente, vamos bien, si sale trasquilado, malo.

Pero que El Baradei viene puesto desde fuera, no desde dentro.


El caso es que ya tení­a pensado presentarse a las próximas elecciones, con Mubarak enfrente.  Que viene de fuera, vale, pero no es un "outsider" completo y en el paí­s le conocen.

(http://www.guerraeterna.com/archives/mubarak%20billete.jpg)

El Baradei es la perfecta definición de "outsider".

Y en el paí­s le conocen, si, y no le quieren.

Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Iñaki en Enero 31, 2011, 11:59:31 p. m.
En cualquier caso el parche ya está situado.

A ver si logran sellarlo.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: yo en Febrero 01, 2011, 12:00:48 a. m.
Sí­, outsider al regimen sí­ es.

A Bush no le gustaba mucho tampoco: certificó que no habí­a uranio en Irak cuando le preguntaron, contradiciendo lo que los americanos aseguraban.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: El Miserable en Febrero 01, 2011, 09:45:21 a. m.
¿También habla aquí­ de lo contentos que tenemos que estar con lo de la Caixa?

?

E.M.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Dan en Febrero 01, 2011, 10:00:42 a. m.
"Nunca se han visto las piramides de egipto tan poco transitadas, ojala que pronto se acabe la revuelta."

Spoiler: mostrar
David Bisbal.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: myeu en Febrero 01, 2011, 10:03:01 a. m.
"Nunca se han visto las piramides de egipto tan poco transitadas, ojala que pronto se acabe la revuelta."

Spoiler: mostrar
David Bisbal.


¿Esto es cierto, Danuto?
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Dan en Febrero 01, 2011, 10:12:43 a. m.
Parece ser. Aparece en La Información.

http://noticias.lainformacion.com/arte-cultura-y-espectaculos/internet/bisbal-revoluciona-twitter-con-un-comentario-sobre-las-piramides-de-egipto_h5fdAV5Yc6Uc6UWVuIMUY1/

Si es un fake, la verdad es que han escogido a alguien que hace creí­ble la "noticia".
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: myeu en Febrero 01, 2011, 10:22:47 a. m.
Parece ser. Aparece en La Información.

http://noticias.lainformacion.com/arte-cultura-y-espectaculos/internet/bisbal-revoluciona-twitter-con-un-comentario-sobre-las-piramides-de-egipto_h5fdAV5Yc6Uc6UWVuIMUY1/

Si es un fake, la verdad es que han escogido a alguien que hace creí­ble la "noticia".


Acabo de enchufar el menéame y ahí­ estaba en portada con el enlace que tú pones


(http://i51.tinypic.com/2ql75o5.jpg)
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Dee Dee en Febrero 01, 2011, 10:27:12 a. m.
Pues viene como noticia en todos los periódicos.

Bisbal, el hombre sólo dijo que las pirámides estaban poco transitadas y que ójala se acabase pronto la revuelta.  Comentario superficial donde los haya.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: myeu en Febrero 01, 2011, 10:28:42 a. m.
Citar
Tras hacer su afirmación la Red ha sido un continuo goteo de tweets que bromean con hechos obvios, ironí­as o comentarios jocosos en relación a cualquier lugar del mundo. Bajo el hastag #turismobisbal, que rápidamente ha pasado a ser uno de los temas del momento en España, los internautas han dado rienda suelta a su humor para poner comentarios que van desde Filadelfia, a Roma pasando por Berlin.

"Llevo tres semanas en Filadelfia y ni rastro de la fábrica de queso (de asanca),  "Jo macho, he ido a Berlí­n a ver el muro ese tan enorme, y resulta que es un cacho pared de mierda, no vayais! (BardoBastardo) o "Vengo de ver la Capilla Sixtina. Para ser una tortuga ninja, Michelangelo era un pintor cojonudo" (Eddiedean) son sólo algunos ejemplos de los numerosos comentarios que han inundado este lunes internet. 
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Dan en Febrero 01, 2011, 10:30:07 a. m.
Dicen en la radio que va a hacer un concierto benéfico para Venecia. Por lo de las inundaciones.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Dee Dee en Febrero 01, 2011, 10:30:19 a. m.
O, no he encontrado ningún Corte Inglés en Londres.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: problemaS en Febrero 01, 2011, 11:22:28 a. m.
¿Qué hay detrás de los problemas egipcios? (http://www.crisisenergetica.org/article.php?story=2011020109002349)

(pista: Egipto pronto será importador nato de petróleo)
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: javi en Febrero 01, 2011, 11:56:18 a. m.
Citar
Tras hacer su afirmación la Red ha sido un continuo goteo de tweets que bromean con hechos obvios, ironí­as o comentarios jocosos en relación a cualquier lugar del mundo. Bajo el hastag #turismobisbal, que rápidamente ha pasado a ser uno de los temas del momento en España, los internautas han dado rienda suelta a su humor para poner comentarios que van desde Filadelfia, a Roma pasando por Berlin.

"Llevo tres semanas en Filadelfia y ni rastro de la fábrica de queso (de asanca),  "Jo macho, he ido a Berlí­n a ver el muro ese tan enorme, y resulta que es un cacho pared de mierda, no vayais! (BardoBastardo) o "Vengo de ver la Capilla Sixtina. Para ser una tortuga ninja, Michelangelo era un pintor cojonudo" (Eddiedean) son sólo algunos ejemplos de los numerosos comentarios que han inundado este lunes internet. 
´
la gente se aburre muchí­simo en sus trabajos para estar todo el dí­a enganchados al twit, al muro de feisbuk y demás mandangas.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Imparable en Febrero 01, 2011, 01:52:47 p. m.
Sí­, es que es lo más normal del mundo "es su religión y parte de su cultura" por eso aquí­ en España es de lo más normal protestar contra Zapatero rezando un rosario masivo (¿y que hacen los de hazteoir? Dirá algún listillo, sin acabar de leerme) sin que nadie proteste ni se eche las manos a la cabeza con esas costumbres medievalizantes e inquisitoriales.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: myeu en Febrero 01, 2011, 01:58:59 p. m.
Sí­, es que es lo más normal del mundo "es su religión y parte de su cultura" por eso aquí­ en España es de lo más normal protestar contra Zapatero rezando un rosario masivo (¿y que hacen los de hazteoir? Dirá algún listillo, sin acabar de leerme) sin que nadie proteste ni se eche las manos a la cabeza con esas costumbres medievalizantes e inquisitoriales.

A ti no sé, pero me ponen igual de nervioso los follacabras como los de la moral de borregos, pero claro, si hay que elegir entre sus hijosdeputa y nuestros hijosdeputa... Pues no elijo y atpc
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: zruspa en Febrero 01, 2011, 02:51:05 p. m.
En El Paí­s:

Toda la oposición, incluido los Hermanos Musulmanes, la gran fuerza islamista de Egipto, acaba de llegar a un acuerdo basado en cuatro puntos: 1) Que Mubarak deje el poder 2) Disolución del Parlamento 3) Nueva Constitución 4) Creación de un Gobierno de transición.

Además, se constituirá un grupo de sabios encargado de establecer los mecanimos de diálogo para ordenar la transición, en el que participarán El Baradei, Amr Musa (secretario de la Liga írabe) y Ahmed Zewail (premio Nobel de Quí­mica en el año 1999), que reside actualmente en Estados Unidos y ha sido llamado para participar en este cónclave. Se espera su llegada a El Cairo esta misma tarde.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: javi en Febrero 01, 2011, 02:54:45 p. m.
(http://imagenes.publico.es/resources/archivos/2011/2/1/1296537892162bisbaldn.jpg)

el que nos queda tras descargarnos tus discos gratix
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Febrero 01, 2011, 03:21:14 p. m.
En El Paí­s:

Toda la oposición, incluido los Hermanos Musulmanes, la gran fuerza islamista de Egipto, acaba de llegar a un acuerdo basado en cuatro puntos: 1) Que Mubarak deje el poder 2) Disolución del Parlamento 3) Nueva Constitución 4) Creación de un Gobierno de transición.

Además, se constituirá un grupo de sabios encargado de establecer los mecanimos de diálogo para ordenar la transición, en el que participarán El Baradei, Amr Musa (secretario de la Liga írabe) y Ahmed Zewail (premio Nobel de Quí­mica en el año 1999), que reside actualmente en Estados Unidos y ha sido llamado para participar en este cónclave. Se espera su llegada a El Cairo esta misma tarde.

Ya están intentando el apaño y la maniobra gatopardiana. A ver si los islamistas tragan.

Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: zruspa en Febrero 01, 2011, 03:22:08 p. m.
Vamos para bingo:


El rey Abdalá de Jordania disuelve el Gobierno y nombra primer ministro a un asesor militar


Queda alguien por sublevarse, en la zona?

No sé, pero mientras Rania encuentra un nuevo hogar puede quedarse una temporadita en mi casa.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Febrero 01, 2011, 03:24:51 p. m.
Vamos para bingo:


El rey Abdalá de Jordania disuelve el Gobierno y nombra primer ministro a un asesor militar


Queda alguien por sublevarse, en la zona?

Pues a ver que pasa con Siria, que parece que cortaron el cable rápido para ahorrarse disgustos.

En Lí­bano está Hezbollah controlando el cotarro y tal. Ahí­ tienen poco que hacer.


Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Johnnie en Febrero 01, 2011, 04:22:31 p. m.
Citar
"The presence of the army in the streets is for your sake and to ensure your safety and wellbeing. The armed forces will not resort to use of force against our great people," the army statement said. "Your armed forces, who are aware of the legitimacy of your demands and are keen to assume their responsibility in protecting the nation and the citizens, affirms that freedom of expression through peaceful means is guaranteed to everybody".

Ya nos gustarí­a tener un ejército que dijera estas cosas por estos lares.

En cuanto a la foto de El Inmundo, que a saber con que pié de foto iba, a poco que la mires bien se ve que la han recortado para que sólo salgan los que están rezando (en los bordes hay gente de pié, respetuosa con los religiosos, pero no tan practicantes ellos mismos y, que yo sepa, en el islam no se reza por turnos).  Ahora mismo la portada de Público es una foto desde un ángulo similar en la que se aprecia una plaza mucho más grande y petada de gente.  ¿Casualidad? Juas.

Y respecto de la cita de arriba, me he acordado de un momento de Galactica y, vaya, resulta que no soy el único

(http://i.imgur.com/suz7c.png)
http://i.imgur.com/suz7c.png
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: zruspa en Febrero 01, 2011, 04:27:43 p. m.
En cuanto a la foto de El Inmundo, que a saber con que pié de foto iba, a poco que la mires bien se ve que la han recortado para que sólo salgan los que están rezando (en los bordes hay gente de pié, respetuosa con los religiosos, pero no tan practicantes ellos mismos y, que yo sepa, en el islam no se reza por turnos).  Ahora mismo la portada de Público es una foto desde un ángulo similar en la que se aprecia una plaza mucho más grande y petada de gente.  ¿Casualidad? Juas.

El reencuadre es un clásico de la manipulación.

(http://fresqui.com/visuals/000/061/61746_big.jpg?1295729527)

Sobre los rezos, hace unos dí­as ya leí­ una crónica sobre cómo en Suez se plantaron unos cuantos en medio de un puente a su hora, otros seguí­an de pie a su bola, y la poli aprovechaba para darse un respiro.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Casio en Febrero 01, 2011, 04:50:45 p. m.
¿qué pinta la Liga Arabe, en tu texto y fuera de él?, ¿ tiene más peso Egipto en 2011 que españa en 1930? en fin , no entiendo tu argumentación.  No es España un pais que deba ponerse prejuicios historicos en las narices para juzgar las posibilidades de cambio de otras sociedades, pienso yo.


Pues quizás tenga que ver con que los moros en general se sienten antes musulmanes que egipcios, argelinos o lo que sea. El Islam no es como el cristianismo que se reduce a ritos que se hacen en el tiempo libre, el mundo árabe no es como Occidente que nos hemos secularizado y nos identificamos más con un equipo de fútbol que con la parroquia. Si los islamistas se hacen con el poder la paz con Israel peligrará, y todos los mojamés se pondrán del bando egipcio. España nunca tuvo tanta influencia, pues.



Yo no sé cómo se sienten los egipcios, si más egipcios que musulmanes o al revés, como tampoco puedo rebatir los profundos conocimientos que al parecer tiene Gonzo de la politica interna egipcia. Pero para secularizarse primero hay que no ser secular. Si nosotros nos hemos secularizado y en general nos sentimos más españoles que cristianos  (qué raro suena esto, y qué dudoso según para quien.....) es por que en su momento no eramos así­ si no como tus ”putos  moros”. El español del s. XIX, menudo personaje fólclorico. Vuelvo a repetir: ellos están intentando provocar algo "parecido"  a las revoluciones del s. XIX de occidente. Aquí­ me podria replicar ghostdog con su parrafada de este mismo hilo, que en resumen dice : “ las sociedades musulmanas no tiene porque evolucionar como las cristianas, simplemente con un retraso de 100, 150 años. Hay limitaciones culturales que pueden impedirlo"    No hay leyes historicas mecanicas que hagan que todas las sociedades tengan un destino concreto. En eso estoy de acuerdo, pero  si no hay leyes historicas mecanicas no las hay en ningun sentido, tampoco para dar por supuesto que esto sólo puede terminar con un gobierno islámico fanatico y peligros para Occidente.  No seais tan deterministas , ya veremos. 

Y no queria occidente un Islam democratico? pues deberí­amos ayudarles, en todo caso saldrá mejor que el  intento patetico  este:

(http://Para secularizarse primero hay que no ser secular.Si nosotros nos hemos secularizado y en general nos sentimos más españoles que cristianos  (qué raro suena esto, y que dudoso según para quien) es por que en su momento no eramos así­ si no como tus ”putos  moros”, el español del s. XIX, menudo personaje. Vuelvo a repetir: ellos están intentando provocar algo parecido  a las revoluciones del s. XIX de occidente. Aquí­ me podria replicar ghostdog con su certera parrafada de este mismo hilo, que en resumen dice : “ las sociedades musulmanas no tiene porque evolucionar como las cristianas, simplemente con un retraso de100, 150 años. Hay limitaciones culturales que son suyo y solo suyos”    No hay leyes historicas mecanicas. En esoestoy de acuerdo, pero  si no hay leyes historicas mecanicas no las hay en ningun sentido, tampoco para dar por supuesto que esto sólo puede terminar con un gobierno islámico fanatico y peligros para Occidente.  No seais tan deterministas , ya veremos. 

¿ Occidente quiere un Islam democrático? pues deberí­amos ayudarles, en todo caso lo que ellos hagan con sus paies no puede ser pero que el patético intento de ingenieria social del  espabilao este:
 [img]http://ceasefiremagazine.co.uk/wp-content/uploads/bush-mission-accomplished.jpg)

 (http://ceasefiremagazine.co.uk/wp-content/uploads/bush-mission-accomplished.jpg)
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Agarkala en Febrero 01, 2011, 06:04:38 p. m.
En El Paí­s:

Toda la oposición, incluido los Hermanos Musulmanes, la gran fuerza islamista de Egipto, acaba de llegar a un acuerdo basado en cuatro puntos: 1) Que Mubarak deje el poder 2) Disolución del Parlamento 3) Nueva Constitución 4) Creación de un Gobierno de transición.

Además, se constituirá un grupo de sabios encargado de establecer los mecanimos de diálogo para ordenar la transición, en el que participarán El Baradei, Amr Musa (secretario de la Liga írabe) y Ahmed Zewail (premio Nobel de Quí­mica en el año 1999), que reside actualmente en Estados Unidos y ha sido llamado para participar en este cónclave. Se espera su llegada a El Cairo esta misma tarde.

Ya están intentando el apaño y la maniobra gatopardiana. A ver si los islamistas tragan.

Pues parece un buen apaño, Gonzo, con la que se podrí­a liar.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Febrero 01, 2011, 07:57:19 p. m.
En El Paí­s:

Toda la oposición, incluido los Hermanos Musulmanes, la gran fuerza islamista de Egipto, acaba de llegar a un acuerdo basado en cuatro puntos: 1) Que Mubarak deje el poder 2) Disolución del Parlamento 3) Nueva Constitución 4) Creación de un Gobierno de transición.

Además, se constituirá un grupo de sabios encargado de establecer los mecanimos de diálogo para ordenar la transición, en el que participarán El Baradei, Amr Musa (secretario de la Liga írabe) y Ahmed Zewail (premio Nobel de Quí­mica en el año 1999), que reside actualmente en Estados Unidos y ha sido llamado para participar en este cónclave. Se espera su llegada a El Cairo esta misma tarde.

Ya están intentando el apaño y la maniobra gatopardiana. A ver si los islamistas tragan.

Pues parece un buen apaño, Gonzo, con la que se podrí­a liar.

Todaví­a puede. Ese "gobierno" de transición en principio parece un potpurrí­ de gente que viene de fuera y colaboradores de Mubarak.

Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Imparable en Febrero 01, 2011, 09:25:22 p. m.

Podí­an haberle puesto música de Benny Hill.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: zruspa en Febrero 01, 2011, 09:31:35 p. m.
Dos profesores marroquí­es sin empleo se han quemado esta tarde en la sede del Ministerio de la Educación, en Rabat, para protestar por su situación laboral.

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/02/01/internacional/1296588368.html
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Dan en Febrero 01, 2011, 09:36:01 p. m.
Ah, ya ha llegado.

Y lo del Apache me lo han resumido en clase como "algo superguay" y "un pasote". Creí­a que hablaban de verdad de un juego.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: zruspa en Febrero 01, 2011, 09:37:30 p. m.
Aunque a veces el detonante de algo no es lo más relevante sobre "la cosa" misma, está bien echar un vistazo a cómo comenzó lo de Túnez. Un chaval al que un poli le pide su mordida para dejarle vender fruta en la calle, se niega (seguramente ni tiene la pasta que le piden), así­ que le joden el chiringuito y le dan de hostias. Cuando va a denunciarlo, se le rí­en en la cara. El tí­o se desespera, se le va la pinza, y se prende fuego. En su barrio periférico, e inicialmente sólo ahí­, pasa lo que sucede a veces pero de idéntica manera en cualquier época y lugar: que la injusticia descarnada inflama a la gente. Y si la gente tiene poco que perder las llamas son más grandes. Con el paso de los dí­as la cosa se contagia por el paí­s, hasta hacer que los dueños del cortijo se las piren con las maletas llenas de billetes.

Es decir, el detonante fue la corrupción. Pero no la que conocemos por aquí­, que ya es una cosa jodida, sino la más chunga, la de fuera de la OCDE, que invade totalmente cualquier escalón de lo público. En Túnez nadie hací­a negocios importantes si dejar una buena tajada en manos de la familia del gran jefe. Y eso se reproducí­a allá donde hubiera alguien con una gorra. Eso es una fuente constante de desesperanza cotidiana.

Luego, quien se termine beneficiando de "la cosa"... está por ver. Pero lo de la corrupción institucionalizada y la absoluta falta de oportunidades y de esperanza es algo común en los paí­ses en los que se está contagiando "la cosa".
 

Aún podrí­an estar formalmente esclavizados y no mover un dedo.

Las revoluciones no nacen espontáneamente de la masa, se preparan.


¿Desde el Golfo hasta el Atlántico?
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Imparable en Febrero 01, 2011, 09:39:40 p. m.
Dos profesores marroquí­es sin empleo se han quemado esta tarde en la sede del Ministerio de la Educación, en Rabat, para protestar por su situación laboral.

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/02/01/internacional/1296588368.html

La injusticia descarnada esa tuya vuelve a inflamar moros. Tení­an que llevar ministros mahometanos a predicar entre talibanes, seguro que eran más efectivos que los helos.


Ah, ya ha llegado.

Y lo del Apache me lo han resumido en clase como "algo superguay" y "un pasote". Creí­a que hablaban de verdad de un juego.


Bueno, los follacabras nos consideran a los infieles poco más que bichos, considerarlos a ellos como manojos de bytes es lo menos que merecen.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Dan en Febrero 01, 2011, 09:46:04 p. m.
Jurarí­a que los escoceses también son cristianos.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: patillotes en Febrero 01, 2011, 11:28:23 p. m.
Este tema no recibe la atencion que merece. Ni de los medios grandes ni de nosotros. Y aqui me culpo a mi mismidad y tal.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Imparable en Febrero 01, 2011, 11:35:09 p. m.
Es que este tema es el clásico que "no afecta" (no es ni fútbol ni hipoteca ni paro ni la clásica confrontación izquierda/derecha) a los españoles, que sólo nos preocupa la polí­tica internacional cuando es "el malvado imperio usamericano vuelve a derramar la sangre de los inocentes en su avariciosa búsqueda de petróleo". Luego cuando la UE nos llame a todos a filas aún habrá quien se sorprenda.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Dan en Febrero 01, 2011, 11:39:13 p. m.
Yo creo que sí­ afecta, y más que afectará. Pero también que la gente anda un tanto desorientada. Joder, si la mitad de los paí­ses, y me voy a quedar corto (sí­, ya, como siempre), no son localizables por la mayorí­a del personal en un mapa en blanco. Y desorientada no sólo por la localización, sino por una situación que reúne un montón de puntos que tenemos separados en nuestra cabeza. Conocemos hechos de aquí­, otro de allá, there be pyramids, pero hacerse una idea de lo que esto puede acabar significando está bastante lejos de nuestra comprensión, tal y como tenemos la geoestrategia de casa, tan bien planteada ella.

Y las razones. Es por esto, es por lo otro, tiranos, sí­, petróleo, influencias extranjeras, ¿islamistas?, ¿no tanto?, ¿qué harán los ejércitos?, ¿un nuevo impulso "Ataturk?

Y que va rápido de aquí­ para allá, Patis.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Ariete en Febrero 02, 2011, 12:00:06 a. m.
Como lectura de apoyo para esta asignatura recomiendo un libro que probablemente ya habré recomendado más veces Guerra en el club de la miseria, la democracia en lugares peligrosos: http://www.elpais.com/articulo/reportajes/Guerra/club/miseria/elpepusocdmg/20090412elpdmgrep_6/Tes

Dice muchas cosas, pero una de ellas es que en un paí­s pobre una dictadura es un régimen más estable que una democracia, y que en un paí­s rico ocurre al revés. En promedio es a partir de los 3.000 dólares de renta per cápita anual cuando la población de una dictadura comienza a reclamar cambios democráticos.


Y según la wiki (http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_PIB_%28PPA%29_per_c%C3%A1pita):

PIB (PPA) per cápita según el FMI

89    Bandera de Túnez Túnez    7.963
 
97    Bandera de Argelia Argelia    6.698
 
102    Bandera de Egipto Egipto    5.898

107    Bandera de Jordania Jordania    5.314

Asin que de acuerdo a ese criterio de estos paí­ses árabes mediterráneos tiene sentido que comenzase la revolución por Túnez (y que culminó derrocando al gobierno). Claro que no deja de ser una predicción a posteriori, las mejores de hacer.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Dan en Febrero 02, 2011, 12:02:51 a. m.
Pues Mubarak dice que por aquí­. Que no se presenta a las elecciones, pero que le den de tiempo hasta septiembre para prepararse los exámenes y ya, si eso, organizar algo majo que legar.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Febrero 02, 2011, 01:50:08 a. m.
Aunque a veces el detonante de algo no es lo más relevante sobre "la cosa" misma, está bien echar un vistazo a cómo comenzó lo de Túnez. Un chaval al que un poli le pide su mordida para dejarle vender fruta en la calle, se niega (seguramente ni tiene la pasta que le piden), así­ que le joden el chiringuito y le dan de hostias. Cuando va a denunciarlo, se le rí­en en la cara. El tí­o se desespera, se le va la pinza, y se prende fuego. En su barrio periférico, e inicialmente sólo ahí­, pasa lo que sucede a veces pero de idéntica manera en cualquier época y lugar: que la injusticia descarnada inflama a la gente. Y si la gente tiene poco que perder las llamas son más grandes. Con el paso de los dí­as la cosa se contagia por el paí­s, hasta hacer que los dueños del cortijo se las piren con las maletas llenas de billetes.

Es decir, el detonante fue la corrupción. Pero no la que conocemos por aquí­, que ya es una cosa jodida, sino la más chunga, la de fuera de la OCDE, que invade totalmente cualquier escalón de lo público. En Túnez nadie hací­a negocios importantes si dejar una buena tajada en manos de la familia del gran jefe. Y eso se reproducí­a allá donde hubiera alguien con una gorra. Eso es una fuente constante de desesperanza cotidiana.

Luego, quien se termine beneficiando de "la cosa"... está por ver. Pero lo de la corrupción institucionalizada y la absoluta falta de oportunidades y de esperanza es algo común en los paí­ses en los que se está contagiando "la cosa".
 

Aún podrí­an estar formalmente esclavizados y no mover un dedo.

Las revoluciones no nacen espontáneamente de la masa, se preparan.


¿Desde el Golfo hasta el Atlántico?


1. Exageras
2. Una revolución no es sólo una protesta porque la gente está cabreada. Hay que estar preparado, azuzar a la gente, esperar a la chispa y luego aprovechar el momentum y saber situarse.

Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Ariete en Febrero 02, 2011, 02:04:37 a. m.
Todo movimiento social, ya sea una moda o una revolución, tiene un punto de imprevisibilidad. El tipping point, la memética y todo eso. Además es sencillo:

1- Todo aquello que está organizado es previsible, organización=previsibilidad
2- ¿Ha sido prevista esta rebelión?, ni por el Mosad.

Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Don Pésimo en Febrero 02, 2011, 08:43:29 a. m.
Jurarí­a que los escoceses también son cristianos.

Pero ésos son follaovejas (sheepshaggers), no follacabras.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: zruspa en Febrero 02, 2011, 12:09:00 p. m.
Ví­a nuestra kimster:

La Internacional Socialista acaba de expulsar al PND, el partido de Hosni Mubarak, porque “incumple los valores de la socialdemocracia”. Se dieron cuenta justo ayer. Hace dos semanas, también descubrieron que el partido de Ben Ali en Túnez, el RCD, tampoco reflejaba “los principios que definen a esta organización”. Lo expulsaron tres dí­as después de que Ben Ali huyese del paí­s con su botí­n.

http://www.escolar.net/MT/archives/2011/02/nuestro-hijo-de-puta.html

Y sigue:

No quiero cargar todo el muerto a la socialdemocracia; serí­a muy injusto. El tunecino RCD, por ejemplo, también tení­a un acuerdo de cooperación con el Partido Popular Europeo, y el gran aliado de estos regí­menes en Europa ha sido el conservador Sarkozy. Todo Occidente –la izquierda y la derecha– parece que acaba de descubrir que en este local se juega, que las repúblicas hereditarias (ese oxí­moron) que Estados Unidos y Europa amparan desde hace años en el norte de ífrica y Oriente Medio se levantan sobre la tortura, la censura, el asesinato y la corrupción. He usado bien el verbo: “amparan”, en presente. O si no, ¿cómo explicar las declaraciones de Trinidad Jiménez elogiando la “apertura democrática” de la dictadura marroquí­?

La simetrí­a histórica con Latinoamérica, con la vieja polí­tica de la CIA en el “patio trasero” de EEUU, es casi perfecta. Las dictaduras bananeras son a las tiraní­as árabes como el comunismo al islamismo. El miedo al supuesto mal mayor sirve de excusa para tolerar los abusos del hijo de puta, de “nuestro hijo de puta” –como bautizó Roosevelt a Somoza–. De fondo, se asume como inevitable esa teorí­a tan racista: que esos paí­ses “no están preparados para la democracia”. Es una espiral sin fin: jamás estarán preparados mientras siga en el poder un dictador. Es el mismo desprecio que también nos aplicaron a los españoles con aquel hijo de puta que nos gobernó.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: myeu en Febrero 02, 2011, 12:26:30 p. m.
Spoiler: mostrar
Ví­a nuestra kimster:

La Internacional Socialista acaba de expulsar al PND, el partido de Hosni Mubarak, porque “incumple los valores de la socialdemocracia”. Se dieron cuenta justo ayer. Hace dos semanas, también descubrieron que el partido de Ben Ali en Túnez, el RCD, tampoco reflejaba “los principios que definen a esta organización”. Lo expulsaron tres dí­as después de que Ben Ali huyese del paí­s con su botí­n.

http://www.escolar.net/MT/archives/2011/02/nuestro-hijo-de-puta.html

Y sigue:

No quiero cargar todo el muerto a la socialdemocracia; serí­a muy injusto. El tunecino RCD, por ejemplo, también tení­a un acuerdo de cooperación con el Partido Popular Europeo, y el gran aliado de estos regí­menes en Europa ha sido el conservador Sarkozy. Todo Occidente –la izquierda y la derecha– parece que acaba de descubrir que en este local se juega, que las repúblicas hereditarias (ese oxí­moron) que Estados Unidos y Europa amparan desde hace años en el norte de ífrica y Oriente Medio se levantan sobre la tortura, la censura, el asesinato y la corrupción. He usado bien el verbo: “amparan”, en presente. O si no, ¿cómo explicar las declaraciones de Trinidad Jiménez elogiando la “apertura democrática” de la dictadura marroquí­?

La simetrí­a histórica con Latinoamérica, con la vieja polí­tica de la CIA en el “patio trasero” de EEUU, es casi perfecta. Las dictaduras bananeras son a las tiraní­as árabes como el comunismo al islamismo. El miedo al supuesto mal mayor sirve de excusa para tolerar los abusos del hijo de puta, de “nuestro hijo de puta” –como bautizó Roosevelt a Somoza–.
De fondo, se asume como inevitable esa teorí­a tan racista: que esos paí­ses “no están preparados para la democracia”. Es una espiral sin fin: jamás estarán preparados mientras siga en el poder un dictador. Es el mismo desprecio que también nos aplicaron a los españoles con aquel hijo de puta que nos gobernó.

Esto es directamente mentira. Nuestra transición fue modélica, comandada por el Rey Juan Carlos I, que además nos salvó el 23F de una intentona involucionista, con grandes hombres de Estado que supieron estar a la altura. Suárez, Felipe González, Carrillo, Fraga.

Gracias a ellos pudimos andar el camino de los últimos treinta años, integrándonos en la UE e impulsando hasta cotas cada vez más altas nuestra democracia, anulando cualquier atisbo de corrupción, y ahora mismo creando una sociedad cada vez más igualitaria.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Ariete en Febrero 02, 2011, 12:33:15 p. m.
Ví­a nuestra kimster:

La Internacional Socialista acaba de expulsar al PND, el partido de Hosni Mubarak, porque “incumple los valores de la socialdemocracia”. Se dieron cuenta justo ayer. Hace dos semanas, también descubrieron que el partido de Ben Ali en Túnez, el RCD, tampoco reflejaba “los principios que definen a esta organización”. Lo expulsaron tres dí­as después de que Ben Ali huyese del paí­s con su botí­n.

http://www.escolar.net/MT/archives/2011/02/nuestro-hijo-de-puta.html

Y sigue:

No quiero cargar todo el muerto a la socialdemocracia; serí­a muy injusto. El tunecino RCD, por ejemplo, también tení­a un acuerdo de cooperación con el Partido Popular Europeo, y el gran aliado de estos regí­menes en Europa ha sido el conservador Sarkozy. Todo Occidente –la izquierda y la derecha– parece que acaba de descubrir que en este local se juega, que las repúblicas hereditarias (ese oxí­moron) que Estados Unidos y Europa amparan desde hace años en el norte de ífrica y Oriente Medio se levantan sobre la tortura, la censura, el asesinato y la corrupción. He usado bien el verbo: “amparan”, en presente. O si no, ¿cómo explicar las declaraciones de Trinidad Jiménez elogiando la “apertura democrática” de la dictadura marroquí­?

La simetrí­a histórica con Latinoamérica, con la vieja polí­tica de la CIA en el “patio trasero” de EEUU, es casi perfecta. Las dictaduras bananeras son a las tiraní­as árabes como el comunismo al islamismo. El miedo al supuesto mal mayor sirve de excusa para tolerar los abusos del hijo de puta, de “nuestro hijo de puta” –como bautizó Roosevelt a Somoza–. De fondo, se asume como inevitable esa teorí­a tan racista: que esos paí­ses “no están preparados para la democracia”. Es una espiral sin fin: jamás estarán preparados mientras siga en el poder un dictador. Es el mismo desprecio que también nos aplicaron a los españoles con aquel hijo de puta que nos gobernó.

La simetrí­a histórica sólo está en la cabeza del que ha escrito eso. Tras despertar del coma en el que ha permanecido desde finales de los 70, ve que ahora en los medios se habla de Egipto y aplica el discurso que ya tiene elaborado y memorizado sobre latinoamérica, la guerra frí­a y la enésima alusión al "patio trasero" de Estados Unidos. Son situaciones distintas con amenazas distintas, pero cuando sólo se tiene una solución en la cabeza se empeña uno en creer que todos los problemas son iguales.

La idea de que los paí­ses árabes "no están preparados para la democracia” es una idea de lo más izquierdista y es lo que muchos argumentaban contra Bush durante la Guerra de Irak, precisamente el ideario neoconservador sostení­a que habí­a que implantar la democracia y el libre mercado en todo el planeta aunque sea a bombazos.

Respecto a Egipto, Estados Unidos se ha pronunciado a favor de un cambio de régimen, pero ese pequeño dato mejor dejarlo de lado, que nos estropea el análisis. ¿Qué se supone que tení­a que haber hecho antes USA y la UE?, ¿Invadir militarmente Egipto?, ¿someterlo a un bloqueo económico?, si ha habido esa rebelión probablemnte haya influido el hecho de que al mantener relaciones polí­ticas y comerciales con los paí­ses desarrollados, en Túnez se hubiera alcanzado una renta per cápita casi de paí­s desarrollado, como decí­a cinco mensajes atrás.

Vaya melón el que ha escrito eso, en conclusión.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Lacenaire en Febrero 02, 2011, 12:37:58 p. m.
Citar
La idea de que los paí­ses árabes "no están preparados para la democracia” es una idea de lo más izquierdista y es lo que muchos argumentaban contra Bush durante la Guerra de Irak, precisamente el ideario neoconservador sostení­a que habí­a que implantar la democracia y el libre mercado en todo el planeta aunque sea a bombazos.

Falso. La objeción izquierdista se referí­a al segundo enunciado en exclusiva (a su negación, se entiende), al menos que se oyese por ahí­, no al primitivismo del iraquí­, o a su incapacidad para aceptar un régimen de derechos y deberes cí­vicos.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Casio en Febrero 02, 2011, 12:43:02 p. m.
exactamente, de hecho  "lo izquierdista" , ese espantajo arietista, siempre ha defendido la posibilidad del cambio social en las sociedades del tercer mundo desde dentro. Los que han intentando cambiarlas a base de bombas de 1000 libras han sido otros.
   
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Iñaki en Febrero 02, 2011, 12:45:10 p. m.
A mi me ha hecho gracia el brochazo gordo ese del gran aliado europeo...esto es Monsieur Sarko.


¡Coño!...que el aliado es Francia. Que Sarko no hace más que seguir la polí­tica de tooooooodos los presidentes franceses, en la zona.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Ariete en Febrero 02, 2011, 12:46:04 p. m.
Citar
La idea de que los paí­ses árabes "no están preparados para la democracia” es una idea de lo más izquierdista y es lo que muchos argumentaban contra Bush durante la Guerra de Irak, precisamente el ideario neoconservador sostení­a que habí­a que implantar la democracia y el libre mercado en todo el planeta aunque sea a bombazos.

Falso. La objeción izquierdista se referí­a al segundo enunciado en exclusiva (a su negación, se entiende), al menos que se oyese por ahí­, no al primitivismo del iraquí­, o a su incapacidad para aceptar un régimen de derechos y deberes cí­vicos.

Tal vez tú no lo dijeras, pero otros muchos sí­. En esa lí­nea recuerdo un artí­culo de Andrés LPD al dí­a siguiente de la imagen de la estatua de Sadam siendo derribada entre ví­tores de iraquí­es, en el que sostení­a que probablemente fueran delincuentes y gente que se habrí­a escapado de las cárceles todos esos que se alegraban de la caí­da del régimen. Y lo decí­a sin atisbo de ironí­a.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Lacenaire en Febrero 02, 2011, 12:56:41 p. m.
¿Quién es ése? Ah, de LaPáginaDefinitiva, lo olvidaba. No es que crea que es una tribuna insiginficante pero...eh..
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Ariete en Febrero 02, 2011, 01:02:08 p. m.
exactamente, de hecho  "lo izquierdista" , ese espantajo arietista, siempre ha defendido la posibilidad del cambio social en las sociedades del tercer mundo desde dentro. Los que han intentando cambiarlas a base de bombas de 1000 libras han sido otros.
   

Por eso decí­a que aclararse, entre denunciar la complicidad de las potencias occidentales con regí­menes tercermundistas que les permiten desarrollarse o denunciar la pretensión de invadirlos militarmente y someterlos a bloqueo económico. ¿Qué es entonces lo que se quiere? desde luego el quedabien que ha escrito el artí­culo lo único que querí­a era lucirse y posar suspirando melancólicamente. Seguro que tiene un póster delante de su escritorio con esta foto:

(http://www.english.illinois.edu/-people-/faculty/debaron/wolimages/flowerpower.jpg)

Que alguna vez he pensado que si el soldado en ese momento hubiera apretado el gatillo habrí­a sido una salvajada y un crimen imperdonable. Pero qué risas también.


Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Dan en Febrero 02, 2011, 01:04:11 p. m.
Que alguna vez he pensado que si el soldado en ese momento hubiera apretado el gatillo habrí­a sido una salvajada y un crimen imperdonable. Pero qué risas también.

Que se lo digan al Juancar.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Tejemaneje en Febrero 02, 2011, 01:12:38 p. m.
Citar
La idea de que los paí­ses árabes "no están preparados para la democracia” es una idea de lo más izquierdista y es lo que muchos argumentaban contra Bush durante la Guerra de Irak, precisamente el ideario neoconservador sostení­a que habí­a que implantar la democracia y el libre mercado en todo el planeta aunque sea a bombazos.

Falso. La objeción izquierdista se referí­a al segundo enunciado en exclusiva (a su negación, se entiende), al menos que se oyese por ahí­, no al primitivismo del iraquí­, o a su incapacidad para aceptar un régimen de derechos y deberes cí­vicos.

Tal vez tú no lo dijeras, pero otros muchos sí­. En esa lí­nea recuerdo un artí­culo de Andrés LPD al dí­a siguiente de la imagen de la estatua de Sadam siendo derribada entre ví­tores de iraquí­es, en el que sostení­a que probablemente fueran delincuentes y gente que se habrí­a escapado de las cárceles todos esos que se alegraban de la caí­da del régimen. Y lo decí­a sin atisbo de ironí­a.

Andrés es fundamentalmente elitista. Y luego llega lo de izquierdista. Tres cuartos de elitismo y uno de izquierdismo. Que no lo veo mal, ya que los rojos zarrapastrosos los prefiero confinados en los tipos de madriguera donde quiera que vivan. Pero desde esa mezcla es desde donde se comprenden sus artí­culos elepedianos.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Febrero 02, 2011, 01:19:53 p. m.
Jurarí­a que los escoceses también son cristianos.

Pero ésos son follaovejas (sheepshaggers), no follacabras.

Esos son los galeses.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Febrero 02, 2011, 01:21:29 p. m.
Ví­a nuestra kimster:

La Internacional Socialista acaba de expulsar al PND, el partido de Hosni Mubarak, porque “incumple los valores de la socialdemocracia”. Se dieron cuenta justo ayer. Hace dos semanas, también descubrieron que el partido de Ben Ali en Túnez, el RCD, tampoco reflejaba “los principios que definen a esta organización”. Lo expulsaron tres dí­as después de que Ben Ali huyese del paí­s con su botí­n.

http://www.escolar.net/MT/archives/2011/02/nuestro-hijo-de-puta.html

Y sigue:

No quiero cargar todo el muerto a la socialdemocracia; serí­a muy injusto. El tunecino RCD, por ejemplo, también tení­a un acuerdo de cooperación con el Partido Popular Europeo, y el gran aliado de estos regí­menes en Europa ha sido el conservador Sarkozy. Todo Occidente –la izquierda y la derecha– parece que acaba de descubrir que en este local se juega, que las repúblicas hereditarias (ese oxí­moron) que Estados Unidos y Europa amparan desde hace años en el norte de ífrica y Oriente Medio se levantan sobre la tortura, la censura, el asesinato y la corrupción. He usado bien el verbo: “amparan”, en presente. O si no, ¿cómo explicar las declaraciones de Trinidad Jiménez elogiando la “apertura democrática” de la dictadura marroquí­?

La simetrí­a histórica con Latinoamérica, con la vieja polí­tica de la CIA en el “patio trasero” de EEUU, es casi perfecta. Las dictaduras bananeras son a las tiraní­as árabes como el comunismo al islamismo. El miedo al supuesto mal mayor sirve de excusa para tolerar los abusos del hijo de puta, de “nuestro hijo de puta” –como bautizó Roosevelt a Somoza–. De fondo, se asume como inevitable esa teorí­a tan racista: que esos paí­ses “no están preparados para la democracia”. Es una espiral sin fin: jamás estarán preparados mientras siga en el poder un dictador. Es el mismo desprecio que también nos aplicaron a los españoles con aquel hijo de puta que nos gobernó.

Pero que cara más dura, que cinismo y que poca vergí¼enza hay que tener.



Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Febrero 02, 2011, 01:30:42 p. m.
exactamente, de hecho  "lo izquierdista" , ese espantajo arietista, siempre ha defendido la posibilidad del cambio social en las sociedades del tercer mundo desde dentro. Los que han intentando cambiarlas a base de bombas de 1000 libras han sido otros.
   

Ya está en marcha la maquinaria del ministerio de la verdad jugando con los engranajes de la ingenerí­a social. Hay que juntar a estos nuevos malos mediáticos con el PP.

Mira, la hizquierda ha sido históricamente el principal valedor de esos regí­menes justo desde el momento en que solo eran movimientos polí­ticos buscando la independencia y la descolonización hasta ayer mismo pasando por la alineación con el bloque soviético durante la guerra frí­a.

Los rojeras franceses eran los mejores amigos del argelino desde que hicieron causa común contra DeGaulle y el Ba'ath con su laicismo y su aire modernizante siempre ha estado acurrucado junto a los rojeras en todo oriente medio.

De nuevo, hay que tener el rostro como el cemento armado.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: zruspa en Febrero 02, 2011, 01:36:03 p. m.
Jurarí­a que los escoceses también son cristianos.

Pero ésos son follaovejas (sheepshaggers), no follacabras.

Esos son los galeses.

Escoceses. Los aberdonians concretamente.

- ¿A qué llaman los escoceses "sexo seguro?

- A que la oveja no dé patadas.

Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Febrero 02, 2011, 01:41:14 p. m.
Jurarí­a que los escoceses también son cristianos.

Pero ésos son follaovejas (sheepshaggers), no follacabras.

Esos son los galeses.

Escoceses. Los aberdonians concretamente.

- ¿A qué llaman los escoceses "sexo seguro?

- A que la oveja no dé patadas.



(http://www.amuletts.com/welsh_sheep.jpg)


P.S. Y tengo un compañero galés que lleva más de treinta años aguantando estoicamente bromas del estilo.

Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Casio en Febrero 02, 2011, 01:41:34 p. m.
exactamente, de hecho  "lo izquierdista" , ese espantajo arietista, siempre ha defendido la posibilidad del cambio social en las sociedades del tercer mundo desde dentro. Los que han intentando cambiarlas a base de bombas de 1000 libras han sido otros.
   

Ya está en marcha la maquinaria del ministerio de la verdad jugando con los engranajes de la ingenerí­a social. Hay que juntar a estos nuevos malos mediáticos con el PP.

Mira, la hizquierda ha sido históricamente el principal valedor de esos regí­menes justo desde el momento en que solo eran movimientos polí­ticos buscando la independencia y la descolonización hasta ayer mismo pasando por la alineación con el bloque soviético durante la guerra frí­a.

Los rojeras franceses eran los mejores amigos del argelino desde que hicieron causa común contra DeGaulle y el Ba'ath con su laicismo y su aire modernizante siempre ha estado acurrucado junto a los rojeras en todo oriente medio.

De nuevo, hay que tener el rostro como el cemento armado.

ja, si nos ponemos a argumentar a base de ucronias a cascoporro, que es exactamente lo que haces la alternativa liberal eran la OAS, Salan, y estos señoritos:

(http://images.boardgamegeek.com/images/pic442956.jpg)

Hay que joderse, qué forma de mezclar churras con ovejas shetland.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Febrero 02, 2011, 01:46:45 p. m.
Ni ucroní­as ni hostias en vinagre.

Y eso mientras se echa a estos justo ahora de la internacional socialista, joder, es que hay que ser un jodido hipócrita integral.

Los mismos que se pasaban un dí­a si y otro también hablando de las conexiones de USA con las dictaduras americanas.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Casio en Febrero 02, 2011, 01:50:35 p. m.
el copón bendito de la memoria selectiva y la meleé de las ovejas lachas se te olvida que el tunecino  que ha salido por pies estaba en la internacional liberal.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: zruspa en Febrero 02, 2011, 01:55:25 p. m.

(http://www.amuletts.com/welsh_sheep.jpg)

(http://profile.ak.fbcdn.net/hprofile-ak-snc4/hs222.ash2/50234_2344474432_5811_n.jpg)

(http://www.timeout.com.hk/media/content/normal/10588_black-bg.jpg)

Y ya paro, que el hilo va de cabras.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Imparable en Febrero 02, 2011, 01:57:10 p. m.
Citar
Mira, la hizquierda ha sido históricamente el principal valedor de esos regí­menes justo desde el momento en que solo eran movimientos polí­ticos buscando la independencia y la descolonización hasta ayer mismo pasando por la alineación con el bloque soviético durante la guerra frí­a.

En las colonias británicas moras nunca fueron "solo" eso, sino que desde el primer momento (es decir, desde que los nazis los empezaron a arengar para tocar los huevos a los ingleses y conseguir el petróleo del Norte de Africa al ponerse más jodido el soviético) fueron fenómenos identitarios religiosos.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: zruspa en Febrero 02, 2011, 01:58:48 p. m.
Bueno, uno más, hay que ver cómo está la Commonwealth.

(http://api.ning.com/files/7u4OEMbHgIfeSEyZqz5UiC-XmGv4-BQVUvAUgabA7PrDCySshu6R0*46EIXXc4rl2WtvP8xApTxgqdFoFSeXe6BSgSoJKJUW/Kiwisafesex.jpg)

(http://api.ning.com/files/7u4OEMbHgIfEJmhFjYSdQW*DkolqcE5Dvl0J*JEAAndYUgmjcKyIcYZfc6a6EXVksq9Dlm3NlbQZN3i2GBZ2*GSwUYAucTuT/kiwiphonesex.jpg)
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Lacenaire en Febrero 02, 2011, 02:26:16 p. m.
exactamente, de hecho  "lo izquierdista" , ese espantajo arietista, siempre ha defendido la posibilidad del cambio social en las sociedades del tercer mundo desde dentro. Los que han intentando cambiarlas a base de bombas de 1000 libras han sido otros.
   

Ya está en marcha la maquinaria del ministerio de la verdad jugando con los engranajes de la ingenerí­a social. Hay que juntar a estos nuevos malos mediáticos con el PP.

Mira, la hizquierda ha sido históricamente el principal valedor de esos regí­menes justo desde el momento en que solo eran movimientos polí­ticos buscando la independencia y la descolonización hasta ayer mismo pasando por la alineación con el bloque soviético durante la guerra frí­a.

Los rojeras franceses eran los mejores amigos del argelino desde que hicieron causa común contra DeGaulle y el Ba'ath con su laicismo y su aire modernizante siempre ha estado acurrucado junto a los rojeras en todo oriente medio.

De nuevo, hay que tener el rostro como el cemento armado.


¿Pero eso fue antes o después de inventar los guetos?
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: ghostdog en Febrero 02, 2011, 03:03:44 p. m.
en el foro no oficial de las fas españolas, un forero, juandeherat, lleva publicado una serie de  enlaces muy interesantes sobre el tema, desde un libro publicado en el 94por los hermanos musulmanes titulado como ven occidente los hermanos musulmanes, a informaciones sobre el papel del ejército en el apoyo al   régimen, su división interna, etc...pasando por la relación entre la subida del precio del cereal en varios paises y las subsiguientes protestas.
Es aue con el movil no puedo copiar los enlaces
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: ghostdog en Febrero 02, 2011, 03:12:44 p. m.
por cierto, n uno de los enlaces, no sé con que fundamento o credibilidad, se comenta que el ejercito ha sido el principal garante de la dictadura y que, al estilo chino, los oficiales de alto rango están muy involucrados en la economia.ahora serí­an elunico sosten del régimen, cin la plocia y las estructuras del partido inoperantes.
Pero tb afirma que hay una profunda brecha con los oficiales más jovenes y con los reclutas, y el temor a que estos se negasen a reprimir a la poblacion y crear una fractura en el ejército ha sido lo que les ha llevado a abstenerse de enfrentarse a los manifestantes
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Agarkala en Febrero 02, 2011, 03:41:17 p. m.
Gonzo, lo tuyo culpando a la "hizquierda" y los rojos en general de todos los males de la Humanidad ya pasa del estado de sonrojo al de estupor. Es que no puede ser que te lo creas en serio.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: perdidiya en Febrero 02, 2011, 05:35:20 p. m.
El Museo Egipcio se ha incendido por cócteles molotov lanzados por los participantes en los enfrentamientos que se registran en la plaza Tahrir en el centro de El Cairo, según la cadena de televisión qatarí­ Al Yazira.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Imparable en Febrero 02, 2011, 05:47:54 p. m.
Esperemos que sea otra noticia falsa que ya decí­an hace un par de dí­as.
Supongo que los alrededores del Museo estarán blindados, y deberí­an empezar ya mismo a tapiarlo.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Febrero 02, 2011, 05:51:40 p. m.
el copón bendito de la memoria selectiva y la meleé de las ovejas lachas se te olvida que el tunecino  que ha salido por pies estaba en la internacional liberal.

Es que resulta que eres tu el que ha entrado largando mierda al jardí­n de enfrente diciendo que no es tuya.

Si quieres vamos uno por uno, a ver como salen las cuentas.










Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Febrero 02, 2011, 05:54:00 p. m.
Gonzo, lo tuyo culpando a la "hizquierda" y los rojos en general de todos los males de la Humanidad ya pasa del estado de sonrojo al de estupor. Es que no puede ser que te lo creas en serio.

No se si de todos, pero desde luego en refrencia a los que son... La hostia en bote escurriendo el bulto, vaya.

Hosni Mubarak es del PP. Tócate los huevos.

Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Imparable en Febrero 02, 2011, 05:58:24 p. m.
Igual que Stalin, que en realidad era de derechas. Los rojillos todo lo arreglan así­: si un lí­der de izquierdas es un tirano, se impone por la fuerza, etc. es que en realidad no es de izquierdas.
Así­ tenemos manipulaciones del lenguaje como que "Hitler era ultraderechista" o "La Union Sovietica nunca llegó a abrazar el auténtico comunismo".
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Febrero 02, 2011, 05:59:09 p. m.
Igual que Stalin, que en realidad era de derechas. Los rojillos todo lo arreglan así­: si un lí­der de izquierdas es un tirano, se impone por la fuerza, etc. es que en realidad no es de izquierdas.
Así­ tenemos manipulaciones del lenguaje como que "Hitler era ultraderechista" o "La Union Sovietica nunca llegó a abrazar el auténtico comunismo".

Y ZP es liberal.

Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Dee Dee en Febrero 02, 2011, 05:59:25 p. m.
Igual me lo he soñado, o lo he leí­do por ahí­.  Que decí­a Carrillo que realmente en Rusia no ha habido Comunismo, sino un capitalismo diferente.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: yo en Febrero 02, 2011, 06:11:40 p. m.
ZP es como Pasionaria o peor. Largo Caballero es un gentleman inglés a su lado.

Literalmente.

A mí­ eso me quedó claro.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Imparable en Febrero 03, 2011, 02:02:16 p. m.
Ahora Yemen.


Yo me estoy preparando para el Desastre. Allá cada cual con su indiferencia y sus risas. Si alguien se molestara en decir que cuando los moros aprieten el botón las hipotecas y los bancos (y el dinero, que será sólo papel y los contables, abogados y demás chupatintas serán inútiles) se van a ir al tacho seguro que la gente se empezaba a preocupar por la situación y a montar refugios esperando que llegue el Fin.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Agarkala en Febrero 03, 2011, 03:20:22 p. m.
Qué ganas tengo de que gane Mariano ya, que estáis los españoles de orden del foro de un llorica absolutamente insufrible.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Lacenaire en Febrero 03, 2011, 03:32:49 p. m.
Madre mí­a...
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: k98k en Febrero 03, 2011, 03:37:17 p. m.
Si hubiera ganado Rajoy en el 2008 lo que tendriamos ahora serí­a como Egipto, pero con mas furcias en las calles.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Dan en Febrero 03, 2011, 11:01:59 p. m.
Mira, Argelia ha puesto sus barbas a remojar. Ha quitado el estado de emergencia... que llevaba diecinueve años vigente. Diecinueve.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: myeu en Febrero 04, 2011, 01:18:41 a. m.
Mira, Argelia ha puesto sus barbas a remojar. Ha quitado el estado de emergencia... que llevaba diecinueve años vigente. Diecinueve.

Es que allí­ no tení­an huelga de controladores...


Que allí­ se montaban razzias (hola) de pasar a cuchillo a todo un pueblo sin mirar ni sexo ni edad
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Johnnie en Febrero 04, 2011, 08:40:50 a. m.
¿De Islandia se está hablando en algún hilo?

(http://blogs.publico.es/manel/files/2011/01/xdgn.jpg)
http://blogs.publico.es/manel/3053/revoluciones/
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Rednuts en Febrero 04, 2011, 08:52:31 a. m.
Cada dí­a más coñazo, los putos Meiden.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: zruspa en Febrero 04, 2011, 01:56:11 p. m.
Tomad, mercaderí­as.

(http://skp00.epimg.net/Imagenes/C4/3D/1296823978-2c404f33a0f99fd711c1386dec2b5a85.jpg)
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Kalifa en Febrero 05, 2011, 12:42:55 p. m.
Aunque hayan convergido en el tiempo, creo que las revueltas en los paí­ses árabes tienen tintes totalmente diferentes, fruto de las dinámicas internas de cada sociedad. Así­, si mientras parece bastante claro que la sociedad urbana tunecina estaba hasta los mismismos huevos del caciquismo y arbitrarierdad del régimen, manifestándose por la instauración de un sistema "democrático" homologable a los de la Unión Euroepa (por eso entrecomillo, el poder del pueblo acaba donde empieza el verdadero poder, el económico), fundamentalmente laico y progresista (mujeres y hombres se manifestaban en igualdad); en Egipto la cosa parece un poco diferente, francamente no he visto muchas mujeres en las manifas y las pocas que habí­a iban vestidas con el burka style, el hecho de que hayan sido los jovenes formados los que han iniciado la revuelta no debe impedir ver que cuando se produzca el cambio, si es que se produce, será o bien para encumbrar a otro militar que mantenga en esencia el sistema ligeramente reformado, o bien para transitar por la via del integrismo islámico representado por los colegas musulmanes. Soy bastante pesimista con el panorama que se dibuja en Egipto.
Como siempre la responsabilidad de los paí­ses occidentales es clara y manifiesta, años dando soporte al dictador que mantiene sus intereses en vez de apostar por las voces laicistas y progresistas, al final conllevan que la gente se identifique con el integrismo religioso.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Febrero 05, 2011, 01:04:00 p. m.
Occidente sigue intentando apuntalar un gobierno laico gatopardiano que defienda sus intereses donde el tal Suleyman siga manejando los hilos desde un segundo plano mientras un monigote como El Baradei o algún advenedizo similar le pone cara nueva al supuesto cambio, pero es una componenda a corto plazo.

Al otro lado tenemos a los hermanos musulmanes mezclados con la tradicional minorí­a de reformistas rojeras en su tradicional papel de tontos útiles apoyando el lado equivocado.

Los hermanos musulmanes ya tienen la promesa de que serán legalizados como formación polí­tica y podrán concurrir a unas elecciones donde muy probablemente barrerán como hizo el FIS en Argelia. Entonces será cuando tendremos un marrón gordo porque sabemos perfectamente que occidente no va a permitir que eso ocurra.



Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Imparable en Febrero 05, 2011, 01:12:35 p. m.
O porque Israel lo que sea y no lo pueden permitir y Egipto recibirá el mandato divino de expulsar a los sionistas que oprimen a los hermanos palestinos.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Johnnie en Febrero 05, 2011, 05:41:03 p. m.
Occidente sigue intentando apuntalar un gobierno laico gatopardiano que defienda sus intereses donde el tal Suleyman siga manejando los hilos desde un segundo plano mientras un monigote como El Baradei o algún advenedizo similar le pone cara nueva al supuesto cambio, pero es una componenda a corto plazo.

Al otro lado tenemos a los hermanos musulmanes mezclados con la tradicional minorí­a de reformistas rojeras en su tradicional papel de tontos útiles apoyando el lado equivocado.

Los hermanos musulmanes ya tienen la promesa de que serán legalizados como formación polí­tica y podrán concurrir a unas elecciones donde muy probablemente barrerán como hizo el FIS en Argelia. Entonces será cuando tendremos un marrón gordo porque sabemos perfectamente que occidente no va a permitir que eso ocurra.


Miedo y asco en La Haya

Yo lo que he visto es protestas mucho más manejables en el caso de Túnez, lo que da lugar a fotos en las que mujeres y hombres pueden salir por igual y todo puede dar una imagen de mayor hermandad y protestas con niveles de violencia mucho más variable en Egipto, lo que da lugar a fotos tan majas como las de Túnez pero muy poco visibles en comparación con las imágenes de los choques reales y de los grupos de gente que no es que lleven burka, es que van todos tapados por el motivo que sea que uno se tapa la cara cuando va a pegarse con la policí­a.  Es normal que haya menos mujeres en esas fotos.

La revolución en Egipto es buena, la revolución en Túnez también es buena.  Y la de Islandia es (o parece que es) la mejor.

Del blog de Ramón Lobo

(http://blogs.elpais.com/.a/6a00d8341bfb1653ef0147e2515db1970b-pi)
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: ghostdog en Febrero 05, 2011, 05:51:42 p. m.
que pasa en islandia? Es qur no tengo tele y en el movil es desesperante cargar páginas de diarios
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Johnnie en Febrero 05, 2011, 06:01:37 p. m.
No, si te vas a los diarios no vas a ver nada, aparte de la viñeta que puse el otro dí­a.

Yo lo único que he leí­do es esto, enlazado en los comentarios de la viñeta en cuestión y también enviado por correo por una amiga.

http://nosinmibici.com/2011/01/23/2073/

Citar
La revolución silenciada
Publicado el 23 enero, 2011 por nosinmibici

(http://nosinmibici.files.wordpress.com/2011/01/revolucion-islandia-titulo.jpg?w=500&h=333)

Recientemente nos han sorprendido los acontecimientos de Túnez que han desembocado en la huida del tirano Ben Alí­, tan demócrata para occidente hasta anteayer y alumno ejemplar del FMI. Sin embargo, otra “revolución” que tiene lugar desde hace dos años ha sido convenientemente silenciada por los medios de comunicación al servicio de las plutocracias europeas. Ha ocurrido en la mismí­sima Europa (en el sentido geopolí­tico), en un paí­s con la democracia probablemente más antigua del mundo, cuyos orí­genes se remontan al año 930, y que ocupó el primer lugar en el informe de la ONU del índice de Desarrollo Humano de 2007/2008. ¿Adivináis de qué paí­s se trata? Estoy seguro de que la mayorí­a no tiene ni idea, como no la tení­a yo hasta que me he enterado por casualidad (a pesar de haber estado allí­ en el 2009 y el 2010). Se trata de Islandia, donde se hizo dimitir a un gobierno al completo, se nacionalizaron los principales bancos, se decidió no pagar la deuda que estos han creado con Gran Bretaña y Holanda a causa de su execrable polí­tica financiera y se acaba de crear una asamblea popular para reescribir su constitución. Y todo ello de forma pací­fica: a golpe de cacerola, gritos y certero lanzamiento de huevos. Esta ha sido una revolución contra el poder polí­tico-financiero neoliberal que nos ha conducido hasta la crisis actual. He aquí­ por qué no se han dado a conocer apenas estos hechos durante dos años o se ha informado frivolamente y de refilón: ¿Qué pasarí­a si el resto de ciudadanos europeos tomaran ejemplo? Y de paso confirmamos, una vez más por si todaví­a no estaba claro, al servicio de quién están los medios de comunicación y cómo nos restringen el derecho a la información en la plutocracia globalizada de Planeta S.A.

Esta es, brevemente, la historia de los hechos:

A finales de 2008, los efectos de la crisis en la economí­a islandesa son devastadores. En octubre se nacionaliza Landsbanki, principal banco del paí­s. El gobierno británico congela todos los activos de su subsidiaria IceSave, con 300.000 clientes británicos y 910 millones de euros invertidos por administraciones locales y entidades públicas del Reino Unido. A Landsbanki le seguirán los otros dos bancos principales, el Kaupthing el Glitnir. Sus principales clientes están en ese paí­s y en Holanda, clientes a los que sus estados tienen que reembolsar sus ahorros con 3.700 millones de euros de dinero público. Por entonces, el conjunto de las deudas bancarias de Islandia equivale a varias veces su PIB. Por otro lado, la moneda se desploma y la bolsa suspende su actividad tras un hundimiento del 76%. El paí­s está en bancarrota.
El gobierno solicita oficialmente ayuda al Fondo Monetario Internacional (FMI), que aprueba un préstamo de 2.100 millones de dólares, completado por otros 2.500 millones de algunos paí­ses nórdicos.
Las protestas ciudadanas frente al parlamento en Reykjavik van en aumento. El 23 de enero de 2009 se convocan elecciones anticipadas y tres dí­as después, las caceroladas ya son multitudinarias y provocan la dimisión del Primer Ministro, el conservador Geir H. Haarden, y de todo su gobierno en bloque. Es el primer gobierno (y único que yo sepa) que cae ví­ctima de la crisis mundial.
El 25 de abril se celebran elecciones generales de las que sale un gobierno de coalición formado por la Alianza Social-demócrata y el Movimiento de Izquierda Verde, encabezado por la nueva Primera Ministra Jóhanna Sigurí°ardóttir.
A lo largo del 2009 continúa la pésima situación económica del paí­s y el año cierra con una caí­da del PIB del 7%.
Mediante una ley ampliamente discutida en el parlamento se propone la devolución de la deuda a Gran Bretaña y Holanda mediante el pago de 3.500 millones de euros, suma que pagarán todos las familias islandesas mensualmente durante los próximos 15 años al 5,5% de interés. La gente se vuelve a echar a la calle y solicita someter la ley a referéndum. En enero de 2010 el Presidente, Ólafur Ragnar Grí­msson, se niega a ratificarla y anuncia que habrá consulta popular.
En marzo se celebra el referéndum y el NO al pago de la deuda arrasa con un 93% de los votos. La revolución islandesa consigue una nueva victoria de forma pací­fica.
El FMI congela las ayudas económicas a Islandia a la espera de que se resuelva la devolución de su deuda.
A todo esto, el gobierno ha iniciado una investigación para dirimir jurí­dicamente las responsabilidades de la crisis. Comienzan las detenciones de varios banqueros y altos ejecutivos. La Interpol dicta una orden internacional de arresto contra el ex-Presidente del Kaupthing, Sigurdur Einarsson.
En este contexto de crisis, se elige una asamblea constituyente el pasado mes de noviembre para redactar una nueva constitución que recoja las lecciones aprendidas de la crisis y que sustituya a la actual, una copia de la constitución danesa. Para ello, se recurre directamente al pueblo soberano. Se eligen 25 ciudadanos sin filiación polí­tica de los 522 que se han presentado a las candidaturas, para lo cual sólo era necesario ser mayor de edad y tener el apoyo de 30 personas. La asamblea constitucional comenzará su trabajo en febrero de 2011 y presentará un proyecto de carta magna a partir de las recomendaciones consensuadas en distintas asambleas que se celebrarán por todo el paí­s. Deberá ser aprobada por el actual Parlamento y por el que se constituya tras las próximas elecciones legislativas.
Y para terminar, otra medida “revolucionaria” del parlamento islandés: la Iniciativa Islandesa Moderna para Medios de Comunicación (Icelandic Modern Media Initiative), un proyecto de ley que pretende crear un marco jurí­dico destinado a la protección de la libertad de información y de expresión. Se pretende hacer del paí­s un refugio seguro para el periodismo de investigación y la libertad de información donde se protegan fuentes, periodistas y proveedores de Internet que alojen información periodí­stica; el infierno para EEUU y el paraí­so para Wikileaks.
Pues esta es la breve historia de la Revolución Islandesa: dimisión de todo un gobierno en bloque, nacionalización de la banca, referéndum para que el pueblo decida sobre las decisiones económicas trascendentales, encarcelación de responsables de la crisis, reescritura de la constitución por los ciudadanos y un proyecto de blindaje de la libertad de información y de expresión. ¿Se nos ha hablado de esto en los medios de comunicación europeos? ¿Se ha comentado en las repugnantes tertulias radiofónicas de politicastros de medio pelo y mercenarios de la desinformación? ¿Se han visto imágenes de los hechos por la TV? Claro que no. Debe ser que a los Estados Unidos de Europa no les parece suficientemente importante que un pueblo coja las riendas de su soberaní­a y plante cara al rodillo neoliberal. O quizás teman que se les caiga la cara de vergí¼enza al quedar una vez más en evidencia que han convertido la democracia en un sistema plutocrático donde nada ha cambiado con la crisis, excepto el inicio de un proceso de socialización de las pérdidas con recortes sociales y precarización de las condiciones laborales. Es muy probable también que piensen que todaví­a quede vida inteligente entre sus unidades de consumo, que tanto gustan en llamar ciudadanos, y teman un efecto contagio. Aunque lo más seguro es que esta calculada minusvaloración informativa, cuando no silencio clamoroso, se deba a todas estas causas juntas.

Algunos dirán que Islandia es una pequeña isla de tan sólo 300.000 habitantes, con un entramado social, polí­tico, económico y administrativo mucho menos complejo que el de un gran paí­s europeo, por lo que es más fácil organizarse y llevar a cabo este tipo de cambios. Sin embargo es un paí­s que, aunque tienen gran independencia energética gracias a sus centrales geotérmicas, cuenta con muy pocos recursos naturales y tiene una economí­a vulnerable cuyas exportaciones dependen en un 40% de la pesca. También los hay que dirán que han vivido por encima de sus posibilidades endeudándose y especulando en el casino financiero como el que más, y es cierto. Igual que lo han hecho el resto de los paí­ses guiados por un sistema financiero liberalizado hasta el infinito por los mismos gobiernos irresponsables y suicidas que ahora se echan las manos a la cabeza . Yo simplemente pienso que el pueblo islandés es un pueblo culto, solidario, optimista y valiente, que ha sabido rectificar echándole dos cojones, plantándole cara al sistema y dando una lección de democracia al resto del mundo.

El paí­s ya ha iniciado negociaciones para entrar en la Unión Europea. Espero, por su bien y tal y como están poniéndose las cosas en el continente con la plaga de farsantes que nos gobiernan, que el pueblo islandés complete su revolución rechazando la adhesión. Y ojalá ocurriera lo contrario, que fuera Europa la que entrase en Islandia, porque esa sí­ serí­a la verdadera Europa de los pueblos.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Lacenaire en Febrero 05, 2011, 06:04:23 p. m.
He aquí­ por qué no se han dado a conocer apenas estos hechos durante dos años o se ha informado frivolamente y de refilón: ¿Qué pasarí­a si el resto de ciudadanos europeos tomaran ejemplo?

La amenaza del buen ejemplo.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: yo en Febrero 05, 2011, 08:17:21 p. m.
Lo que mas me gusta de todo el relato es la expresión "convenientemente silenciado".

¿Qué serí­a de un buen relato de ficción sin que hubiese un poder en la sombra controlandolo todo.... menos a ese preclaro autor del blog?

La realidad es esta: Islandia ha pagado religiosamente todas sus deudas. En particular aquellas que sus bancos tenian con depositarios ingleses (Qué curiosa forma es esa de pintar a los humildes depositarios ingleses como malvados). En otro orden de cosas, la esposa del presidente islandés ha sido condenada a pagar 1000 libras y a no entrar en el piso de su vecina (ex-amante del fundador de Ryanair) situado en el barrio mas caro de Londres, Knightsbridge. Por lo visto le hizo una gotera y segun el juez es responsable de las reparaciones.

http://www.icenews.is/index.php/2011/02/02/uk-court-charges-icelands-first-lady/
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Iñaki en Febrero 05, 2011, 08:57:41 p. m.
¿Knightsbridge?

Pensé que era Myfair.


Pero bueno.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Johnnie en Febrero 05, 2011, 09:11:41 p. m.
¿Y lo de denominar a una persona que mete dinero en un fondo de inversión como humilde, es o no es curioso también?

Para empezar, ir por ahí­ diciendo que "Islandia" tiene o ha tenido deudas (como también decimos que las tiene Irlanda o el resto de PIGS) es en realidad una falta de respeto, una inexactitud enorme.  Porque son los bancos y/o las empresas las que se han visto endeudadas e incapaces de satisfacer sus obligaciones.  Irlanda decidió pagar religiosamente a los bancos lo que estos debí­an y ahora satisface religiosamente también las deudas que ha contraí­do, esta vez sí­, el paí­s en su conjunto.  Islandia, por su parte, también paga, si es cierto lo que dice Felipillo (pues no he encontrado otra fuente que lo confirme y la que yo he puesto le contradice) sus deudas... con el pequeño detalle de que Islandia NO ha dado un duro a los bancos, más bien los ha nacionalizado, liquidado y refundado, salvando los depósitos y créditos de los propios islandeses y entregando el control de los bancos a los acreedores extranjeros que, por lo que he visto por ahí­, se han conformado con un 70% de "lo suyo", que es mejor que nada, pero suficientemente poco como para que todos nos imaginemos a Botí­n sufriendo un infarto de los gordos.

En el blog, en los comentarios de la entrada, el propio autor explica que lo de "convenientemente silenciado" le parece exagerado, ya que si buscas las noticias las encuentras.  Pero no han sido primera plana y no han originado un debate ni una ristra de opiniones ni siquiera parecida a la de Irlanda.  Hoy en dí­a la información es tal que ni siquiera hace falta que dejes de decir algo para que la gente deje de leerlo.  Sólo tienes que decirlo bajito y sin ganas.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: yo en Febrero 05, 2011, 09:18:31 p. m.
¿Knightsbridge?

Pensé que era Myfair.


Pero bueno.


Mayfair tambien, pero el piso (piso) mas caro del mundo esta en knightsbridge. 140 minolles de libras.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-1301918/The-140m-flat-World-record-price-Central-London-penthouse.html
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: yo en Febrero 05, 2011, 09:24:47 p. m.
Vamos a ver Johnnie, si alguien nacionaliza los bancos (como aplaude el autor del blog, viva, viva, bien) lo hace asumiendo todos sus activos y pasivos. De manera que ciertamente, sin ninguna falta de respeto, Islandia debe dinero a los depositarios de los bancos islandeses. Esos señores depositarios son islandeses (en su gran mayorí­a), son ingleses y son holandeses. De los dos ultimos grupos se ocuparon sus respectivos estados, mediante sus fondos de garantia de depósitos de garantizarles los depósitos. Tambien sus respectivos estados se encargaron de reclamar a los propietarios de los bancos. Si el propietario de los bancos es, como en este caso tras la nacionalización, un estado, el estado islandes, entonces es él el responsable de pagar sus deudas. El estado islandes se ha asegurado que los depositarios islandeses tengan sus fondos.... y tambien se ha asegurado que los estados holandes y británico reciban lo que les corresponde por sus demandas.


PS: Me lo he mirado, Islandia va a pagar el 100% de los costes que supuso el hundimiento de sus bancos para los fondos de garantia británico y holandés. Igual te gusta oir que han tenido un descuentito. Lo siento pero no. Los costes incluyen intereses, por cierto. Y no te preocupes por los Botines/propietarios-de-los-bancos-de-turno, esos ni descuentito ni nada, esos lo perdieron todo; dieron los bancos, con todo lo que tuviesen dentro, al estado islandes a cambio de nada al ser expropiados. Tambien he leido que, logicamente, Islandia al nacionalizar los bancos no solo se hací­a con el pasivo, sino tambien con los activos. Se dice, se comenta, que con esos activos tienen para cubrir el 86% del pago. Muchos de esos activos, por cierto, estan inmobilizados en el reino unido y no se les darán hasta que no paguen.


PS: Los bancos irlandese tambien estan nacionalizados. Su principal accionista es el estado irlandés. Lo mismo ocurre con tres o cuatro bancos ingleses.

PS2: Sí­, los depositarios ingleses y holandeses se les puede llamar "humildes" con todas las letras. Icesave era un banquito minorista con casi 300.000 clientes en el reino unido. Mira si serian humildes que su depósito medio era inferior al depósito medio de los depositarios islandeses. Esos magní­ficos revolucionarios.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Don Pésimo en Febrero 05, 2011, 09:27:38 p. m.
Batallitópago: el pasado marzo compré codornices en Mayfair para hacerles unos gazpachos manchegos a mis anfitriones en Ealing.

No se pierdan la carnicerí­a:

www.allensofmayfair.co.uk/
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Febrero 05, 2011, 11:42:54 p. m.
Occidente sigue intentando apuntalar un gobierno laico gatopardiano que defienda sus intereses donde el tal Suleyman siga manejando los hilos desde un segundo plano mientras un monigote como El Baradei o algún advenedizo similar le pone cara nueva al supuesto cambio, pero es una componenda a corto plazo.

Al otro lado tenemos a los hermanos musulmanes mezclados con la tradicional minorí­a de reformistas rojeras en su tradicional papel de tontos útiles apoyando el lado equivocado.

Los hermanos musulmanes ya tienen la promesa de que serán legalizados como formación polí­tica y podrán concurrir a unas elecciones donde muy probablemente barrerán como hizo el FIS en Argelia. Entonces será cuando tendremos un marrón gordo porque sabemos perfectamente que occidente no va a permitir que eso ocurra.


Miedo y asco en La Haya


Tras la decepción con Stalin, gran parte del progrerí­o rojeras de salón proyectó sus esperanzas de cambio mundial (en contra de toda lógica y sentido común) en los movimientos revolucionarios de paí­ses menos desarrollados que occidente. Los resultados están a la vista.

Sin embargo muchos ahí­ siguen con la misma idea .

Lo de Islandia es otra cosa muy distinta y puede que desemboque en algo interesante.

Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Dan en Febrero 05, 2011, 11:56:39 p. m.
Batallitópago: el pasado marzo compré codornices en Mayfair para hacerles unos gazpachos manchegos a mis anfitriones en Ealing.

No se pierdan la carnicerí­a:

www.allensofmayfair.co.uk/

Pues deberí­a haber comprado perdices.
Pero deberí­a también haberlo colgado en el de diseño gráfico para que yo pudiera añadir que esto es lo que se consigue con un poco de cabeza. Cualquier carnicerí­a hispana te traerá unas fotos muy chulas que ha hecho su hijo, que es ingeniero y tiene una cámara carí­sima, que da asco verlas.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Johnnie en Febrero 06, 2011, 02:09:05 a. m.
Vamos a ver Johnnie, si alguien nacionaliza los bancos (como aplaude el autor del blog, viva, viva, bien) lo hace asumiendo todos sus activos y pasivos. De manera que ciertamente, sin ninguna falta de respeto, Islandia debe dinero a los depositarios de los bancos islandeses. Esos señores depositarios son islandeses (en su gran mayorí­a), son ingleses y son holandeses. De los dos ultimos grupos se ocuparon sus respectivos estados, mediante sus fondos de garantia de depósitos de garantizarles los depósitos. Tambien sus respectivos estados se encargaron de reclamar a los propietarios de los bancos. Si el propietario de los bancos es, como en este caso tras la nacionalización, un estado, el estado islandes, entonces es él el responsable de pagar sus deudas. El estado islandes se ha asegurado que los depositarios islandeses tengan sus fondos.... y tambien se ha asegurado que los estados holandes y británico reciban lo que les corresponde por sus demandas.


PS: Me lo he mirado, Islandia va a pagar el 100% de los costes que supuso el hundimiento de sus bancos para los fondos de garantia británico y holandés. Igual te gusta oir que han tenido un descuentito. Lo siento pero no. Los costes incluyen intereses, por cierto. Y no te preocupes por los Botines/propietarios-de-los-bancos-de-turno, esos ni descuentito ni nada, esos lo perdieron todo; dieron los bancos, con todo lo que tuviesen dentro, al estado islandes a cambio de nada al ser expropiados. Tambien he leido que, logicamente, Islandia al nacionalizar los bancos no solo se hací­a con el pasivo, sino tambien con los activos. Se dice, se comenta, que con esos activos tienen para cubrir el 86% del pago. Muchos de esos activos, por cierto, estan inmobilizados en el reino unido y no se les darán hasta que no paguen.


PS: Los bancos irlandese tambien estan nacionalizados. Su principal accionista es el estado irlandés. Lo mismo ocurre con tres o cuatro bancos ingleses.

PS2: Sí­, los depositarios ingleses y holandeses se les puede llamar "humildes" con todas las letras. Icesave era un banquito minorista con casi 300.000 clientes en el reino unido. Mira si serian humildes que su depósito medio era inferior al depósito medio de los depositarios islandeses. Esos magní­ficos revolucionarios.

Yo creo que estamos diciendo lo mismo, aunque nos lo estemos echando a la cara mutuamente, y retorciéndolo un poco.

PD: Habrí­a que ver de qué cantidades estamos hablando para ver si son o no son humildes.  Que el depósito medio sea más grande o más pequeño no me convence.  Creo que tanto "humilde" como "convenientemente" no han sido usados con la mejor de las intenciones y, lo mismo que tú señalabas uno, yo he señalado el otro.

PPD: Gonzo, aquí­ hay materia para debate.  Si te he entendido bien, sugieres que se monten las revoluciones en los paí­ses desarrollados de occidente y que esperar lo contrario va en contra de toda lógica y sentido común.  Entiendo lo que quieres decir, o al menos entiendo que no se puede esperar tanto de personas con menos medios, dinero y educación que otras (entiendo... pero no estoy de acuerdo). 

Lo que no veo es que sea creí­ble que los ricos con lo bien que nos va incluso cuando nos va mal, vayamos a montar una revolución ahora o nunca.  Eso sí­, el dí­a que nos de por ahí­, la haremos bien bonita, con sus pancartas sin faltas de ortografí­a y recién salidas de la imprenta (nada de usar las sábanas de la abuela), con citas de Jefferson y Gandhi.  Y en vez de usar twitter y facebook, crearemos una aplicación ad-hoc para el iphone.  Ambos tenemos nuestras esperanzas en Islandia, pero yo no veo ninguna posibilidad de contagio "a la tunisien".

Saludos,
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Agarkala en Febrero 06, 2011, 08:44:37 a. m.
Lo de Islandia no entra dentro de las "formas progres" de actuar, por lo visto.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Febrero 06, 2011, 10:59:34 a. m.

PPD: Gonzo, aquí­ hay materia para debate.  Si te he entendido bien, sugieres que se monten las revoluciones en los paí­ses desarrollados de occidente y que esperar lo contrario va en contra de toda lógica y sentido común.  Entiendo lo que quieres decir, o al menos entiendo que no se puede esperar tanto de personas con menos medios, dinero y educación que otras (entiendo... pero no estoy de acuerdo). 

Lo que no veo es que sea creí­ble que los ricos con lo bien que nos va incluso cuando nos va mal, vayamos a montar una revolución ahora o nunca.  Eso sí­, el dí­a que nos de por ahí­, la haremos bien bonita, con sus pancartas sin faltas de ortografí­a y recién salidas de la imprenta (nada de usar las sábanas de la abuela), con citas de Jefferson y Gandhi.  Y en vez de usar twitter y facebook, crearemos una aplicación ad-hoc para el iphone.  Ambos tenemos nuestras esperanzas en Islandia, pero yo no veo ninguna posibilidad de contagio "a la tunisien".

Saludos,

No lo has entendido bien.

Las revoluciones ocurren en cualquier parte donde un grupo con influencia sobre la masa se lo proponga. No hace falta que las cosas vaya bien o mal, basta con que tenga la habilidad de convencer a la población de que pueden ir mucho mejor.

Pero yo no he dicho que no ocurran porque de hecho ocurren y mucho. Yo hablo de su evolución y resultado final. El í­ndice de desarrollo humano y concretamente la educación y el tamaño de la clase media es un factor muy relevante en el resultado. Las revoluciones en paí­ses subdesarrollados tienen todas las papeletas para derivar en el mejor de los casos en una dictadura populista.

Sin embargo el rojeras occidental, pese a toda la evidencia en contra, mantiene una infantil idealización del proletario oprimido del tercer mundo y proyecta en él sus esperanzas.




Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Rednuts en Febrero 06, 2011, 12:14:37 p. m.

Sin embargo el rojeras occidental, pese a toda la evidencia en contra, mantiene una infantil idealización del proletario oprimido del tercer mundo y proyecta en él sus esperanzas.



Yo en concreto no tengo ninguna esperanza puesta en el proletario oprimido de ningún mundo. Si el de aquí­ ya es lamentable con una edukación y kultura básica que se le supone (donde digo básica me refiero a saber leer, escribir y echar cuentas con los dedos) no quiero ni pensar lo que tendrán en el selebro los de más allá.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Johnnie en Febrero 06, 2011, 12:36:01 p. m.
Digo lo mismo que Redneck.  Personalmente, no tengo mis esperanzas puestas en nadie, o al menos no tengo puestas unas esperanzas realistas.  Espero lo mejor de todas las sociedades, pero asumo que ir hacia adelante es costoso y no me siento defraudado con nadie por no intentarlo.  Cuando hubo revueltas en Grecia, miré a los griegos.  Cuando las hubo en Túnez, pregunté por los tunecinos.  Ahora me intereso por los egipcios, tratando de entender qué quieren y qué equilibrio de poderes hay y podrí­a haber. 

Cuando la movida empieza, entonces le doy rienda suelta a mis esperanzas, porque si de algo estoy seguro es de que lo que tenemos ahora convierte a las personas en meras tarjetas de crédito con como únicos derechos los que tenemos por ser clientes.  Y cada vez que alguien se levanta en contra de eso, aunque sea con el Corán en la mano (¿y por qué no?), creo que vale más intentar entender de qué va y si podemos dar un paso más por ese camino que minimizarlo con un "son tercermundistas, están manipulados y al final estaremos peor de lo que estábamos antes".  Antes rojeras que cí­nico, y a mucha honra.

Así­ que, ¿cuál es esa evidencia aplastante que demuestra que el proletariado tercermundista no se corresponde con ninguna de las idealizaciones que pudiera tener de él? ¿Dónde han triunfado proletarios del primer mundo y traí­do apenas miseria y dolor los del tercero?
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Tejemaneje en Febrero 06, 2011, 01:02:01 p. m.
Detecto además una enorme preocupación en la ciudadaní­a por estos acontecimientos. El otro dí­a tuve una interesante charla sobra la situación de Túnez con un antiguo compañero del colegio. Los primeros minutos consistieron en convencerle de que Túnez no era una isla y que, en efecto, estaba unido al continente africano por una porción de tierra lo suficientemente grande y firme como para que no vagase por ahí­ rozando Italia. Al llegar a ese punto nuestra comunión con los hermanos magrebí­es fue absoluta.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: yonnon en Febrero 06, 2011, 01:34:58 p. m.
Detecto además una enorme preocupación en la ciudadaní­a por estos acontecimientos. El otro dí­a tuve una interesante charla sobra la situación de Túnez con un antiguo compañero del colegio. Los primeros minutos consistieron en convencerle de que Túnez no era una isla y que, en efecto, estaba unido al continente africano por una porción de tierra lo suficientemente grande y firme como para que no vagase por ahí­ rozando Italia. Al llegar a ese punto nuestra comunión con los hermanos magrebí­es fue absoluta.

Que grandes prohombres no ha dejado Tunez: Anibal, estoooo, Anibal, hummm, Anibal, hummm....
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Rednuts en Febrero 06, 2011, 01:40:29 p. m.
Fenix, Murdock y MA...


http://justjoking.com/bin/rimshot.swf
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: yonnon en Febrero 06, 2011, 01:48:10 p. m.
Fenix, Murdock y MA...


http://justjoking.com/bin/rimshot.swf

la madre que te pario!!! ;D
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Rednuts en Febrero 06, 2011, 01:52:48 p. m.
Sé que no tiene perdón de Dios, pero no veí­a el momento de utilizar el botoncico. Hala, ya me baneo yo solo un rato, a seguir bien.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: zruspa en Febrero 06, 2011, 02:32:44 p. m.

Que grandes prohombres no ha dejado Tunez: Anibal, estoooo, Anibal, hummm, Anibal, hummm....

San Agustí­n.

Leanlo.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Don Pésimo en Febrero 06, 2011, 02:56:59 p. m.
Dido.

Un saludo.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Febrero 06, 2011, 07:08:54 p. m.
Digo lo mismo que Redneck.  Personalmente, no tengo mis esperanzas puestas en nadie, o al menos no tengo puestas unas esperanzas realistas.  Espero lo mejor de todas las sociedades, pero asumo que ir hacia adelante es costoso y no me siento defraudado con nadie por no intentarlo.  Cuando hubo revueltas en Grecia, miré a los griegos.  Cuando las hubo en Túnez, pregunté por los tunecinos.  Ahora me intereso por los egipcios, tratando de entender qué quieren y qué equilibrio de poderes hay y podrí­a haber. 

Cuando la movida empieza, entonces le doy rienda suelta a mis esperanzas, porque si de algo estoy seguro es de que lo que tenemos ahora convierte a las personas en meras tarjetas de crédito con como únicos derechos los que tenemos por ser clientes.  Y cada vez que alguien se levanta en contra de eso, aunque sea con el Corán en la mano (¿y por qué no?), creo que vale más intentar entender de qué va y si podemos dar un paso más por ese camino que minimizarlo con un "son tercermundistas, están manipulados y al final estaremos peor de lo que estábamos antes".  Antes rojeras que cí­nico, y a mucha honra.


Así­ que no tienes las esperanzas puestas en blablabla pero cuando hay una revuelta miras con esperanza blablabla.


Así­ que, ¿cuál es esa evidencia aplastante que demuestra que el proletariado tercermundista no se corresponde con ninguna de las idealizaciones que pudiera tener de él? ¿Dónde han triunfado proletarios del primer mundo y traí­do apenas miseria y dolor los del tercero?

Estoy diciendo que lo fundamental para que una revolución conduzca a un cambio social que acabe con una situación de injusticia es la presencia de unas clases medias educadas y razonablemente numerosas y eso es lo que tienen los paí­ses desarrollados.

El proletariado es masa bruta manipulable y su único papel es hacer bulto. He dicho y mantengo que el rojeras occidental idealiza al proletario tercermundista y quiere ver en él unas virtudes, herencia de la propaganda soviética y la tradición cultural progre que se destila en tantas novelas y pelí­culas, que por coherencia también deberí­a de ver en los canis y las chonis de su propio entorno. Ni que decir tiene que son una fantasí­a.

La historia demuestra que sólo cuando existen clases medias y te las traes a tu bando, la revolución triunfa. Por eso ganaron Hitler y Mussolini exactamente donde perdieron comunistas, espartaquistas y socialistas.

En Egipto yo sigo apostando por los hermanos musulmanes como principales beneficiarios de todo esto. Ojalá me equivoque pero soy así­ de fatalista. Se trata de un paí­s con más de la mitad de la población analfabeta y la mayorí­a de los que no lo son probablemente han aprendido en una madraza.

Y respecto a la segunda pregunta, digo yo que algo hemos avanzado en occidente a base de revoluciones y protestas desde el siglo XIX. Tus derechos laborales, tu sanidad pública, tus seguros sociales, etc...



Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Dan en Febrero 06, 2011, 07:12:25 p. m.
Creí­a que la revolución soviética sí­ que triunfó. Convertir un paí­s de mierda en el único oponente a la superpotencia occidental durante cuarenta años no es moco de pavo.

Y sus cámaras y coches siguen funcionando, que es lo importante.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Febrero 06, 2011, 07:17:02 p. m.
Creí­a que la revolución soviética sí­ que triunfó. Convertir un paí­s de mierda en el único oponente a la superpotencia occidental durante cuarenta años no es moco de pavo.

Y sus cámaras y coches siguen funcionando, que es lo importante.

Obvias que ganó por lo militar tras una guerra civil que duró seis años.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Dan en Febrero 06, 2011, 07:18:34 p. m.
Un triunfo es un triunfo.
Dime qué triunfadores aparentemente pací­ficos del mundo de hoy no lo han hecho sobre cadáveres de paí­ses del tercer mundo.

Y no, no estoy justificando los millones de muertos de Stalin y bla bla bla, eh. Sólo que tomaba la posición de vencedor sin mirar cómo.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Febrero 06, 2011, 07:30:09 p. m.
Un triunfo es un triunfo.


Estamos hablando de derrocar al régimen anterior y alcanzar el poder mediante una revuelta popular y no a través de una guerra salvaje.

Dime qué triunfadores aparentemente pací­ficos del mundo de hoy no lo han hecho sobre cadáveres de paí­ses del tercer mundo.

Y no, no estoy justificando los millones de muertos de Stalin y bla bla bla, eh. Sólo que tomaba la posición de vencedor sin mirar cómo.

Pues mira que si lo consiguieron Hitler y Mussolini en su momento, seguro que debe haber mejores ejemplos.

Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Dan en Febrero 06, 2011, 07:43:29 p. m.
La historia del mundo no ha sido un campo de rosas.
Revoluciones sin sangre que no estuvieran más o menos cantadas me salen pocas.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: yonnon en Febrero 06, 2011, 07:47:22 p. m.

Que grandes prohombres no ha dejado Tunez: Anibal, estoooo, Anibal, hummm, Anibal, hummm....

San Agustí­n.

Leanlo.


Si no se dedican a dar ostias no los considero prohombres
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Agarkala en Febrero 06, 2011, 07:49:52 p. m.
Creí­a que la revolución soviética sí­ que triunfó. Convertir un paí­s de mierda en el único oponente a la superpotencia occidental durante cuarenta años no es moco de pavo.

Y sus cámaras y coches siguen funcionando, que es lo importante.

Obvias que ganó por lo militar tras una guerra civil que duró seis años.

Las revoluciones para derrocar autocracias se hacen con besitos y mucho amor, todo el mundo lo sabe. Qué tonterí­a es esta, Gonzo.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Febrero 06, 2011, 07:57:31 p. m.
Creí­a que la revolución soviética sí­ que triunfó. Convertir un paí­s de mierda en el único oponente a la superpotencia occidental durante cuarenta años no es moco de pavo.

Y sus cámaras y coches siguen funcionando, que es lo importante.

Obvias que ganó por lo militar tras una guerra civil que duró seis años.

Las revoluciones para derrocar autocracias se hacen con besitos y mucho amor, todo el mundo lo sabe. Qué tonterí­a es esta, Gonzo.

Si, todas llevan a una guerra de varios años.

Desde luego cuando te levantas capullí­n es mejor no llevarte la contraria.

Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Agarkala en Febrero 06, 2011, 08:04:10 p. m.
No es una "guerra de varios años". Son varios estallidos diferentes, y una guerra civil de 1918 a 1921, financiada e intervenida por potencias extranjeras. Anda, que cuando tú te levantas dogmático...
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Casio en Febrero 06, 2011, 08:20:47 p. m.
Citar
San Agustí­n.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8e/Hayreddin_Barbarossa.jpg/220px-Hayreddin_Barbarossa.jpg)
Y Barbarroja , de la clase media tunecina de toda la vida.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Johnnie en Febrero 06, 2011, 08:22:11 p. m.
Ahora va a resultar que las huelgas, los encierros, las protestas y el resto de cosas que llevaron a todos los pasos que nos han dado las libertades y derechos que tenemos hoy en dí­a fueron llevadas a cabo por clases medias ilustradas, y los proletarios fueron meros instrumentos en todo aquello.  Que las que montaban los de la CNT se basaban en la cultura y la educación y que si no llega a ser porque España era una potencia mundial, las mejoras sociales nos las habrí­amos comido con patatas.  Hombre, yo creo que ni tanto ni tan calvo, que siempre haya habido gente con más cultura y más medios no significa que la fuerza, moral además de fí­sica, no la pongan unos señores que tienen razón, aunque no te lo vayan a discutir, porque no lo vales.

Y en Egipto hay industria y, por lo que veo, trabajadores cualificados y seguro que mejores condiciones de vida que, pongamos, las de Londres en 1750 o alguna otra fecha especialmente sangrante para los niveles de pobreza y miseria en la capital inglesa, lugar en el que a mi no se me ocurrirí­a pensar que una revolución/revuelta pudiera no ser legí­tima o estuviera destinada al peor de los fracasos desde el principio.

PD: Según la wikipedia, San Agustí­n es propiamente de una provincia argelina.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Agarkala en Febrero 06, 2011, 08:28:50 p. m.
El rollo es que la violencia de las clases bajas está muy fea y deslegitima todo. Los rojos ya se sabe.

Eso sí­, si es desde arriba y en nombre del orden, aceptamos.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: myeu en Febrero 06, 2011, 08:59:52 p. m.
Yo he leí­do por ahí­ que en Egipto lo que pasa de verdad es que el Mubarak está viejuno del todo y que la hora del cambio estaba próxima.

Que las revueltas muy bonitas, pero lo que se dilucidaba era el nombre del delfí­n: Gamal Mubarak (Junior) o el hombre del ejército, Omar Suleimán.

Que el ejército lo que ha hecho es no intervenir y así­ las turbas, pasando de ellos, se centran en derrocar a Mubarak Papá, porque si lo hacen ellos ya no se puede revestir de falsa democracia (de qué me suena esto) con el nuevo presidente puesto por el ejército
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: zruspa en Febrero 06, 2011, 10:08:16 p. m.

Que grandes prohombres no ha dejado Tunez: Anibal, estoooo, Anibal, hummm, Anibal, hummm....

San Agustí­n.

Leanlo.


Si no se dedican a dar ostias no los considero prohombres

Lo que son hostias dio muchas, el hombre.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: zruspa en Febrero 06, 2011, 10:11:00 p. m.
PD: Según la wikipedia, San Agustí­n es propiamente de una provincia argelina.

Bueno, pero ahí­ pegadita al Cartago de toda la puta vida.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: myeu en Febrero 06, 2011, 10:50:18 p. m.
Ahora mismo: "En Portada" en el canal 24h
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Lacenaire en Febrero 07, 2011, 10:23:36 a. m.
Sí­, las revoluciones las hacen siempre las clases acomodadas. En lugar de consignas corean sonetos, cuando otros arrancan adoquines para lanzárselos a la policí­a ellos lanzan cartas de amor en avioncitos de papel perfumado.

Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Agarkala en Febrero 07, 2011, 10:38:07 a. m.
Sí­, las revoluciones las hacen siempre las clases acomodadas. En lugar de consignas corean sonetos, cuando otros arrancan adoquines para lanzárselos a la policí­a ellos lanzan cartas de amor en avioncitos de papel perfumado.



Está claro. No hay más que repasar el sonoro éxito de todas las "revoluciones desde arriba" que en el mundo han sido, que han colmado de felicidad y abundancia a las clases populares.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Dee Dee en Febrero 07, 2011, 10:47:41 a. m.

Que grandes prohombres no ha dejado Tunez: Anibal, estoooo, Anibal, hummm, Anibal, hummm....

San Agustí­n.

Leanlo.


Si no se dedican a dar ostias no los considero prohombres

Lo que son hostias dio muchas, el hombre.


Mayormente dio de ostias a su lado carnal, durante una buena parte de su vida.

Citar
Dulce me era, pues, amar y ser amado; especialmente cuando podí­a disfrutar del cuerpo amado.


Mira que listo.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: problemaS en Febrero 07, 2011, 11:00:40 a. m.
Sí­, las revoluciones las hacen siempre las clases acomodadas. En lugar de consignas corean sonetos, cuando otros arrancan adoquines para lanzárselos a la policí­a ellos lanzan cartas de amor en avioncitos de papel perfumado.



Está claro. No hay más que repasar el sonoro éxito de todas las "revoluciones desde arriba" que en el mundo han sido, que han colmado de felicidad y abundancia a las clases populares.

En historia no soy experto, pero las cabecitas pensantes de las revoluciones no eran siempre gente que no eran campesinos ni obreros? Qué hay de las vanguardias? Leyéndome que estoy "La traición de la hoz y el martillo", y me acordaba de esto.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Agarkala en Febrero 07, 2011, 11:07:09 a. m.
Sí­, las revoluciones las hacen siempre las clases acomodadas. En lugar de consignas corean sonetos, cuando otros arrancan adoquines para lanzárselos a la policí­a ellos lanzan cartas de amor en avioncitos de papel perfumado.



Está claro. No hay más que repasar el sonoro éxito de todas las "revoluciones desde arriba" que en el mundo han sido, que han colmado de felicidad y abundancia a las clases populares.

En historia no soy experto, pero las cabecitas pensantes de las revoluciones no eran siempre gente que no eran campesinos ni obreros? Qué hay de las vanguardias? Leyéndome que estoy "La traición de la hoz y el martillo", y me acordaba de esto.

Sí­, Mode, el selebro de las revoluciones históricamente ha sido burgués, por aquello de haber podido ir al cole y todo eso. Pero Doppel y yo estamos hablando de otra cosa.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Lacenaire en Febrero 07, 2011, 11:12:05 a. m.
Las élites piensan, pero las hostias las dan las masas embrutecidas.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Agarkala en Febrero 07, 2011, 11:14:05 a. m.
Las élites piensan, pero las hostias las dan las masas embrutecidas.

Cuando las elites piensan en dar hostias, es porque es bueno, justo y natural.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Dan en Febrero 07, 2011, 11:15:51 a. m.
Y en número son poquitos, así­ que no es de rigor, después de que los demás han puesto las balas y la sangre, propia y ajena, decir que han sido los primeros los que han hecho la revolución, así­, como mención de responsabilidad privada. No veo yo doscientos tipos como Lenin tomando el Palacio de Invierno, no.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Agarkala en Febrero 07, 2011, 11:19:14 a. m.
La cuestión es que si las hostias vienen del régimen establecido, se consienten. O se interpretan en función del "orden público", la "estabilidad", el "respeto a la propiedad" y esas cosas que le ponen palote a Gonzo, y por tanto, son ontológicamente buenas y necesarias. Pero la violencia revolucionaria, esa sí­ que es mala, mala de cojones. Aunque la otra tenga muchos más muertos en su haber. Aunque sustente regí­menes como el de la Rusia zarista. O a ver si os creéis que los usos del Politburó los inventaron ellos.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Febrero 07, 2011, 11:38:40 a. m.
Ahora va a resultar que las huelgas, los encierros, las protestas y el resto de cosas que llevaron a todos los pasos que nos han dado las libertades y derechos que tenemos hoy en dí­a fueron llevadas a cabo por clases medias ilustradas, y los proletarios fueron meros instrumentos en todo aquello.

En términos generales: Si.



 Que las que montaban los de la CNT se basaban en la cultura y la educación y que si no llega a ser porque España era una potencia mundial, las mejoras sociales nos las habrí­amos comido con patatas.


No tengo suficiente información sobre la CNT ni su evolución histórica pero si se que durante aquellos años en que la CNT era un referente en España, estaba trufada de maestros de escuela y oficinistas varios y no sólo de kompañeros del metal y jornaleros analfabetos.


 Hombre, yo creo que ni tanto ni tan calvo, que siempre haya habido gente con más cultura y más medios no significa que la fuerza, moral además de fí­sica, no la pongan unos señores que tienen razón, aunque no te lo vayan a discutir, porque no lo vales.

???

Los señores que ganan son esos con más cultura y medios que son capaces de someter las bajas pasiones y los impulsos y actuar de forma frí­a y estratégica. Sin esos señores las revueltas suelen desembocar en caos.


Y en Egipto hay industria y, por lo que veo, trabajadores cualificados y seguro que mejores condiciones de vida que, pongamos, las de Londres en 1750 o alguna otra fecha especialmente sangrante para los niveles de pobreza y miseria en la capital inglesa, lugar en el que a mi no se me ocurrirí­a pensar que una revolución/revuelta pudiera no ser legí­tima o estuviera destinada al peor de los fracasos desde el principio.

PD: Según la wikipedia, San Agustí­n es propiamente de una provincia argelina.

Puestos a dar marcha atrás en el tiempo a buscar revoluciones triunfantes, vete hasta Cromwell y ya me dirás.

Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Febrero 07, 2011, 11:40:09 a. m.
La cuestión es que si las hostias vienen del régimen establecido, se consienten. O se interpretan en función del "orden público", la "estabilidad", el "respeto a la propiedad" y esas cosas que le ponen palote a Gonzo, y por tanto, son ontológicamente buenas y necesarias. Pero la violencia revolucionaria, esa sí­ que es mala, mala de cojones. Aunque la otra tenga muchos más muertos en su haber. Aunque sustente regí­menes como el de la Rusia zarista. O a ver si os creéis que los usos del Politburó los inventaron ellos.

Y ahí­ sigues, inventándote el discurso del otro.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Febrero 07, 2011, 11:41:17 a. m.
Las élites piensan, pero las hostias las dan las masas embrutecidas.

Oh!, Caramba! Rempámpanos!
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Lacenaire en Febrero 07, 2011, 11:45:18 a. m.
Qué dices ahora, qué te ha dado?
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Dan en Febrero 07, 2011, 11:46:32 a. m.
No tengo suficiente información sobre la CNT ni su evolución histórica pero si se que durante aquellos años en que la CNT era un referente en España, estaba trufada de maestros de escuela y oficinistas varios y no sólo de kompañeros del metal y jornaleros analfabetos.

Ahí­ tienes razón. Decenas de años de información controlada y una imagen actualizada de botellón y crestas hace creer a la gente que el anarquismo bebe (ja) de esas gilipolleces. Cuando precisamente era uno de los movimientos más preocupados en la formación de sus seguidores. Ésta es una de las razones, que no la única, de que hubiera, como dices, tantí­simo maestro entre sus filas. En contrapartida, que tantí­simo maestro fuera depurado por el franquismo, por si las moscas.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Febrero 07, 2011, 11:48:22 a. m.
Qué dices ahora, qué te ha dado?

No. Que qué dices tu ahora y a ver si se lo explicas a los kompañeros.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Febrero 07, 2011, 11:49:09 a. m.
No tengo suficiente información sobre la CNT ni su evolución histórica pero si se que durante aquellos años en que la CNT era un referente en España, estaba trufada de maestros de escuela y oficinistas varios y no sólo de kompañeros del metal y jornaleros analfabetos.

Ahí­ tienes razón. Decenas de años de información controlada y una imagen actualizada de botellón y crestas hace creer a la gente que el anarquismo bebe (ja) de esas gilipolleces. Cuando precisamente era uno de los movimientos más preocupados en la formación de sus seguidores. Ésta es una de las razones, que no la única, de que hubiera, como dices, tantí­simo maestro entre sus filas. En contrapartida, que tantí­simo maestro fuera depurado por el franquismo, por si las moscas.

Ahí­ y en todo lo demás.

Pero este foro es como es.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Dan en Febrero 07, 2011, 11:50:59 a. m.
Joder, pareces yo.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Febrero 07, 2011, 11:52:28 a. m.
Joder, pareces yo.

Tendré que buscar aragoneses en mi genealogí­a.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Agarkala en Febrero 07, 2011, 11:56:39 a. m.
La cuestión es que si las hostias vienen del régimen establecido, se consienten. O se interpretan en función del "orden público", la "estabilidad", el "respeto a la propiedad" y esas cosas que le ponen palote a Gonzo, y por tanto, son ontológicamente buenas y necesarias. Pero la violencia revolucionaria, esa sí­ que es mala, mala de cojones. Aunque la otra tenga muchos más muertos en su haber. Aunque sustente regí­menes como el de la Rusia zarista. O a ver si os creéis que los usos del Politburó los inventaron ellos.

Y ahí­ sigues, inventándote el discurso del otro.

Tu discurso se basa, por lo que leo de tu contestación a Dan incidiendo en lo violento de la Revolución Rusa (oh, cáscaras!!) y su derivación en una guerra civil (canastos!!), en deslegitimarla basándote en el recurso a la violencia por parte de los revolucionarios. Lo cual, tratándose de un intento de derrocar una autocracia semifeudal de carácter represivo, en 1917, y durante un conflicto armado con una nación extranjera, te coloca junto a Tinky Winky en análisis de contextos históricos. A menos que sea premeditado, claro.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Febrero 07, 2011, 11:57:35 a. m.
La cuestión es que si las hostias vienen del régimen establecido, se consienten. O se interpretan en función del "orden público", la "estabilidad", el "respeto a la propiedad" y esas cosas que le ponen palote a Gonzo, y por tanto, son ontológicamente buenas y necesarias. Pero la violencia revolucionaria, esa sí­ que es mala, mala de cojones. Aunque la otra tenga muchos más muertos en su haber. Aunque sustente regí­menes como el de la Rusia zarista. O a ver si os creéis que los usos del Politburó los inventaron ellos.

Y ahí­ sigues, inventándote el discurso del otro.

Tu discurso se basa, por lo que leo de tu contestación a Dan incidiendo en lo violento de la Revolución Rusa (oh, cáscaras!!), en deslegitimarla basándote en el recurso a la violencia. Lo cual, tratándose de un intento de derrocar una autocracia semifeudal de carácter represivo, en 1917, y durante un conflicto armado con una nación extranjera, te coloca junto a Tinky Winky en análisis de contextos históricos. A menos que sea premeditado, claro.

Ves como te lo inventas?
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Agarkala en Febrero 07, 2011, 11:59:36 a. m.
Vale, Gonzo, pues me lo invento. Como ese rumor de que te has vuelto un pelí­n de derechas, que debe ser invento mí­o.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Febrero 07, 2011, 12:00:08 p. m.
Vale, Gonzo, pues me lo invento. Como ese rumor de que te has vuelto un pelí­n de derechas, que debe ser invento mí­o.

Cuando quieras discutir algo, cuentas hasta diez, te calmas y lo discutimos.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Agarkala en Febrero 07, 2011, 12:03:54 p. m.
Este es un truco muy tuyo, Gonzo, tratar de atribuir a tu interlocutor nerviosismo, descontrol emocional, pérdida de papeles o algo así­. El otro es erigirte como el único "objetivo" y señalar a los demás como "subjetivos".


Estoy muy tranquilo, querido, no sufras.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Dan en Febrero 07, 2011, 12:04:32 p. m.
No me os revolucionéis...

Jajaja.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: zruspa en Febrero 07, 2011, 12:05:30 p. m.
No me os revolucionéis...

Jajaja.

Mwaahahahah

El jueves paso por allí­ y me invitas a ese orujo del desayuno.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Agarkala en Febrero 07, 2011, 12:11:31 p. m.
Dime qué triunfadores aparentemente pací­ficos del mundo de hoy no lo han hecho sobre cadáveres de paí­ses del tercer mundo.

Y no, no estoy justificando los millones de muertos de Stalin y bla bla bla, eh. Sólo que tomaba la posición de vencedor sin mirar cómo.

Pues mira que si lo consiguieron Hitler y Mussolini en su momento, seguro que debe haber mejores ejemplos.



Tu discurso debe ser esta cosa, ¿no? Decir que Adolfo y Benito se elevaron a la cúspide en ausencia de violencia es no tener ni pajolera idea de nada.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Lacenaire en Febrero 07, 2011, 12:24:03 p. m.
Qué dices ahora, qué te ha dado?

No. Que qué dices tu ahora y a ver si se lo explicas a los kompañeros.

Mejor dejo que lo expliques tú.

Citar
El proletariado es masa bruta manipulable y su único papel es hacer bulto. He dicho y mantengo que el rojeras occidental idealiza al proletario tercermundista y quiere ver en él unas virtudes, herencia de la propaganda soviética y la tradición cultural progre que se destila en tantas novelas y pelí­culas, que por coherencia también deberí­a de ver en los canis y las chonis de su propio entorno. Ni que decir tiene que son una fantasí­a.

La historia demuestra que sólo cuando existen clases medias y te las traes a tu bando, la revolución triunfa. Por eso ganaron Hitler y Mussolini exactamente donde perdieron comunistas, espartaquistas y socialistas.


¿Qué episodios históricos son esos en los que la clase media hace la revolución? La clase media es por definición arrevolucionaria. Las montan las élites, les dan su sustento ideológico, tocan resortes aquí­ y allá, pero no salen a la calle a quemar cosas. La conexión entre extremos es ese lecho de gente que más o menos vive bien y se beneficia en parte de los réditos del capitalismo, directamente como profesionales liberales o pequeños empresarios, indirectamente como obreros cualificados a través del estado de bienestar. Es más fácil que la lí­e un pordiosero con hambre que un señor con ipad. Esto sí­ es verdad, y sí­ viene apoyado por numerosos ejemplos.

Lo de Italia y Alemania no lo pillo. Que yo sepa ganaron sendas elecciones, y fueron en sus inicios movimientos obreristas que se esforzaron lo suyo en auparse a hombros de la chusma. ¿Qué clase media habí­a en Berlí­n en los años treinta, tras la pgm, con el paí­s hundido hasta las tracas, con el pelotazo demográfico de la segunda revolución industrial a cuestas y la resaca de la segunda gran crisis capitalista? No demasiados, co.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: k98k en Febrero 07, 2011, 12:31:19 p. m.
En Alemania hubo unas cosas curiosas como los bromistas de los espartaquistas y los cachondos de los freikorps. Así­ cualquiera.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Dan en Febrero 07, 2011, 12:36:10 p. m.
No me os revolucionéis...

Jajaja.

Mwaahahahah
El jueves paso por allí­ y me invitas a ese orujo del desayuno.

Sostahecho.
No sé qué queda por aquí­, de todos modos, que de algún modo, sin darme cuenta, y desde luego sin llevarme nada a cambio, mi padre me ha reconvertido en una filial de Tráficos de Aragón Ex Bierzo Ad Riojam (TAEBAR, a partir de ahora).
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Febrero 07, 2011, 05:50:41 p. m.
Dime qué triunfadores aparentemente pací­ficos del mundo de hoy no lo han hecho sobre cadáveres de paí­ses del tercer mundo.

Y no, no estoy justificando los millones de muertos de Stalin y bla bla bla, eh. Sólo que tomaba la posición de vencedor sin mirar cómo.

Pues mira que si lo consiguieron Hitler y Mussolini en su momento, seguro que debe haber mejores ejemplos.



Tu discurso debe ser esta cosa, ¿no? Decir que Adolfo y Benito se elevaron a la cúspide en ausencia de violencia es no tener ni pajolera idea de nada.

No dije "ausencia de violencia" sino ausencia de una guerra civil. Te inventas lo que dice el interlocutor para tener razón discutiendo contigo mismo y no voy a estar repitiendo lo mismo si no te sale de los cojones leer lo que digo.

1. La revolución rusa sólo logra triunfar en las grandes capitales. En el resto del paí­s se come una puta mierda. Para lograrlo les hace falta una guerra civil y e imponerla a tiro limpio y con una represión bestial.

2. Hitler y Mussolini son perfectos ejemplos de derrocamiento del poder establecido e instauración de uno nuevo mediante presión popular y manejo de las masas sin que medie conflicto armado de ningún tipo. Como ya digo, seguro que hay mejores ejemplos.


Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Agarkala en Febrero 07, 2011, 05:56:20 p. m.
La guerra civil no se libra contra los campesinos de las zonas rurales, sino contra el ejército de la Rusia Blanca. Con sus legiones checas, sus alemanes, sus polacos, sus zaristas y todo lo demás financiado por occidente. Sin la organización de tal Ejército, la revolución rusa habrí­a sido igual de "limpia" que los ejemplos que traes a colación sin pudor alguno.

Hitler y Mussolini son perfectos ejemplos de derrocamiento del poder establecido e instauración de uno nuevo mediante presión popular y manejo de las masas sin que medie conflicto armado de ningún tipo. Como ya digo, seguro que hay mejores ejemplos.

Joder. "Mediante presión popular". Sí­, supongo que los squadristi fascistas ejercí­an cierta presión sobre las cabezas de los obreros con sus porras y tal. Y la marcha sobre Roma, una excursión campestre.

No me seas lila, anda, para unas cosas eres don Escéptico y para otras te tragas (quieres tragar) cada sapo alucinante.

No es lo mismo ejercer violencia contra el sistema vigente que a favor del sistema vigente. En el segundo caso no hay guerra civil.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Febrero 07, 2011, 06:30:06 p. m.
La guerra civil no se libra contra los campesinos de las zonas rurales, sino contra el ejército de la Rusia Blanca. Con sus legiones checas, sus alemanes, sus polacos, sus zaristas y todo lo demás financiado por occidente. Sin la organización de tal Ejército, la revolución rusa habrí­a sido igual de "limpia" que los ejemplos que traes a colación sin pudor alguno.


Un jamón con chorreras.

Y no hay mas que ver como se las apañó Stalin para colectivizar el campo.

Hitler y Mussolini son perfectos ejemplos de derrocamiento del poder establecido e instauración de uno nuevo mediante presión popular y manejo de las masas sin que medie conflicto armado de ningún tipo. Como ya digo, seguro que hay mejores ejemplos.

Joder. "Mediante presión popular". Sí­, supongo que los squadristi fascistas ejercí­an cierta presión sobre las cabezas de los obreros con sus porras y tal. Y la marcha sobre Roma, una excursión campestre.


Hace dos páginas andaba Doppel haciendo chistes acerca de la ingenuidad de pensar que las revouciones se hacen lanzando flores y agua de colonia.

Nadie niega que una revolución implica violencia, de lo que hablamos es de en qué grado y en contemplar las cosas con objetividad.

Discutir que el proceso que llevó a Hitler y Mussolini al poder fue muchí­simo más pací­fico y contaba con mucho más apoyo popular que el de los bolcheviques es negar una evidencia. No hubo ni guerra civil ni grandes matanzas. Tanto uno como otro manejaron bien los tempos y supieron atraerse a la mayorí­a de la gente a sus subnormaladas.

Luego montarí­an una guerra salvaje pero no es eso lo que estamos discutiendo.


No me seas lila, anda, para unas cosas eres don Escéptico y para otras te tragas (quieres tragar) cada sapo alucinante.

No es lo mismo ejercer violencia contra el sistema vigente que a favor del sistema vigente. En el segundo caso no hay guerra civil.

Ni Hitler apoyó la República de Weimar ni Mussolini a la monarquí­a constitucional. Las atacan constantemente y luego, tras alcanzar cotas de poder a través de los instrumentos que estas proponí­an, se las cargan desde dentro.




Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Johnnie en Febrero 08, 2011, 01:58:12 p. m.
No estoy muy seguro de qué hacemos hablando de Hitler, Mussolini y las Brigadas Rojas.  Aquí­ en España tuvimos una revolución/caí­da del régimen no violenta muy apoyada en la masa popular (y tremendamente inestable debido a que pasó de la masa popular casi tanto como el régimen anterior) seguida por una rebelión violenta para aplastar a esa revolución no violenta.  Se puede cuestionar que la república fuera más o menos novedosa, pero ni originó una guerra civil ni una represión bestial y, lo que quiera que tuvo de novedoso fue suficiente como para requerir un aplastamiento militar. ¿Se pueden cambiar las cosas sin conspirar, dejando que una vez la bola empieza a rodar sea "el pueblo" (es decir, grupos de personas ya asociados previamente que se unen a la causa cada uno por sus motivos) el que siga empujando? Sí­, y la prueba es España.

Y cuando los rebeldes hicieron lo suyo, además, en Barcelona hubo otra revolución, vale, esta vez llevada de la mano por la CNT.  Pero hasta la CNT pactó con los burgueses (porque, carajo, los maestros de escuela no eran burguesí­a.  Si va a resultar que tener educación te convierte automáticamente en una clase social a la que por ingresos y posesiones no perteneces... que le den el tí­tulo de emperador a Hawking!) y la revolución, aunque tuvo su cuota de violencia, no fue una guerra civil ni tampoco una purga dirigida desde arriba.  Otra prueba más.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Febrero 08, 2011, 02:22:56 p. m.
No estoy muy seguro de qué hacemos hablando de Hitler, Mussolini y las Brigadas Rojas.  Aquí­ en España tuvimos una revolución/caí­da del régimen no violenta muy apoyada en la masa popular (y tremendamente inestable debido a que pasó de la masa popular casi tanto como el régimen anterior) seguida por una rebelión violenta para aplastar a esa revolución no violenta.  Se puede cuestionar que la república fuera más o menos novedosa, pero ni originó una guerra civil ni una represión bestial y, lo que quiera que tuvo de novedoso fue suficiente como para requerir un aplastamiento militar. ¿Se pueden cambiar las cosas sin conspirar, dejando que una vez la bola empieza a rodar sea "el pueblo" (es decir, grupos de personas ya asociados previamente que se unen a la causa cada uno por sus motivos) el que siga empujando? Sí­, y la prueba es España.


Mi argumento general desde el principio es que las revoluciones tienen éxito y son relativamente poco violentas cuando se producen en un contexto social en el que son apoyadas por una clase media educada de tamaño relevante, que cuando se trata de paí­ses con un cierto grado de subdesarrollo, la cosa tiene todas las papeletas para acabar en régimen chungo.

A partir de ahí­ han empezado a llover ejemplos de subversión y golpes incruentos. Tu traes ahora el caso de la proclamación de la segunda república  España y me parece muy bien traí­do.

La república efectivamente se proclama de forma "ilegal" pero pací­fica tras unas elecciones municipales porque independientemente de las distintas ideologí­as, contaba con el apoyo mayoritario de las clases medias. Si se hubiera tratado de una revuelta proletaria, otro gallo hubiera cantado y de hecho, cuando la cosa derivó en división entre izquierdas y derechas, vaya si cambió el asunto.

Y cuando los rebeldes hicieron lo suyo, además, en Barcelona hubo otra revolución, vale, esta vez llevada de la mano por la CNT.  Pero hasta la CNT pactó con los burgueses (porque, carajo, los maestros de escuela no eran burguesí­a.  Si va a resultar que tener educación te convierte automáticamente en una clase social a la que por ingresos y posesiones no perteneces... que le den el tí­tulo de emperador a Hawking!) y la revolución, aunque tuvo su cuota de violencia, no fue una guerra civil ni tampoco una purga dirigida desde arriba.  Otra prueba más.

Creo que está clarinete que la acepción que estoy usando de proletariado es en oposición a clase media educada y con ella me refiero a trabajadores no cualificados y jornaleros.

Lo otro no lo entiendo. Franco es el que se rebela y llega al poder tras tres años de guerra civil.



Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Johnnie en Febrero 08, 2011, 02:56:43 p. m.
La revolución de la que hablo es la de... no sé cómo se llama, pero vamos, la que empieza con la defensa de Barcelona tras el alzamiento y acaba con el campo y las fábricas colectivizadas, que dura hasta ¿Marzo?¿Mayo? del 37.  Esta ni fue apoyada por las clases medias ni fue cruenta si lo comparas con lo que es una represión cruenta de las de manual (y, encima, no parece que fuera una represión organizada, más bien los obreros la tomaron cada uno con el empresario o cura que conocí­an y sabí­an que no era amigo de la causa -no estoy disculpando el acto, quede claro).

Por lo demás creo que entiendo a lo que te refieres y, si acaso, no estoy de acuerdo en que la clase media educada egipcia no apoye las protestas y tampoco estoy de acuerdo en que el grado de subdesarrollo de Egipto sea tal.  Esto no es ni la Ruanda del 93 ni la Somalia de los últimos años. 

A favor de lo que digo sobre la clase media (y también a favor de lo que dices tú de que sin ellos una revuelta está chunga y si triunfa será, podrí­a ser, a base de violencia y desatando una guerra civil) viene el anuncio del dí­a de que le van a subir el sueldo a los funcionarios y los rumores que se están tratando de extender según los cuales Al Baradei y los hermanos musulmanes son lo mismo y, además, están apoyados por una potencia extranjera (¿Rusia?¿Irán?), tratando de que los que tienen algo que perder dejen las protestas.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: zruspa en Febrero 08, 2011, 03:37:42 p. m.
Esta ni fue apoyada por las clases medias ni fue cruenta si lo comparas con lo que es una represión cruenta de las de manual (y, encima, no parece que fuera una represión organizada, más bien los obreros la tomaron cada uno con el empresario o cura que conocí­an y sabí­an que no era amigo de la causa -no estoy disculpando el acto, quede claro).

Unos 25000 muertos en dos semanas en Cataluña, cura arriba, cura abajo.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Johnnie en Febrero 08, 2011, 08:00:13 p. m.
Esta ni fue apoyada por las clases medias ni fue cruenta si lo comparas con lo que es una represión cruenta de las de manual (y, encima, no parece que fuera una represión organizada, más bien los obreros la tomaron cada uno con el empresario o cura que conocí­an y sabí­an que no era amigo de la causa -no estoy disculpando el acto, quede claro).

Unos 25000 muertos en dos semanas en Cataluña, cura arriba, cura abajo.


Por momentos tu avatar podrí­a sustituirse por...

Spoiler: mostrar
(http://3.bp.blogspot.com/_pv9JmuoNuVE/RgftgaEsDTI/AAAAAAAAA9g/CDs8AUfxFBA/s400/camino.jpg)

Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Agarkala en Febrero 08, 2011, 08:13:57 p. m.
Mi argumento general desde el principio es que las revoluciones tienen éxito y son relativamente poco violentas cuando se producen en un contexto social en el que son apoyadas por una clase media educada de tamaño relevante, que cuando se trata de paí­ses con un cierto grado de subdesarrollo, la cosa tiene todas las papeletas para acabar en régimen chungo.

Mi argumento es que una revolución se suele hacer contra el poder establecido, empezando por la americana y la francesa, ambas violentas, y ambas derivadas en sendas guerras. Revoluciones estas dos que hubieron de recurrir al apoyo de las masas populares (que en principio pasaban de todo) para salvar el culo.

Una revolución desde el poder establecido nunca conduce a una guerra, porque el poder establecido suele tener el monopolio de la violencia (policí­a, ejército). En el caso italoalemán, se limitaron en delegar en estos curiosos advenedizos que les ahorraban la faena, y fueron aupados ahí­ por los poderes fácticos de ambos regí­menes. Así­ que es claramente comprensible porqué no derivó en enfrentamiento armado: no es lo mismo ponerle una revolución en los morros al ejército de Su Majestad que andar escabechinando obreros.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: yo en Febrero 08, 2011, 08:37:33 p. m.
Un interesante artí­culo que habla de cuando las revoluciones tienen éxito sobre el monopolio de la violencia de un estado y de que pueden hacer las tiranias para superar esa situacion. Habla de ese tipo de poder que los tiranos han de tener a mano y que el blogero denomina como "arseholes"

Arseholes considered as an strategic resource. (http://d-squareddigest.blogspot.com/2011/02/arseholes-considered-as-strategic.html)

... a reactionary citizens' militia, to combat the revolutionary citizens' militia. Former socialist republics always used to be fond of buses full of coal miners from way out the back of beyond, but the Iranian basijs are the same sort of thing. Basically, what you need is a large population who are a few rungs up from the bottom of society, who aren't interested in freedom and who hate young people. In other words, arseholes. Arseholes, considered as a strategic entity, have the one useful characteristic that is the only useful characteristic in the context of an Egyptian-style popular uprising - there are fucking millions of them.

This is my advice to any aspiring dictator; early on in your career, identify and inventory all the self-pitying, bullying shitheads your country has to offer. Anyone with a grievance, a beer belly and enough strength to swing a pickaxe handle will do. You don't need to bother with military training or discipline because they're hopefully never going to be used as a proper military force - just concentrate on nuturing their sense that they, despite appearances, are the backbone of the country, and allowing them to understand that although rules are rules, there are some people who just need a slap. The bigger and burlier the better, but when the time comes they'll be fighting in groups against people weaker than themselves, often under cover of darkness, so numbers are more important than anything else. The extractive industries are indeed often a good source, as are demobbed veterans (Zimbabwe) or the laity of an established religion.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Febrero 08, 2011, 11:47:55 p. m.

Por lo demás creo que entiendo a lo que te refieres y, si acaso, no estoy de acuerdo en que la clase media educada egipcia no apoye las protestas y tampoco estoy de acuerdo en que el grado de subdesarrollo de Egipto sea tal.  Esto no es ni la Ruanda del 93 ni la Somalia de los últimos años. 


No conozco el paí­s personalmente y sólo me guí­o por los datos demográficos. Mirando la estadí­stica la clase media educada egipcia es muy pequeña y su grado de desarrollo está muy lejos del de una Jordania o de la propia Túnez.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Febrero 09, 2011, 12:13:03 a. m.
Mi argumento general desde el principio es que las revoluciones tienen éxito y son relativamente poco violentas cuando se producen en un contexto social en el que son apoyadas por una clase media educada de tamaño relevante, que cuando se trata de paí­ses con un cierto grado de subdesarrollo, la cosa tiene todas las papeletas para acabar en régimen chungo.

Mi argumento es que una revolución se suele hacer contra el poder establecido, empezando por la americana y la francesa, ambas violentas, y ambas derivadas en sendas guerras. Revoluciones estas dos que hubieron de recurrir al apoyo de las masas populares (que en principio pasaban de todo) para salvar el culo.


La violencia ejercida durante la revolución francesa no le llega ni a la suela del zapato a cualquier campaña de represión organizada por cualquier poder absoluto de la época.

Y en la americana los rebeldes no contaban con todo el apoyo de las clases medias. Muchos siguieron leales a la corona, sobretodo en las colonias del sur.

Una revolución desde el poder establecido nunca conduce a una guerra, porque el poder establecido suele tener el monopolio de la violencia (policí­a, ejército). En el caso italoalemán, se limitaron en delegar en estos curiosos advenedizos que les ahorraban la faena, y fueron aupados ahí­ por los poderes fácticos de ambos regí­menes. Así­ que es claramente comprensible porqué no derivó en enfrentamiento armado: no es lo mismo ponerle una revolución en los morros al ejército de Su Majestad que andar escabechinando obreros.

Para mi esto que cuentas es simplemente una deformada visión de la cosa a través del cristal ideológico.

Tanto los nazis como los fascistas italianos son movimientos revolucionarios que nacen y actúan con el objetivo de cambiar el régimen imperante y eso es lo que hacen.

Contemplarlos con desprecio como meros instrumentos de los capitalistas que manejan los hilos en la sombra es una lectura fantástica para encajarlos en una particular visión del mundo.

Hitler durante los años en que ejerce el poder es un dictador absoluto que no le rinde cuentas a nadie y al que se le somete todo el paí­s, señores gordos con chistera y puro incluidos.

Item más, la polí­tica económica que pone en marcha para sacar a Alemania del caos en el que se haya sumergida es precisamente una versión del new deal roosveltiano que tanto agrada a los rojeras últimamente.



Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: yo en Febrero 09, 2011, 03:35:41 a. m.

Item más, la polí­tica económica que pone en marcha para sacar a Alemania del caos en el que se haya sumergida es precisamente una versión del new deal roosveltiano que tanto agrada a los rojeras últimamente.

(http://static.businessinsider.com/image/4bbe28817f8b9a090fa60200/glenn-beck.jpg)

-I am Glen Beck and I approve this analogy.

(http://clatl.com/images/blogimages/2010/06/29/1277840487-obama_hitler.jpg)

http://www.larouchepub.com/other/2009/3622obama_revive_hitler_t4.html

FDR nos gusta a los rojeras de toda la vida, no solo ultimamente.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Febrero 09, 2011, 08:31:29 a. m.
Lo he puesto como ejemplo de que no era ni mucho menos un monigote de los grandes capitalistas. Ahora vete por ahí­ a pesar aire, anda.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Johnnie en Febrero 09, 2011, 08:33:59 a. m.
Felipillo rules!
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Febrero 09, 2011, 08:45:34 a. m.
Felipillo rules!

(http://www.deskidea.com/images/BM/835068A01.jpg)

(http://www.grupotam.com.ar/catalog/images/T171_FLEX.jpg)

Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Agarkala en Febrero 09, 2011, 09:15:48 a. m.
Mi argumento general desde el principio es que las revoluciones tienen éxito y son relativamente poco violentas cuando se producen en un contexto social en el que son apoyadas por una clase media educada de tamaño relevante, que cuando se trata de paí­ses con un cierto grado de subdesarrollo, la cosa tiene todas las papeletas para acabar en régimen chungo.

Mi argumento es que una revolución se suele hacer contra el poder establecido, empezando por la americana y la francesa, ambas violentas, y ambas derivadas en sendas guerras. Revoluciones estas dos que hubieron de recurrir al apoyo de las masas populares (que en principio pasaban de todo) para salvar el culo.


La violencia ejercida durante la revolución francesa no le llega ni a la suela del zapato a cualquier campaña de represión organizada por cualquier poder absoluto de la época.

Y en la americana los rebeldes no contaban con todo el apoyo de las clases medias. Muchos siguieron leales a la corona, sobretodo en las colonias del sur.

Una revolución desde el poder establecido nunca conduce a una guerra, porque el poder establecido suele tener el monopolio de la violencia (policí­a, ejército). En el caso italoalemán, se limitaron en delegar en estos curiosos advenedizos que les ahorraban la faena, y fueron aupados ahí­ por los poderes fácticos de ambos regí­menes. Así­ que es claramente comprensible porqué no derivó en enfrentamiento armado: no es lo mismo ponerle una revolución en los morros al ejército de Su Majestad que andar escabechinando obreros.

Para mi esto que cuentas es simplemente una deformada visión de la cosa a través del cristal ideológico.

Tanto los nazis como los fascistas italianos son movimientos revolucionarios que nacen y actúan con el objetivo de cambiar el régimen imperante y eso es lo que hacen.

Contemplarlos con desprecio como meros instrumentos de los capitalistas que manejan los hilos en la sombra es una lectura fantástica para encajarlos en una particular visión del mundo.

Hitler durante los años en que ejerce el poder es un dictador absoluto que no le rinde cuentas a nadie y al que se le somete todo el paí­s, señores gordos con chistera y puro incluidos.

Item más, la polí­tica económica que pone en marcha para sacar a Alemania del caos en el que se haya sumergida es precisamente una versión del new deal roosveltiano que tanto agrada a los rojeras últimamente.


Primera negrita: acercamos posiciones en cuanto a la violencia por parte del Estado, bien, bien. Aunque me hace gracia, yo quiero ese aparatito de medir violencias que tienes.

Segunda: Tú mismo, kamarada-kolega.

Los movimientos totalitarios son revolucionarios sólo en parte, es palmario que sin el apoyo de las clases dirigentes ni Adolf ni Benito habrí­an llegado a ninguna parte. Es decir, hay TANTAS pruebas de ello que me da un palo horroroso detallarlas. A ambos les entregan el gobierno con el beneplácito de la aristocracia de toda la vida y los de la chistera y el puro. Mientras sus bestias uniformadas apalean a todo dios por la calle. Con el beneplácito de las fuerzas de seguridad del Estado. Que después le saliera rana (polí­ticamente hablando, claro) la cosa al capitalismo burgués que los aupó al poder polí­tico es otra cosa diferente, Gonzo, pero en ese momento los de la chistera y el puro pensaban que estaban manipulando a unos iluminados que les hací­an el trabajo sucio.

La polí­tica económica de Adolf es el rearme, Gonzo. Y lo sabes. Y que Krupp no fue precisamente expropiado ni nacionalizado.

El Estado Corporativo italiano es una alianza entre empresarios de-toda-la-vida y fascistas. E nazi lo mismo.

Si las clases dirigentes alemanas e italianas no hubieran consentido, estos dos pollos JAMíS habrí­an alcanzado el poder, desde luego no sin una guerra civil.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Johnnie en Febrero 09, 2011, 11:48:44 a. m.
Un artí­culo bastante interesante sobre la preparación de la revuelta en Egipto:

http://www.foreignpolicy.com/articles/2011/02/07/the_hopeful_network

Varios grupos de activistas llevan años aprendiendo a usar sus cámaras y sus móviles para producir ví­deos y fotos decentes que las televisiones del resto de paí­ses estén encantados de mostrar.  También han aprendido a usar google maps, facebook y twitter, orientando el uso durante manifestaciones y cargas policiales.  Sus esfuerzos iban dirigidos a apoyar las protestas que se produjeran tras las últimas elecciones, pero estas casi no se produjeron.  Ah, eso sí­, el artí­culo admite que al final su contribución, aunque quizás haya sido la gota que ha colmado el vaso (por el honor que les hizo Mubarak cortando internet casi incluso antes de que se pusieran a currar) no es la columna vertebral de las protestas, fundamentalmente compuestas de gente que cree que un tweet es el sonido de la garza real en época de apareamiento.

Yo también quiero un curso de ciberactivismo.  A ser posible, convalidado por unos cuantos ECTSs, que siempre van bien.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Johnnie en Febrero 09, 2011, 02:42:13 p. m.
Ví­deo: camiones de la policí­a se las piran de una plaza (fuera de Cairo), cuando casi todos se han ido a los manifestantes les sube la moral y se van detrás tirando piedras, momento en el que el último vehí­culo intenta salir por patas.  Arrambla con un par de manifestantes, pero no consigue salir.

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Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Febrero 09, 2011, 03:56:58 p. m.

Los movimientos totalitarios son revolucionarios sólo en parte, es palmario que sin el apoyo de las clases dirigentes ni Adolf ni Benito habrí­an llegado a ninguna parte. Es decir, hay TANTAS pruebas de ello que me da un palo horroroso detallarlas. A ambos les entregan el gobierno con el beneplácito de la aristocracia de toda la vida y los de la chistera y el puro. Mientras sus bestias uniformadas apalean a todo dios por la calle. Con el beneplácito de las fuerzas de seguridad del Estado. Que después le saliera rana (polí­ticamente hablando, claro) la cosa al capitalismo burgués que los aupó al poder polí­tico es otra cosa diferente, Gonzo, pero en ese momento los de la chistera y el puro pensaban que estaban manipulando a unos iluminados que les hací­an el trabajo sucio.

La polí­tica económica de Adolf es el rearme, Gonzo. Y lo sabes. Y que Krupp no fue precisamente expropiado ni nacionalizado.

El Estado Corporativo italiano es una alianza entre empresarios de-toda-la-vida y fascistas. E nazi lo mismo.

Si las clases dirigentes alemanas e italianas no hubieran consentido, estos dos pollos JAMíS habrí­an alcanzado el poder, desde luego no sin una guerra civil.

Me salto lo demás porque estamos de acuerdo.

Respecto a lo otro: Las clases dirigentes prefieren mil veces una democracia burguesa tirando a corrupta donde la pela compra todo tipo de voluntades que un sistema totalitario.

De lo que se aprovechan Adolf y Benito (y Franco y cualquiera del mismo rollo) es del miedo al fin del estado, el miedo al caos que ellos, sin hacer demasiado esfuerzo asignan a los comunistas. Pero no te quepa duda que las clases dirigentes son capaces de pactar con quien haga falta comunistas inclusive y que Hitler no les hací­a ni puñetera gracia (*). El caso de Mussolini si te reconozco que es un poco distinto. Es un tí­o culto que habla idiomas y tal y no un patán y supo moverse con cierto tacto polí­tico. La monarquí­a en Italia era muy popular dentro y fuera del paí­s y pese a que liquidó el parlamento, la mantuvo... Pero es la misma monarquí­a que da un golpe de estado y lo manda encarcelar.

Hay que ver el contexto y no explicarlo todo con una historia simple de buenos y malos. Lo que mueve primeramente a las clases altas y al capital a ponerse al lado de los nazis y fascistas como ya digo es  el miedo al caos. Es tanto la tremenda inestabilidad polí­tica que alientan extremsiats (de ambos lados del espectro) y el que ellos se presentan como la opción más fuerte y cohesionada. fascistas y nazis tienen bastantes cosas en común con el socialismo en sus principios y a ver si ahora te va a sorprender la relativa frecuencia en que se ataca al capital en los discursetes revolucionarios del fascio y de los nazis.

La polí­tica de Hitler no es sólo el rearme porque entre otras cosas tení­a que hacerlo en secreto y sólo poco a poco fue imponiendo el levantamiento de restricciones a los ingleses y franceses y haciéndolo abiertamente. La polí­tica de Hitler son las autobahn y el poner el estado a contratar parados en masa y ponerlos a currar en obras públicas a mansalva como hizo Roosevelt. Hitler recupera la economí­a alemana siguiendo principios keynesianos en muy pocos años.


(*) De hecho, después de que se encargase de los comunistas, fí­jate quienes encabezan principalmente los pocos movimientos de oposición a Hitler incluso intentando un atentado. No son sindicalistas ni masas obreras precisamente.



Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Dan en Febrero 09, 2011, 03:58:30 p. m.
¿El fin del estado es el comunismo? Eso es nuevo. Por lo general, al comunismo los liberales-de-toda-la-vida lo que le achacan es exceso de estado. Ah, sí­, y eso de igualar a todo cristo. Igual era eso.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Febrero 09, 2011, 04:02:50 p. m.
¿El fin del estado es el comunismo? Eso es nuevo. Por lo general, al comunismo los liberales-de-toda-la-vida lo que le achacan es exceso de estado. Ah, sí­, y eso de igualar a todo cristo. Igual era eso.

Desde luego, con las exégesis que hacéis le quitáis a cualquiera las ganas de escribir.

El miedo al fin del estado sumido en un caos de revueltas y luchas calleherah. El "estado fallido" creo que lo llaman ahora.

Y si, Hitler era un liberal como la copa de un pino, si.


Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: k98k en Febrero 09, 2011, 04:04:25 p. m.
A Hitler lo que le perdieron fueron las malas compañias.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Agarkala en Febrero 09, 2011, 04:09:40 p. m.
La polí­tica de Hitler son las autobahn y el poner el estado a contratar parados en masa y ponerlos a currar en obras públicas a mansalva como hizo Roosevelt.

Y ahora pregunta de nota. ¿Para qué querí­a Adolf las autobahn?

Pista: 1870.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: k98k en Febrero 09, 2011, 04:10:24 p. m.
Para lo mismo que queria Roosevelt las Highways.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: patillotes en Febrero 09, 2011, 04:10:45 p. m.
No solo para invadir, tambien para absorber masas de obreros parados.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Dan en Febrero 09, 2011, 04:14:55 p. m.
Y si, Hitler era un liberal como la copa de un pino, si.

Hablaba de los apolladores.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Agarkala en Febrero 09, 2011, 05:11:23 p. m.
No solo para invadir, tambien para absorber masas de obreros parados.

Sí­, claro, dos pájaros de un tiro. Se trataba de mover las Panzer Division.

Para lo mismo que queria Roosevelt las Highways.

No.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Imparable en Febrero 10, 2011, 01:32:33 a. m.
Extraí­do de un blog, suscribo letra por letra:


Juicio injusto donde los haya, como todos los que se hacen en contra de la libertad de expresión, hemos hablado de él en diversas ocasiones en este blog. Dimos cuenta de cómo empezó, la tremenda parcialidad del juez, que obligó a posponerlo, y ahora contamos que se abre de nuevo el proceso.

Por este motivo, Wilders ha pronunciado este discurso donde, evidentemente, tiene razón en todo lo que al islam se refiere. Lo traduzco:

Citar
Las luces se apagan en toda Europa. En todas partes del continente donde nuestra cultura ha florecido y donde el hombre ha dado a luz a la libertad, la prosperidad y la civilización. En todas partes, los fundamentos de Occidente son atacados.

En toda Europa, las élites actúan como protectoras de una ideologí­a que se empeña en destruirnos desde el siglo XIV. Una ideologí­a que surgió del desierto no puede producir más que desiertos, porque no trae la libertad al pueblo. No hay Mozart islámico, Gerard Reve [escritor holandés] islámico o Bill Gates islámico, porque no hay creatividad sin libertad. La ideologí­a del islam es sobre todo conocida por matar y oprimir, y sólo puede llevar a sociedades pobres y atrasadas.Sorprendentemente, las élites no quieren escuchar ninguna crí­tica de esta ideologí­a.

Mi juicio no es un incidente aislado. Sólo los tontos creen eso. En toda Europa, las élites multiculturales están librando una guerra absoluta con sus poblaciones. Su objetivo es proseguir con la estrategia de la inmigración masiva que lleve a una Europa islámica, una Europa sin libertad: Eurabia.

Las luces se apagan en toda Europa. Cualquier persona que hable o piense por sí­ misma está en peligro. Los ciudadanos amantes de la libertad que critican el islam, o simplemente sugieren que existe una relación entre el islam y la delincuencia o los crí­menes de honor, deben pagar el precio: serán amenazados o criminalizados. Aquellos que dicen la verdad están en peligro.

Las luces se apagan en toda Europa. En todas partes, la policí­a orwelliana del pensamiento está en acción, en todas partes se buscan delitos de pensamiento, empujando a la población dentro de los lí­mites donde se les autoriza pensar.

Este juicio no me concierne sólo a mi. Se trata de algo mucho más amplio. La libertad de expresión no es propiedad de las élites de un paí­s. Es un derecho inalienable, un legado de nuestro pueblo. Hemos luchado durante siglos para conquistarla, y ahora es sacrificada para apaciguar a una ideologí­a totalitaria.

Las generaciones futuras recordarán este proceso e identificarán a los que estaban en lo cierto: a quien ha defendido la libertad y a quien ha querido eliminarla.

Las luces se apagan en toda Europa. Nuestra libertad está limitada por todas partes, así­ que voy a repetir lo que dije aquí­ el año pasado:

No es sólo el privilegio de individuos libres, sino su deber – y por lo tanto el mí­o como miembro del Parlamento holandés – el denunciar toda ideologí­a que amenaza la libertad. Decir la verdad sobre la ideologí­a maléfica llamada islam es tanto un derecho como un deber. Espero que la libertad de expresión salga ganadora en este juicio. Espero no solamente ser absuelto, sino que la libertad de expresión seguirá existiendo en Holanda y en Europa.


El discurso me parece perfecto, además de totalmente real. Resalto únicamente una frase, aunque esté de acuerdo con todo lo que dice Wilders: es nuestro derecho y nuestro deber denunciar y seguir denunciando la ideologí­a perversa que pretende destruir nuestra civilización.

Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Dan en Febrero 10, 2011, 01:37:40 a. m.
Una ideologí­a que surgió del desierto no puede producir más que desiertos, porque no trae la libertad al pueblo.

A que no sabes a qué otras "ideologí­as" se les puede aplicar esto...

Citar
Cualquier persona que hable o piense por sí­ misma está en peligro.

Es bueno saber que escribe desde la más absoluta seguridad.

Citar
En todas partes, la policí­a orwelliana del pensamiento está en acción, en todas partes se buscan delitos de pensamiento

La ley antitabaco, sin ir más lejos.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Febrero 10, 2011, 08:51:46 a. m.
No solo para invadir, tambien para absorber masas de obreros parados.

Sí­, claro, dos pájaros de un tiro. Se trataba de mover las Panzer Division.

Para lo mismo que queria Roosevelt las Highways.

No.

Lo siento tí­o pero esto es una parida.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Lacenaire en Febrero 10, 2011, 09:56:20 a. m.
Citar
No hay Mozart islámico, Gerard Reve [escritor holandés] islámico o Bill Gates islámico

1- bien
2- ¿A quién coño le importa?
3- Afortunados moromierdas.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Agarkala en Febrero 10, 2011, 10:38:40 a. m.
No solo para invadir, tambien para absorber masas de obreros parados.

Sí­, claro, dos pájaros de un tiro. Se trataba de mover las Panzer Division.

Para lo mismo que queria Roosevelt las Highways.

No.

Lo siento tí­o pero esto es una parida.

No, no lo es en absoluto. Las autobahn son parte (indirecta, eso sí­), del programa de rearme alemán.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Febrero 10, 2011, 10:47:14 a. m.
No solo para invadir, tambien para absorber masas de obreros parados.

Sí­, claro, dos pájaros de un tiro. Se trataba de mover las Panzer Division.

Para lo mismo que queria Roosevelt las Highways.

No.

Lo siento tí­o pero esto es una parida.

No, no lo es en absoluto. Las autobahn son parte (indirecta, eso sí­), del programa de rearme alemán.

Las autobahn son una red de comunicaciones y como tal tiene que tener en cuenta cuestiones de estrategia y seguridad y tal. Lo mismo se hací­a entonces con las lí­neas de ferrocarril y probablemente sea el motivo por el que yo todaví­a tengo que cambiar de tren tres veces para ir a Colonia que está a hora y pico en coche. Y es que si quieres dificultar que te invadan los alemanes, tampoco es plan de ponerles la logí­stica a huevo. Hoy en dí­a estas cosas en Europa ya no cuentan pero entonces si.

Pero que no pones en marcha todo un plan de infraestructura con el objetivo primario de invadir Ucrania, hombre, lo haces para mejorar las comunicaciones y el transporte de bienes y personas y tal.



 

Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Agarkala en Febrero 10, 2011, 11:05:20 a. m.
Primario no te digo que fuera, pero que estaba en mente la franco-prusiana de 1870, cuando Bismarck moví­a sus tropas en ferrocata mientras Napo iba a pie.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Johnnie en Febrero 10, 2011, 01:28:56 p. m.
El trayecto Colonia-Maastrich siempre ha sido epopéyico en tren.  Lo que habí­a que viajar para fumarse unos canutos...
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Von Scrott en Febrero 10, 2011, 02:46:23 p. m.
Yo en lo de las autobans estoy con el rojo cabrón Agarkala.

Proyección estratégica y de paso reducción del desempleo galopante mas el añadido de que con ello a la mara el Partido la tiene contenta y se la trae el pairo que se pasen por la piedra las propiedades y los bienes judí­os y los fusilamientos de curas y los campos de trabajo llenos de maricones y kozis y la conversión forzosa (mas puestos de trabajo de aparición milagrosa) de la mujer alemana en hausfrau de su casita y a parir como una coneja por Thule y por el fuhrer.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Rednuts en Febrero 10, 2011, 02:51:54 p. m.
Qué mierda de cultura basura. A mí­ lo único que me viene a la cabeza con lo que decí­s es esto:

(http://mimg.ugo.com/200904/20433/cuts/Autobahn_288x288.jpg)
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: ghostdog en Febrero 10, 2011, 02:58:40 p. m.
lo de las autobahn para dedplegar  divisiones panzer es otro mito de la sgm.
El tren es mucho más eficaz para transportar tropas, sobre todo con un ejercito poco motorizado como el alemán de la época, donde la mayor parte de la inf iba a patitas, o en bici . Y las vias de tren son más fáciles de construir y reparar, en rusia avanzaban cambiando el ancho de las vias, diferente en cada pais por esa razón.
Pero es que en el caso de los vehí­culos de orugas, que joden el firme, es obligatorio, porque su movilidad estratégica por sus propios medios es nula, les supone un desgaste mecánico tan grande que no llega uno, o en tren o en góndolas individuales.
Incluso en los paises invadidos se avanzaba por ferrocaril lo más cerca del campo de batalla, cuznto más pesado el carro peor.
La mayor cantidad de bajas en un momento dado en cualquier unidad mecanizada eran mecánicas debido a las marchas.
Ahí­ destacaba el sherman, muy fiable y con calzas de caucho para insertar en las orugas para ir por carrtera, los rusos edtaban encantados con el.
Pero aún así­, un carro hoy en dia necesita una hora de antenimiento pir cada hora d desplazamiento con sus medios, y en la época, muchos motores de carro tenian una vida media que se media en horas, 250 para el t34.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Agarkala en Febrero 10, 2011, 03:00:42 p. m.
Hay una cosa que se llaman camiones Opel y que sirven para mover granaderos panzer, landsers y cosas así­...Y que un Panzer I, II ó III seguro que se desplaza mejor por carretera que campo a través. Aparte de que se pueden desplazar en mayor número que subiéndolos a un tren, que tiene más sentido para trayectos largos, pero no cortos.

Ay, coño, que el nazi no me lee. Nada, nada, circulen.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: k98k en Febrero 10, 2011, 03:07:27 p. m.
Si habia camiones Opel, y Citroí«n y motores Gnome Rhome y tal, pero la mayorí­a de las divisiones tenian 6.000 caballos, mulos y demás, porque no llegaba. A los anticarro de la División Azul les dieron una colección de vehiculos capturados en Francia, Bélgica, Holanda, etc etc etc eran un descojono los repuestos.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Lacenaire en Febrero 10, 2011, 03:19:10 p. m.
Y lo de mover a tus tropas en tren está muy bien si no vas a sacarlas del barriou, pero lo de pasarlas de Friburgo a Minsk, de ahí­ a Leningrado y hasta Siberia si te dejan, siguiendo imaginarios trazados ferroviarios es de meterse más farlopa que Julio Iglesias. Vamos, que obedeciendo esa lógica la operación Tormenta del Desierto tendrí­a que haberse llevado a cabo en tranví­a, no con hummers de esos que llevan los marines.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Agarkala en Febrero 10, 2011, 03:33:58 p. m.
Habrí­a que recordar la movilidad pasmosa de las vanguardias alemanas durante la Blitzkrieg antes de que empiecen a parecer grupos de pensionistas desplazándose a hacer turismo rural...
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: k98k en Febrero 10, 2011, 03:35:13 p. m.
Si, rompen cuatro divisiones motorizadas el frente y las siguen dieciseis hipomoviles.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Agarkala en Febrero 10, 2011, 03:38:42 p. m.
La doctrina de la Blitz se basaba en el uso de formaciones motorizadas y estoesasí­n.

Y que tú y yo sabemos que esto que comentas es clave para dejar pasmados a los gabachos (ponga aquí­ el resto de ejércitos europeos) a pesar de tener incluso mejor equipo y mayores efectivos que los alemanes.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: k98k en Febrero 10, 2011, 03:43:06 p. m.
Pero si tengo ocho divisiones motorizadas, dos divisiones de paracaidistas y ochenta y cinco divisiones que llevan la artilleria con caballos, es lo que hay.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Agarkala en Febrero 10, 2011, 04:01:49 p. m.
Pero si tengo ocho divisiones motorizadas, dos divisiones de paracaidistas y ochenta y cinco divisiones que llevan la artilleria con caballos, es lo que hay.

Si el contrario sólo tiene 85 divisiones que llevan artillerí­a a caballo, tienes una ventaja decisiva. Eso sí­, si no haces correr a las motorizadas campo a través o así­. Cabezones de las pelotas, la idea de Adolf y el Alto Mando alemán era guerra motorizada y para eso se necesitan autobahns, carajo.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Imparable en Febrero 10, 2011, 04:09:45 p. m.
Ya estoy viendo a las próximas generaciones de estudiantes denunciando que el uso de autopistas es fascista.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Ariete en Febrero 10, 2011, 04:25:07 p. m.
Ya estoy viendo a las próximas generaciones de estudiantes denunciando que el uso de autopistas es fascista.

Tuvieron iniciativas buenas, eso no puede negarse:

(http://listverse.files.wordpress.com/2011/01/german_anti-smoking_ad.jpg?w=550&h=448)

(http://de10.com.mx/img/promos/naz003.jpg)
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Imparable en Febrero 10, 2011, 04:42:06 p. m.
Sí­, si eso ya lo sabí­a, y ya lo comenté nosedonde. De hecho, las primeras leyes europeas restrigiendo el tabaco le oí­ a nosequien que vino de Austria que las habí­an desarrollado en el III Reich.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Agarkala en Febrero 10, 2011, 04:51:00 p. m.
Ya estoy viendo a las próximas generaciones de estudiantes denunciando que el uso de autopistas es fascista.

Hala, venga, a ver quién saca más las cosas de contexto.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Imparable en Febrero 10, 2011, 04:54:52 p. m.
No se, yo desde que los rojos venden que los moros eran una civilización grande y libre mientras los reinos cristianos simplemente iban por libre creo que ya poco se puede sacar de contexto.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: perdidiya en Febrero 10, 2011, 04:56:21 p. m.
Parece que esta noche sale Mubarak
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Lacenaire en Febrero 10, 2011, 04:57:18 p. m.
No se, yo desde que los rojos venden que los moros eran una civilización grande y libre mientras los reinos cristianos simplemente iban por libre creo que ya poco se puede sacar de contexto.

Istoria!
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Agarkala en Febrero 10, 2011, 04:58:17 p. m.
No se, yo desde que los rojos venden que los moros eran una civilización grande y libre mientras los reinos cristianos simplemente iban por libre creo que ya poco se puede sacar de contexto.


El califato de Córdoba le daba veinte patadas a cualquier reinucho cristiano en el siglo X. Y no tiene nada que ver con los rojos.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Imparable en Febrero 10, 2011, 05:02:03 p. m.
Claro, claro. Lo de siempre: nazis malos amigos de la Iglesia, comunistas buenos y libertarios, tontos occidentales, España es un invento del siglo XIX, la Reconquista no existió, Europa caca, Marruecos es más antigí¼o que no se donde, Arabia ya era un concepto sociopolí­tico cuando los etruscos aprendí­an a caminar y Cataluña fue independiente hasta que Franco la conquistó.
La Historia Polí­ticamente Molona.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Agarkala en Febrero 10, 2011, 05:03:18 p. m.
Eres un guiñol del plus, chiquillo.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: El Miserable en Febrero 10, 2011, 05:04:40 p. m.
Parece que esta noche sale Mubarak

Yo igual también, que el centro los jueves está de puta madre.

E.M.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: k98k en Febrero 10, 2011, 05:16:09 p. m.
Parece que esta noche sale Mubarak

Ponte ahora rne, que en el sotano ponen un especial del northern blues y está de cojones.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: k98k en Febrero 10, 2011, 05:18:08 p. m.
Pero si tengo ocho divisiones motorizadas, dos divisiones de paracaidistas y ochenta y cinco divisiones que llevan la artilleria con caballos, es lo que hay.

Si el contrario sólo tiene 85 divisiones que llevan artillerí­a a caballo, tienes una ventaja decisiva. Eso sí­, si no haces correr a las motorizadas campo a través o así­. Cabezones de las pelotas, la idea de Adolf y el Alto Mando alemán era guerra motorizada y para eso se necesitan autobahns, carajo.

Que va, si tenian mas o menos los mismos carros que los franceses, de categorias parecidas y demás, en lo superior era que ellos lo agruparon, no lo disgregaron y la cooperación, tanto con la infanteria como con la aviación táctica. Y entrenamiento, entrenamiento y entrenamiento.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Febrero 10, 2011, 05:22:01 p. m.
Ya estoy viendo a las próximas generaciones de estudiantes denunciando que el uso de autopistas es fascista.

Tuvieron iniciativas buenas, eso no puede negarse:

(http://listverse.files.wordpress.com/2011/01/german_anti-smoking_ad.jpg?w=550&h=448)

(http://de10.com.mx/img/promos/naz003.jpg)


Claro. Porque combatiendo el tabaco se tení­a una wehrmacht mucho más saludable y eso implicaba una ventaja estratégica.

Y creo que también prohibieron que los chuchos haciesen caca en la calle reduciendo severamente las probabilidades de que un obersturmbannfí¼hrer resbalase con ella y causase una importante baja en el organigrama militar de las SS.




Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: k98k en Febrero 10, 2011, 05:23:49 p. m.
En la división SS Polizei elegian a las unidades COIN entre los no fumadores, porque podian oler el tabacazo de los rusos a trescientos metros. Eh, eh, eh.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Febrero 10, 2011, 05:28:11 p. m.
Pero si tengo ocho divisiones motorizadas, dos divisiones de paracaidistas y ochenta y cinco divisiones que llevan la artilleria con caballos, es lo que hay.

Si el contrario sólo tiene 85 divisiones que llevan artillerí­a a caballo, tienes una ventaja decisiva. Eso sí­, si no haces correr a las motorizadas campo a través o así­. Cabezones de las pelotas, la idea de Adolf y el Alto Mando alemán era guerra motorizada y para eso se necesitan autobahns, carajo.

Que va, si tenian mas o menos los mismos carros que los franceses, de categorias parecidas y demás, en lo superior era que ellos lo agruparon, no lo disgregaron y la cooperación, tanto con la infanteria como con la aviación táctica. Y entrenamiento, entrenamiento y entrenamiento.

Durante la invasión de Francia los alemanes tení­an unos cuantos más pero los franceses eran mucho mejores que los panzer alemanes tanto en blindaje como en armamento pero eran, por este motivo, más lentos.





Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Febrero 10, 2011, 05:30:26 p. m.
En la división SS Polizei elegian a las unidades COIN entre los no fumadores, porque podian oler el tabacazo de los rusos a trescientos metros. Eh, eh, eh.

Seguro que buscando encuentras también una anécdota con cacas de perro.

Pero nadie me va a convencer de que un proyecto masivo para construir una infraestructura viaria que comunique todo el paí­s se hace con una motivación puramente bélica.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: El Miserable en Febrero 10, 2011, 05:32:52 p. m.
Pues ya lo habéis oí­do, así­ que dejadlo ya.

E.M.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Agarkala en Febrero 10, 2011, 05:34:48 p. m.
Pero si tengo ocho divisiones motorizadas, dos divisiones de paracaidistas y ochenta y cinco divisiones que llevan la artilleria con caballos, es lo que hay.

Si el contrario sólo tiene 85 divisiones que llevan artillerí­a a caballo, tienes una ventaja decisiva. Eso sí­, si no haces correr a las motorizadas campo a través o así­. Cabezones de las pelotas, la idea de Adolf y el Alto Mando alemán era guerra motorizada y para eso se necesitan autobahns, carajo.

Que va, si tenian mas o menos los mismos carros que los franceses, de categorias parecidas y demás, en lo superior era que ellos lo agruparon, no lo disgregaron y la cooperación, tanto con la infanteria como con la aviación táctica. Y entrenamiento, entrenamiento y entrenamiento.

Vale, venga, una fuerza militar motorizada no necesita autopistas, carreteras y demás.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Dan en Febrero 10, 2011, 05:34:54 p. m.
En la división SS Polizei elegian a las unidades COIN entre los no fumadores, porque podian oler el tabacazo de los rusos a trescientos metros. Eh, eh, eh.

Después se dieron cuenta de que se los escuchaba cantar a ochocientos, pero la idea ahí­ queda.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Imparable en Febrero 10, 2011, 05:35:16 p. m.
En la división SS Polizei elegian a las unidades COIN entre los no fumadores, porque podian oler el tabacazo de los rusos a trescientos metros. Eh, eh, eh.

Seguro que buscando encuentras también una anécdota con cacas de perro.

Pero nadie me va a convencer de que un proyecto masivo para construir una infraestructura viaria que comunique todo el paí­s se hace con una motivación puramente bélica.

¿Como que no? Mira la Red de Carreteras del Estado. Son como los tentáculos de un Madrid imperialista construí­dos con el propósito de ahogar y destruir la libertad de los Pueblos Ibéricos empezando por Cataluña. Está más que claro que se construyeron para poder aniquilar militarmente el autogobierno de los Paisos Catalás que eran totalmente libres hasta la llegada del oscurantista Estado Español que mandó a sus Brutales Legiones del Terror Fascista desde la Villa.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Agarkala en Febrero 10, 2011, 05:36:34 p. m.
ZzzzzzzzzzzzzzZZZZZZZZZZZZZZzzzzzzzzzzzzZZZZZZZZZZZZZZZZZZZzzzz
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: El Miserable en Febrero 10, 2011, 05:37:03 p. m.
Unidades COíN suena tan malagueño...

E.M.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: perdidiya en Febrero 10, 2011, 05:42:19 p. m.
Eyyy Mise parece que se ha montado un buen botellon...te están esperando

http://www.rtve.es/noticias/directo1/
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: k98k en Febrero 10, 2011, 06:26:09 p. m.
(http://www.battledetective.com/images/Fort_Eben_Emael/Fort_Eben_Emael_Hollow_Charge_Attack_Casemate_Maastricht_2%20(55).jpg)

Callar y seguir trayendo cargas direccionales. Cerdos prusianos.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Johnnie en Febrero 10, 2011, 08:12:15 p. m.
La plaza está a petar!

(http://www.arabist.net/storage/thumbnails/812518-10675647-thumbnail.jpg)
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: k98k en Febrero 10, 2011, 08:32:29 p. m.
Y Gadaffi silbando only you...
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Johnnie en Febrero 10, 2011, 10:13:46 p. m.
El k-bronazo no se va.  Que alguien le enví­e un sms a Mise para que no se quede esperándole en la plaza.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: perdidiya en Febrero 10, 2011, 10:19:13 p. m.
Os la he metido doblada y con lija del 7. Mubarak dixit
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: myeu en Febrero 10, 2011, 10:39:57 p. m.
Y pixit
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Rednuts en Febrero 10, 2011, 10:43:10 p. m.
Y pixit

Definitivamente soy subnormal, porque XD
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Febrero 11, 2011, 12:11:52 a. m.
Y Gadaffi silbando only you...

A Gadaffi dicen que le tienen preparada una dentro de poco.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Febrero 11, 2011, 09:10:14 a. m.
Actualizado a las 0.33 h.
'Egipto explotará. Las Fuerza Armadas deben salvar al paí­s ahora', ha escrito en su twitter Mohamed El Baradei, opositor egipcio y Premio Nobel de la Paz.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Febrero 11, 2011, 09:12:03 a. m.
Actualizado a las 8.29 h.
El ejército va a dirigir un "importante communicado" al pueblo, según informa AFP
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Febrero 11, 2011, 09:12:24 a. m.
Actualizado a las 8.51 h.
Un alto cargo del ejército anuncia que 15 oficiales se unen a los manifestantes.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Rednuts en Febrero 11, 2011, 09:12:47 a. m.
En un mundo mejor, el comunicado serí­a: formatea.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Agarkala en Febrero 11, 2011, 09:13:36 a. m.
Mubarak quiere una ración de leches...
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Febrero 11, 2011, 10:19:58 a. m.
15 oficiales, en un ejército tan grande, tampoco es que sea la bomba, eh? Vamos, que o son los generales o ya ves.

Ser oficial del ejército y pasarte al lado rebelde no es como cambiar de equipo de fútbol o de curro en otra empresa de la competencia.

Se llama sedición y te pueden fusilar y tal.


Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Dan en Febrero 11, 2011, 10:20:50 a. m.
Y que puede ser un globito sonda del ejército, para tantear.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: k98k en Febrero 11, 2011, 12:00:10 p. m.
Ahora están en el plan venga tontorrón, que si queremos que todo siga igual has de hacerles un gesto a los monacos estos de la plaza, que no, que no, que si, que si, que ya tienes miles de millones de dolares macho, que dejanos a nosotros meter la cuchara, que si no se puede liar de verdad y los meapilas fanaticos esos de los hermanos moracos son muy pesaos y tal. Ah y el turismo, que lo necesitamos como el comer.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Ariete en Febrero 11, 2011, 05:19:13 p. m.
Pues ya está.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Johnnie en Febrero 11, 2011, 05:54:09 p. m.
El link de la perdi sigue funcionando, por si alguien quiere echarle un vistazo a la plaza.


http://www.rtve.es/noticias/directo1/

Ahora empieza el "a ver qué".  De momento, las FFAA toman el mando.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Johnnie en Febrero 11, 2011, 06:26:04 p. m.
(https://lh5.googleusercontent.com/_ALM6yWQaJ7o/TVVw86mMeuI/AAAAAAAADv8/qwG3etERUoc/s640/delBosque1.PNG)

Del Bosque: "Vamos a probar con Mata en la punta y sin Mubarak, que lleva mucha carga de partidos este año"




...

No he podido evitarlo
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Inuco en Febrero 11, 2011, 06:32:18 p. m.
índice de democracia. (http://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index#2010_rankings)

Egipto, subiendo desde el puesto 138.

España, bajando desde el puesto 18.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: myeu en Febrero 11, 2011, 07:20:13 p. m.
Ojo, que no están gritando "Allah Akbar"

Estos lo que gritan es:  "Halá, al Bar"
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Imparable en Febrero 11, 2011, 09:09:22 p. m.
Y en la tele un tarao pegando pistoletazos al aire como si fuera una traca. Luego los progreguays se quejan de que aviones americanos bombardeen bodas de follacamellas y dicen que qué malos son en EEUU que las armas son legales. Creo que no hace falta comentar nada más con respecto a ello.
Sobre lo otro, pues ahora a ver cuánto dura la paz con Israel.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: myeu en Febrero 11, 2011, 09:12:04 p. m.
 Se ve que los que leí­ no iban muy desencaminados:


Yo he leí­do por ahí­ que en Egipto lo que pasa de verdad es que el Mubarak está viejuno del todo y que la hora del cambio estaba próxima.

Que las revueltas muy bonitas, pero lo que se dilucidaba era el nombre del delfí­n: Gamal Mubarak (Junior) o el hombre del ejército, Omar Suleimán.

Que el ejército lo que ha hecho es no intervenir y así­ las turbas, pasando de ellos, se centran en derrocar a Mubarak Papá, porque si lo hacen ellos ya no se puede revestir de falsa democracia (de qué me suena esto) con el nuevo presidente puesto por el ejército
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: myeu en Febrero 11, 2011, 09:21:56 p. m.
Y en la cnn, unos gritando "Alá es nuestro Rais"
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: garbancita en Febrero 11, 2011, 10:13:06 p. m.
(http://eldescodificador.files.wordpress.com/2011/02/walk-like-an-egyptian.jpg)
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Dolordebarriga en Febrero 11, 2011, 10:30:06 p. m.
Y en la tele un tarao pegando pistoletazos al aire como si fuera una traca. Luego los progreguays se quejan de que aviones americanos bombardeen bodas de follacamellas y dicen que qué malos son en EEUU que las armas son legales. Creo que no hace falta comentar nada más con respecto a ello.
Sobre lo otro, pues ahora a ver cuánto dura la paz con Israel.

Ahora que no hay follacamellas que bombardear lo mismo podemos pedirles que arrasen a los gallegos, yo estoy seguro de que Lovecraft se inspiró en esa subespecie de endogámicos analfabetos follagallinas cuando creó a los Profundos.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Agarkala en Febrero 11, 2011, 10:35:07 p. m.
Déjale, ¿no ves que es de broma?
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Imparable en Febrero 11, 2011, 10:38:44 p. m.
Y en la tele un tarao pegando pistoletazos al aire como si fuera una traca. Luego los progreguays se quejan de que aviones americanos bombardeen bodas de follacamellas y dicen que qué malos son en EEUU que las armas son legales. Creo que no hace falta comentar nada más con respecto a ello.
Sobre lo otro, pues ahora a ver cuánto dura la paz con Israel.

Ahora que no hay follacamellas que bombardear lo mismo podemos pedirles que arrasen a los gallegos, yo estoy seguro de que Lovecraft se inspiró en esa subespecie de endogámicos analfabetos follagallinas cuando creó a los Profundos.
Otro amiguito del Islam ¿Me explicas por qué los moros sí­ pueden usar armas como si fueran juguetes y los americanos no pueden (los rojos siempre están "jiji que se creen Rambo" "jaja que se creen John Wayne") tenerlas en un mercado libre, pero regulado, que sólo les permite disparar en sitios destinados a tal efecto? Y ya de paso ¿Si tú fueras una fuerza de autoridad y vieras a alguien usando una pistola como si fuera un juguete o una vuvuzela, le preguntarí­as amablemente si te está disparando a tí­ o si está de buen rollo antes de apretar el gatillo?
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: ghostdog en Febrero 11, 2011, 10:48:24 p. m.
hum, donde dije 250 horas, eran millas.
http://www.battlefield.ru/en/documents/80-armor-and-equipment/300-t34-kv1-aberdeen-evaluation.html
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Agarkala en Febrero 11, 2011, 10:59:11 p. m.
Pobres americanos, que no les dejan disparar...
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Dolordebarriga en Febrero 11, 2011, 10:59:58 p. m.
Y en la tele un tarao pegando pistoletazos al aire como si fuera una traca. Luego los progreguays se quejan de que aviones americanos bombardeen bodas de follacamellas y dicen que qué malos son en EEUU que las armas son legales. Creo que no hace falta comentar nada más con respecto a ello.
Sobre lo otro, pues ahora a ver cuánto dura la paz con Israel.

Ahora que no hay follacamellas que bombardear lo mismo podemos pedirles que arrasen a los gallegos, yo estoy seguro de que Lovecraft se inspiró en esa subespecie de endogámicos analfabetos follagallinas cuando creó a los Profundos.
Otro amiguito del Islam ¿Me explicas por qué los moros sí­ pueden usar armas como si fueran juguetes y los americanos no pueden (los rojos siempre están "jiji que se creen Rambo" "jaja que se creen John Wayne") tenerlas en un mercado libre, pero regulado, que sólo les permite disparar en sitios destinados a tal efecto? Y ya de paso ¿Si tú fueras una fuerza de autoridad y vieras a alguien usando una pistola como si fuera un juguete o una vuvuzela, le preguntarí­as amablemente si te está disparando a tí­ o si está de buen rollo antes de apretar el gatillo?

No, no, que yo lo que quiero es que exterminen a los gallegos, si para eso hace falta exterminar también a los egipcios, pues bueno, firmo, pero a mí­ los que me tocan los huevos son los gallegos con sus bares sucios dispersos por toda la geografí­a de España, dándote la plasta cada vez que pillas un taxi, joder, que repelús me dais.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Imparable en Febrero 11, 2011, 11:30:30 p. m.
Pues claro que están sucios. Si no quieres bares sucios te vas a un puto local snob tipo Bulli pero con cervezas light de importación. Los gallegos sabemos que los bares tienen que tener la barra de madera y con el barniz bien castigado, el suelo antiadherente por sustancias misteriosas, y a ser posible con serrí­n (otra parida, lo de prohibirlo), el vino se sirve en tazas de cerámica nada de copitas gays que esto no es gabacholandia, los jamones colgando del techo con su cazo para que no gotee la grasa y pos supuesto los barriles de vino a la vista, y con la madera bien oscura, que se note que salieron hace 60 años de la aldea.
Bares sucios, dice la princesita.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Febrero 12, 2011, 12:19:19 a. m.
Se ve que los que leí­ no iban muy desencaminados:


Yo he leí­do por ahí­ que en Egipto lo que pasa de verdad es que el Mubarak está viejuno del todo y que la hora del cambio estaba próxima.

Que las revueltas muy bonitas, pero lo que se dilucidaba era el nombre del delfí­n: Gamal Mubarak (Junior) o el hombre del ejército, Omar Suleimán.

Que el ejército lo que ha hecho es no intervenir y así­ las turbas, pasando de ellos, se centran en derrocar a Mubarak Papá, porque si lo hacen ellos ya no se puede revestir de falsa democracia (de qué me suena esto) con el nuevo presidente puesto por el ejército

Y yo dije que todo el plan es gatopardiano.

Ahora hay que montar la UCD con los restos de la caverna mubarakiana y los reformistas laicos pro-occidentales y poner a El Baradei o algún perfil similar a la cabeza.

Los islamistas no van a ser tan gilipollas de joder la marrana justo ahora que están sacando algunas cosas en limpio y además teniendo al ejército delante. Los han legalizado como al PCE y tienen un gran apoyo popular. Lo que si pedirán es elecciones cuanto antes porque a partir de ahora y cuanto más tiempo pase:

1. Irán perdiendo el momentum de la euforia.
2. Parte de su razón de ser todo este tiempo ha sido la oposición al régimen y este "formalmente" ha terminado.
3. Las ideologí­as extremistas en un contexto de libertad, democracia y unas mí­nimas condiciones económicas tienden a perder fuelle.

Se trata de ver como el Suleiman y compañí­a manejan ahora los tempos y "preparan" unas elecciones "libres" para que no les salga la cosa rana como pasó con el FIS en Argelia.

Y ver como reaccionan los hermanos musulmanes cuando se den cuenta de que se les empieza a pasar el arroz y que les hacen juegos de trilero en las urnas.


Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: javi en Febrero 12, 2011, 09:47:06 a. m.
(http://www.elpais.com/recorte/20110212elpepuvin_2/XLCO/Ges/20110212elpepuvin_2.jpg)
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: zruspa en Febrero 12, 2011, 09:48:18 a. m.
Y yo dije que todo el plan es gatopardiano.

Ahora hay que montar la UCD con los restos de la caverna mubarakiana y los reformistas laicos pro-occidentales y poner a El Baradei o algún perfil similar a la cabeza.

Los islamistas no van a ser tan gilipollas de joder la marrana justo ahora que están sacando algunas cosas en limpio y además teniendo al ejército delante. Los han legalizado como al PCE y tienen un gran apoyo popular.

Pajares y Esteso reborn.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Dolordebarriga en Febrero 12, 2011, 10:04:27 a. m.
Pues claro que están sucios. Si no quieres bares sucios te vas a un puto local snob tipo Bulli pero con cervezas light de importación. Los gallegos sabemos que los bares tienen que tener la barra de madera y con el barniz bien castigado, el suelo antiadherente por sustancias misteriosas, y a ser posible con serrí­n (otra parida, lo de prohibirlo), el vino se sirve en tazas de cerámica nada de copitas gays que esto no es gabacholandia, los jamones colgando del techo con su cazo para que no gotee la grasa y pos supuesto los barriles de vino a la vista, y con la madera bien oscura, que se note que salieron hace 60 años de la aldea.
Bares sucios, dice la princesita.

Ya, así­ que lo vuestro es como las franquicias de McDonalds.

Extermí­nalos, Dios, por favor, ten piedad del resto de españoles y llévate a tu Reino a todos los gallegos (y una vez puesto, mete también en el saco a Andaluces y Canarios)
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Febrero 12, 2011, 10:08:08 a. m.
Y yo dije que todo el plan es gatopardiano.

Ahora hay que montar la UCD con los restos de la caverna mubarakiana y los reformistas laicos pro-occidentales y poner a El Baradei o algún perfil similar a la cabeza.

Los islamistas no van a ser tan gilipollas de joder la marrana justo ahora que están sacando algunas cosas en limpio y además teniendo al ejército delante. Los han legalizado como al PCE y tienen un gran apoyo popular.

Pajares y Esteso reborn.


A ver como se toman los hermanos musulmanes el "destape" y la "movida".
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Dolordebarriga en Febrero 12, 2011, 10:21:15 a. m.
Y yo dije que todo el plan es gatopardiano.

Ahora hay que montar la UCD con los restos de la caverna mubarakiana y los reformistas laicos pro-occidentales y poner a El Baradei o algún perfil similar a la cabeza.

Los islamistas no van a ser tan gilipollas de joder la marrana justo ahora que están sacando algunas cosas en limpio y además teniendo al ejército delante. Los han legalizado como al PCE y tienen un gran apoyo popular.

Pajares y Esteso reborn.


A ver como se toman los hermanos musulmanes el "destape" y la "movida".


Con Franco viví­amos mejor, ¿Verdad, Gonzo?
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: myeu en Febrero 12, 2011, 10:23:22 a. m.
Se ve que los que leí­ no iban muy desencaminados:


Yo he leí­do por ahí­ que en Egipto lo que pasa de verdad es que el Mubarak está viejuno del todo y que la hora del cambio estaba próxima.

Que las revueltas muy bonitas, pero lo que se dilucidaba era el nombre del delfí­n: Gamal Mubarak (Junior) o el hombre del ejército, Omar Suleimán.

Que el ejército lo que ha hecho es no intervenir y así­ las turbas, pasando de ellos, se centran en derrocar a Mubarak Papá, porque si lo hacen ellos ya no se puede revestir de falsa democracia (de qué me suena esto) con el nuevo presidente puesto por el ejército

Y yo dije que todo el plan es gatopardiano.

Ahora hay que montar la UCD con los restos de la caverna mubarakiana y los reformistas laicos pro-occidentales y poner a El Baradei o algún perfil similar a la cabeza.

Los islamistas no van a ser tan gilipollas de joder la marrana justo ahora que están sacando algunas cosas en limpio y además teniendo al ejército delante. Los han legalizado como al PCE y tienen un gran apoyo popular. Lo que si pedirán es elecciones cuanto antes porque a partir de ahora y cuanto más tiempo pase:

1. Irán perdiendo el momentum de la euforia.
2. Parte de su razón de ser todo este tiempo ha sido la oposición al régimen y este "formalmente" ha terminado.
3. Las ideologí­as extremistas en un contexto de libertad, democracia y unas mí­nimas condiciones económicas tienden a perder fuelle.

Se trata de ver como el Suleiman y compañí­a manejan ahora los tempos y "preparan" unas elecciones "libres" para que no les salga la cosa rana como pasó con el FIS en Argelia.

Y ver como reaccionan los hermanos musulmanes cuando se den cuenta de que se les empieza a pasar el arroz y que les hacen juegos de trilero en las urnas.






La cuestión es si habrá ruptura con el régimen previo o no. Pista: en España no hubo ruptura
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Febrero 12, 2011, 10:24:08 a. m.
Y yo dije que todo el plan es gatopardiano.

Ahora hay que montar la UCD con los restos de la caverna mubarakiana y los reformistas laicos pro-occidentales y poner a El Baradei o algún perfil similar a la cabeza.

Los islamistas no van a ser tan gilipollas de joder la marrana justo ahora que están sacando algunas cosas en limpio y además teniendo al ejército delante. Los han legalizado como al PCE y tienen un gran apoyo popular.

Pajares y Esteso reborn.


A ver como se toman los hermanos musulmanes el "destape" y la "movida".


Con Franco viví­amos mejor, ¿Verdad, Gonzo?

Yo dirí­a que no, pero respeto tu opinión.

Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Febrero 12, 2011, 10:26:31 a. m.
Se ve que los que leí­ no iban muy desencaminados:


Yo he leí­do por ahí­ que en Egipto lo que pasa de verdad es que el Mubarak está viejuno del todo y que la hora del cambio estaba próxima.

Que las revueltas muy bonitas, pero lo que se dilucidaba era el nombre del delfí­n: Gamal Mubarak (Junior) o el hombre del ejército, Omar Suleimán.

Que el ejército lo que ha hecho es no intervenir y así­ las turbas, pasando de ellos, se centran en derrocar a Mubarak Papá, porque si lo hacen ellos ya no se puede revestir de falsa democracia (de qué me suena esto) con el nuevo presidente puesto por el ejército

Y yo dije que todo el plan es gatopardiano.

Ahora hay que montar la UCD con los restos de la caverna mubarakiana y los reformistas laicos pro-occidentales y poner a El Baradei o algún perfil similar a la cabeza.

Los islamistas no van a ser tan gilipollas de joder la marrana justo ahora que están sacando algunas cosas en limpio y además teniendo al ejército delante. Los han legalizado como al PCE y tienen un gran apoyo popular. Lo que si pedirán es elecciones cuanto antes porque a partir de ahora y cuanto más tiempo pase:

1. Irán perdiendo el momentum de la euforia.
2. Parte de su razón de ser todo este tiempo ha sido la oposición al régimen y este "formalmente" ha terminado.
3. Las ideologí­as extremistas en un contexto de libertad, democracia y unas mí­nimas condiciones económicas tienden a perder fuelle.

Se trata de ver como el Suleiman y compañí­a manejan ahora los tempos y "preparan" unas elecciones "libres" para que no les salga la cosa rana como pasó con el FIS en Argelia.

Y ver como reaccionan los hermanos musulmanes cuando se den cuenta de que se les empieza a pasar el arroz y que les hacen juegos de trilero en las urnas.






La cuestión es si habrá ruptura con el régimen previo o no. Pista: en España no hubo ruptura

En España hubo una transición gradual y pací­fica.

La cuestión es como montas unas elecciones libres si los que tienen todas las papeletas para ganarlas son los islamistas.


Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Febrero 12, 2011, 10:42:50 a. m.
http://www.elpais.com/recorte/20110212elpepuvin_2/XLCO/Ges/20110212elpepuvin_2.jpg

Los ejércitos han sido durante varios siglos y en muchos paí­ses precisamente garantes de la soberaní­a nacional. La imagen negativa de los mismos es relativamente reciente.

En España la imagen del ejército era bastante buena hasta los años 20-30. Ej. Durante la semana trágica de Barcelona las tropas entran en la ciudad a restablecer el orden aclamadas y vitoreadas por la multitud.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: myeu en Febrero 12, 2011, 10:54:42 a. m.
Spoiler: mostrar

Se ve que los que leí­ no iban muy desencaminados:


Yo he leí­do por ahí­ que en Egipto lo que pasa de verdad es que el Mubarak está viejuno del todo y que la hora del cambio estaba próxima.

Que las revueltas muy bonitas, pero lo que se dilucidaba era el nombre del delfí­n: Gamal Mubarak (Junior) o el hombre del ejército, Omar Suleimán.

Que el ejército lo que ha hecho es no intervenir y así­ las turbas, pasando de ellos, se centran en derrocar a Mubarak Papá, porque si lo hacen ellos ya no se puede revestir de falsa democracia (de qué me suena esto) con el nuevo presidente puesto por el ejército

Y yo dije que todo el plan es gatopardiano.

Ahora hay que montar la UCD con los restos de la caverna mubarakiana y los reformistas laicos pro-occidentales y poner a El Baradei o algún perfil similar a la cabeza.

Los islamistas no van a ser tan gilipollas de joder la marrana justo ahora que están sacando algunas cosas en limpio y además teniendo al ejército delante. Los han legalizado como al PCE y tienen un gran apoyo popular. Lo que si pedirán es elecciones cuanto antes porque a partir de ahora y cuanto más tiempo pase:

1. Irán perdiendo el momentum de la euforia.
2. Parte de su razón de ser todo este tiempo ha sido la oposición al régimen y este "formalmente" ha terminado.
3. Las ideologí­as extremistas en un contexto de libertad, democracia y unas mí­nimas condiciones económicas tienden a perder fuelle.

Se trata de ver como el Suleiman y compañí­a manejan ahora los tempos y "preparan" unas elecciones "libres" para que no les salga la cosa rana como pasó con el FIS en Argelia.

Y ver como reaccionan los hermanos musulmanes cuando se den cuenta de que se les empieza a pasar el arroz y que les hacen juegos de trilero en las urnas.






La cuestión es si habrá ruptura con el régimen previo o no. Pista: en España no hubo ruptura


En España hubo una transición gradual y pací­fica.

La cuestión es como montas unas elecciones libres si los que tienen todas las papeletas para ganarlas son los islamistas.




-En España no hubo transición polí­tica. El poder siguió en las mismas manos, no hubo ruptura con el régimen anterior. Todo siguió funcionando como con Franco, pero sin Franco.
Donde sí­ hubo transición fue en las libertades. Y en España, tenemos asociadas las palabras libertad y democracia como gemelas pero son cosas muy distintas. Puede haber libertad sin democracia pero no democracia sin libertad. Pero el imaginario de este paí­s es el que es, setenta años de propaganda institucional hacen que cualquier intento de recuperar el significado real de las palabras se antoje casi imposible.


-Fácil, haces un cálculo lo más aproximado al voto real y coges el método de reparto más adecuado para que los islamistas se queden sin pastel como se quedaron los comunistas en España.
Que a mí­ tampoco me gustan los islamistas, pero menos me gusta que se llame democracia a lo que no es.


-Montar una democracia real es dificilí­simo. Y lo es porque quien tiene poder hace lo inimaginable antes que soltarlo. Ahora mismo lo aconsejable para Egipto es que los militares se quedaran el poder durante varios semestres hasta que se pudieran montar unas elecciones constituyentes previas a unas legislativas y presidenciales simultáneas tras las cuales el ejército da por cumplida su misión, que es servir a su pueblo y le retorna el poder a sus representantes electos. Eso sí­ serí­a democrático
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Kalifa en Febrero 12, 2011, 10:56:26 a. m.
Una soberania nacional salvaguardada o representada por el ejército no es tal, no existe, es un eufemismo para designar un sistema de poder autocrático que mantiene los privilegios de las élites. Los analfabetos e ignorantes aman las cadenas y se dejan arrastar por sentimientos simplistas como el nacionalismo o el extremismo religioso, ya que no tienen capacidad de análisis y razocinio.

En Egipto, como diria aquel, todo ha cambiado para seguir igual. Ni democracia ni pollas, ya despertaran de este momento de euforia. Una dictadura nunca es personal, sino que se apoya en sectores que se benefician de ella y le dan su apoyo, sin depuración no puede haber libertad y democracia.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: myeu en Febrero 12, 2011, 11:09:24 a. m.
Una soberania nacional salvaguardada o representada por el ejército no es tal, no existe, es un eufemismo para designar un sistema de poder autocrático que mantiene los privilegios de las élites. Los analfabetos e ignorantes aman las cadenas y se dejan arrastar por sentimientos simplistas como el nacionalismo o el extremismo religioso, ya que no tienen capacidad de análisis y razocinio.
De acuerdo, pero yo pensaba en el ejército como un puente entre régimen de Mubarak y el régimen democrático porque este último no se puede montar de un dí­a para otro. Cederle el poder al ejército implica el compromiso de devolverlo en su momento.

En Egipto, como diria aquel, todo ha cambiado para seguir igual. Ni democracia ni pollas, ya despertaran de este momento de euforia. Una dictadura nunca es personal, sino que se apoya en sectores que se benefician de ella y le dan su apoyo, sin depuración no puede haber libertad y democracia.

Yo también temo eso.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Febrero 12, 2011, 11:26:55 a. m.
Una soberania nacional salvaguardada o representada por el ejército no es tal, no existe, es un eufemismo para designar un sistema de poder autocrático que mantiene los privilegios de las élites. Los analfabetos e ignorantes aman las cadenas y se dejan arrastar por sentimientos simplistas como el nacionalismo o el extremismo religioso, ya que no tienen capacidad de análisis y razocinio.

En Egipto, como diria aquel, todo ha cambiado para seguir igual. Ni democracia ni pollas, ya despertaran de este momento de euforia. Una dictadura nunca es personal, sino que se apoya en sectores que se benefician de ella y le dan su apoyo, sin depuración no puede haber libertad y democracia.

La soberaní­a nacional está siempre salvaguardada por el ejército. De hecho dirí­a que esa es su función principal en cualquier régimen constitucional.

Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Kalifa en Febrero 12, 2011, 11:30:50 a. m.
Creo que has entendido perfectamente lo que querí­a decir Gonzo..., en Egipto se ha producido un traspado de poder entre los que ya lo detentaban previamente, del caudillo carismático miembro del ejército, a un personaje secundario pero seguramente clave, y que representa la alianza con los EEUU y la seguridad de que los "cambios" y la "democratización", seran limitados y controlados, pese a la retórica sentimentaloide de Black Obama...
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Dolordebarriga en Febrero 12, 2011, 11:38:28 a. m.
Se ve que los que leí­ no iban muy desencaminados:


Yo he leí­do por ahí­ que en Egipto lo que pasa de verdad es que el Mubarak está viejuno del todo y que la hora del cambio estaba próxima.

Que las revueltas muy bonitas, pero lo que se dilucidaba era el nombre del delfí­n: Gamal Mubarak (Junior) o el hombre del ejército, Omar Suleimán.

Que el ejército lo que ha hecho es no intervenir y así­ las turbas, pasando de ellos, se centran en derrocar a Mubarak Papá, porque si lo hacen ellos ya no se puede revestir de falsa democracia (de qué me suena esto) con el nuevo presidente puesto por el ejército

Y yo dije que todo el plan es gatopardiano.

Ahora hay que montar la UCD con los restos de la caverna mubarakiana y los reformistas laicos pro-occidentales y poner a El Baradei o algún perfil similar a la cabeza.

Los islamistas no van a ser tan gilipollas de joder la marrana justo ahora que están sacando algunas cosas en limpio y además teniendo al ejército delante. Los han legalizado como al PCE y tienen un gran apoyo popular. Lo que si pedirán es elecciones cuanto antes porque a partir de ahora y cuanto más tiempo pase:

1. Irán perdiendo el momentum de la euforia.
2. Parte de su razón de ser todo este tiempo ha sido la oposición al régimen y este "formalmente" ha terminado.
3. Las ideologí­as extremistas en un contexto de libertad, democracia y unas mí­nimas condiciones económicas tienden a perder fuelle.

Se trata de ver como el Suleiman y compañí­a manejan ahora los tempos y "preparan" unas elecciones "libres" para que no les salga la cosa rana como pasó con el FIS en Argelia.

Y ver como reaccionan los hermanos musulmanes cuando se den cuenta de que se les empieza a pasar el arroz y que les hacen juegos de trilero en las urnas.






La cuestión es si habrá ruptura con el régimen previo o no. Pista: en España no hubo ruptura

En España hubo una transición gradual y pací­fica.

La cuestión es como montas unas elecciones libres si los que tienen todas las papeletas para ganarlas son los islamistas.




A ver. Gonzo, ¿Qué papeletas? Sácame un estudio tipo los de Felipe, porque yo ahora mismo no lo veo.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Febrero 12, 2011, 11:39:14 a. m.
Creo que has entendido perfectamente lo que querí­a decir Gonzo..., en Egipto se ha producido un traspado de poder entre los que ya lo detentaban previamente, del caudillo carismático miembro del ejército, a un personaje secundario pero seguramente clave, y que representa la alianza con los EEUU y la seguridad de que los "cambios" y la "democratización", seran limitados y controlados, pese a la retórica sentimentaloide de Black Obama...


Eso lo predijimos algunos hace ya varios dí­as.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Dolordebarriga en Febrero 12, 2011, 11:42:42 a. m.
Una soberania nacional salvaguardada o representada por el ejército no es tal, no existe, es un eufemismo para designar un sistema de poder autocrático que mantiene los privilegios de las élites. Los analfabetos e ignorantes aman las cadenas y se dejan arrastar por sentimientos simplistas como el nacionalismo o el extremismo religioso, ya que no tienen capacidad de análisis y razocinio.
De acuerdo, pero yo pensaba en el ejército como un puente entre régimen de Mubarak y el régimen democrático porque este último no se puede montar de un dí­a para otro. Cederle el poder al ejército implica el compromiso de devolverlo en su momento.

En Egipto, como diria aquel, todo ha cambiado para seguir igual. Ni democracia ni pollas, ya despertaran de este momento de euforia. Una dictadura nunca es personal, sino que se apoya en sectores que se benefician de ella y le dan su apoyo, sin depuración no puede haber libertad y democracia.

Yo también temo eso.

Yo no. Confí­o en la actitud y perseverancia del pueblo egipcio. No creo que se la den con queso, al menos no tan evidentemente. A los españoles sí­, pero los egipcios no me parecen, por actitud y valentí­a, en nada parecidos a los españoles.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Kalifa en Febrero 12, 2011, 11:44:56 a. m.
Es que era lo más obvio, si en algun momento la cosa hubiera desvariado hacia el islamismo radical o el socialismo, a Israel y a EEUU les habrí­a faltado tiempo para montar una operación militar para restituir el orden e impedir el estallido de una guerra civil...
El pavo de ahora, Sueliman y Mubarak son la misma mierda en esencia...

Dolor, ójala me equivoque pero sólo veo supercifialidad en los cambios y tiempo al nuevo régimen para diseñar su futuro. Como se ha comentado antes que las presidenciales, deberí­a convocarse elecciones para una asamblea constituyente para posteriormente disolverse y dar paso a elecciones libres..., no veo que ese sea el camino...
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Febrero 12, 2011, 11:46:08 a. m.
A ver. Gonzo, ¿Qué papeletas? Sácame un estudio tipo los de Felipe, porque yo ahora mismo no lo veo.

En base a la idea que tengo de lo que es Egipto y que no se corresponde con el cuento hippie que la prensa está vendiendo estos dí­as, la oposición al régimen de Mubarak está compuesta principalmente por islamistas en un paí­s con un alto grado de analfabetismo.

Si haces unas elecciones libres ahora, ganan los hermanos musulmanes. Tienes que preparar la cosa, activar la propaganda y comer la cabeza a la gente para que eso no ocurra.








Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: El Miserable en Febrero 12, 2011, 11:48:07 a. m.
Suena de lo más... democrático.

E.M.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Febrero 12, 2011, 11:53:51 a. m.
Es que era lo más obvio, si en algun momento la cosa hubiera desvariado hacia el islamismo radical o el socialismo, a Israel y a EEUU les habrí­a faltado tiempo para montar una operación militar para restituir el orden e impedir el estallido de una guerra civil...
El pavo de ahora, Sueliman y Mubarak son la misma mierda en esencia...


No era lo más obvio para casi todos los que andan participando en este hilo y que creen que esto es una especie de Mayo del 68.

Hablar de desvarí­o al socialismo en este contexto solo me merece una leve sonrisilla condescendiente. De hecho el dinosaurio  Mubarak es precisamente uno de los últimos supervivientes de esa rama evolutiva y pensar en que Obama pueda montar una operación militar allí­ es una completa fantasí­a.

Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Imparable en Febrero 12, 2011, 11:57:26 a. m.
Suena de lo más... democrático.

E.M.

A veces la democracia hay que manipularla. ¿Acaso no siguen diciendo en los libros de Historia que en la Segunda República hubo un "bienio negro" y que habia revoluciones para evitar victorias electorales de "los fascistas"?
Y en España sólo nos afectaba a nosotros, la importancia geoestratégica del paí­s en aquellos tiempos no era tan importante como la egipcia hoy dí­a. No debemos mirar únicamente los intereses egipcios, también los intereses occidentales y ante todo europeos, que son los que están en juego. Si los egipcios salen ganando y eligen bien, perfecto, de puta madre. Pero hay que entender que los intereses del mundo civilizado priman sobre los de los árabes.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Febrero 12, 2011, 11:58:40 a. m.
Suez, sip.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: El Miserable en Febrero 12, 2011, 11:59:20 a. m.
Por el Cinismo hacia el Imperio.

E.M.

P.D. Personalmente, a favor.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Imparable en Febrero 12, 2011, 12:02:49 p. m.
Suez, sip.

Suez, la vecindad con Israel, la propia economí­a egipcia, que sin tener ni puta idea se me ocurre que quizás sea bastante importante dentro del conjunto de Morolandia, la cantidad de carros y aviones que les cedieron los useños... y no olvidemos también la importancia histórica e ideológica del paí­s, que a pesar de las ideas modernas, las guerras no son todo materialismo, menos con musulmanes de por medio.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Iñaki en Febrero 12, 2011, 12:05:22 p. m.
A mi me hace mucha gracia el pensamiento este de que en España no hubo ruptura, sino reforma.

Y es que, cuando se piensa en los pilares del régimen anterior ¿Cúales son?:

Un aquí­ mando yo porque he ganado una guerra civil y sacabó y apoyo mi mandato en unas fuerzas armadas.

Y los rupturistas, pues pretenden ganar una revolución, mandar ellos por esa gracia y me imagino que apoyarí­an su mandato en algún tipo de fuerza represora.

O sea, que lo que nos encontramos es con una reforma...porque los pilares siguen siendo los mismos, lo que cambia es el decorado. Ahora somos nosotros en vez de ellos, pero los principios, los mismos.


¿Qué es lo que se hizo?

Se consultó al pueblo si se querí­a un cambio polí­tico, se hizo una constitución aprobada por el pueblo, y se hicieron elecciones generales.


¿Quiénes son los reformistas y quiénes los rupturistas?...me pregunto, yo.

Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Dolordebarriga en Febrero 12, 2011, 12:05:54 p. m.
A ver. Gonzo, ¿Qué papeletas? Sácame un estudio tipo los de Felipe, porque yo ahora mismo no lo veo.

En base a la idea que tengo de lo que es Egipto y que no se corresponde con el cuento hippie que la prensa está vendiendo estos dí­as, la oposición al régimen de Mubarak está compuesta principalmente por islamistas en un paí­s con un alto grado de analfabetismo.

Si haces unas elecciones libres ahora, ganan los hermanos musulmanes. Tienes que preparar la cosa, activar la propaganda y comer la cabeza a la gente para que eso no ocurra.










Y la idea de lo que es Egipto la sacas de tu profundo conocimiento obtenido de...

Te lo pregunto en serio, porque me parece difí­cil que un tipo que de Egipto sabe lo que la mayorí­a, tenga las claves del futuro de Egipto ya bien conocidas, máxime cuando tras chorrocientos mil años de dictadura y absoluta represión seguramente lo que piensan o dejan de pensar los egipcios es algo bien complicado de conocer.


  
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Kalifa en Febrero 12, 2011, 12:07:27 p. m.
Es que era lo más obvio, si en algun momento la cosa hubiera desvariado hacia el islamismo radical o el socialismo, a Israel y a EEUU les habrí­a faltado tiempo para montar una operación militar para restituir el orden e impedir el estallido de una guerra civil...
El pavo de ahora, Sueliman y Mubarak son la misma mierda en esencia...


No era lo más obvio para casi todos los que andan participando en este hilo y que creen que esto es una especie de Mayo del 68.

Hablar de desvarí­o al socialismo en este contexto solo me merece una leve sonrisilla condescendiente. De hecho el dinosaurio  Mubarak es precisamente uno de los últimos supervivientes de esa rama evolutiva y pensar en que Obama pueda montar una operación militar allí­ es una completa fantasí­a.



Yo es que aquí­ creo que sólo participé previamente para decir esto mismo que digo ahora, basicamente el análisis que habí­a hecho con mis compañeros de laboro.
Mubarak coqueteo con el socialismo por los setenta, pero hoy en dí­a pues pocos rasgos de esa ideologí­a podí­an encontrarse en su gobierno, más allá de cierta retórica carente de realidad. Y lo sabes. El pansocialismo árabe fue desvaneciéndose como las burbujas de la gaseosa. Me referia a los opositores que reclaman una nueva gestión de las empresas egipcias, de los derechos de los trabajadores, de los salarios... etc, que por cierto, son el germen del movimiento juvenil que aquí­ en occidente no se ha menciando mucho, pero bueno...

Me juego contigo una mariscada a que si los Hermanos Musulmanes o similares se hacen con el poder en Egipto, EEUU e Israel intervienen de una manera u otra para poner fin a ese régimen. Es decir, ya sea mediante invasión directa o aportando equipamiento y asesoramiento (vamos lo que ya hace ahora) a la facción pro-"status quo".
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: yo en Febrero 12, 2011, 12:08:36 p. m.
Spoiler: mostrar

Se ve que los que leí­ no iban muy desencaminados:


Yo he leí­do por ahí­ que en Egipto lo que pasa de verdad es que el Mubarak está viejuno del todo y que la hora del cambio estaba próxima.

Que las revueltas muy bonitas, pero lo que se dilucidaba era el nombre del delfí­n: Gamal Mubarak (Junior) o el hombre del ejército, Omar Suleimán.

Que el ejército lo que ha hecho es no intervenir y así­ las turbas, pasando de ellos, se centran en derrocar a Mubarak Papá, porque si lo hacen ellos ya no se puede revestir de falsa democracia (de qué me suena esto) con el nuevo presidente puesto por el ejército

Y yo dije que todo el plan es gatopardiano.

Ahora hay que montar la UCD con los restos de la caverna mubarakiana y los reformistas laicos pro-occidentales y poner a El Baradei o algún perfil similar a la cabeza.

Los islamistas no van a ser tan gilipollas de joder la marrana justo ahora que están sacando algunas cosas en limpio y además teniendo al ejército delante. Los han legalizado como al PCE y tienen un gran apoyo popular. Lo que si pedirán es elecciones cuanto antes porque a partir de ahora y cuanto más tiempo pase:

1. Irán perdiendo el momentum de la euforia.
2. Parte de su razón de ser todo este tiempo ha sido la oposición al régimen y este "formalmente" ha terminado.
3. Las ideologí­as extremistas en un contexto de libertad, democracia y unas mí­nimas condiciones económicas tienden a perder fuelle.

Se trata de ver como el Suleiman y compañí­a manejan ahora los tempos y "preparan" unas elecciones "libres" para que no les salga la cosa rana como pasó con el FIS en Argelia.

Y ver como reaccionan los hermanos musulmanes cuando se den cuenta de que se les empieza a pasar el arroz y que les hacen juegos de trilero en las urnas.






La cuestión es si habrá ruptura con el régimen previo o no. Pista: en España no hubo ruptura


En España hubo una transición gradual y pací­fica.

La cuestión es como montas unas elecciones libres si los que tienen todas las papeletas para ganarlas son los islamistas.




-En España no hubo transición polí­tica. El poder siguió en las mismas manos, no hubo ruptura con el régimen anterior. Todo siguió funcionando como con Franco, pero sin Franco.
Donde sí­ hubo transición fue en las libertades. Y en España, tenemos asociadas las palabras libertad y democracia como gemelas pero son cosas muy distintas. Puede haber libertad sin democracia pero no democracia sin libertad. Pero el imaginario de este paí­s es el que es, setenta años de propaganda institucional hacen que cualquier intento de recuperar el significado real de las palabras se antoje casi imposible.


-Fácil, haces un cálculo lo más aproximado al voto real y coges el método de reparto más adecuado para que los islamistas se queden sin pastel como se quedaron los comunistas en España.
Que a mí­ tampoco me gustan los islamistas, pero menos me gusta que se llame democracia a lo que no es.


-Montar una democracia real es dificilí­simo. Y lo es porque quien tiene poder hace lo inimaginable antes que soltarlo. Ahora mismo lo aconsejable para Egipto es que los militares se quedaran el poder durante varios semestres hasta que se pudieran montar unas elecciones constituyentes previas a unas legislativas y presidenciales simultáneas tras las cuales el ejército da por cumplida su misión, que es servir a su pueblo y le retorna el poder a sus representantes electos. Eso sí­ serí­a democrático


Y en vez de tanta tonterí­a ¿como de dificil es que tu sueltes qué lugar del planeta te parece a ti democrático?

Te lo preguntaron ya una vez y respondes con evasivas. ¿Qué democracia es mas democrática que nuestra democracia? (jojojo meta aquí­ la tonterí­a, llamar democracia a lo nuestro blablabla y no responda si no vale mas que para decir patochadas)

A mi me da la sensación que tú entiendes por democracia una especie de poder para la minorí­a mas allá del respeto a los derechos fundamentales.


La repeticion compulsiva de españa no es democrática, españa no es democrática, españa no es democratica, ..., para luego decir que lo que hace falta en Egipto es que los militares suelten el poder tras convocar elecciones constituyentes seguidas de elecciones legislativas, "eso sí­ serí­a democrático" me hace pensar "¿Este tio se ha enterado de que en españa el ministerio de defensa lo dirige una mujer, no hay ningun militar en el gobierno, hace treinta años que hubo elecciones constituyentes y ha habido elecciones legislativas cada cuatro años desde entonces?


-----------


Por otro lado Gonzo tiene un pavor a los hermanos musulmanes que yo lo harí­a equivalente al pavor a qué sé yo, la llamada izquierda abertzale. No hay ningun dato que asegure que estos representen mas que una minorí­a en un pais bastante civilizado, quizás el 15%, quizás algo más, pero él no los quiere ver ni de concejales en una pedaní­a perdida. El miedo en que necesariamente ha de vivir un buen conservador hace que necesite exagerar su, por un lado, tamaño y por otro su teórica maldad (de los muslim brothers estoy hablando). Pontificar sobre ambas cosas debe ser la manera de asegurarse el miedo necesario. Si luego los brothers no pintan un comino, es porque (en el esquema de Gonzo) occidente ha impuesto a sus infiltrados, los moritos son incapaces de hacer una forma de gobierno sin sharias y mujeres degolladas a cuchillo.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: myeu en Febrero 12, 2011, 04:28:30 p. m.
cuando  en españa, además de libertades, haya separación real de poderes y representatividad real del poder del pueblo, vení­s y  habláis de democracia española. Hasta entonces, cuentos.

Saludos
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: yo en Febrero 12, 2011, 04:41:48 p. m.
y ¿donde?

Hasta que njo seas capaz de contestar .... ya sabes.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Imparable en Febrero 12, 2011, 04:46:40 p. m.
cuando  en españa, además de libertades, haya separación real de poderes y representatividad real del poder del pueblo, vení­s y  habláis de democracia española. Hasta entonces, cuentos.

Saludos



Pero eso no es problema de España ni de la Transición ni de nada. Eso es problema del Sistema Democrático Occidental en sí­, que venimos desarrollando desde 1776. Hasta que no se desarrolle un sistema participativo directo, sin partidos ni Clase Polí­tica no se puede hablar de todo eso de la democracia real.

Y, al menos hasta dentro de muchos años, si se le quita a la gente el acto de ir a echar el papel en la urna cada 4 años, todo el mundo dirá que estamos ante una dictadura. Lo malo es que en el mismo argumento se sustentan los comunistas para decir que la URSS no era una dictadura.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: patillotes en Febrero 12, 2011, 05:47:02 p. m.
(http://i51.tinypic.com/wiadu0.jpg)
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Lí­trez en Febrero 12, 2011, 09:27:34 p. m.
A mi me hace mucha gracia el pensamiento este de que en España no hubo ruptura, sino reforma.

Y es que, cuando se piensa en los pilares del régimen anterior ¿Cúales son?:

Un aquí­ mando yo porque he ganado una guerra civil y sacabó y apoyo mi mandato en unas fuerzas armadas.

Y los rupturistas, pues pretenden ganar una revolución, mandar ellos por esa gracia y me imagino que apoyarí­an su mandato en algún tipo de fuerza represora.

O sea, que lo que nos encontramos es con una reforma...porque los pilares siguen siendo los mismos, lo que cambia es el decorado. Ahora somos nosotros en vez de ellos, pero los principios, los mismos.


¿Qué es lo que se hizo?

Se consultó al pueblo si se querí­a un cambio polí­tico, se hizo una constitución aprobada por el pueblo, y se hicieron elecciones generales.


¿Quiénes son los reformistas y quiénes los rupturistas?...me pregunto, yo.



Hola nacho. Un año antes de pincharla Franco, en España Occidental hubo una revolución pací­fica y desde entonces son república. Tarde o temprano el franquismo caerí­a igual que cayó Salazar, y sin pegar un tiro. Al final cayó de la manera menos traumática (para el franquismo).
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Iñaki en Febrero 12, 2011, 10:00:31 p. m.
A mi me hace mucha gracia el pensamiento este de que en España no hubo ruptura, sino reforma.

Y es que, cuando se piensa en los pilares del régimen anterior ¿Cúales son?:

Un aquí­ mando yo porque he ganado una guerra civil y sacabó y apoyo mi mandato en unas fuerzas armadas.

Y los rupturistas, pues pretenden ganar una revolución, mandar ellos por esa gracia y me imagino que apoyarí­an su mandato en algún tipo de fuerza represora.

O sea, que lo que nos encontramos es con una reforma...porque los pilares siguen siendo los mismos, lo que cambia es el decorado. Ahora somos nosotros en vez de ellos, pero los principios, los mismos.


¿Qué es lo que se hizo?

Se consultó al pueblo si se querí­a un cambio polí­tico, se hizo una constitución aprobada por el pueblo, y se hicieron elecciones generales.


¿Quiénes son los reformistas y quiénes los rupturistas?...me pregunto, yo.



Hola nacho. Un año antes de pincharla Franco, en España Occidental hubo una revolución pací­fica y desde entonces son república. Tarde o temprano el franquismo caerí­a igual que cayó Salazar, y sin pegar un tiro. Al final cayó de la manera menos traumática (para el franquismo).

Eing?

Aparte de que eso estarí­a por ver...es que no sé muy bien qué es lo que tiene que ver.

Yo lo que digo es que, a pesar de lo que digan, en España hubo ruptura con el régimen anterior. Nada de reforma.
Que eso son cosas que se dicen pero nada de nada.
Ruptura total, aunque fuese por fases.

O si no, que me expliquen en qué hubiese consistido "esa supuesta ruptura añorada y nunca conseguida"
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Baku en Febrero 12, 2011, 11:05:52 p. m.
Me quedo más tranquilo:

El Ejército se compromete con el poder civil y la democracia (http://www.elpais.com/articulo/internacional/Ejercito/egipcio/compromete/traspasar/pacificamente/poder/autoridad/civil/elpepuint/20110212elpepuint_1/Tes)
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: myeu en Febrero 12, 2011, 11:54:25 p. m.
Me quedo más tranquilo:

El Ejército se compromete con el poder civil y la democracia (http://www.elpais.com/articulo/internacional/Ejercito/egipcio/compromete/traspasar/pacificamente/poder/autoridad/civil/elpepuint/20110212elpepuint_1/Tes)

Pues es una buení­sima noticia, en mi opinión
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Febrero 13, 2011, 01:30:22 a. m.
A ver. Gonzo, ¿Qué papeletas? Sácame un estudio tipo los de Felipe, porque yo ahora mismo no lo veo.

En base a la idea que tengo de lo que es Egipto y que no se corresponde con el cuento hippie que la prensa está vendiendo estos dí­as, la oposición al régimen de Mubarak está compuesta principalmente por islamistas en un paí­s con un alto grado de analfabetismo.

Si haces unas elecciones libres ahora, ganan los hermanos musulmanes. Tienes que preparar la cosa, activar la propaganda y comer la cabeza a la gente para que eso no ocurra.










Y la idea de lo que es Egipto la sacas de tu profundo conocimiento obtenido de...

Te lo pregunto en serio, porque me parece difí­cil que un tipo que de Egipto sabe lo que la mayorí­a, tenga las claves del futuro de Egipto ya bien conocidas, máxime cuando tras chorrocientos mil años de dictadura y absoluta represión seguramente lo que piensan o dejan de pensar los egipcios es algo bien complicado de conocer.


  

Cuando vives sólo y sin televisión, te empapas de documentales y artí­culos de todo tipo de cosas raras.

Durante una época me dió por buscar cosas sobre el islamismo y me topé con que todo empezó, se desarrolló y se hizo fuerte precisamente en Egipto con los hermanos musulmanes.

Me enteré de quién fue Qutb, de la oposición al régimen de Nasser, de las ilegalizaciones del movimiento, de los intentos de reconciliación y de la posterior represión, tortura y ejecución de sus dirigentes incluido el propio Qutb tras intentar asesinar a Nasser varias veces. Más adelante conseguirí­an finalmente dar el primer gran golpe de efecto y liquidar al sucesor de éste por haber iniciado el periodo de paz con Israel que todaví­a dura. Me enteré de que el movimiento tiene un apoyo popular enorme y que tienen montada una enorme red en plan estado paralelo equiparable a la de Hamas en Palestina

En eso me baso yo para formarme mi opinión.

¿Y tu en que te fundamentas exactamente? ¿En que la jente eh gí¼ena y las revoluciones ocurren porque a la población de un paí­s le da por ahí­ ese dí­a?



Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: ferdinand en Febrero 13, 2011, 01:44:08 a. m.
Me quedo más tranquilo:

El Ejército se compromete con el poder civil y la democracia (http://www.elpais.com/articulo/internacional/Ejercito/egipcio/compromete/traspasar/pacificamente/poder/autoridad/civil/elpepuint/20110212elpepuint_1/Tes)

Pues es una buení­sima noticia, en mi opinión

El ejército se compromete con lo que diga Obama.
Acontecimiento planetario, sin duda.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Febrero 13, 2011, 01:48:35 a. m.
Por otro lado Gonzo tiene un pavor a los hermanos musulmanes que yo lo harí­a equivalente al pavor a qué sé yo, la llamada izquierda abertzale. No hay ningun dato que asegure que estos representen mas que una minorí­a en un pais bastante civilizado, quizás el 15%, quizás algo más, pero él no los quiere ver ni de concejales en una pedaní­a perdida. El miedo en que necesariamente ha de vivir un buen conservador hace que necesite exagerar su, por un lado, tamaño y por otro su teórica maldad (de los muslim brothers estoy hablando). Pontificar sobre ambas cosas debe ser la manera de asegurarse el miedo necesario. Si luego los brothers no pintan un comino, es porque (en el esquema de Gonzo) occidente ha impuesto a sus infiltrados, los moritos son incapaces de hacer una forma de gobierno sin sharias y mujeres degolladas a cuchillo.

Pregúntate tu cuánto durarí­a Abu Mazén frente a Hamás si no contase con el apoyo de occidente. Pues aquí­ va a pasar lo mismo.

Los moritos no suelen tener gobiernos medianamente normales (es que no hay ni uno) porque la mayor parte de la población musulmana de oriente medio está como una regadera.

Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: zruspa en Febrero 13, 2011, 01:50:40 a. m.
Hola Gonzo.

http://www.washingtoninstitute.org/templateC11.php?CID=543
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: zruspa en Febrero 13, 2011, 01:52:09 a. m.
Menos cifras pero en cristiano:

http://blogs.elpais.com/lluis_bassets/2011/02/desislamizaci%C3%B3n-1.html

Hay unas incipientes e interesantes pistas demoscópicas, producidas por el Washington Institute for Near East Policy esta misma semana. Según una encuesta realizada en El Cairo y Alexandria a usuarios de móviles, entre el 5 y el 8 de febrero, sólo un 15 por ciento de los preguntados aprueban a los Hermanos Musulmanes, un 12 por ciento son partidarios de aplicar la sharia y un 7 por ciento justifican el levantamiento porque el régimen no es suficientemente islámico. Una mayorí­a del 37 por ciento frente al 27 quieren que se mantenga el Tratado de Paz con Israel y una proporción similar se pronuncia a favor de unas buenas relaciones con Washington. Sólo un 8 por ciento se han unido a la protesta porque consideran al régimen demasiado proamericano.

Venimos de dos décadas de intensa reislamización, lo que ha significado una regresión en los procesos de laicización de las sociedades y la aparición de un Islam globalizado muy impregnado de la identidad más tradicional. La actual oleada revolucionaria, en cambio, emite señales de una desislamización incipiente. Olivier Roy, uno de los mejores conocedores de la evolución del Islam polí­tico, ha explicado en este mismo periódico que estas señales se deben a la aparición de una nueva generación postislamista y a la evolución de muchos islamistas hacia la democracia, en la estela de la experiencia turca.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Febrero 13, 2011, 01:56:32 a. m.
Hola Gonzo.

http://www.washingtoninstitute.org/templateC11.php?CID=543


350 encuestas telefónicas en Cairo y Alejandrí­a.

Ojalá tenga razón este hombre pero a mi me parece que sacar conclusiones con esto es pasarse de listo pero que un huevo.

Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Johnnie en Febrero 13, 2011, 02:04:06 a. m.
Mientras que tú, que has visto un montón de documentales, eres una fuente de información completamente fiable.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Febrero 13, 2011, 02:13:39 a. m.
Mientras que tú, que has visto un montón de documentales, eres una fuente de información completamente fiable.

Aquí­ los que andáis cuestionando los fundamentos de mi posición sois vosotros sin cuestionar lo vuestros, cariño.

Sobre ese 15% de apoyo, por ejemplo, leo que en 2005 (hace dos dí­as, vaya), los candidatos de los hermanos musulmanes, que dado que como organización ilegalizada no pueden presentarse como partido, lo hicieron como independientes y sacaron un tercio de los escaños.

Huys no, que es mejor todaví­a. Que sólo podí­an presentarse para un tercio de los escaños, que son 145, y sacaron 88. El segundo partido en importancia de la oposición a Mubarak sacó solo 7.




Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: yo en Febrero 13, 2011, 02:52:22 a. m.
Por lo visto los Mulims Bloders, no te lo pierdas, condenaron el 11-S en su dí­a y dan constantes muestras de repulsion y oposición a Al-Queda. Sí­ son un partido religioso, al que le gustarí­a que la religión estuviese mas involucrada en el poder del estado. Cosa parecida a lo que pasa al este de la frontera egipcia con el partido Shas (http://en.wikipedia.org/wiki/Shas) (el partido Mundial de los Guardianes de la Torah) que propone la Torah y la Halakha como libro central del gobierno hebreo. Por cierto son parte fundamental de la actual coalición de gobierno. Hey, en las elecciones de 2006 fueron la 3a fuerza mas votada, tuvieron mas votos que el Likud. Eso sí­, no son los únicos partidos religiosos ortodoxos judios, hay tres mas con representantes en el Knesset. Y quienes somos nosotros para decir nada.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: myeu en Febrero 13, 2011, 08:51:23 a. m.
Citar

(http://i.imgur.com/DsADO.gif)
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Febrero 13, 2011, 10:19:36 a. m.
Por lo visto los Mulims Bloders, no te lo pierdas, condenaron el 11-S en su dí­a y dan constantes muestras de repulsion y oposición a Al-Queda. Sí­ son un partido religioso, al que le gustarí­a que la religión estuviese mas involucrada en el poder del estado. Cosa parecida a lo que pasa al este de la frontera egipcia con el partido Shas (http://en.wikipedia.org/wiki/Shas) (el partido Mundial de los Guardianes de la Torah) que propone la Torah y la Halakha como libro central del gobierno hebreo. Por cierto son parte fundamental de la actual coalición de gobierno. Hey, en las elecciones de 2006 fueron la 3a fuerza mas votada, tuvieron mas votos que el Likud. Eso sí­, no son los únicos partidos religiosos ortodoxos judios, hay tres mas con representantes en el Knesset. Y quienes somos nosotros para decir nada.

Por lo visto no tení­as ni idea de quienes son esa gente.

Pero lo que es gracioso es ver el quiebro que das ahora al darte cuenta que no son ni mucho menos un grupo minoritario ni marginal como has dejado caer antes.


Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Dolordebarriga en Febrero 13, 2011, 10:48:10 a. m.
A ver. Gonzo, ¿Qué papeletas? Sácame un estudio tipo los de Felipe, porque yo ahora mismo no lo veo.

En base a la idea que tengo de lo que es Egipto y que no se corresponde con el cuento hippie que la prensa está vendiendo estos dí­as, la oposición al régimen de Mubarak está compuesta principalmente por islamistas en un paí­s con un alto grado de analfabetismo.

Si haces unas elecciones libres ahora, ganan los hermanos musulmanes. Tienes que preparar la cosa, activar la propaganda y comer la cabeza a la gente para que eso no ocurra.










Y la idea de lo que es Egipto la sacas de tu profundo conocimiento obtenido de...

Te lo pregunto en serio, porque me parece difí­cil que un tipo que de Egipto sabe lo que la mayorí­a, tenga las claves del futuro de Egipto ya bien conocidas, máxime cuando tras chorrocientos mil años de dictadura y absoluta represión seguramente lo que piensan o dejan de pensar los egipcios es algo bien complicado de conocer.


  

Cuando vives sólo y sin televisión, te empapas de documentales y artí­culos de todo tipo de cosas raras.

Durante una época me dió por buscar cosas sobre el islamismo y me topé con que todo empezó, se desarrolló y se hizo fuerte precisamente en Egipto con los hermanos musulmanes.

Me enteré de quién fue Qutb, de la oposición al régimen de Nasser, de las ilegalizaciones del movimiento, de los intentos de reconciliación y de la posterior represión, tortura y ejecución de sus dirigentes incluido el propio Qutb tras intentar asesinar a Nasser varias veces. Más adelante conseguirí­an finalmente dar el primer gran golpe de efecto y liquidar al sucesor de éste por haber iniciado el periodo de paz con Israel que todaví­a dura. Me enteré de que el movimiento tiene un apoyo popular enorme y que tienen montada una enorme red en plan estado paralelo equiparable a la de Hamas en Palestina

En eso me baso yo para formarme mi opinión.




No hay más preguntas, Señorí­a.


Citar
¿Y tu en que te fundamentas exactamente? ¿En que la jente eh gí¼ena y las revoluciones ocurren porque a la población de un paí­s le da por ahí­ ese dí­a?


Pués fí­jate tú que estas dos revoluciones, Túnez y Egipto han ocurrido precisamente porque a la población de ambos paí­ses les ha dado por ahí­ y no porque la islamasonerí­a haya montado una gran y oculta estrategia perfecta para dominar el mundo mundial. Ha ocurrido que un montón de personas, con acceso libre  a los medios de información a través del móvil e internet, han decidido que ya estaban hasta los cojones de aguantar a los capullos que tení­an al mando de sus paí­ses y han salido a la calle para decir "basta". Y aunque Irán los esté jaleando, bien harí­a el bobo de Ahmadineyad de aplicarse el cuento, porque son muchos los iraní­es que lo consideran un Mubarack más.


Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Iñaki en Febrero 13, 2011, 11:51:09 a. m.
Yo sólo digo que, en Dresde, cayeron las bombas igual para unos que para otros...y nadie protestó, ni a nadie pareció mal.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Johnnie en Febrero 13, 2011, 12:12:52 p. m.
Mientras que tú, que has visto un montón de documentales, eres una fuente de información completamente fiable.

Aquí­ los que andáis cuestionando los fundamentos de mi posición sois vosotros sin cuestionar lo vuestros, cariño.

Sobre ese 15% de apoyo, por ejemplo, leo que en 2005 (hace dos dí­as, vaya), los candidatos de los hermanos musulmanes, que dado que como organización ilegalizada no pueden presentarse como partido, lo hicieron como independientes y sacaron un tercio de los escaños.

Huys no, que es mejor todaví­a. Que sólo podí­an presentarse para un tercio de los escaños, que son 145, y sacaron 88. El segundo partido en importancia de la oposición a Mubarak sacó solo 7.


Es decir, que sólo tení­an organización suficiente como para presentar a candidatos en 1/3 de las circunscripciones.  Ese dato ya es suficiente para que nos hagamos una idea del tamaño que tiene esta organización.  Pero es que, además, sólo la mitad de los candidatos que se presentaron (en, recordemos, circunscripciones donde los Hermanos tienen fuerza suficiente como para presentar a un candidato independiente, se supone que con sus avales y su campaña) salieron elegidos.

En resumen, 1/2 x 1/3 = 1/6 = 16.67%, dato que concuerda con las encuestas presentadas poco antes.  Así­ que con los datos en la mano, y sólo los datos, las encuestas y los resultados electorales dan a los Hermanos Musulmanes un 15% de representación parlamentaria y presencia en 1/3 de las provincias egipcias, lo que les convierte en un partido importante, sin duda, pero no en los ganadores seguros de las elecciones si Mubarak no vuelve para salvar a occidente.

Si en lugar de datos quieres especular, Gonzo, como yo he hecho en el primer párrafo o como haces tú cuando, sin citar fuente, nos das a entender que los Brodas son "mejor todaví­a".  Si no se sabe por qué no presentaron a más candidatos no es muy fácil deducir nada a partir de los resultados.  Y diré más, dado que las elecciones eran una pantomima, que sacaran 90 o 30 escaños es una cuestión de cómo de grande fuera el hueso que Mubarak les quisiera echar.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Kalifa en Febrero 13, 2011, 12:13:23 p. m.
Bueno eso fue entonces, precisamente al volver de la "setmana blanca" deberé explicar a mis alumnos la II Guerra Mundial, creeme que al igual que he hecho con la I mi objetivo no es que distingan entre buenos y malos, sino en la brutalidad de los ataques militares indiscriminados por mucho que unos lleven el sello de la "libertad" y los otros el del "mal"..., puede que el Holocausto sea la culmnniación de lo aberrante que puede llegar a ser el hombre (aunque previamente ensayado a menor escala por estadounidenses vs nativo americanos, alemanes vs negros en las colonias, turcos vs armenios...) pero eso no comporta a que deba dejar de criticarse y censurarse los bombardeos indiscrimandos sobre objetivos civiles como Dresde por no mencionar el gesto gratuito de hegemonia mundial que fue el ataque nuclear sobre dos ciudades japonesas por todos conocidas...

Volviendo a las revueltas árabes, no juguemos a ser estadistas y esperemos un tiempo prudencial. Hasta ahora yo no veo grandes cambios, sólo se han sustituido a caudillos quemados por piezas nuevas (tanto en Tunez, que ya no es noticia, como en Egipto), veremos que pasa en Argelia, donde la oposición esta claramente dividida entre los proccidentales laicos y progresistas e islamistas moderados por un lado, y los más radicales por otros, además de la cuestión étnica. Por no hablar de que nos pilla de pleno por los oleoductos que nos aportan el gas y tal... veremos una operación "libertad infinita" respaldada por Carme Chaco en Argelia para mantener a la corrupta dictadura de Babangida?
Después de las palabras de Bono sobre Obiang, ese amigo de los niños y sobre todo de Repsol, nada puede sorprenderme ya...
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Iñaki en Febrero 13, 2011, 12:29:13 p. m.
Bueno eso fue entonces, precisamente al volver de la "setmana blanca" deberé explicar a mis alumnos la II Guerra Mundial, creeme que al igual que he hecho con la I mi objetivo no es que distingan entre buenos y malos, sino en la brutalidad de los ataques militares indiscriminados por mucho que unos lleven el sello de la "libertad" y los otros el del "mal"..., puede que el Holocausto sea la culmnniación de lo aberrante que puede llegar a ser el hombre (aunque previamente ensayado a menor escala por estadounidenses vs nativo americanos, alemanes vs negros en las colonias, turcos vs armenios...) pero eso no comporta a que deba dejar de criticarse y censurarse los bombardeos indiscrimandos sobre objetivos civiles como Dresde por no mencionar el gesto gratuito de hegemonia mundial que fue el ataque nuclear sobre dos ciudades japonesas por todos conocidas...

Volviendo a las revueltas árabes, no juguemos a ser estadistas y esperemos un tiempo prudencial. Hasta ahora yo no veo grandes cambios, sólo se han sustituido a caudillos quemados por piezas nuevas (tanto en Tunez, que ya no es noticia, como en Egipto), veremos que pasa en Argelia, donde la oposición esta claramente dividida entre los proccidentales laicos y progresistas e islamistas moderados por un lado, y los más radicales por otros, además de la cuestión étnica. Por no hablar de que nos pilla de pleno por los oleoductos que nos aportan el gas y tal... veremos una operación "libertad infinita" respaldada por Carme Chaco en Argelia para mantener a la corrupta dictadura de Babangida?
Después de las palabras de Bono sobre Obiang, ese amigo de los niños y sobre todo de Repsol, nada puede sorprenderme ya...

Como ejemplo de Holocausto no se te olvide lo de los japos en el sudeste asiático.
Vaya que queden como angelitos, los probes japos.

Pero vaya, que yo digo que si ni la cí­a se ha enterado de la misa la media, como para que aquí­ estemos especulando.
Que hagan bien su trabajo (la cí­a, el Mossad...etc) y que intenten ayudar a los sectores moderados...que después salen los fanáticos...pues ya saben...Dresde.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: k98k en Febrero 13, 2011, 12:29:58 p. m.
Pelo chochona le ha dicho a Obiang que tenemos mas cosas en común con ellos que cosas que nos separen, creo que el calvo de la mancha está afirmando positivamente que somos una dictadura bananera como ellos. En Argelia no se chuparon la guerra civil de los noventa para darle el poder al GIA y aledaños, y estamos hablando de una guerra civil donde destripaban aldeas enteras, eh, nada de tonterias. Marruecos es otra cosa, ya se estan quemando a lo bonzo algún paisano que otro, y a ver si le van a salir contestatarios al descendiente del profeta, claro que a el se la suda con los miles de millones de euros que tiene fuera del pais.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Imparable en Febrero 13, 2011, 01:03:23 p. m.
Túnez ya avanza hacia la islamización: refugiados a porrón, como cuando Franco. Pero estos seguro que no se quedan a "convertirse" como hací­an los españoles.
De los hermanos musulmanes ya paso de hablar. Me alucina cuánto gilipollas hay, incluso en este foro (algo normal dado que está plagado de progremierdas imbéciles que le bailan el agua a toda parida que se inventen los hintelecuales izquierdosos) que los considera un mal menor o incluso una fuerza legí­tima y luego andan seguido vomitando paridas contra el sionismo, contra hazteoir o contra los opusdeí­stas. Curas y rabinos malos imanes buenos...en fin, discutir sobre esto con un progresista de izquierdas es como hablar de biologí­a con alguien de letras.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Iñaki en Febrero 13, 2011, 01:26:55 p. m.
Túnez ya avanza hacia la islamización: refugiados a porrón, como cuando Franco. Pero estos seguro que no se quedan a "convertirse" como hací­an los españoles.
De los hermanos musulmanes ya paso de hablar. Me alucina cuánto gilipollas hay, incluso en este foro (algo normal dado que está plagado de progremierdas imbéciles que le bailan el agua a toda parida que se inventen los hintelecuales izquierdosos) que los considera un mal menor o incluso una fuerza legí­tima y luego andan seguido vomitando paridas contra el sionismo, contra hazteoir o contra los opusdeí­stas. Curas y rabinos malos imanes buenos...en fin, discutir sobre esto con un progresista de izquierdas es como hablar de biologí­a con alguien de letras.


Lo cierto es que se sabe poco de Túnez...lo cual me hace pensar, dado el control de la progresí­a sobre los medios que tapan minuciosamente las meteduras de pata de ésta, que puede que tengas razón.
Es que si no, ya saldrí­an con "el ejemplo de Túnez"...si no es así­...buff, mal sí­ntoma.

esperaremos acontecimientos.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: JM en Febrero 13, 2011, 01:38:33 p. m.
Hace 4 dias estuvo el ministro de exteriores ingles por Tunez, supongo que algo se mueve en la buena direccion.
Visitando Tunez. (http://www.english.globalarabnetwork.com/201102089709/World-Politics/tunisia-uk-foreign-secretary-announces-the-arab-partnership-initiative.html)
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: yo en Febrero 13, 2011, 01:46:51 p. m.
Por lo visto los Mulims Bloders, no te lo pierdas, condenaron el 11-S en su dí­a y dan constantes muestras de repulsion y oposición a Al-Queda. Sí­ son un partido religioso, al que le gustarí­a que la religión estuviese mas involucrada en el poder del estado. Cosa parecida a lo que pasa al este de la frontera egipcia con el partido Shas (http://en.wikipedia.org/wiki/Shas) (el partido Mundial de los Guardianes de la Torah) que propone la Torah y la Halakha como libro central del gobierno hebreo. Por cierto son parte fundamental de la actual coalición de gobierno. Hey, en las elecciones de 2006 fueron la 3a fuerza mas votada, tuvieron mas votos que el Likud. Eso sí­, no son los únicos partidos religiosos ortodoxos judios, hay tres mas con representantes en el Knesset. Y quienes somos nosotros para decir nada.

Por lo visto no tení­as ni idea de quienes son esa gente.

Pero lo que es gracioso es ver el quiebro que das ahora al darte cuenta que no son ni mucho menos un grupo minoritario ni marginal como has dejado caer antes.





Hombre gracioso, gracioso es que tengas que inventarte lo que digo o elucubrar sobre lo que sé o dejo de saber, para responderme. No te basta con la realidad:

Antes dije que ni son tantos ni son tan malos como quieres pintarlos en tu mundo de pavor al moro.

Depues de ponerte una encuesta de cuantos son, creo que vení­a al caso poner como son. No es ningún quiebro, es abundar sobre lo que dije al principio.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Imparable en Febrero 13, 2011, 01:50:30 p. m.
A ver, socialistillo, ¿Nos explicas por qué los partidos de í­ndole religiosa mahometana son buenos para el mundo árabe pero los partidos de í­ndole religiosa cristiana son malos para el mundo civilizado?
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: yo en Febrero 13, 2011, 01:59:28 p. m.
A ver, socialistillo, ¿Nos explicas por qué los partidos de í­ndole religiosa mahometana son buenos para el mundo árabe pero los partidos de í­ndole religiosa cristiana son malos para el mundo civilizado?

En mi opinión no son buenos, son malí­simos.

Hay que tenerlos ataditos en corto con una buena constitución laica. Y al mismo tiempo hay que congratularse de que tienen derecho a existir en su tonterí­a. Que hay sitio para todos.

Da la vuelta tú a la pregunta y explica el grito "Dios, Patria, Rey" a la audiencia.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Imparable en Febrero 13, 2011, 02:03:39 p. m.
Desacuerdo. Yo creo en el Pan, Patria, Justicia.
Si la religión ha de estar relacionada con el Estado es estando supeditada a este, es decir, que sean los curas (incluso contradiciendo al Vaticano, si se tercia) los que obedezcan a los intereses nacionales y no al revés.

Y de reyes nada.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: yo en Febrero 13, 2011, 02:07:34 p. m.
Ya pero, hay gente que gritaba eso, ¿qué hacemos con ellos?
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Iñaki en Febrero 13, 2011, 02:28:25 p. m.
Pues ya lo siento Felipe, pero en el siglo de los totalitarismos...tooooodos han sido de "corte laico" y maomeno (unos más claramente otros más soterradamente) antisemitas.
Ahora tocan los totalitarismos de corte islamista, que curiosamente comparten el antisemitismo. Y la progresí­a siempre aliada con ellos. Unos y otros.

¡Qué se la va a hacer!...pero la cosa es así­, Felipe.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: ghostdog en Febrero 13, 2011, 02:34:00 p. m.
Bueno eso fue entonces, precisamente al volver de la "setmana blanca" deberé explicar a mis alumnos la II Guerra Mundial, creeme que al igual que he hecho con la I mi objetivo no es que distingan entre buenos y malos, sino en la brutalidad de los ataques militares indiscriminados por mucho que unos lleven el sello de la "libertad" y los otros el del "mal"..., puede que el Holocausto sea la culmnniación de lo aberrante que puede llegar a ser el hombre (aunque previamente ensayado a menor escala por estadounidenses vs nativo americanos, alemanes vs negros en las colonias, turcos vs armenios...) pero eso no comporta a que deba dejar de criticarse y censurarse los bombardeos indiscrimandos sobre objetivos civiles como Dresde por no mencionar el gesto gratuito de hegemonia mundial que fue el ataque nuclear sobre dos ciudades japonesas por todos conocidas...
Tanto el bombardeo de dresde como el uso de las bombas atómicas responden a unas causas y contexto que no tienen nada que ver ni con genocidios ni con muestras de hegemonia mundial.
La ignorancia y la ideologia son una triste combinación.  que se permita a alguien trznsmitir esa ignorancia y prejuicios ideológicos en n colegio es una muestra más de la estulticia progre
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: yo en Febrero 13, 2011, 02:35:19 p. m.
Pues ya lo siento Felipe, pero en el siglo de los totalitarismos...tooooodos han sido de "corte laico" y maomeno (unos más claramente otros más soterradamente) antisemitas.
Ahora tocan los totalitarismos de corte islamista, que curiosamente comparten el antisemitismo. Y la progresí­a siempre aliada con ellos. Unos y otros.

¡Qué se la va a hacer!...pero la cosa es así­, Felipe.

Sí­, la progresí­a aliada con el anti-laicismo en el siglo de los totalitarismos de Raticulin.

Como resumen histórico mola.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: myeu en Febrero 13, 2011, 02:35:34 p. m.
Pues ya lo siento Felipe, pero en el siglo de los totalitarismos...tooooodos han sido de "corte laico"y maomeno (unos más claramente otros más soterradamente) antisemitas.
Ahora tocan los totalitarismos de corte islamista, que curiosamente comparten el antisemitismo. Y la progresí­a siempre aliada con ellos. Unos y otros.



(http://2.bp.blogspot.com/_QtEiO0JjTd4/TSghI8d4imI/AAAAAAAAAYE/H9N3UYHp7ZQ/s1600/Espa%25C3%25B1a%2BFF%2BBajo%2Bpalio.JPG)


(http://3.bp.blogspot.com/_nJp6jH4ELoY/TA0rCtD9jRI/AAAAAAAAArc/ma17RqOw7TA/s1600/pinochet.jpg)
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Johnnie en Febrero 13, 2011, 02:46:04 p. m.
Por no mencionar que denominar al siglo XX "el siglo de los totalitarismos" como si los gobiernos de todos los paí­ses del mundo hasta hace tres dí­as hubieran sido repúblicas federalistas de manera estable y continuada es... exagerado.

Totalitarismos los ha habido siempre, lo que pasa es que parece que joden menos cuando son por la gracia de Dios.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: myeu en Febrero 13, 2011, 03:01:27 p. m.
Por no mencionar que denominar al siglo XX "el siglo de los totalitarismos" como si los gobiernos de todos los paí­ses del mundo hasta hace tres dí­as hubieran sido repúblicas federalistas de manera estable y continuada es... exagerado.

Totalitarismos los ha habido siempre, lo que pasa es que parece que joden menos cuando son por la gracia de Dios.

De nuestro dios.
Ya se sabe, aunque no era sobre religiones, aquello de "son nuestros hijos de puta"
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Lí­trez en Febrero 13, 2011, 05:02:35 p. m.
Yo sólo digo que, en Dresde, cayeron las bombas igual para unos que para otros...y nadie protestó, ni a nadie pareció mal.

A mi lo de Dresde (igual que lo de Hiroshima) me parece una salvajada repugnante. Y eso que durante 50 años solo hemos recibido propaganda de los buenos que fueron unos y lo malos que fueron otros, cuando hijoputas habí­a en cada esquina (y no precisamente de alemania). Si alguien como yo piensa así­ no creo que nadie en el mundo occidental en 1944 pensara así­.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: zruspa en Febrero 13, 2011, 05:19:03 p. m.
Uy, mira, el peligroso derechista:


TRIBUNA: MARIO VARGAS LLOSA
La libertad y los árabes
¿Qué mejor prueba que la caí­da de Mubarak de que la historia no está escrita y que toma direcciones que escapan a todas las teorí­as? El Occidente liberal y democrático deberí­a celebrarlo

http://www.elpais.com/articulo/opinion/libertad/arabes/elpepuopi/20110213elpepiopi_13/Tes
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: yonnon en Febrero 13, 2011, 05:21:59 p. m.
Bueno eso fue entonces, precisamente al volver de la "setmana blanca" deberé explicar a mis alumnos la II Guerra Mundial, creeme que al igual que he hecho con la I mi objetivo no es que distingan entre buenos y malos, sino en la brutalidad de los ataques militares indiscriminados por mucho que unos lleven el sello de la "libertad" y los otros el del "mal"..., puede que el Holocausto sea la culmnniación de lo aberrante que puede llegar a ser el hombre (aunque previamente ensayado a menor escala por estadounidenses vs nativo americanos, alemanes vs negros en las colonias, turcos vs armenios...) pero eso no comporta a que deba dejar de criticarse y censurarse los bombardeos indiscrimandos sobre objetivos civiles como Dresde por no mencionar el gesto gratuito de hegemonia mundial que fue el ataque nuclear sobre dos ciudades japonesas por todos conocidas...
Tanto el bombardeo de dresde como el uso de las bombas atómicas responden a unas causas y contexto que no tienen nada que ver ni con genocidios ni con muestras de hegemonia mundial.
La ignorancia y la ideologia son una triste combinación.  que se permita a alguien trznsmitir esa ignorancia y prejuicios ideológicos en n colegio es una muestra más de la estulticia progre

Dresde, que pedazo de ciudad tan bonita (diria que visita obligada). Que la han reconstruido (aunque aun no han acabado) tal como estaba previamente al bombardeo (el nucleo urbano de la epoca, por supuesto) y encima reciclando los piedrolos que pudieron recuperar (veanse los "puntitos negros"):

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ec/Frauenkirche_Dresden_August_2004.jpg)

Y que  chaparron veraniego nos cayo.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Kalifa en Febrero 13, 2011, 05:34:49 p. m.
Tanto el bombardeo de dresde como el uso de las bombas atómicas responden a unas causas y contexto que no tienen nada que ver ni con genocidios ni con muestras de hegemonia mundial.
La ignorancia y la ideologia son una triste combinación.  que se permita a alguien trznsmitir esa ignorancia y prejuicios ideológicos en n colegio es una muestra más de la estulticia progre

Mira zagal tu tonito te lo guardas para mejores ocasiones, mis conocimientos estan más que acreditados y si te dignaras a informarte un poco sabrí­as que desde las instituciones educativas se fomenta el rechazo a la guerra como forma de resolución de los conflictos, de manera transversal, así­ como el respeto hacia el otro (sea negro, mujer, judio, árabe o incluso fascista). Si todo va como espero cuando salga el manual de Hº contemporánea que escrito en colaboración con otros (estamos en negociaciones para su publicación) te lo lees y luego si quieres me criticas.
El bombardeo de Dresde buscaba mutilar la resistencia y el orgullo alemanes, así­ como castigar a la población civil por los excesos de su gobierno nacionalsocialista y era innecesario para la victoria. El bombardeo nuclear pretendí­a en esencia ahorrar bajas militares norteamericanas (como si esto hubiera sido algo primordial en el desembarco de Normandia por ejemplo, donde al alto mando yanki le sudo enviar a una muerte segura a miles de sus soldados), presionar al gobierno japonés para que aceptara la pronta rendición (igual haciendolas estallar en un sitio deshabitado el efecto hubiera sido el mismo) y en especial, mostrarle a la URSS quién era el puto amo de la baraja.

Nachete, las relaciones de la Iglesia Católica para con el fascismo, el nazismo y las dictaduras militares sudamericanas está más que probado. Relaciones que iban desde el apoyo entusiasta hacia el silencio cómplice. Menos rollos con eso del laicismo, que por cierto es lo que les hace falta a los paí­ses árabes, la religión en casa de cada uno y el estado de todos (hombres, mujeres, islámicos, coptos, cristianos...) y por supuesto democrático...
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: yonnon en Febrero 13, 2011, 06:03:29 p. m.
Tanto el bombardeo de dresde como el uso de las bombas atómicas responden a unas causas y contexto que no tienen nada que ver ni con genocidios ni con muestras de hegemonia mundial.
La ignorancia y la ideologia son una triste combinación.  que se permita a alguien trznsmitir esa ignorancia y prejuicios ideológicos en n colegio es una muestra más de la estulticia progre

Mira zagal tu tonito te lo guardas para mejores ocasiones, mis conocimientos estan más que acreditados y si te dignaras a informarte un poco sabrí­as que desde las instituciones educativas se fomenta el rechazo a la guerra como forma de resolución de los conflictos, de manera transversal, así­ como el respeto hacia el otro (sea negro, mujer, judio, árabe o incluso fascista). Si todo va como espero cuando salga el manual de Hº contemporánea que escrito en colaboración con otros (estamos en negociaciones para su publicación) te lo lees y luego si quieres me criticas.
El bombardeo de Dresde buscaba mutilar la resistencia y el orgullo alemanes, así­ como castigar a la población civil por los excesos de su gobierno nacionalsocialista y era innecesario para la victoria. El bombardeo nuclear pretendí­a en esencia ahorrar bajas militares norteamericanas (como si esto hubiera sido algo primordial en el desembarco de Normandia por ejemplo, donde al alto mando yanki le sudo enviar a una muerte segura a miles de sus soldados), presionar al gobierno japonés para que aceptara la pronta rendición (igual haciendolas estallar en un sitio deshabitado el efecto hubiera sido el mismo) y en especial, mostrarle a la URSS quién era el puto amo de la baraja.

Nachete, las relaciones de la Iglesia Católica para con el fascismo, el nazismo y las dictaduras militares sudamericanas está más que probado. Relaciones que iban desde el apoyo entusiasta hacia el silencio cómplice. Menos rollos con eso del laicismo, que por cierto es lo que les hace falta a los paí­ses árabes, la religión en casa de cada uno y el estado de todos (hombres, mujeres, islámicos, coptos, cristianos...) y por supuesto democrático...


No, para eso se bombardeaba el resto de Alemania. Dresde fue un "experimento cientifico" pasra saber cuanta pupita se podia hacer "de una tacada" con un bombardeo intensivo y concentrado de pocas horas, pero muy bestia. De hecho, hasta aquel momento, Dresde era junto a otras 2 ciudades alemanas mas (de las que se podian considerar objetivos) una ciudad que no habia recibido ningun tipo de daño hasta el momento (estas 3 ciudades estaban "reservadas" precisamente para si llegaba el caso de hacer una prueba semejante) . Una ciudad totalmente incolumne se barrio del mapa en un unico bombardeo (realmente fueron 3 oleadas de ataque).
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Kalifa en Febrero 13, 2011, 06:07:10 p. m.
En todo caso, para no eternizar al discusión y desviar el tema aún más, era innecesario para la victoria final aliada. Que ya esta bien de tanta propaganda de "buenos" y "malos" que aún hoy se repite, hijoputismo a diestro y siniestro con diferentes raseros y escalas según la ocasión...
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: k98k en Febrero 13, 2011, 06:27:28 p. m.
Todo el mundo sabe que la guerra civil la ganaron los buenos y la segunda guerra mundial la ganaron los malos.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Lí­trez en Febrero 13, 2011, 08:43:03 p. m.
Todo el mundo sabe que la guerra civil la ganaron los buenos y la segunda guerra mundial la ganaron los malos.

La guerra mundial la ganaron los menos malos y la guerra civil la ganaron los peores.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: myeu en Febrero 13, 2011, 08:57:18 p. m.

Egypt: Hosni Mubarak used last 18 days in power to secure his fortune
Hosni Mubarak used the 18 days it took for protesters to topple him to shift his vast wealth into untraceable accounts overseas, Western intelligence sources have said.
 (http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/egypt/8320912/Egypt-Hosni-Mubarak-used-last-18-days-in-power-to-secure-his-fortune.html)

(Hosni Mubarak utilizó los últimos 18 dí­as al mando para salvaguardar su fortuna)
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Febrero 13, 2011, 09:44:55 p. m.

Citar
¿Y tu en que te fundamentas exactamente? ¿En que la jente eh gí¼ena y las revoluciones ocurren porque a la población de un paí­s le da por ahí­ ese dí­a?


Pués fí­jate tú que estas dos revoluciones, Túnez y Egipto han ocurrido precisamente porque a la población de ambos paí­ses les ha dado por ahí­ y no porque la islamasonerí­a haya montado una gran y oculta estrategia perfecta para dominar el mundo mundial. Ha ocurrido que un montón de personas, con acceso libre  a los medios de información a través del móvil e internet, han decidido que ya estaban hasta los cojones de aguantar a los capullos que tení­an al mando de sus paí­ses y han salido a la calle para decir "basta". Y aunque Irán los esté jaleando, bien harí­a el bobo de Ahmadineyad de aplicarse el cuento, porque son muchos los iraní­es que lo consideran un Mubarack más.



Te he preguntado que en qué te fundamentas tu para ir cuestionando a los demás y exigir certificados de especialista a la hora de comentar como cada uno ve la cosa.


Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Febrero 13, 2011, 10:23:08 p. m.
Mientras que tú, que has visto un montón de documentales, eres una fuente de información completamente fiable.

Aquí­ los que andáis cuestionando los fundamentos de mi posición sois vosotros sin cuestionar lo vuestros, cariño.

Sobre ese 15% de apoyo, por ejemplo, leo que en 2005 (hace dos dí­as, vaya), los candidatos de los hermanos musulmanes, que dado que como organización ilegalizada no pueden presentarse como partido, lo hicieron como independientes y sacaron un tercio de los escaños.

Huys no, que es mejor todaví­a. Que sólo podí­an presentarse para un tercio de los escaños, que son 145, y sacaron 88. El segundo partido en importancia de la oposición a Mubarak sacó solo 7.


Es decir, que sólo tení­an organización suficiente como para presentar a candidatos en 1/3 de las circunscripciones.  Ese dato ya es suficiente para que nos hagamos una idea del tamaño que tiene esta organización.  Pero es que, además, sólo la mitad de los candidatos que se presentaron (en, recordemos, circunscripciones donde los Hermanos tienen fuerza suficiente como para presentar a un candidato independiente, se supone que con sus avales y su campaña) salieron elegidos.


Yo creo que no lo has entendido.

Sólo un tercio de los escaños podí­an ser ocupados mediante sufragio libre. El resto estaban ya asignados por el régimen para controlar la mayorí­a.

Si en Egipto hubiese elecciones libres y la gente pudiera votar a todos sus representantes en el parlamento sin restricciones ya me dirás tu a que viene tanta revolución ni tanta polla cuando podrí­an haber cambiado el gobierno hace años.

Y efectivamente, que de los únicos escaños que se pueden ocupar mediante voto los hermanos se lleven el 60% presentándose como independientes y no como partido, ya da idea de su fuerza.

En resumen, 1/2 x 1/3 = 1/6 = 16.67%, dato que concuerda con las encuestas presentadas poco antes.  Así­ que con los datos en la mano, y sólo los datos, las encuestas y los resultados electorales dan a los Hermanos Musulmanes un 15% de representación parlamentaria y presencia en 1/3 de las provincias egipcias, lo que les convierte en un partido importante, sin duda, pero no en los ganadores seguros de las elecciones si Mubarak no vuelve para salvar a occidente.

Muy bonitas las cuentas pero que ya lo he explicado más arriba.



Si en lugar de datos quieres especular, Gonzo, como yo he hecho en el primer párrafo o como haces tú cuando, sin citar fuente, nos das a entender que los Brodas son "mejor todaví­a".  Si no se sabe por qué no presentaron a más candidatos no es muy fácil deducir nada a partir de los resultados.  Y diré más, dado que las elecciones eran una pantomima, que sacaran 90 o 30 escaños es una cuestión de cómo de grande fuera el hueso que Mubarak les quisiera echar.

Aquí­ lo que hacemos todos es especular porque no me consta que nadie tenga contactos en el gobierno egipcio ni amigos en El Cairo y tiene cojones la arrogancia que os gastáis algunos con los cuestionamientos de las especulaciones de otros cuando las vuestras parecen basarse en exclusiva en el optimismo sin nada más que la sustente.

Mis "especulaciones" vienen de la historia reciente del paí­s, artí­culos y noticias sobre Egipto anteriores a esta revuelta. Los datos que traigo de elecciones parlamentarias no son ninguna especulación y denotan un claro apoyo popular a los hermanos bastante considerable(*). En oposición a esto Zruspa nos ha venido con un artí­culo en el que se menciona una encuesta a 350 personas. En mi opinión todo lo que se publique AHORA sobre Egipto muy probablemente está dirigido y entiendo perfectamente que desde todas las instituciones egipcias se intente despejar de occidente el miedo a una amenaza islamista porque cualquier egipcio en un puesto de responsabilidad sabe que hay mucho en juego en inversiones, economí­a y geoestrategia.


(*) Independientemente del hueso que Mubarak les echase, lo que no iba a hacer es falsificar papeletas a favor de los hermanos musulmanes para hacerles un favor.

Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Febrero 13, 2011, 10:41:48 p. m.
Por lo visto los Mulims Bloders, no te lo pierdas, condenaron el 11-S en su dí­a y dan constantes muestras de repulsion y oposición a Al-Queda. Sí­ son un partido religioso, al que le gustarí­a que la religión estuviese mas involucrada en el poder del estado. Cosa parecida a lo que pasa al este de la frontera egipcia con el partido Shas (http://en.wikipedia.org/wiki/Shas) (el partido Mundial de los Guardianes de la Torah) que propone la Torah y la Halakha como libro central del gobierno hebreo. Por cierto son parte fundamental de la actual coalición de gobierno. Hey, en las elecciones de 2006 fueron la 3a fuerza mas votada, tuvieron mas votos que el Likud. Eso sí­, no son los únicos partidos religiosos ortodoxos judios, hay tres mas con representantes en el Knesset. Y quienes somos nosotros para decir nada.

Por lo visto no tení­as ni idea de quienes son esa gente.

Pero lo que es gracioso es ver el quiebro que das ahora al darte cuenta que no son ni mucho menos un grupo minoritario ni marginal como has dejado caer antes.





Hombre gracioso, gracioso es que tengas que inventarte lo que digo o elucubrar sobre lo que sé o dejo de saber, para responderme. No te basta con la realidad:

Antes dije que ni son tantos ni son tan malos como quieres pintarlos en tu mundo de pavor al moro.

Depues de ponerte una encuesta de cuantos son, creo que vení­a al caso poner como son. No es ningún quiebro, es abundar sobre lo que dije al principio.

Has afirmado que el apoyo a esta gente es bastante minoritario y yo te he dicho que eso no es así­ y que tienen mucho apoyo.

Lo que estás haciendo ahora es abrir el frente del "no son tan malos" y escamotear el del apoyo popular. Pero partiendo de que en tu estándares consideras a sus hermanitos pequeños de Hamás un grupo polí­tico respetable, poco vamos a sacar en claro.









Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: zruspa en Febrero 13, 2011, 10:44:44 p. m.
The polling continues, and results will be updated in coming days as new developments occur in the unfolding Egyptian drama. Further details and additional analysis by Dr. Pollock will also be available shortly, in both English and Arabic, at www.washingtoninstitute.org.


En encuestas no sé si estás puesto, porque 350 entrevistas no es moco de pavo, seguramente no es la cosa más sólida del mundo pero que diga algo Ratzia, si eso.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: steamroller en Febrero 13, 2011, 10:45:11 p. m.
Independientemente de todo esto señores, siento cierta envidia de estos ejipcios que han podido celebrar con alegrí­a y festejos el fin del dictador y esta mañana ya estaban quitando las estatuas y retratos de este señor.
En nuestra "ejpaña" nunca  tuvimos ocasión/cojones, para celebrar la muerte de Franco y hasta la semana pasada andábamos en disputas por si quito o no quito esa estatua o le cambio el nombre o no a esa avenida del generalí­simo.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: zruspa en Febrero 13, 2011, 10:54:06 p. m.
Moro, revanchista, progre, babuino.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Febrero 13, 2011, 10:58:03 p. m.
The polling continues, and results will be updated in coming days as new developments occur in the unfolding Egyptian drama. Further details and additional analysis by Dr. Pollock will also be available shortly, in both English and Arabic, at www.washingtoninstitute.org.


En encuestas no sé si estás puesto, porque 350 entrevistas no es moco de pavo, seguramente no es la cosa más sólida del mundo pero que diga algo Ratzia, si eso.


Pues no lo estoy en absoluto pero el sentido común me dice que los cojones va a proporcionar datos sólidos una encuesta sobre orientación polí­tica a 350 tí­os en una semidictadura y centrada en los dos grandes núcleos urbanos.

Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Dolordebarriga en Febrero 14, 2011, 01:25:55 a. m.

Citar
¿Y tu en que te fundamentas exactamente? ¿En que la jente eh gí¼ena y las revoluciones ocurren porque a la población de un paí­s le da por ahí­ ese dí­a?


Pués fí­jate tú que estas dos revoluciones, Túnez y Egipto han ocurrido precisamente porque a la población de ambos paí­ses les ha dado por ahí­ y no porque la islamasonerí­a haya montado una gran y oculta estrategia perfecta para dominar el mundo mundial. Ha ocurrido que un montón de personas, con acceso libre  a los medios de información a través del móvil e internet, han decidido que ya estaban hasta los cojones de aguantar a los capullos que tení­an al mando de sus paí­ses y han salido a la calle para decir "basta". Y aunque Irán los esté jaleando, bien harí­a el bobo de Ahmadineyad de aplicarse el cuento, porque son muchos los iraní­es que lo consideran un Mubarack más.



Te he preguntado que en qué te fundamentas tu para ir cuestionando a los demás y exigir certificados de especialista a la hora de comentar como cada uno ve la cosa.





Me fundamento, fundamentalmente, en que tus opiniones me parecen fundamentalmente estúpidas y fundamentadas en prejuicios propios de quien no tiene tele y se pone a de leer cosas raras. 
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: myeu en Febrero 14, 2011, 08:51:17 a. m.
De fuera del areópago:

Citar
Creo que aquellos que veis en las revueltas de Túnez, Marruecos, etc. una esperanza democratizadora, moderada y más próxima a occidente, al estilo de Turquí­a, os equivocáis mucho. Existe una estrategia perfectamente definida y aplicada por parte del movimiento islamista, dentro de la Yihad, para hacerse con el poder en todos los paí­ses musulmanes, una estrategia tan simple como inteligente, que tiene como principal excusa la defensa de los principios democráticos.

Egipto puede ser el ejemplo perfecto. El principal partido de la oposición es una organización con una gran base social: los Hermanos musulmanes. Una organización islamista cuya principal objetivo es la implantación de la Sharia en Egipto y fué la responsable del atentado que mató al anterior presidente Anwal el-Sadat y casi mata a su sucesor, vicepresidente en aquella época, Hosni Mubarak. Mubarak los ha mantenido a raya a base de fraudes electorales a cual más vergonzante y de niveles de represión variables, mientras ellos han tratado de endulzar su ideologí­a y su imagen primero para evitar una confrontación con occidente y un mayor apoyo a Mubarak y segundo para ganar mayor base social en el paí­s, llegando hasta las clases medias.

Pero detrás de todo eso, siguen apoyando abiertamente la Yihad, siguen defendiendo la implantación de la Sharia en una de sus versiones más radicales y siguen considerando a occidente como un pueblo a ser dominado y convertido o, en su defecto, eliminado. A lo único que han renunciado es a la aplicación de la violencia fí­sica directa. Lo que no les impide dar apoyo a grupos que sí­ defienden y practican su uso. Parafraseando a Arzallus, unos sacuden el árbol y otros recogen las nueces. Pero el objetivo final es el mismo.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Febrero 14, 2011, 09:31:01 a. m.

Citar
¿Y tu en que te fundamentas exactamente? ¿En que la jente eh gí¼ena y las revoluciones ocurren porque a la población de un paí­s le da por ahí­ ese dí­a?


Pués fí­jate tú que estas dos revoluciones, Túnez y Egipto han ocurrido precisamente porque a la población de ambos paí­ses les ha dado por ahí­ y no porque la islamasonerí­a haya montado una gran y oculta estrategia perfecta para dominar el mundo mundial. Ha ocurrido que un montón de personas, con acceso libre  a los medios de información a través del móvil e internet, han decidido que ya estaban hasta los cojones de aguantar a los capullos que tení­an al mando de sus paí­ses y han salido a la calle para decir "basta". Y aunque Irán los esté jaleando, bien harí­a el bobo de Ahmadineyad de aplicarse el cuento, porque son muchos los iraní­es que lo consideran un Mubarack más.



Te he preguntado que en qué te fundamentas tu para ir cuestionando a los demás y exigir certificados de especialista a la hora de comentar como cada uno ve la cosa.





Me fundamento, fundamentalmente, en que tus opiniones me parecen fundamentalmente estúpidas y fundamentadas en prejuicios propios de quien no tiene tele y se pone a de leer cosas raras. 

Eso ya me ha quedado claro. Pero te preguntaba que en qué te basas para ello ¿En lo que te cuentan por la tele?

Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Dan en Febrero 14, 2011, 09:51:40 a. m.
De fuera del areópago:

Citar
Creo que aquellos que veis en las revueltas de Túnez, Marruecos, etc. una esperanza democratizadora, moderada y más próxima a occidente, al estilo de Turquí­a, os equivocáis mucho. Existe una estrategia perfectamente definida y aplicada por parte del movimiento islamista, dentro de la Yihad, para hacerse con el poder en todos los paí­ses musulmanes, una estrategia tan simple como inteligente, que tiene como principal excusa la defensa de los principios democráticos.

Egipto puede ser el ejemplo perfecto. El principal partido de la oposición es una organización con una gran base social: los Hermanos musulmanes. Una organización islamista cuya principal objetivo es la implantación de la Sharia en Egipto y fué la responsable del atentado que mató al anterior presidente Anwal el-Sadat y casi mata a su sucesor, vicepresidente en aquella época, Hosni Mubarak. Mubarak los ha mantenido a raya a base de fraudes electorales a cual más vergonzante y de niveles de represión variables, mientras ellos han tratado de endulzar su ideologí­a y su imagen primero para evitar una confrontación con occidente y un mayor apoyo a Mubarak y segundo para ganar mayor base social en el paí­s, llegando hasta las clases medias.

Pero detrás de todo eso, siguen apoyando abiertamente la Yihad, siguen defendiendo la implantación de la Sharia en una de sus versiones más radicales y siguen considerando a occidente como un pueblo a ser dominado y convertido o, en su defecto, eliminado. A lo único que han renunciado es a la aplicación de la violencia fí­sica directa. Lo que no les impide dar apoyo a grupos que sí­ defienden y practican su uso. Parafraseando a Arzallus, unos sacuden el árbol y otros recogen las nueces. Pero el objetivo final es el mismo.

Creí­a que los hermanos musulmanes no son un partido, siquiera. Si fuera como digo y habí­a entendido, difí­cilmente pueden ser el principal partido opositor.

Y entiendo a éstos que están con este discurso ahora, pero qué proponen. Es el pesimismo por el pesimismo. Lo de antes era una dictadura, lo de ahora puede ser peor. En Occidente hay mucho Bisbal, ay, a ver si esto acaba pronto, que tení­a pensado ir a ver las pirámides.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Febrero 14, 2011, 11:19:19 a. m.
De fuera del areópago:

Citar
Creo que aquellos que veis en las revueltas de Túnez, Marruecos, etc. una esperanza democratizadora, moderada y más próxima a occidente, al estilo de Turquí­a, os equivocáis mucho. Existe una estrategia perfectamente definida y aplicada por parte del movimiento islamista, dentro de la Yihad, para hacerse con el poder en todos los paí­ses musulmanes, una estrategia tan simple como inteligente, que tiene como principal excusa la defensa de los principios democráticos.

Egipto puede ser el ejemplo perfecto. El principal partido de la oposición es una organización con una gran base social: los Hermanos musulmanes. Una organización islamista cuya principal objetivo es la implantación de la Sharia en Egipto y fué la responsable del atentado que mató al anterior presidente Anwal el-Sadat y casi mata a su sucesor, vicepresidente en aquella época, Hosni Mubarak. Mubarak los ha mantenido a raya a base de fraudes electorales a cual más vergonzante y de niveles de represión variables, mientras ellos han tratado de endulzar su ideologí­a y su imagen primero para evitar una confrontación con occidente y un mayor apoyo a Mubarak y segundo para ganar mayor base social en el paí­s, llegando hasta las clases medias.

Pero detrás de todo eso, siguen apoyando abiertamente la Yihad, siguen defendiendo la implantación de la Sharia en una de sus versiones más radicales y siguen considerando a occidente como un pueblo a ser dominado y convertido o, en su defecto, eliminado. A lo único que han renunciado es a la aplicación de la violencia fí­sica directa. Lo que no les impide dar apoyo a grupos que sí­ defienden y practican su uso. Parafraseando a Arzallus, unos sacuden el árbol y otros recogen las nueces. Pero el objetivo final es el mismo.

Creí­a que los hermanos musulmanes no son un partido, siquiera. Si fuera como digo y habí­a entendido, difí­cilmente pueden ser el principal partido opositor.


Son una organización ilegalizada y por lo tanto, si quieres considerarlo así­, legalmente no son un partido oficial porque no les dejan. Pero a lo largo de los años han estado legalizados un par de veces. De hecho apoyaron a Nasser durante sus primeros años.

Se presentaron a las últimas elecciones con candidatos independientes y barrieron a los otros grupos opositores.

Y entiendo a éstos que están con este discurso ahora, pero qué proponen. Es el pesimismo por el pesimismo. Lo de antes era una dictadura, lo de ahora puede ser peor. En Occidente hay mucho Bisbal, ay, a ver si esto acaba pronto, que tení­a pensado ir a ver las pirámides.

Al parecer fue una dictadura sólo la última semana y media. Los treinta años anteriores Mubarak era un respetable lider polí­tico miembro de la internacional socialista y tal y en ninguna parte se le cuestionaba ni le hemos escuchado a ningún politicastro quejarse de nada.
 
Y yo dirí­a que de momento hay margen para el optimismo mientras el ejército controle la situación y tengan varios meses para amañar una transición y componer otro partido semi institucional.

Los problemas empezarán cuando los hermanos empiecen a exigir elecciones y tal, porque para ellos el tiempo juega en contra.



Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: myeu en Febrero 14, 2011, 11:24:10 a. m.
la situación tiene paralelismos con nuestra transición, donde el único partido con estructura firme cuando Franco murió era el que nadie querí­a ver ni en pintura, el PCE.

Ahora es cuando llega la financiación para hacer su UCD y PSOE desde cero con elementos afines a la causa (de la transición)

Y como en España, parece ser que no va a haber ruptura con el régimen anterior por mor de la gobernabilidad
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Febrero 14, 2011, 11:43:38 a. m.
En lí­neas generales yo también lo veo así­.

Pero en nuestro PCE estaba Carrillo que es un tí­o pragmático y que ya se habí­a acomodado al capitalismo y habí­a renunciado a cualquier fantasí­a socialista aunque sus militantes y simpatizantes gritasen chorreces en las manifestaciones.

Cuando hablamos de islamismo la cosa no es tan así­ y no se puede dar el cambiazo y renunciar a principios religiosos de la noche a la mañana.

Cuando intenten hacerles la jugada del trilero, vas tener que seguir con el ejército detrás porque estos te la arman.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Dan en Febrero 14, 2011, 11:54:15 a. m.
Al parecer fue una dictadura sólo la última semana y media. Los treinta años anteriores Mubarak era un respetable lider polí­tico miembro de la internacional socialista y tal y en ninguna parte se le cuestionaba ni le hemos escuchado a ningún politicastro quejarse de nada.

Antes de entrar en tu bucle de "esto pasa con los socialistas", como si algún otro le hubiera metido el dedo en el ojo al bueno de Hosni, y dejando de lado la molicie de Occidente para preocuparse por estas cosillas de paí­ses probes... ¿no es cuestión de ver qué quieren los egipcios, en todo esto?
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: k98k en Febrero 14, 2011, 11:55:55 a. m.
Los iranies querí­an democracia y libertad cuando echaron al Sha y les tocó el premio gordo con Jomeini y compañia.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Dan en Febrero 14, 2011, 12:19:42 p. m.
Cierto, pero no podemos agarrarnos a ese caso como demostración infinita de cómo derivan las cosas.
Además, siempre podemos poner a nuestro Atatí¼rk, que imagino es en lo que estarán trabajando los americanos.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: myeu en Febrero 14, 2011, 12:28:36 p. m.
En lí­neas generales yo también lo veo así­.

Pero en nuestro PCE estaba Carrillo que es un tí­o pragmático y que ya se habí­a acomodado al capitalismo y habí­a renunciado a cualquier fantasí­a socialista aunque sus militantes y simpatizantes gritasen chorreces en las manifestaciones.

Cuando hablamos de islamismo la cosa no es tan así­ y no se puede dar el cambiazo y renunciar a principios religiosos de la noche a la mañana.

Cuando intenten hacerles la jugada del trilero, vas tener que seguir con el ejército detrás porque estos te la arman.

Y que entonces estaba muy fresca la guerra civil, pero más fresca estaba todaví­a la represión de la postguerra, por mucha URSS que hubiera detrás en los 70 (cómo la echamos hoy de menos en su papel de contrapeso de los desmanes del capitalismo) aquí­ los perdedores tení­an poco con que negociar salvo su papel presencial de "mirad qué democráticos que somos que hasta tratamos con comunistas"
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Iñaki en Febrero 14, 2011, 01:01:03 p. m.
la situación tiene paralelismos con nuestra transición, donde el único partido con estructura firme cuando Franco murió era el que nadie querí­a ver ni en pintura, el PCE.

Ahora es cuando llega la financiación para hacer su UCD y PSOE desde cero con elementos afines a la causa (de la transición)

Y como en España, parece ser que no va a haber ruptura con el régimen anterior por mor de la gobernabilidad

Y dale.

Que me explique en que consistí­a esa "añorada y nunca producida ruptura con el régimen de Franco"...porque, hasta donde yo sé, se ROMPIÓ, por la base.

Y lo del paralelismo es de chiste...que el PCE era el único partido de la oposición organizado, sí­...que tuviese el apoyo mayoritario como parece que tienen los hermanos...NI DE COÑA, VAMOS.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Imparable en Febrero 14, 2011, 01:03:47 p. m.
¿El único?
Habí­a algún que otro grupo falangista que llevaba organizado desde los 40, y que recién muerto Franco decidieron aparcar diferencias para reunificarse.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: myeu en Febrero 14, 2011, 01:05:35 p. m.
¿El único?
Habí­a algún que otro grupo falangista que llevaba organizado desde los 40, y que recién muerto Franco decidieron aparcar diferencias para reunificarse.
De oposición, coño.
La falange a lo que se dedicaba era a pelearse entre ella y con el opus para el "qué hay de lo mí­o" durante el régimen
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Iñaki en Febrero 14, 2011, 01:07:54 p. m.
¿El único?
Habí­a algún que otro grupo falangista que llevaba organizado desde los 40, y que recién muerto Franco decidieron aparcar diferencias para reunificarse.

Sí­, pero no era precisamente oposición al régimen.

El paralelismo es, desde mi punto de vista, totalmente fuera de lugar, por muchas y variadas razones que se pueden resumir en que Franco murió en la cama con el consenso generalizado de dejar estar la cosa que, al fin y al cabo tampoco estaba tan mal y al viejo le queda poco, y organizar la democracia una vez muerto el dictador.

Lo del PCE es de chiste malo, hombre.
En cuanto organizaron un PSOE que renunció al marxismo se apuntaron por centenares..¿De dónde coño salieron?...¡venga, hombre!
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Imparable en Febrero 14, 2011, 01:11:37 p. m.
¿El único?
Habí­a algún que otro grupo falangista que llevaba organizado desde los 40, y que recién muerto Franco decidieron aparcar diferencias para reunificarse.
De oposición, coño.
La falange a lo que se dedicaba era a pelearse entre ella y con el opus para el "qué hay de lo mí­o" durante el régimen

Manifestaciones, reparto de octavillas, prensa clandestina y hasta intentos de atentado en los 40. Yo creo que eso es oposición.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: myeu en Febrero 14, 2011, 01:11:52 p. m.
la situación tiene paralelismos con nuestra transición, donde el único partido con estructura firme cuando Franco murió era el que nadie querí­a ver ni en pintura, el PCE.

Ahora es cuando llega la financiación para hacer su UCD y PSOE desde cero con elementos afines a la causa (de la transición)

Y como en España, parece ser que no va a haber ruptura con el régimen anterior por mor de la gobernabilidad

Y dale.

Que me explique en que consistí­a esa "añorada y nunca producida ruptura con el régimen de Franco"...porque, hasta donde yo sé, se ROMPIÓ, por la base.

Y lo del paralelismo es de chiste...que el PCE era el único partido de la oposición organizado, sí­...que tuviese el apoyo mayoritario como parece que tienen los hermanos...NI DE COÑA, VAMOS.


Te respondo en esta ocasión con un chiste, Nacho:

Citar

Un dí­a cualquiera, va Franco y resucita, y se encuentra a 1 vigilante del Valle de los Caí­dos:

“Pero, ¿Cómo es posible?, pregunta estupefacto el vigilante.”

“Deje de extrañarse y dí­game, ¿quién manda en España?”

“Mandan los suyos. Mire, de presidente Aznar…”

“¡Buen periodista Manuel Aznar Zubigaray! Escribió Historia Militar de la Guerra en España.”

“¡No!, el nieto del periodista.”

“¿Quién es el portavoz del Gobierno?”

“Pí­o Cabanillas.”
“¡Muy inteligente! ¡Si señor! ¡Cabanillas Gallas! Mi ministro de Información.”

“No, el hijo.”

“¿Quién está de embajador en Marruecos?”

“Arias Salgado.”

“¡Bien! Mi otro ministro de Información y Turismo, Gabriel Arias Salgado.”

“¡No! El hijo.”

“¿Cómo van las relaciones con los marroquí­es?”

“Hay algunos problemas con la inmigración y el Perejil, pero el gobierno ha encargado a Fernández Miranda esos asuntos.”

“¡Hombre! ¡Torcuato! ¡Muy acertado para el cargo!”

“¡No, no, no!. El hijo, Enrique.”

“¿Y en Vascongadas y Cataluña? ¿Cómo van las cosas?”

“Ahora las regiones se llaman Autonomí­as, y el ministro que las coordina es Jesús Posada.”

“¡Posada Cacho!, mi fiel Gobernador Civil en Soria.”

“¡No!, el hijo. Y Oreja es el representante del partido del gobierno en Vascongadas.”

“¡Hombre mi fiel Marcelino!”

“No, el sobrino.”

“¿Y en justicia, quién está?”

“Hay uno nuevo, no me acuerdo como se llama, pero antes estaba Mariscal de Gante.”

“¡Bien! Mi director general de Régimen Jurí­dico de la Prensa, Jaime Mariscal de Gante.”

“¡No, tampoco!. Su hija Margarita.”

“¿Y en la Puerta del Sol, en la sede de Gobernación, quién esta?”

“Un buen amigo de los socialistas, Ruí­z.”

“¿Pero como mi portavoz, Ví­ctor Ruí­z Albéniz, va a ser amigo de los socialistas?”

“¡No!, el nieto, Alberto Ruí­z Gallardón.”

“Y en Galicia, dime ¿Quién está en mi Galicia natal?”

“Fraga.”

“¿El nieto supongo?”

“No… ¡el de siempre!”
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Iñaki en Febrero 14, 2011, 01:15:40 p. m.
la situación tiene paralelismos con nuestra transición, donde el único partido con estructura firme cuando Franco murió era el que nadie querí­a ver ni en pintura, el PCE.

Ahora es cuando llega la financiación para hacer su UCD y PSOE desde cero con elementos afines a la causa (de la transición)

Y como en España, parece ser que no va a haber ruptura con el régimen anterior por mor de la gobernabilidad

Y dale.

Que me explique en que consistí­a esa "añorada y nunca producida ruptura con el régimen de Franco"...porque, hasta donde yo sé, se ROMPIÓ, por la base.

Y lo del paralelismo es de chiste...que el PCE era el único partido de la oposición organizado, sí­...que tuviese el apoyo mayoritario como parece que tienen los hermanos...NI DE COÑA, VAMOS.


Te respondo en esta ocasión con un chiste, Nacho:

Citar

Un dí­a cualquiera, va Franco y resucita, y se encuentra a 1 vigilante del Valle de los Caí­dos:

“Pero, ¿Cómo es posible?, pregunta estupefacto el vigilante.”

“Deje de extrañarse y dí­game, ¿quién manda en España?”

“Mandan los suyos. Mire, de presidente Aznar…”

“¡Buen periodista Manuel Aznar Zubigaray! Escribió Historia Militar de la Guerra en España.”

“¡No!, el nieto del periodista.”

“¿Quién es el portavoz del Gobierno?”

“Pí­o Cabanillas.”
“¡Muy inteligente! ¡Si señor! ¡Cabanillas Gallas! Mi ministro de Información.”

“No, el hijo.”

“¿Quién está de embajador en Marruecos?”

“Arias Salgado.”

“¡Bien! Mi otro ministro de Información y Turismo, Gabriel Arias Salgado.”

“¡No! El hijo.”

“¿Cómo van las relaciones con los marroquí­es?”

“Hay algunos problemas con la inmigración y el Perejil, pero el gobierno ha encargado a Fernández Miranda esos asuntos.”

“¡Hombre! ¡Torcuato! ¡Muy acertado para el cargo!”

“¡No, no, no!. El hijo, Enrique.”

“¿Y en Vascongadas y Cataluña? ¿Cómo van las cosas?”

“Ahora las regiones se llaman Autonomí­as, y el ministro que las coordina es Jesús Posada.”

“¡Posada Cacho!, mi fiel Gobernador Civil en Soria.”

“¡No!, el hijo. Y Oreja es el representante del partido del gobierno en Vascongadas.”

“¡Hombre mi fiel Marcelino!”

“No, el sobrino.”

“¿Y en justicia, quién está?”

“Hay uno nuevo, no me acuerdo como se llama, pero antes estaba Mariscal de Gante.”

“¡Bien! Mi director general de Régimen Jurí­dico de la Prensa, Jaime Mariscal de Gante.”

“¡No, tampoco!. Su hija Margarita.”

“¿Y en la Puerta del Sol, en la sede de Gobernación, quién esta?”

“Un buen amigo de los socialistas, Ruí­z.”

“¿Pero como mi portavoz, Ví­ctor Ruí­z Albéniz, va a ser amigo de los socialistas?”

“¡No!, el nieto, Alberto Ruí­z Gallardón.”

“Y en Galicia, dime ¿Quién está en mi Galicia natal?”

“Fraga.”

“¿El nieto supongo?”

“No… ¡el de siempre!”

Eso y responder nada es exactamente lo mismo.
Queda muy bonito, eso sí­...y te aseguro que se podrí­a hacer lo mismo con el PSOE.
Y ahora te pregunto...¿La ruptura consistí­a en el cambio de caras?

¿En base a qué principio?...¿Al porqueyolovalgo?....dime, ¿en qué consistí­a esa ruptura?
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Imparable en Febrero 14, 2011, 01:17:36 p. m.
Obsoleto, pero supongo que ahora sirve para demostrar cómo la Democracia sólo llegó tras derrocar a Aznar que querí­a ser presidente vitalicio y toda esta gente que nos gobierna ahora y creció gracias al franquismo son los auténticos libertadores de España.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: myeu en Febrero 14, 2011, 01:20:36 p. m.
¿El único?
Habí­a algún que otro grupo falangista que llevaba organizado desde los 40, y que recién muerto Franco decidieron aparcar diferencias para reunificarse.
De oposición, coño.
La falange a lo que se dedicaba era a pelearse entre ella y con el opus para el "qué hay de lo mí­o" durante el régimen

Manifestaciones, reparto de octavillas, prensa clandestina y hasta intentos de atentado en los 40. Yo creo que eso es oposición.

Oposición porque los planes iniciales de la guerra no eran que Franco se quedara en el poder
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Iñaki en Febrero 14, 2011, 01:22:08 p. m.
Es que lo que hay que comprender es que un buen cardiólogo lo era con Franco o sin él.
Un buen dentista también.....etc.

Que una cosa es la renovación del régimen y otra de las clases dirigentes.
Porque a ver si no de dónde podrí­an salir los nuevos lí­deres sino de gente que hubiese ocupado cargos de una cierta responsablidad.
Pero es que incluso hablando de esa renovación...¡coño, el PCE podrí­a callarse un poquito!...es que seguí­an los mismos que cuando la guerra civil, ¡joder!
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Imparable en Febrero 14, 2011, 01:26:15 p. m.
¿El único?
Habí­a algún que otro grupo falangista que llevaba organizado desde los 40, y que recién muerto Franco decidieron aparcar diferencias para reunificarse.
De oposición, coño.
La falange a lo que se dedicaba era a pelearse entre ella y con el opus para el "qué hay de lo mí­o" durante el régimen

Manifestaciones, reparto de octavillas, prensa clandestina y hasta intentos de atentado en los 40. Yo creo que eso es oposición.

Oposición porque los planes iniciales de la guerra no eran que Franco se quedara en el poder


De hecho, los "planes iniciales de la guerra" no eran siquiera que hubiera guerra. A pesar de que se avisó de que estallarí­a una guerra, de que si ocurrí­a habí­a que participar, de conspirar contra la II República, la FE-JONS llamó a la calma y se abstuvo de proceder durante los primeros meses. El propio Jose Antonio tuvo que contener a sus camaradas. Una vez metidos en faena, en los pocos meses que Falange participó en la contienda antes de ser integrada en ese engendro de FET JONS sí­ se luchó por la Conquista del Estado. Pero no eran "planes iniciales" sino tomados sobre la marcha.

El plan inicial de la guerra consistí­a, seguramente, en derrocar a la Segunda República y organizar una transición bajo tutela militar de los primeros mandamases rebeldes, siendo Franco casi un segundón. Qué vendrí­a despues de los militares, es algo complicado: los falangistas no querí­an ni de coña más borbones pero carlistas y católicos tradicionalistas querí­an vuelta a la monarquí­a; el Bando Nacional no estaba menos fraccionado que el Revolucionario.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: k98k en Febrero 14, 2011, 01:28:33 p. m.
Antes de la guerra empezaron a matar a la gente del SEU y Jose Antonio no querí­a que respondieran a tiros, hasta que se hartaron y les devolvieron a las juventudes comunistas y compañia, muerto por muerto, a tiro limpio, claro, que entonces la juventud era otra, mi abuelo iba a clase con una 7,65 en en bolsillo.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: myeu en Febrero 14, 2011, 01:32:19 p. m.
Spoiler: mostrar

la situación tiene paralelismos con nuestra transición, donde el único partido con estructura firme cuando Franco murió era el que nadie querí­a ver ni en pintura, el PCE.

Ahora es cuando llega la financiación para hacer su UCD y PSOE desde cero con elementos afines a la causa (de la transición)

Y como en España, parece ser que no va a haber ruptura con el régimen anterior por mor de la gobernabilidad

Y dale.

Que me explique en que consistí­a esa "añorada y nunca producida ruptura con el régimen de Franco"...porque, hasta donde yo sé, se ROMPIÓ, por la base.

Y lo del paralelismo es de chiste...que el PCE era el único partido de la oposición organizado, sí­...que tuviese el apoyo mayoritario como parece que tienen los hermanos...NI DE COÑA, VAMOS.


Te respondo en esta ocasión con un chiste, Nacho:

Citar

Un dí­a cualquiera, va Franco y resucita, y se encuentra a 1 vigilante del Valle de los Caí­dos:

“Pero, ¿Cómo es posible?, pregunta estupefacto el vigilante.”

“Deje de extrañarse y dí­game, ¿quién manda en España?”

“Mandan los suyos. Mire, de presidente Aznar…”

“¡Buen periodista Manuel Aznar Zubigaray! Escribió Historia Militar de la Guerra en España.”

“¡No!, el nieto del periodista.”

“¿Quién es el portavoz del Gobierno?”

“Pí­o Cabanillas.”
“¡Muy inteligente! ¡Si señor! ¡Cabanillas Gallas! Mi ministro de Información.”

“No, el hijo.”

“¿Quién está de embajador en Marruecos?”

“Arias Salgado.”

“¡Bien! Mi otro ministro de Información y Turismo, Gabriel Arias Salgado.”

“¡No! El hijo.”

“¿Cómo van las relaciones con los marroquí­es?”

“Hay algunos problemas con la inmigración y el Perejil, pero el gobierno ha encargado a Fernández Miranda esos asuntos.”

“¡Hombre! ¡Torcuato! ¡Muy acertado para el cargo!”

“¡No, no, no!. El hijo, Enrique.”

“¿Y en Vascongadas y Cataluña? ¿Cómo van las cosas?”

“Ahora las regiones se llaman Autonomí­as, y el ministro que las coordina es Jesús Posada.”

“¡Posada Cacho!, mi fiel Gobernador Civil en Soria.”

“¡No!, el hijo. Y Oreja es el representante del partido del gobierno en Vascongadas.”

“¡Hombre mi fiel Marcelino!”

“No, el sobrino.”

“¿Y en justicia, quién está?”

“Hay uno nuevo, no me acuerdo como se llama, pero antes estaba Mariscal de Gante.”

“¡Bien! Mi director general de Régimen Jurí­dico de la Prensa, Jaime Mariscal de Gante.”

“¡No, tampoco!. Su hija Margarita.”

“¿Y en la Puerta del Sol, en la sede de Gobernación, quién esta?”

“Un buen amigo de los socialistas, Ruí­z.”

“¿Pero como mi portavoz, Ví­ctor Ruí­z Albéniz, va a ser amigo de los socialistas?”

“¡No!, el nieto, Alberto Ruí­z Gallardón.”

“Y en Galicia, dime ¿Quién está en mi Galicia natal?”

“Fraga.”

“¿El nieto supongo?”

“No… ¡el de siempre!”

Eso y responder nada es exactamente lo mismo.
Queda muy bonito, eso sí­...y te aseguro que se podrí­a hacer lo mismo con el PSOE.(1)

Y ahora te pregunto...¿La ruptura consistí­a en el cambio de caras?
¿En base a qué principio?...¿Al porqueyolovalgo?....dime, ¿en qué consistí­a esa ruptura?(2)
1- Se puede, se puede:
Spoiler: mostrar
FERNANDO ÓNEGA: El periodista se ha vuelto a definir como centrista (La Voz de Galicia, 17-3-2007), pero empezó en el periodismo como exaltado franquista. Fue jefe de prensa de la Guardia de Franco, una asociación que no se caracterizaba por conspirar contra el régimen.

DIEGO CARCEDO: Otro periodista que comenzó en el diario falangista ‘Arriba’. Luego pasó a RTVE, empresa franquista.

JUAN ANTONIO SAMARANCH: El marqués, alto cargo en la Administración franquista y catalán colaboracionista. Después de la muerte de Franco, declaró “Considero que la figura y la obra realizada por el Caudillo se inscribirá en la historia como uno de los estadistas más grandes del siglo XX. Para España, el mandato durante 39 años de Francisco Franco ha supuesto la era de prosperidad y paz más larga que ha conocido nuestro paí­s desde hace muchos siglos”. Ahora introduce a Carod-Rovira en la Comité Olí­mpico Internacional para que monte unos Juegos de naciones sin Estado.

JOSEP VILARASAU: El ex presidente de La Caixa fue otro catalán colaboracionista. En los años 70, cuando el futuro del franquismo parecí­a tranquilo una vez que el caudillo habí­a designado a su sucesor, el Prí­ncipe de España, Vilarasau fue nombrado director general del Tesoro, uno de los puestos más importantes del Ministerio de Hacienda y de libre designación por el ministro. Este dato se elimina de sus biografí­as oficiales.

JUAN LUIS CEBRIíN: El académico y directivo del grupo PRISA empezó como periodista en la Prnesa del Movimiento, de la mano de su padre, el falangista Vicente Cebrián. Pasó por ‘Pueblo’ y por ‘Arriba’. En 1974, el régimen, en atención a sus servicios le nombró director de los servicios informativos de TVE.

FERNANDO FERNíN GÓMEZ: El anciano, y antipático, actor fue uno de los principales actores del franquismo. Filmó varias pelí­culas que exaltaban los valores de los vencedores de la guerra.

JOSÉ BONO: El ex ministro de Defensa y ex presidente de Castilla La-Mancha es hijo de un falangista.

JOSÉ MARTíN PALLíN: Hijo de un oficial que en La Coruña apoyó el alzamiento nacional. Ingresó en la carrera fiscal durante el franquismo, con lo que aplicó la legislación de la dictadura. Ahora, como magistrado jubilado, pide la elaboración de una Ley de Memoria Histórica y la anulación de las condenas dictadas por tribunales militares contra criminales de izquierdas.

Su pasado, aquí­: http://www.minutodigital.com/noticias/1344.htm

SONSOLES ESPINOSA: Su padre fue un militar chusquero que llegó a oficial en la bizarra arma de Intendencia. Fue profesor en la Academia Militar de Intendencia en ívila, donde nación su guapa hija.

Detalles sobre su padre, aquí­: http://www.minutodigital.com/noticias/sonsoles.htm

ALFREDO PÉREZ RUBALCABA: El ministro de Interior socialista y portavoz del Gobierno de los GAL tuvo un padre que fue suboficial del Ejército del Aire franquista y mecánico de vuelo en Iberia, empresa fundada por el régimen franquista.

Su padre, aquí­: http://www.minutodigital.com/noticias/1540.htm

MARIANO FERNíNDEZ BERMEJO: ¿Se avergonzará el ministro de Justicia de su padre, alcalde franquista y jefe local del Movimiento de Arenas de San Pedro (ívila)? No lo sabemos, pero serí­a bueno que diese ejemplo a los españoles e hiciese una autocrí­tica.

XABIER ARZALLUS: Su padre fue un aguerrido requeté, Felipe Arzallus, que participó como voluntario en la guerra civil pegando tiros. Su hijo se pasó contra el que combatió su padre. ¿Renegado o listo?

CARMEN ROMERO: Su padre fue un médico militar, franquista por supuesto.

ALBERTO AZA: Al jefe de la Casa del Rey seguro que el pasado de su padre, militar destinado en Maruecos que se unió al golpe de Estado del 18 de julio, no le perjudicó cuando se presentó a las oposiciones a diplomático. Su padre, aquí­:


(2) ¿Y ahora me vienes con qué entiendo por ruptura? Pues para negarla no necesitabas definición, Nacho...

Ruptura significa ruptura democrática. Vienes de un régimen dictatorial (que también tení­a sus cortes y se votaba en ellas, recordemos para los que hablan de eso como democracia) y quieres ir a una democracia y la ruptura significa crear elecciones constituyentes (no el comité de sabios, los "padres de la constitución" elegidos por...quién?), quitar al jefe de Estado(que juró fidelidad al Movimiento) puesto por Franco, y hacer unas elecciones legislativas.



Que no nos ha ido mal, pagando el peaje de no derrocar del poder a quien lo ostentaba (véase las familias que poseen España entonces y ahora, lee a Jesús Cacho) para obtener libertades y democracia de fachada.

Pero la burra se la vendan a otro. Ni hubo ruptura, ni se instauró democracia alguna. Sólo fueron otrogadas ciertas libertades.


Sigamos mirando a Egipto, ya veréis qué gran parecido.

Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Agarkala en Febrero 14, 2011, 01:33:41 p. m.
¿El único?
Habí­a algún que otro grupo falangista que llevaba organizado desde los 40, y que recién muerto Franco decidieron aparcar diferencias para reunificarse.
De oposición, coño.
La falange a lo que se dedicaba era a pelearse entre ella y con el opus para el "qué hay de lo mí­o" durante el régimen



Manifestaciones, reparto de octavillas, prensa clandestina y hasta intentos de atentado en los 40. Yo creo que eso es oposición.

Oposición porque los planes iniciales de la guerra no eran que Franco se quedara en el poder


De hecho, los "planes iniciales de la guerra" no eran siquiera que hubiera guerra. A pesar de que se avisó de que estallarí­a una guerra, de que si ocurrí­a habí­a que participar, de conspirar contra la II República, la FE-JONS llamó a la calma y se abstuvo de proceder durante los primeros meses. El propio Jose Antonio tuvo que contener a sus camaradas. Una vez metidos en faena, en los pocos meses que Falange participó en la contienda antes de ser integrada en ese engendro de FET JONS sí­ se luchó por la Conquista del Estado. Pero no eran "planes iniciales" sino tomados sobre la marcha.

El plan inicial de la guerra consistí­a, seguramente, en derrocar a la Segunda República y organizar una transición bajo tutela militar de los primeros mandamases rebeldes, siendo Franco casi un segundón. Qué vendrí­a despues de los militares, es algo complicado: los falangistas no querí­an ni de coña más borbones pero carlistas y católicos tradicionalistas querí­an vuelta a la monarquí­a; el Bando Nacional no estaba menos fraccionado que el Revolucionario.

FE-JONS llamó a la calma porque José Antonio no tení­a nada clro que no le estuvieran haciendo el caldo gordo a los conspiradores militares monárquicos, que era lo que se temí­a él, no porque fueran el partido de la paz, venga vamos, seamos serios.

¿¿Pero qué transición ni qué niño muerto?? A las pruebas me remito. Querí­an monarquí­a, como cuando la Restauración, pero no se pusieron de acuerdo.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Agarkala en Febrero 14, 2011, 01:34:17 p. m.
Antes de la guerra empezaron a matar a la gente del SEU y Jose Antonio no querí­a que respondieran a tiros, hasta que se hartaron y les devolvieron a las juventudes comunistas y compañia, muerto por muerto, a tiro limpio, claro, que entonces la juventud era otra, mi abuelo iba a clase con una 7,65 en en bolsillo.

Claro, claro, pobrecitos, fundaron Falange para defenderse de los malvados obreros.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Iñaki en Febrero 14, 2011, 01:40:12 p. m.
Spoiler: mostrar

la situación tiene paralelismos con nuestra transición, donde el único partido con estructura firme cuando Franco murió era el que nadie querí­a ver ni en pintura, el PCE.

Ahora es cuando llega la financiación para hacer su UCD y PSOE desde cero con elementos afines a la causa (de la transición)

Y como en España, parece ser que no va a haber ruptura con el régimen anterior por mor de la gobernabilidad

Y dale.

Que me explique en que consistí­a esa "añorada y nunca producida ruptura con el régimen de Franco"...porque, hasta donde yo sé, se ROMPIÓ, por la base.

Y lo del paralelismo es de chiste...que el PCE era el único partido de la oposición organizado, sí­...que tuviese el apoyo mayoritario como parece que tienen los hermanos...NI DE COÑA, VAMOS.


Te respondo en esta ocasión con un chiste, Nacho:

Citar

Un dí­a cualquiera, va Franco y resucita, y se encuentra a 1 vigilante del Valle de los Caí­dos:

“Pero, ¿Cómo es posible?, pregunta estupefacto el vigilante.”

“Deje de extrañarse y dí­game, ¿quién manda en España?”

“Mandan los suyos. Mire, de presidente Aznar…”

“¡Buen periodista Manuel Aznar Zubigaray! Escribió Historia Militar de la Guerra en España.”

“¡No!, el nieto del periodista.”

“¿Quién es el portavoz del Gobierno?”

“Pí­o Cabanillas.”
“¡Muy inteligente! ¡Si señor! ¡Cabanillas Gallas! Mi ministro de Información.”

“No, el hijo.”

“¿Quién está de embajador en Marruecos?”

“Arias Salgado.”

“¡Bien! Mi otro ministro de Información y Turismo, Gabriel Arias Salgado.”

“¡No! El hijo.”

“¿Cómo van las relaciones con los marroquí­es?”

“Hay algunos problemas con la inmigración y el Perejil, pero el gobierno ha encargado a Fernández Miranda esos asuntos.”

“¡Hombre! ¡Torcuato! ¡Muy acertado para el cargo!”

“¡No, no, no!. El hijo, Enrique.”

“¿Y en Vascongadas y Cataluña? ¿Cómo van las cosas?”

“Ahora las regiones se llaman Autonomí­as, y el ministro que las coordina es Jesús Posada.”

“¡Posada Cacho!, mi fiel Gobernador Civil en Soria.”

“¡No!, el hijo. Y Oreja es el representante del partido del gobierno en Vascongadas.”

“¡Hombre mi fiel Marcelino!”

“No, el sobrino.”

“¿Y en justicia, quién está?”

“Hay uno nuevo, no me acuerdo como se llama, pero antes estaba Mariscal de Gante.”

“¡Bien! Mi director general de Régimen Jurí­dico de la Prensa, Jaime Mariscal de Gante.”

“¡No, tampoco!. Su hija Margarita.”

“¿Y en la Puerta del Sol, en la sede de Gobernación, quién esta?”

“Un buen amigo de los socialistas, Ruí­z.”

“¿Pero como mi portavoz, Ví­ctor Ruí­z Albéniz, va a ser amigo de los socialistas?”

“¡No!, el nieto, Alberto Ruí­z Gallardón.”

“Y en Galicia, dime ¿Quién está en mi Galicia natal?”

“Fraga.”

“¿El nieto supongo?”

“No… ¡el de siempre!”

Eso y responder nada es exactamente lo mismo.
Queda muy bonito, eso sí­...y te aseguro que se podrí­a hacer lo mismo con el PSOE.(1)

Y ahora te pregunto...¿La ruptura consistí­a en el cambio de caras?
¿En base a qué principio?...¿Al porqueyolovalgo?....dime, ¿en qué consistí­a esa ruptura?(2)
1- Se puede, se puede:
Spoiler: mostrar
FERNANDO ÓNEGA: El periodista se ha vuelto a definir como centrista (La Voz de Galicia, 17-3-2007), pero empezó en el periodismo como exaltado franquista. Fue jefe de prensa de la Guardia de Franco, una asociación que no se caracterizaba por conspirar contra el régimen.

DIEGO CARCEDO: Otro periodista que comenzó en el diario falangista ‘Arriba’. Luego pasó a RTVE, empresa franquista.

JUAN ANTONIO SAMARANCH: El marqués, alto cargo en la Administración franquista y catalán colaboracionista. Después de la muerte de Franco, declaró “Considero que la figura y la obra realizada por el Caudillo se inscribirá en la historia como uno de los estadistas más grandes del siglo XX. Para España, el mandato durante 39 años de Francisco Franco ha supuesto la era de prosperidad y paz más larga que ha conocido nuestro paí­s desde hace muchos siglos”. Ahora introduce a Carod-Rovira en la Comité Olí­mpico Internacional para que monte unos Juegos de naciones sin Estado.

JOSEP VILARASAU: El ex presidente de La Caixa fue otro catalán colaboracionista. En los años 70, cuando el futuro del franquismo parecí­a tranquilo una vez que el caudillo habí­a designado a su sucesor, el Prí­ncipe de España, Vilarasau fue nombrado director general del Tesoro, uno de los puestos más importantes del Ministerio de Hacienda y de libre designación por el ministro. Este dato se elimina de sus biografí­as oficiales.

JUAN LUIS CEBRIíN: El académico y directivo del grupo PRISA empezó como periodista en la Prnesa del Movimiento, de la mano de su padre, el falangista Vicente Cebrián. Pasó por ‘Pueblo’ y por ‘Arriba’. En 1974, el régimen, en atención a sus servicios le nombró director de los servicios informativos de TVE.

FERNANDO FERNíN GÓMEZ: El anciano, y antipático, actor fue uno de los principales actores del franquismo. Filmó varias pelí­culas que exaltaban los valores de los vencedores de la guerra.

JOSÉ BONO: El ex ministro de Defensa y ex presidente de Castilla La-Mancha es hijo de un falangista.

JOSÉ MARTíN PALLíN: Hijo de un oficial que en La Coruña apoyó el alzamiento nacional. Ingresó en la carrera fiscal durante el franquismo, con lo que aplicó la legislación de la dictadura. Ahora, como magistrado jubilado, pide la elaboración de una Ley de Memoria Histórica y la anulación de las condenas dictadas por tribunales militares contra criminales de izquierdas.

Su pasado, aquí­: http://www.minutodigital.com/noticias/1344.htm

SONSOLES ESPINOSA: Su padre fue un militar chusquero que llegó a oficial en la bizarra arma de Intendencia. Fue profesor en la Academia Militar de Intendencia en ívila, donde nación su guapa hija.

Detalles sobre su padre, aquí­: http://www.minutodigital.com/noticias/sonsoles.htm

ALFREDO PÉREZ RUBALCABA: El ministro de Interior socialista y portavoz del Gobierno de los GAL tuvo un padre que fue suboficial del Ejército del Aire franquista y mecánico de vuelo en Iberia, empresa fundada por el régimen franquista.

Su padre, aquí­: http://www.minutodigital.com/noticias/1540.htm

MARIANO FERNíNDEZ BERMEJO: ¿Se avergonzará el ministro de Justicia de su padre, alcalde franquista y jefe local del Movimiento de Arenas de San Pedro (ívila)? No lo sabemos, pero serí­a bueno que diese ejemplo a los españoles e hiciese una autocrí­tica.

XABIER ARZALLUS: Su padre fue un aguerrido requeté, Felipe Arzallus, que participó como voluntario en la guerra civil pegando tiros. Su hijo se pasó contra el que combatió su padre. ¿Renegado o listo?

CARMEN ROMERO: Su padre fue un médico militar, franquista por supuesto.

ALBERTO AZA: Al jefe de la Casa del Rey seguro que el pasado de su padre, militar destinado en Maruecos que se unió al golpe de Estado del 18 de julio, no le perjudicó cuando se presentó a las oposiciones a diplomático. Su padre, aquí­:


(2) ¿Y ahora me vienes con qué entiendo por ruptura? Pues para negarla no necesitabas definición, Nacho...

Ruptura significa ruptura democrática. Vienes de un régimen dictatorial (que también tení­a sus cortes y se votaba en ellas, recordemos para los que hablan de eso como democracia) y quieres ir a una democracia y la ruptura significa crear elecciones constituyentes (no el comité de sabios, los "padres de la constitución" elegidos por...quién?), quitar al jefe de Estado(que juró fidelidad al Movimiento) puesto por Franco, y hacer unas elecciones legislativas.



Que no nos ha ido mal, pagando el peaje de no derrocar del poder a quien lo ostentaba (véase las familias que poseen España entonces y ahora, lee a Jesús Cacho) para obtener libertades y democracia de fachada.

Pero la burra se la vendan a otro. Ni hubo ruptura, ni se instauró democracia alguna. Sólo fueron otrogadas ciertas libertades.


Sigamos mirando a Egipto, ya veréis qué gran parecido.



Vamos a ver Myeu....la Constitución se aprobó por la inmensa mayorí­a de los que ostentaban la soberaní­a nacional, es decir, el pueblo español.
Y, hasta donde se sabe, no hubo pucherazo de ninguna clase. Si eso te parece poco cambio, también te diré que las cortes se renovaron casi al completo..máxime cuando llegó el PSOE al gobierno que es cuando fijo yo el término de la transición.
Todos esos cambios con elecciones libre y democráticas.

Si eso te parece poco...pues vale.

¿Que hay cosas mal hechas?....de acuerdo, acuerdí­simo...pero que hubo ruptura, no me cabe la menor duda.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Imparable en Febrero 14, 2011, 01:40:36 p. m.
Antes de la guerra empezaron a matar a la gente del SEU y Jose Antonio no querí­a que respondieran a tiros, hasta que se hartaron y les devolvieron a las juventudes comunistas y compañia, muerto por muerto, a tiro limpio, claro, que entonces la juventud era otra, mi abuelo iba a clase con una 7,65 en en bolsillo.

Claro, claro, pobrecitos, fundaron Falange para defenderse de los malvados obreros.

Aunque te doy la razón en el anterior mensaje (Jose Antonio no querí­a que FE JONS fuera la carne de cañón de los monarquicos) no puedo dártela en esa interpretación de "comunistas obreros buenos" y "nacionalrevolucionarios caciques malos" porque es una irreal simplificación de las ideologí­as revolucionarias. En los años 30 eran dos ideologí­as con similar base y que pugnaban por cuál serí­a finalmente la ideologí­a de los descontentos durante el siglo XX.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: k98k en Febrero 14, 2011, 01:41:39 p. m.
Hombre, teniendo en cuenta los históricos juicios de Jose Antonio defendiendo a los cultivadores de remolacha frente a la patronal, cualquiera lo verí­a de otra manera. Pero el SEU nunca empezó nada, al SEU le obligaron a defenderse, si tu te cargas a un compañero mio, no te quejes si le meto un cargador a un autocar lleno de vuestra gente. Más o menos.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Agarkala en Febrero 14, 2011, 01:43:35 p. m.
Antes de la guerra empezaron a matar a la gente del SEU y Jose Antonio no querí­a que respondieran a tiros, hasta que se hartaron y les devolvieron a las juventudes comunistas y compañia, muerto por muerto, a tiro limpio, claro, que entonces la juventud era otra, mi abuelo iba a clase con una 7,65 en en bolsillo.

Claro, claro, pobrecitos, fundaron Falange para defenderse de los malvados obreros.

Aunque te doy la razón en el anterior mensaje (Jose Antonio no querí­a que FE JONS fuera la carne de cañón de los monarquicos) no puedo dártela en esa interpretación de "comunistas obreros buenos" y "nacionalrevolucionarios caciques malos" porque es una irreal simplificación de las ideologí­as revolucionarias. En los años 30 eran dos ideologí­as con similar base y que pugnaban por cuál serí­a finalmente la ideologí­a de los descontentos durante el siglo XX.

No he interpretado eso. Falange es un partido con una clara vocación fascista, no sólo ideológica sino en su acepción de "conquistar la calle" a hostias, desde el inicio. El de la interpretación sesgada ha sido el franquista de antes.

Y no, no son de "similar base" el anarquismo, el socialismo y el falangismo (he quitado el comunismo porque es irrelevante en España en la época de la que hablamos, y he separado proque socialismo y anarquismo son diferentes).

Aquí­ en España el falangismo jamás fue la "ideologí­a de los descontentos".
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Febrero 14, 2011, 02:53:55 p. m.
La base ideológica anticapitalista, cooperativista y tal es la misma hombre, no jodas.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Imparable en Febrero 14, 2011, 02:59:02 p. m.
Y en España es posible que no tanto, pero en otros paí­ses las ideologí­as nacionalrevolucionarias le robaron mucho protagonismo a lo que hoy llamarí­amos "izquierdas revolucionarias", atrayendo al tipo de juventud que hoy lleva camisetas del Che y va a manifestaciones antiglobalización. Eran otros tiempos y la base militante activista de los grupos polí­ticos no eran solo esos jóvenes descontentos que vemos hoy quemando contenedores, sino también curritos entre los que calaba el mensaje ideológico corporativista.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Iñaki en Febrero 14, 2011, 03:00:32 p. m.
Antes de la guerra empezaron a matar a la gente del SEU y Jose Antonio no querí­a que respondieran a tiros, hasta que se hartaron y les devolvieron a las juventudes comunistas y compañia, muerto por muerto, a tiro limpio, claro, que entonces la juventud era otra, mi abuelo iba a clase con una 7,65 en en bolsillo.

Claro, claro, pobrecitos, fundaron Falange para defenderse de los malvados obreros.

Aunque te doy la razón en el anterior mensaje (Jose Antonio no querí­a que FE JONS fuera la carne de cañón de los monarquicos) no puedo dártela en esa interpretación de "comunistas obreros buenos" y "nacionalrevolucionarios caciques malos" porque es una irreal simplificación de las ideologí­as revolucionarias. En los años 30 eran dos ideologí­as con similar base y que pugnaban por cuál serí­a finalmente la ideologí­a de los descontentos durante el siglo XX.

No he interpretado eso. Falange es un partido con una clara vocación fascista, no sólo ideológica sino en su acepción de "conquistar la calle" a hostias, desde el inicio. El de la interpretación sesgada ha sido el franquista de antes.

Y no, no son de "similar base" el anarquismo, el socialismo y el falangismo (he quitado el comunismo porque es irrelevante en España en la época de la que hablamos, y he separado proque socialismo y anarquismo son diferentes).

Aquí­ en España el falangismo jamás fue la "ideologí­a de los descontentos".

¡Coño!...pues, ya de paso, podrí­as haber quitado la Falange, por el mismo motivo.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Agarkala en Febrero 14, 2011, 03:05:58 p. m.
La base ideológica anticapitalista, cooperativista y tal es la misma hombre, no jodas.

El anticapitalismo ideológico de Falange es una broma. Mejor dicho, es un recurso estilí­stico. Que parece mentira, Gonzo. Si sabes que lo copian de los italianos que a su vez copian el discurso socialista, pero no lo llevan jamás a la práctica.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Febrero 14, 2011, 03:07:38 p. m.
Y en España es posible que no tanto, pero en otros paí­ses las ideologí­as nacionalrevolucionarias le robaron mucho protagonismo a lo que hoy llamarí­amos "izquierdas revolucionarias", atrayendo al tipo de juventud que hoy lleva camisetas del Che y va a manifestaciones antiglobalización. Eran otros tiempos y la base militante activista de los grupos polí­ticos no eran solo esos jóvenes descontentos que vemos hoy quemando contenedores, sino también curritos entre los que calaba el mensaje ideológico corporativista.

En España también.

Este tipo de movimientos primos hermanos de los comunistas suelen ser los tontos útiles del dictador de turno.

Cuando el lí­der de turno se hace con el poder, los recicla rápido antes de que se conviertan en un problema. Tener unas milicias armadas con organigrama propio y no sometida al dictador no es una cosa muy inteligente.

Según tengo entendido, cuando Franco ganó la guerra o cuando estaba a punto de hacerlo allá que fueron los muy capullos a un ministerio a exigirle que aboliese la propiedad privada y no se cuantas cosas más.




Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Iñaki en Febrero 14, 2011, 03:08:22 p. m.
Y en España es posible que no tanto, pero en otros paí­ses las ideologí­as nacionalrevolucionarias le robaron mucho protagonismo a lo que hoy llamarí­amos "izquierdas revolucionarias", atrayendo al tipo de juventud que hoy lleva camisetas del Che y va a manifestaciones antiglobalización. Eran otros tiempos y la base militante activista de los grupos polí­ticos no eran solo esos jóvenes descontentos que vemos hoy quemando contenedores, sino también curritos entre los que calaba el mensaje ideológico corporativista.

Es que en España, por mucho que se empeñe esta gente, no habí­a fascismo...nunca lo hubo como tal.
Siempre fueron movimiento muy minoritarios.

pero, claro, si ahora motejamos al PP de fascista, pues así­ se entienden muchas cosas.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Febrero 14, 2011, 03:12:37 p. m.
La base ideológica anticapitalista, cooperativista y tal es la misma hombre, no jodas.

El anticapitalismo ideológico de Falange es una broma. Mejor dicho, es un recurso estilí­stico. Que parece mentira, Gonzo. Si sabes que lo copian de los italianos que a su vez copian el discurso socialista, pero no lo llevan jamás a la práctica.

No era una broma en absoluto. Hay un antes y un después de la refundación y limpieza que hace Franco con ellos.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Agarkala en Febrero 14, 2011, 03:18:19 p. m.
Claro, anticapitalistas, como se demostró en todos los paí­ses donde triunfó el fascismo.

Parece mentira.

Es que en España, por mucho que se empeñe esta gente, no habí­a fascismo...nunca lo hubo como tal.

Otra mentira.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Febrero 14, 2011, 03:20:21 p. m.
Claro, anticapitalistas, como se demostró en todos los paí­ses donde triunfó el fascismo.


Cuéntale a Ernst Rohm sobre su gran triunfo.

Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: JM en Febrero 14, 2011, 03:21:24 p. m.
Y lo de cantar el cara al sol con el brazo levantado que era? Que les molestaba el sol en losojos?
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Lacenaire en Febrero 14, 2011, 03:22:41 p. m.
Citar
Y en España es posible que no tanto, pero en otros paí­ses las ideologí­as nacionalrevolucionarias le robaron mucho protagonismo a lo que hoy llamarí­amos "izquierdas revolucionarias", atrayendo al tipo de juventud que hoy lleva camisetas del Che y va a manifestaciones antiglobalización.

Sí­, las manifestaciones perrofláuticas están de descendientes de junkers, amancebados de la vieja guardia, obreros católicos, veteranos de guerra y prusiófilos pangermanistas a punta de palí­sima, pero que mazo de mogollón.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Imparable en Febrero 14, 2011, 03:25:45 p. m.
Y en España es posible que no tanto, pero en otros paí­ses las ideologí­as nacionalrevolucionarias le robaron mucho protagonismo a lo que hoy llamarí­amos "izquierdas revolucionarias", atrayendo al tipo de juventud que hoy lleva camisetas del Che y va a manifestaciones antiglobalización. Eran otros tiempos y la base militante activista de los grupos polí­ticos no eran solo esos jóvenes descontentos que vemos hoy quemando contenedores, sino también curritos entre los que calaba el mensaje ideológico corporativista.

Es que en España, por mucho que se empeñe esta gente, no habí­a fascismo...nunca lo hubo como tal.
Siempre fueron movimiento muy minoritarios.

pero, claro, si ahora motejamos al PP de fascista, pues así­ se entienden muchas cosas.

Habrí­a que ver en qué momento de la Historia se pasa a identificar derecha con movimientos nacional-revolucionarios. Es cierto que luchaban contra los movimientos de corte izquierdista, pero por ser estos de carácter laicista e internacionalista, cuando no apátrida. Pero no es menos cierto que se enfrentaron ideológicamente con los religiosos y que tuvieron problemas con los empresarios. Tanto es así­ que Falange antes de la guerra tuvo problemas de financiación, al haber sido apoyada por la derecha pero luego siéndole retirado dicho apoyo. Además la gestión de los medios en cooperativa y ñas reformas agrarias nunca fueron plato de gusto de la derecha. Y en los años 30 llegó a haber colaboración entre movimientos revolucionarios internacionalistas y patriotas. Me imagino que esto de fascistas, derechas etc. es algo que se inventaron en Europa durante la Guerra Frí­a para echar tierra sobre la vergonzosa realidad de la actuación comunista durante los 30 y la Segunda Guerra Mundial.

PD: El III Reich era bastante más dado a la nacionalización de industrias que a su privatización, así­ que claramente anticapitalista. Otra cosa es que también permitiera la propiedad privada y pequeñas industrias personales. Pero un régimen que hasta le indica a una empresa automovilí­stica cómo tiene que ser un coche no se puede decir que sea muy capitalista.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Lacenaire en Febrero 14, 2011, 03:29:53 p. m.
(http://kspark.kaist.ac.kr/Jesus/Hitler.files/Hitler%20Church.jpg)
(http://achievementgap.files.wordpress.com/2008/10/hitler-cardinal1.jpg)
(http://www.heretics.eu/Main/Images/Documents/HitlerChurch.jpg)
(http://www.mgvnet.com/troglodyte/nac/images/nazi_hitler_church2.jpg)
(http://i34.tinypic.com/wva59c.jpg)
(http://i34.tinypic.com/2ij3mut.jpg)
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Agarkala en Febrero 14, 2011, 03:31:53 p. m.
Claro, anticapitalistas, como se demostró en todos los paí­ses donde triunfó el fascismo.


Cuéntale a Ernst Rohm sobre su gran triunfo.



Cuéntame pelí­culas. Yo envido con el sistema económico nazi y el fascista. Son capitalismos tutelados por el Estado. Lo demás son juegos florales.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Febrero 14, 2011, 03:39:04 p. m.
Claro, anticapitalistas, como se demostró en todos los paí­ses donde triunfó el fascismo.


Cuéntale a Ernst Rohm sobre su gran triunfo.



Cuéntame pelí­culas. Yo envido con el sistema económico nazi y el fascista. Son capitalismos tutelados por el Estado. Lo demás son juegos florales.

Ambos no son el paradigma del modelo neoliberal por mucho que te empeñes. Son de economí­a intervenida, estado fuerte y tal y pascual.

Pero que no es eso de lo que estamos hablando sino del rollo anticapitalista con el que realizan sus movidas revolucionarias los partidos polí­ticos fascistas durante los primeros treinta años del siglo.

En Italia no tengo el dato preciso pero en Alemania es obvio que Hitler se quita de enmedio a Rohm y liquida las SA y a Franco, al que le hacen el trabajo sucio los republicanos, también se carga la Falange y la convierte en una especie de instrumento institucional.




Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: zruspa en Febrero 14, 2011, 03:41:09 p. m.
Que Hitler era izquierdoso y no le deis más vueltas. Panda de asesinos, islamoprogres.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: k98k en Febrero 14, 2011, 03:42:09 p. m.
Que Hitler era izquierdoso y no le deis más vueltas. Panda de asesinos, islamoprogres.

Pues un socialista metido en temas nacionalistas, como el rufi.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Febrero 14, 2011, 03:43:38 p. m.
Que Hitler era izquierdoso y no le deis más vueltas. Panda de asesinos, islamoprogres.

El partido nazi contiene el palabro socialista por algo.

Pero que da igual, que ya veo que cuando se pierde pie en la discusión, ya llega Zampo a ayudar soltando un chiste.

Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: zruspa en Febrero 14, 2011, 03:43:40 p. m.
Al Rufi lo vi alguna vez en las fiestas de Oyarzun, pero de lejos, que estas cosas me dan yuyu.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: problemaS en Febrero 14, 2011, 03:45:56 p. m.
Claro, anticapitalistas, como se demostró en todos los paí­ses donde triunfó el fascismo.


Cuéntale a Ernst Rohm sobre su gran triunfo.



Cuéntame pelí­culas. Yo envido con el sistema económico nazi y el fascista. Son capitalismos tutelados por el Estado. Lo demás son juegos florales.

Ambos no son el paradigma del modelo neoliberal por mucho que te empeñes. Son de economí­a intervenida, estado fuerte y tal y pascual.


Si, es que se lo montan de puta madre estos neoliberales. Por un lado tienen un montón de think tanks e institutos de la muerte bien forrados de billetes que se dedican a cantar las excelencias del no estado y  de la libertad hasta para ir a mear. En la práctica es capitalismo de estado, con los legisladores bien untados y pasando sin problemas del gobierno al sector privado, haciéndo todo bien fácil para que se forren los de siempre. Esto se ha visto muy claro en la crisis financiera. Si viviésemos en un estado neoliberal de verdad, y no en uno de boquilla, hubiése pasado lo mismo que en Islandia, a tomar por culo todos los pufos y empezar a de nuevo. Pero no, el capitalismo de estado tiene claras sus prioridades, el statu quo, es decir, el mangoneo, es lo primero que hay que salvar.

Al menos en China no disimulan.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Febrero 14, 2011, 03:49:02 p. m.
Que si, que si.

Que Hitler no era más que un monigote manejado por industriales alemanes y no un dictador plenipotenciario.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Lacenaire en Febrero 14, 2011, 03:51:38 p. m.
Citar
El partido nazi contiene el palabro socialista por algo.

Argumentazo.
´
Vamos, la relación del partido nazi con la industria armamentí­stica fue de nacionalisaí§ao brutal y no estuvo mediada, nunca, por un puñado de familias de la élite burguesa que vení­an llevándoselo crudo desde la PGM. La hostiaparda, eso del liberalismo es muy chungo.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Casio en Febrero 14, 2011, 03:58:37 p. m.
Es que no os acordais. a los que enchironaron en los campos de concentración eran a Krupp  y familia, la aristrocacia prusiana, los junkers, los accionistas mayoritarios de Bayer,  BMW, Siemens, los antiguos oficiales del ejercito del Kaiser. En cambio a los comunistas y socialistas les pagaban unos chalecitos a orillas del Wansee y les regalaban las llaves de un Opel.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: problemaS en Febrero 14, 2011, 04:08:33 p. m.
Los herederos de Hitler en España ahora mismo son los ecosocialistas de ICV, ya que los nazis eran nacionalsocialistas y además Hitler era ecologista y vegeteriano.

Y no es coña, que esto lo he leí­do un montón de veces en los comentarios de noticias de El Mundo y Libertad Digital.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Agarkala en Febrero 14, 2011, 04:09:45 p. m.
Claro, anticapitalistas, como se demostró en todos los paí­ses donde triunfó el fascismo.


Cuéntale a Ernst Rohm sobre su gran triunfo.



Cuéntame pelí­culas. Yo envido con el sistema económico nazi y el fascista. Son capitalismos tutelados por el Estado. Lo demás son juegos florales.

Ambos no son el paradigma del modelo neoliberal por mucho que te empeñes. Son de economí­a intervenida, estado fuerte y tal y pascual.

Pero que no es eso de lo que estamos hablando sino del rollo anticapitalista con el que realizan sus movidas revolucionarias los partidos polí­ticos fascistas durante los primeros treinta años del siglo.

En Italia no tengo el dato preciso pero en Alemania es obvio que Hitler se quita de enmedio a Rohm y liquida las SA y a Franco, al que le hacen el trabajo sucio los republicanos, también se carga la Falange y la convierte en una especie de instrumento institucional.

Yo no me he empeñado en tal cosa, sólo afirmo que no eran anticapitalistas en su polí­tica económica. Lo cual es absolutamente cierto, y contradice su supuesto anticapitalismo ideológico.

Que Adolf liquidara a Rohm y Franco domesticara a los camisas viejas lo único que indica es que se quitaron a la minorí­a de tontosdelnabo que sí­ se creyeron el discurso.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Agarkala en Febrero 14, 2011, 04:10:15 p. m.
Es que no os acordais. a los que enchironaron en los campos de concentración eran a Krupp  y familia, la aristrocacia prusiana, los junkers, los accionistas mayoritarios de Bayer,  BMW, Siemens, los antiguos oficiales del ejercito del Kaiser. En cambio a los comunistas y socialistas les pagaban unos chalecitos a orillas del Wansee y les regalaban las llaves de un Opel.

Si es que aquí­ cí­clicamente se sostiene cada cosa...
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: zruspa en Febrero 14, 2011, 04:16:17 p. m.
Que Hitler era izquierdoso y no le deis más vueltas. Panda de asesinos, islamoprogres.

El partido nazi contiene el palabro socialista por algo.

Pero que da igual, que ya veo que cuando se pierde pie en la discusión, ya llega Zampo a ayudar soltando un chiste.

No era un chiste, te daba la razón.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Casio en Febrero 14, 2011, 04:23:44 p. m.
Como don Miguel Primo de Rivera, otro socialista amante de la planificación.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Agarkala en Febrero 14, 2011, 04:43:50 p. m.
Como don Miguel Primo de Rivera, otro socialista amante de la planificación.

Ahora te dirán que los socialistas no hicieron nada contra Primo, lo que demuestra inequí­vocamente que lo era.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Iñaki en Febrero 14, 2011, 06:16:05 p. m.
Entonces...que yo me entere:

Por fin hemos quedado en que Hitler no era más que un monigote puesto ahí­ por el malvado capitalismo yankee y su punta de lanza , Erbert Hoover, para sacarle los cuartos al pobre, inculto pero disciplinado pueblo alemán.
¿Verdad?

Por otra parte Stalin intentó, sólo el destino o el éter sabe cuánto, parar ese movimiento, incluso llegando a tácticas de apaciguamiento y pacto contra su voluntad (pues él no era partidario), pero el malvado capitalismo lo forzó.


¡Qué bien!.....el Areópago enseña al que no sabe.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Agarkala en Febrero 14, 2011, 06:36:52 p. m.
Y quién habrá dicho eso, me pregunto yo...
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: yo en Febrero 14, 2011, 06:43:07 p. m.
Por lo visto los Mulims Bloders, no te lo pierdas, condenaron el 11-S en su dí­a y dan constantes muestras de repulsion y oposición a Al-Queda. Sí­ son un partido religioso, al que le gustarí­a que la religión estuviese mas involucrada en el poder del estado. Cosa parecida a lo que pasa al este de la frontera egipcia con el partido Shas (http://en.wikipedia.org/wiki/Shas) (el partido Mundial de los Guardianes de la Torah) que propone la Torah y la Halakha como libro central del gobierno hebreo. Por cierto son parte fundamental de la actual coalición de gobierno. Hey, en las elecciones de 2006 fueron la 3a fuerza mas votada, tuvieron mas votos que el Likud. Eso sí­, no son los únicos partidos religiosos ortodoxos judios, hay tres mas con representantes en el Knesset. Y quienes somos nosotros para decir nada.

Por lo visto no tení­as ni idea de quienes son esa gente.

Pero lo que es gracioso es ver el quiebro que das ahora al darte cuenta que no son ni mucho menos un grupo minoritario ni marginal como has dejado caer antes.





Hombre gracioso, gracioso es que tengas que inventarte lo que digo o elucubrar sobre lo que sé o dejo de saber, para responderme. No te basta con la realidad:

Antes dije que ni son tantos ni son tan malos como quieres pintarlos en tu mundo de pavor al moro.

Depues de ponerte una encuesta de cuantos son, creo que vení­a al caso poner como son. No es ningún quiebro, es abundar sobre lo que dije al principio.

Has afirmado que el apoyo a esta gente es bastante minoritario y yo te he dicho que eso no es así­ y que tienen mucho apoyo.

Lo que estás haciendo ahora es abrir el frente del "no son tan malos" y escamotear el del apoyo popular. Pero partiendo de que en tu estándares consideras a sus hermanitos pequeños de Hamás un grupo polí­tico respetable, poco vamos a sacar en claro.



De manera que dices que lo que sabes de Egipto lo has visto en documentales.

Espero que estuvieses mas atento que cuando respondes a mis mensajes:

[size=12pt]
[/size]
Por otro lado Gonzo tiene un pavor a los hermanos musulmanes que yo lo harí­a equivalente al pavor a qué sé yo, la llamada izquierda abertzale. No hay ningun dato que asegure que estos representen mas que una minorí­a en un pais bastante civilizado, quizás el 15%, quizás algo más, pero él no los quiere ver ni de concejales en una pedaní­a perdida. El miedo en que necesariamente ha de vivir un buen conservador hace que necesite exagerar su, por un lado, tamaño y por otro su teórica maldad (de los muslim brothers estoy hablando). Pontificar sobre ambas cosas debe ser la manera de asegurarse el miedo necesario. Si luego los brothers no pintan un comino, es porque (en el esquema de Gonzo) occidente ha impuesto a sus infiltrados, los moritos son incapaces de hacer una forma de gobierno sin sharias y mujeres degolladas a cuchillo.

Pregúntate tu cuánto durarí­a Abu Mazén frente a Hamás si no contase con el apoyo de occidente. Pues aquí­ va a pasar lo mismo.

Los moritos no suelen tener gobiernos medianamente normales (es que no hay ni uno) porque la mayor parte de la población musulmana de oriente medio está como una regadera.


Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: problemaS en Febrero 14, 2011, 06:44:30 p. m.
Entonces...que yo me entere:

Por fin hemos quedado en que Hitler no era más que un monigote puesto ahí­ por el malvado capitalismo yankee y su punta de lanza , Erbert Hoover, para sacarle los cuartos al pobre, inculto pero disciplinado pueblo alemán.
¿Verdad?

Por otra parte Stalin intentó, sólo el destino o el éter sabe cuánto, parar ese movimiento, incluso llegando a tácticas de apaciguamiento y pacto contra su voluntad (pues él no era partidario), pero el malvado capitalismo lo forzó.


¡Qué bien!.....el Areópago enseña al que no sabe.

No, no, todo es mucho más complicado que eso, Nacho. Y para aclararnos, el capitalismo práctico es tan solo otro nombre para justificar el PODER ECONÓMICO de las elites, o el poder a palo seco. El papel aguanta cualquier ideologí­a, pero las praxis son sospechosamente parecidas: abusos de poder y elites corruptas.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: yo en Febrero 14, 2011, 06:50:08 p. m.


(http://clatl.com/images/blogimages/2010/06/29/1277840487-obama_hitler.jpg)

Y no olvidemos que Hitler hablaba muy bien.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Febrero 14, 2011, 09:30:11 p. m.
Citar
El partido nazi contiene el palabro socialista por algo.

Argumentazo.
´
Vamos, la relación del partido nazi con la industria armamentí­stica fue de nacionalisaí§ao brutal y no estuvo mediada, nunca, por un puñado de familias de la élite burguesa que vení­an llevándoselo crudo desde la PGM. La hostiaparda, eso del liberalismo es muy chungo.

Que si hombre, que si, que en la Alemania nazi en realidad mandaban unas cuantas familias burguesas neoliberales.





Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Rednuts en Febrero 14, 2011, 09:31:57 p. m.
Citar
El partido nazi contiene el palabro socialista por algo.

Argumentazo.
´
Vamos, la relación del partido nazi con la industria armamentí­stica fue de nacionalisaí§ao brutal y no estuvo mediada, nunca, por un puñado de familias de la élite burguesa que vení­an llevándoselo crudo desde la PGM. La hostiaparda, eso del liberalismo es muy chungo.

Que si hombre, que si, que en la Alemania nazi en realidad mandaban unas cuantas familias burguesas neoliberales.







No, te está diciendo que mandaba Hitler pero que la burguesí­a y la aristocracia se lo seguí­a llevando crudo mientras gaseaban a otros.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Febrero 14, 2011, 09:42:44 p. m.
Es que no os acordais. a los que enchironaron en los campos de concentración eran a Krupp  y familia, la aristrocacia prusiana, los junkers, los accionistas mayoritarios de Bayer,  BMW, Siemens, los antiguos oficiales del ejercito del Kaiser. En cambio a los comunistas y socialistas les pagaban unos chalecitos a orillas del Wansee y les regalaban las llaves de un Opel.

Y vienes con estas idioteces simplemente porque estoy de acuerdo con Imparable en que los movimientos fascistas de principios del siglo XX tienen una base común anticapitalista con anarcos y socialistas y que la llevan hasta en el puto nombre. Algo que está más que confirmado.

Aquí­ es imposible discutir sobre nada cuando la mayorí­a progre se pone la nariz de payaso y sale con el trombón a montar jaleo. Lo mejor de todo es que luego habrá que leerte criticando desde la atalaya moral y dándotelas de exquisito. Pero es lo que hay, que le vamos a hacer.


Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Febrero 14, 2011, 09:44:40 p. m.
Citar
El partido nazi contiene el palabro socialista por algo.

Argumentazo.
´
Vamos, la relación del partido nazi con la industria armamentí­stica fue de nacionalisaí§ao brutal y no estuvo mediada, nunca, por un puñado de familias de la élite burguesa que vení­an llevándoselo crudo desde la PGM. La hostiaparda, eso del liberalismo es muy chungo.

Que si hombre, que si, que en la Alemania nazi en realidad mandaban unas cuantas familias burguesas neoliberales.







No, te está diciendo que mandaba Hitler pero que la burguesí­a y la aristocracia se lo seguí­a llevando crudo mientras gaseaban a otros.

Claro. Pero yo sin embargo estoy diciendo que Hitler era comunista porque su partido tení­a la palabra "socialista" en el nombre.

Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Febrero 14, 2011, 09:46:35 p. m.
Por lo visto los Mulims Bloders, no te lo pierdas, condenaron el 11-S en su dí­a y dan constantes muestras de repulsion y oposición a Al-Queda. Sí­ son un partido religioso, al que le gustarí­a que la religión estuviese mas involucrada en el poder del estado. Cosa parecida a lo que pasa al este de la frontera egipcia con el partido Shas (http://en.wikipedia.org/wiki/Shas) (el partido Mundial de los Guardianes de la Torah) que propone la Torah y la Halakha como libro central del gobierno hebreo. Por cierto son parte fundamental de la actual coalición de gobierno. Hey, en las elecciones de 2006 fueron la 3a fuerza mas votada, tuvieron mas votos que el Likud. Eso sí­, no son los únicos partidos religiosos ortodoxos judios, hay tres mas con representantes en el Knesset. Y quienes somos nosotros para decir nada.

Por lo visto no tení­as ni idea de quienes son esa gente.

Pero lo que es gracioso es ver el quiebro que das ahora al darte cuenta que no son ni mucho menos un grupo minoritario ni marginal como has dejado caer antes.





Hombre gracioso, gracioso es que tengas que inventarte lo que digo o elucubrar sobre lo que sé o dejo de saber, para responderme. No te basta con la realidad:

Antes dije que ni son tantos ni son tan malos como quieres pintarlos en tu mundo de pavor al moro.

Depues de ponerte una encuesta de cuantos son, creo que vení­a al caso poner como son. No es ningún quiebro, es abundar sobre lo que dije al principio.

Has afirmado que el apoyo a esta gente es bastante minoritario y yo te he dicho que eso no es así­ y que tienen mucho apoyo.

Lo que estás haciendo ahora es abrir el frente del "no son tan malos" y escamotear el del apoyo popular. Pero partiendo de que en tu estándares consideras a sus hermanitos pequeños de Hamás un grupo polí­tico respetable, poco vamos a sacar en claro.



De manera que dices que lo que sabes de Egipto lo has visto en documentales.

Espero que estuvieses mas atento que cuando respondes a mis mensajes:

[size=12pt]
[/size]
Por otro lado Gonzo tiene un pavor a los hermanos musulmanes que yo lo harí­a equivalente al pavor a qué sé yo, la llamada izquierda abertzale. No hay ningun dato que asegure que estos representen mas que una minorí­a en un pais bastante civilizado, quizás el 15%, quizás algo más, pero él no los quiere ver ni de concejales en una pedaní­a perdida. El miedo en que necesariamente ha de vivir un buen conservador hace que necesite exagerar su, por un lado, tamaño y por otro su teórica maldad (de los muslim brothers estoy hablando). Pontificar sobre ambas cosas debe ser la manera de asegurarse el miedo necesario. Si luego los brothers no pintan un comino, es porque (en el esquema de Gonzo) occidente ha impuesto a sus infiltrados, los moritos son incapaces de hacer una forma de gobierno sin sharias y mujeres degolladas a cuchillo.

Pregúntate tu cuánto durarí­a Abu Mazén frente a Hamás si no contase con el apoyo de occidente. Pues aquí­ va a pasar lo mismo.

Los moritos no suelen tener gobiernos medianamente normales (es que no hay ni uno) porque la mayor parte de la población musulmana de oriente medio está como una regadera.


¿Te has enterado ya de quienes son y del apoyo que tienen?

Pues hala, tranquilito.





Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Iñaki en Febrero 14, 2011, 09:47:19 p. m.
Es que no os acordais. a los que enchironaron en los campos de concentración eran a Krupp  y familia, la aristrocacia prusiana, los junkers, los accionistas mayoritarios de Bayer,  BMW, Siemens, los antiguos oficiales del ejercito del Kaiser. En cambio a los comunistas y socialistas les pagaban unos chalecitos a orillas del Wansee y les regalaban las llaves de un Opel.

Y vienes con estas idioteces simplemente porque estoy de acuerdo con Imparable en que los movimientos fascistas de principios del siglo XX tienen una base común anticapitalista con anarcos y socialistas y que la llevan hasta en el puto nombre. Algo que está más que confirmado.

Aquí­ es imposible discutir sobre nada cuando la mayorí­a progre se pone la nariz de payaso y sale con el trombón a montar jaleo. Lo mejor de todo es que luego habrá que leerte criticando desde la atalaya moral y dándotelas de exquisito. Pero es lo que hay, que le vamos a hacer.



Es la "técnica Wyoming"
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Rednuts en Febrero 14, 2011, 09:50:25 p. m.
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El partido nazi contiene el palabro socialista por algo.

Argumentazo.
´
Vamos, la relación del partido nazi con la industria armamentí­stica fue de nacionalisaí§ao brutal y no estuvo mediada, nunca, por un puñado de familias de la élite burguesa que vení­an llevándoselo crudo desde la PGM. La hostiaparda, eso del liberalismo es muy chungo.

Que si hombre, que si, que en la Alemania nazi en realidad mandaban unas cuantas familias burguesas neoliberales.







No, te está diciendo que mandaba Hitler pero que la burguesí­a y la aristocracia se lo seguí­a llevando crudo mientras gaseaban a otros.

Claro. Pero yo sin embargo estoy diciendo que Hitler era comunista porque su partido tení­a la palabra "socialista" en el nombre.



Eso no lo he leí­do, pero dudo mucho que tú digas que Hitler era comunista. Que tieneh ehtudioh!
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Febrero 14, 2011, 09:52:20 p. m.
Que Hitler era izquierdoso y no le deis más vueltas. Panda de asesinos, islamoprogres.

El partido nazi contiene el palabro socialista por algo.

Pero que da igual, que ya veo que cuando se pierde pie en la discusión, ya llega Zampo a ayudar soltando un chiste.

No era un chiste, te daba la razón.


Pues perdona que te haya malinterpretado, pero mira que contexto.

Y si es verdad que me dabas la razón podrí­as hacer la buena obra del dí­a y dado que eres un tí­o que supuestamente entiende de economí­a, explicarle aquí­ a las simpáticas luminarias sabelotodo que se están pasando de listos.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Febrero 14, 2011, 10:14:31 p. m.
Citar
El partido nazi contiene el palabro socialista por algo.

Argumentazo.
´
Vamos, la relación del partido nazi con la industria armamentí­stica fue de nacionalisaí§ao brutal y no estuvo mediada, nunca, por un puñado de familias de la élite burguesa que vení­an llevándoselo crudo desde la PGM. La hostiaparda, eso del liberalismo es muy chungo.

Que si hombre, que si, que en la Alemania nazi en realidad mandaban unas cuantas familias burguesas neoliberales.







No, te está diciendo que mandaba Hitler pero que la burguesí­a y la aristocracia se lo seguí­a llevando crudo mientras gaseaban a otros.

Claro. Pero yo sin embargo estoy diciendo que Hitler era comunista porque su partido tení­a la palabra "socialista" en el nombre.



Eso no lo he leí­do, pero dudo mucho que tú digas que Hitler era comunista. Que tieneh ehtudioh!

En la base ideológica del nazismo hay bastante en común con socialistas y comunistas pero hay que entender qué eran los nazis y los movimientos fascistas en general en aquel momento.

El mongolamen que cree que simplemente eran gente mala, rica, violenta y con cuernos deberí­a de plantearse como cojones siendo así­ podí­an haber conseguido tanto apoyo popular. Y es que probablemente piensan que todos los que apoyaron a esta gente en su momento eran gilipollas y que ellos son muy listos y jamás caerí­an en algo así­.

Aquí­ el programa de 25 puntos del NSDAP, usease, el hard core con el que este partido iba a las elecciones.


1. We demand the union of all Germany in a Greater Germany on the basis of the right of national self-determination.

2. We demand equality of rights for the German people in its dealings with other nations, and the revocation of the peace treaties of Versailles and Saint-Germain.

3. We demand land and territory (colonies) to feed our people and to settle our surplus population.

4. Only members of the nation may be citizens of the State. Only those of German blood, whatever be their creed, may be members of the nation. Accordingly, no Jew may be a member of the nation.

5. Non-citizens may live in Germany only as guests and must be subject to laws for aliens.

6. The right to vote on the State's government and legislation shall be enjoyed by the citizens of the State alone. We demand therefore that all official appointments, of whatever kind, whether in the Reich, in the states or in the smaller localities, shall be held by none but citizens.

We oppose the corrupting parliamentary custom of filling posts merely in accordance with party considerations, and without reference to character or abilities.

7. We demand that the State shall make it its primary duty to provide a livelihood for its citizens. If it should prove impossible to feed the entire population, foreign nationals (non-citizens) must be deported from the Reich.

8. All non-German immigration must be prevented. We demand that all non-Germans who entered Germany after 2 August 1914 shall be required to leave the Reich forthwith.

9. All citizens shall have equal rights and duties.

10. It must be the first duty of every citizen to perform physical or mental work. The activities of the individual must not clash with the general interest, but must proceed within the framework of the community and be for the general good.

We demand therefore:

11. The abolition of incomes unearned by work.
The breaking of the slavery of interest


12. In view of the enormous sacrifices of life and property demanded of a nation by any war, personal enrichment from war must be regarded as a crime against the nation. We demand therefore the ruthless confiscation of all war profits.

13. We demand the nationalization of all businesses which have been formed into corporations (trusts).

14. We demand profit-sharing in large industrial enterprises.

15. We demand the extensive development of insurance for old age.

16. We demand the creation and maintenance of a healthy middle class, the immediate communalizing of big department stores, and their lease at a cheap rate to small traders, and that the utmost consideration shall be shown to all small traders in the placing of State and municiple orders.

17. We demand a land reform suitable to our national requirements, the passing of a law for the expropriation of land for communal purposes without compensation; the abolition of ground rent, and the prohibition of all speculation in land. *

18. We demand the ruthless prosecution of those whose activities are injurious to the common interest. Common criminals, usurers, profiteers, etc., must be punished with death, whatever their creed or race.

19. We demand that Roman Law, which serves a materialistic world order, be replaced by a German common law.

20. The State must consider a thorough reconstruction of our national system of education (with the aim of opening up to every able and hard-working German the possibility of higher education and of thus obtaining advancement). The curricula of all educational establishments must be brought into line with the requirements of practical life. The aim of the school must be to give the pupil, beginning with the first sign of intelligence, a grasp of the nation of the State (through the study of civic affairs). We demand the education of gifted children of poor parents, whatever their class or occupation, at the expense of the State.

21. The State must ensure that the nation's health standards are raised by protecting mothers and infants, by prohibiting child labor, by promoting physical strength through legislation providing for compulsory gymnastics and sports, and by the extensive support of clubs engaged in the physical training of youth.

22. We demand the abolition of the mercenary army and the foundation of a people's army.

23. We demand legal warfare on deliberate political mendacity and its dissemination in the press. To facilitate the creation of a German national press we demand:

(a) that all editors of, and contributors to newspapers appearing in the German language must be members of the nation;
(b) that no non-German newspapers may appear without the express permission of the State. They must not be printed in the German language;
(c) that non-Germans shall be prohibited by law from participating financially in or influencing German newspapers, and that the penalty for contravening such a law shall be the suppression of any such newspaper, and the immediate deportation of the non-Germans involved.
The publishing of papers which are not conducive to the national welfare must be forbidden. We demand the legal prosecution of all those tendencies in art and literature which corrupt our national life, and the suppression of cultural events which violate this demand.

24. We demand freedom for all religious denominations in the State, provided they do not threaten its existence not offend the moral feelings of the German race.

The Party, as such, stands for positive Christianity, but does not commit itself to any particular denomination. It combats the Jewish-materialistic spirit within and without us, and is convinced that our nation can achieve permanent health only from within on the basis of the principle: The common interest before self-interest.

25. To put the whole of this programme into effect, we demand the creation of a strong central state power for the Reich; the unconditional authority of the political central Parliament over the entire Reich and its organizations; and the formation of Corporations based on estate and occupation for the purpose of carrying out the general legislation passed by the Reich in the various German states.










Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Dolordebarriga en Febrero 14, 2011, 11:00:31 p. m.

Citar
¿Y tu en que te fundamentas exactamente? ¿En que la jente eh gí¼ena y las revoluciones ocurren porque a la población de un paí­s le da por ahí­ ese dí­a?


Pués fí­jate tú que estas dos revoluciones, Túnez y Egipto han ocurrido precisamente porque a la población de ambos paí­ses les ha dado por ahí­ y no porque la islamasonerí­a haya montado una gran y oculta estrategia perfecta para dominar el mundo mundial. Ha ocurrido que un montón de personas, con acceso libre  a los medios de información a través del móvil e internet, han decidido que ya estaban hasta los cojones de aguantar a los capullos que tení­an al mando de sus paí­ses y han salido a la calle para decir "basta". Y aunque Irán los esté jaleando, bien harí­a el bobo de Ahmadineyad de aplicarse el cuento, porque son muchos los iraní­es que lo consideran un Mubarack más.



Te he preguntado que en qué te fundamentas tu para ir cuestionando a los demás y exigir certificados de especialista a la hora de comentar como cada uno ve la cosa.





Me fundamento, fundamentalmente, en que tus opiniones me parecen fundamentalmente estúpidas y fundamentadas en prejuicios propios de quien no tiene tele y se pone a de leer cosas raras. 

Eso ya me ha quedado claro. Pero te preguntaba que en qué te basas para ello ¿En lo que te cuentan por la tele?



Bueno, yo tampoco , en general, cuestiono a los demás, en realidad te cuestiono a ti en todos aquellos hilos que versen sobre polí­tica o temas sociales. Y me baso en haber comprobado repetidamente que tus opiniones sobre asuntos sociales y polí­ticos no se sostienen  más que en rumores y pura palabrerí­a de conservador de manual.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Iñaki en Febrero 14, 2011, 11:07:30 p. m.
Brutal.

De lo mejor que se ha leí­do por estos lares últimamente.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: 45rpm en Febrero 14, 2011, 11:08:03 p. m.
dicen verdad la derechona del foro: las veleidades anticapitalistas del fascismo, de influencia marxista.

En primer lugar destacar que todas las ideologí­as, además de ideologí­a, eran propaganda más o menos cí­nica. Digo eran porque hoy en dí­a son ya solo propaganda*. Cuando el fascismo se proclama (nacional)socialista o anticapitalista hay que analizar en los hechos donde termina la ideologí­a y comienza la propaganda. Por ejemplo es ideologí­a cuando el fascismo rechaza el libre mercado, porque efectivamente cartelizaron la economí­a, favoreciendo determinada oligarquí­a, o exterminando otra. En cambio es propaganda cuando, por ejemplo, rechaza la propiedad privada, pues no se colectivizó un carajo.

* por ejemplo el psoe ni es socialista ni es obrero
* por ejemplo el pp no es popular
* convergencia no es nacionalista sino clasista
* etc
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: yo en Febrero 14, 2011, 11:11:36 p. m.
Spoiler: mostrar
Por lo visto los Mulims Bloders, no te lo pierdas, condenaron el 11-S en su dí­a y dan constantes muestras de repulsion y oposición a Al-Queda. Sí­ son un partido religioso, al que le gustarí­a que la religión estuviese mas involucrada en el poder del estado. Cosa parecida a lo que pasa al este de la frontera egipcia con el partido Shas (http://en.wikipedia.org/wiki/Shas) (el partido Mundial de los Guardianes de la Torah) que propone la Torah y la Halakha como libro central del gobierno hebreo. Por cierto son parte fundamental de la actual coalición de gobierno. Hey, en las elecciones de 2006 fueron la 3a fuerza mas votada, tuvieron mas votos que el Likud. Eso sí­, no son los únicos partidos religiosos ortodoxos judios, hay tres mas con representantes en el Knesset. Y quienes somos nosotros para decir nada.

Por lo visto no tení­as ni idea de quienes son esa gente.

Pero lo que es gracioso es ver el quiebro que das ahora al darte cuenta que no son ni mucho menos un grupo minoritario ni marginal como has dejado caer antes.





Hombre gracioso, gracioso es que tengas que inventarte lo que digo o elucubrar sobre lo que sé o dejo de saber, para responderme. No te basta con la realidad:

Antes dije que ni son tantos ni son tan malos como quieres pintarlos en tu mundo de pavor al moro.

Depues de ponerte una encuesta de cuantos son, creo que vení­a al caso poner como son. No es ningún quiebro, es abundar sobre lo que dije al principio.

Has afirmado que el apoyo a esta gente es bastante minoritario y yo te he dicho que eso no es así­ y que tienen mucho apoyo.

Lo que estás haciendo ahora es abrir el frente del "no son tan malos" y escamotear el del apoyo popular. Pero partiendo de que en tu estándares consideras a sus hermanitos pequeños de Hamás un grupo polí­tico respetable, poco vamos a sacar en claro.



De manera que dices que lo que sabes de Egipto lo has visto en documentales.

Espero que estuvieses mas atento que cuando respondes a mis mensajes:

[size=12pt]
[/size]
Por otro lado Gonzo tiene un pavor a los hermanos musulmanes que yo lo harí­a equivalente al pavor a qué sé yo, la llamada izquierda abertzale. No hay ningun dato que asegure que estos representen mas que una minorí­a en un pais bastante civilizado, quizás el 15%, quizás algo más, pero él no los quiere ver ni de concejales en una pedaní­a perdida. El miedo en que necesariamente ha de vivir un buen conservador hace que necesite exagerar su, por un lado, tamaño y por otro su teórica maldad (de los muslim brothers estoy hablando). Pontificar sobre ambas cosas debe ser la manera de asegurarse el miedo necesario. Si luego los brothers no pintan un comino, es porque (en el esquema de Gonzo) occidente ha impuesto a sus infiltrados, los moritos son incapaces de hacer una forma de gobierno sin sharias y mujeres degolladas a cuchillo.

Pregúntate tu cuánto durarí­a Abu Mazén frente a Hamás si no contase con el apoyo de occidente. Pues aquí­ va a pasar lo mismo.

Los moritos no suelen tener gobiernos medianamente normales (es que no hay ni uno) porque la mayor parte de la población musulmana de oriente medio está como una regadera.



¿Te has enterado ya de quienes son y del apoyo que tienen?

Pues hala, tranquilito.



¿Qué parte de un partido religioso, que condena el terrorismo, con un 15% de apoyo en la sociedad no has leido ninguna de las tres veces que lo he puesto?

Lo de "tranquilito" te vendrí­a bien a ti, menos acojone por la vida es siempre recomendable.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Dolordebarriga en Febrero 14, 2011, 11:19:46 p. m.
dicen verdad la derechona del foro: las veleidades anticapitalistas del fascismo, de influencia marxista.

En primer lugar destacar que todas las ideologí­as, además de ideologí­a, eran propaganda más o menos cí­nica. Digo eran porque hoy en dí­a son ya solo propaganda*. Cuando el fascismo se proclama (nacional)socialista o anticapitalista hay que analizar en los hechos donde termina la ideologí­a y comienza la propaganda. Por ejemplo es ideologí­a cuando el fascismo rechaza el libre mercado, porque efectivamente cartelizaron la economí­a, favoreciendo determinada oligarquí­a, o exterminando otra. En cambio es propaganda cuando, por ejemplo, rechaza la propiedad privada, pues no se colectivizó un carajo.

* por ejemplo el psoe ni es socialista ni es obrero
* por ejemplo el pp no es popular
* convergencia no es nacionalista sino clasista
* etc

CDC es muy clasista pero también es nacionalista. Y lo es precisamente para defender ese clasismo e impedir que entren otros a comer de su pastel. Pero en todo caso, CDC es algo más pragmática que el PP, supongo que debido a que su juego, como el del PNV, consiste en tirar del pacto para acaparar sus cuotas de poder.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: 45rpm en Febrero 14, 2011, 11:35:38 p. m.
no se puede ser nacionalista y clasista al mismo tiempo, hay que aclararse. O defiendes los intereses de paí­s o los de clase, y convergí¨ncia elige clase. En este sentido el PSC es más nacionalista que convergí¨ncia, pues tiene una visión más nacional y menos sesgada. Cuando el tripartito acordó una reforma del estatuto demasiado audaz para la burguesí­a catalana, Mas corrió a pactar con ZP una versión descafeinada. A CiU la nación catalana les chupa un huevo, importa la botiga. Usan el nacionalismo para la propaganda.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Dolordebarriga en Febrero 15, 2011, 12:19:51 a. m.
no se puede ser nacionalista y clasista al mismo tiempo, hay que aclararse. O defiendes los intereses de paí­s o los de clase, y convergí¨ncia elige clase. En este sentido el PSC es más nacionalista que convergí¨ncia, pues tiene una visión más nacional y menos sesgada. Cuando el tripartito acordó una reforma del estatuto demasiado audaz para la burguesí­a catalana, Mas corrió a pactar con ZP una versión descafeinada. A CiU la nación catalana les chupa un huevo, importa la botiga. Usan el nacionalismo para la propaganda.

No estoy para nada de acuerdo, Akelarre. Nacionalismo y clasismo no los veo excluyentes. De hecho CDC defiende los intereses de su clase y por eso defiende los de su paí­s porque excluyendo a los de fuera protege a su clase, el empresario catalanet de toda la vida.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: 45rpm en Febrero 15, 2011, 01:48:24 a. m.
ah bueno, te refieres al regionalismo. Lo de la sardana y tal. Sí­, los de CiU regionalistas lo son un rato largo.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: yonnon en Febrero 15, 2011, 07:43:36 a. m.
follones en Teheran?
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Agarkala en Febrero 15, 2011, 08:01:03 a. m.
Pero vamos a ver, Gonzo, querido. Una cosa es el programa de partido y otra la praxis. Que el punto uno aboga por la autodeterminación de los pueblos y TODOS sabemos lo que querí­a decir en realidad. Que manda huevos. Que vaya tela, el viraje.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: zruspa en Febrero 15, 2011, 10:58:30 a. m.
Que Hitler era izquierdoso y no le deis más vueltas. Panda de asesinos, islamoprogres.

El partido nazi contiene el palabro socialista por algo.

Pero que da igual, que ya veo que cuando se pierde pie en la discusión, ya llega Zampo a ayudar soltando un chiste.

No era un chiste, te daba la razón.


Pues perdona que te haya malinterpretado, pero mira que contexto.

Y si es verdad que me dabas la razón podrí­as hacer la buena obra del dí­a y dado que eres un tí­o que supuestamente entiende de economí­a, explicarle aquí­ a las simpáticas luminarias sabelotodo que se están pasando de listos.


Te daba la razón con una frase estúpida para provocar una reducción al absurdo.

Porque estamos hablando del MAL con mayúsculas.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: zruspa en Febrero 15, 2011, 11:04:38 a. m.

El mongolamen que cree que simplemente eran gente mala, rica, violenta y con cuernos deberí­a de plantearse como cojones siendo así­ podí­an haber conseguido tanto apoyo popular. Y es que probablemente piensan que todos los que apoyaron a esta gente en su momento eran gilipollas y que ellos son muy listos y jamás caerí­an en algo así­.

Me apunto al mongolamen si le añades unas conjunciones a la enumeración: que simplemente eran gente mala, o rica, y/o violenta y con cuernos.

Otra cosa es que probablemente la mayorí­a de los que estamos aquí­ habrí­amos caido en aquel juego, en el Areópago incluso el "ala izquierda" milita en el Partido del Orden.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Rednuts en Febrero 15, 2011, 11:07:21 a. m.
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El partido nazi contiene el palabro socialista por algo.

Argumentazo.
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Vamos, la relación del partido nazi con la industria armamentí­stica fue de nacionalisaí§ao brutal y no estuvo mediada, nunca, por un puñado de familias de la élite burguesa que vení­an llevándoselo crudo desde la PGM. La hostiaparda, eso del liberalismo es muy chungo.

Que si hombre, que si, que en la Alemania nazi en realidad mandaban unas cuantas familias burguesas neoliberales.







No, te está diciendo que mandaba Hitler pero que la burguesí­a y la aristocracia se lo seguí­a llevando crudo mientras gaseaban a otros.

Claro. Pero yo sin embargo estoy diciendo que Hitler era comunista porque su partido tení­a la palabra "socialista" en el nombre.



Eso no lo he leí­do, pero dudo mucho que tú digas que Hitler era comunista. Que tieneh ehtudioh!

En la base ideológica del nazismo hay bastante en común con socialistas y comunistas pero hay que entender qué eran los nazis y los movimientos fascistas en general en aquel momento.

El mongolamen que cree que simplemente eran gente mala, rica, violenta y con cuernos deberí­a de plantearse como cojones siendo así­ podí­an haber conseguido tanto apoyo popular. Y es que probablemente piensan que todos los que apoyaron a esta gente en su momento eran gilipollas y que ellos son muy listos y jamás caerí­an en algo así­.

Aquí­ el programa de 25 puntos del NSDAP, usease, el hard core con el que este partido iba a las elecciones.


1. We demand the union of all Germany in a Greater Germany on the basis of the right of national self-determination.

2. We demand equality of rights for the German people in its dealings with other nations, and the revocation of the peace treaties of Versailles and Saint-Germain.

3. We demand land and territory (colonies) to feed our people and to settle our surplus population.

4. Only members of the nation may be citizens of the State. Only those of German blood, whatever be their creed, may be members of the nation. Accordingly, no Jew may be a member of the nation.

5. Non-citizens may live in Germany only as guests and must be subject to laws for aliens.

6. The right to vote on the State's government and legislation shall be enjoyed by the citizens of the State alone. We demand therefore that all official appointments, of whatever kind, whether in the Reich, in the states or in the smaller localities, shall be held by none but citizens.

We oppose the corrupting parliamentary custom of filling posts merely in accordance with party considerations, and without reference to character or abilities.

7. We demand that the State shall make it its primary duty to provide a livelihood for its citizens. If it should prove impossible to feed the entire population, foreign nationals (non-citizens) must be deported from the Reich.

8. All non-German immigration must be prevented. We demand that all non-Germans who entered Germany after 2 August 1914 shall be required to leave the Reich forthwith.

9. All citizens shall have equal rights and duties.

10. It must be the first duty of every citizen to perform physical or mental work. The activities of the individual must not clash with the general interest, but must proceed within the framework of the community and be for the general good.

We demand therefore:

11. The abolition of incomes unearned by work.
The breaking of the slavery of interest


12. In view of the enormous sacrifices of life and property demanded of a nation by any war, personal enrichment from war must be regarded as a crime against the nation. We demand therefore the ruthless confiscation of all war profits.

13. We demand the nationalization of all businesses which have been formed into corporations (trusts).

14. We demand profit-sharing in large industrial enterprises.

15. We demand the extensive development of insurance for old age.

16. We demand the creation and maintenance of a healthy middle class, the immediate communalizing of big department stores, and their lease at a cheap rate to small traders, and that the utmost consideration shall be shown to all small traders in the placing of State and municiple orders.

17. We demand a land reform suitable to our national requirements, the passing of a law for the expropriation of land for communal purposes without compensation; the abolition of ground rent, and the prohibition of all speculation in land. *

18. We demand the ruthless prosecution of those whose activities are injurious to the common interest. Common criminals, usurers, profiteers, etc., must be punished with death, whatever their creed or race.

19. We demand that Roman Law, which serves a materialistic world order, be replaced by a German common law.

20. The State must consider a thorough reconstruction of our national system of education (with the aim of opening up to every able and hard-working German the possibility of higher education and of thus obtaining advancement). The curricula of all educational establishments must be brought into line with the requirements of practical life. The aim of the school must be to give the pupil, beginning with the first sign of intelligence, a grasp of the nation of the State (through the study of civic affairs). We demand the education of gifted children of poor parents, whatever their class or occupation, at the expense of the State.

21. The State must ensure that the nation's health standards are raised by protecting mothers and infants, by prohibiting child labor, by promoting physical strength through legislation providing for compulsory gymnastics and sports, and by the extensive support of clubs engaged in the physical training of youth.

22. We demand the abolition of the mercenary army and the foundation of a people's army.

23. We demand legal warfare on deliberate political mendacity and its dissemination in the press. To facilitate the creation of a German national press we demand:

(a) that all editors of, and contributors to newspapers appearing in the German language must be members of the nation;
(b) that no non-German newspapers may appear without the express permission of the State. They must not be printed in the German language;
(c) that non-Germans shall be prohibited by law from participating financially in or influencing German newspapers, and that the penalty for contravening such a law shall be the suppression of any such newspaper, and the immediate deportation of the non-Germans involved.
The publishing of papers which are not conducive to the national welfare must be forbidden. We demand the legal prosecution of all those tendencies in art and literature which corrupt our national life, and the suppression of cultural events which violate this demand.

24. We demand freedom for all religious denominations in the State, provided they do not threaten its existence not offend the moral feelings of the German race.

The Party, as such, stands for positive Christianity, but does not commit itself to any particular denomination. It combats the Jewish-materialistic spirit within and without us, and is convinced that our nation can achieve permanent health only from within on the basis of the principle: The common interest before self-interest.

25. To put the whole of this programme into effect, we demand the creation of a strong central state power for the Reich; the unconditional authority of the political central Parliament over the entire Reich and its organizations; and the formation of Corporations based on estate and occupation for the purpose of carrying out the general legislation passed by the Reich in the various German states.









[/spoiler]


Me lo he leí­do, como el tochaco del pagafantas psicópata en el otro hilo. Y sí­, bueno. Pero me parece evidente que si quieres aspirar a algo necesitas una base, y una base numerosa. Tú metes un rollo obreril en los estatutos y ganas a la numerosa chusma para la causa. Otra cosa es que una vez en el poder lo que hagas es mantener en todo lo alto al dinero viejo de toda vida, salvo si es judí­o. En este caso.

De todas formas, cualquiera que se haya tomado un café en un bar de polí­gono industrial sabe que el obrero tipo es muy, pero que muy de derechas. Ni siquiera hay que engañarlo mucho para que se una a tu ekipo racista etc.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Dan en Febrero 15, 2011, 11:24:50 a. m.
en el Areópago incluso el "ala izquierda" milita en el Partido del Orden.

Recuerda que incluso el anarquismo persigue un orden.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: k98k en Febrero 15, 2011, 11:25:45 a. m.
Por algo escondian los jamones los paisanos de los pueblos que tomaron los anarquistas en Aragón, si, si, anarquia, pero mis jamones son mios, hijos de puta. Y la orza del frito también.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Imparable en Febrero 15, 2011, 11:31:13 a. m.
Es cojonudo cómo zafan los izquierdosos para ser siempr los buenos de la pelí­cula. Las ideologí­as nacional-revolucionarias resultan ser de derechas porque sus programas eran simples mentiras. El Comunismo es guay porque realmente nunca se aplicó, lo de Cuba y Rusia son en realidad fascismos. Y los respectivos ideales rojos de "su" partido sí­ que son izquierda auténtica que sí­ se tienen intención de aplicar y harán felices al obrero.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Febrero 15, 2011, 11:33:02 a. m.
Que Hitler era izquierdoso y no le deis más vueltas. Panda de asesinos, islamoprogres.

El partido nazi contiene el palabro socialista por algo.

Pero que da igual, que ya veo que cuando se pierde pie en la discusión, ya llega Zampo a ayudar soltando un chiste.

No era un chiste, te daba la razón.


Pues perdona que te haya malinterpretado, pero mira que contexto.

Y si es verdad que me dabas la razón podrí­as hacer la buena obra del dí­a y dado que eres un tí­o que supuestamente entiende de economí­a, explicarle aquí­ a las simpáticas luminarias sabelotodo que se están pasando de listos.


Te daba la razón con una frase estúpida para provocar una reducción al absurdo.

Porque estamos hablando del MAL con mayúsculas.


No existe tal cosa salvo como abstracción. Y hasta que no tengamos claro que Hitler era perfectamente capaz de enviar millones de personas a cámaras de gas y a la vez querer mucho a su perra goldie y a Eva, o levantar la economí­a alemana siguiendo planes keynesianos, no habremos entendido la naturaleza humana.

El Mal no lleva un letrero luminoso encima ni siempre siembra necesariamente la destrucción allá por donde pasa.

Mantener esa concepción destilada del mal nos vuelve torpes a la hora de verlo cuando lo tenemos delante de nuestras narices porque frente al mal puro, el mal real que campa por la tierra palidece.


Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Iñaki en Febrero 15, 2011, 11:34:24 a. m.
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El partido nazi contiene el palabro socialista por algo.

Argumentazo.
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Vamos, la relación del partido nazi con la industria armamentí­stica fue de nacionalisaí§ao brutal y no estuvo mediada, nunca, por un puñado de familias de la élite burguesa que vení­an llevándoselo crudo desde la PGM. La hostiaparda, eso del liberalismo es muy chungo.

Que si hombre, que si, que en la Alemania nazi en realidad mandaban unas cuantas familias burguesas neoliberales.







No, te está diciendo que mandaba Hitler pero que la burguesí­a y la aristocracia se lo seguí­a llevando crudo mientras gaseaban a otros.

Claro. Pero yo sin embargo estoy diciendo que Hitler era comunista porque su partido tení­a la palabra "socialista" en el nombre.



Eso no lo he leí­do, pero dudo mucho que tú digas que Hitler era comunista. Que tieneh ehtudioh!

En la base ideológica del nazismo hay bastante en común con socialistas y comunistas pero hay que entender qué eran los nazis y los movimientos fascistas en general en aquel momento.

El mongolamen que cree que simplemente eran gente mala, rica, violenta y con cuernos deberí­a de plantearse como cojones siendo así­ podí­an haber conseguido tanto apoyo popular. Y es que probablemente piensan que todos los que apoyaron a esta gente en su momento eran gilipollas y que ellos son muy listos y jamás caerí­an en algo así­.

Aquí­ el programa de 25 puntos del NSDAP, usease, el hard core con el que este partido iba a las elecciones.


1. We demand the union of all Germany in a Greater Germany on the basis of the right of national self-determination.

2. We demand equality of rights for the German people in its dealings with other nations, and the revocation of the peace treaties of Versailles and Saint-Germain.

3. We demand land and territory (colonies) to feed our people and to settle our surplus population.

4. Only members of the nation may be citizens of the State. Only those of German blood, whatever be their creed, may be members of the nation. Accordingly, no Jew may be a member of the nation.

5. Non-citizens may live in Germany only as guests and must be subject to laws for aliens.

6. The right to vote on the State's government and legislation shall be enjoyed by the citizens of the State alone. We demand therefore that all official appointments, of whatever kind, whether in the Reich, in the states or in the smaller localities, shall be held by none but citizens.

We oppose the corrupting parliamentary custom of filling posts merely in accordance with party considerations, and without reference to character or abilities.

7. We demand that the State shall make it its primary duty to provide a livelihood for its citizens. If it should prove impossible to feed the entire population, foreign nationals (non-citizens) must be deported from the Reich.

8. All non-German immigration must be prevented. We demand that all non-Germans who entered Germany after 2 August 1914 shall be required to leave the Reich forthwith.

9. All citizens shall have equal rights and duties.

10. It must be the first duty of every citizen to perform physical or mental work. The activities of the individual must not clash with the general interest, but must proceed within the framework of the community and be for the general good.

We demand therefore:

11. The abolition of incomes unearned by work.
The breaking of the slavery of interest


12. In view of the enormous sacrifices of life and property demanded of a nation by any war, personal enrichment from war must be regarded as a crime against the nation. We demand therefore the ruthless confiscation of all war profits.

13. We demand the nationalization of all businesses which have been formed into corporations (trusts).

14. We demand profit-sharing in large industrial enterprises.

15. We demand the extensive development of insurance for old age.

16. We demand the creation and maintenance of a healthy middle class, the immediate communalizing of big department stores, and their lease at a cheap rate to small traders, and that the utmost consideration shall be shown to all small traders in the placing of State and municiple orders.

17. We demand a land reform suitable to our national requirements, the passing of a law for the expropriation of land for communal purposes without compensation; the abolition of ground rent, and the prohibition of all speculation in land. *

18. We demand the ruthless prosecution of those whose activities are injurious to the common interest. Common criminals, usurers, profiteers, etc., must be punished with death, whatever their creed or race.

19. We demand that Roman Law, which serves a materialistic world order, be replaced by a German common law.

20. The State must consider a thorough reconstruction of our national system of education (with the aim of opening up to every able and hard-working German the possibility of higher education and of thus obtaining advancement). The curricula of all educational establishments must be brought into line with the requirements of practical life. The aim of the school must be to give the pupil, beginning with the first sign of intelligence, a grasp of the nation of the State (through the study of civic affairs). We demand the education of gifted children of poor parents, whatever their class or occupation, at the expense of the State.

21. The State must ensure that the nation's health standards are raised by protecting mothers and infants, by prohibiting child labor, by promoting physical strength through legislation providing for compulsory gymnastics and sports, and by the extensive support of clubs engaged in the physical training of youth.

22. We demand the abolition of the mercenary army and the foundation of a people's army.

23. We demand legal warfare on deliberate political mendacity and its dissemination in the press. To facilitate the creation of a German national press we demand:

(a) that all editors of, and contributors to newspapers appearing in the German language must be members of the nation;
(b) that no non-German newspapers may appear without the express permission of the State. They must not be printed in the German language;
(c) that non-Germans shall be prohibited by law from participating financially in or influencing German newspapers, and that the penalty for contravening such a law shall be the suppression of any such newspaper, and the immediate deportation of the non-Germans involved.
The publishing of papers which are not conducive to the national welfare must be forbidden. We demand the legal prosecution of all those tendencies in art and literature which corrupt our national life, and the suppression of cultural events which violate this demand.

24. We demand freedom for all religious denominations in the State, provided they do not threaten its existence not offend the moral feelings of the German race.

The Party, as such, stands for positive Christianity, but does not commit itself to any particular denomination. It combats the Jewish-materialistic spirit within and without us, and is convinced that our nation can achieve permanent health only from within on the basis of the principle: The common interest before self-interest.

25. To put the whole of this programme into effect, we demand the creation of a strong central state power for the Reich; the unconditional authority of the political central Parliament over the entire Reich and its organizations; and the formation of Corporations based on estate and occupation for the purpose of carrying out the general legislation passed by the Reich in the various German states.









[/spoiler]


Me lo he leí­do, como el tochaco del pagafantas psicópata en el otro hilo. Y sí­, bueno. Pero me parece evidente que si quieres aspirar a algo necesitas una base, y una base numerosa. Tú metes un rollo obreril en los estatutos y ganas a la numerosa chusma para la causa. Otra cosa es que una vez en el poder lo que hagas es mantener en todo lo alto al dinero viejo de toda vida, salvo si es judí­o. En este caso.

De todas formas, cualquiera que se haya tomado un café en un bar de polí­gono industrial sabe que el obrero tipo es muy, pero que muy de derechas. Ni siquiera hay que engañarlo mucho para que se una a tu ekipo racista etc.

Red...los cuadros Nazis no eran precisamente aristócratas...empezando por el propio Hitler.

La aristocracia prusiana estaba más bien en la Wermacht.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Von Scrott en Febrero 15, 2011, 12:09:09 p. m.
Mas bien estaba en el Heer.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Dan en Febrero 15, 2011, 12:16:35 p. m.
Al agua, ánades reales.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Von Scrott en Febrero 15, 2011, 12:23:10 p. m.
Bueno, bien , vale, también habí­a gentes como Gunther Von Prien en la Kriegsmarine.

Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Iñaki en Febrero 15, 2011, 12:28:07 p. m.
Mas bien estaba en el Heer.

Ya..y me falta una Hache en Wermacht...que nunca coloco porque nunca me acuerdo donde colocarla.

Pero creo que nos entendemos.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Casio en Febrero 15, 2011, 01:22:59 p. m.
Yo creo que es innegable que en sus origenes el NADSP tenia ciertas lazos teóricos, muy poco desarrollados como tal teoria, con el socialismo, el programa de los 22 puntos  y tal. Eso tenia una justificación,  como se ha dicho era harto difí­cil entonces y ahora crear un movimiento de masas detrás de eslóganes como “bajar los aranceles  y liberalizar la circulación de capitales os hará libres” (*). Pero este cuestionamiento del capitalismo era, excepto para algún sector más “obrerista” con el que se acabó de forma expeditiva, cosmética barata. La ideologí­a del NADSP no podia estár mas alejada del marxismo: “la economia es un asunto secundario” dice Hitler ya en los años 20, la lucha de clases les parece aberrante, frente a evidencia de que la lucha es entre pueblos.

Citas de Hitler: delirio: “capitalismo y socialismo tienen el mismo origen: el judaí­smo” o cinismo: “la caracterí­stica básica de nuestra teoria economia es que no tenemos ninguna teoria economica”.

Hasta tal punto el barniz socialista está despegado de la practica economica nazi que el primer ministro de economia que nombra Hitler es un tipo de un partido social-liberal, subsector conservador.  Las  polí­ticas de este tipo tenian cierto sesgo keynesiano, pero como ocurria en casi todo el mundo en aquella época, era la receta para salir de la Gran recesión, desde Roosevelt a Primo de Rivera.

En el periodo de guerra las cosa aun es más evidente, recomiendo las memorias de Albert  Speer el amigo de Hitler y ministro de Armamentos: las ineficiencias de la industria militar alemana debido a las trampas y mentiras ( “¡ no podemos construir el motor de aluminio del T34!) en los contratos que se permitian a los grandes industriales, cómo peleaban por corromper a  los funcionarios nazis para conseguir contratos o que mientras luchaban no ya por ganar, si no sólo por hacer tablas  en 1944 el estado nazi permitia que hubiese en Alemania más de un millón de personas  dedicadas al servicio domestico, mientras que en UK habian movilizado hasta el tato.



(*) mismo caso que la Falange, partido de campesinos propietarios, clases medias amenazadas y señoritos estudiantes. Pero habia que venderse.

                       (http://pics.livejournal.com/prorab_ru/pic/00094f2e)

- Yo con un par de tardes voy sobrado para saber lo que necesito de  Economia
.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: problemaS en Febrero 15, 2011, 01:24:53 p. m.
                       (http://pics.livejournal.com/prorab_ru/pic/00094f2e)


explí­canos más?
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Casio en Febrero 15, 2011, 01:25:49 p. m.
un versión nacionalsocialista de la mesa, yep.
 
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Imparable en Febrero 15, 2011, 01:31:02 p. m.
Por las mismas el comunismo es un movimiento de señoritos. En cuanto fue aplicado, empobreció a los pobres y enriqueció a miembros del Partido que ya eran ricos. Todo el rollo proletarista de Marx no es más que cosmética.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Casio en Febrero 15, 2011, 01:32:29 p. m.
Si claro , Stalin y Lenin, ricos de familia de toda la  vida.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Iñaki en Febrero 15, 2011, 01:34:58 p. m.
Si claro , Stalin y Lenin, ricos de familia de toda la  vida.


Esos dos no sé....pero dictadores sociatas o comunistas forrados...desde Fidel hasta este Mubarak.....todos los que quieras.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Casio en Febrero 15, 2011, 01:39:19 p. m.
vuestra forma de argumentar es como minimo, curiosa.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Agarkala en Febrero 15, 2011, 01:41:57 p. m.
Qué bonito ridí­culo están haciendo algunos en este hilo, con esta pirueta sobre la cara "socialista" del nazismo, madre mí­a de mi vida. Yo que pensaba que sobre esto ya no habí­a discusión posible.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Iñaki en Febrero 15, 2011, 01:44:09 p. m.
Ja!

El que habla de "la praxis" frente a la teorí­a.

Pues anda que no es igual una praxis que otra:  control, en suma.
Control del aparato del estado para abusar a más y mejor....no veo yo muchas diferencias.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Agarkala en Febrero 15, 2011, 01:49:47 p. m.
Ay, la hostia. Lo que hay que leer. Te lo están poniendo hasta con nombres, apellidos y polí­ticas concretas y tú, erre que erre.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: ferdinand en Febrero 15, 2011, 01:54:14 p. m.
Orff-dropic: lo bonito es que aquí­ siempre somos vanguardia. Ahora si no te has enriquecido estafando a la ciudadaní­a puedes ir en unas listas electorales democráticas. Puedes estafar, pero sin enriquecerte. Semos lo más.

En el asunto del hilo, yo, lo que diga Obama.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Imparable en Febrero 15, 2011, 02:55:07 p. m.
Por ahora los argumentos que yo he leí­do para decir que las ideologí­as nacional-revolucionarias son de derechas se resumen, más o menos, en que "Hitler no le quitó todo el poder a todos los poderosos y le dio más poder a los poderosos que eran sus colegas" de lo que se deduce entonces que el comunismo también es de derechas. Es más, se puede incluso decir que hasta ahora se ha comprobado que absolutamente todos los grupos polí­ticos exitosos han sido de derechas, porque siempre hay algún colectivo previamente poderoso que los apoya y luego se ve muy beneficiado.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Iñaki en Febrero 15, 2011, 03:05:18 p. m.
Por ahora los argumentos que yo he leí­do para decir que las ideologí­as nacional-revolucionarias son de derechas se resumen, más o menos, en que "Hitler no le quitó todo el poder a todos los poderosos y le dio más poder a los poderosos que eran sus colegas" de lo que se deduce entonces que el comunismo también es de derechas. Es más, se puede incluso decir que hasta ahora se ha comprobado que absolutamente todos los grupos polí­ticos exitosos han sido de derechas, porque siempre hay algún colectivo previamente poderoso que los apoya y luego se ve muy beneficiado.

equilicuá.

Pero no se quieren enterar.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: yo en Febrero 15, 2011, 03:44:37 p. m.
Yo leo esos 25 puntos y me cuesta horrores decir que eso se parece a las aspiraciones de un partido socialdemocrata. Hay que tener mucha jeta para decir que se parecen. La verdad es que leido con los ojos medio cerrados hay cosas de los nacionalistas, hay cosas de la democracia cristiana (la expresión "somos cristianos" la usa literalmente), a los liberales y a los conservadores y tampoco dirí­a que se parecen a eso. Tambien hay cosas que no se parecen a nadie, el racismo escrito con todas las letras, por ejemplo. Encontrar una equivalencia es similar a lo que ya he dicho dos veces: Hitler hablaba muy bien, lo mismo que Obama. No caigamos en Obama entonces.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Febrero 15, 2011, 03:49:02 p. m.
Qué bonito ridí­culo están haciendo algunos en este hilo, con esta pirueta sobre la cara "socialista" del nazismo, madre mí­a de mi vida. Yo que pensaba que sobre esto ya no habí­a discusión posible.

(http://benisawesome.files.wordpress.com/2008/08/fleshwound.jpg)
- Ja ja! Estáis haciendo un ridí­culo espantoso


Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Febrero 15, 2011, 03:51:52 p. m.
Yo leo esos 25 puntos y me cuesta horrores decir que eso se parece a las aspiraciones de un partido socialdemocrata.

Bueno, yo leo tus posts y me cuesta horrores decir lo mismo.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: yo en Febrero 15, 2011, 04:01:57 p. m.
Yo leo esos 25 puntos y me cuesta horrores decir que eso se parece a las aspiraciones de un partido socialdemocrata.

Bueno, yo leo tus posts y me cuesta horrores decir lo mismo.



Bien eso es coherente con tu manera general de entender lo que está escrito.

No me entiendes a mí­ y no te enteras de nada.

De cualquier forma cuando en el contexto de la conversación la palabra "socialdemocratra" puede parecer un insulto no tienes ningun problema en llamarme "socialdemócrata". Así­ es que debo serlo unos dias sí­ y otros no. Desde luego me alegro de no parecer "socialdemócrata" en l sentido hitleriano que nos has mostrado.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Febrero 15, 2011, 04:09:57 p. m.
Por ahora los argumentos que yo he leí­do para decir que las ideologí­as nacional-revolucionarias son de derechas se resumen, más o menos, en que "Hitler no le quitó todo el poder a todos los poderosos y le dio más poder a los poderosos que eran sus colegas" de lo que se deduce entonces que el comunismo también es de derechas. Es más, se puede incluso decir que hasta ahora se ha comprobado que absolutamente todos los grupos polí­ticos exitosos han sido de derechas, porque siempre hay algún colectivo previamente poderoso que los apoya y luego se ve muy beneficiado.

equilicuá.

Pero no se quieren enterar.

Se enteran perfectamente. Pero aquí­ no se trata de discutir sino de figurar.

Hemos afirmado que los movimientos fascistas de la época tienen una base común con comunistas y socialistas. Luego hemos contado como los dictadores una vez alcanzado el poder se dedican a purgar las organizaciones y hacen limpieza incluso liquidando a los lí­deres de las mismas.

También hemos dicho que las polí­ticas económicas llevadas a cabo por estos regí­menes podí­an considerarse cualquier cosa menos un modelo neoliberal de mercado libre. Que Hitler levanta la economí­a alemana y acaba con el alto desempleo poniendo en marcha grandes proyectos de infrestructuras públicas.

Esto es lo que hemos dicho y lo que ha causado tanta carcajada.

Pero si tenemos que fiarnos por lo que comenta el rojerí­o resulta que en algún momento unos dobles misteriosos se ha apropiado de nosotros y han escrito por alguna parte que el III Reich fue una república socialista y que Hitler era ecopacifista eliminando después todas las pruebas.





Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Febrero 15, 2011, 04:10:47 p. m.
Yo leo esos 25 puntos y me cuesta horrores decir que eso se parece a las aspiraciones de un partido socialdemocrata.

Bueno, yo leo tus posts y me cuesta horrores decir lo mismo.



Bien eso es coherente con tu manera general de entender lo que está escrito.

No me entiendes a mí­ y no te enteras de nada.

De cualquier forma cuando en el contexto de la conversación la palabra "socialdemocratra" puede parecer un insulto no tienes ningun problema en llamarme "socialdemócrata". Así­ es que debo serlo unos dias sí­ y otros no. Desde luego me alegro de no parecer "socialdemócrata" en l sentido hitleriano que nos has mostrado.

Yo a ti te he entendido perfectamente cuando estabas a favor de las ayudas públicas a los bancos en quiebra.

Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: yo en Febrero 15, 2011, 04:20:59 p. m.
Yo leo esos 25 puntos y me cuesta horrores decir que eso se parece a las aspiraciones de un partido socialdemocrata.

Bueno, yo leo tus posts y me cuesta horrores decir lo mismo.



Bien eso es coherente con tu manera general de entender lo que está escrito.

No me entiendes a mí­ y no te enteras de nada.

De cualquier forma cuando en el contexto de la conversación la palabra "socialdemocratra" puede parecer un insulto no tienes ningun problema en llamarme "socialdemócrata". Así­ es que debo serlo unos dias sí­ y otros no. Desde luego me alegro de no parecer "socialdemócrata" en l sentido hitleriano que nos has mostrado.

Yo a ti te he entendido perfectamente cuando estabas a favor de las ayudas públicas a los bancos en quiebra.




QED
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: yo en Febrero 15, 2011, 04:29:54 p. m.
Qué bonito ridí­culo están haciendo algunos en este hilo, con esta pirueta sobre la cara "socialista" del nazismo, madre mí­a de mi vida. Yo que pensaba que sobre esto ya no habí­a discusión posible.

(http://benisawesome.files.wordpress.com/2008/08/fleshwound.jpg)
- Ja ja! Estáis haciendo un ridí­culo espantoso



Autorretrato.
Técnica mixta.

Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Febrero 15, 2011, 04:34:06 p. m.
Qué bonito ridí­culo están haciendo algunos en este hilo, con esta pirueta sobre la cara "socialista" del nazismo, madre mí­a de mi vida. Yo que pensaba que sobre esto ya no habí­a discusión posible.

(http://benisawesome.files.wordpress.com/2008/08/fleshwound.jpg)
- Ja ja! Estáis haciendo un ridí­culo espantoso



Autorretrato.
Técnica mixta.


Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Febrero 15, 2011, 04:35:25 p. m.
Yo leo esos 25 puntos y me cuesta horrores decir que eso se parece a las aspiraciones de un partido socialdemocrata.

Bueno, yo leo tus posts y me cuesta horrores decir lo mismo.



Bien eso es coherente con tu manera general de entender lo que está escrito.

No me entiendes a mí­ y no te enteras de nada.

De cualquier forma cuando en el contexto de la conversación la palabra "socialdemocratra" puede parecer un insulto no tienes ningun problema en llamarme "socialdemócrata". Así­ es que debo serlo unos dias sí­ y otros no. Desde luego me alegro de no parecer "socialdemócrata" en l sentido hitleriano que nos has mostrado.

Yo a ti te he entendido perfectamente cuando estabas a favor de las ayudas públicas a los bancos en quiebra.



QED

http://www.areopago.eu/index.php?topic=11549.msg677982#msg677982

Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: zruspa en Febrero 15, 2011, 04:48:18 p. m.

Hemos afirmado que los movimientos fascistas de la época tienen una base común con comunistas y socialistas.

Afirma simplemente que los totalitarismos se parecen, pero acabáramos...
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Iñaki en Febrero 15, 2011, 04:53:44 p. m.

Hemos afirmado que los movimientos fascistas de la época tienen una base común con comunistas y socialistas.

Afirma simplemente que los totalitarismos se parecen, pero acabáramos...


Pos eso.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: yo en Febrero 15, 2011, 04:58:00 p. m.
Yo leo esos 25 puntos y me cuesta horrores decir que eso se parece a las aspiraciones de un partido socialdemocrata.

Bueno, yo leo tus posts y me cuesta horrores decir lo mismo.



Bien eso es coherente con tu manera general de entender lo que está escrito.

No me entiendes a mí­ y no te enteras de nada.

De cualquier forma cuando en el contexto de la conversación la palabra "socialdemocratra" puede parecer un insulto no tienes ningun problema en llamarme "socialdemócrata". Así­ es que debo serlo unos dias sí­ y otros no. Desde luego me alegro de no parecer "socialdemócrata" en l sentido hitleriano que nos has mostrado.

Yo a ti te he entendido perfectamente cuando estabas a favor de las ayudas públicas a los bancos en quiebra.



QED

http://www.areopago.eu/index.php?topic=11549.msg677982#msg677982



¡Exacto!

Un buen ejemplo de no entender lo que pone.

Gracias.

Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Febrero 15, 2011, 05:20:56 p. m.
El dinero que ha puesto el estado no está ni siquiera desembolsado, ni es una subvención a fondo perdido, cubre una parte minuscula de los activos y, y, y, repercute intereses que hay que recordarlo todo: los fondos de ayuda a los bancos son a un interes mayor que lo que el estado paga al vender letras.

Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: yo en Febrero 15, 2011, 05:35:05 p. m.
El dinero que ha puesto el estado no está ni siquiera desembolsado, ni es una subvención a fondo perdido, cubre una parte minuscula de los activos y, y, y, repercute intereses que hay que recordarlo todo: los fondos de ayuda a los bancos son a un interes mayor que lo que el estado paga al vender letras.



En efecto. ¿Lo has leido?

El estado gana dinero con los bancos con problemas. Lo dice ahí­. Parezco estar de acuero en que los bancos ayuden al estado en su presupuesto.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Agarkala en Febrero 15, 2011, 06:17:27 p. m.
Hemos afirmado que los movimientos fascistas de la época tienen una base común con comunistas y socialistas.

Puf, qué pereza.

http://barcossinhonra.wordpress.com/2010/09/14/guia-de-supervivencia-ideologica-totalitarismos-senores-uniformados-que-gritan/
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Febrero 15, 2011, 06:18:00 p. m.
El dinero que ha puesto el estado no está ni siquiera desembolsado, ni es una subvención a fondo perdido, cubre una parte minuscula de los activos y, y, y, repercute intereses que hay que recordarlo todo: los fondos de ayuda a los bancos son a un interes mayor que lo que el estado paga al vender letras.


En efecto. ¿Lo has leido?

El estado gana dinero con los bancos con problemas. Lo dice ahí­. Parezco estar de acuero en que los bancos ayuden al estado en su presupuesto.

Ayudar a tapar los agujeros de los bancos en quiebra es una cosa muy buena que ayuda una barbaridad a los presupuestos del estado.

Luego que si te dicen esto y lo otro.

Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: El Miserable en Febrero 15, 2011, 06:19:03 p. m.
Hay que ver lo que habla el chiflado de los bancos. No para.

E.M.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Dan en Febrero 15, 2011, 06:38:05 p. m.
Hombre, es el momento.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Johnnie en Febrero 15, 2011, 06:47:54 p. m.
Hay que quitarse el sombrero ante la táctica divergente de Gonzo, que ya se veí­a venir que las revueltas empezaran también en Iran y la retórica iba a costar un rato de cuadrar.

Y en Bahrein y en Yemen también, ambos modelos de dictaduras laicas militarizadas que los chiitas (admiren el tino con el que acabo de sustituir "iraní­es" por otro colectivo para cortar por lo sano esa rama del debate) llevan años o incluso décadas planeando derribar.

Luego está esto (cito a Guerra Eterna una vez más):

Citar
Hossam el-Hamalawy, uno de los que estuvo en primera lí­nea en Tahrir, recuerda algo obvio. El régimen no habrí­a caí­do tan rápido si la movilización no se hubiera acompañado de una cadena de huelgas por todo el paí­s.

Citar
All classes in Egypt took part in the uprising. In Tahrir Square you found sons and daughters of the Egyptian elite, together with the workers, middle class citizens, and the urban poor. Mubarak has managed to alienate all social classes in society including wide section of the bourgeoisie. But remember that it’s only when the mass strikes started three days ago that’s when the regime started crumbling and the army had to force Mubarak to resign because the system was about to collapse.
Some have been surprised that the workers started striking. I really don’t know what to say. The workers have been staging the longest and most sustained strike wave in Egypt’s history since 1946, triggered by the Mahalla strike in December 2006. It’s not the workers’ fault that you were not paying attention to their news. Every single day over the past three years there was a strike in some factory whether it’s in Cairo or the provinces. These strikes were not just economic, they were also political in nature.

La atención de los medios estaba centrada en Tahrir y en El Cairo. Y es lógico porque eran los sí­mbolos de la rebelión. Excepto en las zonas rurales, el resto del paí­s también acabó por estar paralizado hasta que los militares fueron conscientes de que no habí­a vuelta atrás. Por sí­ solo, el activismo obrero no habrí­a podido derrocar a Mubarak. Sin él, el régimen habrí­a aguantado mucho más y quizá hasta podrí­a haber impuesto la idea de transición con Mubarak como figura decorativa hasta las elecciones de septiembre.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: yo en Febrero 15, 2011, 06:51:34 p. m.
El dinero que ha puesto el estado no está ni siquiera desembolsado, ni es una subvención a fondo perdido, cubre una parte minuscula de los activos y, y, y, repercute intereses que hay que recordarlo todo: los fondos de ayuda a los bancos son a un interes mayor que lo que el estado paga al vender letras.


En efecto. ¿Lo has leido?

El estado gana dinero con los bancos con problemas. Lo dice ahí­. Parezco estar de acuero en que los bancos ayuden al estado en su presupuesto.

Ayudar a tapar los agujeros de los bancos en quiebra es una cosa muy buena que ayuda una barbaridad a los presupuestos del estado.

Luego que si te dicen esto y lo otro.



De nuevo lo mismo:

Si yo no lo digo me lo pones tú en la boca y ya es como si lo hubiera dicho.

Y te quedas tan ancho.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: El Miserable en Febrero 15, 2011, 06:56:27 p. m.
Hombre, es el momento.

También es verdad.

E.M.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: El Miserable en Febrero 15, 2011, 06:57:11 p. m.
Joder, cada vez me 'ignora' menos gente.

Estoy acabado.

E.M.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: yo en Febrero 15, 2011, 07:04:46 p. m.
Me llama la atencion la de veces que el psicopata de Málaga, teniendome ignorado, aparece detras de mensajes mios; habiendo hilos para hablar de Raul o de Hierro en el foro. ¿Se referira a mí­? Imposible, anunció a bombo y platillo que no lo harí­a. O igual sí­, pobre. Es una enfermedad que no se quita con dos aspirinas.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: El Miserable en Febrero 15, 2011, 07:05:41 p. m.
El chiflado me persigue.

Menos mal que la Caixa va bien.

E.M.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Dolordebarriga en Febrero 15, 2011, 10:55:05 p. m.
Hay que quitarse el sombrero ante la táctica divergente de Gonzo, que ya se veí­a venir que las revueltas empezaran también en Iran y la retórica iba a costar un rato de cuadrar.
Las manifestaciones en Irán son cosa de los islamistas, está todo orquestado por la rama suní­ de los Hermanos Musulmanes para establecer en el paí­s de los ayatolas una segunda República Islámica superpuesta a la primera, es que no os queréis enterar, si leyeráis cosas raras como Gonzo ahora no dudarí­ais.

(http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRA4rgM6c-X_e7NC8EmzDRcNgqDmB_EVLscrH5mPhmy0bxbMSq3)
-Hola, soy Gonzo y no veo la tele porque me paso el dí­a leyendo cosas raras. ¿Sabéis lo de las 100.000 naves que vienen de Raticulí­n?
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Dan en Febrero 15, 2011, 11:17:49 p. m.
Los de Raúl somos el bueno de Bartleby y yo, no solapemos.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: zruspa en Febrero 16, 2011, 08:34:14 a. m.
Hogra, bonita palabra.


Un ví­deo para movilizar a los marroquí­es
Catorce jóvenes de Marruecos explican sus motivos para protestar el próximo domingo
IGNACIO CEMBRERO | Argel 15/02/2011

No todo son manifiestos colgados en Facebook para incitar a los marroquí­es a reivindicar en las calles el domingo 20 de febrero. Ahora hace furor un ví­deo de dos minutos en el que 15 marroquí­es de ambos sexos, todos jóvenes menos una señora con hiyab (pañuelo islámico), aparecen ante la cámara y explican en unos segundos porque se manifestarán.

"Soy marroquí­ y saldré el 20 de febrero por un Marruecos mejor y sin hogra (humillación a la que someten los poderes públicos al ciudadano), declara uno de ellos ante la cámara. "Soy marroquí­ y saldré el 20 de febrero para que los enfermos puedan acceder a los hospitales y obtengan cuidados médicos sin que sea necesario tener enchufe".

Otro anuncia que se echará a la calle para que sean "juzgados los ladrones que han destrozado el paí­s" y el siguiente aspira, en cambio, "a una Constitución popular y democrática". Nadie ataca al rey Mohamed VI al que el artí­culo 19 de la Constitución otorga amplí­simos poderes.

Las manifestaciones o concentraciones del domingo cuentan con el apoyo de varias asociaciones de la sociedad civil, empezando por las dos más activas de defensa de los derechos humanos, de pequeños partidos de izquierdas y de la gran corriente islamista, ilegal pero a veces tolerada, de Justicia y Espiritualidad.

http://www.elpais.com/articulo/internacional/video/movilizar/marroquies/elpepuint/20110215elpepuint_15/Tes
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Febrero 16, 2011, 09:00:43 a. m.
(http://scrapetv.com/News/News%20Pages/Health/Images/aughra-the-dark-crystal.jpg)
- Halfling? Halfling?
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Febrero 16, 2011, 09:06:41 a. m.
Hay que quitarse el sombrero ante la táctica divergente de Gonzo, que ya se veí­a venir que las revueltas empezaran también en Iran y la retórica iba a costar un rato de cuadrar.

Y en Bahrein y en Yemen también, ambos modelos de dictaduras laicas militarizadas que los chiitas (admiren el tino con el que acabo de sustituir "iraní­es" por otro colectivo para cortar por lo sano esa rama del debate) llevan años o incluso décadas planeando derribar.

Luego está esto (cito a Guerra Eterna una vez más):

Citar
Hossam el-Hamalawy, uno de los que estuvo en primera lí­nea en Tahrir, recuerda algo obvio. El régimen no habrí­a caí­do tan rápido si la movilización no se hubiera acompañado de una cadena de huelgas por todo el paí­s.

Citar
All classes in Egypt took part in the uprising. In Tahrir Square you found sons and daughters of the Egyptian elite, together with the workers, middle class citizens, and the urban poor. Mubarak has managed to alienate all social classes in society including wide section of the bourgeoisie. But remember that it’s only when the mass strikes started three days ago that’s when the regime started crumbling and the army had to force Mubarak to resign because the system was about to collapse.
Some have been surprised that the workers started striking. I really don’t know what to say. The workers have been staging the longest and most sustained strike wave in Egypt’s history since 1946, triggered by the Mahalla strike in December 2006. It’s not the workers’ fault that you were not paying attention to their news. Every single day over the past three years there was a strike in some factory whether it’s in Cairo or the provinces. These strikes were not just economic, they were also political in nature.

La atención de los medios estaba centrada en Tahrir y en El Cairo. Y es lógico porque eran los sí­mbolos de la rebelión. Excepto en las zonas rurales, el resto del paí­s también acabó por estar paralizado hasta que los militares fueron conscientes de que no habí­a vuelta atrás. Por sí­ solo, el activismo obrero no habrí­a podido derrocar a Mubarak. Sin él, el régimen habrí­a aguantado mucho más y quizá hasta podrí­a haber impuesto la idea de transición con Mubarak como figura decorativa hasta las elecciones de septiembre.

Quizás hay que recordarte que las revueltas en Irán empezaron ya hace un tiempecito.

"Y en Bahrein y en Yemen también, ambos modelos de dictaduras laicas militarizadas"

Y esto también es bueno recordarlo.


Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: myeu en Febrero 16, 2011, 09:12:06 a. m.
Serán igual de laicos que aquí­, que juran cargos sobre la biblia y los profesores de religión los eligen los obispos y los pagamos entre todos. Y encima nos dejamos invadir por religiones extrañas, como si no tuviéramos bastantes con nuestros hijos de puta.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Febrero 16, 2011, 09:16:03 a. m.
Hay que quitarse el sombrero ante la táctica divergente de Gonzo, que ya se veí­a venir que las revueltas empezaran también en Iran y la retórica iba a costar un rato de cuadrar.
Las manifestaciones en Irán son cosa de los islamistas, está todo orquestado por la rama suní­ de los Hermanos Musulmanes para establecer en el paí­s de los ayatolas una segunda República Islámica superpuesta a la primera, es que no os queréis enterar, si leyeráis cosas raras como Gonzo ahora no dudarí­ais.

(http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRA4rgM6c-X_e7NC8EmzDRcNgqDmB_EVLscrH5mPhmy0bxbMSq3)
-Hola, soy Gonzo y no veo la tele porque me paso el dí­a leyendo cosas raras. ¿Sabéis lo de las 100.000 naves que vienen de Raticulí­n?


http://www.areopago.eu/index.php?topic=11772.msg708260#msg708260

Yo solo se que los iranies que he conocido tienen una mentalidad mas occidentalizada y abierta al mundo que la de un napolitano o un andaluz, por poner un ejemplo.

Que el chiringuito este que tienen montado los curas como que no encaja con el pais y que tendra que cambiar de alguna forma.

Por otra parte las acusaciones de fraude son bastante salvajes y no me acabo de creer que esta gente haya sido tan subnormal de colar 12 millones de votos de tapadillo y pensar que nadie se iba a dar cuenta.

Yo sospecho que como siempre habra una gran diferencia entre las ciudades y el campo.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Lacenaire en Febrero 16, 2011, 10:53:40 a. m.
Si no me he perdido mucho parece que la asociación socialismo- nazi hijodeputa que tanto se están esmerando en establecer estos nuestros colegas del fascio se basa en el estatalismo de Hitler y en la interpretación exegética (lo que decí­an los nazis que eran y lo que iban a hacer). Es bastante mongólico de por sí­, y da pena tener que explicarlo, pero vamos allá:

-el estado está ahí­ siempre. No existe ni ha existido jamás un gobierno liberal en el sentido que se vende en el mercado la etiqueta. EL capitalismo existe por y gracias al estado; metéroslo en la putacabesa de una vez. Siguiendo ese razonamiento (Hitler intervení­a la economí­a= hitler era socialista= socialismo es nazismo) llegamos a la conclusión de que Ronald Reagan y el linaje Bush son perfectos comunatas y por lo tanto nazis. Preguntarse por las inyecciones de pasta pública en el sistema financiero, la industria armamentí­stica, las polí­ticas de seguridad y exteriores (dinero del estado, beneficio privado). Franco, perfecto ejemplo de metezarpas, era socialista. Qué cojones, en el momento en que el señor feudal (o el "Rey blanco" indio, o el funcionario del mandarinato, o el Patricio romano...) organizaba la producción agrí­cola (o respondí­a a la llamada de una estructura supralocal como...oh, Dios mí­o, un principado) estaban poniendo en práctica planes quinquenales. Es un argumento de una ingenuidad que te cagas, me pasma que Gonzo lo utilice. Porque el enfrentamiento no está entre estado sí­ vs estado no (estado SI siempre, incluso para los libeggales más recalcitrantes) sino en las funciones que debe desempeñar y su relación con el sector privado. Si no se analizan estas relaciones no se está diciendo absolutamente nada sobre el tramo ideológico al que pertenece el gobierno. Y aquí­ tenemos una prueba, con esto de la crisis, viendo la manera en que los paí­ses industrializados se afanan en zurcir los sietes de la banca mediante inyecciones de dinero público y reformas financieras ad hoc.

-la interpretación exegética es todaví­a más ridí­cula. ¿Quién coño define un partido por lo que promete? Ya podí­a Hitler decir que su programa era un todo para la clase obrera que el resultado de sus polí­ticas (estatalistas, de mano dura y burocracia centralizada lí­nea hard) fue la formación de circuitos industriales que, cóño, beneficiaban a las familias burguesas que manejaban la economí­a previa a la primera guerra mundial. Igualmente habrí­a que estar mal de la chola para decir del actual régimen chino que es "comunista". Se pierden unos cuantos matices (como la redistribución de la riqueza, el equilibrado de capitales de clase, la elevación de los estándares de calidad en el trabajo, la apropiación de los medios de producción y otro muy importante que se os escapa sistemáticamente; el internacionalismo).

Por último recordar que los orí­genes del partido Nazi hay que rastrearlos en el pangermanismo de la república de Weimar (¿quién fichó al fí¼rer para dar discursitos entre las tropas que volví­an tras perder la Alsacia?), los rescoldos de la derecha hegeliana y el racismo cientí­fico. No basta con decir "Hitler intervino la economí­a y propulsó un estado fuerte" porque eso es algo que puede hacer cualquier partido independientemente de su signo porque no es lo que define el socialismo, que era una cosa pelí­n más llenita.


Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: myeu en Febrero 16, 2011, 02:17:56 p. m.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: myeu en Febrero 16, 2011, 02:20:42 p. m.
Puede ser Irán el fin último del sarao?
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Johnnie en Febrero 16, 2011, 03:33:38 p. m.
Una campaña para que los gobiernos del resto de nosotros muevan un dedo y bloqueen las cuentas de Mubarak

http://www.avaaz.org/es/mubaraks_fortune/?copy

En respuesta a Myeu y a la anterior de Gonzo, no creo que Irán sea el fin último.  Como ya se comentó, en Irán tuvieron una oleada de protestas bastante sonadas después de la reelección-tongo de Ahmadineyad y ahora están de nuevo en la calle.  El hecho de que las protestas no se limiten a paí­ses con dictaduras laicas confirma lo que el atajo de islamoprogres (inter)nacionalsocialistas del foro decimos desde hace ya unas cuantas páginas, que todo esto no es un plan maestro liderado por el servicio secreto de Al-Qaeda para convertir todo el norte de ífrica en un nuevo califato, que las revueltas son polí­ticas/económicas y no religiosas.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: myeu en Febrero 16, 2011, 04:18:04 p. m.
Puede ser Irán el fin último del sarao?

Qué, ya vemos conspiraciones planetarias por todos lados? Aunque, bueno, si es así­ y Obama ha facilitado/montado las revoluciones en Túnez, Egipto y lo que venga, sólo para que Irán se apunte a la moda, oye, me quito el sombrero.

No, no.
Pero si fuera así­, mejor de esta manera que a bombazos como irak y afganistán
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Febrero 16, 2011, 04:31:18 p. m.
Una campaña para que los gobiernos del resto de nosotros muevan un dedo y bloqueen las cuentas de Mubarak

http://www.avaaz.org/es/mubaraks_fortune/?copy

En respuesta a Myeu y a la anterior de Gonzo, no creo que Irán sea el fin último.  Como ya se comentó, en Irán tuvieron una oleada de protestas bastante sonadas después de la reelección-tongo de Ahmadineyad y ahora están de nuevo en la calle.  El hecho de que las protestas no se limiten a paí­ses con dictaduras laicas confirma lo que el atajo de islamoprogres (inter)nacionalsocialistas del foro decimos desde hace ya unas cuantas páginas, que todo esto no es un plan maestro liderado por el servicio secreto de Al-Qaeda para convertir todo el norte de ífrica en un nuevo califato, que las revueltas son polí­ticas/económicas y no religiosas.

Y yo te he dicho que lo de Irán comenzó mucho antes y de forma totalmente independiente al resto. Irán es otro rollo muy distinto. Otra religión, otra historia, otra etnia. Los iraní­es entre otras cosas ya saben lo que es que te la metan doblada los curas.

Desde la caverna proclamo que las revueltas que estamos viendo en los paí­ses árabes son una versión internacional de lo que sucedió localmente en Palestina con las hostias entre Hamas y Al Fatah.





Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: myeu en Febrero 17, 2011, 09:23:32 a. m.
Los gabachoparlantes, echad una mano traduciendo el twitter de los revoltosos de marruecos:
20feb , el twitter cabrón de marruecos (http://twitter.com/#!/search/%2320feb)


Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: myeu en Febrero 17, 2011, 09:34:32 a. m.
En Bahrein también la están liando parda.
pues animalicos+mesa, cachán
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: JM en Febrero 17, 2011, 11:45:27 a. m.
Y en Libia tambien hay movimiento. Esta todo el norte de Africa calentito.
A ver si estamos de suerte y la historia esta cruza el estrecho y pateamos unos cuantos traseros por aqui, que ya hace tiempo que va conveniendo.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: k98k en Febrero 17, 2011, 11:51:38 a. m.
Y en Libia tambien hay movimiento. Esta todo el norte de Africa calentito.
A ver si estamos de suerte y la historia esta cruza el estrecho y pateamos unos cuantos traseros por aqui, que ya hace tiempo que va conveniendo.

Si cruza el estrecho serán cinco millones de parados y dos millones de moracos  vivir a la sopa boba.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Dan en Febrero 17, 2011, 12:59:16 p. m.
Toma, Gonzo, te regalo un cañón de quinientas libras:
http://www.cuartopoder.es/invitados/1148/1148
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: zruspa en Febrero 17, 2011, 01:10:42 p. m.
Toma, Gonzo, te regalo un cañón de quinientas libras:
http://www.cuartopoder.es/invitados/1148/1148

La de enmedio tiene un polvo, sí­.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Iñaki en Febrero 17, 2011, 02:09:19 p. m.
Pensé que alguien se iba a hacer eco de lo que hacen estos simpáticos muchachitos. (http://www.elheraldo.hn/Mundo/Ediciones/2011/02/16/Noticias/Periodista-de-CBS-fue-violada-durante-cobertura-en-Egipto)
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Johnnie en Febrero 17, 2011, 05:00:29 p. m.
Camaradas, el pueblo está en la calle

http://blogs.publico.es/dominiopublico/3047/lo-que-no-se-conoce-sobre-egipto/

Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Febrero 17, 2011, 05:11:28 p. m.
Toma, Gonzo, te regalo un cañón de quinientas libras:
http://www.cuartopoder.es/invitados/1148/1148

Gracias pero ya tení­a todo un arsenal.


Ah, y esto:

Camaradas, el pueblo está en la calle

http://blogs.publico.es/dominiopublico/3047/lo-que-no-se-conoce-sobre-egipto/


debe ser uno de esos ejercicios de "verdad literaria" de Cercas.

Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Agarkala en Febrero 17, 2011, 05:11:37 p. m.
Pensé que alguien se iba a hacer eco de lo que hacen estos simpáticos muchachitos. (http://www.elheraldo.hn/Mundo/Ediciones/2011/02/16/Noticias/Periodista-de-CBS-fue-violada-durante-cobertura-en-Egipto)

¿Y con esto qué quieres demostrar, Nacho?
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Johnnie en Febrero 17, 2011, 05:24:16 p. m.
Camaradas, el pueblo está en la calle

http://blogs.publico.es/dominiopublico/3047/lo-que-no-se-conoce-sobre-egipto/


debe ser uno de esos ejercicios de "verdad literaria" de Cercas.



Para empezar, es un artí­culo de opinión y no va disfrazado de noticia, con lo que tu comentario, sencillamente, no se sostiene.  Para continuar, lo de las huelgas, como mí­nimo, es verdad.  Yo no comparto la visión de Navarro de que todo se está haciendo "para parar a las izquierdas" y al menos las informaciones que me han llegado a mi han sido siempre relativamente escépticas en lo que respecta al poder real que tení­an los "ciberactivistas" en el conjunto de las protestas.  Pero de las huelgas se ha hablado poco, muy poco.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Agarkala en Febrero 17, 2011, 05:28:24 p. m.
Para empezar, es un artí­culo de opinión y no va disfrazado de noticia, con lo que tu comentario, sencillamente, no se sostiene.


Vaya novedad.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Iñaki en Febrero 17, 2011, 05:29:48 p. m.
Pensé que alguien se iba a hacer eco de lo que hacen estos simpáticos muchachitos. (http://www.elheraldo.hn/Mundo/Ediciones/2011/02/16/Noticias/Periodista-de-CBS-fue-violada-durante-cobertura-en-Egipto)

¿Y con esto qué quieres demostrar, Nacho?

Nada.

Pero me extraña que violen, en plena plaza, a una reportera extranjera y nadie comente nada.


Será que se llama Logan...y no Couso.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Agarkala en Febrero 17, 2011, 06:10:44 p. m.
Pensé que alguien se iba a hacer eco de lo que hacen estos simpáticos muchachitos. (http://www.elheraldo.hn/Mundo/Ediciones/2011/02/16/Noticias/Periodista-de-CBS-fue-violada-durante-cobertura-en-Egipto)

¿Y con esto qué quieres demostrar, Nacho?

Nada.

Pero me extraña que violen, en plena plaza, a una reportera extranjera y nadie comente nada.


Será que se llama Logan...y no Couso.

Ya hemos llegado a donde querí­as.

Hombre, a mí­ no, teniendo en cuenta que estaba abarrotada de gente. Creo recordar que en una reunión de la juventud católica en San Pedro del Vaticano violaron a una chica polaca.

Pero puestos a hacer "dummy-argumenting", ni la violó el ejército egipcio, ni la mató como a Couso.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Dan en Febrero 17, 2011, 06:13:55 p. m.
Ta-dáaaa.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: myeu en Febrero 17, 2011, 07:03:09 p. m.
Yo Lo que he leí­do es que unas mujeres alertaron a unos soldados y la salvaron
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Iñaki en Febrero 17, 2011, 07:25:02 p. m.
Pensé que alguien se iba a hacer eco de lo que hacen estos simpáticos muchachitos. (http://www.elheraldo.hn/Mundo/Ediciones/2011/02/16/Noticias/Periodista-de-CBS-fue-violada-durante-cobertura-en-Egipto)

¿Y con esto qué quieres demostrar, Nacho?

Nada.

Pero me extraña que violen, en plena plaza, a una reportera extranjera y nadie comente nada.


Será que se llama Logan...y no Couso.

Ya hemos llegado a donde querí­as.

Hombre, a mí­ no, teniendo en cuenta que estaba abarrotada de gente. Creo recordar que en una reunión de la juventud católica en San Pedro del Vaticano violaron a una chica polaca.

Pero puestos a hacer "dummy-argumenting", ni la violó el ejército egipcio, ni la mató como a Couso.

¿Crees recordar?

Seguro que no fue al grito de muerte a los judí­os...pero vaya.
Que sabrás tú dónde yo quiero llegar.

Pero lo cierto es que me sigue llamando la atención la falta de cualquier referencia, tratándose de una corresponsal con un cierto prestigio.

Pero vaya, que sigue sin llamarse Couso...eso es cierto.

Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: yo en Febrero 17, 2011, 07:26:42 p. m.
Pregunta:

¿Es este el himno del partido Shas de Israel?

Spoiler: mostrar


Sin ti no vivo
sin ti no sé que hacer
Torah, Torah, Torah
Te nesecito Torah
Como antes
...
Nesecito creer
que te volveré a ver
...



Spoiler: mostrar


Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Johnnie en Febrero 17, 2011, 08:39:59 p. m.
Para empezar, es un artí­culo de opinión y no va disfrazado de noticia, con lo que tu comentario, sencillamente, no se sostiene.


Vaya novedad.

Es que Cercas lo que propone es utilizar la imaginación para contar las noticias, con un par.  Aquí­ nos encontramos con un artí­culo de opinión que primero cuenta unos hechos de manera periodí­stica y luego añade interpretación, pero separa lo uno de lo otro.  El que ha citado Dan, por ejemplo, mezcla churras y merinas con mucho más garbo.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Agarkala en Febrero 17, 2011, 09:44:48 p. m.
Para empezar, es un artí­culo de opinión y no va disfrazado de noticia, con lo que tu comentario, sencillamente, no se sostiene.


Vaya novedad.

Es que Cercas lo que propone es utilizar la imaginación para contar las noticias, con un par.  Aquí­ nos encontramos con un artí­culo de opinión que primero cuenta unos hechos de manera periodí­stica y luego añade interpretación, pero separa lo uno de lo otro.  El que ha citado Dan, por ejemplo, mezcla churras y merinas con mucho más garbo.

La variante Espada de la doctrina Cercas va a hacer mucho daño en el argumentario de este foro, al tiempo.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Febrero 17, 2011, 10:00:58 p. m.
Camaradas, el pueblo está en la calle

http://blogs.publico.es/dominiopublico/3047/lo-que-no-se-conoce-sobre-egipto/


debe ser uno de esos ejercicios de "verdad literaria" de Cercas.



Para empezar, es un artí­culo de opinión y no va disfrazado de noticia, con lo que tu comentario, sencillamente, no se sostiene.  Para continuar, lo de las huelgas, como mí­nimo, es verdad.  Yo no comparto la visión de Navarro de que todo se está haciendo "para parar a las izquierdas" y al menos las informaciones que me han llegado a mi han sido siempre relativamente escépticas en lo que respecta al poder real que tení­an los "ciberactivistas" en el conjunto de las protestas.  Pero de las huelgas se ha hablado poco, muy poco.

Ah, que es "verdad literaria" y no factual, vale.

Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Agarkala en Febrero 17, 2011, 10:04:51 p. m.
¿Ves?
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Febrero 17, 2011, 10:11:20 p. m.
No, me voy a morder la lengua para que no se ofendan las recatadas damiselas.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Dan en Febrero 17, 2011, 11:48:11 p. m.
Pero lo cierto es que me sigue llamando la atención la falta de cualquier referencia, tratándose de una corresponsal con un cierto prestigio.

Pero vaya, que sigue sin llamarse Couso...eso es cierto.

¿De cualquier referencia? La noticia estaba ayer en todas partes. La culpa es tuya, que llegas tarde.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: myeu en Febrero 18, 2011, 09:18:07 a. m.
¿Ves?
No, me voy a morder la lengua para que no se ofendan las recatadas damiselas.

Venga, no jodáis y no os cortéis, ya sabéis, las lulz,etc
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: myeu en Febrero 18, 2011, 10:56:35 p. m.

Mapa de la movida (http://alt1040.com/2011/02/un-mapa-de-los-paises-arabes-con-protestas-revoluciones-y-cambios-de-gobierno)

(http://cdn.alt1040.com/files/2011/02/2010-2011_Arab_world_protests.png)
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: El Miserable en Febrero 18, 2011, 11:18:19 p. m.
Qué cosas. Qué susto.

E.M.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Johnnie en Febrero 18, 2011, 11:25:51 p. m.
Habrí­a que hablar con algún administrador a ver cómo se puede hacer para que los hilos hagan "crossovers".  El GP de Bahrein es en tres semanas y las autoridades ya están calentando motores


Bernie dice que está todo muy tranquilo.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: myeu en Febrero 19, 2011, 11:11:46 a. m.
Habrí­a que hablar con algún administrador a ver cómo se puede hacer para que los hilos hagan "crossovers".  El GP de Bahrein es en tres semanas y las autoridades ya están calentando motores


Bernie dice que está todo muy tranquilo.

ombre, llegas, dices en árabe "militarí­cese" y celebras el gp
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Baku en Febrero 19, 2011, 11:14:47 a. m.
Habrí­a que hablar con algún administrador a ver cómo se puede hacer para que los hilos hagan "crossovers".  El GP de Bahrein es en tres semanas y las autoridades ya están calentando motores


Bernie dice que está todo muy tranquilo.

Cuando pongas un ví­deo de youtube pon sólo de código de identificación del ví­deo, lo que hay después de "v=", en este caso hRVSmigzpos

Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Iñaki en Febrero 19, 2011, 11:35:57 a. m.
Es más sencillo...¿no?

yo lo que hago es darle al copy de la barra de dirección y un paste una vez le ha dado al botón youtube que hay a tal efecto.

Lo coñazo era antes.



Lo que sigo sin saber hacer es insertar citas con el indentificativo, sin darle al botón citar (que lo hace directamente...esto es, responder por ejemplo:

cita de nosequién

pues blablabla

ctia de nosecual

pues blobloblo


y así­


setenta años en este foro y me moriré sin saber hacerlo.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Johnnie en Febrero 19, 2011, 12:07:56 p. m.
A ver


Un grupo de fans de Ferrari se dirigen al circuito cuando las tropas imperiales, de McLaren de toda la vida, les dan un recibimiento propio de El Imperio Contraataca.

En este caso el ví­deo es un poco más bestia, por si algún alma cándida le da al botón y luego se caga en mi. 


Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Johnnie en Febrero 19, 2011, 12:12:15 p. m.
...
Lo que sigo sin saber hacer es insertar citas con el indentificativo, sin darle al botón citar (que lo hace directamente...esto es, responder por ejemplo:

...

setenta años en este foro y me moriré sin saber hacerlo.

Fí­jate en lo que pone al lado del quote cuando estás editando el mensaje, en tú caso, "author=Natxo link=topic=13728.msg975825#msg975825 date=1298111757", eso o lo generas automáticamente o no hay manera. 

Yo cuando quiero citar un mensaje en un hilo diferente primero lo cito en su propio hilo, copio el tocho, me voy al hilo donde quiero contestar, le doy a responder, pego el tocho y suelto mi parrafada pseudofilosófica.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: El Miserable en Febrero 19, 2011, 12:18:52 p. m.
Johnnie, ¿de verdad es necesario hacer la gracieta, tí­o? Por lo poco que te tengo visto, creí­a que eras un tipo medianamente elegante.

En fin.

E.M.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Johnnie en Febrero 19, 2011, 12:54:31 p. m.
Johnnie, ¿de verdad es necesario hacer la gracieta, tí­o? Por lo poco que te tengo visto, creí­a que eras un tipo medianamente elegante.

En fin.

E.M.

Me alegro de que al fin alguien se de cuenta de que les perdemos el respeto con gran facilidad a todas estas pobres gentes.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: myeu en Febrero 19, 2011, 01:05:08 p. m.
Libia también tiene protestas (http://www.google.es/search?q=libia&oe=utf-8&rls=org.mozilla:es-ES:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&tbo=u&tbs=nws:1&source=og&sa=N&hl=es&tab=wn)
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: El huevo del rey en Febrero 19, 2011, 01:11:30 p. m.
Alucino.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: El Miserable en Febrero 19, 2011, 01:16:52 p. m.
Es que es la polla, esto.

Veremos a ver.

E.M.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: El huevo del rey en Febrero 19, 2011, 02:04:13 p. m.
Es que es la polla, esto.

Veremos a ver.

E.M.

Al hilo de frases ambiguas.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Johnnie en Febrero 19, 2011, 07:51:28 p. m.
Egypt supports Winsconsin workers

http://twitpic.com/419nfm

(http://s3.amazonaws.com/twitpic/photos/full/243994594.jpg?AWSAccessKeyId=0ZRYP5X5F6FSMBCCSE82&Expires=1298142417&Signature=0c0SljFy7GtXK7ssRc0tz8N%2BiBc%3D)
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: myeu en Febrero 20, 2011, 11:59:00 a. m.
http://bambuser.com/channel/Marouane82/broadcast/1434052
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: myeu en Febrero 20, 2011, 12:01:13 p. m.
El tipo está retransmitiendo en directo:

http://bambuser.com/channel/Marouane82
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: myeu en Febrero 20, 2011, 12:08:42 p. m.
Comenta que es en Marrakech y que son 10000.
Le estoy preguntando qué grita la gente
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: myeu en Febrero 20, 2011, 07:09:44 p. m.
Libia también tiene protestas (http://www.google.es/search?q=libia&oe=utf-8&rls=org.mozilla:es-ES:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&tbo=u&tbs=nws:1&source=og&sa=N&hl=es&tab=wn)

Y ya se han cargado a 200, dice el mundo (http://www.elmundo.es/elmundo/2011/02/19/internacional/1298153353.html)
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: myeu en Febrero 21, 2011, 12:35:12 a. m.
Egypt supports Winsconsin workers

http://twitpic.com/419nfm

(http://s3.amazonaws.com/twitpic/photos/full/243994594.jpg?AWSAccessKeyId=0ZRYP5X5F6FSMBCCSE82&Expires=1298142417&Signature=0c0SljFy7GtXK7ssRc0tz8N%2BiBc%3D)






Traducción sacada de (hola  ;D) burbuja.info

http://www.democracynow.org/2011/2/18/its_people_power_as_tens_of

Citar
Desde enero del 2011 Wisconsin tiene un gobernador republicano, Scott Walker. Walker, que era el candidato “moderado” del Partido Republicano, nada más jurar su cargo y con una mayorí­a sólida en la asamblea estatal, otorgó una amnistí­a fiscal a empresas multinacionales y estatales que costó a las arcas del estado 170 millones de dólares. Para compensar este regalo, el gobernador Walker decidió unilateralmente suspender los derechos de negociación de todos los sindicatos de trabajadores públicos y doblar la cantidad de contribuciones que éstos hacen al fondo de pensiones. La legislación laboral estadounidense regula las relaciones de empresas privadas a nivel federal, pero delega la regulación de los empleados públicos en cada uno de los estados. Por eso Walker cuenta con todo el poder legislativo en su mano para imponer medidas de corte draconiano que hagan literalmente imposible la continuidad de los sindicatos de trabajadores del sector público. Entre otras medias, Walker quiere forzar a los sindicatos a celebrar un plebiscito que les legitime anualmente, prohibir las deducciones automáticas de las contribuciones sindicales y restringir drásticamente los derechos de negociación de los sindicatos.

Por si quedara alguna duda de sus intenciones, Walker convocó a la Guardia Nacional para sofocar cualquier conato de protesta. Sin embargo, los ciudadanos de Wisconsin han salido a la calle para desafiar el estado de sitio impuesto por el gobernador. El jueves pasado 30.000 estudiantes fueron a la huelga y llevan tres dí­as sin ir a clase; ayer viernes la ciudad de Madison, sede del gobierno estatal, se vio inundada por miles de manifestantes de todas partes del estado, maestros y profesores han declarado una huelga indefinida, los estudiantes del sindicato de profesores asistentes de la Universidad de Wisconsin en Madison han ocupado los jardines del capitolio con una acampada de protesta y, tal vez lo que es más importante, los ciudadanos del estado de Wisconsin están cien por cien detrás de sus maestros, policí­as, bomberos, empleados municipales, bedeles y funcionarios. Los Green Bay Packers, el equipo local de fútbol americano, flamante campeón de la Super Bowl (la liga nacional) han emitido un comunicado expresando su apoyo a los trabajadores y las protestas; varias iglesias también han declarado su apoyo. Los congresistas demócratas, ante la avalancha de protestas populares, se encuentran actualmente viajando fuera del estado para tener una excusa legal y no acudir a la votación en la que se aprobarí­an estas medidas.

Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Dan en Febrero 21, 2011, 12:38:46 a. m.
Entre otras medias, Walker quiere forzar a los sindicatos a celebrar un plebiscito que les legitime anualmente

Qué mala idea.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: myeu en Febrero 21, 2011, 12:50:54 a. m.
Lí­nea torito, ahí­ es ná
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Lí­trez en Febrero 21, 2011, 01:47:23 a. m.
Libia también tiene protestas (http://www.google.es/search?q=libia&oe=utf-8&rls=org.mozilla:es-ES:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&tbo=u&tbs=nws:1&source=og&sa=N&hl=es&tab=wn)

Libia lleva el ranking de fallecidos
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: myeu en Febrero 21, 2011, 08:15:00 a. m.
Libia también tiene protestas (http://www.google.es/search?q=libia&oe=utf-8&rls=org.mozilla:es-ES:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&tbo=u&tbs=nws:1&source=og&sa=N&hl=es&tab=wn)

Libia lleva el ranking de fallecidos
Así­ es (http://www.areopago.eu/index.php?topic=13728.msg976091#msg976091)
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: k98k en Febrero 21, 2011, 08:41:44 a. m.
Conozco yo a uno que está en Libia ahora, un agronomo que contrataron en su programa para criar la perdiz roja siendo por ese motivo digo yo que rodriguez le mandará un Falcon 900 como los que usa el para ir de meetings.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: myeu en Febrero 21, 2011, 09:37:07 a. m.
Conozco yo a uno que está en Libia ahora, un agronomo que contrataron en su programa para criar la perdiz roja siendo por ese motivo digo yo que rodriguez le mandará un Falcon 900 como los que usa el para ir de meetings.


Que le manden el helicóptero que tiene el ejército del aire para bodas, bautizos y comuniones:
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/05/26/espana/1274901968.html
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Controlcé en Febrero 21, 2011, 09:42:18 a. m.
Que dice el hermaní­simo de Gadafi que aquí­ no pasa nada, que circulen.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: zruspa en Febrero 21, 2011, 09:44:56 a. m.
"Esto va a ser peor que Yugoslavia y que Irak. Ya lo veréis".

Así­ habla un aspirante a tirano como Dios manda.

"Vamos a luchar hasta el final. No vamos a dejar que se rí­an de nosotros ni Al Yazira ni Al Arabiya ni la BBC".

Europa puede respirar tranquila.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: k98k en Febrero 21, 2011, 12:32:32 p. m.
A que a tu colega lo acaba sacando SuperSarko, como sieeeeeeeeeeeempre?

Pues no se, pero vamos, que menos mal que es chiquitillo y oscuro, puede pasar por libio a poco que le haya dado el sol, anda que suerte ha tenido, que se va a ver una revolución en directo.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: El Miserable en Febrero 21, 2011, 05:47:01 p. m.
Que dicen los Brits que Gaddafi está out.

Mohamed, aféitate.

E.M.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Iñaki en Febrero 21, 2011, 05:49:29 p. m.
"Esto va a ser peor que Yugoslavia y que Irak. Ya lo veréis".

Así­ habla un aspirante a tirano como Dios manda.

"Vamos a luchar hasta el final. No vamos a dejar que se rí­an de nosotros ni Al Yazira ni Al Arabiya ni la BBC".

Europa puede respirar tranquila.


Pues, de momento, dice la BBC que ha abandonado el paí­s.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Iñaki en Febrero 21, 2011, 05:49:54 p. m.
Gadafi, quicir.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: 45rpm en Febrero 21, 2011, 05:50:05 p. m.
perdón me asalta una duda, ¿donde comienza y termina morabia?
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Iñaki en Febrero 21, 2011, 05:52:24 p. m.
perdón me asalta una duda, ¿donde comienza y termina morabia?

Desde Marruecos hasta Irán, dirí­a yo. Tos moros.

¿Quién era el que decí­a que no creí­a en movimientos espontáneos?
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Dan en Febrero 21, 2011, 05:55:04 p. m.
Hasta Pakistán, mejor. Qué coño, Moronesia.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Iñaki en Febrero 21, 2011, 05:56:25 p. m.
Hasta Pakistán, mejor. Qué coño, Moronesia.

Eso.

Indonesia ya la vamos a dejar aparte.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Casio en Febrero 21, 2011, 05:57:06 p. m.
Empieza en Murcia, es evidente. No veais la que hay allí­ armada.

http://o-ellos-o-nosotros.blogspot.com/2011/02/encierros-de-trabajadores-de-la_03.html


http://www.laverdad.es/murcia/multimedia/fotos/10706.html
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: myeu en Febrero 21, 2011, 05:58:04 p. m.
perdón me asalta una duda, ¿donde comienza y termina morabia?
Nacho lo ha dicho
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Iñaki en Febrero 21, 2011, 06:37:07 p. m.
No sé si lo han dicho ustedes por ahí­...pero el gran premio de Bahrein lo han cancelado.

Estemos viviendo momentos histéricos, digooooo históricos, ñores.

Al menos, eso parece.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: myeu en Febrero 21, 2011, 06:39:35 p. m.
No sé si lo han dicho ustedes por ahí­...pero el gran premio de Bahrein lo han cancelado.

Estemos viviendo momentos histéricos, digooooo históricos, ñores.

Al menos, eso parece.



http://www.elpais.com/articulo/deportes/Cancelado/Gran/Premio/Formula/Bahrein/elpepudep/20110221elpepudep_5/Tes
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Agarkala en Febrero 21, 2011, 06:39:50 p. m.
Oh, qué gran pérdida.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: El Miserable en Febrero 21, 2011, 06:40:53 p. m.
Antiespañol...

E.M.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: PT8 en Febrero 21, 2011, 06:43:50 p. m.
¡Presente!
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: JM en Febrero 21, 2011, 06:44:15 p. m.
empezar yo diria que empieza en Mauritania, y dejamos Senegal como fifty-fifty.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Iñaki en Febrero 21, 2011, 06:45:38 p. m.
Oh, qué gran pérdida.

Pues yo ya tení­a mono de coches.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: zruspa en Febrero 21, 2011, 06:48:09 p. m.
Si se han quitado de enmedio a Gadafi, que ni Clinton a bombazos le abrió la cabeza, esto va en serio.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Iñaki en Febrero 21, 2011, 06:49:48 p. m.
empezar yo diria que empieza en Mauritania, y dejamos Senegal como fifty-fifty.

Bueno..y Nigeria también tiene bastantes musulmanes, pero son negros.

Amo a vé, cuando vas por la calle y ves a un negro a que no dices: mira, ahí­ va un puto moro...pues ese es el criterio, maomeno.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: JM en Febrero 21, 2011, 06:51:26 p. m.
pues con ese criterio, Mauritania es el inicio.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: El Miserable en Febrero 21, 2011, 06:52:00 p. m.
El primo pequeño de Juancar debe estar remojando las barbas cosa mala.

Copión.

E.M.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: JM en Febrero 21, 2011, 06:53:52 p. m.
Pues a ver si le afeitan a la altura de la nuez.

Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Lí­trez en Febrero 21, 2011, 06:54:14 p. m.
perdón me asalta una duda, ¿donde comienza y termina morabia?

Desde Marruecos hasta Irán, dirí­a yo. Tos moros.

¿Quién era el que decí­a que no creí­a en movimientos espontáneos?

Mas bien hasta filipinas, que ellos se autodenominan moros:

http://es.wikipedia.org/wiki/Frente_Moro_de_Liberaci%C3%B3n_Isl%C3%A1mica
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Agarkala en Febrero 21, 2011, 06:55:48 p. m.
Oh, qué gran pérdida.

Pues yo ya tení­a mono de coches.

No sé, Nacho, creo que se puede vivir sin un GP y dos semanas. Es que yo vi el ví­deo de Johnnie y me dejó muy mal cuerpo. Se puede prescindir de la romerí­a esa, un poco de respeto por el prójimo tiroteado vilmente, aunque viva en Atomarporculolandia.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Inuco en Febrero 21, 2011, 06:56:35 p. m.
Las fuerzas armadas están bombardeando a manifestantes libios, muchachos.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Iñaki en Febrero 21, 2011, 06:57:42 p. m.
Oh, qué gran pérdida.

Pues yo ya tení­a mono de coches.

No sé, Nacho, creo que se puede vivir sin un GP y dos semanas. Es que yo vi el ví­deo de Johnnie y me dejó muy mal cuerpo. Se puede prescindir de la romerí­a esa, un poco de respeto por el prójimo tiroteado vilmente, aunque viva en Atomarporculolandia.

Si me parece correcto. La suspensión, digo.

Otra cosa es que me apetezca o no ver carreras de F1.

Son dos cosas compatibles, señor cura.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Iñaki en Febrero 21, 2011, 06:58:30 p. m.
Las fuerzas armadas están bombardeando a manifestantes libios, muchachos.

Eing?

¿Cual es la fuente?



PD: Ahora sí­ que le cortan los huevos como lo cazen.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Inuco en Febrero 21, 2011, 06:59:39 p. m.
De momento, Onda Cero. Ahora van a dar las noticias, a ver de lo que me entero. Y la rápida búsqueda que he hecho en intenné, ABC y Menéame.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Agarkala en Febrero 21, 2011, 07:00:12 p. m.
Oh, qué gran pérdida.

Pues yo ya tení­a mono de coches.

No sé, Nacho, creo que se puede vivir sin un GP y dos semanas. Es que yo vi el ví­deo de Johnnie y me dejó muy mal cuerpo. Se puede prescindir de la romerí­a esa, un poco de respeto por el prójimo tiroteado vilmente, aunque viva en Atomarporculolandia.

Si me parece correcto. La suspensión, digo.

Otra cosa es que me apetezca o no ver carreras de F1.

Son dos cosas compatibles, señor cura.

No, si ya, Nacho. Que a mí­ me gusta la F1. Pero que quizá el lamento este esté fuera de lugar. Y conste que sé que lo compartes.

Es que ha quedado un poco como el twitter de Bisbal.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Inuco en Febrero 21, 2011, 07:01:27 p. m.
Según Al-Jazeera, aviones han bombardeando a manifestantes, están diciendo en la radio.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: JM en Febrero 21, 2011, 07:02:19 p. m.
Viendolo en modo optimista, esta situacion podria tener el mismo calado historico que la caida del muro de Berlin.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: El Miserable en Febrero 21, 2011, 07:04:45 p. m.
O más, JM, o más.

E.M.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Iñaki en Febrero 21, 2011, 07:05:02 p. m.
Oh, qué gran pérdida.

Pues yo ya tení­a mono de coches.

No sé, Nacho, creo que se puede vivir sin un GP y dos semanas. Es que yo vi el ví­deo de Johnnie y me dejó muy mal cuerpo. Se puede prescindir de la romerí­a esa, un poco de respeto por el prójimo tiroteado vilmente, aunque viva en Atomarporculolandia.

Si me parece correcto. La suspensión, digo.

Otra cosa es que me apetezca o no ver carreras de F1.

Son dos cosas compatibles, señor cura.

No, si ya, Nacho. Que a mí­ me gusta la F1. Pero que quizá el lamento este esté fuera de lugar. Y conste que sé que lo compartes.

Es que ha quedado un poco como el twitter de Bisbal.

Hombre, Alex, era en tono jocoso.

Como comprenderás a mi tampoco me gusta que anden por ahí­ tiroteando a gente y, aunque no fuera así­, es más importante lo que está ocurriendo en morabia que cualquier competición deportiva.

Esto es una esperanza.....veremos en qué queda, pero de momento pinta bien.

Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: JM en Febrero 21, 2011, 07:07:00 p. m.
bueno, los aviones pueden disparar misiles, y aunque sean del canyon, tu has visto una bala de las que disparan esos bicho?
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Lí­trez en Febrero 21, 2011, 07:08:30 p. m.
Pues parece ser que Jesús Quintero va camino de Venezuela, según los rumores:

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/02/21/internacional/1298306099.html

Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Inuco en Febrero 21, 2011, 07:08:38 p. m.
DISPAROS, señores, DISPAROS. No bombas.

Aviones militares disparan contra los manifestantes en Trí­poli

Que bueno, sí­, menuda mierda para ponerse tiquismiquis, lo sé.


E.M.: acepta mis humildes disculpas, pero es que leo en diagonal, como Impar.

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/02/21/internacional/1298306695.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2011/02/21/internacional/1298306695.html)

Igual, aviones no, pero sí­ se han usado proyectiles de artillerí­a pesada, luego bombardeo sí­ ha habido.

Este lunes, aviones militares han disparado contra los manifestantes que protestaban contra el Gobierno en Trí­poli, según ha informado Al Yazira, que cita a testigos.

Hay cadáveres tirados en las calles y en varios barrios de la ciudad se escuchan continuos disparos, entre ellos de proyectiles de artillerí­a pesada.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: El Miserable en Febrero 21, 2011, 07:10:20 p. m.
(http://www.elpais.com/recorte/20110221elpepuage_8/XXLCO/Ies/mano.jpg)

E.M.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Inuco en Febrero 21, 2011, 07:11:03 p. m.
Todo está en el aire, pero mira, Che:

Aquí­ dice que los aviones sí­ están bombardeando. (http://ecodiario.eleconomista.es/africa/noticias/2845717/02/11/Aviones-del-ejercito-del-aire-libio-bombardean-a-los-manifestantes-en-Tripoli.html)
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Ariete en Febrero 21, 2011, 07:13:11 p. m.
A ver si viene Gonzo y nos cuenta algo de la polí­tica interior libia. Mi análisis al respecto es que Libia queda en medio de Túnez y Egipto, así­ que ese territorio tiene que caer necesariamente. En el Risk funciona así­. También que según la wikipedia Libia tiene la renta per cápita más alta de Africa, y a más riqueza más población con ansias de democracia. La fórmula rara vez suele fallar.

Por último, Gadafi tiene pinta de pegarse buenas fiestas, auguro un exilio en algún sitio con muchos barcos y putas, Venezuela puede ser. Aquí­ lleva tal resaca que le han pegado una foto en la solapa y ni se ha enterado. A saber qué llevará en la espalda:

(http://www.cadenaser.com/recorte/20090610csrcsrint_3/LCO668/Ies/Gadafi-enarbola-anticolonialismo-visita-Italia.jpg)
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Lí­trez en Febrero 21, 2011, 07:16:06 p. m.
Todo está en el aire, pero mira, Che:

Aquí­ dice que los aviones sí­ están bombardeando. (http://ecodiario.eleconomista.es/africa/noticias/2845717/02/11/Aviones-del-ejercito-del-aire-libio-bombardean-a-los-manifestantes-en-Tripoli.html)

A Libyan man, Soula al-Balaazi, who said he was an opposition activist, told the network by telephone that Libyan air force war planes had bombed "some locations in Tripoli".

He said he was talking from a suburb of Tripoli.

No independent verification of the report was immediately available.

An analyst for London-based consultancy Control Risks said the use of military aircraft on his own people indicated the end was approaching for Muammar Gaddafi.

"These really seem to be last, desperate acts. If you're bombing your own capital, it's really hard to see how you can survive," said Julien Barnes-Dacey, Control Risks' Middle East analyst.

"But I think Gaddafi is going to put up a fight. I think the rumours of him fleeing to Venezuela are going to prove wide of the mark. In Libya more than any other country in the region, there is the prospect of serious violence and outright conflict."

Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Inuco en Febrero 21, 2011, 07:18:29 p. m.
Id comprando oro o petróleo, chavales.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Iñaki en Febrero 21, 2011, 07:20:16 p. m.
Id comprando oro o petróleo, chavales.

El oro no se come.

Yo me comprarí­a una granja con gallinas ponedoras.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: k98k en Febrero 21, 2011, 07:22:59 p. m.
(http://www.elpais.com/recorte/20110221elpepuage_8/XXLCO/Ies/mano.jpg)

E.M.

Anda, Piqué lleva a su madre a comprar, que buen hijo.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Inuco en Febrero 21, 2011, 07:28:40 p. m.
Sí­ que se la ha buscado un poco revechusca, sí­.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Inuco en Febrero 21, 2011, 07:30:17 p. m.
Llenad el depósito y todas las garrafas que encontréis. Echando hostias.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Bestiajez en Febrero 21, 2011, 07:34:10 p. m.
A ver si viene Gonzo y nos cuenta algo de la polí­tica interior libia. Mi análisis al respecto es que Libia queda en medio de Túnez y Egipto, así­ que ese territorio tiene que caer necesariamente. En el Risk funciona así­. También que según la wikipedia Libia tiene la renta per cápita más alta de Africa, y a más riqueza más población con ansias de democracia. La fórmula rara vez suele fallar.

Por último, Gadafi tiene pinta de pegarse buenas fiestas, auguro un exilio en algún sitio con muchos barcos y putas, Venezuela puede ser. Aquí­ lleva tal resaca que le han pegado una foto en la solapa y ni se ha enterado. A saber qué llevará en la espalda:

http://www.cadenaser.com/recorte/20090610csrcsrint_3/LCO668/Ies/Gadafi-enarbola-anticolonialismo-visita-Italia.jpg

La demografí­a dice que tienen una población relativamente pequeña con un bajo nivel de analfabetismo y dedicada mayoritariamente a la industria y servicios.

De Libia no he leí­do nada ni tengo ni puta idea de su polí­tica interior pero como esto es el areopago me aventurarí­a a decir que la población civil no va a tomar las armas ni se va a montar una guerra civil ni nada de eso, que si acaso echarí­an a Gadaffi pegando cuatro voces y tirando unas cuantas piedras peeeeeeero, hoygan es que en Libia si hay gas y petroleo!!




Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: zruspa en Febrero 21, 2011, 08:10:36 p. m.
Y esto:

Los imanes desobedecen a Gadafi y llaman a luchar contra el régimen libio


es lo peor que podrí­a pasar. Que ELLOS tomen el mando de la revuelta. Dónde está Hillary cuando se la necesita? Anda, rubia, tira dos pepinos y acaba con esto antes de que empeore.

Bueno, son paí­ses diversos. En unos terminarán cortando el bacalao los curas, en otros saldrá otra cosa diferente. Y así­ todos podremos decir que tení­amos razón.

Y qué hijos de puta los Gadafis.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: zruspa en Febrero 21, 2011, 08:16:55 p. m.
Y bueno, que es normal que los poderes religiosos se horripilen y denuncien los desmanes de ejércitos regulares contra civiles indefensos, igual que el Vaticano en Europa a finales de los años treint... no, wait...
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Controlcé en Febrero 21, 2011, 08:17:45 p. m.
Jesús Quintero sigue en su colina, de momento, y dos cazas libios han desertado cuando les han ordenado bombardear a la población civil y han aterrizado en Malta pidiendo asilo polí­tico.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Iñaki en Febrero 21, 2011, 08:52:30 p. m.
Y bueno, que es normal que los poderes religiosos se horripilen y denuncien los desmanes de ejércitos regulares contra civiles indefensos, igual que el Vaticano en Europa a finales de los años treint... no, wait...



Mit brennender Sorge. (http://es.wikipedia.org/wiki/Mit_brennender_Sorge)


Eso y que, convenientemente se os olvida que los católicos en Alemania no son mayorí­a.

En fin, las hijoputadas de siempre.


Y el foro que va como el culo.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: zruspa en Febrero 21, 2011, 08:58:13 p. m.
Bah, era por tocar un poco los huevos.

Y esto da para otro hilo, vamos a dejar éste que ya tiene bastante telita.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: myeu en Febrero 21, 2011, 09:18:01 p. m.
Jesús Quintero sigue en su colina, de momento, y dos cazas libios han desertado cuando les han ordenado bombardear a la población civil y han aterrizado en Malta pidiendo asilo polí­tico.


http://www.elmundo.es/elmundo/2011/02/21/portada/1298305031.html
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: myeu en Febrero 21, 2011, 09:19:56 p. m.
Café para todos (http://es.euronews.net/2011/02/19/libia-ajdabiya-se-proclama-ciudad-libre-y-pide-auxilio-al-mundo/)
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: Imparable en Febrero 21, 2011, 09:20:13 p. m.
Y bueno, que es normal que los poderes religiosos se horripilen y denuncien los desmanes de ejércitos regulares contra civiles indefensos, igual que el Vaticano en Europa a finales de los años treint... no, wait...



Mit brennender Sorge. (http://es.wikipedia.org/wiki/Mit_brennender_Sorge)


Eso y que, convenientemente se os olvida que los católicos en Alemania no son mayorí­a.

En fin, las hijoputadas de siempre.


Y el foro que va como el culo.

Algo de eso querí­a comentar yo, pero ya me conozco el resultado y me da pereza. Empezarán a salir los manipuladores profesionales de la Historia con sus babosadas progreizquierdistas de siempre.
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Morabia)
Publicado por: JM en Febrero 21, 2011, 09:27:25 p. m.
Jesús Quintero sigue en su colina, de momento, y dos cazas libios han desertado cuando les han ordenado bombardear a la población civil y han aterrizado en Malta pidiendo asilo polí­tico.


http://www.elmundo.es/elmundo/2011/02/21/portada/1298305031.html

Joder que mania con llamar libaneses a los libios !

Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Libia)
Publicado por: myeu en Febrero 21, 2011, 09:29:37 p. m.
becarios, becarios everywhere (http://www.rwf.es/images/smilies/facepalm.gif)
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Libia)
Publicado por: myeu en Febrero 21, 2011, 09:37:49 p. m.
Irán:
El grito “muerte al dictador” se extiende por las ciudades de la República Islámica (http://www.cuartopoder.es/terramedia/el-grito-%E2%80%9Cmuerte-al-dictador%E2%80%9D-se-extiende-por-las-ciudades-de-la-republica-islamica/1002)
Título: Re: Se está liando parda en... (Hoy: Libia)
Publicado por: myeu en Febrero 21, 2011, 09:38:50 p. m.
Marruecos:
 El Gobierno marroquí­ informa de cinco muertos por “actos de vandalismo”
Murieron anoche calcinadas en una sucursal bancaria en Alhucemas que habí­a sido atacada por manifestantes (http://www.republica.es/2011/02/21/mueren-cinco-personas-calcinadas-en-disturbios-en-el-norte-de-mar