Areópago

Categoría General => Areópago => Mensaje iniciado por: Lí­trez en Julio 22, 2006, 07:02:19 pm

Título: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Lí­trez en Julio 22, 2006, 07:02:19 pm
Al menos eso es lo que me parece entender (http://www.ideal.es/granada/pg060722/prensa/noticias/Economia/200607/22/ALM-ECO-029.html)

El precio del suelo se estanca en las ciudades y se dispara en los pequeños municipios


El precio medio del metro cuadrado de la vivienda libre alcanzó en junio los 1.942,3 euros, lo que supone un incremento del 10,8% respecto al mismo periodo de 2005. Este repunte es «el más bajo nunca registrado desde 2001», según el director general de Polí­tica de Vivienda, Rafael Pacheco, que presentó ayer los datos oficiales. Además, subrayó que en el primer trimestre del año el suelo urbano se encareció mucho más en los pequeños municipios que en las grandes ciudades, ya saturadas, por lo que en términos generales se estancó con un ligero descenso del 0,4%.

Con todo, Pacheco se felicitó de que los precios se atemperen de forma gradual y reconoció que la entrada en vigor del Código Técnico de Edificación ha acelerado la solicitud de visados por parte de los promotores, que se evitan así­ el sobrecoste derivado de las imposiciones de la nueva norma.

Otra nota positiva es que en ese segundo trimestre los precios de los pisos nuevos (de menos de dos años) han llegado a abaratarse en algunas zonas. Los descensos, aunque simbólicos, pueden ser el comienzo de una tendencia. Las comunidades 'afortunadas'
fueron Baleares, Madrid y el Paí­s Vasco (con un recorte del 0,1%) y Extremadura, con una caí­da bastante más acusada (1,9%).

Diferencias

En tasa interanual, sin embargo, algunas regiones acusan repuntes intensos. Es el caso de Galicia, donde la vivienda libre se ha encarecido un 19,3%, con todas sus provincias en ratios superiores al 16% y con un espectacular salto del 37,6% en Lugo. La Rioja (14,5%), Aragón (14,1%) o Cataluña presentan todaví­a alzas notables. En el extremo opuesto, Madrid (donde el mercado ya no da mucho más de sí­), con el menor avance del paí­s (7,5%), Navarra (8,6%) o Murcia, donde las casas se encarecieron un 8,7%. En Andalucí­a, el precio medio de la vivienda libre se situó en 1.626,3 euros por metro cuadrado hasta junio, lo que supone un aumento del 11,1% en el último año, tres décimas por encima del incremento medio nacional (10,8%).

El Ministerio también facilitó ayer los precios de la vivienda protegida, cuyo metro cuadrado medio se pagó a finales de junio a 995,6 euros, lo que supone un encarecimiento del 8,7% interanual. Pacheco explicó que el PP congeló el precio de la VPO, lo que hizo que apenas se levantaran este tipo de casas. Ahora, según dijo, el Gobierno ha actualizado la tarifa para hacerlas más atractivas a los promotores y así­ favorecer su construcción. En este segmento destacan los repuntes de Asturias (19,1%), Galicia (15%) y La Rioja (13,6%) y, al tiempo, las caí­das de Extremadura (4,3%) y Cataluña (1,1%).

La sorpresa llegó del precio del suelo urbano, que cayó un 0,4% interanual en el primer trimestre hasta los 257,4 euros por metro. Dos son las aristas de este dato. Las primera, el desigual comportamiento, pues frente a aumentos como los de Euskadi (36,3%), Cantabria (20,4%) o Castilla La Mancha (12,1%) aparecen descensos muy intensos. Son los de Ceuta y Melilla (33,7%), Navarra (14,2%) o Asturias (13,1%).

La segunda nota llamativa se refiere al comportamiento del suelo entre las pequeñas y las grandes ciudades. Así­, el metro cuadrado urbanizable se encareció un 7,1% de media en los municipios de menos de 1.000 habitantes y un 7,2% en los de entre 1.000 y 5.000 vecinos. Frente a esto, en las urbes de más de 50.000 almas el precio cayó un 1,4%.


Posdata cervecera: Vease que en ciudades y sobretodo en las grandes es donde se pone más complicado el tema para los que adquieran una vivienda con la seguridad de que si le van mal las cosas la van a poder vender por más precio del que le costó (usease, explosión de burbuja). Y cuando Madrid tose que se vayan poniendo el resto las bufandas.

Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Greñas en Julio 22, 2006, 09:02:05 pm
la economia se desaceleeeeeraaaaaa....

preparemonos para las vacas flacas.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Glategoja en Julio 22, 2006, 09:06:45 pm
la economia se desaceleeeeeraaaaaa....

preparemonos para las vacas flacas.

¿Más aún? Pero, pero... si ahora no llego a fin de mes.

Voy a autodefenestrarme. Adios.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: garsed en Julio 22, 2006, 11:21:25 pm
Yo doy de comer a uno solo de vosotros, tres servicios al dí­a si la cosa se pone mal, dos si hacéis ruido al masticar el papeo.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Glategoja en Julio 22, 2006, 11:22:47 pm
Prometo comer con silenciador dental.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Ignacio en Julio 23, 2006, 10:56:54 am
Oye, ayer me comentaron que en el Norte de Brasil se está bastante bien: buen clima, buenas (buení­simas) chatis, casas (pisazos quiero decir) baratos, y un paí­s que está creciendo y en que hay mucho por hacer.

¿será verdad?...que cojo los bártulos y emigro. Al fin y al cabo, oportunidades siempre hay a lo largo y ancho del mundo. El caso es saber moverse y estar dispuesto a.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: garsed en Julio 23, 2006, 12:25:03 pm
No, mira el problema con una perspectiva más amplia. Lo que hay que hacer es contar con la futura extremización del clima por motivos astronómicos y los GEI, y plantearse la emigración a una zona de futura expansión demográfica.

Así­ a bote pronto se me ocurre la Patagona Argentina para montar un colmado tipo western, vendiendo desde papeo a municiones, aunque una vez le leí­ a Ictí­neo que Siberia también era un futurible a tener en cuenta.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: El Miserable en Julio 23, 2006, 12:31:14 pm
Oye, ayer me comentaron que en el Norte de Brasil se está bastante bien: buen clima, buenas (buení­simas) chatis, casas (pisazos quiero decir) baratos, y un paí­s que está creciendo y en que hay mucho por hacer.

¿será verdad?...que cojo los bártulos y emigro. Al fin y al cabo, oportunidades siempre hay a lo largo y ancho del mundo. El caso es saber moverse y estar dispuesto a.

Eso lo llevo yo diciendo en el bar desde hace meses.

De hecho, tengo algunos enlaces interesantes sobre pisos nuevos, chulos, y tirados, en Argentina, y el asesoramiento geográfico apalabrado con Carolina y Laura.

Si quieres, lo hablamos un dí­a de éstos.

E.M.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Ignacio en Julio 23, 2006, 12:32:46 pm
Garsed, te juro que lo voy a intentar, pero no creo que llegue a los cien años y por aquel entonces tco estaré para muchos trotes.

Dame algo más cercano en el tiempo, como ahora mismo o dentro de 5 años a lo sumo.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: garsed en Julio 23, 2006, 12:34:53 pm
Cantabria.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Ignacio en Julio 23, 2006, 12:37:05 pm
Cantabria.

Pero no creo que sea muy baratico un piso en Cantabria

Y además ya está muy explotada. Me refiero a sitios con mercado aqmplio y cosas por hacer.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: garsed en Julio 23, 2006, 12:38:01 pm
Coño vete a un pueblo perdido, verás qué barato es.

Lo tuyo pues es Argentina, idioma y cultura cercanos, precios asequibles según zonas.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: ushap en Julio 23, 2006, 03:10:35 pm
Pero que calorrrrrrrrrr.
LLegué ayer de mis, ejem,... vacaciones, y si lo sé me quedo en Galicia. Mis parientes se quejaban del calor que han padecido pero yo he disfrutado de unas temperaturas agradables y hasta fresquitas por la noche. El mismo sábado por la mañana amaneció el dí­a con unos 16 grados en Pontevedra. Todo lo contrario que en Baleares. Esto es un puto infierno, en cuanto te mueves un poco, incluso por la sombra, a sudar a borbotones. Y encima mi piso de alquiler es una caldera por el dí­a y por la noche. Será por eso que todo el mundo está en la playa o en el corte inglés (y sucedáneos).

Respecto a la burbuja, yo creo que todaví­a queda recorrido (aunque no mucho más), siempre y cuando lo de oriente medio no vaya a peor. En algunos medios ya entran a saco, atrás quedó lo de ajuste moderado y descenso suave: ¿Ha llegado el momento del miedo? (http://www.elmundo.es/suplementos/suvivienda/2006/453/1153432806.html)

Yo creo que no, por lo que veo. La gente todaví­a no tiene miedo o al menos lo disimula muy bien. Eso sí­, pasé un par de dí­as por Toledo con toda la familia paterna y me quedé flipado desde que salí­ del areopuerto de Madrid. Ya sabí­a que se habí­a construido mucho por aquella zona, pero es más impactante verlo con tus propios ojos. Me pregunto si al final en el mercado inmobiliario también prevalecerá eso de la ley de oferta y demanda. Nos van a sobrar las viviendas en un par de añitos (http://www.elpais.es/articulo/economia/Espana/cuenta/23/millones/viviendas/habitantes/elpporeco/20060722elpepieco_2/Tes/).

Hoy el paí­s me vuelve a sorprender con este tema. Parece que tiene presente cuáles deberí­an ser las prioridades de nuestro gobierno y se las recuerda cada dí­a: El Gobierno suspende en la vigilancia del dinero negro en inmobiliarias, notarí­as y abogados (http://www.elpais.es/articulo/espana/Gobierno/suspende/vigilancia/dinero/negro/inmobiliarias/notarias/abogados/elpporesp/20060723elpepinac_1/Tes/)

Acompañando esta noticia, otro reportaje muy interesante: Los nuevos ricos del ladrillo (http://www.elpais.es/articulo/economia/nuevos/ricos/ladrillo/elpporeco/20060723elpepieco_1/Tes/)

De entre toda esta fauna de nuevos ricos yo me quedo, sin duda alguna, con Francisco Hernando, más conocido como Paco el Pocero, el del pelotazo de Seseña. Este tí­o, un tanto analfabeto por lo que dicen, es un mafioso de mucho cuidado. En Mallorca se le conoce también por sus chanchullos de Puerto Portals (http://www.elsemanaldigital.com/arts/54271.asp?tt=). Seguro que va a dar mucho que hablar porque parece que tiene cogido por los huevos a varios polí­ticos socialistas y peperos, según dicen debido a unas grabaciones que guarda (http://www.eldigitalcastillalamancha.es/articulos.asp?idarticulo=3872). Tal vez por eso no me sorprende este tipo de noticias:

El Gobierno hará un trasvase en el Tajo para una urbanización de 15.000 viviendas en Toledo (http://www.lasprovincias.es/valencia/pg060723/prensa/noticias/Tema_Dia/200607/23/VAL-TMD-000.html)

Si además tenemos presente lo que dijo la ministra Nartbona hace nada:
Narbona:Si no hay agua disponible, Gobierno no está obligado darla (http://actualidad.terra.es/nacional/articulo/narbonasi_no_hay_agua_disponiblegobierno_998762.htm)


Un apunte más de "el paí­s". No hace mucho que debatimos sobre este asunto asociado al mercado inmobiliario. Parece que no exageraba cuando me atreví­a a afirmar que en el sector de la construcción hay muchas irregularidades: ¿Por qué han muerto 94 obreros? (http://www.elpais.es/articulo/madrid/han/muerto/94/obreros/elpepiautmad/20060723elpmad_1/Tes/)


Y por hoy lo dejo, me largo a la playa, a la espera de que llegue alguna borrasca por las islas y refresque algo el ambiente. Si Paris hilton no lo consigue (según he leí­do esta "artista"
estadounidense ha elegido como enclave de presentación de su tema debú discográfico la española isla de Mallorca. También se dice que está en la isla para presentar un champán enlatado (http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=263181)),...

Cuí­dense. Saludos.


PD: Olví­dense de emigrar a Brasil. El viernes coincidí­ en una comida familiar con una pareja de brasileños, ya maduritos. Dos de sus hijos ya se han venido para España, dicen que allí­ está muy jodida la cosa y que aquí­ se vive bien. En esa ocasión me mordí­ la lengua y no les hablé del milagro económico español, preferí­ hablar de fútbol y del mundial.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Dan en Agosto 17, 2006, 08:18:44 pm
Diommio.
Todos los medios están con Ushap.
Agárrense de los culos.

http://www.putalocura.com/articulos/denuncia-social/2235.html
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: ghostdog en Agosto 17, 2006, 11:05:00 pm
Si, un montón de brasucas se vienen para galicia. EN la obra que vigilo trabajan bastantes y hay una colonia en un bar brasileiro cerca de mi calle.

No seguí­a con mucho interés lo de la burbuja inmobiliaria porque no pensaba comprar nada, pero ahora se me echan los años encima, y he mirado algo.... un piso de 90 metros cuadrados, 460 euros al mes de hipoteca, incluí­da una ayuda de la xunta. Me parece mucho, salvo que me case y juntemos dos sueldos.

El caso es que de todo esto, yo entiendo el varapalo para los que especulan con la vivienda, y para constructores y para los millones de trabajadores (muchos de ellos inmigrantes) que viven de ello.

Lo que no entiendo es como afecta a los que tienen una hipoteca... porque el problema reside en que te quedes en el paro, no en que la vivienda se estanque. Si te quedas en el paro, haya crisis o no, no vas a poder pagar ninguna hipoteca, ni las de ahora ni las de hace veinte años (creo).

POr cierto, hoy en la obra me contaba un castellano más aspectos del divertido mundo de la construcción. El tio se quejaba amargamente de las condiciones de explotación que los empresarios aplican y los obreros aceptan mansamente en galicia, y comparaba la situación con la muy diferente del resto de españa, poniendo de ejemplo levante, castilla, pais vasco, cataluña, etc...

la cuestión es que le comenté que cuando curraba descargando material de ascensores en las obras me habí­an comentado que mucho del material, como cables eléctricos, algunas instalaciones de ascensores, etc... se vendí­a por debajo del precio de coste, para poder colocarlo.

El me aseguró que eso era cierto, pero que se debí­a a la especulación con 
esos materiales. Según él, las empresas compraban cantidades ingentes de por ejemplo, material para instalaciones eléctricas, tuberí­as, etc... con la convicción de que sus precios subirí­an junto con el de la vivienda. EL caso que es almacenan el material y lo venden a los pocos años, por debajo del precio de coste del mercado en ese momento, pero muy por encima del precio de compra (vamos, que especulan con él).

NO sé si es cierto o no, y si lo és, no se hasta que punto, pero así­ me lo han contado, así­ se lo cuento a ustedes.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: javi en Agosto 18, 2006, 01:21:08 am
Osti tú, ghost: menos de 500 napos de hipoteca por un piso de 90 metros. Galicia is -still- different. Eso te cobran aquí­ por el alquiler de un piso de 60-70 metros, en zona periférica de pueblo periférico.

Dudo mucho que el material de obra haya subido tanto. Hubo un problema hace años con el ladrillo, pues no habí­a oferta suficiente para atender tanta demanda. 
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: ushap en Agosto 18, 2006, 01:37:33 pm
Bueno, javi, pregúntale a GhostDog cuanto cobra al mes, y comprenderás porqué esos 500 napos de Hipoteca al mes resultan casi inasumibles. Galicia is different, como Extramadura y otras regiones, y allí­ la burbuja se ha inflado un poco más tarde pero ya roza lo esperpéntico para el poder adquisitivo de la clase dmedia de esas regiones.

Por cierto, ya que estamos, un artí­culo curioso, de un periódico francés, liberation. Creo que más de un francés va a adaptar la famosa frase de Obélix: "Ils sont fous ces Romains! (ces espagnols)".
En Espagne, le boom des príªts interminables (http://www.liberation.fr/actualite/economie/196407.FR.php)


Y dos enlace más en mi lí­nea habitual:
Los españoles deberán pagar un 45% más por el agua que consumen  (http://www.expansion.com/edicion/expansion/economia_y_politica/politica/es/desarrollo/680664.html)
El fracaso de los desahucios rápidos frena el alquiler de vivienda (http://www.cincodias.com/articulo/economia/fracaso/desahucios/rapidos/frena/alquiler/vivienda/cdscdi/20060818cdscdieco_1/Tes/)

Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: bocanegra en Agosto 18, 2006, 01:42:08 pm
Que esos costes del agua se los cobren a los secarrales que deben ser hidratados con grandes inversiones, pero no a las tierras húmedas que ven pasar grandes crecidas ante sus narices. ¡Asimetrí­a, ya! Papagall, vente paquí­.

Encima que aquí­ pagamos más caro el combustible por la gracia de tener la refinerí­a al lado, ahora que no nos suban estratosféricamente el agua como si esto fuera el puto desierto, no te jode.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Casio en Agosto 18, 2006, 01:55:05 pm
Lo de que la burbuja va a estallar se lleva anunciando desde hace, al menos 4 añitos, y así­ siguen los precios, con un Arianne en el culo. Aunque ahora se hayan desprendido de la segunda fase y entran en una orbita geoestacionaria.
Por el año 2002 yo andaba mucho por el foro de economia de El Pais. Habia un tal SPQR , economista él, que pronosticaba el crujido para mediados de 2006. Y la gente estaba entusiasmad, frotandose las manos al pensar en la hostia que se iban a pegar los piseros...

No soy economista pero yo creo que si los demás factores economicos no cambian, el mercado tiende a ajustarse suavemente, hipotesis del aterrizaje suave, que es lo que interesa a todos los que cortan el bacalao economico. Sólo un factor exógeno (subida brusca y muy fuerte de tipos, recesión....) va a provocar un estallido violento y un bajón de precios. La sobreconstrucción tiende a ajustarse.


Si que desde mi punto de vista en los libros de historia del siglo XXII dirán que en España se establecieron dos clases sociales, los que tenian piso antes del boom y los pobres que no. 
Yo estoy en el primer grupo, pero no creo que sea nada bueno esta división de clases.

Y sí­, yo me asombré de lo baratas que son las casas en Francia.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Dan en Agosto 18, 2006, 02:09:23 pm
Encima que aquí­ pagamos más caro el combustible por la gracia de tener la refinerí­a al lado, ahora que no nos suban estratosféricamente el agua como si esto fuera el puto desierto, no te jode.

Venga, que es casi regalada (uno de los problemas, además). Un 45% no hará granero.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: javi en Agosto 18, 2006, 02:43:51 pm
No sabí­a que la gasolina fuera más cara si está la refinerí­a cerca. Curioso.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: bocanegra en Agosto 18, 2006, 03:13:14 pm
Se supone que es por el monopolio que ejerce, pero la gasofa está en Galicia (al menos en Coruña) dos céntimos más cara que en Castilla y León, y un céntimo más que en Madrid.

Cuando en el telediario hablan de "nueva subida de carburantes"
y muestran los precios de media, que suelen sacarlos de Madrid, me dan ganas de tirar un vaso de cristal a la pantalla.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Beria en Agosto 18, 2006, 05:09:13 pm
Yo no sé cómo lo veis vosotros, pero yo, en mi ignorancia, considero una locura absoluta que a 25 Km. de Madrid para comprarte un piso hayas de acceder a una hipoteca de más de 1.000 pavos al mes.
Ayer hablaba con un colega al que le están construyendo un piso en Arroyomolinos, pasado Móstoles, y estimaba que en un par de años, cuando le entreguen el piso, habrá de pagar unos 1.200 pavos de hipoteca.

Cuando esto termine de asfixiar al personal y el consumo se vaya directamente al cuerno, nos vamos a reir.
La inversión se va a ir al puto carajo y nos vamos a reir todos, los que tienen hipoteca y los que no la tenemos.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Lí­trez en Agosto 18, 2006, 06:44:10 pm
El desorbitado aumento del precio ha tenido varios motivos coincidentes:

- El acceso del baby boom a la vivienda, retrasada hasta el máximo (a los treinta años).
- Unos cuantos años en los que la bolsa estaba muy paradita (a pesar de que España iba bien)
- Un descenso repentino en disponibilidad de viviendas usadas (debido a la entrada de inmigrantes)
- Una bajada de tipos
- Un alargamiento de la durancion de las hipotecas.

A partir de ahora nos encontramos con otro panorama:
- Al igual que llevamos unos cuantos años con un descenso en el número de estudiantes universitarios, por razones ya anunciadas hace más de 10 años, dentro de poco se va a notar el descenso brutal de jovenes parejas que accedan a una vivienda.
- La bolsa está algo más animadita. En dos años ha pasado del 10000 al 12000. Y para invertir en vivienda tienes que asegurar que la vas a vender al menos un 10% (gastos de compra venta) mas el IPC anual más lo que quieras ganar con la vivienda, lo cual obliga a venderla un 20% más cara el primer año, un 30% el segundo año o el 40% el tercer año, lo cual no se cumple ni de coña (vamos, que como inversión especulativa es una mierda)
- Sobre el punto tercero no ha habido variación
- Los tipos suben (pobres los que se sacaron una hipoteca al 2.5% a interes variable)
- En cuanto al alargamiento de la hipoteca, ya no se puede estirar más la cuerda, y además, apenas supone unos eurillos alargarla de 30 a 40 años.

Total, es imposible que suba la vivienda. Además ha habido una subida añadida de compra recompra (dado que era muy facil vender un piso, el piso heredado de los padres lo vendí­as para comprarte uno más caro) y ahora el piso heredado puede ser más facil alquilado (a extranjeros) que vendido, lo cual no te da oportunidad a darlo como entrada de un piso a un valor por encima de los 250.000 €.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: San Daniel en Agosto 21, 2006, 05:07:55 pm
Yo no sé cómo lo veis vosotros, pero yo, en mi ignorancia, considero una locura absoluta que a 25 Km. de Madrid para comprarte un piso hayas de acceder a una hipoteca de más de 1.000 pavos al mes.
Ayer hablaba con un colega al que le están construyendo un piso en Arroyomolinos, pasado Móstoles, y estimaba que en un par de años, cuando le entreguen el piso, habrá de pagar unos 1.200 pavos de hipoteca.

Ese es un extremo que me divierte sobremanera. Al loro: A tomar por el culo de Madrid, al lado de una urbanizacion perdida de la mano de dios rodeada de la nada mas absoluta, a un lumbreras se le ocurre levantar un centro comercial demencial, con pista de nieve y todo para que algun muerto de hambre se de el gusto en verano en lugar de irse a los Alpes, que es lo que hacen los que tienen posibles. Total que, contra todo pronostico, aquel centro comercial levantado en medio de la nada y en la quinta polla de toda urbe se peta dia si, dia tambien. Asi que otro lumbreras, que lo mismo es el que levnto el centro comercial, se lia a hacer casas alrededor del megacentrodeocio y luego un gilipollas va y paga 1.200*12*30=432.000€ por vivir en una casa cerca de un centro comercial perdido de la mano de dios. Es que es tremendo. Y toda la vida comprando el pan en El Corte Ingles. Irreal.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: San Daniel en Agosto 21, 2006, 05:08:54 pm
Y dos enlace más en mi lí­nea habitual:
Los españoles deberán pagar un 45% más por el agua que consumen  (http://www.expansion.com/edicion/expansion/economia_y_politica/politica/es/desarrollo/680664.html)
El fracaso de los desahucios rápidos frena el alquiler de vivienda (http://www.cincodias.com/articulo/economia/fracaso/desahucios/rapidos/frena/alquiler/vivienda/cdscdi/20060818cdscdieco_1/Tes/)

Anda, esto mola, que ilusion: La legislación también ofrece al propietario de una vivienda, al margen de los procesos judiciales ordinarios, la opción de suscribir con el inquilino la Garantí­a de Alquiler con la que ambos se comprometen a someterse a un arbitraje en caso de conflicto. Para quedar constancia, se adjunta al contrato un documento que cuesta 42 euros que firman las partes. Esta fórmula se encuadra en el Plan Nacional de Alquiler Garantizado (PNAG), que se puso en marcha a finales de 2004. A la Garantí­a de Alquiler se han acogido desde entonces 100.000 caseros (el 65% en Madrid), que se aseguran en caso de impago el desalojo del inquilino en tres meses, recuperar la casa en perfecto estado, cobrar la deuda e indemnizaciones si hay desperfectos en la vivienda.

La Garantí­a de Alquiler es voluntaria y aporta al propietario una solución sin tener que embarcarse en un proceso judicial que puede durar un año y obligarle a contratar abogado y procurador. El Banco de España afirma que la Garantí­a de Alquiler 'reduce notablemente los plazos para ejecutar un desahucio'.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Beria en Agosto 21, 2006, 05:13:04 pm
Yo no sé cómo lo veis vosotros, pero yo, en mi ignorancia, considero una locura absoluta que a 25 Km. de Madrid para comprarte un piso hayas de acceder a una hipoteca de más de 1.000 pavos al mes.
Ayer hablaba con un colega al que le están construyendo un piso en Arroyomolinos, pasado Móstoles, y estimaba que en un par de años, cuando le entreguen el piso, habrá de pagar unos 1.200 pavos de hipoteca.

Ese es un extremo que me divierte sobremanera. Al loro: A tomar por el culo de Madrid, al lado de una urbanizacion perdida de la mano de dios rodeada de la nada mas absoluta, a un lumbreras se le ocurre levantar un centro comercial demencial, con pista de nieve y todo para que algun muerto de hambre se de el gusto en verano en lugar de irse a los Alpes, que es lo que hacen los que tienen posibles. Total que, contra todo pronostico, aquel centro comercial levantado en medio de la nada y en la quinta polla de toda urbe se peta dia si, dia tambien. Asi que otro lumbreras, que lo mismo es el que levnto el centro comercial, se lia a hacer casas alrededor del megacentrodeocio y luego un gilipollas va y paga 1.200*12*30=432.000€ por vivir en una casa cerca de un centro comercial perdido de la mano de dios. Es que es tremendo. Y toda la vida comprando el pan en El Corte Ingles. Irreal.


La corrupción en Arroyomolinos sólo es superada por Marbella. Eso sí­, la familia Franco, dueña de los terrenos del Xanadú, sabe Dios lo que se habrá embolsado con la venta.
El caso es que esto está normalizado en todas partes: en Alcalá piden por un piso de 60 metros 270.000 euros, colega... mucho Patrimonio de la Humanidad y tal, pero está a 30 km. de Madrid. A 30 Km.

Cuando empiecen a largar gente del Carrefour, del Decathlon y de El Corte Ingles porque las ventas han bajado (un poner) un 8%, entonces vendrán las risas.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: javi en Agosto 21, 2006, 05:20:22 pm
A mi me vendrí­a el llanto si trabajara en un Carrefour, un Decathlon o similar y tuviera que buscar un piso.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Beria en Agosto 21, 2006, 05:24:49 pm
A mi me vendrí­a el llanto si trabajara en un Carrefour, un Decathlon o similar y tuviera que buscar un piso.

Ahí­ trabaja mucha gente que usa su sueldo patra complementar el de la pareja y pagar la hipoteca. Pero así­, en España, curran decenas de miles.
Y otros cuantos nos dedicamos a reformar tiendas de estos y otros que no se reformarán cuando se reduzca el consumo.
Y supongo que a todos, si nos paramos a pensar, nos influirá de una manera u otra este suceso si se llega a dar, que yo creo que sí­.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: San Daniel en Agosto 21, 2006, 05:27:03 pm
Hace cinco años te venia un menda y te decia: Oye, chaval, mira, tengo unos terrenos que no valen una puta mierda cerca de un pueblo de cuatro casas que ni dios conoce yendo hacia Extremadura, y se me ha ocurrido que en ellos voy a levantar un centro comercial de tres pares de cojones el cual voy a rodear de pisos de cartonpiedra a 80 kilos cada uno. Y me los van a quitar de las manos, eh?

Y te descojonabas vivo. Y mira ahora...

De mi barrio se esta yendo uno a cada pueblo, desde el Xanadu hasta Valdemoro, Villalba, Arganda e incluso AVILA!!! Al final acaban haciendo vida alli, asi que eso de que esta a 30 km les acaba sudando la polla, total, si no pueden salir de casa porque no tienen un puto duro, con bajarse pelis de internet vale, y a vivir que son dos dias. El que no se consuela...

Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Beria en Agosto 21, 2006, 05:29:50 pm
Hace cinco años te venia un menda y te decia: Oye, chaval, mira, tengo unos terrenos que no valen una puta mierda cerca de un pueblo de cuatro casas que ni dios conoce yendo hacia Extremadura, y se me ha ocurrido que en ellos voy a levantar un centro comercial de tres pares de cojones el cual voy a rodear de pisos de cartonpiedra a 80 kilos cada uno. Y me los van a quitar de las manos, eh?

Y te descojonabas vivo. Y mira ahora...

De mi barrio se esta yendo uno a cada pueblo, desde el Xanadu hasta Valdemoro, Villalba, Arganda e incluso AVILA!!! Al final acaban haciendo vida alli, asi que eso de que esta a 30 km les acaba sudando la polla, total, si no pueden salir de casa porque no tienen un puto duro, con bajarse pelis de internet vale, y a vivir que son dos dias. El que no se consuela...



Sí­, anda que no hay gente de Guadalajara currando en Madrid... se pasan media vida de lunes a viernes en la RENFE, pero luego les compensará pagar 500 euros menos de hipoteca al mes. A lo mejor les queda para unas cañas el sábado...
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: javi en Agosto 21, 2006, 05:35:30 pm
Pues lo de bajar pelis parece que se va a acabar, que las discográficas dicen que pierden mucha pasta y que ya está bien de robar a gente que no es multimillonaria.

No sé si compensa pagar 500 euros menos y currar en Guadalajara, vosotros sabréis mejor, pero podéis comparar qué ofrecen en un sitio por, pongamos, 200.000 euros y qué ofrecen en otro.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Beria en Agosto 21, 2006, 05:41:09 pm
Pues lo de bajar pelis parece que se va a acabar, que las discográficas dicen que pierden mucha pasta y que ya está bien de robar a gente que no es multimillonaria.

No sé si compensa pagar 500 euros menos y currar en Guadalajara, vosotros sabréis mejor, pero podéis comparar qué ofrecen en un sitio por, pongamos, 200.000 euros y qué ofrecen en otro.

En Madrid por 200.000 euros dudo que encuentres algo.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: javi en Agosto 21, 2006, 05:42:29 pm
¿Y en Guadalajara? Seguro que algo queda. Pues ya tienes una media respuesta.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: San Daniel en Agosto 21, 2006, 05:44:53 pm
Habra a quien le compense salir de casa a las 7 y volver a las 9 para cenar y dormir, y asi toda la semana. Y el fin de semana, de visita a familia y amigos porque se vive lejos de donde se es y asi toda la vida. Y eso a algunos les compensara y a otros les parecera absurdo y se iran de alquiler. Si pueden.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Beria en Agosto 21, 2006, 05:48:00 pm
Habra a quien le compense salir de casa a las 7 y volver a las 9 para cenar y dormir, y asi toda la semana. Y el fin de semana, de visita a familia y amigos porque se vive lejos de donde se es y asi toda la vida. Y eso a algunos les compensara y a otros les parecera absurdo y se iran de alquiler. Si pueden.

A mí­ se me acaba el alquiler en 2007 y estoy acojonado.
Mi relación con mi casera no es muy buena a raiz de un asunto fiscal en el que me quiso engañar la muy pájara, y no veo nada por menos de 700.
Y yo comprarme un piso no quiero ni loco.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Rufo en Agosto 21, 2006, 05:50:01 pm
Te lo habrán dicho mil veces, pero por menos de 700 tienes una hipoteca apañadita...
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: San Daniel en Agosto 21, 2006, 05:52:00 pm
Que no quiere casarse con el banco, copon...
Beria, si no recuerdo mal habia una desdichada con la que veias el furgol, asi que consuelate pensando que entre dos se paga mejor un alquiler. Si fueras tu solo...
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Beria en Agosto 21, 2006, 05:55:00 pm
Te lo habrán dicho mil veces, pero por menos de 700 tienes una hipoteca apañadita...


No.
Por 200.000 de hipoteca ya pagas algo así­ como mil al mes en treinta años.
Y aquí­ si no te ayudan la hipoteca te cuesta el valor del piso (muy difí­cil menos de 240.000) más las escrituras más su puta madre montada a caballo.
Además, no creo que exista peor momento para este tipo de compra en toda la historia de nuestro paí­s.

Que no quiere casarse con el banco, copon...
Beria, si no recuerdo mal habia una desdichada con la que veias el furgol, asi que consuelate pensando que entre dos se paga mejor un alquiler. Si fueras tu solo...

Si fuera yo sólo veí­a el fútbol con mis padres...
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Olivia en Agosto 21, 2006, 05:57:51 pm
Cita de: Beria link=topic=2401.msg108900#msg108900

Si fuera yo sólo [u
veí­a[/u] el fútbol con mis padres...

Verí­a, verí­a, no se olviden del simpático condicional. Sigan...
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: olafo en Agosto 21, 2006, 08:06:03 pm
Hace cinco años te venia un menda y te decia: Oye, chaval, mira, tengo unos terrenos que no valen una puta mierda cerca de un pueblo de cuatro casas que ni dios conoce yendo hacia Extremadura, y se me ha ocurrido que en ellos voy a levantar un centro comercial de tres pares de cojones el cual voy a rodear de pisos de cartonpiedra a 80 kilos cada uno. Y me los van a quitar de las manos, eh?

Y te descojonabas vivo. Y mira ahora...

De mi barrio se esta yendo uno a cada pueblo, desde el Xanadu hasta Valdemoro, Villalba, Arganda e incluso AVILA!!! Al final acaban haciendo vida alli, asi que eso de que esta a 30 km les acaba sudando la polla, total, si no pueden salir de casa porque no tienen un puto duro, con bajarse pelis de internet vale, y a vivir que son dos dias. El que no se consuela...



Sí­, anda que no hay gente de Guadalajara currando en Madrid... se pasan media vida de lunes a viernes en la RENFE, pero luego les compensará pagar 500 euros menos de hipoteca al mes. A lo mejor les queda para unas cañas el sábado...

Beria, no es por nada pero de Alcala a Madrid se tarda nada en cercanias. 
No te pasas la vida en el tren precisamente. 
Si sales a las cinco, a las seis estás en tu casa tan ricamente (conozco a gente que funciona así­). 
También gente que vive en Segovia, encantados de la vida oiga. 
Les compensa pagar 500 euros menos de hipoteca porque existen abonos de transporte por ejemplo.

En cuanto al alquiler, yo no me preocuparí­a tanto de que no te lleves bien con la casera. 
A dí­a de hoy, tampoco los caseros están muy deseosos de cambiar a un inquilino que pague religiosamente y no de demasiados problemas.

Un saludo
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: bocanegra en Agosto 22, 2006, 11:01:59 am
Pues uno de mis cuñados, tras vivir 25 años de alquiler, creyendo que iba a ser para siempre, ahora se encuentra con que la casera quiere vender la casa, los precios de los alquileres no compensan (y encima siempre estará amenazado otra vez de desahucio al final del contrato), y los pisos están carí­simos para él. Y encima hace dos años se gastó un dineral en la reforma de ese piso, para dejarlo como a él le gustaba. Si hubiese comprado cuando aún estaban baratos...

Nadie quiere vivir de alquiler, a no ser que sea un jovenzuelo itinerante, porque a los pocos años puedes verte en la calle otra vez. Y por si fuera poco te encuentras con el carí­simo follón de las mudanzas. Además, a todo el mundo le gusta decorar su casa a su gusto, no como al casero le apetezca, y es absurdo gastarte una fortuna en muebles y electrodomésticos para luego tener que llevarlos de un sitio a otro, o incluso dejarlos allí­ por lo caro que resulta el traslado. Comparas la casa de un español medio, decorada con más o menos gusto pero en la que se nota el toque personal, con las casas despersonalizadas e ikeizadas de los guiris que viven en alquiler, y te resulta mucho más acogedora la primera.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Beria en Agosto 22, 2006, 11:20:31 am
Hace cinco años te venia un menda y te decia: Oye, chaval, mira, tengo unos terrenos que no valen una puta mierda cerca de un pueblo de cuatro casas que ni dios conoce yendo hacia Extremadura, y se me ha ocurrido que en ellos voy a levantar un centro comercial de tres pares de cojones el cual voy a rodear de pisos de cartonpiedra a 80 kilos cada uno. Y me los van a quitar de las manos, eh?

Y te descojonabas vivo. Y mira ahora...

De mi barrio se esta yendo uno a cada pueblo, desde el Xanadu hasta Valdemoro, Villalba, Arganda e incluso AVILA!!! Al final acaban haciendo vida alli, asi que eso de que esta a 30 km les acaba sudando la polla, total, si no pueden salir de casa porque no tienen un puto duro, con bajarse pelis de internet vale, y a vivir que son dos dias. El que no se consuela...



Sí­, anda que no hay gente de Guadalajara currando en Madrid... se pasan media vida de lunes a viernes en la RENFE, pero luego les compensará pagar 500 euros menos de hipoteca al mes. A lo mejor les queda para unas cañas el sábado...

Beria, no es por nada pero de Alcala a Madrid se tarda nada en cercanias. 
No te pasas la vida en el tren precisamente. 
Si sales a las cinco, a las seis estás en tu casa tan ricamente (conozco a gente que funciona así­). 
También gente que vive en Segovia, encantados de la vida oiga. 
Les compensa pagar 500 euros menos de hipoteca porque existen abonos de transporte por ejemplo.

En cuanto al alquiler, yo no me preocuparí­a tanto de que no te lleves bien con la casera. 
A dí­a de hoy, tampoco los caseros están muy deseosos de cambiar a un inquilino que pague religiosamente y no de demasiados problemas.

Un saludo

Depende, Olafo, que Alcalá no es Bullullos del Monte.
Si trabajas en Atocha (mucha suerte has de tener) y vives cerca de la estación de Alcalá (idem de idem) tardarás unos 45 minutos.
Si vives lejos de la RENFE y trabajas, por ejemplo, en Chamartí­n (lí­nea directa desde Alcalá) la cosa sube hasta casi la hora y media. Para ir y para volver, tí­o, todos los dí­as.
Un lujazo asiático, vamos.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: olafo en Agosto 22, 2006, 11:23:54 am
Pues uno de mis cuñados, tras vivir 25 años de alquiler, creyendo que iba a ser para siempre, ahora se encuentra con que la casera quiere vender la casa, los precios de los alquileres no compensan (y encima siempre estará amenazado otra vez de desahucio al final del contrato), y los pisos están carí­simos para él. Y encima hace dos años se gastó un dineral en la reforma de ese piso, para dejarlo como a él le gustaba. Si hubiese comprado cuando aún estaban baratos...

Nadie quiere vivir de alquiler, a no ser que sea un jovenzuelo itinerante, porque a los pocos años puedes verte en la calle otra vez. Y por si fuera poco te encuentras con el carí­simo follón de las mudanzas. Además, a todo el mundo le gusta decorar su casa a su gusto, no como al casero le apetezca, y es absurdo gastarte una fortuna en muebles y electrodomésticos para luego tener que llevarlos de un sitio a otro, o incluso dejarlos allí­ por lo caro que resulta el traslado. Comparas la casa de un español medio, decorada con más o menos gusto pero en la que se nota el toque personal, con las casas despersonalizadas e ikeizadas de los guiris que viven en alquiler, y te resulta mucho más acogedora la primera.

No tengo muy claro que hables de alquiler. 
A mi, de momento, los caseros siempre me han dejado decorar la casa como me ha dado la gana. 
Los electrodomésticos, si te refieres a nevera, lavadora o lavaplatos, los pone el casero. 
Lo único la tele, que en muchos casos también pone el casero. 
Mis padres llevan alrededor de 35 años de alquiler y desde el primer dí­a tienen la casa a su gusto. 
Por mi parte me ahorro las juntas, las broncas por los recibos y las peleas con la comunidad. 
Además de evitar que te designen como presidente de la misma o similar.

Un saludo
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: olafo en Agosto 22, 2006, 11:25:55 am
Hace cinco años te venia un menda y te decia: Oye, chaval, mira, tengo unos terrenos que no valen una puta mierda cerca de un pueblo de cuatro casas que ni dios conoce yendo hacia Extremadura, y se me ha ocurrido que en ellos voy a levantar un centro comercial de tres pares de cojones el cual voy a rodear de pisos de cartonpiedra a 80 kilos cada uno. Y me los van a quitar de las manos, eh?

Y te descojonabas vivo. Y mira ahora...

De mi barrio se esta yendo uno a cada pueblo, desde el Xanadu hasta Valdemoro, Villalba, Arganda e incluso AVILA!!! Al final acaban haciendo vida alli, asi que eso de que esta a 30 km les acaba sudando la polla, total, si no pueden salir de casa porque no tienen un puto duro, con bajarse pelis de internet vale, y a vivir que son dos dias. El que no se consuela...



Sí­, anda que no hay gente de Guadalajara currando en Madrid... se pasan media vida de lunes a viernes en la RENFE, pero luego les compensará pagar 500 euros menos de hipoteca al mes. A lo mejor les queda para unas cañas el sábado...

Beria, no es por nada pero de Alcala a Madrid se tarda nada en cercanias. 
No te pasas la vida en el tren precisamente. 
Si sales a las cinco, a las seis estás en tu casa tan ricamente (conozco a gente que funciona así­). 
También gente que vive en Segovia, encantados de la vida oiga. 
Les compensa pagar 500 euros menos de hipoteca porque existen abonos de transporte por ejemplo.

En cuanto al alquiler, yo no me preocuparí­a tanto de que no te lleves bien con la casera. 
A dí­a de hoy, tampoco los caseros están muy deseosos de cambiar a un inquilino que pague religiosamente y no de demasiados problemas.

Un saludo

Depende, Olafo, que Alcalá no es Bullullos del Monte.
Si trabajas en Atocha (mucha suerte has de tener) y vives cerca de la estación de Alcalá (idem de idem) tardarás unos 45 minutos.
Si vives lejos de la RENFE y trabajas, por ejemplo, en Chamartí­n (lí­nea directa desde Alcalá) la cosa sube hasta casi la hora y media. Para ir y para volver, tí­o, todos los dí­as.
Un lujazo asiático, vamos.

Pues de hora y media poco. 
La gente que conozco trabaja en el CNIO, puro Chamartin. 
Yo vivo en pleno Madrid y tardo hora y cuarto mí­nimo. 
Lo mismo le pasa a mucha gente.

Un saludo
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: bocanegra en Agosto 22, 2006, 11:27:24 am
Seréis los únicos, Olafo. En todos los demás casos que conozco, incluida mis propia experiencia, el casero te pone los muebles y electrodomésticos, pero los que él quiere, y cuando los cambia porque se han estropeado te pone una vez más lo que a él le dé la gana. Si quieres algo mejor, o simplemente diferente y a tu gusto, gástate tú los cuartos;
y cuando te boten de allí­, gástate tú el dinero del camión de mudanzas.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: San Daniel en Agosto 22, 2006, 11:29:28 am
El problema no es la mudanza, el problema es tener que mudarte sin querer hacerlo.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Beria en Agosto 22, 2006, 11:29:59 am

Depende, Olafo, que Alcalá no es Bullullos del Monte.
Si trabajas en Atocha (mucha suerte has de tener) y vives cerca de la estación de Alcalá (idem de idem) tardarás unos 45 minutos.
Si vives lejos de la RENFE y trabajas, por ejemplo, en Chamartí­n (lí­nea directa desde Alcalá) la cosa sube hasta casi la hora y media. Para ir y para volver, tí­o, todos los dí­as.
Un lujazo asiático, vamos.

Pues de hora y media poco. 
La gente que conozco trabaja en el CNIO, puro Chamartin. 
Yo vivo en pleno Madrid y tardo hora y cuarto mí­nimo. 
Lo mismo le pasa a mucha gente.

Un saludo

No te quito razón, pero si ampliamos esto más allá del trabajo, la cosa cambia.
Si quiero ir a Madrid a comer o cenar o al teatro, acojonado con los controles de alcoholemia.
Si llevara esto a rajatabla, ni una caña después del trabajo me podrí­a tomar. Y cuando salgo con mis amigos, o no me bebo ni una puta cerveza, o me pillo un taxi (45 euros aprox.) o me espero a quie den las seis para coger la RENFE. y si me quiero ir antes me he de buscar la vida.

Vivir fuera de Madrid es un coñazo, Olafo, hazme caso.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Dan en Agosto 22, 2006, 11:35:14 am
Con una caña no das positivo.
No tienes medida, eso es lo que pasa.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Beria en Agosto 22, 2006, 11:36:01 am
Con una caña no das positivo.
No tienes medida, eso es lo que pasa.

XD XD XD
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Bic en Agosto 22, 2006, 11:40:17 am
Pues uno de mis cuñados, tras vivir 25 años de alquiler, creyendo que iba a ser para siempre, ahora se encuentra con que la casera quiere vender la casa, los precios de los alquileres no compensan (y encima siempre estará amenazado otra vez de desahucio al final del contrato), y los pisos están carí­simos para él. Y encima hace dos años se gastó un dineral en la reforma de ese piso, para dejarlo como a él le gustaba. Si hubiese comprado cuando aún estaban baratos...

Nadie quiere vivir de alquiler, a no ser que sea un jovenzuelo itinerante, porque a los pocos años puedes verte en la calle otra vez. Y por si fuera poco te encuentras con el carí­simo follón de las mudanzas. Además, a todo el mundo le gusta decorar su casa a su gusto, no como al casero le apetezca, y es absurdo gastarte una fortuna en muebles y electrodomésticos para luego tener que llevarlos de un sitio a otro, o incluso dejarlos allí­ por lo caro que resulta el traslado. Comparas la casa de un español medio, decorada con más o menos gusto pero en la que se nota el toque personal, con las casas despersonalizadas e ikeizadas de los guiris que viven en alquiler, y te resulta mucho más acogedora la primera.

Pienso exprimir los tres años que me quedan de alquiler y aún unos cuantos más... Vivir de alquiler con la que probablemente está a punto de caer no es sólo una opción para jovenzuelos (ahí­ tienes a olafo y a algún otro areopagita), sino una opción bastante razonable. A largo plazo: sí­, vives con la espada de Damocles de que al dueño del piso le de por intentar echarte... Pero a muchos les es más angustioso vivir con la otra espada, la del embargo por impagos de la hipoteca, o el no saber si podrás revender tu piso y recuperar algo de la pasta o te lo vas a comer con patatas.

Respecto a la frase en negrita: depende de la relación que tengas con tu casero (en mi caso, bastante buena) puedes disponer de bastante libertad para decorar a gusto. Alquiler no es igual a despersonalización: hay muchas más maneras de dar "carácter"
propio a un piso que con costosos o gigantescos muebles, hundimiento de tabiques o cambiando el entarimado. O al menos, estoy bastante contento de cómo mi pareja y yo hemos hecho "nuestro"
el espacio inicialmente vací­o del piso alquilado: una habitación de masajes para ella, un despachito decorado a lo friki para mí­, un comedor con fotos, cuadros y dibujos de amigos y conocidos,... Tuvimos permiso para pintar las paredes a gusto y alcayatear como quisiéramos: no necesitamos más.

P &
L

P.S: Leo las respuestas de olafo y bocanegra, y estoy en esto con olafo: en mi caso el casero jamás ha dicho una palabra de cómo debe estar decorado el piso o qué electrodomésticos debe haber. Cuando entramos a vivir estaba casi vací­o: apenas un par de sillas, la cocina y el calentador de agua... Y los electrodomésticos y muebles que ponemos y quitamos son cosa nuestra. Ah, y a mis padres les pasa lo mismo (y llevan también treinta y muchos años de alquiler).
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: bocanegra en Agosto 22, 2006, 11:50:19 am
Sí­, mi cuñado también creyó que estarí­a treinta y cinco, incluso más años, y ahora le largan.

Decoró el piso como le dio la gana, pero a su costa, gastándose un dineral que ahora le vendrí­a de perlas para una entrada de piso nuevo. Te puedes llevar el sofá y el frigorí­fico, previo pago al camión de mudanzas, pero no vas a desarmar los muebles de cocina, que seguramente no te servirán en el nuevo piso, y tendrás que comprarlos de nuevo.

Cada cual cuenta la fiesta como le ha ido en ella. En mi caso, me fue bien mientras era algo provisional y no me importaba demasiado tener unos muebles anticuados, porque no pensaba gastarme un duro en algo que no iba a aprovechar después. A largo plazo, me parece una mierda, y más después de ver este caso.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: California en Agosto 22, 2006, 11:59:30 am
He pasado por diferentes pisos de alquiler y nunca he tenido el problema de los muebles.

Nunca alquilo un piso amueblado.
Siempre busco hijos de puta que tengan muchas propiedades, a estos les importa un huevo lo que hagas con tal de que pagues puntualmente.
Hay que huir de los pequeños propietarios que tienen en alquiler la mierda de piso, porque suelen estar amueblados (un horror), y luego lo necesitan cuando se casa la hija, etc.
Aquí­ necesitamos más empresarios verticales (como en cualquier otra parte del mundo menos folklórica que ésta), y menos particulares redondeando sueldecillos de mierda.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: San Daniel en Agosto 22, 2006, 12:04:15 pm
Muy bien dicho, hasta para ser inquilino hay que saber.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Bic en Agosto 22, 2006, 12:12:55 pm
Claro que cada uno habla de la feria según le va, pero hay más probabilidades de que vaya bien si se siguen las indicaciones de California... Con las que estoy completamente de acuerdo, claro. Me encantó llegar al piso y que estuviera totalmente vací­o (de hecho hasta con las paredes pintadas de blanco), y tengo la tranquilidad de que la propietaria tiene medio bloque en propiedad, está contenta con que paguemos puntualmente al administrador de fincas y nos deja toda la libertad que queremos.

Que en una mudanza pierdes dinero porque no puedes aprovechar todos los muebles está clarí­simo, pero en fin, ese problema lo tienes con cualquier mudanza (también si te tienes que cambiar a un piso más pequeño porque las hipotecas han subido demasiado, por poner un ejemplo al azar). Por otra parte, insisto en que para decorar un piso "a gusto del consumidor"
no es imprescindible comprar muebles enormes y poco manejables.

P &
L
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: ushap en Agosto 22, 2006, 12:42:35 pm
A dí­a de hoy no hay debate. O te sobra la pasta por la compra-venta de otros inmuebles (o por la loterí­a, venta de droga, chanchullos polí­ticos,...), o te ayudan los padres, o tienes unos buenos ahorros y un sueldo más que decente, o no compensa para nada comprar una vivienda a estos precios. El alquiler no es la panacea (y menos en este paí­s) pero con paciencia y algo de suerte puedes encontrar algo confortable y a un precio asequible. Punto pelota.

PD: que bello que el minimalismo, sobre todo si lo aplicas a la decoración de una casa.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: olafo en Agosto 22, 2006, 01:03:27 pm
No te quito razón, pero si ampliamos esto más allá del trabajo, la cosa cambia.
Si quiero ir a Madrid a comer o cenar o al teatro, acojonado con los controles de alcoholemia.
Si llevara esto a rajatabla, ni una caña después del trabajo me podrí­a tomar. Y cuando salgo con mis amigos, o no me bebo ni una puta cerveza, o me pillo un taxi (45 euros aprox.) o me espero a quie den las seis para coger la RENFE. y si me quiero ir antes me he de buscar la vida.

Vivir fuera de Madrid es un coñazo, Olafo, hazme caso.

Depende Beria. 
Tu no tienes niños, con lo que vas al teatro y esas cosas. 
La gente que conozco que vive fuera de Madrid hace su vida fuera de Madrid, donde también hay restaurantes por ejemplo. 
En muchos casos incluso están encantados de hacer toda su vida fuera de Madrid. 
Yo en un momento dado pensé irme a Segovia, más que nada porque me adapto a cualquier cosa. 
Pero me surgió el sitio donde vivo ahora, bueno, bonito y barato, y de momento me quedo por aquí­.

Yo no conduzco, así­ que los controles me la sudan :-)).

Un saludo
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: olafo en Agosto 22, 2006, 01:05:33 pm
Seréis los únicos, Olafo. En todos los demás casos que conozco, incluida mis propia experiencia, el casero te pone los muebles y electrodomésticos, pero los que él quiere, y cuando los cambia porque se han estropeado te pone una vez más lo que a él le dé la gana. Si quieres algo mejor, o simplemente diferente y a tu gusto, gástate tú los cuartos;
y cuando te boten de allí­, gástate tú el dinero del camión de mudanzas.

Pues chico, no te entiendo. 
¿Cuando te compras la casa te los regalan o algo así­?. 
Yo me he comprado la cama y para de contar. 
Tengo pendiente una segunda cama para el "cuarto de invitados"
y un par de sillas de oficina. 
Alquilas una casa, no es un hotel. 
Me parece lógico que si quieres algo diferente te gastes tu los cuartos. 
De hecho, tienes la posibilidad de alquilar con o sin muebles.

Un saludo
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Dan en Agosto 22, 2006, 01:05:40 pm
Sí­, pero después nadie quiere ir a Tres Cantos. Perros.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: bocanegra en Agosto 22, 2006, 01:10:19 pm
De eso se trata, Olafo: de gastarte tú los cuartos en amueblar la casa a tu gusto, y luego tener que gastarte la pasta en mudanzas o, si hablamos de baños o cocinas, tener que dejarlo allí­ porque no te valdrá en otro lugar. Dinero perdido.

A casi todo el mundo, llegando a ciertas edades, le gusta tener una casa a su gusto, sentirla su hogar, y no se conforma con cambiar de cama y de sillas. Claro que siempre hay excepciones.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: olafo en Agosto 22, 2006, 01:10:25 pm
Pues uno de mis cuñados, tras vivir 25 años de alquiler, creyendo que iba a ser para siempre, ahora se encuentra con que la casera quiere vender la casa, los precios de los alquileres no compensan (y encima siempre estará amenazado otra vez de desahucio al final del contrato), y los pisos están carí­simos para él. Y encima hace dos años se gastó un dineral en la reforma de ese piso, para dejarlo como a él le gustaba. Si hubiese comprado cuando aún estaban baratos...

Nadie quiere vivir de alquiler, a no ser que sea un jovenzuelo itinerante, porque a los pocos años puedes verte en la calle otra vez. Y por si fuera poco te encuentras con el carí­simo follón de las mudanzas. Además, a todo el mundo le gusta decorar su casa a su gusto, no como al casero le apetezca, y es absurdo gastarte una fortuna en muebles y electrodomésticos para luego tener que llevarlos de un sitio a otro, o incluso dejarlos allí­ por lo caro que resulta el traslado. Comparas la casa de un español medio, decorada con más o menos gusto pero en la que se nota el toque personal, con las casas despersonalizadas e ikeizadas de los guiris que viven en alquiler, y te resulta mucho más acogedora la primera.

Pienso exprimir los tres años que me quedan de alquiler y aún unos cuantos más... Vivir de alquiler con la que probablemente está a punto de caer no es sólo una opción para jovenzuelos (ahí­ tienes a olafo y a algún otro areopagita), sino una opción bastante razonable. A largo plazo: sí­, vives con la espada de Damocles de que al dueño del piso le de por intentar echarte... Pero a muchos les es más angustioso vivir con la otra espada, la del embargo por impagos de la hipoteca, o el no saber si podrás revender tu piso y recuperar algo de la pasta o te lo vas a comer con patatas.

Respecto a la frase en negrita: depende de la relación que tengas con tu casero (en mi caso, bastante buena) puedes disponer de bastante libertad para decorar a gusto. Alquiler no es igual a despersonalización: hay muchas más maneras de dar "carácter"
propio a un piso que con costosos o gigantescos muebles, hundimiento de tabiques o cambiando el entarimado. O al menos, estoy bastante contento de cómo mi pareja y yo hemos hecho "nuestro"
el espacio inicialmente vací­o del piso alquilado: una habitación de masajes para ella, un despachito decorado a lo friki para mí­, un comedor con fotos, cuadros y dibujos de amigos y conocidos,... Tuvimos permiso para pintar las paredes a gusto y alcayatear como quisiéramos: no necesitamos más.

P &
L

P.S: Leo las respuestas de olafo y bocanegra, y estoy en esto con olafo: en mi caso el casero jamás ha dicho una palabra de cómo debe estar decorado el piso o qué electrodomésticos debe haber. Cuando entramos a vivir estaba casi vací­o: apenas un par de sillas, la cocina y el calentador de agua... Y los electrodomésticos y muebles que ponemos y quitamos son cosa nuestra. Ah, y a mis padres les pasa lo mismo (y llevan también treinta y muchos años de alquiler).

Según tengo entendido, tienes que pedir permiso al propietario si hay obra de por medio.  Mi experiencia es que son los propietarios de piso los que se gastan mucho más en pintar, cambiar tabiques, ventanas, acuchillar, cambiar instalaciones, etc que los alquilados.  Supongo que va por barrios, pero bueno.

Un saludo
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: olafo en Agosto 22, 2006, 01:13:14 pm
De eso se trata, Olafo: de gastarte tú los cuartos en amueblar la casa a tu gusto, y luego tener que gastarte la pasta en mudanzas o, si hablamos de baños o cocinas, tener que dejarlo allí­ porque no te valdrá en otro lugar. Dinero perdido.

A casi todo el mundo, llegando a ciertas edades, le gusta tener una casa a su gusto, sentirla su hogar, y no se conforma con cambiar de cama y de sillas. Claro que siempre hay excepciones.

¿Ein?. 
Una vez en 25 años y hablas como si te mudases cada dos dí­as. 
Yo en la mudanza de Lérida a Madrid me gaste nada, la gasolina del coche de mi hermana (que pago ella). 
Si te contratas una furgoneta, lo que te cueste la furgoneta. 
Tu planteamiento entonces es que también es dinero perdido lo que pagas si tienes que pintar cada X años, acuchillar el suelo, cambiar la moqueta, remodelar el baño, etc.

Un saludo
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Bic en Agosto 22, 2006, 01:16:37 pm
Según tengo entendido, tienes que pedir permiso al propietario si hay obra de por medio.  Mi experiencia es que son los propietarios de piso los que se gastan mucho más en pintar, cambiar tabiques, ventanas, acuchillar, cambiar instalaciones, etc que los alquilados.  Supongo que va por barrios, pero bueno.

Sí­, tienes que pedir permiso seguro para tirar tabiques o cambiar el suelo... Y dependiendo de la relación que tengas con el propietario, también para pintar o incluso para colgar cuadros. Pero esto no siempre es así­, más siguiendo las orientaciones californianas. En nuestro caso, ya nos gusta la distribución del piso tal como está, y:

Tuvimos permiso para pintar las paredes a gusto y alcayatear como quisiéramos: no necesitamos más.

P &
L

P.S: Los que compran piso también se lo cambian de vez en cuando, quieran o no... Y también pierden pasta en los muebles que no pueden transportar.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: bocanegra en Agosto 22, 2006, 01:17:31 pm
Si a los dos años de acuchillar el suelo o remodelar el baño te echan a la calle, por supuesto que es dinero perdido. Es lo que le ha sucedido a mi cuñado, no a mí­, que jamás he hecho la más mí­nima reforma a mi costa en un piso de alquiler, y en mis mudanzas sólo he llevado libros y ropa, porque no pensaba gastarme un duro en muebles que luego tendrí­a que llevar de un lado a otro.

Si el piso es tuyo, eso no ocurrirá, y ya lo podrás prever y por tanto no acometerás la reforma.

(aquí­ viene el olafeo: pero entonces puede caer un meteorito, hundirse la civilización, y el dinero que invertiste en tu piso en propiedad también será perdido, etc etc).
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: olafo en Agosto 22, 2006, 01:23:55 pm
Si a los dos años de acuchillar el suelo o remodelar el baño te echan a la calle, por supuesto que es dinero perdido. Es lo que le ha sucedido a mi cuñado, no a mí­, que jamás he hecho la más mí­nima reforma a mi costa en un piso de alquiler, y en mis mudanzas sólo he llevado libros y ropa, porque no pensaba gastarme un duro en muebles que luego tendrí­a que llevar de un lado a otro.

Si el piso es tuyo, eso no ocurrirá, y ya lo podrás prever y por tanto no acometerás la reforma.

(aquí­ viene el olafeo: pero entonces puede caer un meteorito, hundirse la civilización, y el dinero que invertiste en tu piso en propiedad también será perdido, etc etc).

Bocanegra, hay ciertas cosas que son obligación del propietario. 
En otro orden de cosa, si al cabo de dos años no puedes pagar la hipoteca pues te quedas a dos velas. 
El olafeo lo has iniciado tu por UN caso: hace dos años que hizo reforma y fijate lo que le hacen. 
Que compre el piso, ¿no es lo mismo el alquiler que una hipoteca?. 
Mis padres han acuchillado, que yo recuerde, dos veces. Han remodelado el baño, cambiado los muebles, pintado varias veces, etc. 
í ahí­ siguen.

Un saludo
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Dan en Agosto 22, 2006, 01:27:48 pm
Mis padres han acuchillado, que yo recuerde, dos veces.

Joder, qué genio.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Olivia en Agosto 22, 2006, 01:32:00 pm
Las mudanzas son lo peor que te puede pasar. Yo la próxima la quiero hacer con Olafo, que describe la suya como coser y cantar. Agotadoras, caras y encima destrozonas (algunas cosas se deterioran bastante al ir de aquí­ para allá). Os lo digo yo, que he vivido en más de 7 casas desde el 98 y por ello llevo puesta la toga cuando hablo de esto. Con el tiempo, me he hecho minimalista, acumulo cada vez menos cosas y cada vez que voy a comprar algo me pregunto "te gusta lo suficiente como para tener transportarlo?".

Aún así­, vivo de alquiler y seguiré así­ unos años seguro porque vaya pereza infame da lo de elegir una casa, papeleo, comprarla, papeleo, endedudarse, papeleo... y pagarla, demonios, pagarla, casarse con el banco por los siglos de los siglos para vivir donde puedes y no donde quieres y ser adulto de una vez para siempre. También es verdad que yo soy incapaz por naturaleza de hacer reformas, pintar una pared o hacer una agujero, así­ que no echo de menos el tener el permiso del propietario para ese tipo de cosas.

Pero creo que dentro de unos años me iré a vivir al campo, cerca de Girona. Me lo han pedido los gatos.


Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Agarkala en Agosto 22, 2006, 01:46:11 pm
la gasolina del coche de mi hermana (que pago ella)

Tí­o gurrumino, te podrí­as haber marcado el detalle, al fin y al cabo era TU mudanza!!! Espero que la invitaras a cenar !
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Beria en Agosto 22, 2006, 01:47:05 pm
la gasolina del coche de mi hermana (que pago ella)

Tí­o gurrumino, te podrí­as haber marcado el detalle, al fin y al cabo era TU mudanza!!! Espero que la invitaras a cenar !

Joder, yo he pensado lo mismo. Olafo parece escocés.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: olafo en Agosto 22, 2006, 02:23:01 pm
la gasolina del coche de mi hermana (que pago ella)

Tí­o gurrumino, te podrí­as haber marcado el detalle, al fin y al cabo era TU mudanza!!! Espero que la invitaras a cenar !

Joder, yo he pensado lo mismo. Olafo parece escocés.

Somos hermanos. 
Cuando uno necesita ayuda, para allá vamos. 
Lo de las pelas como que lo dejamos más en el aire. 
No veo porqué habrí­a de invitarla a cenar, así­ no acabamos nunca el "te debo, me debes".

Un saludo
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Agarkala en Agosto 22, 2006, 02:34:12 pm
la gasolina del coche de mi hermana (que pago ella)

Tí­o gurrumino, te podrí­as haber marcado el detalle, al fin y al cabo era TU mudanza!!! Espero que la invitaras a cenar !

Joder, yo he pensado lo mismo. Olafo parece escocés.

Somos hermanos. 
Cuando uno necesita ayuda, para allá vamos. 
Lo de las pelas como que lo dejamos más en el aire. 
No veo porqué habrí­a de invitarla a cenar, así­ no acabamos nunca el "te debo, me debes".

Un saludo

Ahora entiendo yo el rollo ese que te traes de currar por menos dinero y más satisfacción y todo eso...
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: California en Agosto 23, 2006, 12:59:57 am
Qué duda cabe, tener vivienda propia es cojonudo, puedes reventar paredes, amueblar a tu gusto, y todo lo que quieras, y además tener la seguridad de que cuando salgas de allí­ será con los pies por delante, o porque sencillamente te sale de las pelotas marcharte a otro sitio.
Pero examinando frí­amente la cuestión, en mi caso resulta prácticamente inalcanzable tan dichoso avatar. Primero, quiero seguir siendo independiente (después de tantas relaciones fracasadas he optado por la singularidad). Segundo, estoy metafí­sicamente incapacitado para vivir fuera del centro urbano. Tercero, necesito al menos 70 u 80 metros cuadrados para albergar mis libros, tebeos, discos, pelí­culas (y demás pijadas), muebles y gatos. Cuarto, vivo en Madrid. En estas condiciones, ya me diréis de qué manera va a pagar una persona sola una vivienda cuyo precio mí­nimo serí­an unos 60 millones de las antiguas pelas. Podrí­a optar por deshacerme de todo, excepto de los gatos, irme a la periferia y comprar un espacio de 40 o 50 metros cuadrados... pero, ¿para qué? ¿Para vivir en un lugar que es mí­o pero que me hará profundamente infeliz?
Nada, ahora en septiembre iniciaré una nueva mudanza... He conseguido 80 metros cuadrados a menos de cien metros de mi lugar de trabajo, al casero le da igual lo que haga (excepto derribar paredes) siempre que le pague... Sí­, la mudanza es una putada, pero pienso que durante 5, 10 años, no tendré que coger el metro, que me levantaré, bajaré al bar a desayunar y ojear el periódico, y que un minuto después estaré currando... Y en el puto corazón de Madrid.
Todo esto a la espera de que me toque la bonoloto y me compre un ático...
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: javi en Agosto 23, 2006, 09:12:07 am
Con la bonoloto no te va a dar para un ático en Madrid.

Entre los augurios de Ushap y los disparates de precios, el alquiler no es mala opción.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Agarkala en Agosto 23, 2006, 09:25:25 am
Yo ya directamente echo Euromillón y santas pascuas...
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: javi en Agosto 23, 2006, 09:30:02 am
Cuando echo euromillón me da la sensación de estar tirando la pasta
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Agarkala en Agosto 23, 2006, 09:38:43 am
Pues mira, el 1+2 me ha tocado más veces en un año que la puta primi de 3 en 3 añitos...pero sí­ básicamente es palmar pasta por la ilusión de ser asquerosa y obscenamente rico.

En realidad es una forma muy perfeccionada de acumulación de capitales para fondos de inversión, pero no me importarí­a ser el mantenido del banco toda la vida.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: javi en Agosto 23, 2006, 10:00:14 am
No, ni a mi, pero creo que el sistema de premios del euromillón es realmente patético. Quitarí­a alguna categorí­a de las bajas y repartirí­a esa cantidad entre las superiores, excepto para la máxima. Que la gente note que merece la pena jugar y acertar un 3+1, por ejemplo.

Lo mismo valdrí­a para la quiniela, eso de premiar los 10 es un disparate.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: ushap en Agosto 24, 2006, 02:28:58 pm
La ventaja de la euromillones es que es un juego quem si no me equivoco, jode mucho a las peñas, puesto que en la zona de estrellas (donde hay que elegir dos numeros entre nueve posibles) no se admiten múltiples. Esta semana volveré a echar una, que hay un gran bote, a ver si suena la flauta.

Por cierto Rí tzia, no te preocupes por el curro, los polí­ticos catalanes han pensado en todo, tienen la solución al problema inmobiliario español:


CiU pide ampliar sin coste plazo hipotecas y extenderlas consumo

CiU presentará en el próximo periodo de sesiones una baterí­a de propuestas para paliar los efectos de las subidas de tipos de interés en el consumo familiar, como que los usuarios puedan ampliar sin coste los plazos de amortización de sus hipotecas o extender las condiciones de éstas a los créditos al consumo.

El objetivo es que las subidas del precio del dinero que se avecinan no mermen el consumo de las familias, uno de los motores de la economí­a española, dijo a Efe el portavoz de Economí­a del grupo parlamentario de CiU, Josep Sánchez Llibre, que avanzó que también plantearán 'un plan de choque'
para controlar la inflación, en su opinión, la gran asignatura pendiente del Gobierno.

El principal indicador para fijar el precio de las hipotecas, el Euribor, subió en julio hasta el 3,539 por ciento, mientras que hoy ha quedado fijado en el 3,608 por ciento, nivel en el que no se moví­a desde 2002.

A principios de mes, el Banco Central Europeo (BCE) sitió el tipo oficial en la zona euro en el 3 por ciento tras aumentarlo un cuarto de punto, una subida que los analistas consideran que no será la última del año, que podrí­a acabar en el 3,5 por ciento.


'Los tipos de interés no afectan a la actividad industrial, donde hay margen suficiente para poder absorber incrementos, pero si que pueden afectar muy negativamente al consumo familiar, dado el alto í­ndice de endeudamiento que presentan sus economí­as, principalmente por la vivienda', aseveró Sánchez Llibre.

Explicó que, por ello, su grupo planteará una proposición de ley para reformar 'en profundidad'
el mercado hipotecario en el sentido de que las hipotecas 'puedan tener la máxima flexibilidad'.

Así­, proponen que los usuarios puedan incrementar sin coste los plazos de amortización de sus préstamos hipotecarios con el objetivo de mantener la cuantí­a de las cuotas que pagan 'en los mismos niveles que en la actualidad'.

Otra de las medidas que incluirán en su iniciativa parlamentaria será que los tipos de interés que se aplican en las hipotecas se puedan extender, 'en algunos casos', a los créditos al consumo que se piden, por ejemplo, para comprar un coche.

'Pensamos que estas medidas serí­an la solución para que el encarecimiento del dinero no afecte negativamente al consumo familiar español'
y que su caí­da no repercuta en el conjunto de la economí­a, afirmó Sánchez Llibre.

El diputado subrayó que la principal razón que mueve al BCE a subir los tipos es la inflación, en su opinión el 'gran enemigo'
de la economí­a española al que el actual Gobierno 'ha sido incapaz de vencer'.

Señaló que para enmendar la situación, pondrán sobre la mesa una baterí­a de iniciativas parlamentarias para el desarrollo de un 'plan de choque'
que perseguirá que la inflación española se sitúe dentro de los lí­mites planteados por el BCE.

Las soluciones para controlar el aumento de los precios pasan por el apoyo decidido a la industria, el sector de la tecnologí­a y las telecomunicaciones y los servicios de alto valor añadido, medidas que, aseguró, servirí­an para incrementar la productividad y bajar la inflación.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: javi en Agosto 28, 2006, 08:56:53 pm
Hoy el Ibex ha alcanzado su máximo histórico. Mis acciones no, como siempre.

¡ZP dimisión!
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Lí­trez en Septiembre 07, 2006, 10:23:14 pm
Parece que con estas subidas poco se puede especular con la vivienda

 El precio de la vivienda subirá menos de un 10% en 2006


l precio de la vivienda en España se encarecerá menos del 10 por ciento en el conjunto de 2006, lo que representará la subida más moderada de los últimos seis años, según las estimaciones de los expertos consultados por EFE.

Uno de los principales factores del enfriamiento de la subida de los precios es el incremento de la oferta por los altos niveles de construcción de inmuebles, que permite aumentar la demanda satisfecha, lo que también repercute en el alargamiento del plazo de venta de las propiedades.

Teniendo en cuenta además la coyuntura económica, Tasamadrid ha revisado en casi un punto porcentual a la baja sus cálculos de encarecimiento de los precios en 2006, de modo que espera que la vivienda nueva suba ligeramente por encima del 8 por ciento y que la usada lo haga a un ritmo del 10,5 por ciento.

Según el director técnico de la empresa de tasación de Caja Madrid, Pablo Dí­az-Romeral, estas estimaciones demuestran que hay un "escenario razonable de desaceleración de precios sin dramatismos", que se refleja también en la producción de nuevas viviendas, que este año no alcanzará las 850.000 unidades de 2005.

El presidente de la Sociedad de Tasación, José Luis Estevas-Guilmain, también sostiene que la subida de los precios de la vivienda rondará el 10 por ciento este año e, incluso, se colocará por debajo de los dos dí­gitos.

"Donde no se va a desacelerar es en las áreas centrales de las ciudades, que es donde más se concentra la demanda y hay muy poco suelo disponible", declaró Estevas-Guilmain, quien espera que, de aquí­ a dos o tres años, la vivienda nueva se encarezca al ritmo del IPC.

Según los últimos datos disponibles, la vivienda libre -nueva y usada- subió el 10,8 por ciento entre junio de 2005 y el mismo mes de este año, aunque en el último año natural se encareció el 12,8 por ciento.

Frente al optimismo de las sociedades de tasación, los promotores avisan, a través de la Asociación de Promotores Constructores de España (APCE), de que la Ley del Suelo y el Código Técnico de la Edificación (CTE) perjudicarán esta tendencia a la baja.

Según el presidente de esta patronal, Guillermo Chicote, ambas normativas traerán un encarecimiento de la vivienda libre inferior al 10 por ciento, pero superior a esta cifra en el caso de la protegida.

Por ello, exigen al Ministerio de Vivienda que revise este año el Precio Básico Nacional para la venta de la vivienda protegida en un porcentaje que les permita encajar la subida del 10 por ciento de los costes de obra que implicará el CTE en este tipo de inmuebles.

Según Chicote, la última revisión data de principios de 2005, cuando este coeficiente subió en torno al 2 por ciento, tasa que considera "de chiste".

La APCE también quiere negociar con el Ministerio de Vivienda algunos aspectos de la Ley del Suelo, cuya tramitación parlamentaria se iniciará en breve y contra la que también se oponen algunos partidos polí­ticos, como el PP.

Entre las prioridades para el nuevo curso polí­tico del departamento que encabeza Marí­a Antonia Trujillo destaca, además, la regulación de los intermediarios que participan en la compra-venta de propiedades.

Vivienda pretende que los intermediarios tengan que disponer de un seguro de responsabilidad civil con el fin de ofrecer más garantí­as al ciudadano y profesionalizar el sector, que está liberalizado desde el año 2003, tal y como anunció Trujillo en abril.

Según el Ministerio, también se prestará especial atención al seguimiento del Plan de Vivienda 2005-2008, con la constitución del Consejo del plan, un órgano asesor y consultivo que promoverá la participación social y la colaboración entre administraciones.

Entre las peticiones a las que se enfrenta este ministerio se encuentra la de la Sociedad de Tasación en materia de alquiler, que reclama al departamento de Marí­a Antonia Trujillo que acometa "por fin"
una reforma de este mercado, que es "totalmente ineficiente en España".

A juicio de Estevas-Guilmain, "el Ministerio tiene que dejar de hacer la competencia a la iniciativa privada"
con su Sociedad Pública del Alquiler (SPA) y "generar seguridad jurí­dica"
en los procedimientos de desahucio, tal y como pidió este verano el Banco de España.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: javi en Septiembre 14, 2006, 08:54:20 am
Rodrigo, eres un cachondo........

El Fondo Monetario Internacional advierte a España del riesgo de sobrevaloración de la vivienda 
 

El Fondo Monetario Internacional (FMI) prevé que la economí­a española crecerá un 3% en 2007, dos décimas menos de lo que estimaba el pasado abril, y alerta, como ha hecho en otras ocasiones, del riesgo que supone la aparente sobrevaloración del mercado inmobiliario en España.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: ushap en Septiembre 14, 2006, 11:53:19 am
Me temo que Rodrigo no va muy desencaminado.

Más enlaces cargados de optimismo:

Otoño turbulento: recesión global en el radar (http://www.jornada.unam.mx/2006/09/13/030o1pol.php)

Rato alerta del pinchazo inmobiliario de EEUU y The Wall Street Journal del español (http://www.elconfidencial.com/economia/noticia.asp?id=6048&edicion=14/09/2006&pass=)

Y eso que el petróleo sigue con su descenso de precios.
No obstante, ni por esas consigo levantar mis ánimos, ayer se me ocurrió pasar por crisisenergética y uno de sus últimas entradas han colgado un ví­deo demoledor: Crisis Energética Global: nuevo documental desde México (http://www.crisisenergetica.org/article.php?story=20060912115937283).


PD: pues eso, a follar, a follar, que esto se acaba,...
y yo mientras tanto estudiando oposiciones 
??? ??? ??? pero que estoy haciendooooooooo???
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: San Daniel en Septiembre 14, 2006, 12:29:31 pm
(http://www.elpais.es/recorte.php?xref=20060914elpepivin_1&id=XLCO&type=Ges)
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: laura_m en Septiembre 14, 2006, 01:39:17 pm
El otro dí­a mi cuñado trajo un folleto sobre una promoción en la misma esquina del Retiro.

Atensioorrr: 636.000 euros por un piso de 54 metros cuadrados.

Y si no os lo creeis: http://www.ivive.com/_fichas/52H5902/pisos_nuevos-madrid.php (http://www.ivive.com/_fichas/52H5902/pisos_nuevos-madrid.php)


¿Con vistas al propio retiro?? Cien kilillos... jo-der.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: ushap en Septiembre 14, 2006, 02:39:48 pm
Que no, que no existe la burbuja (http://video.google.com/videoplay?docid=3542645092436402071&sourceid=docidfeed&hl=en).

100 kilos, eso no es nada, hipotecas a 100 años y listos.
El precio de la vivienda nunca baja.

Me las piro.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Menek en Septiembre 14, 2006, 05:42:04 pm

Las chicas lo tienen más fácil:

http://meneame.net/story/alquilo-habitacion-chica-cambio-relaciones

1 € - ALQUILO HABITACION EN CERDANYOLA A CHICA A CAMBIO DE RELACIONES (cerdanyola o alrededores)

Date: 
Friday, September 8 2006 18:02

Soy un chico de 34 años,alto 1.83m,apuesto,cariñoso,79kg,limpio,presumido y atractivo,tengo una habitacion libre en un piso en cerdanyola del valles,si eres chica de 20-38 años podria alquilar la habitacion con derecho al piso e internet+llamadas nacionales,decir que la chica que sea española,sin malos rollos,no gordita(sin ofender a nadie),presumida y femenina a cambio de vez en cuando practicar relaciones(pero no sexo,que tambien tu lo desees,con caricias,masajes y ternura)..si quieres contacta por el email...ah si puedes enviame foto..gracias.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: pescadilla en Septiembre 14, 2006, 05:46:34 pm

Las chicas lo tienen más fácil:

http://meneame.net/story/alquilo-habitacion-chica-cambio-relaciones

1 € - ALQUILO HABITACION EN CERDANYOLA A CHICA A CAMBIO DE RELACIONES (cerdanyola o alrededores)

Date: 
Friday, September 8 2006 18:02

Soy un chico de 34 años,alto 1.83m,apuesto,cariñoso,79kg,limpio,presumido y atractivo,tengo una habitacion libre en un piso en cerdanyola del valles,si eres chica de 20-38 años podria alquilar la habitacion con derecho al piso e internet+llamadas nacionales,decir que la chica que sea española,sin malos rollos,no gordita(sin ofender a nadie),presumida y femenina a cambio de vez en cuando practicar relaciones(pero no sexo,que tambien tu lo desees,con caricias,masajes y ternura)..si quieres contacta por el email...ah si puedes enviame foto..gracias.

este tí­o es de mi edad.....

y de la de alex......


...y está claro que tiene problemas para ligar, y superserios


joder.....¿hay alguien aquí­ del 72 que ligue?
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Bic en Septiembre 14, 2006, 05:58:45 pm
Coño, es una versión cutre de lo de "ponerle un piso a la querida"...

Fijaos en lo que dicen por aquí­:

#20 
 
Esto es novedad en España, pero en Estados Unidos lo llevan realizando un tiempo, sobre todos en ciudades como New York donde es muy jodido conseguir vivienda digna a un precio relativamente racional.

Alquileres a cambio de sexo, una tendencia al alza en internet http://laflecha.net/canales/curiosidades/200604171/

Los inquilinos estadounidenses pagan el alquiler con sexo http://www.clarin.com/diario/2006/04/06/um/m-01172419.htm

P &
L
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: pescadilla en Septiembre 14, 2006, 06:03:47 pm
aunque bien mirado....yo, en un par de añitos soy propietaria......y mi casa tiene 2 habitaciones

ummmmm
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Bambi en Septiembre 14, 2006, 06:15:33 pm
esconderás etarras, malaputa
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: pescadilla en Septiembre 14, 2006, 06:16:17 pm
esconderás etarras, malaputa

sólo si están buenos, lo prometo solemnemente al areopago
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Bambi en Septiembre 14, 2006, 06:16:21 pm
bueno, como eres equidistante, en una a un etarra y en la otra a un estupa
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: nuagazezo en Septiembre 14, 2006, 07:32:06 pm
Coño, es una versión cutre de lo de "ponerle un piso a la querida"...

Fijaos en lo que dicen por aquí­:

#20 
 
Esto es novedad en España, pero en Estados Unidos lo llevan realizando un tiempo, sobre todos en ciudades como New York donde es muy jodido conseguir vivienda digna a un precio relativamente racional.

Alquileres a cambio de sexo, una tendencia al alza en internet http://laflecha.net/canales/curiosidades/200604171/

Los inquilinos estadounidenses pagan el alquiler con sexo http://www.clarin.com/diario/2006/04/06/um/m-01172419.htm

P &
L

Y esto será de aplicación con los bancos y el pago de hipotecas? Podré elegir al empleado? (es que Botí­n me da un poco de grima) Cuantas mamadas hay que hacer para abonar una hipoteca de 600€?
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: javi en Septiembre 14, 2006, 10:18:55 pm

Las chicas lo tienen más fácil:

http://meneame.net/story/alquilo-habitacion-chica-cambio-relaciones

1 € - ALQUILO HABITACION EN CERDANYOLA A CHICA A CAMBIO DE RELACIONES (cerdanyola o alrededores)

Date: 
Friday, September 8 2006 18:02

Soy un chico de 34 años,alto 1.83m,apuesto,cariñoso,79kg,limpio,presumido y atractivo,tengo una habitacion libre en un piso en cerdanyola del valles,si eres chica de 20-38 años podria alquilar la habitacion con derecho al piso e internet+llamadas nacionales,decir que la chica que sea española,sin malos rollos,no gordita(sin ofender a nadie),presumida y femenina a cambio de vez en cuando practicar relaciones(pero no sexo,que tambien tu lo desees,con caricias,masajes y ternura)..si quieres contacta por el email...ah si puedes enviame foto..gracias.

este tí­o es de mi edad.....

y de la de alex......


...y está claro que tiene problemas para ligar, y superserios


joder.....¿hay alguien aquí­ del 72 que ligue?

Los del 73 tampoco es que lo tengamos fácil, no
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: David en Septiembre 21, 2006, 12:01:13 am
La situación inmobiliaria empieza a ser tan surrealista que noticias como la que sigue ya no se sabe bien si apoyan las tesis de los nuncabajistas o las de los burbujistas.

Número viviendas visadas alcanzará récord de 840.000 en 2006
elEconomista.es 17:07 - 19/09/2006

Madrid, 19 sep (EFECOM).- La construcción de viviendas en España alcanzará un nuevo récord en 2006, cuando está previsto que se otorguen visados para casi 840.000 nuevas viviendas, un 6,47 por ciento más respecto al año pasado.

Según la última edición del Pulsí­metro Inmobiliario Nacional, elaborado por el Instituto de Práctica Empresarial (IPE), se prevé que el número de viviendas iniciadas supere este ejercicio los 650.000, con un crecimiento del 8,22 por ciento.

El importe medio de las hipotecas será de 148.724 euros por contrato, lo que implica un crecimiento del 10,71 por ciento respecto a 2005 y prácticamente el doble que en 2000.

En cuanto al importe hipotecario total, está previsto que en 2006 supere los 279.000 millones de euros, el 22,34 por ciento más en variación interanual, con lo que se multiplican por cuatro las cifras de 2000, cuando la cifra de negocio hipotecario ascendí­a 63.318 millones de euros, según el estudio.

Además, el número de hipotecas constituidas sobre fincas urbanas superará por primera vez los 1,8 millones de contratos, el 10,51 por ciento más, hasta el punto de que podrí­a darse el caso de que el número de fincas urbanas hipotecadas fuese mayor que el de fincas vendidas en algunas comunidades autónomas;
un fenómeno que ya ocurre en ciudades como Almerí­a o Barcelona.

En opinión del profesor de la Cátedra Inmobiliaria del IPE y coordinador del estudio, José Antonio Pérez, estas cifras no son producto de una burbuja inmobiliaria, sino que son consecuencia de un crecimiento consolidado.

El número de operaciones de compra-venta de viviendas también marcará un nuevo récord en el sector, ya que superará los dos millones a cierre de 2006, lo que implica un aumento del 6,09 por ciento respecto al año anterior, según las previsiones del IPE.

Dentro de la cifra total de operaciones, casi el 56 por ciento corresponderá a compra-ventas de viviendas de segunda mano y el resto, a las de viviendas nuevas.

Por comunidades autónomas, Andalucí­a, Cataluña y Comunidad Valenciana encabezarán en 2006 la clasificación de autorizaciones para la construcción de viviendas con cifras superiores a los 100.000 visados, mientras que Navarra y La Rioja apenas alcanzarán las 10.000 viviendas visadas, según las previsiones del IPE.

Cataluña, Andalucí­a, La Rioja, Castilla y León y el Paí­s Vasco mantendrán ritmos de crecimientos del número de viviendas visadas próximos a la media nacional (6,47 por ciento), mientras que otras autonomí­as como Castilla-La Mancha o Murcia casi triplicarán dicho crecimiento.

Por el contrario, comunidades autónomas como Canarias, Baleares o Madrid acusarán decrecimientos en el número de autorizaciones gestionadas.

Andalucí­a será la autonomí­a que acumule el mayor número de hipotecas constituidas, ya que se prevé que alcance los 400.000 contratos en 2006, en tanto que Cataluña mantendrá el liderazgo del importe total hipotecario, que superará los 50.000 millones de euros, lo que representa casi el 20 por ciento del negocio nacional.

En cuanto a la hipoteca media, Madrid está a la cabeza con una media de 202.488 euros por hipoteca, el 10,14 por ciento más que el año anterior, mientras que Andalucí­a, situada en el extremo opuesto de la clasificación, tiene un importe medio hipotecario que no alcanza los 130.000 euros. EFECOM
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Cerillita en Septiembre 21, 2006, 12:22:47 am
Anda, mira, el Iwasaki.

En Murcia, uno de los epicentros del boom urbaní­stico, han empezado a subastar inmuebles de morosos.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Felipe II en Septiembre 23, 2006, 02:54:43 pm
El otro dí­a mi cuñado trajo un folleto sobre una promoción en la misma esquina del Retiro.

Atensioorrr: 636.000 euros por un piso de 54 metros cuadrados.

Y si no os lo creeis: http://www.ivive.com/_fichas/52H5902/pisos_nuevos-madrid.php (http://www.ivive.com/_fichas/52H5902/pisos_nuevos-madrid.php)

Una plaza de aparcamiento por 225.000 Yuros. El piso no dicen cuanto, pero ya esta vendido.

http://www.candyandcandy.com/pdfs/4_06Knightsbridge.pdf
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Dark Chaves en Septiembre 23, 2006, 03:02:12 pm
Al menos la cocina -que se vea- no tiene moqueta.

Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Felipe II en Septiembre 23, 2006, 03:04:43 pm
Sí­, la moqueta en baño y cocina es un extra que se cobra aparte.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Dark Chaves en Septiembre 23, 2006, 03:08:52 pm
Y encima te miraran con cara rara cuando les dices que de moqueta -nanai- como diciendo;
"será cutre el colega".
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: javi en Octubre 03, 2006, 08:22:45 am
El (Gran) Wyoming -un poco mayor ya- avisando que se acaba la fiesta:

(http://www.elconfidencial.com/fotos/economia/2006100283Copia%20de%20trichet%20_20060302_o.jpg)

España arrastra al BCE: la burbuja inmobiliaria obligará a subir los tipos hasta el 3,5% el próximo diciembre (http://www.elconfidencial.com/economia/noticia.asp?id=6320&edicion=03/10/2006&pass=)
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Menek en Octubre 03, 2006, 08:47:40 am

La vivienda usada baja en Valencia

Según un informe difundido en idealista.com, las viviendas del distrito valenciano Ciutat Vella habrí­an bajado un 21,3% durante el tercer trimestre. Siguiendo las estadí­sticas, los precios habrí­an subido en la provincia de Barcelona(+0,7) y en la comunidad madrileña( +0,6) , mientras que habrí­an bajado en la ciudad de Valencia(-0,1).

Sin embargo, el año pasado los precios subí­an un 15,2% en Barcelona, un 7,3% en Madrid y un 6,7% en Valencia. Con respecto al distrito valenciano más caro( al menos antes del tercer trimestre), Ciutat Vella, los precios subieron un 4,5%.

¿Explotó ya la burbuja?. Los habitantes de Ciutat Vella no dudarí­an ni un segundo en responder, mientras que Madrileños y barcelonenses se lo pensarí­an dos veces. Sin embargo, los datos de morosidad bancaria a finales de junio seguí­an bajando al 0,381% en junio.

El BCE debe tomar este miércoles una decisión trascendental para los españoles. Se especula con que vuelva a subir los tipos hasta el 3,25%. ¿Serí­a eso una buena noticia?. La inflación en la zona euro está en el 1,8% (por debajo del 2% tomado por referencia por el BCE). Así­ que no podrán aducir este motivo para subirlos. El crecimiento europeo sigue aún débil, por lo que tampoco podrán utilizar esto para hacenos pagar más por las hipotecas.

Me temo que los precios del petróleo van a decidir en un futuro próximo, y es que la bajada de los precios del oro negro ha provocado que la inflación interanual se reduzca un 25% en dos meses( del 4% al 3%). ¿Qué pasarí­a si volvieran a subir?

En el blog salmón
http://www.elblogsalmon.com/archivos/2006/10/02-la-vivienda-usada-baja-en-vale.php
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: JM en Octubre 03, 2006, 08:28:18 pm
Esta tarde en RAC 1, entrevista a un catedratico de economia de la U.B. y un inmobiliario de la ciudad condal.
El economista : Entre el 2007 y el 2010, el precio de la vivienda bajará un 20 %

El inmobiliario : Estamos invirtiendo en otros paises de Europa : En Berlin el precio del metro cuadrado es la mitad que en Barcelona.

Un espontaneo por email : Vivo en Oslo desde hace 2 años, una casa de dos plantas, con un trozo de jardin, proxima al centro 
: 300.000 Euros.

Alex, olvida lo que te dije, quedate en casa un par de años !!



Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Felipe II en Octubre 03, 2006, 08:36:59 pm
http://money.guardian.co.uk/houseprices/story/0,,1886686,00.html?gusrc=rss&feed=1
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Oddball en Octubre 03, 2006, 08:41:58 pm
Obviando el intrí­ngulis de que quien cojones quiere vivir en Velluters y alrededores, que a la que chapan las consellerias y se hace de noche da entre miedo y jena, cuando bajen (un 0,1 %, jojojojo) los pisos en Jaime Roig, me avisan, que tenemos controlada una casita con office y habitación para el servicio cojonuda.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: myeu en Octubre 05, 2006, 12:35:39 am
ushap, esta es para ti:

http://www.youtube.com/watch?v=pt9Ka0_kscw

PD EDIT: Suputamadre, estoy cenutrio con los enlaces al youtube

RefotreEDIT:
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Lí­trez en Octubre 08, 2006, 02:49:02 pm
Pésimas noticias para los burbujistas que vivimos en Sevilla (http://www.diariodesevilla.com/diariodesevilla/articulo.asp?idart=3410602&idcat=1168)

La vivienda cuesta ya en Sevilla más de 2.600 euros el metro


Los precios de la vivienda nueva siguen al alza en Sevilla capital y no hay signos del más leve estancamiento, a diferencia de lo que está sucediendo con los pisos de segunda mano. Las residencias de nueva planta no dejan de revalorizarse mes a mes por más que el endeudamiento de las familias haya llegado al lí­mite. Si en diciembre de 2005 el metro cuadrado construido se moví­a en los 2.118 euros, casi un año después esta cifra alcanza ya los 2.622 euros, lo que en porcentajes supone un aumento del 23,7 por ciento.

El precio medio de 2.622 euros por metro cuadrado de la vivienda nueva en Sevilla se refiere al mes de septiembre de 2006, según datos de la consultora inmobiliaria Salvago, que se propone analizar el panorama de la provincia con una periodicidad trimestral.

Este comportamiento del mercado inmobiliario deja a la mayor parte de las familias sin posibilidad de acceder a un inmueble recién construido a precios razonables, a no ser que se lancen a comprar uno de segunda mano o se apunten en las listas de vivienda protegida, una posibilidad abierta sólo en caso de que sus ingresos familiares sean muy bajos.

Tampoco es fácil la opción de buscar un piso nuevo en un barrio de la capital sin especiales pretensiones. De hecho, en los once distritos sevillanos analizados por la consultora Salvago el precio del metro cuadrado construido supera la barrera de los 2.200 euros, el doble del salario medio. Eso quiere decir que un ciudadano necesita trabajar dos meses completos con sus ocho horas diarias para pagar una pequeña porción de su futuro hogar.

Los más optimistas pensarán que siempre queda la alternativa de emigrar a los municipios de la corona metropolitana para invertir los ahorros en un techo completamente nuevo. Pero en este caso hay que saber que en el Aljarafe los precios tampoco bajan de los 2.000 euros. La excepción dentro de las localidades que la consultora Salvago incluye dentro de Sevilla metropolitana es Mairena del Alcor, municipio más alejado de Sevilla que otros que están incluidos en el apartado Sevilla interior y que ofrece viviendas a 1.478 euros por metro cuadrado.

Algo más favorable se presenta el panorama inmobiliario de los municipios alejados de la capital, incluidos en el apartado que el estudio denomina Sevilla interior. Aquí­ sí­ es posible afrontar un metro cuadrado de vivienda con un sueldo mensual, al menos en el caso de Lebrija. En los demás municipios analizados la lista de precios salta directamente a los 1.400 euros por metro cuadrado.

Un dato relevante del análisis de esta consultora es que la vivienda en Sevilla ya ha alcanzado los precios que registraba la media española en junio pasado: 2.675 euros por metro cuadrado, según los datos ofrecidos en aquella fecha por la Sociedad de Tasación. En ese mismo mes de junio, la media de Sevilla era de 2.298 euros por metro cuadrado y desde entonces los precios han crecido un 14,09 por ciento, un incremento considerable teniendo en cuenta que sólo han pasado cuatro meses.

La evolución de precios desde 2005 indica que el porcentaje de subida del valor del metro cuadrado en Sevilla es cada vez mayor mes a mes, sin que ello se corresponda con las inversiones reales que las familias pueden afrontar. Sin ir más lejos, de diciembre de 2005 a junio de 2006 el precio se incrementó un 8,5 por ciento, mientras que esta vez lo ha hecho casi el doble (14,09) y en menos tiempo.

Con estos precios no es extraño que la capital andaluza entrara el año pasado en el club de las nueve ciudades más caras de España para comprar una vivienda, tal como lo recogí­a un informe anual elaborado por la sociedad tasadora Tecnitasa elaborado a partir de los datos de su medio centenar de delegaciones repartidas por toda España. De este selecto club forman parte ciudades que ofrecen viviendas desde 6.000 euros, una circunstancia que comparten, muy por encima de Sevilla, Madrid, Barcelona, San Sebastián, Bilbao, Marbella, Zaragoza, Santander, y Oviedo. En el caso sevillano, la citada sociedad tasadora asegura que este precio se alcanza en los inmuebles situados en el entorno de la Catedral.

Mientras no cambie la situación, el panorama de la vivienda nueva seguirá siendo desmoralizante porque no hay sueldo ni ahorros ni créditos bancarios que lo soporten. Sirva como ejemplo la promoción de pisos que una conocida constructora está levantando en la confluencia de Gonzalo Bilbao con Amador de los Rí­os, donde una vivienda de dos dormitorios (con garaje y trastero incluido) no baja de los 408.688 euros sin contar el IVA, pese a que en este caso la familia que lo adquiera sólo tendrí­a 60 metros útiles para vivir. El precio sube a los 516.870 euros en el caso de que una familia se decida por comprar en esta misma promoción de los alrededores del centro un piso algo mayor: con 78 a 86 metros útiles.



Esto es una barbaridad, y en este punto pueden aún decir los barceloneses o bilbainos que el precio está tirado, pero en sevilla pasa dos cositas:
1.- El nivel de vida y los sueldos no son tan altos como en estas ciudades.
2.- Sevilla es una ciudad donde más o menos la mitad de ella está hecha de pisos cutres y polí­gonos de los años 60. Digamos que para equiparar Bilbao a Sevilla hay que incluirle los pueblos desde santurce a bilbao y para comparar barcelona hay que incluirle lospi, badalona y santa paloma.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: myeu en Octubre 20, 2006, 08:41:02 am
Por si no has entrado en tu foro favorito aún:


(http://img246.imageshack.us/img246/8241/oficializacioncrashop0.jpg)
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: ushap en Octubre 20, 2006, 11:32:30 am
Acabo de verlo myeu 
;D

Parece que ya no hay marcha atrás.
Al final tochovista e IR- van a tener razón y el mes de octubre va a ser el mes de la oficialización del punto de inflexión.
La pregunta del millón viene ahora: "aterrizaje suave y prolongado"
o "descalabro pronunciado y rapidito"?
Si tuviera que apostar, basándomes en los tópicos hispánicos, yo no tengo dudas, que quedo con la segunda opción.

Por cierto, el editorial de hoy de "el paí­s"
es auténticamente vomitivo. Le siguen el juego a esa ministra que ya no tiene ni un gramo de decencia. La señora Trujillo está intentando apuntarse el tanto de la desaceleración como un ejemplo de su buena gestión. Es para mandarla a tomar por **** 
>:(


Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Caracartón en Octubre 20, 2006, 11:39:32 am
Seguro que la subida de intereses no tiene nada que ver en esto.

Santa Trujillo orapronobis.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: San Daniel en Octubre 20, 2006, 12:05:30 pm
Trujillo hijaputa muerete ya.
Yo creo que no va a pasar nada gordisimo, habra bajada* durante tres años o cuatro y luego otra subida, como la vez anterior, vamos.

* Bajada... Bueno, todo lo que sea subidas por debajo del IPC, vale. Si realmente bajan, mejor, pero vamos, que eso ya lo veremos.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: ushap en Octubre 20, 2006, 01:12:47 pm
Trujillo hijaputa muerete ya.
Yo creo que no va a pasar nada gordisimo, habra bajada* durante tres años o cuatro y luego otra subida, como la vez anterior, vamos.

* Bajada... Bueno, todo lo que sea subidas por debajo del IPC, vale. Si realmente bajan, mejor, pero vamos, que eso ya lo veremos.



Yo esto de una bajada de sólo tres o cuatro años no acabo de verlo. Creo que los poderes públicos y privados que gestionan, en parte, nuestra querida burbuja, saben que el objetivo primordial es mantener el precio o, si se prefiere, la teorí­a del estancancamiento controlado (cerca del IPC), cueste lo que cueste. A diferencia de principios de la década de los noventa, yo creo que hoy nuestra situación es muchí­simo más delicada, en términos generales. No soy economista, así­ que hablo de oí­das. No obstante, mientras algún gurú de económicas no me aporte argumentos de peso para rebatir mis pensamientos, yo sigo manteniendo mis hipótesis. Y estas son claras: una recesión que durará muchos años. En ese sentido creo que estamos más cerca del caso japonés, que del caso español tras la expo y las olimpiadas. Y mis razones son las que ya he expuesto en varias ocasiones:



Saludos y que tengan un buen fin de semana.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: myeu en Octubre 30, 2006, 09:32:01 am
(http://www.elpais.es/recorte.php?xref=20061029elpepivin_3&id=XLCO&type=Ges)
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: San Daniel en Octubre 30, 2006, 11:47:49 am
A este señor le van a poner una bomba. Pretende cargarse las casas ilegales que hay en España!!! Hay que ser mal español, hombre ya!

En España hay más de 100.000 viviendas ilegales, construidas bajo un permiso municipal que no se ajusta a la ley o directamente sin licencia. En el último año y medio, la Guardia Civil ha denunciado 12.832 de estas construcciones, 24 al dí­a. Y eso no es nada: sólo en Málaga hay más de 30.000 casas ilegales, y la situación se repite, en mayor o menor grado, en toda Andalucí­a, Valencia, Murcia, Alicante, Canarias, Cantabria... Los dueños dormí­an tranquilos porque, con el tiempo, estas viviendas solí­an ser amnistiadas. Rara vez los jueces forzaban la demolición y la fiscalí­a aceptaba la situación. Hasta ahora. El recién nombrado fiscal coordinador de Medio Ambiente y Urbanismo, Antonio Vercher (Tavernes de la Valldigna, 53 años), anuncia una interpretación más restrictiva del Código Penal con un fin: "Hay que demoler", anuncia. Vercher duda de la inocencia de los compradores de esas viviendas y les recomienda que reclamen una indemnización si fueron engañados al comprar. Es la nueva filosofí­a.

http://www.elpais.es/articulo/espana/Hay/demoler/viviendas/ilegales/elpporesp/20061030elpepinac_1/Tes/
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Dan en Octubre 30, 2006, 12:28:19 pm
Leña al mono hasta que parezcamos alemanes.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: javi en Octubre 30, 2006, 12:39:13 pm
En Cantabria van a demoler unas cuantas, zona de Argoños y cercaní­as. Los moradores son, en su mayorí­a, vizcainos. Si fueran locales, seguro que hubieran tenido manga más ancha, lo que no quita para estar de acuerdo con la demoloción, claro.

Por cierto. una de las ofertas para demoler la presentó la propia constructora encargada de la construcción ilegal.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: San Daniel en Octubre 30, 2006, 12:44:03 pm
Por cierto. una de las ofertas para demoler la presentó la propia constructora encargada de la construcción ilegal.

Con dos cojones, si señor. Eso es negocio.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Auma en Octubre 30, 2006, 12:44:31 pm
Una duda me asalta, ¿La construccion ilegal estaba avalada por el Ayuntamiento de turno? quiero decir fue calificado como urbanizable por el Ayuntamiento y luego revocado por el organismo pertinente o ¿fue la constructura a las bravas.....y construyo?



Puto mal uso del 10% de aprovechamiento urbanistico para los ayuntamientos, por cierto en la nueva ley de suelo asciende al 15%
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: kim en Octubre 30, 2006, 12:44:50 pm
Es que somos casi de Bilbao, hostia.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Dan en Octubre 30, 2006, 12:55:53 pm
Auma, hay muchos lugares donde hay terrenos, huertos y tal... y les dan licencia para hacer una casetilla. Lo justo para las herramientas y poco más. En unos años las casetillas se convierten en chalecillos, casas de campo de la hostia y si te descuidas bloques de tres plantas.

Así­ que lo dicho: leña al mono hasta que parezcamos daneses.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: kim en Octubre 30, 2006, 12:59:14 pm
El TSJC declara ilegales dos urbanizaciones del barrio del Cueto y ordena su derribo

Carecen de Estudio de Detalle y «ocultan y rompen» la armoní­a del paisaje

C. DE LA P. SANTANDER / DM

El Tribunal Superior de Justicia de Cantabria ha dictado una nueva sentencia en la que declara ilegales dos licencias de obra para la construcción de nueve viviendas unifamilares en Argoños. Además, en ambos casos, ordena la demolición de lo ilegalmente construí­do. Con éstas son ya siete las urbanizaciones declaradas ilegales por el TSJC en esta localidad, cuatro de ellas con orden de derribo, y once en el litoral cántabro.

 La Sala de lo Contencioso Administrativo estima así­ el recurso presentado por la asociación ecologista ARCA, que solicitó la nulidad de dos licencias de obra, concedidas por la Comisión de Gobierno en 1997: una primera, para la construcción de dos viviendas unifamiliares y reforma y ampliación de otras tres, y otra, para la edificación de cuatro chalets unifamilares. Ambas urbanizaciones están situadas en el Barrio del Cueto, en una zona de «gran calidad visual», según el informe pericial aportado al proceso.
ARCA basó la impugnación en tres motivos: la necesidad de un Plan Especial o Estudio de Detalle, con carácter previo a la concesión de las licencias;
la ilegal clasificación del suelo efectuada por las Normas Subsidiarias y la vulneración de la Ley del Suelo, al romper el valor paisají­stico de la zona.

En su sentencia, la Sala acoge dos de los tres motivos alegados, declara nulas las licencias y ordena la demolición de las edificaciones. Así­, el tribunal da la razón a la asociación ecologista cuando subraya la necesidad de la tramitación de un Estudio de Detalle, ya que las Normas Urbaní­sticas del municipio sólo fijan parámetros de distancias mí­nimas a ejes de viales, lindes, colindantes entre edificios,etc, pero no alineaciones a cllle, edificaciones y colindantes. En este sentido ha sido decisivo el informe pericial, que precisa que «las alineaciones no estaban suficientemente concretadas en las Normas Subsidiarias», de donde deriva la necesidad del Estudio de Detalle.

No comparte el tribunal la ilegal clasificación del suelo en las NN. SS., alegada por ARCA, que paso de estar declarado como suelo rústico en la anterior normativa a convertirse en urbano con la nueva, en 1994. Entiende la Sala que «la parcela cuenta con los servicios e infraestructuras suficientes para ser considerada como suelo urbano».

Respecto a la vulneración del artí­culo 138 de la Ley del Suelo, que protege valores como el patrimonio histórico y artí­stico y preserva el paisaje, el tribunal se basa en el informe pericial para concluir que, efectivamente, las urbanizaciones constituyen un ataque al valor paisají­stico de la zona. Señala el perito judicial que la zona es una cuenca visual que en 1996 estaba prácticamente libre de edificaciones y poseí­a «una gran calidad visual por su singularidad». «Las edificaciones autorizadas al estar muy pegadas a la carretera, en lí­nea continua, y de considerable altura, ocultan el paisaje existente desfigurando la perspectiva y rompiendo la armoní­a que antes existí­a», agrega la sentencia del Tribunal Superior de Justicia.
 
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Auma en Octubre 30, 2006, 01:02:23 pm
Auma, hay muchos lugares donde hay terrenos, huertos y tal... y les dan licencia para hacer una casetilla. Lo justo para las herramientas y poco más. En unos años las casetillas se convierten en chalecillos, casas de campo de la hostia y si te descuidas bloques de tres plantas.

Así­ que lo dicho: leña al mono hasta que parezcamos daneses.


Cierto Dan pero tambien es cierto que muchos ayuntamientos avidos de financiacion, recalifican como urbanizable hasta las playas si hace falta, otorgan licencias y a cobrar...

De las licencias el 4% del valor de la construccion aproximadamente y el 15% del valor del suelo urbanizado.

Al final es muchisima pasta, que si tendria un buen fin, pues mira perfecto, pero claro no siempre es asi, y tal y eso y lo de mas alla.

Luego vienen instancias superiores, como Diputaciones o Gobiernos autonomos y dicen.....¡¡¡pero capullos si eso es una playa y no se puede construir¡¡¡¡¡¡¡  El ayuntamiento ya ha cobrado, el promotor y constructor tambien....¿el pagano?....el de siempre, el particular.

¡¡¡¡Leña al mono y la mona,pero  a todos especuladores publicos y privados¡¡¡¡¡
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: nuagazezo en Octubre 30, 2006, 01:13:50 pm
http://www.iarca.net/imagenes/flash/derriboslitoral.swf

No se ve bien, así­ que pego el enlace

http://www.iarca.net/imagenes/flash/derriboslitoral.swf (http://www.iarca.net/imagenes/flash/derriboslitoral.swf)

Y vuelvo a editar para precisar que todas estas sentencias son contra gobiernos del PP en Cantabria.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: javi en Octubre 31, 2006, 08:31:11 am
Un nuevo "milagro"
del urbanismo hispano

Un médico fallecido hace 40 años firma uno de los convenios urbaní­sticos de Brunete relacionados con Enrique Porto (http://www.elconfidencial.com/noticias/noticia.asp?id=18605&edicion=31/10/2006&pass=)

Milagro en Brunete. El doctor valenciano Ernesto Alonso Ferrer, fallecido antes de 1964, es uno de los propietarios de suelo adheridos a uno de los convenios urbaní­sticos firmados entre el ayuntamiento de Brunete (Madrid) y los dueños del denominado Sector 2, El Olivar. Este desarrollo urbaní­stico fue redactado, precisamente, por dos de las empresas relacionadas con el dimisionario director general de Urbanismo de la Comunidad de Madrid, Enrique Porto, denominadas Fernández y Porto y Plarquí­n S.L.



Como dirí­a el otro "bulto sospechoso"
este Joserra.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: javi en Octubre 31, 2006, 08:52:53 am
La BBK ofrece hipotecas para compartirlas con los amigos

La Bilbao Bizkaia Kutxa (BBK) ha dado un paso más para vender hipotecas y para que puedan acceder a la vivienda jóvenes o inmigrantes que ven inalcanzables los pisos por sus precios desorbitados. La propuesta es la hipoteca compartida, que ofrecerá desde mediados de noviembre, y consiste en un préstamo para adquirir una vivienda entre dos o más compañeros de trabajo o amigos.

El crédito se ofrece para gente sin ví­nculos familiares, de pareja o matrimonio. "Puede ser adecuado para estudiantes o trabajadores que estarán desplazados en una ciudad durante cinco años y prefieren pagar una hipoteca que vivir alquilados". Según cálculos aproximados de la BBK, puede salir "ligeramente más caro pagar el préstamo, pero te conviertes en propietario y al vender te quedas con la plusvalí­a". Eso sí­, siempre que el precio de los pisos siga subiendo.

El Préstamo Hipoteca compartida ofrece un plazo máximo de 40 años, si la suma de la edad del menor de los propietarios y el plazo establecido no supera los 80 años. Para hacer frente a las posibles desavenencias entre los copropietarios, se establecen pactos para regular el derecho de venta, con opciones preferentes. La deuda se puede asumir en porcentajes diferentes, contra una cuenta o varias. Si uno de los copropietarios es moroso, la entidad va contra sus bienes, no contra la vivienda.

Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: javi en Octubre 31, 2006, 09:34:14 am
Y TRES:

Madrazo pide a las diputaciones que castiguen los pisos vací­os con un fuerte recargo fiscal

El consejero de Vivienda aseguró ayer en el Parlamento vasco que esos inmuebles son «un lujo insostenible»

IMPUESTOS. El lí­der de EB cree que, en el caso de los alquileres, las diputaciones tratan fiscalmente mejor a los arrendadores que a los inquilinos.

El consejero de Vivienda, Javier Madrazo, volvió a pedir ayer a las diputaciones vascas que apliquen «un recargo fiscal considerable» a los pisos que permanezcan vací­os «durante los doce meses del año». Madrazo eximió de esa «penalización» a las residencias de veraneo, pero recordó que en Euskadi existen otras 27.000 viviendas desocupadas, cuyos dueños podrí­an ver aumentado el Impuesto de Bienes Inmuebles (IBI) de forma sustancial para que se decidan a arrendarlas. De forma paralela, reclamó más deducciones fiscales para las personas que viven de alquiler


Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: San Daniel en Octubre 31, 2006, 09:37:01 am
[...]De forma paralela, reclamó más deducciones fiscales para las personas que viven de alquiler.

Que se encargue de esto y se deje de gilipolleces de impuestos a los que tengan la casa vacia, ostiaya.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: pescadilla en Octubre 31, 2006, 09:48:21 am
pues yo lo veo una médida buení­sima y sin contras;
de paso que se financia a los ayuntamientos, los especuladores ven reducida su plusvalia, lo cual les desmotivará para comprar bienes de primera necesidad que no van a usar, dificultando el acceso a personas que sí­ necesitan esas viviendas, o les motivará para ponerla en alquiler
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: javi en Octubre 31, 2006, 10:12:12 am
Habrá que esperar a los rojos areopagitas de toda la vida y que nos comenten las ideas de Madrazo
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: San Daniel en Octubre 31, 2006, 10:35:29 am
pues yo lo veo una médida buení­sima y sin contras;
de paso que se financia a los ayuntamientos, los especuladores ven reducida su plusvalia, lo cual les desmotivará para comprar bienes de primera necesidad que no van a usar, dificultando el acceso a personas que sí­ necesitan esas viviendas, o les motivará para ponerla en alquiler

Tu te crees de verdad de la buena que por subir el IBI (o doblarlo o lo que sea, da igual) la gente que tiene 50 millones por ahi y no sabe que hacer con ellos va a dejar de especular con la vivienda mientras esta suba por encima del IPC??? En serio???
Lo mismo alguno la alquila a precio absurdo. Y ya.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: pescadilla en Octubre 31, 2006, 10:43:23 am
pues yo lo veo una médida buení­sima y sin contras;
de paso que se financia a los ayuntamientos, los especuladores ven reducida su plusvalia, lo cual les desmotivará para comprar bienes de primera necesidad que no van a usar, dificultando el acceso a personas que sí­ necesitan esas viviendas, o les motivará para ponerla en alquiler

Tu te crees de verdad de la buena que por subir el IBI (o doblarlo o lo que sea, da igual) la gente que tiene 50 millones por ahi y no sabe que hacer con ellos va a dejar de especular con la vivienda mientras esta suba por encima del IPC??? En serio???
Lo mismo alguno la alquila a precio absurdo. Y ya.


bueno, ante la duda se sube y punto;
a los que no tenemos 50 kilos de sobra no nos afecta y de momento los ayuntamientos ingresan dinero extra para beneficio de todos

por otro lado, la plusvalia es "potencial"
en tanto no vendas el piso y la hagas efectiva, y en cambio, el pago del IBI es real, se devenga año a año o semestre a semestre

sea o no efectiva para reducir la demanda, al menos jode a los especuladores y beneficia a la generalidad
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Ictí­neo en Octubre 31, 2006, 10:56:03 am
En la región de Murcia de sesenta mil viviendas nuevas entregadas en los últimos dos años, Iberdrola sola ha "dado luz"
(hecho contrato) a quince mil.

Una manera razonable de que esos dos tercios o mitad dedicado directamente a la especulación tengan una repercusión positiva en la sociedad es la presión desde lo público a su propietaria actitud (repecusión positiva más allá de conseguir que la gente pague tres veces más que hace seis años) para obligarles de un modo razonablemente estalinista a que se ocupen esos "bienes de inversión".

Presión positiva (financiemos todos los paganos que se animen a convertirlos en alquileres) o presión negativa (que nos financien la vivienda pública los que no encuentran ningun placer en convertirlas en alquileres) va por modas.

A ver si hay suerte este otoño-invierno y se lleva el cuero negro y los correajes apretados.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Haku en Octubre 31, 2006, 11:03:10 am
Habrá que esperar a los rojos areopagitas de toda la vida y que nos comenten las ideas de Madrazo

Mientras los rojos comentan lo que sea mientras especulan en bolsa, yo dejo caer que Gallardon ya intento algo como esto y no fue solo su partido el que se le puso en contra.

Me gustaria saber exactamente si un consejero de vivienda vasco puede hacer algo mas que pedir que otra parte de la administracion publica le ponga el cascabel al gato. Mayormente para saber si esto es la tipica pose de cara a la galeria o no.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: myeu en Octubre 31, 2006, 11:04:17 am
Lo que hay que hacer es dejarse de milongas.

- Marco jurí­dico claro y estable para los contratos de arrendamiento. Garantí­as, derechos y deberes de arrendado y arrendatario blanco sobre negro.

- Agilidad en la justicia, y si es posible, crear juntas de arbitraje, que en casos como el del alquiler es seguro que por no acudir a la justicia muchos casos se resuelvan con acuerdo entre las partes.

- Y por supuesto, penalizaciones a las viviendas vací­as. Pero yo pienso en otro estilo de penalizaciones. Por cada mes que la vivienda esté vací­a, esto es, sin nadie empadronado/alquilado en ella, dos meses de moratoria a su venta. Medidas antiespeculación que empujan al especulador a "mover"
la propiedad. Huelga decir que este último punto no puede darse sin los dos anteriores.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Ictí­neo en Octubre 31, 2006, 11:06:23 am
Me gustaria saber exactamente si un consejero de vivienda vasco puede hacer algo mas que pedir que otra parte de la administracion publica le ponga el cascabel al gato. Mayormente para saber si esto es la tipica pose de cara a la galeria o no.

Madrazo como consejro de vivienda no ha puesto solo pose de cara a la galerí­a.
Si la vivenda pública es patética en Murcia (como un dos por ciento y harí­a falta  -según IURM y la demografí­a creativa- un cuarenta), en el Paí­s Vasco es envidiable (tanto que a final le toca piso a un montón de pijos impávidos ante tanta suerte... (en Navarrra también).
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: pescadilla en Octubre 31, 2006, 11:15:54 am
Me gustaria saber exactamente si un consejero de vivienda vasco puede hacer algo mas que pedir que otra parte de la administracion publica le ponga el cascabel al gato. Mayormente para saber si esto es la tipica pose de cara a la galeria o no.

Madrazo como consejro de vivienda no ha puesto solo pose de cara a la galerí­a.
Si la vivenda pública es patética en Murcia (como un dos por ciento y harí­a falta  -según IURM y la demografí­a creativa- un cuarenta), en el Paí­s Vasco es envidiable (tanto que a final le toca piso a un montón de pijos impávidos ante tanta suerte... (en Navarrra también).

oye, qué conste en acta que en navarra no se sortean;
vale que han hiperpuntuado el empadronamiento antes de la llegada de los inmigrantes para favorecer a los de aquí­, vale que los ingresos no influyen en la puntuación, vale que cuentas viviendas, vivir con los padres etc cuentan y puntuan a favor, pero uh, ah, eso no quiere decir que toquen a pijos impavidos.......



vale, sí­, es así­ como dices
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: San Daniel en Octubre 31, 2006, 11:16:56 am
Miau, ya hay arbitraje en los alquileres:

La entrada en vigor de la Ley de Arbitraje, hace dos años, y su aplicación en el sector de los arrendamientos urbanos ha incrementado entre un 20% y un 35% los alquileres de viviendas, según datos de la Asociación Europea de Arbitraje de Derecho y Equidad (Aeade).

Asimismo, el fomento del arbitraje ha permitido una reducción superior al 80% de la conflictividad en los arrendamientos. En concreto, según Aedae, la conflictividad ha pasado de un 3% cuando los problemas se resuelven por la ví­a judicial a un 0,2% en los casos en los que se recurre al arbitraje para solventar las disputas entre propietario y arrendatario.

La mayor causa de conflicto en este sector es el impago de rentas, un problema que alcanza al 90% de los casos. Aeade señala que de los procedimientos arbitrales que lleva a cabo por este motivo, el 60% suele terminar con la consignación de rentas.

Hasta finales de junio, más de 30.000 contratos de alquiler se habí­an acogido al arbitraje de Aeade. De ellos, el 44,5% correspondí­a a la Comunidad de Madrid;
el 26,56% a la Comunidad Valenciana;
el 5,84% a Cataluña;
el 2,19% a Canarias, y el 2,08% a Galicia.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Haku en Octubre 31, 2006, 11:18:28 am
Me gustaria saber exactamente si un consejero de vivienda vasco puede hacer algo mas que pedir que otra parte de la administracion publica le ponga el cascabel al gato. Mayormente para saber si esto es la tipica pose de cara a la galeria o no.

Madrazo como consejro de vivienda no ha puesto solo pose de cara a la galerí­a.
Si la vivenda pública es patética en Murcia (como un dos por ciento y harí­a falta  -según IURM y la demografí­a creativa- un cuarenta), en el Paí­s Vasco es envidiable (tanto que a final le toca piso a un montón de pijos impávidos ante tanta suerte... (en Navarrra también).

Hablabamos de luchar contra la especulacion, pero le sigo el rollo...

EB y UPN llevan a cabo las mismas politicas en cuanto a facilitar el acceso a la vivienda?

O dicho de otra forma: Me habla entonces una linea politica efectiva, de que ambas comunidades tienen mas competencias (o las ejercen como dios manda) o del simple hecho de que se trata de comunidades mucho mas ricas con todo lo que eso conlleva?

Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: myeu en Octubre 31, 2006, 11:22:19 am
Pues me alegro, no lo sabí­a. Y los datos que has puesto respaldan mis argumentos. Gracias.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: San Daniel en Octubre 31, 2006, 11:27:28 am
El procedimiento es sencillo: en el contrato de arrendamiento, previo acuerdo del propietario y el inquilino, se añade el convenio arbitral como cláusula. En el documento, ambos manifiestan su voluntad de someter las posibles controversias a arbitraje (relativas a pagos, cesión de subarriendo no consentida, realización de obras ilegales, daños por mal uso del inmueble, etc), y se olvidan del asunto. Si surge alguna de estas cuestiones, sólo tendrán que denunciar los hechos por escrito ante la Corte de Arbitraje y esperar a que se inicie el juicio.

Creo que hay que pagar 20 pavos cada uno o algo similar, y la gente se quita de problemas. Por supuesto, lo suyo seria que el propietario exija al inquilino la firma de este arbitraje o de lo contrario no alquila, que cojones. Claro, esto ni se ha publicitado lo suficiente ni ostias, y solo lo sabe el que se quiere enterar, asi que los dueños se siguen viendo igual de indefensos ante los inquilinos que antes.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Felipe II en Octubre 31, 2006, 11:51:26 am
A mi que esta medida, de Madrazo, me parece una chorrada como un tempano. Jate.
Adelante, todo lo que sean ingresos para los ayuntamientos, pues fale. Pero es una especie de chocolate del loro no?
Alguien que se compra un piso de 300.000 yuros no creo que tiemble por 150 yuros mas al agnio. Yo no lo haria.
Por otro lado lleva por un camino que uno se pregunta si esta bien, y es el de fiscalizar en lo que uno 
use su dinero.
Por ejemplo, se deberia quizas de cobrar mas IBI a aquellos que tengan una vivienda de tres dormitorios pero vivan solos?
O a aquellos que tengan piano y no lo toquen?
O a los que esten casados y no produzcan hijos sanos para el estado?
Ya he contado que por estos andurriales el IBI es 10 veces mayor que en espagnia, y sigue habiendo inversores.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: pescadilla en Octubre 31, 2006, 11:58:22 am
A mi que esta medida, de Madrazo, me parece una chorrada como un tempano. Jate.
Adelante, todo lo que sean ingresos para los ayuntamientos, pues fale. Pero es una especie de chocolate del loro no?
Alguien que se compra un piso de 300.000 yuros no creo que tiemble por 150 yuros mas al agnio. Yo no lo haria.
Por otro lado lleva por un camino que uno se pregunta si esta bien, y es el de fiscalizar en lo que uno 
use su dinero.
Por ejemplo, se deberia quizas de cobrar mas IBI a aquellos que tengan una vivienda de tres dormitorios pero vivan solos?
O a aquellos que tengan piano y no lo toquen?
O a los que esten casados y no produzcan hijos sanos para el estado?
Ya he contado que por estos andurriales el IBI es 10 veces mayor que en espagnia, y sigue habiendo inversores.

es que con los alquileres que se cobran en londres normal que haya inversores

y nadie habla de 150 euros al año, habrá que joderles un poquito más ¿no?

con lo de que fiscalizar en lo que uno usa su dinero ¿por qué no suprimimos el IRPF, felipe? ¿y el IVA? ¿y el de patrimonio? ¿qué hay de sucesiones? ¿el impuesto sobre hidrocarburos, los del tabaco?

Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Auma en Octubre 31, 2006, 12:00:06 pm
A mi que esta medida, de Madrazo, me parece una chorrada como un tempano. Jate.
Adelante, todo lo que sean ingresos para los ayuntamientos, pues fale. Pero es una especie de chocolate del loro no?
Alguien que se compra un piso de 300.000 yuros no creo que tiemble por 150 yuros mas al agnio. Yo no lo haria.
Por otro lado lleva por un camino que uno se pregunta si esta bien, y es el de fiscalizar en lo que uno 
use su dinero.
Por ejemplo, se deberia quizas de cobrar mas IBI a aquellos que tengan una vivienda de tres dormitorios pero vivan solos?
O a aquellos que tengan piano y no lo toquen?
O a los que esten casados y no produzcan hijos sanos para el estado?
Ya he contado que por estos andurriales el IBI es 10 veces mayor que en espagnia, y sigue habiendo inversores.

es que con los alquileres que se cobran en londres normal que haya inversores

y nadie habla de 150 euros al año, habrá que joderles un poquito más ¿no?

con lo de que fiscalizar en lo que uno usa su dinero ¿por qué no suprimimos el IRPF, felipe? ¿y el IVA? ¿y el de patrimonio? ¿qué hay de sucesiones? ¿el impuesto sobre hidrocarburos, los del tabaco?



En linea directa,en ese impuesto vascongados y navarros (esto ultimo solo lo creo) estamos exentos, que para algo somos hidalgos...kño y el de patrimonio es a partir de 100 kilos (creo) que se jodan los paganos
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Felipe II en Octubre 31, 2006, 12:03:35 pm
Pescatilla, me has pillado.
Eres defensora de los impuestos especiales, por que yo lo valgo.

Yo a ti te pondria uno. Y hay motivos, oye. Que ya te vale. Joer. Cohones ya.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Dan en Octubre 31, 2006, 12:05:32 pm
Por cierto, Pesca, ¿sabes que ahora critican a tu neobarrio porque de ecológico tiene lo que yo de musulmán albino? Que tiene una planificación que es un pufo, que todo es una engañifa de márketing gubernamental regional y local... cosillas así­.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: pescadilla en Octubre 31, 2006, 12:05:47 pm
A mi que esta medida, de Madrazo, me parece una chorrada como un tempano. Jate.
Adelante, todo lo que sean ingresos para los ayuntamientos, pues fale. Pero es una especie de chocolate del loro no?
Alguien que se compra un piso de 300.000 yuros no creo que tiemble por 150 yuros mas al agnio. Yo no lo haria.
Por otro lado lleva por un camino que uno se pregunta si esta bien, y es el de fiscalizar en lo que uno 
use su dinero.
Por ejemplo, se deberia quizas de cobrar mas IBI a aquellos que tengan una vivienda de tres dormitorios pero vivan solos?
O a aquellos que tengan piano y no lo toquen?
O a los que esten casados y no produzcan hijos sanos para el estado?
Ya he contado que por estos andurriales el IBI es 10 veces mayor que en espagnia, y sigue habiendo inversores.

es que con los alquileres que se cobran en londres normal que haya inversores

y nadie habla de 150 euros al año, habrá que joderles un poquito más ¿no?

con lo de que fiscalizar en lo que uno usa su dinero ¿por qué no suprimimos el IRPF, felipe? ¿y el IVA? ¿y el de patrimonio? ¿qué hay de sucesiones? ¿el impuesto sobre hidrocarburos, los del tabaco?



En linea directa,en ese impuesto vascongados y navarros (esto ultimo solo lo creo) estamos exentos, que para algo somos hidalgos

en navarra se paga, pero mucho menos que en el resto del estado (se decí­a, se comentaba, se rumoreaba que le padre del rey no paso más de la mitad del año anterior a su muerte en navarra por casualidad...);
en lo que navarra es diferente es que aquí­ no existe la legí­tima a los hijos, los puedes desheredar completamente ( consecuencia y herencia del clásico clericalismo navarro, la gente puede desheredar a los hijos y dejarle todo a la iglesia)
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Auma en Octubre 31, 2006, 12:10:52 pm
A mi que esta medida, de Madrazo, me parece una chorrada como un tempano. Jate.
Adelante, todo lo que sean ingresos para los ayuntamientos, pues fale. Pero es una especie de chocolate del loro no?
Alguien que se compra un piso de 300.000 yuros no creo que tiemble por 150 yuros mas al agnio. Yo no lo haria.
Por otro lado lleva por un camino que uno se pregunta si esta bien, y es el de fiscalizar en lo que uno 
use su dinero.
Por ejemplo, se deberia quizas de cobrar mas IBI a aquellos que tengan una vivienda de tres dormitorios pero vivan solos?
O a aquellos que tengan piano y no lo toquen?
O a los que esten casados y no produzcan hijos sanos para el estado?
Ya he contado que por estos andurriales el IBI es 10 veces mayor que en espagnia, y sigue habiendo inversores.

es que con los alquileres que se cobran en londres normal que haya inversores

y nadie habla de 150 euros al año, habrá que joderles un poquito más ¿no?

con lo de que fiscalizar en lo que uno usa su dinero ¿por qué no suprimimos el IRPF, felipe? ¿y el IVA? ¿y el de patrimonio? ¿qué hay de sucesiones? ¿el impuesto sobre hidrocarburos, los del tabaco?



En linea directa,en ese impuesto vascongados y navarros (esto ultimo solo lo creo) estamos exentos, que para algo somos hidalgos

en navarra se paga, pero mucho menos que en el resto del estado (se decí­a, se comentaba, se rumoreaba que le padre del rey no paso más de la mitad del año anterior a su muerte en navarra por casualidad...);
en lo que navarra es diferente es que aquí­ no existe la legí­tima a los hijos, los puedes desheredar completamente ( consecuencia y herencia del clásico clericalismo navarro, la gente puede desheredar a los hijos y dejarle todo a la iglesia)

Kño curioso, en la noble e ilustre Araba, es imposible desheredar a los hijos, a no ser que esten en la carcel y por determinados delitos, y estamos exentos del impuesto de sucesiones en linea directa, y exentos de incremento patrimonialen las herencias, que en otros sitios he oido que te lo suman a tu base imponible, siendo la hostia posterior de infarto... ahora que pienso no es toda la provincia, en el valle de Ayala tienen un fuero diferente.

Resumiendo, tenemos la legitima, el de libre disposicion y el de mejora (solo para los legitimarios).

Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: pescadilla en Octubre 31, 2006, 12:11:31 pm
Pescatilla, me has pillado.
Eres defensora de los impuestos especiales, por que yo lo valgo.

Yo a ti te pondria uno. Y hay motivos, oye. Que ya te vale. Joer. Cohones ya.

vaya con felipin, a mí­ me pondrí­a un impuesto especial, pero a los especuladores que se enriquecen aprovechandose de las necesidades de vivienda de los demás ( viciosos, mira que querer vivir bajo techo, los muy señoritingos) los defiende que ni charlton heston el derecho a tener armas
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Felipe II en Octubre 31, 2006, 01:01:02 pm
Y las electricas.
Y a los medicos.
Y a las compagnias de agua..
Y a las constructoras.
Y a los abogados.
Y a los paneros, molineros y agricultores y ganaderos.
Y a los escritores, profesores, curas, actores, payasos etc (que no solo de pan vive el hombre).

Aprovechandose todos ellos de las necesidades de los segnioritingos.

Y mientras, pescadilla tu vientre yermo. Necesitamos soldados!!!!
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: javi en Octubre 31, 2006, 01:02:58 pm
Venga, más piedras en el camino de los comunes no especuladores:

El Euribor a un año, el indicador más utilizado en España para fijar el interés de las hipotecas, subió en octubre por decimotercer mes consecutivo y se colocó en 3,799%, el nivel más alto desde junio de 2002.

Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: pescadilla en Octubre 31, 2006, 01:04:24 pm
Y las electricas.
Y a los medicos.
Y a las compagnias de agua..
Y a las constructoras.
Y a los abogados.
Y a los paneros, molineros y agricultores y ganaderos.
Y a los escritores, profesores, curas, actores, payasos etc (que no solo de pan vive el hombre).

Aprovechandose todos ellos de las necesidades de los segnioritingos.

Y mientras, pescadilla tu vientre yermo. Necesitamos soldados!!!!
que yo sepa toda esa gente paga sus impuestos;
bueno, algunos no, algunos nos defraudan a todos y con esa pasta se compran pisos para defraudarnos otra vez

más vale que ahí­ esta felipe, el defensor del especulador
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: pescadilla en Octubre 31, 2006, 01:08:33 pm
by the way, felipe, a tí­ esa gente que en tiempos de guerra o hambruna se dedican a retener y almacenar la comida para que la gente acuciada y desesperada por el hambre tengan que pagar precios altí­simos por ella te pareceran unos emprendedores y hombres de negocio maravillosos ¿no?

si los muy señoritingos quieren comer todos los dí­as y dormir bajo techo que lo paguen, faltarí­a más
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Ictí­neo en Octubre 31, 2006, 01:14:38 pm
Por ejemplo, se deberia quizas de cobrar mas IBI a aquellos que tengan una vivienda de tres dormitorios pero vivan solos?
O a aquellos que tengan piano y no lo toquen?
O a los que esten casados y no produzcan hijos sanos para el estado?
...

Música para mis oidos.


P.D. Gonzo, no sé yo si las competencias en vivienda difieren mucho de Murcia al Pais Vasco la verdad. Por otra parte, la voluntad polí­tica de dedicar suelo de las promociones (tras la conversión de rural en urbanizable) a vivienda pública, me cago en mi vida, no tiene nada que ver con la capacidad financiera del pueblo que la ejerce.... fijate en la unión soviética.

De modo que como soy una nena, sip, me creo lo que dice Popota de Madrazo como ejemplo de una linea politica efectiva frente a la de Murcia y Madrid (que conozco de primer mano... los coleguitas buscando piso y tal).
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Ictí­neo en Octubre 31, 2006, 01:15:42 pm
by the way, felipe, a tí­ esa gente que en tiempos de guerra o hambruna se dedican a retener y almacenar la comida para que la gente acuciada y desesperada por el hambre tengan que pagar precios altí­simos por ella te pareceran unos emprendedores y hombres de negocio maravillosos ¿no?

si los muy señoritingos quieren comer todos los dí­as y dormir bajo techo que lo paguen, faltarí­a más

Reconozco que esto es más grave que tener piano y no tocarlo o dejar que otro lo toque.
Pero me jode lo del piano.
Con el hambre de cultura que hay.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Auma en Octubre 31, 2006, 01:17:40 pm
by the way, felipe, a tí­ esa gente que en tiempos de guerra o hambruna se dedican a retener y almacenar la comida para que la gente acuciada y desesperada por el hambre tengan que pagar precios altí­simos por ella te pareceran unos emprendedores y hombres de negocio maravillosos ¿no?

si los muy señoritingos quieren comer todos los dí­as y dormir bajo techo que lo paguen, faltarí­a más

Hay tanto que matizar Pesca, el principal especulador no es el promotor privado, son los propietarios primigenios y los Ayuntamientos....demasiado escueto pero ando escaso de tiempo.

En mi nomina pone "gestor de suelo"
desde hace años....y me suena de algo la musiquilla
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: nuagazezo en Octubre 31, 2006, 02:02:56 pm
pues yo lo veo una médida buení­sima y sin contras;
de paso que se financia a los ayuntamientos, los especuladores ven reducida su plusvalia, lo cual les desmotivará para comprar bienes de primera necesidad que no van a usar, dificultando el acceso a personas que sí­ necesitan esas viviendas, o les motivará para ponerla en alquiler

Lástima que no sea legal. Grabar las viviendas vacias no se le ha ocurrido solo a Madrazo. Hace años que se estudia cómo hacerlo legalmente, porque las viviendas vacias no son exclusivamente una inmoralidad, habiendo gente que no puede acceder a una, sino que generan problemas de logí­stica, por ejemplo, pueblos enteros que triplican o quintuplican su población estacionalmente. No será lo mismo dar servicios a 5.000 que a 50.000, no?

Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Bambi en Octubre 31, 2006, 02:20:30 pm
Y TRES:

Madrazo pide a las diputaciones que castiguen los pisos vací­os con un fuerte recargo fiscal

El consejero de Vivienda aseguró ayer en el Parlamento vasco que esos inmuebles son «un lujo insostenible»

IMPUESTOS. El lí­der de EB cree que, en el caso de los alquileres, las diputaciones tratan fiscalmente mejor a los arrendadores que a los inquilinos.

El consejero de Vivienda, Javier Madrazo, volvió a pedir ayer a las diputaciones vascas que apliquen «un recargo fiscal considerable» a los pisos que permanezcan vací­os «durante los doce meses del año». Madrazo eximió de esa «penalización» a las residencias de veraneo, pero recordó que en Euskadi existen otras 27.000 viviendas desocupadas, cuyos dueños podrí­an ver aumentado el Impuesto de Bienes Inmuebles (IBI) de forma sustancial para que se decidan a arrendarlas. De forma paralela, reclamó más deducciones fiscales para las personas que viven de alquiler





¿Los inmuebles vací­os son un lujo insostenible me cago en mis putos cojones? Son incapaces de controlar, perseguir y clavarle unos impuestos del santo cojón de la baraja a los promotores inmobiliarios y entonces a meterle la mano en el bolsillo a los ciudadanos que no van con pistola en la guantera del Jaguar. Y éste es el comunista. Me cago en su corazón.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Bambi en Octubre 31, 2006, 02:25:40 pm
A mi que esta medida, de Madrazo, me parece una chorrada como un tempano. Jate.
Adelante, todo lo que sean ingresos para los ayuntamientos, pues fale. Pero es una especie de chocolate del loro no?
Alguien que se compra un piso de 300.000 yuros no creo que tiemble por 150 yuros mas al agnio. Yo no lo haria.
Por otro lado lleva por un camino que uno se pregunta si esta bien, y es el de fiscalizar en lo que uno 
use su dinero.
Por ejemplo, se deberia quizas de cobrar mas IBI a aquellos que tengan una vivienda de tres dormitorios pero vivan solos?
O a aquellos que tengan piano y no lo toquen?
O a los que esten casados y no produzcan hijos sanos para el estado?
Ya he contado que por estos andurriales el IBI es 10 veces mayor que en espagnia, y sigue habiendo inversores.

Luz. Menos mal. Tampoco estarí­a mal ponerle a uno el último en las listas de espera de especialidades en la seguridad social si tiene dos mil euros en la cuenta corriente desde hace más de un año y no se los gasta en nada.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Ictí­neo en Octubre 31, 2006, 02:32:17 pm
¿Los inmuebles vací­os son un lujo insostenible me cago en mis putos cojones? Son incapaces de controlar, perseguir y clavarle unos impuestos del santo cojón de la baraja a los promotores inmobiliarios y entonces a meterle la mano en el bolsillo a los ciudadanos que no van con pistola en la guantera del Jaguar. Y éste es el comunista. Me cago en su corazón.

Ser comunista no significa ser gilipollas.
Métele un impuesto de lujo al emprendedor fascista de los cojones que hace los inmuebles de los que la viejecita honesta y hacendosa compra tres para invertir sus ganancias con el ganchillo.
¿Qué ocurre?.
Que suben aun más los precí­os de la inversion sin evitar que sea igual de posible como elemento de especulación.... ¡y no aparece por ensalmo un motivo para animar a que la gente compre -caro o más caro- sólo para habitar!.

Yo me cago en el corazón de la viejecita.
QUE SE JODA
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: myeu en Octubre 31, 2006, 02:37:06 pm
Nadie ha comentado mi propuesta de penalizar con X tiempo sin poder vender la vivienda por cada Y tiempo que está sin ocupar.

Servirí­a como apremiante para que aquél que quiere especular con ella, deba sacarla en alquiler, y al que por el motivo que sea (familiar, etc) no tiene intención de vender, se quedarí­a como está. Luego se pondrí­a un tiempo Z como lí­mite a la acumulación de meses sin poder vender, afinar la cosa, etc.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Ictí­neo en Octubre 31, 2006, 02:37:57 pm
Nadie ha comentado mi propuesta de penalizar con X tiempo sin poder vender la vivienda por cada Y tiempo que está sin ocupar.

Servirí­a como apremiante para que aquél que quiere especular con ella, deba sacarla en alquiler, y al que por el motivo que sea (familiar, etc) no tiene intención de vender, se quedarí­a como está. Luego se pondrí­a un tiempo Z como lí­mite a la acumulación de meses sin poder vender, afinar la cosa, etc.

No uese una proporcionalidad, sino una exponencial negativa y verás como saltamos cual ranas.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Bambi en Octubre 31, 2006, 02:40:31 pm
Lo que me estáis haciendo leer, Virgen Marí­a. Si la vivienda es un bien social, que sea un bien social. El pan lo fue en su dí­a y el gobierno fijaba el precio, pero no le dio por ir a enredar en los containers a ver si las viejecitas tiraban el corrosco a la basura para luego cobrarles más cara la barra.

¡POR FAVOR!
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: myeu en Octubre 31, 2006, 02:42:22 pm
Ictí­neo, es directamente proporcional, a más X ->
más Y
Si pones la exponencial negativa, Y ->
0
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Ictí­neo en Octubre 31, 2006, 02:45:00 pm
Lo que me estáis haciendo leer, Virgen Marí­a. Si la vivienda es un bien social, que sea un bien social. El pan lo fue en su dí­a y el gobierno fijaba el precio, pero no le dio por ir a enredar en los containers a ver si las viejecitas tiraban el corrosco a la basura para luego cobrarles más cara la barra.

¡POR FAVOR!

No sólo es un bien social, es el motor de la economí­a nosoviética de mierda que tenemos en este paí­s.
Frenará su impulso.
El record de noparo se evaporará con rapidez.
Habrá que estimular la economí­a de nuevo.
La inversión en inmobiliario congelado habrá que "moverla"
para que haya dinero en circulación ahora en forma de inversión eterna.
Vendrán las gubernamentales medidas "imaginativas"
para que eso pase en forma de ventas  y alquileres inducidas que permitan la independencia del cuarentón...

...¡y ílvaro cambiará de opinión como una veleta socialdemócrata!.
¡lo veo cristalino como que la vieja debe pagar MíS por el pan que no consume!.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: pescadilla en Octubre 31, 2006, 02:45:46 pm
Lo que me estáis haciendo leer, Virgen Marí­a. Si la vivienda es un bien social, que sea un bien social. El pan lo fue en su dí­a y el gobierno fijaba el precio, pero no le dio por ir a enredar en los containers a ver si las viejecitas tiraban el corrosco a la basura para luego cobrarles más cara la barra.

¡POR FAVOR!

otra opción es que si la vivienda es un bien como cualquier otro se decidan a derogar la ley franquista del suelo y lo liberalicen de una dichosa vez

si se puede especular libremente con las viviendas, que todo suelo sea construible;
ya veran donde se las van a tener que meter todos esos inversores

(mamá, perdón por la expresión)
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Ictí­neo en Octubre 31, 2006, 02:46:21 pm
Ictí­neo, es directamente proporcional, a más X ->
más Y
Si pones la exponencial negativa, Y ->
0

Era un chiste.
Podí­a haber dicho que utilizaras una función catenaria para la definición de las tensiones entre crecimientos de variables y tendrí­a la misma ciencia detrás.

Virgen del amor hermoso.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Bambi en Octubre 31, 2006, 02:49:22 pm
Por otra parte, si yo tengo dos viviendas y en la vací­a digo que vive mi colega perico el de los palotes, por ejemplo, mi pareja, que vive conmigo, a ver quién cojones demuestra que eso es una vivienda vací­a. Habrí­a que hacer hasta un juicio y todo. ¿Y uno por uno, todos los habitantes de la ciudad? Demagogia populachera de tres al cuarto es eso de las viviendas vací­as.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Ictí­neo en Octubre 31, 2006, 02:50:04 pm
Por otra parte, si yo tengo dos viviendas y en la vací­a digo que vive mi colega perico el de los palotes, por ejemplo, mi pareja, que vive conmigo, a ver quién cojones demuestra que eso es una vivienda vací­a. Habrí­a que hacer hasta un juicio y todo. ¿Y uno por uno, todos los habitantes de la ciudad? Demagogia populachera de tres al cuarto es eso de las viviendas vací­as.

La residencia en Andorra también hay que demostrarla chaval.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: San Daniel en Octubre 31, 2006, 02:52:40 pm
Nadie ha comentado mi propuesta de penalizar con X tiempo sin poder vender la vivienda por cada Y tiempo que está sin ocupar.

Servirí­a como apremiante para que aquél que quiere especular con ella, deba sacarla en alquiler, y al que por el motivo que sea (familiar, etc) no tiene intención de vender, se quedarí­a como está. Luego se pondrí­a un tiempo Z como lí­mite a la acumulación de meses sin poder vender, afinar la cosa, etc.

Eso es absurdo, irreal y anticonstitucional por lo menos.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: myeu en Octubre 31, 2006, 02:54:30 pm
Nadie ha comentado mi propuesta de penalizar con X tiempo sin poder vender la vivienda por cada Y tiempo que está sin ocupar.

Servirí­a como apremiante para que aquél que quiere especular con ella, deba sacarla en alquiler, y al que por el motivo que sea (familiar, etc) no tiene intención de vender, se quedarí­a como está. Luego se pondrí­a un tiempo Z como lí­mite a la acumulación de meses sin poder vender, afinar la cosa, etc.

Eso es absurdo, irreal y anticonstitucional por lo menos.
Por fin alguien habla claro XD

Eres un shizuko
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Ictí­neo en Octubre 31, 2006, 02:55:05 pm
Nadie ha comentado mi propuesta de penalizar con X tiempo sin poder vender la vivienda por cada Y tiempo que está sin ocupar.

Servirí­a como apremiante para que aquél que quiere especular con ella, deba sacarla en alquiler, y al que por el motivo que sea (familiar, etc) no tiene intención de vender, se quedarí­a como está. Luego se pondrí­a un tiempo Z como lí­mite a la acumulación de meses sin poder vender, afinar la cosa, etc.

Eso es absurdo, irreal y anticonstitucional por lo menos.

Diferir una venta es impedir una venta (aunque sea durante un tiempo).
Eso atenta contra el derecho al libre comercio.
Anticonstitucional sip.
Como la regulación del tráfico de drogas.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: San Daniel en Octubre 31, 2006, 02:59:44 pm
Nadie ha comentado mi propuesta de penalizar con X tiempo sin poder vender la vivienda por cada Y tiempo que está sin ocupar.

Servirí­a como apremiante para que aquél que quiere especular con ella, deba sacarla en alquiler, y al que por el motivo que sea (familiar, etc) no tiene intención de vender, se quedarí­a como está. Luego se pondrí­a un tiempo Z como lí­mite a la acumulación de meses sin poder vender, afinar la cosa, etc.

Eso es absurdo, irreal y anticonstitucional por lo menos.
Por fin alguien habla claro XD

Eres un shizuko

Ademas de verdad, ahora mismo entre mi casa, la del pueblo y alguna herencia soy megapropietario, y no me sale de los cojones pagar un puto duro por la casa del pueblo solo porque nadie este empadronado alli.
Asi que si proponeis medidas, que no sean castradoras sino que reconduzcan los habitos de ahorro-inversion de la peña. Favorecer los alquileres igual que se favorece la compra, ostias, eso es basico.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: myeu en Octubre 31, 2006, 03:04:07 pm
Mi medida, si no tienes intención de vender, no te afecta. Puedes tener tu casita del pueblo, la de veraneo y la de la city. Sin pagar más que ahora.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: pescadilla en Octubre 31, 2006, 03:09:56 pm
Nadie ha comentado mi propuesta de penalizar con X tiempo sin poder vender la vivienda por cada Y tiempo que está sin ocupar.

Servirí­a como apremiante para que aquél que quiere especular con ella, deba sacarla en alquiler, y al que por el motivo que sea (familiar, etc) no tiene intención de vender, se quedarí­a como está. Luego se pondrí­a un tiempo Z como lí­mite a la acumulación de meses sin poder vender, afinar la cosa, etc.

Eso es absurdo, irreal y anticonstitucional por lo menos.
Por fin alguien habla claro XD

Eres un shizuko

Ademas de verdad, ahora mismo entre mi casa, la del pueblo y alguna herencia soy megapropietario, y no me sale de los cojones pagar un puto duro por la casa del pueblo solo porque nadie este empadronado alli.
Asi que si proponeis medidas, que no sean castradoras sino que reconduzcan los habitos de ahorro-inversion de la peña. Favorecer los alquileres igual que se favorece la compra, ostias, eso es basico.


nadie ha hablado de las residencias veraniegas, hablamos de la especulación de las ciudades donde la gente vive, y tiene que pagar una millonada que no le permite llegar a fin de mes porque mucha gentuza tiene 2, 3, 5 o más casas paradas


(a mí­ otra medida que me hace orgasmear es la de la inspección fiscal;
coges el registro de la propiedad, empiezas con los que aparezcan como propietarios de varias viviendas y comparas sus ingresos declarados, por los que ha pagado impuestos y lo que le han costado esas viviendas, y a ver si salen las cuentas.......y esto lo digo porque yo he hecho la declaración de renta a muchos profesionales liberales y autónomos que mantení­an mujer y varios hijos, estudiando en el extranjero, viviendo en chalets, con su mercedes como un señor, varios pisos para invertir, todo ellos declarando ingresos de entre 15.000 y 20.000 euros anuales, por los cuales pagaban cuotas de irpf que daban risa verlas;
yo, si fuera el gobierno, anunciaba inspecciones dentro de 6 meses a todos los propietarios de más de una vivienda en la misma ciudad;
me juego el cuello a que salen en seis meses más pisos a la venta que en los últimos 10 años )
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Bambi en Octubre 31, 2006, 03:16:27 pm
La propuesta de que cada uno pague los impuestos que por ley le corresponde me parece maravillosa. Además, que haya una oficina de inspección de hacienda que se dedique a velar porque esto sea así­. Es la polla. Pero creo que ya está inventado, aunque en nuestro paí­s sea de chufla.

Y relacionar que el precio de la vivienda es alto con que hay gente, perdón, gentuza, que tiene tres o cuatro casas vací­as como Garagamel para hacer el mal retorcido a la sociedad, es una columpiada importante. En primer lugar porque no son fenómenos de una magnitud equiparable y en segundo porque digo yo que quien tiene casas sin tocar será para venderlas algún dí­a. También hay quién la tiene vací­a a la espera de irse a vivir ahí­ o algo o que no la alquila porque simple y llanamente es gilipollas, pero no creo que haya que echarle la culpa a ellos tampoco. Ni mucho menos llamarlos gentuza.

Vaya columpiadas con la propiedad ajena. Madre deus.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: pescadilla en Octubre 31, 2006, 03:21:48 pm
La propuesta de que cada uno pague los impuestos que por ley le corresponde me parece maravillosa. Además, que haya una oficina de inspección de hacienda que se dedique a velar porque esto sea así­. Es la polla. Pero creo que ya está inventado, aunque en nuestro paí­s sea de chufla.

Y relacionar que el precio de la vivienda es alto con que hay gente, perdón, gentuza, que tiene tres o cuatro casas vací­as como Garagamel para hacer el mal retorcido a la sociedad, es una columpiada importante. En primer lugar porque no son fenómenos de una magnitud equiparable y en segundo porque digo yo que quien tiene casas sin tocar será para venderlas algún dí­a. También hay quién la tiene vací­a a la espera de irse a vivir ahí­ o algo o que no la alquila porque simple y llanamente es gilipollas, pero no creo que haya que echarle la culpa a ellos tampoco. Ni mucho menos llamarlos gentuza.

Vaya columpiadas con la propiedad ajena. Madre deus.

a ver, álvaro ¿qué columpiada puede haber en declarar 20000 euros anuales, pagar la miseria de impuestos correspondientes, y poder pagar pisos de 300.000 euros, más de uno?

ese tí­o se está riendo de mí­, que pago todos mis impuesto, y quiere volver a reirse de mí­ comprando pisos que no necesita, aumentando al demanda y haciendo que suban los precios, para tener que pagarle de mi nómina no sólo los hospitales y las carreteras, sino también sus 60.000 o 90.000 euros de beneficio o plusvalia

Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Pepito Grillo en Octubre 31, 2006, 03:25:21 pm
Exacto, no sólo gentuza es el que tiene 3, 4, 5 o seis casas paradas. También lo son aquellos que se dedican a comprar viviendas sin necesitarlas para luego revenderlas, con la clara intención de no habitarlas nunca y sólo para sacar jugosos dividendos. Esos honrados "trabajadores que se dedican con sus ahorros a invertir en ladrillos"
como dijo en su dí­a la í­nclita interfecta.


Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Bambi en Octubre 31, 2006, 03:25:55 pm
No, ahí­ no hay columpiada pesca. De hecho, en el primer párrafo digo que me no puedo estar más de acuerdo contigo. El columpiaje se produce en asociar coste casa con casa vací­a como factor determinante y a erradicar por inmoral introduciendo tasas que valoren qué uso das a los bienes que posees.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Bambi en Octubre 31, 2006, 03:26:36 pm
Exacto, no sólo gentuza es el que tiene 3, 4, 5 o seis casas paradas. También lo son aquellos que se dedican a comprar viviendas sin necesitarlas para luego revenderlas, con la clara intención de no habitarlas nunca y sólo para sacar jugosos dividendos. Esos honrados "trabajadores que se dedican con sus ahorros a invertir en ladrillos"
como dijo en su dí­a la í­nclita interfecta.



¿Cuál es tu profesión?
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Pepito Grillo en Octubre 31, 2006, 03:30:16 pm

¿Mande?

Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Bambi en Octubre 31, 2006, 03:33:08 pm
Lo siento, pero no puedo ser más claro y conciso en mi pregunta. Si quieres puedo añadir una coletilla: ¿Cuál es tu profesión, tigre? / ¿Cuál es tu profesión, guapo? / etcétera...
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: pescadilla en Octubre 31, 2006, 03:42:18 pm
No, ahí­ no hay columpiada pesca. De hecho, en el primer párrafo digo que me no puedo estar más de acuerdo contigo. El columpiaje se produce en asociar coste casa con casa vací­a como factor determinante y a erradicar por inmoral introduciendo tasas que valoren qué uso das a los bienes que posees.

álvaro, los bienes de consumo y uso son bienes para usarlos y consumirlos;
yo no compro 100 barras de pan, porque sólo me como 1, ni 5 seat pandas, porque sólo uso 1

una casa es un bien de uso;
ahora bien, si la gente compra casas para invertir, un bien de uso se convierte en inversión

¿qué pasa con el precio de un bien cuando aumenta la demanda? que sube
¿que pasa con la demanda de un bien cuando el precio sube? que desciende

pero si ese bien es un bien de primera necesidad, no baja la demanda, porque la gente no podemos pasar sin bienes de primera necesidad (por eso son de PRIMERA necesidad, son necesarios para la vida);
hablando en términos económicos, su elasticidad precio es cero (sube el precio un 50% y la demanda no cae en un 50%, se mantiene, porque no es un capricho comprar casa o no);
hete aquí­ la clave del gran negocio de la vivienda;
por mí­ como si los ferraris suben su precio 5 veces, me la suda;
pero la comida y casa y esas cosas son necesarias, suban mucho o poco, tengo que comprarlas

podriamos compensar el aumento de la demanda por esos que no quieren las casas para vivir, sino para invertir construyendo más, pero resulta que el suelo, parte imprescindible del asunto, no es libre, está regulado por el gobierno, y ya la especulación comienza aquí­, regulando y restringiendo que la oferta no sea libre, esté limitada

si se pudiera construir todo lo que se quisiera, no habrí­a negocio en retener casas, porque se construia más y punto

resumiendo, que los que compran casas como inversión sí­ saben que lo que luego se las compraran más caras las necesitan, y ahí­ está el negocio, qué tienen que pasar por el aro sí­ o sí­, y sí­ que saben que mientras la oferta esté regulada, tanto por la limitación del suelo cobstruible, como por la retención decasas que no salen a la venta, los precios van para arriba

no son inocentes inversores;
son los que crean el problema para enriquecerse

Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: San Daniel en Octubre 31, 2006, 03:45:29 pm
Mi medida, si no tienes intención de vender, no te afecta. Puedes tener tu casita del pueblo, la de veraneo y la de la city. Sin pagar más que ahora.

Ah, que ahora hay que declarar zonas catastroficas en las que no se puede tener mas de una casa y zonas con derecho de pernada en las que te puedes comprar un pueblo para ti solo si quieres.
Ademas, a ti quien te ha dicho que, aparte de la casa del pueblo, no tengo las otras en Madrid capital? Y si me sale de los cojones meter en una casa vacia un piano que tengo en el pueblo para poder tocar cuando me plazca en un entorno despejado y sin muebles que hagan eco, que pasa, que no puedo??? Anda ya.

Desde luego, es acojonante que la gente este echando la culpa del precio de los pisos a los que tienen mas de una vivienda. Simplemente acojonante.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Haku en Octubre 31, 2006, 03:48:10 pm
(Mierda, estoy de curro hasta arriba)

Ictineo y Pesca, no deis un paso atras.

Ni una concesion, ni una debilidad.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: San Daniel en Octubre 31, 2006, 03:50:54 pm
Pescadilla, una pregunta:

Tu crees que los pisos han aumentado mas de precio por la accion de especuladores que compran para vender despues cuando los precios han subido, o por toda la mierda que hay montada alrededor de la construccion, desde que se mira al suelo cuando se pasa con el coche y se piensa "mira, aqui..."
hasta que se entregan las llaves del piso nuevo al dueño???
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Pepito Grillo en Octubre 31, 2006, 04:05:06 pm
Aquellos que especulan con las necesidades básicas de los demás deberí­an ser puestos a picar piedra y a hacer carreteras por una temporada, tipo trabajos para la comunidad.

¿De cuando le viene ese í­mpetu apañero Gonzo? Desde luego cuando la rubia lanzaba sus soflamas en pro de la inversión especulativa y hasta se pavoneaba de ello no lo vi a Ud. en la "trinchera". Le veo de un populista...

[Alvaro, mi profesión no creo que venga al caso]

Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: San Daniel en Octubre 31, 2006, 04:09:13 pm
Nadie ha preguntado ello, pequeño saltamontes. Pero ya que nos metemos... Es una necesidad basica la construccion de miles de adosados en toda la periferia de Madrid para que, a base de hipotecas de 40 años, una pareja epate sus propios sueños mas humedos de propiedad a cualquier coste?
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Bambi en Octubre 31, 2006, 04:13:14 pm
Exacto, no sólo gentuza es el que tiene 3, 4, 5 o seis casas paradas. También lo son aquellos que se dedican a comprar viviendas sin necesitarlas para luego revenderlas, con la clara intención de no habitarlas nunca y sólo para sacar jugosos dividendos. Esos honrados "trabajadores que se dedican con sus ahorros a invertir en ladrillos"
como dijo en su dí­a la í­nclita interfecta.


Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: pescadilla en Octubre 31, 2006, 04:31:47 pm
Pescadilla, una pregunta:

Tu crees que los pisos han aumentado mas de precio por la accion de especuladores que compran para vender despues cuando los precios han subido, o por toda la mierda que hay montada alrededor de la construccion, desde que se mira al suelo cuando se pasa con el coche y se piensa "mira, aqui..."
hasta que se entregan las llaves del piso nuevo al dueño???

no se, si aumenta la demanda aumenta el precio;
habí­a unos gráficos muy monos en la carrera, con sus curvas de demanda y de oferta 
que los demostraban, 
eran como el ABC del asunto


ahora bien, se puede hacer 2 cosas;
o dejar que el precio aumente, o aumentar la oferta para que se vuelva a alcanzar el precio de mercado (está claro que ahora hay muchos más coches que en los años 70 en uso;
y sin embargo, es menos costoso comprarse un coche que en los años 70);
para que el precio no aumente más llaá del IPC se puede aumentar la oferta como se ha hecho con los coches, pero en el caso de las viviendas esto no es así­, porque el suelo NO es construible, no es libre, esta limitado, está restringido

imagina que ford y los demás sólo pudieran construir un nº limitado de coches al año ¿qué crees que pasarí­a con los precios de los coches? pues subirí­an, tanto más cuanto más limitado estuviera la producción

(y ojo, que uno puede vivir sin coche, pero ¿sin casa?)
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: San Daniel en Octubre 31, 2006, 04:34:12 pm
Olvidate de los coches, en especial de los Seat Panda, que de eso ya se hablo, simplemente responde a mi pregunta. Los que han aumentado la demanda han sido los compradores. A nadie le obligan a comprar, eso que quede claro.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Olivia en Octubre 31, 2006, 04:37:01 pm
Quiero que uno por uno me digáis con la mano en el corazón que de haber podido y de haber tenido una buena probabilidad de grandes beneficios futuros no habrí­ais hecho una de esas inversiones que tanto criticáis? Anda que... lo que hay que oir, sólo os falta entonar Viva la gente cogidos de la mano.

A todo esto yo ni tengo casa ni perro que me ladre. Pero una cosa es hacer apologí­a del ladrillazo y otra es llegar a estos niveles de surrealismo.

Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: pescadilla en Octubre 31, 2006, 04:39:14 pm
Quiero que uno por uno me digáis con la mano en el corazón que de haber podido y de haber tenido una buena probabilidad de grandes beneficios futuros no habrí­ais hecho una de esas inversiones que tanto criticáis? Anda que... lo que hay que oir, sólo os falta entonar Viva la gente cogidos de la mano.

A todo esto yo ni tengo casa ni perro que me ladre. Pero una cosa es hacer apologí­a del ladrillazo y otra es llegar a estos niveles de surrealismo.



yo no, y te lo digo con el corazón en la mano

yo no necesito tanto, me conformo con vivir bien
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: San Daniel en Octubre 31, 2006, 04:40:04 pm
A ver, es que tener un piso, comprarte uno mejor porque puedes y poner en alquiler el otro porque pasas de venderlo o se lo quieres alquilar a tu primo del pueblo o a quien sea, no es especular.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: San Daniel en Octubre 31, 2006, 04:41:02 pm
Los que han aumentado la demanda han sido los compradores. A nadie le obligan a comprar, eso que quede claro.

Cierto, yo he hecho jurar con sangre a mi madre y a mi abuela que no me van a echar de casa aunque consideren indecente que conviva con ellas más allá de los 30 años, y ellas me han dicho que vale, pero que no hací­a falta porque me quieren mucho.

Que quede claro: si yo no compro es porque nadie me obliga. A comer tampoco me obligan, pero oiga, cada cual tiene sus vicios.

Aqui tenemos un bonito ejemplo de demagogia del copon de la baraja.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Dan en Octubre 31, 2006, 04:41:19 pm
Bueno, yo de poder robarí­a bancos. Pero hay leyes que impiden el robo. También hay un artí­culo de nuestra Constitución que invoca la protección estatal contra la especulación. Claro que para esto los constitucionalistas no son los mismos que para lo de la ETA, para esto hay que buscarlos con lupa. Y ni por ésas.

Artí­culo 47
Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación. La comunidad participará en las plusvalí­as que genere la acción urbaní­stica de los entes públicos.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: pescadilla en Octubre 31, 2006, 04:41:33 pm
Olvidate de los coches, en especial de los Seat Panda, que de eso ya se hablo, simplemente responde a mi pregunta. Los que han aumentado la demanda han sido los compradores. A nadie le obligan a comprar, eso que quede claro.

¿alternativas a vivir bajo techo? ¿bienes alternativos o sustitutivos de la vivienda?

¿debajo del puente? ¿un verde prado con su tineda de campaña? ¿una caravana, al estilo white trash americano? ¿las alcantarillas, como en mongolia?

soy toda orejas
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: San Daniel en Octubre 31, 2006, 04:42:48 pm
A todo esto yo ni tengo casa ni perro que me ladre. Pero una cosa es hacer apologí­a del ladrillazo y otra es llegar a estos niveles de surrealismo.

yo no, y te lo digo con el corazón en la mano

yo no necesito tanto, me conformo con vivir bien

Claro, en tu piso de proteccion oficial con tu sueldo bien majo se vive de puta madre, y mientras hay gente que vive en una pension o se muere de hambre o tiene que delinquir para dar de comer a sus bebes. Te parecera bien.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: pescadilla en Octubre 31, 2006, 04:44:13 pm
A todo esto yo ni tengo casa ni perro que me ladre. Pero una cosa es hacer apologí­a del ladrillazo y otra es llegar a estos niveles de surrealismo.

yo no, y te lo digo con el corazón en la mano

yo no necesito tanto, me conformo con vivir bien

Claro, en tu piso de proteccion oficial con tu sueldo bien majo se vive de puta madre, y mientras hay gente que vive en una pension o se muere de hambre o tiene que delinquir para dar de comer a sus bebes. Te parecera bien.

si se mueren de hambre al menos no será porque la hipoteca para pagarme el piso les tiene ahogados y no llegan a fin de mes
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: San Daniel en Octubre 31, 2006, 04:44:45 pm
¿alternativas a vivir bajo techo? ¿bienes alternativos o sustitutivos de la vivienda?
¿debajo del puente? ¿un verde prado con su tineda de campaña? ¿una caravana, al estilo white trash americano? ¿las alcantarillas, como en mongolia?

soy toda orejas

Para lo que quieres, segun veo. Que contestes a mi pregunta, coño:

Tu crees que los pisos han aumentado mas de precio por la accion de especuladores que compran para vender despues cuando los precios han subido, o por toda la mierda que hay montada alrededor de la construccion, desde que se mira al suelo cuando se pasa con el coche y se piensa "mira, aqui..."
hasta que se entregan las llaves del piso nuevo al dueño???
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Bambi en Octubre 31, 2006, 04:45:47 pm
Pepito, sí­ viene al caso porque me pregunto cómo te ganas tú la vida o tú familia, si es que es de algún modo en el que no se adquiera un bien que no se necesita para directamente obtener de él una plusvalí­a con su venta, ya sea vendiéndolo tal cuál o transformándolo mediante un proceso "trabajacional"
-que no se dice ahora pero se terminará diciendo, no os preocupéis. Y te lo pregunto porque es que igual resulta que eres o sois también gentuza como el que invierte en vivienda por la misma regla de tres.

¡Ah no! que la vivienda es un bien social ¿dónde lo pone? ¿quién lo dice? Yo estoy completamente de acuerdo, pescadilla y demás tronkos, pero creo que el camino es exigirle al Gobierno de turno que así­ lo decida y legisle para que a partir de ahora se trate como tal de forma global e igual para todos los inmuebles.

Pero la realidad es que me da exactamente igual. La demanda de vivienda en España crece y con ella el precio por el aumento brutal de la población con la inmigración, la reducción del paro (os recuerdo qeu este paí­s viene de la podredumbre), que el alquiler no tiene un tratamiento fiscal como la venta, esto es, que el Estado promueve que se compre no que se alquile y cosas tan chorras como los putos divorcios, que cada vez hay más. En esta coyuntura, la especulación influye en el precio pero no de forma tan contundente como la falta de VPO, en relación con otros paí­ses de la UE, a causa de que el suelo sea la fuente de ingresos principal de los ayuntamientos. Y también están los bancos ofreciendo créditos a todo cristo para todo y todo cristo cogiéndolos ¿Eso no sube el precio? Nacionalicemos la banca (hola Ictí­neo)

También, en lugar de ladrar tanto, si los españoles nos hubiéramos cagado en el dinero negro y exigido que se persiga en lugar de hacer tantas transacciones "sin factura"
con sonrisilla de gilipollas picarito, lo mismo con la llegada del euro todo este flujo de pasta no se hubiera ido de cabeza al ladrillo.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: San Daniel en Octubre 31, 2006, 04:46:53 pm
si se mueren de hambre al menos no será porque la hipoteca para pagarme el piso les tiene ahogados y no llegan a fin de mes

Pues si, porque el endeudamiento al que te has sometido para pagar tu adosado de mierda ganando mil pavos, ha hecho que dejes de consumir en el sector servicios, con lo cual mucha gente se va a la puta calle porque no hay curro, y luego todos a llorar. El palabro sostenibilidad te suena?
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Auma en Octubre 31, 2006, 04:48:03 pm
Uffffffffff espeso esta el hilo, madre del amor hermoso...

Que digo yo que no es tan dificil, la vivienda como necesidad debe de ser satisfecha, bien.

Que las instituciones se preocupen que dicha necesidad este cubierta mediante un numero  suficiente de vivienda de proteccion oficial, que reinvierta las plusvalias generadas por licencias de obras y por las cesiones de aprovechamientos urbanisticos en equipamientos y en mas viviendas de proteccion oficial tanto en propiedad como en alquiler y listo.

A partir de ahi, si los inversores en vez de destinar sus fondos a la bolsa o la cria de marmotas, creen que es mas interesante invertir en vivienda que lo hagan, uno, dos o mil inmuebles, ellos sabran, eso si que no se mezclen los mercados, el libre y el protegido. Quiero decir que los destinatarios de ambos productos no sean los mismos, por obligacion.

Quiero una vivienda de proteccion oficial, la tengo, en una zona consolidada o a punto de consolidarse, eso si, que sea toda la vida de proteccion oficial, nada de descalificaciones a los 10 o 20 años.

Que quiero una vivienda de mas metros, o en el centro, pues nada majete al mercado libre y a apechugar con lo que me ofrezca el mercado.

Conclusion, pan y circo para todos, y si quieres jamon, pues a pagar.

Por cierto existe un sistema de gestion urbanistica poco utilizado en la piel de toro...se llama EXPROPIACION
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: ignacio en Octubre 31, 2006, 04:49:42 pm
Bueno, yo de poder robarí­a bancos. Pero hay leyes que impiden el robo. También hay un artí­culo de nuestra Constitución que invoca la protección estatal contra la especulación. Claro que para esto los constitucionalistas no son los mismos que para lo de la ETA, para esto hay que buscarlos con lupa. Y ni por ésas.

Artí­culo 47
Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación. La comunidad participará en las plusvalí­as que genere la acción urbaní­stica de los entes públicos.


Prefiero La Declaración de Independencia de los EEUU.

Eso que has puesto nada más que es algo absurdo e irrealizable.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: pescadilla en Octubre 31, 2006, 04:52:02 pm
si se mueren de hambre al menos no será porque la hipoteca para pagarme el piso les tiene ahogados y no llegan a fin de mes

Pues si, porque el endeudamiento al que te has sometido para pagar tu adosado de mierda ganando mil pavos, ha hecho que dejes de consumir en el sector servicios, con lo cual mucha gente se va a la puta calle porque no hay curro, y luego todos a llorar. El palabro sostenibilidad te suena?

acabaramos, los culpables son (again) los muy señoritos que quieren vivir bajo techo

sanda, en pamplona, lo más barato vale 40 millones, 40 millones;
ni ganado 1.000 euros ni ganando mucho más se paga eso, y no hablo de adosados ni nada;
un piso de segunda o tercera en barrios que mi madre decí­a "hija, qué horror, no iras a vivir allí­", "no mamá, tranquila, que no iré", (no puedo pagarlo a no ser que por las noches me prostituya)

(sanda, ¿bienes alternativos a la vivienda?)

Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Olivia en Octubre 31, 2006, 04:52:23 pm
Quiero que uno por uno me digáis con la mano en el corazón que de haber podido y de haber tenido una buena probabilidad de grandes beneficios futuros no habrí­ais hecho una de esas inversiones que tanto criticáis? Anda que... lo que hay que oir, sólo os falta entonar Viva la gente cogidos de la mano.

A todo esto yo ni tengo casa ni perro que me ladre. Pero una cosa es hacer apologí­a del ladrillazo y otra es llegar a estos niveles de surrealismo.



yo no, y te lo digo con el corazón en la mano

yo no necesito tanto, me conformo con vivir bien

Tanto? Qué tanto? Precisamente con las medidas que tú defiendes no se grava a los que ganaron "tanto". Se grava al menda que viendo el subidón aprovechó y se subió a la ola para vender la casa que le acababa de dejar la abuela al pasar a mejor vida. Que sí­, que se llevó un pico, pero eso es el chocolate del loro.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: ignacio en Octubre 31, 2006, 04:53:17 pm
Olvidate de los coches, en especial de los Seat Panda, que de eso ya se hablo, simplemente responde a mi pregunta. Los que han aumentado la demanda han sido los compradores. A nadie le obligan a comprar, eso que quede claro.

¿alternativas a vivir bajo techo? ¿bienes alternativos o sustitutivos de la vivienda?

¿debajo del puente? ¿un verde prado con su tineda de campaña? ¿una caravana, al estilo white trash americano? ¿las alcantarillas, como en mongolia?

soy toda orejas

Cambiarse de pais, región o lugar de residencia donde sea más barato.

Por cierto:

¿Por qué he de pagar yo, de mis impuestos tu querido piso?
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Dan en Octubre 31, 2006, 04:55:16 pm
Bueno, yo de poder robarí­a bancos. Pero hay leyes que impiden el robo. También hay un artí­culo de nuestra Constitución que invoca la protección estatal contra la especulación. Claro que para esto los constitucionalistas no son los mismos que para lo de la ETA, para esto hay que buscarlos con lupa. Y ni por ésas.

Artí­culo 47
Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación. La comunidad participará en las plusvalí­as que genere la acción urbaní­stica de los entes públicos.


Prefiero La Declaración de Independencia de los EEUU.

Eso que has puesto nada más que es algo absurdo e irrealizable.

Exacto, Nacho, tú eres un caso de constitucionalista veleta. Para esto sí­, para esto no... en esto que no me gusta me cago yo. Pero si alguien se caga en otra parte, paredón. Ay.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: ignacio en Octubre 31, 2006, 04:55:31 pm
Demagogo, sí­, pero sin vivienda en propiedad. No me jodas, SanDaniel.

Pos te jodes.

Espablia o trabaja más.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Auma en Octubre 31, 2006, 04:55:46 pm
Olvidate de los coches, en especial de los Seat Panda, que de eso ya se hablo, simplemente responde a mi pregunta. Los que han aumentado la demanda han sido los compradores. A nadie le obligan a comprar, eso que quede claro.

¿alternativas a vivir bajo techo? ¿bienes alternativos o sustitutivos de la vivienda?

¿debajo del puente? ¿un verde prado con su tineda de campaña? ¿una caravana, al estilo white trash americano? ¿las alcantarillas, como en mongolia?

soy toda orejas

Cambiarse de pais, región o lugar de residencia donde sea más barato.

Por cierto:

¿Por qué he de pagar yo, de mis impuestos tu querido piso?

Kño y la educacion de loa inmigrantes, y los subsidios de los inutiles que se han quedado en paro, y los cirios de la iglesia catolica, y las pensiones de los viejos que no se han muerto nada ams jubilarse, o las carreteras y autovias andaluzas....que pais¡¡¡¡


Como se dice....solidaridad
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: pescadilla en Octubre 31, 2006, 04:57:17 pm
Quiero que uno por uno me digáis con la mano en el corazón que de haber podido y de haber tenido una buena probabilidad de grandes beneficios futuros no habrí­ais hecho una de esas inversiones que tanto criticáis? Anda que... lo que hay que oir, sólo os falta entonar Viva la gente cogidos de la mano.

A todo esto yo ni tengo casa ni perro que me ladre. Pero una cosa es hacer apologí­a del ladrillazo y otra es llegar a estos niveles de surrealismo.



yo no, y te lo digo con el corazón en la mano

yo no necesito tanto, me conformo con vivir bien

Tanto? Qué tanto? Precisamente con las medidas que tú defiendes no se grava a los que ganaron "tanto". Se grava al menda que viendo el subidón aprovechó y se subió a la ola para vender la casa que le acababa de dejar la abuela al pasar a mejor vida. Que sí­, que se llevó un pico, pero eso es el chocolate del loro.


a ver, olivia, el que hereda la casa de la abuela y la vende a buen precio no es un especulador;
simplemente ha tenido suerte en un momento dado;
y encima si vende aún menos, ya que así­ no aumenta la demanda y disminuye la oferta ví­a retener pisos, sino todo lo contrario



Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Dan en Octubre 31, 2006, 04:58:00 pm
Pos te jodes.

Espablia o trabaja más.

Tengo otra sorpresa: los que más trabajan rara, rarí­sima vez son los que más cobran.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: ignacio en Octubre 31, 2006, 04:58:08 pm

Exacto, Nacho, tú eres un caso de constitucionalista veleta. Para esto sí­, para esto no... en esto que no me gusta me cago yo. Pero si alguien se caga en otra parte, paredón. Ay.

Yo constitucionalista?

A mi esta constitución me parece una mierda. Hay que cumplirla ¡qué le vamos a hacer!

Pero eso que pones es que es especialmente irrealizable. En fin inténtalo a ver
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: pescadilla en Octubre 31, 2006, 04:58:21 pm
Olvidate de los coches, en especial de los Seat Panda, que de eso ya se hablo, simplemente responde a mi pregunta. Los que han aumentado la demanda han sido los compradores. A nadie le obligan a comprar, eso que quede claro.

¿alternativas a vivir bajo techo? ¿bienes alternativos o sustitutivos de la vivienda?

¿debajo del puente? ¿un verde prado con su tineda de campaña? ¿una caravana, al estilo white trash americano? ¿las alcantarillas, como en mongolia?

soy toda orejas

Cambiarse de pais, región o lugar de residencia donde sea más barato.

Por cierto:

¿Por qué he de pagar yo, de mis impuestos tu querido piso?

tú no pagas de tus impuestos mi piso

yo soy navarra
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Dan en Octubre 31, 2006, 04:59:04 pm
Navarra chupa del bote, Pesca. Lo que no hace es obolar. ¿Has obolado ya? ¿o te niegas porque eres navarra?
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: San Daniel en Octubre 31, 2006, 04:59:40 pm
(sanda, ¿bienes alternativos a la vivienda?)

Que me contestes a la pregunta que llevas tres paginas esquivando.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Auma en Octubre 31, 2006, 05:00:43 pm
Mierda no se me lee, ¿sera por no obolar?

Por un ambito de decision areopagita propio.

Que sus den, voy a especular.... digo a trabajar
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Olivia en Octubre 31, 2006, 05:01:50 pm


a ver, olivia, el que hereda la casa de la abuela y la vende a buen precio no es un especulador;
simplemente ha tenido suerte en un momento dado;
y encima si vende aún menos, ya que así­ no aumenta la demanda y disminuye la oferta ví­a retener pisos, sino todo lo contrario





Bueeeeno. Pues cámbialo por el que tiene unos ahorros, ve cómo viene la mano, compra un piso en t y lo deja ahí­ quietito (o si quieres, lo alquila temporalmente a precio de oro) hasta que lo revende en t+3, 100.000 euros más caro. Sigue siendo el chocolate del loro.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: pescadilla en Octubre 31, 2006, 05:02:02 pm
Navarra chupa del bote, Pesca. Lo que no hace es obolar. ¿Has obolado ya? ¿o te niegas porque eres navarra?

yo, a pesar de ser navarra, creo en la solidaridad interforil y en la unidad foral, quicir, foril, y he obolado

(navarra no chupa de ningún bote, malandrí­n;
sólo que no nos gusta compartir)
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: ignacio en Octubre 31, 2006, 05:02:14 pm
si se mueren de hambre al menos no será porque la hipoteca para pagarme el piso les tiene ahogados y no llegan a fin de mes

Pues si, porque el endeudamiento al que te has sometido para pagar tu adosado de mierda ganando mil pavos, ha hecho que dejes de consumir en el sector servicios, con lo cual mucha gente se va a la puta calle porque no hay curro, y luego todos a llorar. El palabro sostenibilidad te suena?

acabaramos, los culpables son (again) los muy señoritos que quieren vivir bajo techo

sanda, en pamplona, lo más barato vale 40 millones, 40 millones;
ni ganado 1.000 euros ni ganando mucho más se paga eso
, y no hablo de adosados ni nada;
un piso de segunda o tercera en barrios que mi madre decí­a "hija, qué horror, no iras a vivir allí­", "no mamá, tranquila, que no iré", (no puedo pagarlo a no ser que por las noches me prostituya)

(sanda, ¿bienes alternativos a la vivienda?)



Pos vete de Pamplona, búscate otro trabajo, métete a puta....¡que sé yo!...pero deja ya de quejarte.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Dan en Octubre 31, 2006, 05:03:25 pm
(navarra no chupa de ningún bote, malandrí­n;
sólo que no nos gusta compartir)

¿Hay presupuestos generales del Estado en dirección a Navarra = 0?
No creo.

"Los Presupuestos Generales de Navarra para 2006 ascienden a 3.380,2 millones de euros"
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: San Daniel en Octubre 31, 2006, 05:03:41 pm
Demagogo, sí­, pero sin vivienda en propiedad. No me jodas, SanDaniel.

A ver, si es por tener algo en propiedad yo te vendo una casa enterita al lado del Puente de Vallecas.
Si es por vivir, te podras ir de alquiler, como todo el mundo, no?
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: pescadilla en Octubre 31, 2006, 05:04:30 pm


a ver, olivia, el que hereda la casa de la abuela y la vende a buen precio no es un especulador;
simplemente ha tenido suerte en un momento dado;
y encima si vende aún menos, ya que así­ no aumenta la demanda y disminuye la oferta ví­a retener pisos, sino todo lo contrario





Bueeeeno. Pues cámbialo por el que tiene unos ahorros, ve cómo viene la mano, compra un piso en t y lo deja ahí­ quietito (o si quieres, lo alquila temporalmente a precio de oro) hasta que lo revende en t+3, 100.000 euros más caro. Sigue siendo el chocolate del loro.

olivia, cuentaselo al que lo compra 100.000 euros más caro porque lo NECESITA para vivir, y no llega al final del mes, porque 100.000 euros será el chocolate del oro, pero para una familia normal, más intereses, comisiones, etc, supone la diferencia entre llegar a fin de mes o no, vacaciones o no, actividades extraescolares o no, que se cena le dí­a 25, etc, etc
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: San Daniel en Octubre 31, 2006, 05:05:46 pm
Mierda no se me lee, ¿sera por no obolar?

Por un ambito de decision areopagita propio.

Que sus den, voy a especular.... digo a trabajar

Nadie te dice nada porque dices bien y no entras al trapo, no hay margen para discutir.
No te preocupes, es normal.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: pescadilla en Octubre 31, 2006, 05:06:13 pm
(navarra no chupa de ningún bote, malandrí­n;
sólo que no nos gusta compartir)

¿Hay presupuestos generales del Estado en dirección a Navarra = 0?
No creo.

buneo, también está la aportación navarra al mantenimiento del estado

(lo comido por lo servido, manipulador, y no desvies el tema)
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: ignacio en Octubre 31, 2006, 05:07:10 pm


a ver, olivia, el que hereda la casa de la abuela y la vende a buen precio no es un especulador;
simplemente ha tenido suerte en un momento dado;
y encima si vende aún menos, ya que así­ no aumenta la demanda y disminuye la oferta ví­a retener pisos, sino todo lo contrario





Bueeeeno. Pues cámbialo por el que tiene unos ahorros, ve cómo viene la mano, compra un piso en t y lo deja ahí­ quietito (o si quieres, lo alquila temporalmente a precio de oro) hasta que lo revende en t+3, 100.000 euros más caro. Sigue siendo el chocolate del loro.

olivia, cuentaselo al que lo compra 100.000 euros más caro porque lo NECESITA para vivir, y no llega al final del mes, porque 100.000 euros será el chocolate del oro, pero para una familia normal, más intereses, comisiones, etc, supone la diferencia entre llegar a fin de mes o no, vacaciones o no, actividades extraescolares o no, que se cena le dí­a 25, etc, etc




buahhhhhhh....¡que pena!.......BUAHHHHHHHH



pd. EL CHOCOLATE ES DEL LORO...DEL LORO

Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: pescadilla en Octubre 31, 2006, 05:07:47 pm
(sanda, ¿bienes alternativos a la vivienda?)

Que me contestes a la pregunta que llevas tres paginas esquivando.

si ya te lo he dicho, aumenta la demanda, aumenta el precio

sí­, los especuladores hacen que aumente el precio
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Bambi en Octubre 31, 2006, 05:10:43 pm
los especuladores influyen en el precio, pero no más que otros factores, sino bastante menos

esos factores no se arremete con ellos

esos son los factores en los que hay incidir

metese con esos especuladores es una populachada
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: pescadilla en Octubre 31, 2006, 05:10:51 pm
si se mueren de hambre al menos no será porque la hipoteca para pagarme el piso les tiene ahogados y no llegan a fin de mes

Pues si, porque el endeudamiento al que te has sometido para pagar tu adosado de mierda ganando mil pavos, ha hecho que dejes de consumir en el sector servicios, con lo cual mucha gente se va a la puta calle porque no hay curro, y luego todos a llorar. El palabro sostenibilidad te suena?

acabaramos, los culpables son (again) los muy señoritos que quieren vivir bajo techo

sanda, en pamplona, lo más barato vale 40 millones, 40 millones;
ni ganado 1.000 euros ni ganando mucho más se paga eso
, y no hablo de adosados ni nada;
un piso de segunda o tercera en barrios que mi madre decí­a "hija, qué horror, no iras a vivir allí­", "no mamá, tranquila, que no iré", (no puedo pagarlo a no ser que por las noches me prostituya)

(sanda, ¿bienes alternativos a la vivienda?)



Pos vete de Pamplona, búscate otro trabajo, métete a puta....¡que sé yo!...pero deja ya de quejarte.

a ver, ignacio, dos cositas: yo no me quejo por mí­, que a mí­ me han dado una VPT;
segundo, la situación es una vergí¼enza, y aquí­ estamos dialogando sobre ello

si no te gusta hablar de este tema, o no te gusta hablar, vete a otro hilo o al bar del mise

pero entrar a un hilo sobre especulación en un foro de debate a decir a una persona que no hable de especulación es no sólo una muestra de mala educación, que también, sino algo absurdo
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: San Daniel en Octubre 31, 2006, 05:14:08 pm
Vamos a ver, Pescadilla, si es muy facil, solo tienes que responder a esta puta pregunta de una maldita vez, que me estoy empezando a cagar en tu raza:

Tu crees que los pisos han aumentado mas de precio por la accion de especuladores que compran para vender despues cuando los precios han subido, o por toda la mierda que hay montada alrededor de la construccion, desde que se mira al suelo cuando se pasa con el coche y se piensa "mira, aqui..."
hasta que se entregan las llaves del piso nuevo al dueño???
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Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: San Daniel en Octubre 31, 2006, 05:16:48 pm
SanDaniel, admitamos que el problema existe. Y admitamos que el problema se valora de modo distinto en función de si se tienen tres casas o de si se vive con mamá y abuela.

No, majo, admitamos que se esta mareando la perdiz con el tema de los especualdores cuando ese no es el problema, eso es una consecuencia de la que unos listos se estan aprovechando.
Y tambien admitamos que en una ciudad grande, no todo el mundo puede vivir cerca del trabajo ni de su familia a un precio razonable, que mira a lo que van las copas y la farlopa y nadie se queja tanto.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Olivia en Octubre 31, 2006, 05:18:48 pm
Así­, en general, yo creo que el debate se empobrece bastante si empezamos a personalizar con que si pepita es navarra y juanito que se joda.

En cuanto al ejemplo, pesca, es el chocolate del loro en comparación con los que se forran pero de verdad y con las instituciones que promueven este desmadre. Yo no te digo que el problema no exista (ni que te merezcas lo que te pase ni que te metas a puta ni que el que no tenga casa es porque es un perdedor y un inútil funcional... en fin, ya sabes, esas lindezas que se sueltan en una sociedad donde es bien sabido que todo es meritocracia). Te digo que desde mi punto de vista hay que apuntar más alto.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Olivia en Octubre 31, 2006, 05:21:28 pm
los especuladores influyen en el precio, pero no más que otros factores, sino bastante menos

esos factores no se arremete con ellos

esos son los factores en los que hay incidir

metese con esos especuladores es una populachada

A eso me referí­a yo.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: pescadilla en Octubre 31, 2006, 05:21:41 pm
Vamos a ver, Pescadilla, si es muy facil, solo tienes que responder a esta puta pregunta de una maldita vez, que me estoy empezando a cagar en tu raza:

Tu crees que los pisos han aumentado mas de precio por la accion de especuladores que compran para vender despues cuando los precios han subido, o por toda la mierda que hay montada alrededor de la construccion, desde que se mira al suelo cuando se pasa con el coche y se piensa "mira, aqui..."
hasta que se entregan las llaves del piso nuevo al dueño???
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ya lo he dicho;
sí­, el aumento de la demanda aumenta el precio

que el suelo este regulado, con todo lo que ello conlleva a nivel de chanchulleos ayuntameinto, comisiones, etc, etc aumenta el precio

los especuladores no invertirian en vivienda si la otra mierda no existiera, o sea, no sólo agravan el problema sino que si no fuera por toda la otra mierda que existe anteriormente ellos invertirian en empresas, en bolsas o en bienes de inversión, no en bienes de primera necesidad;
es la mierda la que convierte a la vivienda en algo susceptible de hacer negocio con ella y a los especuladores en tales

y sí­, soy partidaria de liberalizar el suelo

pero si no se hace, al menos que si está regulada y limitada la oferta, para equilibrar regulen y limiten la demanda

oferta y demanda libremercadista, u oferta y demanda intervenida

pero no el desequilibrio que hay ahora


TODO ha influido, unido a dos circunstancias más:

el boom demográfico de los 70 que ahora compramos piso, mucha demnada, precios hací­a arriba

dinero negro que ha salido con la llegada del euro

(y no me riñas...)
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Bambi en Octubre 31, 2006, 05:22:19 pm
los especuladores influyen en el precio, pero no más que otros factores, sino bastante menos

esos factores no se arremete con ellos

esos son los factores en los que hay incidir

metese con esos especuladores es una populachada

A eso me referí­a yo.

en vano, añado yo
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: San Daniel en Octubre 31, 2006, 05:24:02 pm
Yo no he hablado, todaví­a, de los especuladores. Sólo me pongo de ejemplo de que las cosas no son especialmente fáciles. Un piso en mi pueblo se va a 50 millones de PTA, a 40 quilómetros de la ciudad. Eso es sí­ntoma de que hay un problema, lo mires como lo mires.

Hablame de precio/m2, no me digas que vale x porque lo mismo es un adosado de mierda y entonces no.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: k98k en Octubre 31, 2006, 05:27:21 pm
A los ayuntamientos les han jodido tanto la financiación las putas CC.AA. que solo les queda el lado represivo, radares, zonas azules, lanzarnos en masa a los municipales y el lado ladrilleril, que son todos unos hijos de puta, por eso no quieren liberalizar el suelo,el sociata de cienpozuelos recaudó +40 millones de euros y el no tenia mas de dos millones, ¿donde estan los demás? eeehhh ¿donde? ¿donde?
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: pescadilla en Octubre 31, 2006, 05:28:53 pm
Así­, en general, yo creo que el debate se empobrece bastante si empezamos a personalizar con que si pepita es navarra y juanito que se joda.

En cuanto al ejemplo, pesca, es el chocolate del loro en comparación con los que se forran pero de verdad y con las instituciones que promueven este desmadre. Yo no te digo que el problema no exista (ni que te merezcas lo que te pase ni que te metas a puta ni que el que no tenga casa es porque es un perdedor y un inútil funcional... en fin, ya sabes, esas lindezas que se sueltan en una sociedad donde es bien sabido que todo es meritocracia). Te digo que desde mi punto de vista hay que apuntar más alto.

olivia, nadie ha negado que el problema tiene otro origen, y que uno gana 20 kilos y otros 2.000 pero que se puede hacer mucho para acabar con los pequeños especuladores y no se hace
nada;
por supuesto, de solucionar el problema de raiz ni se habla por dos razones;
porque así­ se financian los ayuntamientos, y ese problema que se quita el estado, y segundo, porque con toda la gente implicada que hay y lo poderosos que son, y los intereses que hay metidos ya ningún gobierno se atreve

Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: San Daniel en Octubre 31, 2006, 05:30:36 pm
ya lo he dicho;
sí­, el aumento de la demanda aumenta el precio [...Pescadilla contesta lo que le sale del parrus, para variar...]

Vamos a hacerlo facilito, como si estuvieramos en preescolar, en clase de recuperacion para asociados a España y limitados mentales en general:


A ver, señorita Pescadilla... Si, usted, no se esconda, salga a la pizarra, por favor. (...) Cuidado, coloquese el babi, no se tropieze con la silla como siempre, atienda usted, que esta un poco con la maaanta...
A ver, responda usted a la siguiente pregunta señalando una de las dos opciones que a continuacion escribo:
Cree usted que
OPCION A: los pisos han aumentado mas de precio por la accion de especuladores que compran para vender despues cuando los precios han subido, o
OPCION B: por toda la mierda que hay montada alrededor de la construccion, desde que se mira al suelo cuando se pasa con el coche y se piensa "mira, aqui..."
hasta que se entregan las llaves del piso nuevo al dueño???


Puede responder con una sola letra si asi lo desea, en esta clase estamos para ponerle las cosas muuuyyyy claritas. Si hace lo que le pido, una piruleta y un cromo del Capitan Planeta van para usted.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: pescadilla en Octubre 31, 2006, 05:35:15 pm
ya lo he dicho;
sí­, el aumento de la demanda aumenta el precio [...Pescadilla contesta lo que le sale del parrus, para variar...]

Vamos a hacerlo facilito, como si estuvieramos en preescolar, en clase de recuperacion para asociados a España y limitados mentales en general:


A ver, señorita Pescadilla... Si, usted, no se esconda, salga a la pizarra, por favor. (...) Cuidado, coloquese el babi, no se tropieze con la silla como siempre, atienda usted, que esta un poco con la maaanta...
A ver, responda usted a la siguiente pregunta señalando una de las dos opciones que a continuacion escribo:
Cree usted que
OPCION A: los pisos han aumentado mas de precio por la accion de especuladores que compran para vender despues cuando los precios han subido, o
OPCION B: por toda la mierda que hay montada alrededor de la construccion, desde que se mira al suelo cuando se pasa con el coche y se piensa "mira, aqui..."
hasta que se entregan las llaves del piso nuevo al dueño???


Puede responder con una sola letra si asi lo desea, en esta clase estamos para ponerle las cosas muuuyyyy claritas. Si hace lo que le pido, una piruleta y un cromo del Capitan Planeta van para usted.



más por B, pero no es un aumento alternativo ( 
o suben por A o suben por B, sino consecutivo)

B consigue que los precios sobre el de equilibrio suban, supongamos, un 40%;
y luego, llega el factor A y a ese precio ya encarecido en un 
40%, lo hacen crecer un 20% más

¿sí­?
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: San Daniel en Octubre 31, 2006, 05:38:08 pm
Bueno, 4000/5000 yuros el metro cuadrado no es una excentricidad en mi puto pueblo. Y oye, que tengo compañeros de clase que se meten encantados de la vida en una hipoteca por 52 quilos trabajando solo uno de los dos fijo en un banco (y el otro, en suplencias en institutos). Vamos, que allá cada cual, pero, como dirí­an los del MediaMarkt, "yo no soy tonto"
(o no tengo cojones, que esa es otra).

Vale, es caro, pero se puede pagar, de una manera u otra. Y yo me cago en todo ello, pero vamos, que el que tenga dos pisos... es anecdotico, joder, no es el problema, yo me vago en esa peña, pero es que da lo mismo, la incidencia en los precios es minima, esos seran los que haran bajar a saco los precios cuando suban las hipotecas y se estanquen las ventas de pisos porque se las van a comer.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Bambi en Octubre 31, 2006, 05:38:50 pm
no, ni una ni otra

como he dicho en otro mensaje que ha pasado desapercibido para mi desgracia, qeu me tiemblan los ojos llorosos cual candy candy:

(inmigrantes, menos paro, baby boom, divorcios, ingleses y alemanes, especuladores

+

oferta bancaria de présamos del cojón

+

VPO de chufla

+

ayuntamientos y su financiación)

* polí­ticas del Gobierno que favorecen compra y no alquiler

=

precios del cojón

PD: No es todo manos negras oscuras de seres malvados. No nos pongamos a pensar ahora en plan ERC-popota-HB
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: ignacio en Octubre 31, 2006, 05:39:12 pm
a ver, ignacio, dos cositas: yo no me quejo por mí­, que a mí­ me han dado una VPT;
segundo, la situación es una vergí¼enza, y aquí­ estamos dialogando sobre ello

si no te gusta hablar de este tema, o no te gusta hablar, vete a otro hilo o al bar del mise

pero entrar a un hilo sobre especulación en un foro de debate a decir a una persona que no hable de especulación es no sólo una muestra de mala educación, que también, sino algo absurdo

¡Habráse visto tipa imbécil!


Mira nena, yo soy fiel a según qué cosas. Por eso te vas a librar de que te dé la que te mereces, cabeza de chorlito.

Especular no es más que poner en valor real el precio de un bien, sea el que sea. Y aunque en tu cabecita tontuela no entre eso, tiene una función social.

Y deja ya de tratar tan displicentemente a la gente que no es nada bueno para tu salud.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: San Daniel en Octubre 31, 2006, 05:42:03 pm
más por B, pero blablabla...

Ya, si el MAS ya constaba en el enunciado de la pregunta.
Te ha costado bastante, eh? espero que parir no sea tan duro, chica.

Bien, si quereis establecemos un orden de culpables y nos liamos la manta a la cabeza:
Yo digo el baby boom, maldita natalidad que ahora nos amarga la vida, quien fuera hermano mayor.
Y los putos moros, claro.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: pescadilla en Octubre 31, 2006, 05:44:55 pm
a ver, ignacio, dos cositas: yo no me quejo por mí­, que a mí­ me han dado una VPT;
segundo, la situación es una vergí¼enza, y aquí­ estamos dialogando sobre ello

si no te gusta hablar de este tema, o no te gusta hablar, vete a otro hilo o al bar del mise

pero entrar a un hilo sobre especulación en un foro de debate a decir a una persona que no hable de especulación es no sólo una muestra de mala educación, que también, sino algo absurdo

¡Habráse visto tipa imbécil!


Mira nena, yo soy fiel a según qué cosas. Por eso te vas a librar de que te dé la que te mereces, cabeza de chorlito.

Especular no es más que poner en valor real el precio de un bien, sea el que sea. Y aunque en tu cabecita tontuela no entre eso, tiene una función social.

Y deja ya de tratar tan displicentemente a la gente que no es nada bueno para tu salud.

si es el valor real ¿qué pinta la intervención pública? ¿por qué no liberalizan el suelo? ¿cómo afecta, según tú, la ley del suelo en el precio final?
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Dan en Octubre 31, 2006, 05:45:26 pm
¡Habráse visto tipa imbécil!

Mira nena, yo soy fiel a según qué cosas. Por eso te vas a librar de que te dé la que te mereces, cabeza de chorlito.

Especular no es más que poner en valor real el precio de un bien, sea el que sea. Y aunque en tu cabecita tontuela no entre eso, tiene una función social.

Y deja ya de tratar tan displicentemente a la gente que no es nada bueno para tu salud.

No hay más ciego que el que no quiere ver, ¿verdad?
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: pescadilla en Octubre 31, 2006, 05:48:03 pm
más por B, pero blablabla...

Ya, si el MAS ya constaba en el enunciado de la pregunta.
Te ha costado bastante, eh? espero que parir no sea tan duro, chica.

¿y? ya te he respondido, qué tantas ganas tení­as

¿ahora qué? ¿eso es todo lo que tení­as que decir, o querí­as para algo la respuesta?
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: patillotes en Octubre 31, 2006, 05:49:21 pm
¡Habráse visto tipa imbécil!


Mira nena, yo soy fiel a según qué cosas. Por eso te vas a librar de que te dé la que te mereces, cabeza de chorlito.

Especular no es más que poner en valor real el precio de un bien, sea el que sea. Y aunque en tu cabecita tontuela no entre eso, tiene una función social.

Y deja ya de tratar tan displicentemente a la gente que no es nada bueno para tu salud.

Y yo pensando que especular era una manera de alterar el precio de mercado de la cosas.

Lo que aprendo aqui.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: San Daniel en Octubre 31, 2006, 05:49:56 pm
no, ni una ni otra

Joder, era una mas gorda en contraposicion a una menos gorda, no eran todas, tu sabes.

... oferta bancaria de présamos del cojón

La verdad es que lo unico que ha hecho el Banco de España, el muy hijo de puta, ha sido ampliar los plazos maximos en los que la peña se puede hipotecar, la facilidad la han dado los tipos de interes, que los pone en Banco Central Europeo. Vamos, que esto ha venido dado, y encima no hay nada que hacer, la politica economica europea no se va a modificar porque Ratzia no se pueda comprar un piso al lado del curro por menos de 80 kilos.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: pescadilla en Octubre 31, 2006, 05:53:10 pm
¡Habráse visto tipa imbécil!


Mira nena, yo soy fiel a según qué cosas. Por eso te vas a librar de que te dé la que te mereces, cabeza de chorlito.

Especular no es más que poner en valor real el precio de un bien, sea el que sea. Y aunque en tu cabecita tontuela no entre eso, tiene una función social.

Y deja ya de tratar tan displicentemente a la gente que no es nada bueno para tu salud.

Y yo pensando que especular era una manera de alterar el precio de mercado de la cosas.

Lo que aprendo aqui.

a mí­ eso también me enseñaron en la facultad de economí­a, pero deja, deja que ignacio nos va a ilustrar y asombrar aún más a nuestras imbeciles y tontuelas cabezas con sus "originales"
conocimientos de leyes, intervención, oferta-demanda....

y si no, al menos nos vamos a echar unas risas
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: San Daniel en Octubre 31, 2006, 05:59:46 pm
más por B, pero blablabla...

Ya, si el MAS ya constaba en el enunciado de la pregunta.
Te ha costado bastante, eh? espero que parir no sea tan duro, chica.

¿y? ya te he respondido, qué tantas ganas tení­as

¿ahora qué? ¿eso es todo lo que tení­as que decir, o querí­as para algo la respuesta?

Oh, malvados especuladores, robasueños del pueblo llano, morid. Que los pisos van a seguir valiendo mas o menos lo mismo, pero morid. Moriddddddddd
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: San Daniel en Octubre 31, 2006, 06:03:22 pm
En fin, que estando de acuerdo en que hay un problema, y habiendo localizado y ponderado las causas del mismo, nos damos cuenta de que hay algunos de los factores determinantes sobre los cuales no podemos entrar a sangre y fuego, vaya por Dios. Así­ que habrá que intervenir allá donde se pueda para, reduciendo la incidencia de n factores, reducir el preció del copón final, que es a lo que vamos. ¿Y dónde podemos intervenir? Pues en tocarle un poco los huevos a los especuladores, en la ley del suelo y en la financiación de las CCAA y los Ayuntamientos. Y ante esto, como ya decí­a Lenin, ¿qué hacer? Ah, a tanto no llego, pero confí­o ciegamente en el Areópago y en Maria Antonia Trujillo.

Ahi estamos, si señor.
Favorecer alquileres como sea para que la gente vea que hay alternativa.
Cambiar la ley de suelo.
Matar a todos los mayores de 80 años y usar sus pisos para alojar gratuitamente de por vida a los mejores profesionales de todo que haya en el mundo.
Expulsar de España a todo aquel que reciba un VPO ganando mas de mil pavos.
Eso para empezar.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: pescadilla en Octubre 31, 2006, 06:03:31 pm
más por B, pero blablabla...

Ya, si el MAS ya constaba en el enunciado de la pregunta.
Te ha costado bastante, eh? espero que parir no sea tan duro, chica.

¿y? ya te he respondido, qué tantas ganas tení­as

¿ahora qué? ¿eso es todo lo que tení­as que decir, o querí­as para algo la respuesta?

Oh, malvados especuladores, robasueños del pueblo llano, morid. Que los pisos van a seguir valiendo mas o menos lo mismo, pero morid. Moriddddddddd


he dicho un 20% ¿te parece poco?

nadie ha dicho matarlos, ni siquiera encarcelarlos;
sólo quitarles el chollo;
que especular no es un derecho constitucional, sanda, la vivienda sí­ lo es

deberí­an preocuparte los que tiene que comprarse casa más que proteger el enriquecimiento de los especuladores, pero te veo ofendido porque se piensen medidas para reducir un poco el problema
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Bambi en Octubre 31, 2006, 06:05:02 pm
Dani si pones VPO para los mileuristas se las llevan todas los negros con lo que el pensamiento reptiliano pasarí­a de apuntar a los especuladores para ir a por los negros, con lo que casi es peor el remedio que la enfermedad.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: ignacio en Octubre 31, 2006, 06:05:42 pm
Y yo pensando que especular era una manera de alterar el precio de mercado de la cosas.

Lo que aprendo aqui.

a mí­ eso también me enseñaron en la facultad de economí­a, pero deja, deja que ignacio nos va a ilustrar y asombrar aún más a nuestras imbeciles y tontuelas cabezas con sus "originales"
conocimientos de leyes, intervención, oferta-demanda....

y si no, al menos nos vamos a echar unas risas

Vamos a ver, y mecagí¼entó que este sitio me ha borrado una respuesta de puta madre.

El estado, como siempre mejor que se quede quietecito ( sé que para vuestra mentalidad es difí­cil entender eso, pero creedme, es mejor).

Si "El Estado"
( cualquiera que sea su forma) restringe el suelo, o cualquier bien, el precio de éste deberí­a subir ( eso es de 1º de Economí­a, nena) y efectivamente sube por acción de los especuladores que ponen el precio en su valor real.
No es que los pisos valgan lo que valgan por acción de los especuladores, sino por acción de "El Estado"
que restringe un bien ( el suelo) convirtiéndolo en escaso.

Mañana, 2º lección de Economí­a.


PD: Te rí­es de tu puta madre...¡hala, te lo has ganado por chula y por imbécil!
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: San Daniel en Octubre 31, 2006, 06:06:43 pm
Mileuristas españoles de tres generaciones, por supuesto.

Pescadilla, que yo me cago en los especuladores, pero que no se arregla nada ni matandolos, copon. Es inevitable, dinero llama a dinero, si algun dia tienes pasta de verdad te daras cuenta.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: San Daniel en Octubre 31, 2006, 06:07:44 pm
Ahora ya no sé si estamos de acuerdo o te estás riendo en mi cara. Al menos tienes el detallazo de no llamarme imbécil.

Es en serio, al menos las dos primeras. Y la tercera a medias.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: pescadilla en Octubre 31, 2006, 06:08:38 pm
Dani si pones VPO para los mileuristas se las llevan todas los negros con lo que el pensamiento reptiliano pasarí­a de apuntar a los especuladores para ir a por los negros, con lo que casi es peor el remedio que la enfermedad.

no, te equivocas, en navarra la gente normal nos dividiamos en dos grupos:

1-los que se quejaban de que los pisos se los daban a inmigrantes con varios hijos (tendrán cara, vienen de fuera y se quedan con los pisos de nuestros hijos navarrí­simos)

2-los que nos jode que a gente le paguen miles de millones por terrenos, que gente tengan varios pisos retenidos que luego los venden con cuentagotas a precio de oro


y somos gente diferente

por supuesto, el gobierno de navarra entre atacar a los especuladores y a los inmigrantes ha optado por los inmigrantes, donde va a parar
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: San Daniel en Octubre 31, 2006, 06:10:39 pm
[Habitual sarta de estupideces de Ignacio]

Pero que dices, hombre de dios, si el gobierno, al cambiar la ley del suelo, hizo urbanizable muchisimo mas terreno del que habia antes, permitiendo que se construyera a saco. Que coño va a restringir, todo lo contrario, hombre. Son los ayuntamientos los que dan el pelotazo.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: ignacio en Octubre 31, 2006, 06:13:53 pm
[Habitual sarta de estupideces de Ignacio]

Pero que dices, hombre de dios, si el gobierno, al cambiar la ley del suelo, hizo urbanizable muchisimo mas terreno del que habia antes, permitiendo que se construyera a saco. Que coño va a restringir, todo lo contrario, hombre. Son los ayuntamientos los que dan el pelotazo.

Sí­ hombre sí­.

Que yo tengo un terreno y puedo urbanizar y construir por la cara.

Anda....y después hablas de sarta de estupideces.

Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: patillotes en Octubre 31, 2006, 06:15:54 pm
Vamos a ver, y mecagí¼entó que este sitio me ha borrado una respuesta de puta madre.

El estado, como siempre mejor que se quede quietecito ( sé que para vuestra mentalidad es difí­cil entender eso, pero creedme, es mejor).

Ya sabia yo que esto iba a ser cachondo: "Yo soy liberalista economico y quien no sea como yo es un berzas".

Falacia por autoridad, me mola.

Citar
Si "El Estado"
( cualquiera que sea su forma) restringe el suelo, o cualquier bien, el precio de éste deberí­a subir ( eso es de 1º de Economí­a, nena) y efectivamente sube por acción de los especuladores que ponen el precio en su valor real.

Pfffffff, a ver si cambiando las palabras pillas la salvajada que acabas de decir.

Tio A reduce la demanda en cantidad desconocida, ergo altera el libre mercado y sube el precio en cantidad relacionada con lo anterior y desconocida tambien (Vale)

Tio B reduce la demanda en cantidad desconocida y diferente a A, ergo tambien altera el libre mercado y sube el precio aun mas, eso si, este pone el precio donde toca y le corresponde.

Ahi lo llevas, guou.

Citar
No es que los pisos valgan lo que valgan por acción de los especuladores, sino por acción de "El Estado"
que restringe un bien ( el suelo) convirtiéndolo en escaso.

Y los especuladores lo hacen mas escaso aun. Quicir, hay mas factores, pero cada cual tiene a su hidra de 28 cabezas en lo que le da la gana.

Citar
Mañana, 2º lección de Economí­a.

Aqui tienes la 1ª de logica elemental y gratis.

Citar
PD: Te rí­es de tu puta madre...¡hala, te lo has ganado por chula y por imbécil!

Esto ya no es asunto mio.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: pescadilla en Octubre 31, 2006, 06:16:55 pm
Y yo pensando que especular era una manera de alterar el precio de mercado de la cosas.

Lo que aprendo aqui.

a mí­ eso también me enseñaron en la facultad de economí­a, pero deja, deja que ignacio nos va a ilustrar y asombrar aún más a nuestras imbeciles y tontuelas cabezas con sus "originales"
conocimientos de leyes, intervención, oferta-demanda....

y si no, al menos nos vamos a echar unas risas

Vamos a ver, y mecagí¼entó que este sitio me ha borrado una respuesta de puta madre.

El estado, como siempre mejor que se quede quietecito ( sé que para vuestra mentalidad es difí­cil entender eso, pero creedme, es mejor).

Si "El Estado"
( cualquiera que sea su forma) restringe el suelo, o cualquier bien, el precio de éste deberí­a subir ( eso es de 1º de Economí­a, nena) y efectivamente sube por acción de los especuladores que ponen el precio en su valor real.
No es que los pisos valgan lo que valgan por acción de los especuladores, sino por acción de "El Estado"
que restringe un bien ( el suelo) convirtiéndolo en escaso.

Mañana, 2º lección de Economí­a.


PD: Te rí­es de tu puta madre...¡hala, te lo has ganado por chula y por imbécil!

¿alguien es cápaz de explicarme qué se supone que me ha enseñado ignacio?

¿está a favor o en contra de la intervención estatal?

si está en contra ¿por qué defiende que el precio intervenido es el precio "real"?



Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: San Daniel en Octubre 31, 2006, 06:18:47 pm
Sí­ hombre sí­.
Que yo tengo un terreno y puedo urbanizar y construir por la cara.
Anda....y después hablas de sarta de estupideces.

Pero... tu sabes de lo que estoy hablando?
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: patillotes en Octubre 31, 2006, 06:18:56 pm
Tu agarrate, que la explicacion puede ser de traca.

Muahahhahahha
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: pescadilla en Octubre 31, 2006, 06:29:59 pm
Tu agarrate, que la explicacion puede ser de traca.

Muahahhahahha

creo que ya he pillado por donde van los tiros ignacianos

el tí­o defiende el enriquecimiento capitalista y a los especuladores

bien, conforme

pero en una economí­a de mercado sin regular, el precio de la vivienda es más bajo, porque la oferta y la demanda no están limitadas ni restringidas, y se autoregula, y existe el precio de equilibrio

en españa ese precio de equilibrio no existe, al regular el gobierno la oferta y intervenir la economí­a, sube y hace que sea mucho más alto, lo que crea una oportunidad de negocio y enriquece a los especuladores

ignacio defiende el capitalismo para enriquecerse y la situación actual (que es intervenida también, aunque parezca una contradicción) pero como favorece a los capitalistas especuladores, pues bienvenida intervención estatal

hete ahí­ lo confuso de su discurso, porque intenta defender algo contradictorio
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Dan en Octubre 31, 2006, 06:32:14 pm
A Ignacio le pasa lo mismo que a mí­: que no tiene ni puta idea de esto. De modo que puede seguir mi opción, la de aprender callado con ciertas pinceladas cuando el cuadro nos pasa cerca y alguna chorrada suelta por decorar... o puede intentar seguir el ritmo. Pero me recuerda a Bugno en las contrarrelojes con Induráin.

Un Bugno con opinión de partido radial preconcebida.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Ictí­neo en Octubre 31, 2006, 06:33:13 pm
Quiero que uno por uno me digáis con la mano en el corazón que de haber podido y de haber tenido una buena probabilidad de grandes beneficios futuros no habrí­ais hecho una de esas inversiones que tanto criticáis? Anda que... lo que hay que oir, sólo os falta entonar Viva la gente cogidos de la mano.

A todo esto yo ni tengo casa ni perro que me ladre. Pero una cosa es hacer apologí­a del ladrillazo y otra es llegar a estos niveles de surrealismo.



Yo he podido...

...que me mamé en su momento el último plan de urbanismo de Molina de Segura y era diáfano como el dí­a africano.
+
...el concejal de IU en tal sitio era diáfano como el idem explicando con que criterios se habí­a diseñado (los muy hp's).
+
...mi papá es millonario en euros (en concreto tiene bienes por un millón -y gracias-).

Olivia, antes que a tí­ se lo dije a Sizuka (que usaba idéntico argumento de falta de autoridad),
...a ver si contigo tengo mejor suerte.

Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Auma en Octubre 31, 2006, 06:54:15 pm
A los ayuntamientos les han jodido tanto la financiación las putas CC.AA. que solo les queda el lado represivo, radares, zonas azules, lanzarnos en masa a los municipales y el lado ladrilleril, que son todos unos hijos de puta, por eso no quieren liberalizar el suelo,el sociata de cienpozuelos recaudó +40 millones de euros y el no tenia mas de dos millones, ¿donde estan los demás? eeehhh ¿donde? ¿donde?


ESPAÑA UNA GRANDE Y LIBRE, ANARKIA, YEAHHHHHHHHHHHHHHHHH¡¡¡¡¡¡¡


(http://www.unagrandeylibre.es/mediac/400_0/media/DIR_109/logo2.jpg)
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: ignacio en Octubre 31, 2006, 07:07:44 pm
Tu agarrate, que la explicacion puede ser de traca.

Muahahhahahha

creo que ya he pillado por donde van los tiros ignacianos

el tí­o defiende el enriquecimiento capitalista y a los especuladores

bien, conforme

pero en una economí­a de mercado sin regular, el precio de la vivienda es más bajo, porque la oferta y la demanda no están limitadas ni restringidas, y se autoregula, y existe el precio de equilibrio

en españa ese precio de equilibrio no existe, al regular el gobierno la oferta y intervenir la economí­a, sube y hace que sea mucho más alto, lo que crea una oportunidad de negocio y enriquece a los especuladores

ignacio defiende el capitalismo para enriquecerse y la situación actual (que es intervenida también, aunque parezca una contradicción) pero como favorece a los capitalistas especuladores, pues bienvenida intervención estatal

hete ahí­ lo confuso de su discurso, porque intenta defender algo contradictorio


Y tú aprobaste 1º de económicas!!!!!.

Para hacer un paralelismo ¿Has oí­do hablar de los mecanismos de transmisión de impulsos monetarios?

¿Quién crea inflación? ¿Los agentes que crean dinero o los organismos oficiales que lo abaratan o encarecen?


Nena, tú tienes una pera mental que no te aclaras.

El problema es el de siempre, has llegado a la conclusión ( los "especuladores son malos") y ahora tratas de justificar tus memeces diciendo tonterí­as.

Y lo más gracioso, Danuto, que se confiesa sin puta idea, se permite ponerse de un lado...¡Olé tus cojones Dan!
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: ignacio en Octubre 31, 2006, 07:19:06 pm
Por cierto, pesca

Aprende a leer, porque creo haber dejado bien claro que no me gusta la intervención estatal.


¡Joder, y decí­an que en Navarra el nivel educativo era cojonudo!
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Auma en Octubre 31, 2006, 07:22:47 pm
Por cierto, pesca

Aprende a leer, porque creo haber dejado bien claro que no me gusta la intervención estatal.


¡Joder, y decí­an que en Navarra el nivel educativo era cojonudo!


Por meterme algo en el asunto en vez de adornarlo.

Opino, exijo, expreso mi deseo, que el urbanismo sea uno de los temas donde las instituciones supramunicipales intervengan.....diseñando los planes generales y normas subsidiarias, y actuando y marcando los ritmos de desarrollo mediante los sistemas de cooperacion y expropiacion.


El poder a los Soviets¡¡¡¡¡


(http://www.warlords.org.nz/Soviet%20Tank%20Crew.jpg)


Komando de gestores de suelo, capitaneados por el Kamarada Artolof
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: ignacio en Octubre 31, 2006, 07:46:55 pm
Por cierto, pesca

Aprende a leer, porque creo haber dejado bien claro que no me gusta la intervención estatal.


¡Joder, y decí­an que en Navarra el nivel educativo era cojonudo!


Por meterme algo en el asunto en vez de adornarlo.

Opino, exijo, expreso mi deseo, que el urbanismo sea uno de los temas donde las instituciones supramunicipales intervengan.....diseñando los planes generales y normas subsidiarias, y actuando y marcando los ritmos de desarrollo mediante los sistemas de cooperacion y expropiacion.


El poder a los Soviets¡¡¡¡¡


(http://www.warlords.org.nz/Soviet%20Tank%20Crew.jpg)


Komando de gestores de suelo, capitaneados por el Kamarada Artolof

El Muro cayó en el 89. Entérate.

Y dejó un rastro de corrupción y asesinatos jamás conocidos.


Vamos a ver nenes:

Pepito tiene un terreno y puede contruir 100 pisos. Pues va y los construye y vende 50 este año ( al precio de mercado) 25 el año que viene ( al precio de mercado) y el resto el siguiente año ( al precio de mercado)

¿Donde coño está lo malo de ese comportamiento?


Ahora Pepito no tiene dinero para construir, pero sabe lo que se puede sacar de su terreno ( el mercado fijará un precio) y vende, el constructor construye y vende los cien pisos ( al precio de mercado). Sabe que el año que viene valdrán más pero no tiene músculo financiero y necesita ese dinero para construir más o para tocarse lo gí¼evos ( no te jode). Luego pone los pisos a la venta, los puede comprar el que quiera, pero se sabe que el año que viene valdrán más, luego lleg uno y compra dos para venderlos el año que viene. ¿Donde coño está el problema? ¿por qué no viene un pobrecito y compra este año que está más barato? ¿que pasa si intervenimos el precio? pues que se quedarán pisos sin vender y el constructor no podrá financiarse, se para su economí­a.

El constructor podrí­a haber esperado a que subieran los precios( igual que pepito podrí­a no haber vendido el terreno y haber construido él) el resultado serí­a el mismo: este año los pisos tienen un precio, el año que viene otro y el que viene otro ( en función de la oferta y la demanda en cada año ( oferta y demanda que sí­ interviene el estado, por cuanto que interviene el suelo).
Lo que variará es el reparto.

En el primer caso el beneficio será para Pepito, í­ntegramente.
En el segundo, será parte para Pepito, parte para el constructor y parte para el comprador que después revende ( y que financia al constructor al comprar el piso).

¿Enterados?
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Auma en Octubre 31, 2006, 08:00:54 pm
Puede ser licito lo que explicas, pero falta que aclares en ese hipotetico escenario, cual es la demanda y las caracteristicas de la misma, quiero decir si es 1º vivienda o es vivienda de costa, si es 
un municipio donde hay vivienda de V.P.O. o es una vivienda de mejora (mas centrica, etc), etc

Me explico, si la demanda real es de 200 pisos como primera vivienda donde no hay mas opciones, y ese modelico empresario los va contruyendo como tu indicas (50 este año, 25 el siguiente, etc) pues desde lo mas hondo de mi ser gritare:

 ETA MATALO¡¡¡ o ¡¡ESTA NOCHE MIRA BAJO EL COCHE¡¡¡

Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: ignacio en Octubre 31, 2006, 08:06:22 pm
Puede ser licito lo que explicas, pero falta que aclares en ese hipotetico escenario, cual es la demanda.

Me explico, si la demanda es de 200 pisos, y ese modelico empresario los va contruyendo como tu indicas (50 este año, 25 el siguiente, etc) pues desde lo mas hondo de mi ser gritare:

 ETA MATALO¡¡¡



¿Por qué?

Aumenta la oferta, aumentando el suelo y abriendo el abanico de posibilidades.

Si la demanda es la que es. El problema es la oferta que está intervenida porque hay mucha gente colgada a la teta del estado ( por ejemplo gente que tiene VPO y después hablan muy alto) y el Estado tiene que financiarse de cualquier manera, por ejemplo ví­a intervención del suelo.


Es más, si liberalizas el suelo las posibilidades de "especular"
posiblemente se reduzcan, con lo que se reducirá la demanda de pisos y éstos se abaratarán aun más.

(Para que veas lo que nos cuestan las propietarias de VPO, sean Navarras o no).
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Auma en Octubre 31, 2006, 08:07:31 pm
Disculpa he modificado posteriormente mi mensaje para explicarme mejor
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: ignacio en Octubre 31, 2006, 08:14:56 pm
Disculpa he modificado posteriormente mi mensaje para explicarme mejor

Idem.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Auma en Octubre 31, 2006, 08:22:42 pm
¿Por qué?

Aumenta la oferta, aumentando el suelo y abriendo el abanico de posibilidades.

Si la demanda es la que es. El problema es la oferta que está intervenida porque hay mucha gente colgada a la teta del estado ( por ejemplo gente que tiene VPO y después hablan muy alto) y el Estado tiene que financiarse de cualquier manera, por ejemplo ví­a intervención del suelo.


Es más, si liberalizas el suelo las posibilidades de "especular"
posiblemente se reduzcan, con lo que se reducirá la demanda de pisos y éstos se abaratarán aun más.


(Para que veas lo que nos cuestan las propietarias de VPO, sean Navarras o no).


Como teoria no esta mal, pero en la practica no es viable, los tramites politicos (acuerdo de los partidos) y los adminitrativos (aprobaciones, exposiciones al publico, periodo de alegaciones, etc) hacen que una ampliacion se alaragara en el tiempo, muchisimo, incluso años.

¿No decias que no te gustaba la intervencion del estado? Me autocito con tu permiso...


Opino, exijo, expreso mi deseo, que el urbanismo sea uno de los temas donde las instituciones supramunicipales intervengan.....diseñando los planes generales y normas subsidiarias, y actuando y marcando los ritmos de desarrollo mediante los sistemas de cooperacion y expropiacion


El poder a los Soviets¡¡¡¡¡

Pesca ha dicho VPT, creo, aun asi, a mi ni un euro, pero vamos que si hace falta asilarla yo la asilo, pues no soy buena gente ni na
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Dan en Octubre 31, 2006, 09:48:27 pm
Y lo más gracioso, Danuto, que se confiesa sin puta idea, se permite ponerse de un lado...¡Olé tus cojones Dan!

Hombre, unos mí­nimos sí­. Y no tengo más que girar la cabeza y preguntar para tener a una economista a mi servicio (mmmm...)

Pero vamos, no es difí­cil para mí­ darme cuenta de que Sandaniel y Pesca me sacan unas cuantas cabezas. Y los colores si me despisto.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: ignacio en Octubre 31, 2006, 10:48:23 pm
Y lo más gracioso, Danuto, que se confiesa sin puta idea, se permite ponerse de un lado...¡Olé tus cojones Dan!

Hombre, unos mí­nimos sí­. Y no tengo más que girar la cabeza y preguntar para tener a una economista a mi servicio (mmmm...)

Pero vamos, no es difí­cil para mí­ darme cuenta de que Sandaniel y Pesca me sacan unas cuantas cabezas. Y los colores si me despisto.

y yo no, claro.

Pos anda que no le he dado hostias a la navarra. Menos de las que se merece.

Por cierto, que aparte de gestionar una empresa, yo tb tengo 5 años de Económicas ( por si te sirve)
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Dan en Noviembre 01, 2006, 12:01:43 am
No sé qué decirte, en lo de las hostias. Has aportado más mal gusto en expresión que argumentos económicos (por lo visto los has dejado a todos patedefuá).

Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: zruspa en Noviembre 01, 2006, 01:06:35 am
Qué hilo más facha.

ílvaro parece ser el único que ve algo, y Olivia. Si no se han enzarzado a follar en el suelo deben estar colocando bombas lapa a los entrecanales y a los del pino.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Oddball en Noviembre 01, 2006, 02:18:51 am
Me he leido el hilo (bueno, las 6 últimas páginas, aprox.) y coincido en que el desglose de causas de Alvaro es el mas atinado. También me ha llamado la atención de que no se hable en ningún momento de volumetrí­a.

Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: ignacio en Noviembre 01, 2006, 07:55:11 am
No sé qué decirte, en lo de las hostias. Has aportado más mal gusto en expresión que argumentos económicos (por lo visto los has dejado a todos patedefuá).




Anda que ese sutil desprecio, esa arrogancia, esa borderí­a es de buen gusto.

Yo, lo que he hecho es perdonarla, porque si me empleo a fondo la machaco, créeme.

A ti lo que te tiran más dos tetas....
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Olivia en Noviembre 01, 2006, 09:29:31 am
Quiero que uno por uno me digáis con la mano en el corazón que de haber podido y de haber tenido una buena probabilidad de grandes beneficios futuros no habrí­ais hecho una de esas inversiones que tanto criticáis? Anda que... lo que hay que oir, sólo os falta entonar Viva la gente cogidos de la mano.

A todo esto yo ni tengo casa ni perro que me ladre. Pero una cosa es hacer apologí­a del ladrillazo y otra es llegar a estos niveles de surrealismo.



Yo he podido...

...que me mamé en su momento el último plan de urbanismo de Molina de Segura y era diáfano como el dí­a africano.
+
...el concejal de IU en tal sitio era diáfano como el idem explicando con que criterios se habí­a diseñado (los muy hp's).
+
...mi papá es millonario en euros (en concreto tiene bienes por un millón -y gracias-).

Olivia, antes que a tí­ se lo dije a Sizuka (que usaba idéntico argumento de falta de autoridad),
...a ver si contigo tengo mejor suerte.



Ictí­neo, si tú me lo dices, lo mismo que pesca, no me queda otra que creérmelo. A diferencia de Shizuka, yo no especulo (no puedo y aunque pudiese no creo que lo hiciese porque ya tengo una misión y requiere tiempo), es que simplemente no me echo las manos a la cabeza ante ese tipo de acción. Tal y como está montado el sistema esa posibilidad (la de especular) existe. Antes que horrorizaros si vuestros conciudadanos (algunos) sacan tajada, que es comportamiento humano 1.1.1. en una economí­a de mercado, haced la revolución, amigos.

Lo de las lecciones de economí­a a diestro y siniestro en plan "la verdad es esta"
me fascina. Cada uno se acoge un paradigma con una fe rayana en el fanatismo y aquí­ paz, y después, gloria. Todo paradigma se sustenta en una serie de supuestos. Es evidente que en economí­a hay que hacer supuestos y que si no supones nada, no aprendes nada. Con supuestos diferentes se llega a conclusiones radicalmente diferentes pero todas ellas pueden ser perfectamente coherentes. Por eso no entiendo que os tiréis a la cabeza las conclusiones (que mencionáis como si fuesen verdades absolutas, cosa que no son ni en broma) en lugar de discutir sobre los supuestos implí­citos.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Haku en Noviembre 01, 2006, 09:57:45 am
Qué hilo más facha.

ílvaro parece ser el único que ve algo, y Olivia. Si no se han enzarzado a follar en el suelo deben estar colocando bombas lapa a los entrecanales y a los del pino.

Escuchen la voz de la verdadera izquierda: La especulacion en Espanya no es un problema a tener en cuenta. No.

La culpa es de los inmigrantes, de los bancos que dan mas facilidades con prestamos asequibles a mas gente, etc...



Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Don Pésimo en Noviembre 01, 2006, 10:57:00 am
http://www.finanzas.com/id.9114768/noticias/noticia.htm
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: elmiozib en Noviembre 01, 2006, 11:29:16 am
En todo hilo sobre vivienda, no puede faltar el gilipollas indocumentado y gritón que, para ocultar su falta de argumentos pone en letras bien gordas el 47 de la Constitución como si ello fuera la rehostia en patinete y la varita mágica que soluciona el problema.

En esta ocasión, nuestro querido Danuto ha cumplido bien en sustitución de Cruela de Vil.

Evidentemente, la brutal aberración que es ese artí­culo solo podí­a haber sido perpetrada por los 7 magní­ficos, los 7 faros de Alejandrí­a que perpetraron la Carta Magna. Y es que es el problema de dejar en manos de politicastros, cuestiones de las que no entienden un capullo.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Haku en Noviembre 01, 2006, 11:38:58 am
http://www.finanzas.com/id.9114768/noticias/noticia.htm

Las hipotecas a tropecientos anyos y salidas como estas no son causa, sino consecuencia.

Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Don Pésimo en Noviembre 01, 2006, 11:43:43 am
(lo aportaba como dato neutro, habrá observado que me cuido muy mucho de opinar en estos hilos)
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: popotez en Noviembre 01, 2006, 11:46:30 am
Citar
No es todo manos negras oscuras de seres malvados. No nos pongamos a pensar ahora en plan ERC-popota-HB

Querrás decir Ansar-CIUtadans-felipistas.

Yo lo veo más en manos blancas de gente que se quiere forrar por cualquier medio que cuenta con colaboración de muchos polí­ticos.

El urbanismo de Girona, por ejemplo, lo decide un ucraniano desde la Modelo.

Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: elmiozib en Noviembre 01, 2006, 11:50:54 am
popota no te lo digo más, ponte avatar.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Haku en Noviembre 01, 2006, 12:03:31 pm
(lo aportaba como dato neutro, habrá observado que me cuido muy mucho de opinar en estos hilos)

Es lo que tiene ser viscoso y resbaladizo.

Yo cuando leo cosas relacionadas con la vivienda a dia de hoy no puedo dejar de pensar en el juego de las sillas y la venta piramidal.





Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: zruspa en Noviembre 01, 2006, 12:07:26 pm
Qué hilo más facha.

ílvaro parece ser el único que ve algo, y Olivia. Si no se han enzarzado a follar en el suelo deben estar colocando bombas lapa a los entrecanales y a los del pino.

Escuchen la voz de la verdadera izquierda: La especulacion en Espanya no es un problema a tener en cuenta. No.

La culpa es de los inmigrantes, de los bancos que dan mas facilidades con prestamos asequibles a mas gente, etc...

No las especulación de la que se ha hablado aquí­, desde luego.

Sí­ la corrupción, que al contrario que la especulación, es un delito. La connivencia de administraciones y poceros.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: popotez en Noviembre 01, 2006, 12:14:18 pm
Por cierto:
¿Alguien podrí­a decir, a ciencia cierta, si los dos alcaldes convergentes condenados por corrupción relacionada con el urbanismo, a los que ha indultado ZP hace menos de dos meses, lo han sido por la generosidad y el talante que distinguen al presidente del gobierno o por otro motivo?

Apartado de consignas: ¡Corrupción, de entrada, no!

Firmado: Popota, a Proud Friend of Florentino Pérez.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Haku en Noviembre 01, 2006, 12:14:25 pm
Qué hilo más facha.

ílvaro parece ser el único que ve algo, y Olivia. Si no se han enzarzado a follar en el suelo deben estar colocando bombas lapa a los entrecanales y a los del pino.

Escuchen la voz de la verdadera izquierda: La especulacion en Espanya no es un problema a tener en cuenta. No.

La culpa es de los inmigrantes, de los bancos que dan mas facilidades con prestamos asequibles a mas gente, etc...

No las especulación de la que se ha hablado aquí­, desde luego.

Sí­ la corrupción, que al contrario que la especulación, es un delito. La connivencia de administraciones y poceros.

La especulacion inmobiliaria, por tanto, no es causa de los precios desorbitados. Lo son los corruptos que aprovechan para sacar tajada de la situacion... especulando.

Brillante.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Dark Chaves en Noviembre 01, 2006, 01:21:24 pm
Vamos a ver, según los datos del ministerio de la vivienda y de economí­a...
El 50% del valor de la vivienda corresponde al precio del suelo.

Bien eso implica que hay otro 50% que se debe a la especulación.

El valor del suelo tiene dos variables;
A + B, donde A es el valor que tiene el suelo y B son las comisiones que hay que largar al polí­tico de turno para que te la adjudique.

Solución de la izquierda progreguay;
abaratamos el precio del suelo (A) y disminuimos el precio de la vivienda. Y no les da por pensar que al ser el suelo más barato los ayuntamientos pueden pedir más comisiones (B), con lo cual estamos en las mismas. í„baratar el suelo implica más corrupción.

Pero eso sí­, que a nadie se le ocurra medidas para TOCAR el 50% que se debe a la especulación.

Grande.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Bambi en Noviembre 01, 2006, 01:23:18 pm
Por cierto:
¿Alguien podrí­a decir, a ciencia cierta, si los dos alcaldes convergentes condenados por corrupción relacionada con el urbanismo, a los que ha indultado ZP hace menos de dos meses, lo han sido por la generosidad y el talante que distinguen al presidente del gobierno o por otro motivo?

Apartado de consignas: ¡Corrupción, de entrada, no!

Firmado: Popota, a Proud Friend of Florentino Pérez.

¿A quién han indultado? ¿cuándo? Eteee, acompañá estas cosas de su respestivo lí­n, pelotudo.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Felipe II en Noviembre 01, 2006, 02:25:28 pm
Qué hilo más facha.

ílvaro parece ser el único que ve algo, y Olivia. Si no se han enzarzado a follar en el suelo deben estar colocando bombas lapa a los entrecanales y a los del pino.

Escuchen la voz de la verdadera izquierda: La especulacion en Espanya no es un problema a tener en cuenta. No.

La culpa es de los inmigrantes, de los bancos que dan mas facilidades con prestamos asequibles a mas gente, etc...





A la nueva derecha no le gusta la libertad.


Ah no, calla que eso es la derecha de toda la vida..
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Haku en Noviembre 01, 2006, 02:28:12 pm
Qué hilo más facha.

ílvaro parece ser el único que ve algo, y Olivia. Si no se han enzarzado a follar en el suelo deben estar colocando bombas lapa a los entrecanales y a los del pino.

Escuchen la voz de la verdadera izquierda: La especulacion en Espanya no es un problema a tener en cuenta. No.

La culpa es de los inmigrantes, de los bancos que dan mas facilidades con prestamos asequibles a mas gente, etc...





A la nueva derecha no le gusta la libertad.


Ah no, calla que eso es la derecha de toda la vida..

Camaradas: La Especulacion es Libertad!


(Quien va a resultar ser aqui el de derechas, ayyyy)
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Felipe II en Noviembre 01, 2006, 02:29:23 pm
define especulación y dejate de majaderias de una vez.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Felipe II en Noviembre 01, 2006, 02:30:36 pm
en este hilo se tacha de medida contra "la especulación"
el cobrar a particulares que tengan mas de un piso en propiedad (por ejemplo dos).

es de majaderos llamar a eso especulacion.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Felipe II en Noviembre 01, 2006, 02:32:50 pm
Si me vas a venir con la rae y el rollito de alterar el precio de las cosas.
que sepas que el precio tambien lo pone la demanda, es decir no comprar un piso es alterar el precio de las cosas.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Haku en Noviembre 01, 2006, 02:45:23 pm
define especulación y dejate de majaderias de una vez.


Consiste en adquirir algo con el unico objetivo de obtener un beneficio economico rapido y exento de cualquier valor anyadido tras su venta futura.

Cuando el bien con el que se juega es de primera necesidad, la especulacion se convierte en algo aun mas repugnante.

Especulan, por ej, los que conocedores de que en una comarca va a haber hambre, compran todo el trigo disponible, lo acumulan y luego lo venden a precio desorbitado.

La especulacion, al provocar un beneficio totalmente gratuito y exento de esfuerzo, implica siempre que a otros, en alguna parte, los estan jodiendo.

La especulacion hace danyo, es mala.

Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Haku en Noviembre 01, 2006, 02:50:18 pm
Si me vas a venir con la rae y el rollito de alterar el precio de las cosas.
que sepas que el precio tambien lo pone la demanda, es decir no comprar un piso es alterar el precio de las cosas.

Creo que esta frase deberia de conservarse como una de las paradigmaticas del pensamiento felipense. Deberia de aparecer justo al comienzo del capitulo sobre la especulacion.

Los que no pueden comprarse una casa para vivir son tan culpables como los especuladores porque ellos TAMBIEN influyen en el precio... Toma ya.


Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Dark Chaves en Noviembre 01, 2006, 03:02:54 pm
Bueno, jomí­o, todos sabemos que la economí­a nunca ha sido el punto fuerte de los progreguays.

Siempre ha sido difí­cil estar en misa y repicando.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Felipe II en Noviembre 01, 2006, 03:10:52 pm
Bueno, jomí­o, todos sabemos que la economí­a nunca ha sido el punto fuerte de los progreguays.

Siempre ha sido difí­cil estar en misa y repicando.

Bueno, que me explique algun no-progreguay como es eso de que la demanda no influye en el precio.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Dark Chaves en Noviembre 01, 2006, 03:11:36 pm
Bueno, que me explique algun no-progreguay como es eso de que la demanda no influye en el precio.

Y de paso que te expliquen que es un bien de primera necesidad;
porqué es malo especular con medicamentos, agua, energí­a, VIVIENDA, etc.

Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Felipe II en Noviembre 01, 2006, 03:12:34 pm
define especulación y dejate de majaderias de una vez.


Consiste en adquirir algo con el unico objetivo de obtener un beneficio economico rapido y exento de cualquier valor anyadido tras su venta futura.

Cuando el bien con el que se juega es de primera necesidad, la especulacion se convierte en algo aun mas repugnante.

Especulan, por ej, los que conocedores de que en una comarca va a haber hambre, compran todo el trigo disponible, lo acumulan y luego lo venden a precio desorbitado.

La especulacion, al provocar un beneficio totalmente gratuito y exento de esfuerzo, implica siempre que a otros, en alguna parte, los estan jodiendo.

La especulacion hace danyo, es mala.




Vale,

entonces las medidas contra la especulacion de las que hablamos en este hilo no tienen nada que ver.
si quieres abre un hilo sobre el tercer hombre y viena agnios cuarenta.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Felipe II en Noviembre 01, 2006, 03:15:39 pm
Eso, eso, darky cuentame que un pais donde se construyen 1000.000 de viviendas nuevas al agnio, m[as que francia, alemania e inglaterra juntas (con una poblaci[on cuatro veces menpor que esos paises juntos) la vivienda es un bien de primera necesidad que merece mas proteccion que la leche infantil.

Siguo esperando una definicion de especular que incluya a los individuos que penaliza la propuesta de madrazo.

CVon vosotros puedo esperar sentado.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Dark Chaves en Noviembre 01, 2006, 03:27:51 pm
Eso, eso, darky cuentame que un pais donde se construyen 1000.000 de viviendas nuevas al agnio, m[as que francia, alemania e inglaterra juntas (con una poblaci[on cuatro veces menpor que esos paises juntos) la vivienda es un bien de primera necesidad que merece mas proteccion que la leche infantil.

Por esto...

Artí­culo 25.1 Declaración universal de derechos humanos

 Toda persona tiene derecho a un nivel de vida adecuado que le asegure, así­ como a su familia, la salud y el bienestar, y en especial la alimentación, el vestido, la vivienda, la asistencia médica y los servicios sociales necesarios;
tiene asimismo derecho a los seguros en caso de desempleo, enfermedad, invalidez, viudez, vejez u otros casos de pérdida de sus medios de subsistencia por circunstancias independientes de su voluntad.


Y esto...

Artí­culo 47 Constitución española

Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación. La comunidad participará en las plusvalí­as que genere la acción urbaní­stica de los entes públicos.







Si lo señalado por ti en negrita lo dice ílvarez Cascos a nadie le hubiera sorprendido.

Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Haku en Noviembre 01, 2006, 03:29:33 pm
define especulación y dejate de majaderias de una vez.


Consiste en adquirir algo con el unico objetivo de obtener un beneficio economico rapido y exento de cualquier valor anyadido tras su venta futura.

Cuando el bien con el que se juega es de primera necesidad, la especulacion se convierte en algo aun mas repugnante.

Especulan, por ej, los que conocedores de que en una comarca va a haber hambre, compran todo el trigo disponible, lo acumulan y luego lo venden a precio desorbitado.

La especulacion, al provocar un beneficio totalmente gratuito y exento de esfuerzo, implica siempre que a otros, en alguna parte, los estan jodiendo.

La especulacion hace danyo, es mala.




Vale,

entonces las medidas contra la especulacion de las que hablamos en este hilo no tienen nada que ver.
si quieres abre un hilo sobre el tercer hombre y viena agnios cuarenta.

Si gravas salvajemente al que adquiere viviendas y las mantiene vacias dado que solo las usa como inversion no productiva, estas ayudando bastante.

Otra cosa es que a ti no te guste porque la tita Juana o el tio Manolo sean de los primeros perjudicados.

Resulta que los franceses, alemanes e ingleses vienen a Espanya precisamente a comprar viviendas como inversion dado que es el sitio donde el beneficio es mayor. Record del 30% en un solo anyo en la costa del sol.

Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: ignacio en Noviembre 01, 2006, 03:50:43 pm
Si gravas salvajemente al que adquiere viviendas y las mantiene vacias dado que solo las usa como inversion no productiva, estas ayudando bastante.

Otra cosa es que a ti no te guste porque la tita Juana o el tio Manolo sean de los primeros perjudicados.

Resulta que los franceses, alemanes e ingleses vienen a Espanya precisamente a comprar viviendas como inversion dado que es el sitio donde el beneficio es mayor. Record del 30% en un solo anyo en la costa del sol.



Si gravas salvajemente al que compra patatas y deja que se le pudran, estarás contribuyendo a que se lo piense otra vez y por tanto disminuya el precio de las patatas.

Hay que ver la maní­a que tenéis algunos con eso de los especuladores. Parece ser que son los nuevos judí­os de occidente. O el palabro sambenito que hay que echar a toda costa a alguien que ve una oportunidad de negocio porque el mercado está distorsionado por el PUTO ESTADO ( allá ser lo metan algunos donde les quepa).
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Haku en Noviembre 01, 2006, 03:59:02 pm
Si gravas salvajemente al que adquiere viviendas y las mantiene vacias dado que solo las usa como inversion no productiva, estas ayudando bastante.

Otra cosa es que a ti no te guste porque la tita Juana o el tio Manolo sean de los primeros perjudicados.

Resulta que los franceses, alemanes e ingleses vienen a Espanya precisamente a comprar viviendas como inversion dado que es el sitio donde el beneficio es mayor. Record del 30% en un solo anyo en la costa del sol.



Si gravas salvajemente al que compra patatas y deja que se le pudran, estarás contribuyendo a que se lo piense otra vez y por tanto disminuya el precio de las patatas.

Et voilí¢...
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: ignacio en Noviembre 01, 2006, 04:01:53 pm
Si gravas salvajemente al que adquiere viviendas y las mantiene vacias dado que solo las usa como inversion no productiva, estas ayudando bastante.

Otra cosa es que a ti no te guste porque la tita Juana o el tio Manolo sean de los primeros perjudicados.

Resulta que los franceses, alemanes e ingleses vienen a Espanya precisamente a comprar viviendas como inversion dado que es el sitio donde el beneficio es mayor. Record del 30% en un solo anyo en la costa del sol.



Si gravas salvajemente al que compra patatas y deja que se le pudran, estarás contribuyendo a que se lo piense otra vez y por tanto disminuya el precio de las patatas.

Et voilí¢...

OK, Gonzo.

Venga, a hacer una lista de productos imprescindibles y un servico de inspección de sujetos susceptibles de ser gravados.

Gonzo, Gonzo...no te obceques. (¿se escribe así­, no?)
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Haku en Noviembre 01, 2006, 04:13:07 pm
Si gravas salvajemente al que adquiere viviendas y las mantiene vacias dado que solo las usa como inversion no productiva, estas ayudando bastante.

Otra cosa es que a ti no te guste porque la tita Juana o el tio Manolo sean de los primeros perjudicados.

Resulta que los franceses, alemanes e ingleses vienen a Espanya precisamente a comprar viviendas como inversion dado que es el sitio donde el beneficio es mayor. Record del 30% en un solo anyo en la costa del sol.



Si gravas salvajemente al que compra patatas y deja que se le pudran, estarás contribuyendo a que se lo piense otra vez y por tanto disminuya el precio de las patatas.

Et voilí¢...

OK, Gonzo.

Venga, a hacer una lista de productos imprescindibles y un servico de inspección de sujetos susceptibles de ser gravados.

Gonzo, Gonzo...no te obceques. (¿se escribe así­, no?)

Lo de hacer un listado de viviendas vacias y saber quienes son sus propietarios y tal es la tipica cosa que se suele plantear en campanyas electorales y luego muere en el olvido cuando se gana... Bien porque se ha mentido desde el principio y no se tenia ni la mas minima intencion, como fue el caso del Comegambas en Sevilla o bien porque cuando intentas el primer movimiento se te echan encima los sinverguenzas de tu propio partido y la oposicion "liberal-libertaria", como fue el caso de Gallardon.

Pero a mi la medida me parece cojonuda... Esas pedazo de familias serssuales con diecisiete pisos en propiedad, la mitad alquilados a estudiantes, sin declarar un duro a hacienda y que estaban cobrando el PER... Ole ole...

Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: elmiozib en Noviembre 01, 2006, 05:10:19 pm
Eso, eso, darky cuentame que un pais donde se construyen 1000.000 de viviendas nuevas al agnio, m[as que francia, alemania e inglaterra juntas (con una poblaci[on cuatro veces menpor que esos paises juntos) la vivienda es un bien de primera necesidad que merece mas proteccion que la leche infantil.

Por esto...

Artí­culo 25.1 Declaración universal de derechos humanos

 Toda persona tiene derecho a un nivel de vida adecuado que le asegure, así­ como a su familia, la salud y el bienestar, y en especial la alimentación, el vestido, la vivienda, la asistencia médica y los servicios sociales necesarios;
tiene asimismo derecho a los seguros en caso de desempleo, enfermedad, invalidez, viudez, vejez u otros casos de pérdida de sus medios de subsistencia por circunstancias independientes de su voluntad.


Y esto...

Artí­culo 47 Constitución española

Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación. La comunidad participará en las plusvalí­as que genere la acción urbaní­stica de los entes públicos.







Si lo señalado por ti en negrita lo dice ílvarez Cascos a nadie le hubiera sorprendido.




Mira, otro...
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: javi en Noviembre 01, 2006, 05:27:57 pm
Y lo más gracioso, Danuto, que se confiesa sin puta idea, se permite ponerse de un lado...¡Olé tus cojones Dan!

Hombre, unos mí­nimos sí­. Y no tengo más que girar la cabeza y preguntar para tener a una economista a mi servicio (mmmm...)

Pero vamos, no es difí­cil para mí­ darme cuenta de que Sandaniel y Pesca me sacan unas cuantas cabezas. Y los colores si me despisto.

y yo no, claro.

Pos anda que no le he dado hostias a la navarra. Menos de las que se merece.

Por cierto, que aparte de gestionar una empresa, yo tb tengo 5 años de Económicas ( por si te sirve)

Humm, te gana mi primo, que se paso 10 años en Económicas.

Vengo rebotado del hilo de agradecimiento a Olafo y, sinceramente, no veo que hayas barrido. No digo que no tengas razón en alguna cosa, pero la expresas mal.

Está claro que la especulación inmobiliaria es cosa de dos: ayuntamiento y promotor, nunca del propietario del suelo, salvo que esta última figura se corresponda con alguna de las anteriores. Liberalizar el suelo (¿en qué consiste esto? ¿En poder construir lo que quieras donde quieras?) no ayudarí­a a corto plazo (y tampoco creo que a largo) a bajar los precios de la vivienda, porque el suelo más apetecible está en manos de unos pocos promotores.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: javi en Noviembre 01, 2006, 05:45:09 pm
Otra chorradica, sacada de finanzas.com

"Invertir supone comprar acciones de una compañí­a y mantenerlas durante un tiempo, más de un año, y en general varios años, ante la convicción de que se compra una pequeña parte del negocio de esa compañí­a.

Especular supone comprar y vender acciones de compañí­as manteniéndolas en cartera cortos periodos de tiempo, intentando aprovecharse del movimiento en el precio."


Especular es que un tipo, el que sea (http://www.elpais.es/articulo/economia/nuevos/ricos/ladrillo/elpporeco/20060723elpepieco_1/Tes/), compre unos terrenos rústicos a 5 euros el metro y que, recalificación urbaní­stica mediante, los revenda por varias veces más.

Una vieja o una familia comprando una segunda vivienda con los ahorros de toda su vida, invierten. Salvo que te hipoteques para pagar dicha vivienda (y más, en estos momentos), que haces un poco el primo.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Dark Chaves en Noviembre 01, 2006, 06:04:41 pm
Una vieja o una familia comprando una segunda vivienda con los ahorros de toda su vida, invierten.

Incorrecto, Javi. No está
en quien lo haga sino con qué
fin se haga.

Yo -pijopequeñoburgúés- me compro una segunda vivienda en la playa, para pasar allí­
las vacaciones, los fines de semana, los puentes, etc. Eso no es especular. La vivienda no se compra con el fin de venderla y sacarle dinero.

Yo -vieja invalida y ciega- adquiero un pisito sobre plano dando la entrada y las aportaciones mensuales correspondientes y cuando está
construido lo vendo para sacarme unas pelillas. Eso es especular.



Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Felipe II en Noviembre 01, 2006, 06:17:20 pm
Una vieja o una familia comprando una segunda vivienda con los ahorros de toda su vida, invierten.

Incorrecto, Javi. No está en quien lo haga sino con qué fin se haga.

Yo -pijopequeñoburgúés- me compro una segunda vivienda en la playa, para pasar allí­ las vacaciones, los fines de semana, los puentes, etc. Eso no es especular. La vivienda no se compra con el fin de venderla y sacarle dinero.

Yo -vieja invalida y ciega- adquiero un pisito sobre plano dando la entrada y las aportaciones mensuales correspondientes y cuando está construido lo vendo para sacarme unas pelillas. Eso es especular.





Estupendo, hagamos una ley que penalice las intenciones.

La intencion mas insidiosa es el comercio.

Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Dark Chaves en Noviembre 01, 2006, 06:19:32 pm

Estupendo, hagamos una ley que penalice las intenciones.

La intencion mas insidiosa es el comercio.


El de órganos sin duda.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Felipe II en Noviembre 01, 2006, 06:19:58 pm
Eso, eso, darky cuentame que un pais donde se construyen 1000.000 de viviendas nuevas al agnio, m[as que francia, alemania e inglaterra juntas (con una poblaci[on cuatro veces menpor que esos paises juntos) la vivienda es un bien de primera necesidad que merece mas proteccion que la leche infantil.

Por esto...

Artí­culo 25.1 Declaración universal de derechos humanos

 ...

Y esto...

Artí­culo 47 Constitución española

...


Si lo señalado por ti en negrita lo dice ílvarez Cascos a nadie le hubiera sorprendido.


Vale, la gente tiene derecho a vivienda, a sanidad, a vestido y comida.

Aquellos que tengan dos viviendas seran penalizados.
Los que tengan dos pantalones, o dos bocadillos o visiten al medico mas a menudo de lo normal, 
o tengan dos pianos o dos helicopteros seran tratados igual que el resto de sus conciudadanos.

Eso lo dice la declaracion de los derechos del hombre y la constitucion espagniola.
No literalmente, pero vamos que se deriva de su literalidad.
Quien no lo entienda o es de derechas o Gonzo no le da carnet de izquierdas.
Otra explicacion que gonzo encuentra es que si no se esta de acuerdo con el, es porque uno tiene un familiar duegnio de muchas viviendas.
No cabe otra cosa.

Lo de que los ingleses, franceses y alemanes compran en espagnia porque es donde mas sube el precio es gracioso, o demuentra una total ignorancia de los mecanismos del mercado. Esta diciendo que la variacion del precio se conoce antes de comprar, y ushap ahi in enterarse recomendando lo contrario. No es posible que sea al reves? que los precios suben porque hay demanda?
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Felipe II en Noviembre 01, 2006, 06:21:16 pm

Estupendo, hagamos una ley que penalice las intenciones.

La intencion mas insidiosa es el comercio.


El de órganos sin duda.

Ya, y de penicilina falsa.

Venga otra exageracion mas. Que no se diga que no eres andaluz.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Dark Chaves en Noviembre 01, 2006, 06:25:01 pm
Flipe, ¿ya estamos con el sí­ndrome del boxeador sonado?
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: javi en Noviembre 01, 2006, 06:26:34 pm
Una vieja o una familia comprando una segunda vivienda con los ahorros de toda su vida, invierten.

Incorrecto, Javi. No está en quien lo haga sino con qué fin se haga.

Yo -pijopequeñoburgúés- me compro una segunda vivienda en la playa, para pasar allí­ las vacaciones, los fines de semana, los puentes, etc. Eso no es especular. La vivienda no se compra con el fin de venderla y sacarle dinero.

Yo -vieja invalida y ciega- adquiero un pisito sobre plano dando la entrada y las aportaciones mensuales correspondientes y cuando está construido lo vendo para sacarme unas pelillas. Eso es especular.


Perdón, sí­, razón llevas. Los medios no justifican el fin, claro.

¿Es mala esa especulación? Como todo, es mala cuando te afecta y, por culpa de la jodida vieja, no accedes al piso deseado y te clava 8 kilos de más un par de años después.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Felipe II en Noviembre 01, 2006, 06:27:31 pm
Flipe, ¿ya estamos con el sí­ndrome del boxeador sonado?


Cuenta, cuenta, parece que sabes de que hablas...

Yo soy un boxeador sonado, sobrino de una rica duegnia de inmuebles vacios.
Es una forma como cualquier otra de darse a uno la razon.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: javi en Noviembre 01, 2006, 06:28:52 pm
HA PAGADO 920.000 EUROS POR UNA CASA EN LA LOCALIDAD SUIZA

Alonso se muda al Lago Leman y se convierte en vecino de Schumacher

Fernando Alonso, bicampeón del mundo de Fórmula 1, firmó 
las escrituras de propiedad de su nueva casa en las orillas del lago Leman, en una pequeña localidad de Suiza, por la que pagará casi 920.000 euros.

El diario 'La Tribune de Geneve'
asegura en su edición que Alonso formalizó el martes la compra de un chalet situado en la localidad de Mont-sur-Role, en el cantón suizo de Vaud, de habla francesa.

La publicación califica la nueva vivienda de Alonso de "modesta"
y "sencilla"
al compararla con la de su hasta ahora rival el alemán Michael Schumacher, quien se ha instalado a apenas veinte kilómetros al este de la misma orilla del lago Leman, el mayor de Europa occidental.

Otros grandes deportistas que viven por los alrededores son también pilotos como el francés Alain Prost, el canadiense Jacques Villeneuve y el escocés David Coulthard.

También han trasladado su domicilio a Suiza otros grandes pilotos, como el finlandés Kimi Raikkonen y el italiano Jarno Trulli.

Alonso, que hasta ahora viví­a en la ciudad británica de Oxford, podrí­a hacer de la nueva vivienda su residencia oficial, ya que las autoridades cantonales (provinciales) le han concedido un permiso de residencia, al tiempo que ya cuenta con un amarre en un puerto cercano.



Y tan modesta: 150 kilos se pagan por chalets y caserios en Gorliz
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Dark Chaves en Noviembre 01, 2006, 06:30:10 pm
Eso, eso, darky cuentame que un pais donde se construyen 1000.000 de viviendas nuevas al agnio, m[as que francia, alemania e inglaterra juntas (con una poblaci[on cuatro veces menpor que esos paises juntos) la vivienda es un bien de primera necesidad que merece mas proteccion que la leche infantil.

Por esto...

Artí­culo 25.1 Declaración universal de derechos humanos

 ...

Y esto...

Artí­culo 47 Constitución española

...


Si lo señalado por ti en negrita lo dice ílvarez Cascos a nadie le hubiera sorprendido.


Vale, la gente tiene derecho a vivienda, a sanidad, a vestido y comida.

Aquellos que tengan dos viviendas seran penalizados.
Los que tengan dos pantalones, o dos bocadillos o visiten al medico mas a menudo de lo normal, 
o tengan dos pianos o dos helicopteros seran tratados igual que el resto de sus conciudadanos.

Eso lo dice la declaracion de los derechos del hombre y la constitucion espagniola.
No literalmente, pero vamos que se deriva de su literalidad.
Quien no lo entienda o es de derechas o Gonzo no le da carnet de izquierdas.
Otra explicacion que gonzo encuentra es que si no se esta de acuerdo con el, es porque uno tiene un familiar duegnio de muchas viviendas.
No cabe otra cosa.


Yo sólo te he demostrado que la vivienda es un bien básico reconocido como el alimento, ir vestidos, los medicamentos etc.

Cosa que tú has puesto en duda como buen hombro de progreso.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Bambi en Noviembre 01, 2006, 06:31:54 pm
dark ¿cuál es tu profesión?
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: elmiozib en Noviembre 01, 2006, 06:33:28 pm
dark ¿cuál es tu profesión?

quimicefa
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Haku en Noviembre 01, 2006, 06:34:21 pm
Eso, eso, darky cuentame que un pais donde se construyen 1000.000 de viviendas nuevas al agnio, m[as que francia, alemania e inglaterra juntas (con una poblaci[on cuatro veces menpor que esos paises juntos) la vivienda es un bien de primera necesidad que merece mas proteccion que la leche infantil.

Por esto...

Artí­culo 25.1 Declaración universal de derechos humanos

 ...

Y esto...

Artí­culo 47 Constitución española

...


Si lo señalado por ti en negrita lo dice ílvarez Cascos a nadie le hubiera sorprendido.


Vale, la gente tiene derecho a vivienda, a sanidad, a vestido y comida.

Aquellos que tengan dos viviendas seran penalizados.
Los que tengan dos pantalones, o dos bocadillos o visiten al medico mas a menudo de lo normal, 
o tengan dos pianos o dos helicopteros seran tratados igual que el resto de sus conciudadanos.

Eso lo dice la declaracion de los derechos del hombre y la constitucion espagniola.
No literalmente, pero vamos que se deriva de su literalidad.
Quien no lo entienda o es de derechas o Gonzo no le da carnet de izquierdas.
Otra explicacion que gonzo encuentra es que si no se esta de acuerdo con el, es porque uno tiene un familiar duegnio de muchas viviendas.
No cabe otra cosa.

Lo de que los ingleses, franceses y alemanes compran en espagnia porque es donde mas sube el precio es gracioso, o demuentra una total ignorancia de los mecanismos del mercado. Esta diciendo que la variacion del precio se conoce antes de comprar, y ushap ahi in enterarse recomendando lo contrario. No es posible que sea al reves? que los precios suben porque hay demanda?

En este foro no soy yo el que reparte carnets. Ni de izquierdista ni de democrata.


Las inmobiliarias en Europa estan llenitas de anuncios que dicen "Invierta en casas en Espaya", muchas de ellas con departamentos especialmente dedicados a tal efecto. Mi "ignorancia"
se basa en haber tenido que vistar muchas de ellas cuando estuve buscando piso por aqui y leer las publicaciones que tienen.



Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Bambi en Noviembre 01, 2006, 06:35:47 pm
dark ¿cuál es tu profesión?

quimicefa

o sea, que cuando pillan sacas de sulfato andrógino es por necesidad para redistribuirlas entre las gentes de bien que necesitan de ello.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: elmiozib en Noviembre 01, 2006, 06:37:57 pm
Sí­, eso más o menos.

Por cierto alvaro, ¿tú a qué te dedicas?
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Dark Chaves en Noviembre 01, 2006, 06:38:49 pm
Una vieja o una familia comprando una segunda vivienda con los ahorros de toda su vida, invierten.

Incorrecto, Javi. No está en quien lo haga sino con qué fin se haga.

Yo -pijopequeñoburgúés- me compro una segunda vivienda en la playa, para pasar allí­ las vacaciones, los fines de semana, los puentes, etc. Eso no es especular. La vivienda no se compra con el fin de venderla y sacarle dinero.

Yo -vieja invalida y ciega- adquiero un pisito sobre plano dando la entrada y las aportaciones mensuales correspondientes y cuando está construido lo vendo para sacarme unas pelillas. Eso es especular.


Perdón, sí­, razón llevas. Los medios no justifican el fin, claro.

¿Es mala esa especulación? Como todo, es mala cuando te afecta y, por culpa de la jodida vieja, no accedes al piso deseado y te clava 8 kilos de más un par de años después.

Que es lo que está ocurriendo, Javi. La especulación está impidiendo que la gente acceda en condiciones normales a una vivienda. Ergo habrá que luchar contra ella.



Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Dark Chaves en Noviembre 01, 2006, 06:39:55 pm
dark ¿cuál es tu profesión?

Puta y mujer maltratada.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Bambi en Noviembre 01, 2006, 06:40:46 pm
Sí­, eso más o menos.

Por cierto alvaro, ¿tú a qué te dedicas?


Soy periodista de sanidad. El capital de nuestro medio pertenece a asociaciones de tullidos de toda í­ndole que defienden la sanidad pública de calidad y universal.

Pero lo he sido del corazón, de empresa, de economí­a... he sido el Mal también y sin mueca de asco.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Dark Chaves en Noviembre 01, 2006, 06:44:45 pm
¿Dónde pagará los impuestos Alonso? ¿Seguirá con la banderita en el casco igual que Arancha con la muñequera aunque de sus ganancias no vayamos a ver ni un duro en forma de hospital?

Vaspaña, cojones...

Arantxa era de las que votaba a CIU en las autonómicas y al PP en las generales ¿verdad?
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: elmiozib en Noviembre 01, 2006, 06:46:11 pm
Sí­, la verdad es que imaginaba que fueras plumilla. Hablas de todos los temas sin dominar ninguno.

Es interesante eso de que fuiste periodista del corazón, extiéndete sobre esa etapa de tu vida si no es mucha molestia, por favor.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: javi en Noviembre 01, 2006, 06:52:50 pm
¿Dónde pagará los impuestos Alonso? ¿Seguirá con la banderita en el casco igual que Arancha con la muñequera aunque de sus ganancias no vayamos a ver ni un duro en forma de hospital?

Vaspaña, cojones...

Alonso ha cambiado su residencia en Oxford, ciudad universitaria, por el lago Leman. Con un campeonato no podí­a ir todaví­a allí­.

Así­ que poca pasta deja aquí­.


Citar
Que es lo que está ocurriendo, Javi. La especulación está impidiendo que la gente acceda en condiciones normales a una vivienda. Ergo habrá que luchar contra ella.

¿Diferencias entre modelos de inversión? Me fastidia mucho que mis escasas ganancias en bolsa sean gravadas al mismo tipo.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Dark Chaves en Noviembre 01, 2006, 06:56:23 pm
Qué mal perder tienes, hijo mí­o. Pero te agradezco el cambio de latiguillo, que lo de la Supercopa comenzaba a estar gastado. ¿Has leí­do el WP que te he adjuntado?

Si, ¿por?
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: javi en Noviembre 01, 2006, 06:59:18 pm
El Ayuntamiento de Cullera aprobó ayer el proyecto urbaní­stico conocido como Manhattan de Cullera, que contempla la construcción de 33 torres de hasta 25 alturas y otras dos torres de 40. El plan cuenta con informes contrarios del Gobierno.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Bambi en Noviembre 01, 2006, 07:00:09 pm
Sí­, la verdad es que imaginaba que fueras plumilla. Hablas de todos los temas sin dominar ninguno.

Es interesante eso de que fuiste periodista del corazón, extiéndete sobre esa etapa de tu vida si no es mucha molestia, por favor.


Ay pimpollito. Yo creo que domino bastante más que tú de lo qeu hablo y bastante más que muchos otros gañanes. A mi me interesa saber por qué te da vergí¼enza vivir en Sudamérica. Luego intercambiamos vidas, negro.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Dark Chaves en Noviembre 01, 2006, 07:09:54 pm
Qué mal perder tienes, hijo mí­o. Pero te agradezco el cambio de latiguillo, que lo de la Supercopa comenzaba a estar gastado. ¿Has leí­do el WP que te he adjuntado?

Si, ¿por?

Porque no veo por ningún lado un amago de disculpa del estilo "sí­, el comportamiento electoral es una rama de la ciencia polí­tica perfectamente respetable", en general, o concretando, algo del estilo "las hipótesis que maneja este trabajo son interesantes y a pesar de que sus conclusiones son difí­cilmente verificables deben ser tenidas en cuenta". Vamos, lo que vendrí­a siendo admitir un error, cosa que no se estila mucho por aquí­, lo sé, pero es que tu ejercico de sumas y restas era un poco sonrojante, amén de que me ha tocado los cojones el tonito (ya ves, tengo la regla de nuevo y estoy sensible).

Es que soy de ciencias, ratz.

Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: elmiozib en Noviembre 01, 2006, 07:14:49 pm
jajaja, Alvaro, lo que tú creas o dejes de creer aquí­ carece de importancia. Es evidente que no sabes mucho de nada como cualquier periodista que se precie.

No sé si habrás estudiado la carrera de periodismo pero por si acaso no lo has hecho, te comento que ahí­ solo se enseñan polleces sobre comunicación social, lengua española, redactar textos, el entorno social y demás vacuidades que para más inri, ni siquiera los "estudiantes"
consiguen dominar con soltura (veanse las patadas diarias a la ortografí­a y/o sintaxis españolas en cualquier columna o noticia). Es decir, lo único que aprenden es a defenderse en la hilvanación de textos pero ni una puta noción sobre economí­a, historia, polí­tica o derecho o cualquier tema de cierta presencia social que deba ser tratado. Por eso, un licenciado en periodismo es un tipo altamente inútil, siendo mucho más válido un especialista que haya estudiado una determinada carrera y luego pase a escribir sobre dicha materia en un periódico.

Como caso paradigmático, podrí­amos citar tu patético hilo de hace un mes o así­ en el que pedí­as que te explicaran algo sobre la liberalización agrí­cola mundial al cual tuve que acudir yo a salvarte el culo, porque reconocí­as no tener ni puta idea.

En fin, a mamarla a parla.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Bambi en Noviembre 01, 2006, 07:19:06 pm
Amigo sudamericano, que no me contestas por qué te avergí¼enzas de ser lo que eres, te cuento:

En el hilo en el que me "salvaste el culo", yo lo abrí­ partiendo de que no tení­a ni idea y pedí­a nociones. Lo hago mucho cuando no tengo ni zorra. También te encontrarás varios hilos en los que no reconozco, sino que afirmo que la carrera de periodismo no vale para nada.

Así­ que, jo tio, qué drama.

¿Has estado alguna vez en Parla? No serí­a más correcto que hablases de alguna urbe panchita, panchito?



Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: elmiozib en Noviembre 01, 2006, 07:22:03 pm
Disculpa Alvaro. Verás, el asunto de mi origen sudaca lo dejaré a tu elección, si tu quieres que lo sea lo seré;
si no, no lo seré.

Pero no puedes decir que vivo allá, porque el horario de mis mensajes suele coincidir con el del resto de los foristas.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: elmiozib en Noviembre 01, 2006, 07:23:23 pm
Y por cierto no, no he estado nunca en Parla. Verás, las aglomeraciones del mugriento extrarradio madrileño, me la sudan grandemente.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Bambi en Noviembre 01, 2006, 07:23:59 pm
¿Oye, para decir esto le has mandado algún IM a alguien llorando como la otra vez?
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: popotez en Noviembre 01, 2006, 07:24:16 pm
Dios, que alguien tira al mar al puto sudaca este.

No tengo links de los indultos a alcaldes convergentes. Uno está en el BOE de 29/9 de este año, y el otro no lo encontraré hasta dentro de unos cinco años.

Pero eso sí­: mejor indultar a chorizos que a torturadores, como hací­an Ansar y Felipe.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: elmiozib en Noviembre 01, 2006, 07:24:58 pm
¿Oye, para decir esto le has mandado algún IM a alguien llorando como la otra vez?

No.

Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Bambi en Noviembre 01, 2006, 07:26:35 pm
Eso es que ya eres más fuerte. Mira. Me lo pongo como una medalla. Hacerte madurar. Tigretón.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Bambi en Noviembre 01, 2006, 07:32:04 pm
Dios, que alguien tira al mar al puto sudaca este.

No tengo links de los indultos a alcaldes convergentes. Uno está en el BOE de 29/9 de este año, y el otro no lo encontraré hasta dentro de unos cinco años.

Pero eso sí­: mejor indultar a chorizos que a torturadores, como hací­an Ansar y Felipe.

yo creo que si lo ha hecho, habrá una noticia digo yo ¿no? pónmela para que me cague en él yo también no seas catalán tacaño. Si no, por qué lo sabes ¿quién te lo ha dicho? ¿no se puede revelar? Estás llenos de secretos que no se pueden contar. Espero que cuando Carod miente más que Moa sobre la guerra tampoco te lo haya contado en una servilleta.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: popotez en Noviembre 01, 2006, 07:36:23 pm
Es que no sé si salió por la tele o en medios.
A mí­ me pasó las fotocopias un primo de mi novia que es de las JERC, y una la he perdido.
Por otro lado, al no aceptar el BOE como fuente, como aceptarí­a un buen español, solo demuestras que eres la escoria de este paí­s, quitando 
a los immigrantes sudacas.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Bambi en Noviembre 01, 2006, 07:38:06 pm
A ver Popota. Sólo quiero saber dónde pone que ZP ha indultado a alcaldes corruptos.

Nada más.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: San Daniel en Noviembre 01, 2006, 08:35:08 pm
Vamos a ver, según los datos del ministerio de la vivienda y de economí­a...
El 50% del valor de la vivienda corresponde al precio del suelo.

Bien eso implica que hay otro 50% que se debe a la especulación.

Ole, ole y ole. Digo yo que aparte del precio del suelo, en el valor de una casa tendra algo que ver LA CASA en si misma, no? La especulacion sobrevalorara una casa, pero si una casa de 50 metros ya vale 300mil pavos sobre plano... O no estamos hablando de comprar una casa para venderla en un año sacandose un par de kilos?
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: javi en Noviembre 01, 2006, 09:09:26 pm
Vamos a ver, según los datos del ministerio de la vivienda y de economí­a...
El 50% del valor de la vivienda corresponde al precio del suelo.

Bien eso implica que hay otro 50% que se debe a la especulación.

Ole, ole y ole. Digo yo que aparte del precio del suelo, en el valor de una casa tendra algo que ver LA CASA en si misma, no? La especulacion sobrevalorara una casa, pero si una casa de 50 metros ya vale 300mil pavos sobre plano... O no estamos hablando de comprar una casa para venderla en un año sacandose un par de kilos?

Se me habí­a pasado este mensaje del lado oscuro.

Los mensajes de los promotores sobre el precio del suelo son para despistar y cargar el muerto al ayuntamiento o labriego de turno. La especulación-pelotazo-informacionprivilegiada se produce cuando un tipejo, generalmente mediante empresas tapaderas o gente de paja, compra terrenos rústicos, eriales sin ningún tipo de utilidad, por cuatro duros a un paisaní­n que cree haber hecho el negocio del siglo, para qué querrá el señorito de la ciudad toda esa tierra que no da nada;
unas horas, meses, dí­as o semanas después de esta operación, el ayuntamiento aprueba un nuevo plan urbaní­stico y permite construir 1000 chalets o apartamentos allí­ donde el labriego solo veí­a piedras y arena.

Hay esta la especulación, el resto es ya robo a mano armada
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: k98k en Noviembre 01, 2006, 09:52:16 pm
(http://www.defesanet.com.br/imagens/eads/c-212/c-212-300_argentina.jpg)

vuelo sobre el mar de la plata

un Casa C-212

un bote de pentotal sódico

una jeringa

y el golpe, que te desmembra

se lo comen los atunes

los pilla Pescanova

los procesa

y en el bocadillo de los trillizos Montilla

que maravilla

ahí­ te los encuentras

cuantas vueltas da la vida

coño
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Auma en Noviembre 01, 2006, 11:51:25 pm
Vamos a ver, según los datos del ministerio de la vivienda y de economí­a...
El 50% del valor de la vivienda corresponde al precio del suelo.

Bien eso implica que hay otro 50% que se debe a la especulación.

El valor del suelo tiene dos variables;
A + B, donde A es el valor que tiene el suelo y B son las comisiones que hay que largar al polí­tico de turno para que te la adjudique.

Solución de la izquierda progreguay;
abaratamos el precio del suelo (A) y disminuimos el precio de la vivienda. Y no les da por pensar que al ser el suelo más barato los ayuntamientos pueden pedir más comisiones (B), con lo cual estamos en las mismas. í„baratar el suelo implica más corrupción.

Pero eso sí­, que a nadie se le ocurra medidas para TOCAR el 50% que se debe a la especulación.

Grande.


Burros somos por dios¡¡¡

Y el arquitecto? y la cesion municipal? y la licencia? y los ladrillos? y los impuestos?
y la comercializacion?


Suspenso en matematicas
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: elmiozib en Noviembre 01, 2006, 11:55:03 pm
Explí­cate.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Auma en Noviembre 02, 2006, 12:05:30 am
Explí­cate.

Si es a mi, explico.

Si el suelo representara el 50% del precio de una vivienda simplemente no seria rentable.

A la repercusion del suelo hay que sumar entre otros costos los siguientes.

Proyecto y direccion de obra.
Urbanizacion.
Licencias municipales, cesion municipal e impuestos.
Ladrillos, construccion, etc.
Gastos financieros.
Gastos de comercializacion. 
 
Y muchos mas


Para que una promocion de viviendas resulte rentable el suelo no debe de representar mas del 30 % del valor total
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Felipe II en Noviembre 02, 2006, 12:14:55 am
Vamos a ver, según los datos del ministerio de la vivienda y de economí­a...
El 50% del valor de la vivienda corresponde al precio del suelo.

Bien eso implica que hay otro 50% que se debe a la especulación.

El valor del suelo tiene dos variables;
A + B, donde A es el valor que tiene el suelo y B son las comisiones que hay que largar al polí­tico de turno para que te la adjudique.

Solución de la izquierda progreguay;
abaratamos el precio del suelo (A) y disminuimos el precio de la vivienda. Y no les da por pensar que al ser el suelo más barato los ayuntamientos pueden pedir más comisiones (B), con lo cual estamos en las mismas. í„baratar el suelo implica más corrupción.

Pero eso sí­, que a nadie se le ocurra medidas para TOCAR el 50% que se debe a la especulación.

Grande.

Grande no inmenso.

La lógica del mensaje anterior es alucinante.
Qué te pones?
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: javi en Noviembre 02, 2006, 12:44:49 am
Explí­cate.

Si es a mi, explico.

Si el suelo representara el 50% del precio de una vivienda simplemente no seria rentable.

A la repercusion del suelo hay que sumar entre otros costos los siguientes.

Proyecto y direccion de obra.
Urbanizacion.
Licencias municipales, cesion municipal e impuestos.
Ladrillos, construccion, etc.
Gastos financieros.
Gastos de comercializacion. 
 
Y muchos mas


Para que una promocion de viviendas resulte rentable el suelo no debe de representar mas del 30 % del valor total


Proyecto de obra (¿No pueden hacer copy/paste como todo el mundo?)

Urbanización (A poner una acera, un par de farolas y un trozo verde lo llamar "urbanizar". Ah, sí­, las cañerí­as y eso)

Licencias municipales, cesion municipal e impuestos. (Esto SI es un problema)

Ladrillos, construccion, etc. (Hasta ahora, lo único realmente tangible)

Gastos financieros.

Gastos de comercializacion. 
 

Y muchos mas (comisiones, gastos de representación, comidas, puticlubs, toros,....)


Promoción reciente, apartamentos de unos 45 metros a 192.000 euros. Precio del metro cuadrado: 4200 euros aprox.

El precio del suelo, un 30%. 1260 euros por metro de suelo. 200.000 de las de antes. ¿El promotor ha comprado el precio a ese suelo? Las pelotas. Y tampoco tuvo que remover mucha tierra, puesto que la parcela era lisa.

Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Felipe II en Noviembre 02, 2006, 12:49:04 am
Mira una promotora compra 208.000 metros, en tu pueblo*, por 240 millones. Eso viene a ser 1.200 yuros el metro.
No creo que la edificabilidad sea de mas de 1/1 (de hecho sólo hay permiso para 2000 viviendas).

http://www.grupoafer.com/noticias/oct06D.htm

http://www.habidite.com/noticias/oct06C.htm

( lo de llamarse Jabyer Fernandez tiene tela también)



*que es el mio.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Carlo en Noviembre 02, 2006, 12:52:47 am
Vamos a ver, según los datos del ministerio de la vivienda y de economí­a...
El 50% del valor de la vivienda corresponde al precio del suelo.

Bien eso implica que hay otro 50% que se debe a la especulación.


Yo dirí­a -es lo que creo-, que la especulación se produce más con el valor del suelo que con el de la construcción.



Para que una promocion de viviendas resulte rentable el suelo no debe de representar mas del 30 % del valor total


En ese caso, jamás resultarí­an rentables las construcciones céntricas, ya que la diferencia entre el precio de una vivienda en el centro de una gran ciudad, y otra de las mismas caracterí­sticas en la periferia, puede ser perfectamente de un mil por cien... y no creo que sea porque en las afueras el cemento sea más barato...
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: javi en Noviembre 02, 2006, 01:00:35 am
Mira una promotora compra 208.000, metros en tu pueblo*, por 240 millones. Eso viene a ser 1.200 yuros el metro.
No creo que la edificabilidad sea de mas de 1/1

http://www.grupoafer.com/noticias/oct06D.htm

http://www.habidite.com/noticias/oct06C.htm

*que es el mio.

2000 viviendas planificadas, 700 de protección oficial. Otro gran negocio de Villar Mir, que compra una fábrica por menos de 1000 millones de pesetas y vende los terrenos por 40.000 (o eso se ha publicado).

Las viviendas (las libres) por encima de los 80 millones. A millón el metro, según me comentó hace unos meses una vecina del pueblo.


Pero es más interesante éste:

Una nueva recalificación en Bakio permite construir 300 pisos más de los previstos (http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/prensa/20061101/portada_viz/nueva-recalificacion-bakio-permite_20061101.html)

El Ayuntamiento justifica estas modificaciones urbaní­sticas con el objetivo de «crear pueblo y servicios» y viviendas «más asequibles» La promotora busca clientes pese a que falta el visto bueno de la Diputación


Según las teorí­as de oferta y demanda y demás discusiones en páginas anteriores, el precio de estos pisos deberí­a bajar al incrementarse la oferta. Hete aquí­ el milagro: no solo no bajan, sino que es posible que suban (desmitiendo así­ los comentarios del ayuntamiento). El precio de estos pisos rondarán los 72 millones. No pregunten por medidas, orientaciones y demás, porque no existen. Existe el precio mí­nimo para la vivienda estandar de 3 habitaciones, que será ése.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Felipe II en Noviembre 02, 2006, 01:11:27 am
Ya, y antes habia ovejas pastando por la castellana y la gran via de bilbao era un prado.

Villar Mir compró una ruina que ahora es muy rentable (Fertiberia), terrenos aparte (que antes no eran residenciales).
Pero el chollo esta en la esquina que pertenece a Befesa, que aun no ha vendido y que puede explicar en parte 
la revalorizacion de la última semana:

(http://graficos.invertia.com/scripts/GrInterdia.dll?idtel=RV011BEFESA&idtel2=&dias=5&porcentaje=0&paleta=0&alto=255&ancho=585)
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Felipe II en Noviembre 02, 2006, 01:13:40 am
Lo de la oferta y la demanda es global, no restringido a una parcela.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: javi en Noviembre 02, 2006, 01:20:46 am
De vez en cuando, siguen paseando borregos por la gran ví­a o la castellana.

Villar Mir ha incumplido parte del pacto alcanzado hace tiempo (traslado de la empresa a la ampliación del puerto de Bilbao), y recibe la última ayudita del ayuntamiento ví­a cambio de uso de los terrenos. Lo de Befesa lo desconocí­a, solo tengo noticias de Aser.

Claro que O y D son globales, pero si un promotor planea vender X a un precio Z y el ayuntamiento del lugar le da la posibilidad de vender X + 300, porque baja el precio, ¿alguien cree que el promotor lo va a bajar? No. Ofrece unas cuantas viviendas de VPO y VPT y a otra cosa, que para eso luchamos contra Franco.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Felipe II en Noviembre 02, 2006, 01:30:52 am
No entiendo, según eso manhatan deberia ser mas barato que Nueva Jersey, ya que tiene mas viviendas construidas por hectarea.
En la sociedad capitalista la propiedad es la propiedad, y es del individuo o de la empresa o de quien sea,
En el caso de una promocion el precio no lo pone el promotor de acuerdo con los permisos que obtenga sino de acuerdo con lo que la gente está dispuesta a pagar. Si consigue mas derechos es como si consigue mas terrenos, son suyos y si la gente paga mas es como si la gente paga menos, es su problema, particular de cada uno, del promotor o de la gente.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: ignacio en Noviembre 02, 2006, 01:46:31 am
No entiendo, según eso manhatan deberia ser mas barato que Nueva Jersey, ya que tiene mas viviendas construidas por hectarea.
En la sociedad capitalista la propiedad es la propiedad, y es del individuo o de la empresa o de quien sea,
En el caso de una promocion el precio no lo pone el promotor de acuerdo con los permisos que obtenga sino de acuerdo con lo que la gente está dispuesta a pagar. Si consigue mas derechos es como si consigue mas terrenos, son suyos y si la gente paga mas es como si la gente paga menos, es su problema, particular de cada uno, del promotor o de la gente.

OLE!
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Ictí­neo en Noviembre 02, 2006, 08:09:54 am
Ictí­neo, si tú me lo dices, lo mismo que pesca, no me queda otra que creérmelo. A diferencia de Shizuka, yo no especulo (no puedo y aunque pudiese no creo que lo hiciese porque ya tengo una misión y requiere tiempo), es que simplemente no me echo las manos a la cabeza ante ese tipo de acción. Tal y como está montado el sistema esa posibilidad (la de especular) existe. Antes que horrorizaros si vuestros conciudadanos (algunos) sacan tajada, que es comportamiento humano 1.1.1. en una economí­a de mercado, haced la revolución, amigos.

Estimada Olivia, te ruego separes:
- La percepción estética que me provoca la especulación
- Las recomendación de aplicar violencia jurí­dica sobre las cosas (como se aplica sobre la expropiación de terrenos para hacer carreteras, pero en este caso en la muy moderada y poco revolucionaria forma de penalizar ciertos usos, que no por pasivos no son menos penalizables, en forma de impuestos. De igual manera que los impuesos son más heavies y nadie protesta cuando penalizan la transmisión y posesión de bienes suntuarios frente a bienes de primera necesidad -a mí­ la posesión de muchas viviendas vací­as me parece especialemente suntuario para la estructura socioeconómica del paí­s que habito-). Violencia jurí­dica como herramienta para facilitar que se alquile cientos de miles de viviendas vací­as que no son segundas residencias precisamente, frente a la posibilidad de favorecer el alquiler con el estí­mulo positivo que supone cualquier beneficio fiscal en dicha actividad 
(al cabo igualmente necesaria pese a la desagradable sensación de que la costeemos todos, como costeamos a las empresas el I+D o a la universidad la generación de capullos con tí­lulo -como yo mismo-.)

Es decir, te ruego separes mis sensaciones de mis opiniones sobre ¿que hacer?.
Mejor aún, que indiques porque no hay que hacer nada.
De mis sensaciones me aplico el siguiente párrafo que colocas (un poco como el que coloca un manual de autoayuda -para lo que nohay que ser económetra precisamente-), ...de mis opiniones (que las expresé suficientemente) solo espero que digas que te parece una barbaridad y comentes porque es malo para la economí­a, para el estado de derecho* o para cualquier aspecto que nos duela en el estomago y no en las entrañas/moral...
*aunque legalmente me parece tan constitucional como colocarse sobre la cabeza coronas de espinas).

Lo de las lecciones de economí­a a diestro y siniestro en plan "la verdad es esta"
me fascina. Cada uno se acoge un paradigma con una fe rayana en el fanatismo y aquí­ paz, y después, gloria. Todo paradigma se sustenta en una serie de supuestos. Es evidente que en economí­a hay que hacer supuestos y que si no supones nada, no aprendes nada. Con supuestos diferentes se llega a conclusiones radicalmente diferentes pero todas ellas pueden ser perfectamente coherentes. Por eso no entiendo que os tiréis a la cabeza las conclusiones (que mencionáis como si fuesen verdades absolutas, cosa que no son ni en broma) en lugar de discutir sobre los supuestos implí­citos.

El supuesto í­mplicito para mí­ es:
- Desde el Solbes de antes de gobernar el PP, se ha favorecido a todos los niveles institucionales la creación de una plusvalí­a ficticia en España ví­a la estrategia de pirámide financiera tamaño kingsize aplicada al inmobiliario asociado a las clases medias (que abandonas barrrios llenos de inmigrantes por adosados) y a las segundas residencias de europeos.
- El soporte de dicha pirámide (su realidad a escala internacional) es a cuenta de un euro que no puede bajar como lo harí­a la peseta si todo el paí­s se pone en "yo digo hoy que esto vale tres veces mas que ayer". Euro que en su estabilidad supone que a costa de otro europeos de tercera generación (paises del este en especial ) se conviene con los bancos del pais, los inversores del pais y los ciudadanos del pais que parte de la demanda rí­gida (no por afiición) se amoldan hipotecariamente a la situación hasta que revienta y tal.
- Las hipótecas son valores en si mismas pues garantizan servidumbre. Luego son plusvalí­as nada fictivcias intercambiadas por otras plusvalí­as sacadas de la manga. Y es que la forma hipotecaria tal como se presenta hoy (como lo hizo en Japón cuando su crack económico) respresenta un derecho sobre horas de trabajo futuras de un montón de españolitos (como el que compra futuros sobre la cosecha de la naranja) que ahora mismo se han transformado gracias a la dedicación encomiable de las multinacionales españolas en inverisón en America o en Europa que (teóricamente) hace más fuerte a todos los españoles, ví­a hacer mas fuerte (económicamente) al paí­s.

De esos supuestos implí­citos que te animo a derrumbar, matizar o acoger, incluyo una parte sentimental:
NO TENGO NINGUNA PIEDAD POR EL ÚLTIMO ESLABÓN DE ESA PIRAMIDE FINACIERA A ESCALA INSTITUCIONAL.
Quien invierte debe saber que el marco legal es estable, lo que no obliga al marco legal a que dentro de su estabilidad no deje de favorecer una inversión para favorecer otra: el mercado de viviendas de alquiler.
Ahora aventuro:
- ese cuento de la lechera se agotó en septiembre del año pasado,
- lamento que haya gente que haya invertido la última peseta que nunca hay que invertir en el ciclo económico ganador,
- no lamento que el gobierno deje con el culo al aire a esos infectos morales que conocen perfectamente a quien duele su inversión y deje de rositas a los emporios macrofinancieros...
¿Por qué?
- Porque a los bancos (Hola ílvaro), los puedes nacionalizar, a los particulares no (que se lo pregunten 
Mario Conde, si puede hacer lo que le salga de los huevos gratisx total).

Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Ictí­neo en Noviembre 02, 2006, 08:26:31 am
Si me vas a venir con la rae y el rollito de alterar el precio de las cosas.
que sepas que el precio tambien lo pone la demanda, es decir no comprar un piso es alterar el precio de las cosas.

Felipe II te regalo mi más absoluto asco.

Motivación:
Tecnicamente esa afirmación (en tanto econométrica) es acertada cual es siguiente tal cual fue dictada por un reconocido forense:
Si me vas a venir con la rae y el rollito de que asesinato es arrancarle la vida a alguien.
que sepas que en un asesinato también interviene el interfecto, es decir no evitar que te maten es facilitar que se produzca el asesinato.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Ictí­neo en Noviembre 02, 2006, 08:56:04 am
Lo de la oferta y la demanda es global, no restringido a una parcela.

La oferta está arbitraria e indefectiblmente regulada por las instituciones.
La demanda es gloriosamente rí­gida (por vicio y sobre todo, por falta de alternativas ....bueno tampoco las tiene le fumador que no le dejan meterse coca legalmente).

Utilizar una y otra vez la mención a la teorí­a clásica económica en su versión mí­nima de los equilibrios de Pareto y su puta madre tal cual explican la influencia de la oferta y demanda en los mercados perfectos, habida cuenta que en el mercado inmobiliario español lo es tanto como lo puede ser el energético nacional, no digamos internacional, sólo puede demostrar que:
- Felipe II cree sinceramente que la inteligencia del lector medio del Areopago es asimilable a la de un cenicero de baquelita.
- Pescadilla tiene el estómago blindado.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: pescadilla en Noviembre 02, 2006, 09:02:44 am
Por cierto, pesca

Aprende a leer, porque creo haber dejado bien claro que no me gusta la intervención estatal.


¡Joder, y decí­an que en Navarra el nivel educativo era cojonudo!

si te molestases en leer antes de insultar, ignacio¡¡¡

yo he declarado que soy partidaria de la liberalización del suelo, o oferta y demanda libre, y que el mercado alcance el precio de equilibrio, o oferta y demanda intervenida, he dicho en multitud de ocasiones

y siendo economista como eres y contrario a la intervención estatal como has declarado, no se como defiendes la situación actual, que es intervenida;
que el gobierno restringa e intervenga en la oferta, que es la situación actual, impide la autoregulación del propio mercado y que se alcance el precio de equilibrio

yo hablo en contra de que el estado CREE el caldo propicio para la elevación de precios por sus leyes, y luego se lave las manos y que la demanda sea dejada en manos de especuladores que se aprovechan de la situación creada por el gobierno

repito, o se interviene y regula TODO, oferta y demanda, o el estado deja al mercado que actue y alcance su equilibrio

Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: ushap en Noviembre 02, 2006, 10:27:46 am
Joder, si que ha avanzado este hilo.

Me he leí­do por encima las últimas páginas y creo que el debate de la especualción se ha enfocado mal. Es decir, la razón no es de nadie, más bien compartida, porque todas las opiniones son igualmente válidas, según mi punto de vista.

No es muy difí­cil establecer una lista de causas que han propiciado, en los últimos años, una burbuja inmobiliria española impresionante. Algunas de estas causas son globales y otras propias de este paí­s repleto de imbéciles, indocumentados, avariciosos, ingenuos e insensatos. Lo que resulta tremendamente complicado es establecer una serie de prioridades en dicha lista, porque en este paí­s no se disponen de datos fiables y con una frecuencia de muestreo propia de los tiempos modernos, donde la tecnologí­a deberí­a permitir a las propias administraciones avanzar en ese campo y trabajar de forma más transparente. Y es que resulta vital disponer de datos concretos, fiables y en tiempo real para poder tomar las decisiones que mejor se adapten a la naturaleza de los problemas. Pero esto es España y, claro, aquí­ se dan cuatro datos mensuales bien maquillados y va que chuta. Ejemplo:

- el precio de la vivienda interanual estará cerca del 10%

Que bien, un dato que deja a todo el mundo contento: para algunos se confirma la desaceleración, para otros la vivienda sigue siendo una buena fuente de inversión, así­ que tranquilos, especuladores, sigan invirtiendo en ladrillo, que por ahora todo va bien y el precio de la vivienda (¿qué precio?, tasación, nominal, real, porcentaje en negro,... ???) sigue subiendo. Y es que, a pesar de que la teorí­a la sabemos y somos capaces de distinguir entre inversión y especulación, a la hora de la verdad, el ser humano suele mezclar ambos conceptos con una naturalidad pasmosa, fruto del nuevo paradigma "carpe-diem-pagado-en-cómodos-plazos". Claro, hasta la fecha disponí­amos de intereses reales negativos, así­ que según el decálogo del buen economista con carrera y máster incluido era de gilipollas no endeudarse (pero ¿también a 30 o 40 años a tipo variable?).

Dicho esto, a estas alturas de la pelí­cula y pasado ya ese octubre-rojo (que al final se ha quedado en simple naranja), yo retomo mi lista de prioridades que ya en su dí­a discutí­ con Shizuka. Si tenemos que aporrear a alguien, mejor nos olvidamos por el momento de los especuladores y aprendices, y nos concentramos, por un lado, en el señor Botí­n y compañí­a bancaria, y por otro, en la corrupción urbaní­stica. Si existe en este paí­s una burbuja ladrillera de proporciones brutales (teniendo presente el nivel de construcción presente y actual) es gracias a otra burbuja mucho más peliaguda, la burbuja crediticia. Y esta burbuja sí­ que asusta porque las cifras macroeconómicas de endeudamiento marean a cualquier ciudadano con dos dedos de frente. El capitalismo salvaje es lo que tiene, que necesita generar papelitos (liquidez) para seguir alimentando al monstruo, pero claro, si los papelitos se crean por arte de magia, si la masa monetaria crece de forma descontrolada, sin el sustento de un crecimiento sólido, una mejor productividad, algo de I+D y unas materias primas que avalen tanto papelito, el modelo se viene abajo y llega la recesión. Por eso algunos ecomistas ya hablan de un euribor cerca del 5% para el año que viene, y ese a pesar de que la inflación de la zona euro ha bajado considerablemente (ya veremos que ocurre con el petróleo en pocos meses). Esta simple posibilidad (unida al dato del 90-95% de hipotecas a tipo variable) deberí­a poner los pelos de punta a la clase dirigente del paí­s y parte de los cí­rculos de poder económico españoles.

No es que pida que suenen las alarmas oficiales, pero por Dios, que no salga Solbes (y esté era el tipo serio y comedido del gobierno) diciendo que la cosa está controlada, que no hay problemas a la vista. Para colmo, el señor Solbes sí­ que se ha atrevido a proclamar que el año que viene el agua y la energí­a serán más caras. Hay alguien que dude todaví­a de los motivos que han llevado a Florentino Pérez (y compañí­a) a meter grandes cantidades de dinero (prestado por el señor Botí­n principalmente) en las eléctricas de este paí­s. Nos la van a meter doblada hasta el fondo, pero aquí­ no se va a mover nadie, como buenos exclavos hipotecados que somos (o son en un gran porcentaje de la población). No habrá soluciones drásticas ni medidas de largo alcance, sólo cuatro retoques en la ley del suelo y rebajas en los gastos hipotecarios.

A estas alturas, tampoco queda mucho margen de maniobra. Después de leer las dos nuevas tomaduras de pelo bancarias, "hipoteca compartida con amiguitos"
e "hipotecas recargables"
(hasta el infinito y más allá), a mi no me queda ya muchas esperanzas. Las soluciones pasan por un alzamiento civil ácrata y/o apolí­tico, una nueva revolución que arrase con los bancos y contructoras del paí­s. Tal vez me he pasado un poco, pero yo veo la situación muy jodida de aquí­ a poquitos años, incluso no descarto la posibilidad de una corralito a la argentina. Antes confiaba en la estructura paternalista-familiar española y la economí­a sumergida, capaces de ayudar a cientos de miles (o millones) de españolitos si la soga crediticia se tensara más y el modelo basado en contrucción+servicios+consumo interno se densinflara considerablemente. Ahora, visto que aquí­ ya son muy pocos los que ahorran y visto que la deuda privada y pública siguen creciendo de forma descontrolada, y que las reunificaciones de deudas ya superan el 50% de las operaciones crediticias (según alguns fuentes) soy muy pesimista, y todo apunta ni las familias pueden ayudar más a sus hijos, sobrinos o nietos, ni tampoco el dinero negro sirve para allanar el final de mes de muchas familias españolas. Y lo digo porque ahora ya no es rentable endeudarse, ya se han acabado los tipos reales negativos. Quién pide un nuevo crédito o reunifica deudas, o bien lo hace por extrema necesidad o bien es un kamikaze financiero.

En fin, hemos llegado a un punto donde las medidas populistas sobran. Los especuladores grandes y astutos ya han abandonado el barco. Los que quedan son, en la mayorí­a, aprendices de especulador, pobres ingenuos en busca de su mini-pelotazo. Dudo que lo consigan. Me conformo, al menos, con una negativa rotunda por parte de las administraciones a la hora de conceder supuestas ayudas a hipotecados entrampados. Ah, eso y que les corten las pelotas a todo concejal o alcalde que pillen en casos de corrupción urbaní­stica. Si puede ser en la plaza mayor, a vista de todo el pueblo, mucho mejor.

Saludos.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: ignacio en Noviembre 02, 2006, 10:31:02 am
Contra!

¿Donde he dicho yo que sea partidario de la situación actual?

Yo digo que las cosas son como son y que los especuladores ( no confundir con los chorizos que compran terreno rústico y recalifican con mordida...de esos no hablo, esos son ladrones...directamente) son un factor más dentro del mercado. El tí­o que cree saber lo que vale una cosa y compra a precio barato ¿donde está el problema? ( tb se puede pegar una castaña, de suyo el inicio del hilo creo que iba en ese sentido, en que veremos las "inversiones"
de algunos donde van a parar, por eso se habla de burbuja, porque se entiende ( por parte de algunos ) que se está pagando por encima del valor real).

Es que parece que sea delito que un tipo se aproveche de que el mercado está distorsionado ( cuando no lo diostoriona él).
 
Todos trabajamos por dinero, así­ que ganar dinero ¿por qué ha de estar mal? ¿tú no comprarí­as un chollo, o lo que tú crees que lo es para revenderlo? ¿Que pasa con los mercados de capitales, tb los sangramos?

Lo que estoy es un poco harto de tanta gente lloriqueando "
mamá que caro estan los pisos"...pos que se vayan a Badajoz, ahí­ estan más baratos, o a Montana...La situación es la que es ¡que le vamos a hacer!;
si todo el mundo quiere vivir en el mismo sitio pues a joderse y a pagar.

A mi tb me gustarí­a que otras cosas fueran de otra manera y me aguanto y no me quejo ( bueno El Mise dirí­a que sí­ lo hago, pero miente)




PD: Anda no te enfades conmigo, sé que te he dicho cosas muy fuertes, pero es que me cabreó sobremanera, el mensaje de las dos cositas. (fue muy arrogante por tu parte).
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: pescadilla en Noviembre 02, 2006, 10:49:52 am
Contra!

¿Donde he dicho yo que sea partidario de la situación actual?

Yo digo que las cosas son como son y que los especuladores ( no confundir con los chorizos que compran terreno rústico y recalifican con mordida...de esos no hablo, esos son ladrones...directamente) son un factor más dentro del mercado. El tí­o que cree saber lo que vale una cosa y compra a precio barato ¿donde está el problema? ( tb se puede pegar una castaña, de suyo el inicio del hilo creo que iba en ese sentido, en que veremos las "inversiones"
de algunos donde van a parar, por eso se habla de burbuja, porque se entiende ( por parte de algunos ) que se está pagando por encima del valor real).

Es que parece que sea delito que un tipo se aproveche de que el mercado está distorsionado ( cuando no lo diostoriona él).
 
Todos trabajamos por dinero, así­ que ganar dinero ¿por qué ha de estar mal? ¿tú no comprarí­as un chollo, o lo que tú crees que lo es para revenderlo? ¿Que pasa con los mercados de capitales, tb los sangramos?

Lo que estoy es un poco harto de tanta gente lloriqueando "
mamá que caro estan los pisos"...pos que se vayan a Badajoz, ahí­ estan más baratos, o a Montana...La situación es la que es ¡que le vamos a hacer!;
si todo el mundo quiere vivir en el mismo sitio pues a joderse y a pagar.

A mi tb me gustarí­a que otras cosas fueran de otra manera y me aguanto y no me quejo ( bueno El Mise dirí­a que sí­ lo hago, pero miente)




PD: Anda no te enfades conmigo, sé que te he dicho cosas muy fuertes, pero es que me cabreó sobremanera, el mensaje de las dos cositas. (fue muy arrogante por tu parte).

no es delito que alguien "Es que parece que sea delito que un tipo se aproveche de que el mercado está distorsionado ( cuando no lo diostoriona él).", pero tampoco es cuestión de facilitarles que lo hagan

vamos, que ya que el gobierno con su intervención en el mercado crea esta situación, podrí­a al menos intentar paliar o reducir los efectos que crea

vamos, que entre proteger el acceso a la vivienda de la población o facilitar el acceso a la especulación, deberí­a primar el primero

yo soy super partidaria de la economí­a de mercado, no sólo porque favorece el desarrollo económico, sino porque es la más eficiente;
la intervención estatal me parece indeseable en todo caso, pero aquí­ ya clama al cielo, porque no sólo no es para facilitar o ayudar al acceso a bienes de primera necesidad, sino al reves, para crear nichos artificales de negocio, para convertir bienes de uso en bienes especulativos

y la culpa es de todos los gobiernos, sin excepción, ninguno se atreve a tocar el problema porque los intereses que hay en juego son demasiados y de gente demasiado importante

ojala fueran valientes como en francia, que liberalizaron el suelo en los 80 al ver que la gente especulaba con la vivienda, y al dí­a siguiente todos esos especuladores de mierda habí­an perdido su pasta y sacaban a la venta sus casas bajo el grito de "maricón el último";
ahora, comprar casas en francia es más barato que en españa (y no hablo en comparación con el nivel de vida, hablo en absoluto;
muchos guipuzcuanos viven en francia porque son las casas más baratas)
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: ignacio en Noviembre 02, 2006, 10:50:03 am
¿Ushap, tienes datos sobre la evolución de la demanda de pisos en un futuro?

Ten en cuenta el por qué se endeuda la gente ¿tienes datos sobre eso? porque si es por comprar un piso tendran la deuda, pero tb tienen un activo, que posiblemente se revalorice más que la deuda. Yo no lo sé.

En cualquier caso sí­ hay un hecho que me mosquea y es que los grandes estén pasando ya sus inversiones a otros sectores. Parece como si considerasen la vaca a puntos de secar y dijesen  aquello de "
que la última peseta la gane otro"...veremos.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: San Daniel en Noviembre 02, 2006, 10:50:29 am
Si existe en este paí­s una burbuja ladrillera de proporciones brutales (teniendo presente el nivel de construcción presente y actual) es gracias a otra burbuja mucho más peliaguda, la burbuja crediticia. Y esta burbuja sí­ que asusta porque las cifras macroeconómicas de endeudamiento marean a cualquier ciudadano con dos dedos de frente. El capitalismo salvaje es lo que tiene, que necesita generar papelitos (liquidez) para seguir alimentando al monstruo, pero claro, si los papelitos se crean por arte de magia, si la masa monetaria crece de forma descontrolada, sin el sustento de un crecimiento sólido, una mejor productividad, algo de I+D y unas materias primas que avalen tanto papelito, el modelo se viene abajo y llega la recesión. Por eso algunos ecomistas ya hablan de un euribor cerca del 5% para el año que viene, y ese a pesar de que la inflación de la zona euro ha bajado considerablemente (ya veremos que ocurre con el petróleo en pocos meses). Esta simple posibilidad (unida al dato del 90-95% de hipotecas a tipo variable) deberí­a poner los pelos de punta a la clase dirigente del paí­s y parte de los cí­rculos de poder económico españoles.

La culpa de que los bancos hagan todo el negocio que puedan es del Banco de España, que no ha intervenido para parar esta locura. Que queremos, una economia intervenida o una economia liberalizada? Estas cosas no funcionaban por si solas y el mercado se regulaba y funcionaba como una maquina perfectamente engrasada? Hoy no, pero mañana si? O que?

Y el Euribor... lo marca Europa, y Europa es algo mas que España, asi que ni siquiera esta en nuestras manos. Lo que suba, a joderse toca.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: ignacio en Noviembre 02, 2006, 10:52:22 am
Pesca, pues eso que dices es justo lo que pensaba yo..que menos impuestos y más liberalización...es más eficaz, y más lógico.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: ignacio en Noviembre 02, 2006, 10:53:41 am
Si existe en este paí­s una burbuja ladrillera de proporciones brutales (teniendo presente el nivel de construcción presente y actual) es gracias a otra burbuja mucho más peliaguda, la burbuja crediticia. Y esta burbuja sí­ que asusta porque las cifras macroeconómicas de endeudamiento marean a cualquier ciudadano con dos dedos de frente. El capitalismo salvaje es lo que tiene, que necesita generar papelitos (liquidez) para seguir alimentando al monstruo, pero claro, si los papelitos se crean por arte de magia, si la masa monetaria crece de forma descontrolada, sin el sustento de un crecimiento sólido, una mejor productividad, algo de I+D y unas materias primas que avalen tanto papelito, el modelo se viene abajo y llega la recesión. Por eso algunos ecomistas ya hablan de un euribor cerca del 5% para el año que viene, y ese a pesar de que la inflación de la zona euro ha bajado considerablemente (ya veremos que ocurre con el petróleo en pocos meses). Esta simple posibilidad (unida al dato del 90-95% de hipotecas a tipo variable) deberí­a poner los pelos de punta a la clase dirigente del paí­s y parte de los cí­rculos de poder económico españoles.

La culpa de que los bancos hagan todo el negocio que puedan es del Banco de España, que no ha intervenido para parar esta locura. Que queremos, una economia intervenida o una economia liberalizada? Estas cosas no funcionaban por si solas y el mercado se regulaba y funcionaba como una maquina perfectamente engrasada? Hoy no, pero mañana si? O que?

Y el Euribor... lo marca Europa, y Europa es algo mas que España, asi que ni siquiera esta en nuestras manos. Lo que suba, a joderse toca.



Meeecc.

El euribor no lo marca Europa.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Felipe II en Noviembre 02, 2006, 10:58:04 am
Si me vas a venir con la rae y el rollito de alterar el precio de las cosas.
que sepas que el precio tambien lo pone la demanda, es decir no comprar un piso es alterar el precio de las cosas.

Felipe II te regalo mi más absoluto asco.

Motivación:
Tecnicamente esa afirmación (en tanto econométrica) es acertada cual es siguiente tal cual fue dictada por un reconocido forense:
Si me vas a venir con la rae y el rollito de que asesinato es arrancarle la vida a alguien.
que sepas que en un asesinato también interviene el interfecto, es decir no evitar que te maten es facilitar que se produzca el asesinato.

Bueno tu has entendido que fabricar armas pueda ser para defenderse, esto es, evitar que te maten. Supongo que te consideraras un no-asesino.

Lo de la oferta y la demanda es global, no restringido a una parcela.

La oferta está arbitraria e indefectiblmente regulada por las instituciones.
La demanda es gloriosamente rí­gida (por vicio y sobre todo, por falta de alternativas ....bueno tampoco las tiene le fumador que no le dejan meterse coca legalmente).

Utilizar una y otra vez la mención a la teorí­a clásica económica en su versión mí­nima de los equilibrios de Pareto y su puta madre tal cual explican la influencia de la oferta y demanda en los mercados perfectos, habida cuenta que en el mercado inmobiliario español lo es tanto como lo puede ser el energético nacional, no digamos internacional, sólo puede demostrar que:
- Felipe II cree sinceramente que la inteligencia del lector medio del Areopago es asimilable a la de un cenicero de baquelita.
- Pescadilla tiene el estómago blindado.

Yo mas que inteligencia veo aquí­ mucho sentimiento (de asco por ejemplo).
A mi mas me gustaria que la gente se hiciese mayor (ya ves que chulo, mas que tontos os veo inmaduros). Que la gente se de cuenta que el kioskero que te vendia las chucherias con una sonrisa y cogia los duritos de las manos morcillosas , lo hací­a por un beneficio. Que compraba un bote de 1000 chuches por1000 pelas y luego los vendia a duro, enseñandote su boca desdentada. Si colegas, el panadero hace lo mismo, y la higienista dental y todo el mundo. 
Es duro pero la teoria de la oferta y la demanda clasica y su puta madre es la que hay y es lo que hay.

La oferta Ictineo, es tan arbitraria como el numero de mariposas en un prado, ya te he leido a ti y a omega hablar de la arbitrariedad que nos rodea, y efectivamente, nos rodea. Tambien la demanda es arbitraria, sí­ lo es. Me lo compro, no me lo compro, me voy al pueblo de al lado, me caso con una extranjera y me lio la manta a la cabeza. Qué será será y quí­ lo sá. Una arbitrariedad por la otra.
No hay ningún mercado perfecto y en todos funciona la oferta y la demanda, por dolorosa que sea.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Olivia en Noviembre 02, 2006, 11:04:34 am
Ictí­neo, el párrafo de "autoayuda"
no iba por ti en particular. Y no, no hací­a falta ser económetra para escribir eso, ni estar muy puesto en economí­a tampoco (lo cual no quita para que viniera al caso, porque para ser algo tan obvio, anda que la peña no se lo pasa por el forro). Pero se supone que esto es divulgación, narices, qué queréis, que me ponga la toga? Pues no me da la gana, ea.

No voy a desmontar tus supuestos por dos motivos, a) que no los he acabado de entender b) que esta no es mi especialidad ni de 
(igual es por eso que no me entero) así­ que prefiero tener un low profile (y no pontificar con el dedo en alto).

Yo creo que la capacidad del sector público de hacer que los precios de la vivienda bajen o no suban es limitada (e históricamente las polí­ticas públicas han fallado a la hora de contener los precios – el anterior boom se relajó a principios de los 90 cuando la economí­a se desaceleró). Buena parte de la burbuja (bueno, de hecho lo que estrictamente se define como burbuja) se debe a las expectativas de la gente (lo que se suele llamar factor no fundamental, frente a factores fundamentales como los costes de construir, tipos, etc.) sobre los precios futuros del bien. A qué se deben esas expectativas, yo no lo sé porque no vivo en las mentes de la gente ni soy especialista en esto, pero algo tendrán que ver las creencias populares según las cuales el precio de la vivienda no puede bajar, a pesar de que hay ejemplos históricos de que sí­ puede y no hace falta irse hasta Japón para encontrarlos. Esto que digo está en la lí­nea de tu afirmación posterior de que la demanda es rí­gida -- ya puede caer la de dios que quiere comprar casa hasta el perro (y no me vengáis con la constitución que ahí­ no pone que la casa tenga que ser en propiedad).

En este contexto de facores no fundamentales disparados, demanda entusiasta y expectativas surrealistas, qué puede hacer el sector público? Pues poco o nada. Ushap y el Banco de España ya hacen lo que pueden recordándole a la gente que el precio de la vivienda está sobrevalorado y que podrí­a bajar.

Dejando de lado mi escasa fe en que el estado arregle esto, hubiera estado bien que no lo empeorase, y la intervención pública hasta la fecha ha sido entre imbécil y contradictoria: se intenta promover el alquiler y simultáneamente se beneficia fiscalmente la compra de una manera salvaje (y las desgravaciones fiscales a la compra, amén de que mejor serí­a que el estado dedicase sus recursos limitados a otros menesteres, se traducen en un aumento del precio).

Con esto no quiero decir que el estado sea siempre lo putico peor (lo cual es una opinión, la de ignacio me parece, perfectamente coherente si viene sustentada en una serie de supuestos). Pero en el caso de la vivienda, bastante hace si no la caga.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: San Daniel en Noviembre 02, 2006, 11:04:58 am

La culpa de que los bancos hagan todo el negocio que puedan es del Banco de España, que no ha intervenido para parar esta locura. Que queremos, una economia intervenida o una economia liberalizada? Estas cosas no funcionaban por si solas y el mercado se regulaba y funcionaba como una maquina perfectamente engrasada? Hoy no, pero mañana si? O que?

Y el Euribor... lo marca Europa, y Europa es algo mas que España, asi que ni siquiera esta en nuestras manos. Lo que suba, a joderse toca.



Meeecc.

El euribor no lo marca Europa.

El Euribor es el tipo al que las entidades financieras se prestan entre sí­ en el mercado interbancario del Euro. Es la media aritmética simple de los valores diarios de los dí­as con mercado de cada mes del tipo de interés publicado por la Federación Bancaria Europea para las operaciones de depósito en euros a plazo de un año.

De todas maneras, a lo que voy es a que no es cuestion de España que suba o baje, es de Europa en su enteridad.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: zruspa en Noviembre 02, 2006, 11:13:28 am
Qué hilo más facha.

ílvaro parece ser el único que ve algo, y Olivia. Si no se han enzarzado a follar en el suelo deben estar colocando bombas lapa a los entrecanales y a los del pino.

Escuchen la voz de la verdadera izquierda: La especulacion en Espanya no es un problema a tener en cuenta. No.

La culpa es de los inmigrantes, de los bancos que dan mas facilidades con prestamos asequibles a mas gente, etc...

No las especulación de la que se ha hablado aquí­, desde luego.

Sí­ la corrupción, que al contrario que la especulación, es un delito. La connivencia de administraciones y poceros.

La especulacion inmobiliaria, por tanto, no es causa de los precios desorbitados. Lo son los corruptos que aprovechan para sacar tajada de la situacion... especulando.

Brillante.

Esto no es un problema de ética personal, querido muñeco de trapo.

Por un lado está la corrupción, por otro lado y muy relacionado con el anterior la financiación municipal (y de los muní­cipes), por otro lado la especulación, y finalmente el modelo urbaní­stico español. Son problemas diferentes.

Y este hilo está lleno de falangistas de toda í­ndole y de todos los partidos.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: ignacio en Noviembre 02, 2006, 11:16:02 am
Olivia:


¿Pero realmente hay burbuja? Yo no lo sé, te lo adelanto.
Bueno, si sé que como liberalizen el suelo más de uno se pega la castaña del siglo.

Y eso de que los precios de la vivienda han bajado. Pues en 40 años yo no lo he visto, salvo en un caso, Marbella, en los noventa y porque todo Cristo se iba de allí­. Puede que ahora pase lo mismo.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Olivia en Noviembre 02, 2006, 11:28:14 am
A ver, Ignacio, te cito de un artí­culo de Garcí­a Montalvo que me ha salido en google al buscar datos en plan rapidito:

"... en los últimos años han vuelto a florecer con fuerza toda una serie de falacias populares asociadas con el sector inmobiliario que no tienen ninguna justificación económica pero que son aparentemente “incontestables”. Entre las mismas una de las más perniciosas es la que señala que el precio de la vivienda no puede bajar. Obviamente hay tantos ejemplos internacionales de pinchazos de burbujas inmobiliarias que es difí­cil sostener esta versión de la falacia. Por eso muchos de sus partidarios le añaden la coletilla “al menos en España”. La supuesta excepción española a la posibilidad de una disminución de los precios de la vivienda no encuentra justificación en los datos. Los precios de la vivienda cayeron de manera muy significativa en la segunda mitad de los años 70 y en los primeros años de los 80. Por desgracia para este periodo solo existe información fragmentaria de algunas ciudades pues el Ministerio de Fomento no empieza la elaboración de las estadí­sticas oficiales hasta 1987. No obstante durante la minicrisis de 1992-93 los precios de la vivienda disminuyeron en términos nominales y en el caso de algunas ciudades (como por ejemplo Barcelona y Madrid) de manera espectacular. En el caso de Barcelona, la caí­da anual en términos reales entre el cuarto trimestre de 1991 y el cuarto trimestre de 1992 fue cercana al 30% (gráfico 1). "

Aquí­ yo te pegarí­a el gráfico 1 si no fuese tan torpe, pero como sí­ lo soy te vas a tener que fiar de mí­ que lo he visto y te digo que sí­ que indica lo que el tipo dice en su texto.

En cuanto a si hay burbuja, cito del mismo artí­culo (pero esto lo he leí­do en mils sitios, no es que este tí­o me pague comisión):

"
Otra falacia también muy popular es la que señala que para pagar una hipoteca es mejor comprar la casa pues, al final, es tuya. Desde el punto de vista estrictamente económico, marginando los aspectos psicológicos y sociológicos que pueden estar asociados a la posesión de una vivienda en propiedad, esta argumentación es errónea. En el largo plazo comprar o alquiler no tiene ninguna diferencia. Solo unas expectativas irreales sobre la evolución futura y de largo plazo de los precios de la vivienda podrí­an justificar siempre la compra frente al alquiler. Otro indicio importante de la utilización de la vivienda como activo para obtener ganancias de capital y no por sus servicios, es el hecho de que en la actualidad la mayorí­a de las empresas inmobiliarias cifran entre el 40 y el 55% el volumen de ventas cuyo objetivo es la utilización de la vivienda meramente como un activo de inversión."

Y ahora es que he de currar, aprovechad para ponerme a caldo, je je.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: ignacio en Noviembre 02, 2006, 11:31:58 am
Se agradece.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: San Daniel en Noviembre 02, 2006, 11:40:24 am
De todas maneras, en los 90, aparte de la minicrisis que hubo despues de Expo, Olimpiada y demas, los tipos se pusieron por las nubes (he leido yo de gente que le pedian dos cifras como intereses, una burrada acojonante), y la gente que compro no podia vender, con lo que tuvo que depreciar los pisos mucho para poder sacarselos de encima. Ahora es impensable que los tipos suban tanto ya que no es el banco de españa el que los marca para controlar la economia del pais, dependemos de lo que pase en el resto de Europa (hola, Ignacio).

Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Felipe II en Noviembre 02, 2006, 11:41:51 am
Lo que dice Olivia es que no es imposible que los tipos suban.
Y es verdad, no es imposible.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: San Daniel en Noviembre 02, 2006, 11:45:54 am
Que suban mas que ahora, decis? Algo mas subiran, claro, pero no hasta un 6%. No creo yo.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: javi en Noviembre 02, 2006, 11:51:40 am
Hasta el 5,25-5,50 auguran algunos, para el 2008.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: San Daniel en Noviembre 02, 2006, 11:56:38 am
Mucho me parece eso, un problema muy gordo para el gobierno que se lo tenga que comer, pero vamos, posible es:

Euribor en Diciembre 1993 ->
5,883%
Euribor en Diciembre 1994 ->
6,630%
Euribor en Diciembre 1995 ->
5,002%
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Ictí­neo en Noviembre 02, 2006, 12:04:36 pm
Bueno tu has entendido que fabricar armas pueda ser para defenderse, esto es, evitar que te maten. Supongo que te consideraras un no-asesino.

Yerras.
Las armas tecnológicamente complejas que pesen más de una tonelada son indefectiblemente una fuente de poder institucional (pocos particulares pueden permitérselas).
Una fuente de poder institucional es indefectiblemnte una fuente de dominación.
Y su poder se basa en su posesión y (oportuno) uso.
La charada de Perejil es lo más que da de sí­ este pais a tal efecto.
Como orgulloso participante en la industria militar española, en esa ocasión uno se considera colaborador, no de no-asesinatos, sino del status quo.
Si el status quo incluye el asesinato, como los tipos chungos de los USA en la latinoamérica de los ochenta, yo admito que macharme de sangre a través de intermediarios me preocupa,pero no me aterra.
Me aterra sin embargo ver que la gente se esclaviza en aras de una necesidad tal que en el medievo (el especulador y el banco de la mano te dan "tierras"
si sirves al banco toda tu vida).
Me da asco la hipocresí­a.


Por otra parte, Considerosé que el dí­a que me duerma acueste considerándome un asesino dormiré mucho más plácidamente que el dí­a que deje que insulten mi inteligencia los discursos de Tio Gilito sobre mercaderí­as y mercaderes.

Buenos dí­as.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Felipe II en Noviembre 02, 2006, 12:19:55 pm
Bueno, es bonito soñar con que uno es Roberto Alcazar.
Liberando a los esclavos mediavales de la hipoteca de las garras de los banqueros.

Ya digo, mucho sentimiento. Y muchas palabras mayores, que si edad media que si tráfico de órganos que si niños muertos 
y que si armas de mas de una tonelada (que largo fue eso). Con los ojos abiertos paseando por la calle, veo casas y casas, ventanas y ventanas, y detras de cada una de ellas vive alguien , que pena que no puedo regalarles una adosado con piscina, un perro y una mujer rubia y fecunda solo con dar uno de mis golpes de karate en la cara del opresor. Pero cualquier apelación a lo que hay es un discursito hipocrita de tio gilito.

A cagar a la via.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Ictí­neo en Noviembre 02, 2006, 12:31:54 pm
...
A cagar a la via.


Hay mucho campo.
¿Porque cojones hay que hacerlo en la ví­a?

¡¿Para dar por culo al personal de Renfe que la limpia?!
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Carlo en Noviembre 02, 2006, 12:32:27 pm
Me aterra sin embargo ver que la gente se esclaviza en aras de una necesidad tal que en el medievo (el especulador y el banco de la mano te dan "tierras"
si sirves al banco toda tu vida).
Me da asco la hipocresí­a.

Es una relación de amor-odio. Si no has servido al banco para obtener las "tierras", no dispondrás de ellas, las cuales te van a resultar imprescindibles cuando pretendas que el banco te sirva a tí­.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: San Daniel en Noviembre 02, 2006, 12:34:38 pm
No pelear, a ver si os ajuntais un poco mas, que se rompe España.
Al hilo de otra estupidez que estaba leyendo para dilatar el ponerme a trabajar, me he encontrado con esto, que mola:

Según el censo de Vivienda, de los 23,2 millones de inmuebles que componen el parque residencial español 15,8 millones son principales y el resto, casas vacacionales. A lo largo del año pasado se incrementó el 'stock'
en 586.874 hogares (423.606 primeras residencias y 163.268 secundarias).

Si el criterio de clasificación es el régimen de tenencia, se contabilizan 12,9 millones en propiedad, 1,8 millones en alquiler, 398.107 en cesión y 613.854 de otras modalidades. Estas cifras indican, de acuerdo con el análisis del departamento que dirige Marí­a Antonia Trujillo, que durante los años 2004 y 2005 se han incorporado al régimen de arrendamiento más de 130.000 nuevos pisos.


Wao, 425mil nuevas primeras residencias en un año.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Auma en Noviembre 02, 2006, 12:34:46 pm
Bueno, es bonito soñar con que uno es Roberto Alcazar.
Liberando a los esclavos mediavales de la hipoteca de las garras de los banqueros.

Ya digo, mucho sentimiento. Y muchas palabras mayores, que si edad media que si tráfico de órganos que si niños muertos 
y que si armas de mas de una tonelada (que largo fue eso). Con los ojos abiertos paseando por la calle, veo casas y casas, ventanas y ventanas, y detras de cada una de ellas vive alguien , que pena que no puedo regalarles una adosado con piscina, un perro y una mujer rubia y fecunda solo con dar uno de mis golpes de karate en la cara del opresor. Pero cualquier apelación a lo que hay es un discursito hipocrita de tio gilito.

A cagar a la via.



Verdaderamente es una pena, menos lo del adosado (prefiero unifamiliar) todo lo demas es lo que busco hace años.

Una pena, si señor
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Ictí­neo en Noviembre 02, 2006, 12:43:32 pm
Me aterra sin embargo ver que la gente se esclaviza en aras de una necesidad tal que en el medievo (el especulador y el banco de la mano te dan "tierras"
si sirves al banco toda tu vida).
Me da asco la hipocresí­a.

Es una relación de amor-odio. Si no has servido al banco para obtener las "tierras", no dispondrás de ellas, las cuales te van a resultar imprescindibles cuando pretendas que el banco te sirva a tí­.

Marx vení­a a decir que añoraba el modo de relación de clases feudal frente al capitalista.
En cierto sentido, yo también... que coño, es lo que estoy viviendo.
Si en el capitalista (feroz y feraz) del siglo XIX te llevaban al limite de la extenuación y de la ignorancia para explotarte más y mejor, el feudalismo al menos suponí­a elegir. Elegir tu señor (y el de tus hijos y nietos, etc...) en aras de asegurar comida y casa, a cambio de un diezmo, construir iglesias, puentes y castillos y prestar servicio de armas.
Hoy, el Estado financiero, señor feudal donde los haya, te asegura estabilidad y compromisos a mil años para conseguir comida y casa, tal seguridad a cambio del diezmo en forma de socialdemócratas impuestos (cuarentiezmos) y bancarios intereses de hipotecas (que además te ahorran el construir y servir armas, que para ensuciarse, que lo hagan los putos inmigrantes de mierda).
En este feudalismo postmoderno sabes que (si no eres Capitán Trueno, se ve que Felipe II no lee tebeos) las cosas son tal que con suerte, tu condado (sea Catalonia o Vasconia o el Marquesado de  Madriles) puede que tenga mejores cosechas que la de los vecinos.
Y si no, ¡especula! sucio marrano*.

*judí­o viejo
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Carlo en Noviembre 02, 2006, 12:57:25 pm
Si en el capitalista (feroz y feraz) del siglo XIX te llevaban al limite de la extenuación y de la ignorancia para explotarte más y mejor, el feudalismo al menos suponí­a elegir. Elegir tu señor (y el de tus hijos y nietos, etc...) en aras de asegurar comida y casa, a cambio de un diezmo, construir iglesias, puentes y castillos y prestar servicio de armas.
Hoy, el Estado financiero, señor feudal donde los haya, te asegura estabilidad y compromisos a mil años para conseguir comida y casa, tal seguridad a cambio del diezmo en forma de socialdemócratas impuestos (cuarentiezmos) y bancarios intereses de hipotecas (que además te ahorran el construir y servir armas, que para ensuciarse, que lo hagan los putos inmigrantes de mierda).
En este feudalismo postmoderno sabes que (si no eres Capitán Trueno, se ve que Felipe II no lee tebeos) las cosas son tal que con suerte, tu condado (sea Catalonia o Vasconia o el Marquesado de 
Madriles) puede que tenga mejores cosechas que la de los vecinos.
Y si no, ¡especula! sucio marrano*.

*judí­o viejo

Seamos realistas: ¿cuántos actualmente conseguirí­an construirse su propia casa?... por supuesto, cuando digo "casa", no me refiero a la de paja del primer cerdito.

Se intercambian servicios a cambio de otros. No olvides que en tiempos feudales tampoco todos eran herreros.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: zruspa en Noviembre 02, 2006, 01:00:23 pm
http://www.casasdepaja.com/
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Ictí­neo en Noviembre 02, 2006, 01:02:29 pm
Seamos realistas: ¿cuántos actualmente conseguirí­an construirse su propia casa?... por supuesto, cuando digo "casa", no me refiero a la de paja del primer cerdito.

Se intercambian servicios a cambio de otros. No olvides que en tiempos feudales tampoco todos eran herreros.

Pues eso, que subscribo a Marx
Mejor neofeudalismo que la altenativa hippi de la tribu neolí­tica o la anarcoliberal de los niños liberados por su trabajo en la mina.
¡Vive diós!.
Pero como buen castellano nuevo exijo mi tasa de usureros judí­os ensartados por donde elabora sus procelosos argumentos Felipe II.



Igualmente, la piedad calvinista de Olivia o ílvaro para intentar salvarles de la estaca me indignan sobremanera.
A la hoguera con ellos.
Por herejes.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Gorbea en Noviembre 02, 2006, 01:03:22 pm
que monas!...me recuerdan a las cabañitas del camping, donde anduve este verano...
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Carlo en Noviembre 02, 2006, 01:07:10 pm
http://www.casasdepaja.com/

Publicidad engañosa... que de paja sólo es el aislante 
;D
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Haku en Noviembre 02, 2006, 01:10:55 pm
Qué hilo más facha.

ílvaro parece ser el único que ve algo, y Olivia. Si no se han enzarzado a follar en el suelo deben estar colocando bombas lapa a los entrecanales y a los del pino.

Escuchen la voz de la verdadera izquierda: La especulacion en Espanya no es un problema a tener en cuenta. No.

La culpa es de los inmigrantes, de los bancos que dan mas facilidades con prestamos asequibles a mas gente, etc...

No las especulación de la que se ha hablado aquí­, desde luego.

Sí­ la corrupción, que al contrario que la especulación, es un delito. La connivencia de administraciones y poceros.

La especulacion inmobiliaria, por tanto, no es causa de los precios desorbitados. Lo son los corruptos que aprovechan para sacar tajada de la situacion... especulando.

Brillante.

Esto no es un problema de ética personal, querido muñeco de trapo.

Por un lado está la corrupción, por otro lado y muy relacionado con el anterior la financiación municipal (y de los muní­cipes), por otro lado la especulación, y finalmente el modelo urbaní­stico español. Son problemas diferentes.

Y este hilo está lleno de falangistas de toda í­ndole y de todos los partidos.

Si, claro zruspez, todo eso no tiene nada que ver con la especulacion...

(http://avia.russian.ee/foto/ka-56.jpg)


Y ademas todos los que opinamos que la especulacion es repugnante somos unos falangistas.


(http://content.answers.com/main/content/wp/en/thumb/8/83/200px-0330chewbacca.jpg)
- Este es Chewbacca, es rojeras pero esta a favor de la especulacion y libertad de mercado sin restricciones. (http://en.wikipedia.org/wiki/Chewbacca_Defense)

Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Carlo en Noviembre 02, 2006, 01:14:58 pm

Pero como buen castellano nuevo exijo mi tasa de usureros judí­os ensartados por donde elabora sus procelosos argumentos Felipe II.


Huelga de clientela (es lo que funciona)

Como propietario hipotecado (miniusurero en lo que al egoismo toca), voto por el alza en el precio de la vivienda, con el correspondiente descenso del interés variable de la mí­a...

Y es que a cada cual le pica su huevo... 
;D
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Gorbea en Noviembre 02, 2006, 01:17:21 pm
Y es que a cada cual le pica su huevo... 


Mmmmm, pero lo que le pica a uno cuando está escayolado no es el brazo?, y yo,..que te iba a dar un remedio casero.... :P
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: zruspa en Noviembre 02, 2006, 01:19:53 pm
Abolamos la Bolsa y la usura. Muerte a BME.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Carlo en Noviembre 02, 2006, 01:20:24 pm
Y es que a cada cual le pica su huevo... 


Mmmmm, pero lo que le pica a uno cuando está escayolado no es el brazo?, y yo,..que te iba a dar un remedio casero.... :P

Ya sabes aquéllo de la acupuntura... pinchas aquí­, y hace efecto allí­...

(aparte de mi actual imposibilidad para rascarme 
;D)
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Gorbea en Noviembre 02, 2006, 01:21:46 pm
 :D
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Ictí­neo en Noviembre 02, 2006, 01:24:50 pm
Huelga de clientela (es lo que funciona)

Como propietario hipotecado (miniusurero en lo que al egoismo toca), voto por el alza en el precio de la vivienda, con el correspondiente descenso del interés variable de la mí­a...

Y es que a cada cual le pica su huevo... 
;D

Como propietario hipotecado que eligió interés fijo (servil súbdito de Caja Duero en lo que al egoismo toca) voto por impuestos especiales para los que poseen viviendas con un metro cuadrado o más que la mí­a para financiar la construcción de vivienda pública con cincuenta metros cuadrados menos que la mí­a como primera opción de alquiler para jovenes (incluido mi hermano que está harto de follar en el seat).

Y deseo, pues no es objeto de voto, que tales impuestos encarezcan tanto la vivienda (que nadie deseará alquilar con contrato privado, pues como dice la Constitución, el derecho a la vivienda provoca que al final la okupes) como para que la economí­a europea se deteriore hasta igualar los í­ndices económicos de crecimiento namibio tal que los tipos de interés lleguen a igualar los mejores tiempos del Caudillo.
¡Así­ nos llamarán falangistas con razón!.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Haku en Noviembre 02, 2006, 01:29:29 pm
Abolamos la Bolsa y la usura. Muerte a BME.

Si... y volvamos al trueque.

(Anda que...)
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: zruspa en Noviembre 02, 2006, 02:06:17 pm
Me desconciertas, Gonzo.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Haku en Noviembre 02, 2006, 02:38:04 pm
Me desconciertas, Gonzo.


No hay que abolir nada. Solo hay que controlar. El estado esta para eso.

La libertad absoluta es el salvajismo, el estado natural de Rousseau.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Dark Chaves en Noviembre 02, 2006, 02:44:02 pm
Me desconciertas, Gonzo.


No hay que abolir nada. Solo hay que controlar. El estado esta para eso.

La libertad absoluta es el salvajismo, el estado natural de Rousseau.

Pssssssé, no me mate un í­dolo. Hoy no.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: San Daniel en Noviembre 02, 2006, 02:44:16 pm
Posicionense, que me estan haciendo un lio del copon.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Haku en Noviembre 02, 2006, 02:48:30 pm
Me desconciertas, Gonzo.


No hay que abolir nada. Solo hay que controlar. El estado esta para eso.

La libertad absoluta es el salvajismo, el estado natural de Rousseau.

Pssssssé, no me mate un í­dolo. Hoy no.

Cuidadin pecador. (http://www.sc.ehu.es/sbweb/fisica/solido/din_rotacion/columpio/columpio.htm)
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: zruspa en Noviembre 02, 2006, 02:48:43 pm
Me desconciertas, Gonzo.


No hay que abolir nada. Solo hay que controlar. El estado esta para eso.

La libertad absoluta es el salvajismo, el estado natural de Rousseau.

Voy a estar de acuerdo porque tengo el dí­a así­.

Es simple. Con la aplicación efectiva de las leyes que ya existen (para combatir la corrupción) y un adecuado sistema de financiación municipal (que ni puta idea de cuál puede ser, adelanto) las cosas serí­an un poquito diferentes.

Respecto al primer punto, ponerte a investigar según que cosas viene a ser tan arriesgado como regoger una bala de coca de las que aparecieron el las playas de Galicia el otro dí­a. Y que hay mil formas de encarecer una casa, o un pabellón en un polí­gono industrial, que no tienen nada que ver con la especulación. Formas semilegales, al contrario que la especulación, que es totalmente legal. Y espero vivir muchos años sin conocer figuras legales que se refieran a ella.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Rufo en Noviembre 02, 2006, 02:49:57 pm
(incluido mi hermano que está harto de follar en el seat).

Bendito él, que está harto de follar (aunque sea en el seat)
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Bambi en Noviembre 02, 2006, 02:52:04 pm
Zruspa, estoy de acuerdo, pero hace falta un algo para que esta gente pueda descargar todo su odio y frustración echándole la culpa. El fútbol no da para tanto. Los árbitros de que nos tienen de maní­a está ya a punto de explotar, no da más de si. Qué sé yo, tal vez la culpa de que el mundo sea un lugar horrible y espantoso donde gobierna el más fuerte y el pez grande se come al chico pueda ser de... ¿qué propones? A mi me joden los mejillones. Es pisar en una roca con mejillones y hacerte la de dios de heriditas en la planta del pie.

¡Viva la verdadera izquierda! ¡Abajo los mejillones! ¡Chanclas pal pueblo!
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: javi en Noviembre 02, 2006, 03:05:40 pm
Pues be water, así­ no te cortas con los mejillones.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Bambi en Noviembre 02, 2006, 03:10:11 pm
¿qué dice joven, que durante el estí­o me refresque en la taza? no le entiendo. Además, su récord del Tetris es ilegal, batasuno, terrorista.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Haku en Noviembre 02, 2006, 03:10:29 pm
Me desconciertas, Gonzo.


No hay que abolir nada. Solo hay que controlar. El estado esta para eso.

La libertad absoluta es el salvajismo, el estado natural de Rousseau.

Voy a estar de acuerdo porque tengo el dí­a así­.

Es simple. Con la aplicación efectiva de las leyes que ya existen (para combatir la corrupción) y un adecuado sistema de financiación municipal (que ni puta idea de cuál puede ser, adelanto) las cosas serí­an un poquito diferentes.

Respecto al primer punto, ponerte a investigar según que cosas viene a ser tan arriesgado como regoger una bala de coca de las que aparecieron el las playas de Galicia el otro dí­a. Y que hay mil formas de encarecer una casa, o un pabellón en un polí­gono industrial, que no tienen nada que ver con la especulación. Formas semilegales, al contrario que la especulación, que es totalmente legal. Y espero vivir muchos años sin conocer figuras legales que se refieran a ella.

Yo suelo estar de acuerdo con alguien cuando estoy convencido de que afirma algo correcto. Pero cada uno es como es y lo mismo sus convicciones, querido zruspez, dependen de si hace sol o llueve.

Creo que mezcla usted causa con efecto. Si se construye salvaje, ilegal y corruptamente es por lo elevado de los precios y lo rentable que resulta.

Existe una oferta tremenda que responde a una enorme demanda... Pero esa demanda de vivienda es inmensa porque hay una enorma cantidad de compras especulativas. El personal compra vivienda a mansalva como inversion, no para vivir en ellas e incluso el que optaria por un alquiler, se arriesga a comprar tambien puesto que a la larga le resulta mas barato (cree el, claro).

Dado que esto esta provocando un danyo social mas que evidente y esta jorobando la capacidad de ahorro y el consumo me parece de cajon que un estado responsable y decente intervenga.

Y aqui es donde yo apoyo totalmente medidas tales como machacar a impuestos a los especuladores.

Pero claro, yo es que soy un falangista y tal.


Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Bambi en Noviembre 02, 2006, 03:13:08 pm
¿Cuántos impuestos paga un "especulador"
cuando vende una vivienda? ¿Cuántos hay que ponerle a tu juicio?

Un saludo.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Dark Chaves en Noviembre 02, 2006, 03:15:34 pm
Me desconciertas, Gonzo.


No hay que abolir nada. Solo hay que controlar. El estado esta para eso.

La libertad absoluta es el salvajismo, el estado natural de Rousseau.

Pssssssé, no me mate un í­dolo. Hoy no.

Cuidadin pecador. (http://www.sc.ehu.es/sbweb/fisica/solido/din_rotacion/columpio/columpio.htm)

Es que ésta hubiera estado mejor.

El primer hombre al que, tras haber cercado un terreno, se le ocurrió decir ‘Esto es mí­o’ y encontró a gentes lo bastante simples como para hacerles caso, fue el verdadero fundador de la Sociedad Civil.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: San Daniel en Noviembre 02, 2006, 03:15:52 pm
Plusvalias... pero hasta con eso hay chanchullos, solo tienes que enterarte del minimo precio por el que puedes valorar el inmueble y poner eso en la escritura, y solo pagas por eso. El resto en negro y pasando de impuestos. Y con unas viviendas sobrevaloradisisisisimas, esto se hace si o si.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: javi en Noviembre 02, 2006, 03:25:35 pm
Yo, si puedo, evito las rocas, los mejillones y a los domingueros de sombrilla y filetes empanados.

Especulador serí­a el que que compra toda una promoción sobre plano y la vende a la entrega de las llaves, cabrón con pasta, metiéndose en el bolsillo un 25% en un par de añitos. De esos hay pocos, por suerte.

Hay otro modelo, el chaval mileurista que se mete tras 5 años currando y por la presión de sus padres, como en el cuento de Pepe al que nos enlazó Ushap. La entrada y las primeras letras las puede pagar más mal que bien;
el problema surge cuando tiene que escriturar y se encuentra con que nadie le presta los 25 kilos que le faltan por pagar (más la refinanciación del prestamo puente), y que tiene que vender. Y quiere deshacerse del pisito, llevándose la plusvalí­a..... en B.

Sí­, claro, va a haber otro como él que tenga 8 ó 9 millones bajo el colchón.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: San Daniel en Noviembre 02, 2006, 03:28:17 pm
Yo creo que si se pudiera atajar el tema del dinero en negro que se paga por los pisos, se haria bastante para evitar los chanchullos. O al menos el que lo hiciera, tendria que pagar por ello.
Lo que no tengo puta idea es de como se podria hacer, si dice Casio que no se puede investigar todo lo que hace un ciudadano... como vas a pararle los pies si estafa?
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: javi en Noviembre 02, 2006, 03:30:26 pm
Si se quiere, se puede.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Haku en Noviembre 02, 2006, 03:34:26 pm
¿Cuántos impuestos paga un "especulador"
cuando vende una vivienda? ¿Cuántos hay que ponerle a tu juicio?

Un saludo.

A mi malvado y falangista juicio:

Impuestos en progresion geometrica en funcion del numero de viviendas vacias que el individuo tenga en propiedad cuando llegue la hora de la declaracion de hacienda.

Pero previamente me parece impepinable que todas las ciudades hagan un registro de
viviendas vacias con rigor.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: San Daniel en Noviembre 02, 2006, 03:37:18 pm
Que dices, yo te compro un piso y te pago la mitad en negro de ahorros que no constan en ningun sitio, en diez cheques del mismo valor, cada uno para un familiar que lo invierte en bolsa y a los seis meses te lo devuelve y se queda los intereses.
Como atajas eso?

Gonzo, si no se controlan los flujos de dinero negro, como se van a controlar las viviendas vacias?
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Haku en Noviembre 02, 2006, 03:38:14 pm
Me desconciertas, Gonzo.


No hay que abolir nada. Solo hay que controlar. El estado esta para eso.

La libertad absoluta es el salvajismo, el estado natural de Rousseau.

Pssssssé, no me mate un í­dolo. Hoy no.

Cuidadin pecador. (http://www.sc.ehu.es/sbweb/fisica/solido/din_rotacion/columpio/columpio.htm)

Es que ésta hubiera estado mejor.

El primer hombre al que, tras haber cercado un terreno, se le ocurrió decir ‘Esto es mí­o’ y encontró a gentes lo bastante simples como para hacerles caso, fue el verdadero fundador de la Sociedad Civil.

Leer frases sueltas e inferir de ellas todo un pensamiento puede conducir a error.

Tenga cuidado con el columpio que se la va a pegar.

Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Haku en Noviembre 02, 2006, 03:41:39 pm
Que dices, yo te compro un piso y te pago la mitad en negro de ahorros que no constan en ningun sitio, en diez cheques del mismo valor, cada uno para un familiar que lo invierte en bolsa y a los seis meses te lo devuelve y se queda los intereses.
Como atajas eso?

Gonzo, si no se controlan los flujos de dinero negro, como se van a controlar las viviendas vacias?

Bueno, las viviendas no tienen ruedas ni se pueden esconder debajo de la alfombra. Digo yo que es bastante mas facil que controlar el dinero negro.

Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: San Daniel en Noviembre 02, 2006, 03:44:11 pm
Yo creo que no, como lo harias si estuviera en tu mano?
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Haku en Noviembre 02, 2006, 03:57:07 pm
Yo creo que no, como lo harias si estuviera en tu mano?

Pues asi de momento se me ocurre que cruzando datos de las diversas administraciones, como por ej. entre el registro de la propiedad y los empadronamientos, se tendria una primera aproximacion. Luego se podria echar manos de inspectores, etc...
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: San Daniel en Noviembre 02, 2006, 04:03:50 pm
Eso para que valdria? Yo me compro una casa y es mia, pero en ella puede vivir quien a mi me de la gana, puedo empadronar a mi mujer o a mi cuñada o a quien me de la gana y hala.
Vas a mirar los consumos a ver si se gasta agua o luz?
Hacer que los vecinos denuncien?
Como?
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Haku en Noviembre 02, 2006, 04:08:48 pm
Eso para que valdria? Yo me compro una casa y es mia, pero en ella puede vivir quien a mi me de la gana, puedo empadronar a mi mujer o a mi cuñada o a quien me de la gana y hala.
Vas a mirar los consumos a ver si se gasta agua o luz?
Hacer que los vecinos denuncien?
Como?

De momento el malvado especulador tendria que echar mano de una familia bastante numerosa que a lo mejor tiene ya su propia casa y consta como empadronada en otra parte.

Lo que senyalo en negrita es otra opcion, si.

Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: San Daniel en Noviembre 02, 2006, 04:12:58 pm
Bastante numerosa? De cuantas casas especulativas estamos hablando?
Y... Venga, hombre, al que no gaste unos minimos de luz o agua le vas a encular? Pues empieza por mi casa del pueblo, o por la de un compañero del curro que se ha tenido que trasladar a trabajar a Palencia y conserva su casa en Madrid.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Olivia en Noviembre 02, 2006, 04:14:17 pm
Yo ahora voy con prisa pero la medida esa de marras que tanto os pone se ha discutido a menudo y el principal motivo de que entre los economistas normalmente no se conciba como "esa gran idea"
es precisamente que implementarla tiene tela de costes y dificultades;
y ante cualquier intervención pública hay que comparar costes y beneficios y tal y cual. Esto es una cutrada pero es que no voy con tiempo de buscar las referencias.

Eliminar los incentivos fiscales a la compra en cambio serí­a mucho más sencillo de hacer. Claro que serí­a tela de impopular y además supondrí­a una especie de sacada de pata pública para el estado.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: San Daniel en Noviembre 02, 2006, 04:16:58 pm
Es que eliminar los incentivos fiscales supone reconocer que la vivienda es un bien de inversion, que no debe tener derecho a incentivo por parte del estado, y no un bien social, que si esta bien que tenga esos incentivos. Y ahi si que esta toda españa de acuerdo en que eso no se puede hacer. Es mas facil dar esos incentivos a los alquileres. Joder, si es que eso ya existia y se quito, copon.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Haku en Noviembre 02, 2006, 04:19:57 pm
Bastante numerosa? De cuantas casas especulativas estamos hablando?
Y... Venga, hombre, al que no gaste unos minimos de luz o agua le vas a encular? Pues empieza por mi casa del pueblo, o por la de un compañero del curro que se ha tenido que trasladar a trabajar a Palencia y conserva su casa en Madrid.

Yo diria que de muchas.

Y no, con aquella vivienda que sospeches que esta vacia cotejas datos, mandas unos inspectores y tiras del hilo.

Y hablamos de un simple registro de viviendas. Si tu y tu companyero de curro sois ciudadanos honrados que pagais vuestros impuestos y tal, no pasa nada.


Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: San Daniel en Noviembre 02, 2006, 04:35:49 pm
Eso es inviable, Gonzo, actualmente se hace con las VPOs y solo pillan a unos pocos, los mas tontos. Antes lo ha dicho Olivia, es un gasto muy grande llevar un control que no sea una coña en plan kelifinder. De lo contrario, un ESPECULADOR de verdad, con mayusculas, se pasa esos controles por la bolsa escrotal. Poner los pisos a nombre de sociedades, hacer que familiares o personas de confianza se empadronen o lo que sea. El talento para el mal en este pais es inmenso.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Haku en Noviembre 02, 2006, 04:37:20 pm
Yo ahora voy con prisa pero la medida esa de marras que tanto os pone se ha discutido a menudo y el principal motivo de que entre los economistas normalmente no se conciba como "esa gran idea"
es precisamente que implementarla tiene tela de costes y dificultades;
y ante cualquier intervención pública hay que comparar costes y beneficios y tal y cual. Esto es una cutrada pero es que no voy con tiempo de buscar las referencias.

Eliminar los incentivos fiscales a la compra en cambio serí­a mucho más sencillo de hacer. Claro que serí­a tela de impopular y además supondrí­a una especie de sacada de pata pública para el estado.

Es que la idea efectiva es atacar cuando la propiedad cambia de manos. Quieres meterle mano al que la acapara y poner los medios para que tener viviendas vacias cueste el dinero.

Y me gustaria saber, aunque sea patateramente, cuales son las dificultades... Ya nos cuentas.

Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Auma en Noviembre 02, 2006, 04:38:27 pm
Por cierto supongo que alguien lo habra comentado, aun asi lo comento....no olviden la incorporacion al mercado inmobliliario de los inmigrantes, en mi ciudad ya entran a pisos de hasta 40 millones...yeahhhhhhhhhhh tenemos mercado para años.


Y que viva la ETA
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: San Daniel en Noviembre 02, 2006, 04:40:51 pm
Normal, si al final por estar todo el dia currando tienen mas poder adquisitivo que un pringao de de esos que se manifiesta con Perdidiya con su carrera guay acabada y contrato de teleoperador via ETT.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Haku en Noviembre 02, 2006, 04:41:11 pm
Eso es inviable, Gonzo, actualmente se hace con las VPOs y solo pillan a unos pocos, los mas tontos. Antes lo ha dicho Olivia, es un gasto muy grande llevar un control que no sea una coña en plan kelifinder. De lo contrario, un ESPECULADOR de verdad, con mayusculas, se pasa esos controles por la bolsa escrotal. Poner los pisos a nombre de sociedades, hacer que familiares o personas de confianza se empadronen o lo que sea. El talento para el mal en este pais es inmenso.

Es viable, tan viable como la legalizacion de la droga y las narcosalas... Otra cosa es que haya muchos intereses creados.

Los argumentos basados en la dificultad o el coste cuando tenemos el panorama que tenemos me parece que no son razonables.

Pero vaya, que eso me llevaria de nuevo a hablar de la holgazaneria y desidia de las administraciones y tal...

 
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Auma en Noviembre 02, 2006, 04:43:09 pm
Normal, si al final por estar todo el dia currando tienen mas poder adquisitivo que un pringao de de esos que se manifiesta con Perdidiya con su carrera guay acabada y contrato de teleoperador via ETT.

Si si, pero eso hace que mi piso que esta en venta desde hace una semana tenga mas novios.....60m² ,42.750.000 pelas,¿ alguien compra?

Voy al campoooooooooooooo, abandonareeeeeeeeeee la ciudaddddddddddddd¡¡¡¡¡¡
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: San Daniel en Noviembre 02, 2006, 04:54:03 pm
La polla. Eres un especulador de mierda, que lo sepas.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: javi en Noviembre 07, 2006, 08:46:23 am
Investigan por construirse chalés en suelo rústico a ecologistas que piden derribos en Cantabria

Afectados por las sentencias de demolición llevan a los tribunales a miembros de Arca al construirse tres casas cerca de Noja sin respetar en su opinión las normas urbaní­sticas

http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/prensa/20061107/portada_viz/investigan-construirse-chales-suelo_20061107.html
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: kim en Noviembre 07, 2006, 09:40:42 am
Calla, calla, que me llevo riendo desde ayer.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: ushap en Noviembre 07, 2006, 09:49:39 am
Antonio Garrigues: “La corrupción avanza de una manera espectacular y poco corregible” (http://www.elconfidencial.com/noticias/noticia.asp?id=18797&edicion=07/11/2006&pass=)

Seguro que Solbes le quita hierro al asunto, como ha hecho recientemente con las últimas declaraciones de Almunia (http://burbuja.info/inmobiliaria/showthread.php?t=22033).

Total, siempre se puede encontrar a algún paí­s más corrupto:

(http://www.transparencia.org.es/INDICE%20DE%20PERCEPCION%202006/IPC%202006.-Mapa%20mundial%20de%20la%20corrupci%F3n.jpg)
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Felipe II en Noviembre 07, 2006, 11:38:21 am
Soy sólo yo ushap, pero la deriva, el desden, el tono de tus mensajes burbujistas, que supongo será muy parecido al de muchas intervenciones en esos foros de burbujas y gases, me recuerda mucho al desden, el tono, etc de los comienzos de alguna secta justo antes de que decidan atrincherarse rodeados de cajas de alubias y explosivos en un agujero de algún desierto.
Lo que dice Solves es de una coherencia abrumadora. Interes variable. La pista está en variable, que cambia.
Lo que dice Garrigues tambien. Pero la ley no es de ayer. Ni la de  recalificar terrenos en manos de las autoridades locales ni la de investigar y juzgar el cohecho y la corrupción.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: San Daniel en Noviembre 07, 2006, 11:56:32 am
Hay una cosa bastante cierta, y es lo que dice Solbes. Otra cosa es que el hipotecado medio se cague en el gobierno o en la ETA o en lo que le rote porque el tipo de interes sube. La ignorancia del funcionamiento de los mercados es lo que tiene. Yo creo que NO puede ser posible la existencia de un ser tan retrasado mental que, a la hora de pedirle 300mil euros a un banco para comprar un piso al 2.5%, no mire, aunque sea por encima, lo que le va a tocar pagar cuando la vida no sea tan chachi y ese interes sea el doble. Y, lo que es peor, que el banco no se lo diga.
Es que no me entra en la cabeza. Ni a Solbes, por lo que se lee.

A mi, lo que me gustaria saber, es como se las va a apañar la gente para echarle la culpa a ZP cuando esto empieze a ser noticia dia si y dia tambien. Sera algo como lo de los sellos, supongo. La risa, vamos.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: ushap en Noviembre 07, 2006, 12:01:19 pm
Buenos dí­as Felipe, para secta éstos de aquí­:

Las ventas de viviendas podrí­an crecer un 30% en el último trimestre, según Viventta
Europa Press. Madrid

La venta de inmuebles podrí­a crecer un 30% en el último trimestre respecto al resto del año por la tendencia de los compradores a mejorar su fiscalidad al cierre del ejercicio, informó el grupo inmobiliario Viventta.

En este sentido, el director general del Grupo, Francisco Salinas, explicó en un comunicado que los dos meses que quedan antes de finalizar el año son un buen momento para adquirir una vivienda, ya que "si se diseña minuciosamente la fiscalidad más favorable se puede abaratar el precio final del inmueble".

Asimismo, Salinas indicó que el número de clientes que llegan a las agencias inmobiliarias crece "de forma considerable" a finales de año, lo que demuestra que "cada vez tenemos mayor cultura inmobiliaria".

Viventta recordó que para mejorar la fiscalidad es necesario tener en cuenta que las deducciones fiscales por la adquisición de vivienda se consiguen siempre que ésta esté destinada a convertirse en la residencia habitual del contribuyente, y que en el concepto de vivienda se incluyen también los garajes, trasteros y anexos.

Asimismo, el grupo aconsejó tener en cuenta que el comprador tiene derecho a desgravarse todo el dinero dedicado a inversiones en depósitos de cuenta vivienda, pagos a cuenta al promotor o constructor, impuestos, gastos de formalización de la escritura hipotecaria e intereses y capital pagado de la hipoteca.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: myeu en Noviembre 07, 2006, 12:07:06 pm
Las detenciones se han producido en el marco de la ‘Operación Faycán’

Detienen al alcalde de Telde y a cuatro concejales más del PP imputados por cohecho


7 de noviembre de 2006

El Tribunal Superior de Justicia de Canarias ha confirmado la detención del alcalde de Telde, Francisco Valido , y de cuatro concejales más del grupo de gobierno del municipio, todos del Partido Popular, todos imputados por cohecho. Ha sido también detenida la hija de Marí­a Antonia Torres, acusada de un delito de blanqueo de capitales.

Según la nota del TSJC, a primera hora de la mañana de este martes, dentro del marco de la denominada ‘Operación Faycán’, el Magistrado-Juez del Juzgado de Primera Instancia e Instrucción nº 3 de Telde, Javier Garcí­a Garcí­a-Sotoca, "ha ordenado a la Brigada Provincial de Información de la Jefatura Superior de Policí­a de Canarias la detención" del alcalde de Telde Francisco Agustí­n Valido Sánchez, Alcalde del Ayuntamiento de Telde, "imputado por cohecho".

Además de Valido, han sido detenidos Marí­a del Carmen Castellano Rodrí­guez, Segunda Teniente de alcalde y concejal de Desarrollo local, Pymes, Mujer, Seguridad, Nuevas Tecnologí­as, Transporte, Parque Móvil, Policí­a Local, Protección Civil, Tráfico y Bomberos, también imputada por cohecho.

Tras él, se ha detenido a José Suárez Martel, concejal de Depósitos, Aguas, Saneamientos, Agricultura, Ganaderí­a y Pesca, imputado por cohecho. También ha sido detenido Sonsoles Martí­n Jiménez, concejal de Educación y Cultura, Obras Públicas, Contratación, Vivienda y Solidaridad, imputada por cohecho; y, por último lugar del grupo de gobierno, ha sido detenido Carmelo Julián Oliva Bethencourt, concejal de Hacienda, Personal, Régimen interior y Servicios Sociales, imputado por cohecho.

Por otra parte, ha sido detenida Marí­a Eugenia Fernández Torres, imputada "por el delito de blanqueo de capitales". Es hija de la también imputada en las mismas diligencias previas y ya detenida en una primera fase de la ‘operación Faycán’, Marí­a Antonia Torres, ex concejal de Obras Públicas y Contratación del Ayuntamiento de Telde.

No se descartan nuevas detenciones en las próximas horas, según el TSJC. En la lista de detenidos no figura Domingo Ramí­rez, como se habí­a especulado en las primeras horas de la mañana.

En estos momentos, los detenidos se encuentran en la Jefatura Superior de Policí­a y el próximo miércoles, a primera hora de la mañana, pasarán a disposición judicial Francisco Agustí­n Valido Sánchez, José Suárez Martel, Sonsoles Martí­n Jiménez y Marí­a Eugenia Fernández Torres. El jueves, también a primera hora, lo harán los restantes detenidos.

Oportunamente, añade la nota, "se comunicará la situación personal y procesal en la que quedarán los detenidos, una vez declaren ante el Magistrado Garcí­a Garcí­a-Sotoca".

El TSJC recuerda en su comunicado que la denominada ‘Operación Faycán’ se inició el 4 julio de 2005 con la incoación de las diligencias previas 874/05, en virtud de las cuales se investigan diferentes irregularidades en la gestión municipal del Ayuntamiento de Telde, concretamente en la concejalí­a de Obras Públicas, Contratación, Vivienda y Solidaridad del mismo Ayuntamiento.

Fruto de esta investigación, y como consecuencia de las gestiones realizadas y el minucioso estudio de la documentación intervenida, "se obtuvieron abundantes indicios sobre la supuesta comisión de distintos delitos como la falsedad documental, prevaricación, tráfico de influencias y cohecho, lo que ha dado como resultado la detención, hasta la fecha, de 18 personas y de diversas entradas y registros en viviendas particulares, en oficinas de entidades mercantiles y en dependencias del mismo Ayuntamiento de Telde".
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: ushap en Noviembre 07, 2006, 12:24:37 pm
Por cierto, se me olvidaba una cosa. Las declaraciones de Solbes son evidentemente de una coherencia abrumadora. Eso no te lo voy a negar, pero me temo que muchos españolitos no lo van a ver así­, y no tardarán en pedir a ZP y su gobierno que haga algo para impedir nuevas subidas de los tipos. Hoy el euribor está rozando ya el 3.9

No obstante, el problema de los tipos y las hipotecas no se limita a una mera cuestión financiera de sentido común.  La burbuja inmobiliaria existe y se extiende más allá de nuestras fronteras. De la construcción vive mucha gente, y muchos bancos han prestado enormes cantidades de dinero tomando como garantí­a precios sobrevalorados de los inmuebles. Está en juego gran parte del equilibrio aparente del sistema capitalista internacional, por eso siguen sonando voces (oficiales e interesadas) que transmiten calma y tranquilidad, a veces con discursos de "coherencia abrumadora" y de igual ingenuidad tremebunda (¿a caso a Solbes se le han olvidado las últimas cifras de capacidad de ahorro de las familias españolas?), y a veces con informes, anuncios y eslóganes repletos de estupideces. Y ojo, que esto pasa también más allá de nuestras fronteras.

Un ejemplo claro, del blog de Nouriel Roubini:
Desperate Realtors... Desperate Retailers... Desperate Housewives... (http://www.rgemonitor.com/blog/roubini/)


La pregutna clave aquí­ (siguiendo tu ejemplo de la secta) es la siguiente: ¿Quién es el que está tratando de captar nuevos pardillos (hipotecarios) para su causa, incluso gastando una pasta gansa para conseguir tales objetivos?
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: javi en Noviembre 07, 2006, 12:37:04 pm
Hay una cosa bastante cierta, y es lo que dice Solbes. Otra cosa es que el hipotecado medio se cague en el gobierno o en la ETA o en lo que le rote porque el tipo de interes sube. La ignorancia del funcionamiento de los mercados es lo que tiene. Yo creo que NO puede ser posible la existencia de un ser tan retrasado mental que, a la hora de pedirle 300mil euros a un banco para comprar un piso al 2.5%, no mire, aunque sea por encima, lo que le va a tocar pagar cuando la vida no sea tan chachi y ese interes sea el doble. Y, lo que es peor, que el banco no se lo diga.
Es que no me entra en la cabeza. Ni a Solbes, por lo que se lee.

A mi, lo que me gustaria saber, es como se las va a apañar la gente para echarle la culpa a ZP cuando esto empieze a ser noticia dia si y dia tambien. Sera algo como lo de los sellos, supongo. La risa, vamos.

Algún bancario igual puede explicarnos por qué será obligatorio tener un tí­tulo para poder atender convenientemente a todos esos desgraciados.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: San Daniel en Noviembre 07, 2006, 12:43:54 pm
Para no tener que contratar inmigrantes, claro.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Haku en Noviembre 07, 2006, 12:46:49 pm
http://www.wordreference.com/conj/EsVerbs.asp?v=empezar
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Felipe II en Noviembre 07, 2006, 01:10:37 pm
Por cierto, se me olvidaba una cosa. Las declaraciones de Solbes son evidentemente de una coherencia abrumadora. Eso no te lo voy a negar, pero me temo que muchos españolitos no lo van a ver así­, y no tardarán en pedir a ZP y su gobierno que haga algo para impedir nuevas subidas de los tipos. Hoy el euribor está rozando ya el 3.9

No obstante, el problema de los tipos y las hipotecas no se limita a una mera cuestión financiera de sentido común.  La burbuja inmobiliaria existe y se extiende más allá de nuestras fronteras. De la construcción vive mucha gente, y muchos bancos han prestado enormes cantidades de dinero tomando como garantí­a precios sobrevalorados de los inmuebles. Está en juego gran parte del equilibrio aparente del sistema capitalista internacional, por eso siguen sonando voces (oficiales e interesadas) que transmiten calma y tranquilidad, a veces con discursos de "coherencia abrumadora" y de igual ingenuidad tremebunda (¿a caso a Solbes se le han olvidado las últimas cifras de capacidad de ahorro de las familias españolas?), y a veces con informes, anuncios y eslóganes repletos de estupideces. Y ojo, que esto pasa también más allá de nuestras fronteras.

Un ejemplo claro, del blog de Nouriel Roubini:
Desperate Realtors... Desperate Retailers... Desperate Housewives... (http://www.rgemonitor.com/blog/roubini/)


La pregutna clave aquí­ (siguiendo tu ejemplo de la secta) es la siguiente: ¿Quién es el que está tratando de captar nuevos pardillos (hipotecarios) para su causa, incluso gastando una pasta gansa para conseguir tales objetivos?

Las viviendas son productos de mercado, igual que las zanahorias y la penicilina. Tambien  lo son las viviendas y las bolsas de gominolas.
El marketing de vehí­culos, de compresas, de periodicos o de perfumes mueve un monton de dinero. Tambien se hace marketing de viviendas y de edificios, de hipotecas y de creditos personales. Y mueve mucho dinero. Los intermediarios estan para ganar dinero. Los tipos de interes cambian, tambien lo hace la paridad de las monedas,. Todas estas cosas son perogrulladas y alguien dijo que malos tiempos son aquellos en los que hay que dar explicaciones para lo que es evidente. Parece que hay gente que se empeña en vivir en malos tiempos.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: pescadilla en Noviembre 07, 2006, 01:12:00 pm
Por cierto, se me olvidaba una cosa. Las declaraciones de Solbes son evidentemente de una coherencia abrumadora. Eso no te lo voy a negar, pero me temo que muchos españolitos no lo van a ver así­, y no tardarán en pedir a ZP y su gobierno que haga algo para impedir nuevas subidas de los tipos. Hoy el euribor está rozando ya el 3.9

No obstante, el problema de los tipos y las hipotecas no se limita a una mera cuestión financiera de sentido común.  La burbuja inmobiliaria existe y se extiende más allá de nuestras fronteras. De la construcción vive mucha gente, y muchos bancos han prestado enormes cantidades de dinero tomando como garantí­a precios sobrevalorados de los inmuebles. Está en juego gran parte del equilibrio aparente del sistema capitalista internacional, por eso siguen sonando voces (oficiales e interesadas) que transmiten calma y tranquilidad, a veces con discursos de "coherencia abrumadora" y de igual ingenuidad tremebunda (¿a caso a Solbes se le han olvidado las últimas cifras de capacidad de ahorro de las familias españolas?), y a veces con informes, anuncios y eslóganes repletos de estupideces. Y ojo, que esto pasa también más allá de nuestras fronteras.

Un ejemplo claro, del blog de Nouriel Roubini:
Desperate Realtors... Desperate Retailers... Desperate Housewives... (http://www.rgemonitor.com/blog/roubini/)


La pregutna clave aquí­ (siguiendo tu ejemplo de la secta) es la siguiente: ¿Quién es el que está tratando de captar nuevos pardillos (hipotecarios) para su causa, incluso gastando una pasta gansa para conseguir tales objetivos?

Las viviendas son productos de mercado, igual que las zanahorias y la penicilina. Tambien  lo son las viviendas y las bolsas de gominolas.
El marketing de vehí­culos, de compresas, de periodicos o de perfumes mueve un monton de dinero. Tambien se hace marketing de viviendas y de edificios, de hipotecas y de creditos personales. Y mueve mucho dinero. Los intermediarios estan para ganar dinero. Los tipos de interes cambian, tambien lo hace la paridad de las monedas,. Todas estas cosas son perogrulladas y alguien dijo que malos tiempos son aquellos en los que hay que dar explicaciones para lo que es evidente. Parece que hay gente que se empeña en vivir en malos tiempos.

¿el suelo es un producto de mercado, felipe?
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Felipe II en Noviembre 07, 2006, 01:13:54 pm
Pescadorcilla.

No pico.


Sí­ el suelo es un producto de mercado. Y no digo mas.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: pescadilla en Noviembre 07, 2006, 01:17:32 pm
Pescadorcilla.

No pico.


Sí­ el suelo es un producto de mercado. Y no digo mas.


¿y siendo un producto de mercado, porqué unos suelos están autorizados por la intervención pública para construirse y otros no?

(yo lo calificarí­a de producto intervenido o sujeto a regulación pública, vamos, de mercado no)

y siguiendo mi argumentación; si el suelo es una parte imprescindible de lo que viene siendo el producto final "vivienda" y no es de mercado

¿cómo va a serlo ésta?
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Felipe II en Noviembre 07, 2006, 01:25:36 pm
Me alegro que hayas llegado al quid. El suelo es un bien de mercado. Tu argumento ya no sirve.

El suelo urbanizado esta tan intervenido como los vehiculos mercedes. Hay menos que  montañas de mineral de hierro.
Unos se producen en fabricas alemanas, otros en sesiones de plenos  democraticos de ayuntamientos democraticos, democraticamente elegidos. siguiendo procedimientos establecidos en reglamentos autorizados por leyes aprobadas en cortes generales democraticamente elegidas y sujetos al control judicial que las leyes determinan.
De todas esas cosas, hierro, automoviles, suelo y suelo urbano hay una cantidad limitada y el mercado los ordena en precio.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Ictí­neo en Noviembre 07, 2006, 01:37:59 pm
...
De todas esas cosas, hierro, automoviles, suelo y suelo urbano hay una cantidad limitada y el mercado los ordena en precio.

El mercado se rige por la demanda y la oferta.
Los niños tienen un padre y una madre.

(http://de.fishki.net/pics/owned.jpg)

Aveces la demanda y la oferta no lo las son de un mercado perfecto estimado Felipe II.

Recapitulemos:
Demanda rí­gida + Oferta regulada.

Parece coherente: Una demanda rí­gida ha implicado una regulación para cumplimentar la protección del del derecho a la vivienda expresada en la constitución de nuestro estado social y de derecho.

Final apocalí­ptico de la coherencia: La rigidez no se reduce facilitando alternativas a la drogadicción a la propiedad de una vivienda ni la regulación parece favorecer más que a ayuntamientos, emprededores de la construcción y viejecitas especuladoras.

Desvergí¼enza torera: Apelar a las bondades del mercado como regulador abstracto e imparcial cuando el mercado está intervenido por todos los agentes del mundo menos por el cliente último del producto al que le tocan lentejas, que si quieres las tomas que si no las dejas.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Felipe II en Noviembre 07, 2006, 01:57:28 pm
Muchas cosas Ictineo:

-Yo no he apelado a bondades del mercado, sino a su existencia.
-Tampoco he dicho que sea un mercado perfecto. Ninguno lo es.
-La demanda  de vivienda no es rí­gida, hay  muchos factores que influyen en ella. Alvaro hizo una lista, inmigrantes, tipos de interes, facilidad crediticia, extranjeros inversores, curva de población, etc...
-La ¨regulación¨de la oferta favorece a ayuntamientos (que somos todos ¿no?) y a propietarios, que son mucho mas que viejecitas 'especuladoras' a constructores y a sus accionistas y a los hinchas de sus equipos de futbol (si te pones). Y a los usuarios de carreteras, que sin un mercado regulado no tendrian por donde trazarse, y los familiares de terroristas etarras, que tienen prisiones que visitar, y  los usuarios de electricidad, producida en centrales situadas en suelo no urbano etc, etc.


[toma un enlace menos adolescente sobre tu foto:
http://www.prospect.org/print/V13/14/kennedy-r.html ]

Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Ictí­neo en Noviembre 07, 2006, 02:15:18 pm
-La ¨regulación¨de la oferta favorece a ayuntamientos (que somos todos ¿no?) y a propietarios, que son mucho mas que viejecitas 'especuladoras' a constructores y a sus accionistas y a los hinchas de sus equipos de futbol (si te pones). Y a los usuarios de carreteras, que sin un mercado regulado no tendrian por donde trazarse, y los familiares de terroristas etarras, que tienen prisiones que visitar, y  los usuarios de electricidad, producida en centrales situadas en suelo no urbano etc, etc.

Recapitulemos II: A la vista de que la regulación de la oferta no favorece a las parejas de mileuristas sin más recursos económicos que los propios, y a la coyuntural circunstanica de que lo que es a mí­, me gustarí­a que dispusieran de una vivienda propia para follar y dormir fuera de las casa de sus padres (so pena de reeditar el mercado de vivienda actual de la Rusia que no queremos ser). A la vista de que favorece a todo el resto del mundo pero que hoy no tengo ninguna aficción por sus desvelos. A la vista de todo ello incido en mi primera intervención a este respecto:

Me hace feliz compartir con vosotros el entusiasta deseo de que los poderes públicos no encuentren de interés la milonga de Felipe II que solo alimenta su buena conciencia y se afanen positiva y negativamente en darles altermativas a los mencionados muertos de hambre (de vivienda):

- Multiplicando el número de VPO
- Favoreciendo el número de viviendas en alquiler (en especial obligando a construir para alquilar)
- En las otras formas que uds. tengan a bien recordar existen.

Si estas medidas distorisionan el mercado, seguro que no lo hacen al alza de precio, por lo que aplaudo que la distorsión exista (en el sentido que Felipe II Matamoros aplaude que la distorsión de "todo lo demás" sea siempre al alza).

Reincidiendo en el tema inicial, Madrazo pixit, la promoción coercitiva del alquiler  me parece cojonuda.
La constitución no va impedir que se aplique como no impide que se expropien terrenos para carreteras.
Moralmente me justifico repitiendo con muchos más en este foro que si el mercado funcione de puta madre en el inmobiliario a costa de dejar sin vivienda a los citados me parece tan guay como que el mercado funcione de puta madre en tiempo de extraperlo por carestí­a de alimentos.
Egoistamente me justifico repitiendo que el ciclo del boom inmobiliario está amortizado. Noticia que lamento repetir por los pringados que son la base de la piramide especuladora creado, cuyo su futuro me contagia de una empatí­a irreferenable tan grande como la que me empuja con los negritos que se pelean (o se mueren de hambre) en la guerra eterna eritrea-etiopí­a
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: pescadilla en Noviembre 07, 2006, 02:42:49 pm
Me alegro que hayas llegado al quid. El suelo es un bien de mercado. Tu argumento ya no sirve.

El suelo urbanizado esta tan intervenido como los vehiculos mercedes. Hay menos que  montañas de mineral de hierro.
Unos se producen en fabricas alemanas, otros en sesiones de plenos  democraticos de ayuntamientos democraticos, democraticamente elegidos. siguiendo procedimientos establecidos en reglamentos autorizados por leyes aprobadas en cortes generales democraticamente elegidas y sujetos al control judicial que las leyes determinan.
De todas esas cosas, hierro, automoviles, suelo y suelo urbano hay una cantidad limitada y el mercado los ordena en precio.


entonces, por muy democrática que sea la ley (que en 1956 no se cuan democrática podí­a serlo), es un bien intervenido, ergo, no es un PRODUCTO DE MERCADO

y no, ninguna ley regula la finalidad con la que yo puedo vender una zanahoria; la vendo y el que la compra la puede destinar a ensalada, a purrusalda o a metersela por el.....

el gobierno no regula el destino de un bien de mercado

Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: ushap en Noviembre 07, 2006, 02:47:20 pm
Felipe, para perogrulladas esta: la historia de la economí­a está repleta de ciclos económicos. Dicho esto, podemos afirmar, más o menos, que hay ciclos económicos cuando el producto nacional observado aumenta en relación al producto potencial -que es la producción que alcanzarí­a un paí­s si todos los recursos estuvieran empleados plenamente- (una expansión) o disminuye en relación a él (contracción o recesión). Y otra más, cuanto más se tense la cuerda y cuantas más personas traten de vivir por encima de sus posibilidades (alentadas o no por el marketing de carácter privado o público) más probabilidades existen de que llegue una dura y larga recesión.

Ah, por si no lo sabí­a, una recesión es algo muuuuy malo y muuuy feo para la gran mayorí­a de los ciudadanos.


Señor Ictí­neo, por encima de la ley de oferta y demanda, están las prioridades de nuestra plutocracia.
Tomemos como ejemplo esta noticia "poco" sensacionalista.

'La perla noruega', el crucero de lujo que provocó los apagones, se equivocó de ruta (http://www.20minutos.es/noticia/169925/0/crucero/astillero/apagon/)


PD: no tendrá por ahí­ algún submarino que le sobre, cargado con un par de torpedos :P
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Felipe II en Noviembre 07, 2006, 02:51:25 pm
El gobierno regula la produccion de zanahorias del mismo modo que regula la produccion de suelo urbano. Exactamente igual Lo mismo hace coin la penicilina y con los vehiculos de motor y los de tracción animal.

La ley del suelo vigente no es del 56. (Sé que es dificil para ti, porque lo sigues repitiendo pero la ley del suelo no es la del 56 y esto lo has oido infinidad de veces, pero oye, es que no es la del 56 y tu sigues erre que erre, en otra ocasión por esto mismo me llamaste añorador de franco, pa que veas lo grabada que tienes esa equivocacion. No es del 56. Y se basa en la constitucion. Ahora puedes hablarme que el rey lo puso franco y que entonces la ley del suelo se basa en sanjurjo).



Ictineo lo único que no entiendo son las deducciones que sobre mi sacas:
-Que conciencia tengo yo que apaciguar?
-A que politicas me opongo yo?
-Milonga yo?

Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: pescadilla en Noviembre 07, 2006, 02:56:15 pm
El gobierno regula la produccion de zanahorias del mismo modo que regula la produccion de suelo urbano. Exactamente igual Lo mismo hace coin la penicilina y con los vehiculos de motor y los de tracción animal.

La ley del suelo vigente no es del 56. (Sé que es dificil para ti, porque lo sigues repitiendo pero la ley del suelo no es la del 56 y esto lo has oido infinidad de veces, pero oye, es que no es la del 56 y tu sigues erre que erre, en otra ocasión por esto mismo me llamaste añorador de franco, pa que veas lo grabada que tienes esa equivocacion. No es del 56. Y se basa en la constitucion. Ahora puedes hablarme que el rey lo puso franco y que entonces la ley del suelo se basa en sanjurjo).



Ictineo lo único que no entiendo son las deducciones que sobre mi sacas:
-Que conciencia tengo yo que apaciguar?
-A que politicas me opongo yo?
-Milonga yo?



sí­ es la del 56; la han remedado y cambiado, pero en lo esencia es la del 56

y cuéntame como el gobierno regula lo que tú haces con las zanahorias que compras, o regula el destino de las que vendes, y la ley donde lo regula.


Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Carlo en Noviembre 07, 2006, 03:02:41 pm

sí­ es la del 56; la han remedado y cambiado, pero en lo esencia es la del 56


Creo que depende de dónde te encuentres...
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Felipe II en Noviembre 07, 2006, 04:38:48 pm
No es la del 56, aunque es cierto que utiliza el alfabeto latino..

Las zanahorias, como alimentos que son, deben estar sometidas a toda una serie de regulaciones relativas a alimentacion, sanidad pública, transporte (de alimentos), etiquetado, pesticidas, caducidades, lugares de venta, lugares de almacenaje, materiales de empaquetado, etc, etc. Todas ellas (regulaciones) escritas usando el alfabeto latino y aprobadas por el gobierno y las cortes.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: pescadilla en Noviembre 07, 2006, 04:43:57 pm
No es la del 56, aunque es cierto que utiliza el alfabeto latino..

Las zanahorias, como alimentos que son, deben estar sometidas a toda una serie de regulaciones relativas a alimentacion, sanidad pública, transporte (de alimentos), etiquetado, pesticidas, caducidades, lugares de venta, lugares de almacenaje, materiales de empaquetado, etc, etc. Todas ellas (regulaciones) escritas usando el alfabeto latino y aprobadas por el gobierno y las cortes.

no me estás contestando; ¿te estoy diciendo que como regula el gobierno el uso que yo le doy a las zanahorias?
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Auma en Noviembre 07, 2006, 04:45:48 pm
No es la del 56, aunque es cierto que utiliza el alfabeto latino..

Las zanahorias, como alimentos que son, deben estar sometidas a toda una serie de regulaciones relativas a alimentacion, sanidad pública, transporte (de alimentos), etiquetado, pesticidas, caducidades, lugares de venta, lugares de almacenaje, materiales de empaquetado, etc, etc. Todas ellas (regulaciones) escritas usando el alfabeto latino y aprobadas por el gobierno y las cortes.

no me estás contestando; ¿te estoy diciendo que como regula el gobierno el uso que yo le doy a las zanahorias?

Este hilo puede acabar mal, temome
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Felipe II en Noviembre 07, 2006, 04:46:25 pm
No es la del 56, aunque es cierto que utiliza el alfabeto latino..

Las zanahorias, como alimentos que son, deben estar sometidas a toda una serie de regulaciones relativas a alimentacion, sanidad pública, transporte (de alimentos), etiquetado, pesticidas, caducidades, lugares de venta, lugares de almacenaje, materiales de empaquetado, etc, etc. Todas ellas (regulaciones) escritas usando el alfabeto latino y aprobadas por el gobierno y las cortes.

no me estás contestando; ¿te estoy diciendo que como regula el gobierno el uso que yo le doy a las zanahorias?

Del mismo modo que regula  los muebles que metes en tu piso.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: pescadilla en Noviembre 07, 2006, 04:46:57 pm
No es la del 56, aunque es cierto que utiliza el alfabeto latino..

Las zanahorias, como alimentos que son, deben estar sometidas a toda una serie de regulaciones relativas a alimentacion, sanidad pública, transporte (de alimentos), etiquetado, pesticidas, caducidades, lugares de venta, lugares de almacenaje, materiales de empaquetado, etc, etc. Todas ellas (regulaciones) escritas usando el alfabeto latino y aprobadas por el gobierno y las cortes.



no me estás contestando; ¿te estoy diciendo que como regula el gobierno el uso que yo le doy a las zanahorias?

Del mismo modo que regula  los muebles que metes en tu piso.


¿cómo?
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Dark Chaves en Noviembre 07, 2006, 04:48:38 pm
Joder flipe, que paliza eres. Lee, viene en la Consti.

Artí­culo 47
Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación.
La comunidad participará en las plusvalí­as que genere la acción urbaní­stica de los entes públicos.


Regulará el suelo para evitar la especulación. INTERVENCIONISMO por madato constitucional.

Ahora busca un artí­culo en la consti que diga lo mismo sobre las zanahorias y no te eches a llorar.



Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: San Daniel en Noviembre 07, 2006, 04:50:24 pm
Esa regulacion es la ley del suelo??? Porque son los ayuntamientos los que regulan el uso del suelo.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Auma en Noviembre 07, 2006, 04:53:20 pm
Esa regulacion es la ley del suelo??? Porque son los ayuntamientos los que regulan el uso del suelo.

En las aprobaciones iniciales, luego pasan a las diputaciones y luego al gobierno vasco para tener las aprobaciones definitivas, al menos en las vascongadas, hablo de los Planes Generales de Ordenacione Urbanas(ciudades), en las Normas Subsidiarias, aprobacion inicla en ayuntamientos y definitivas en la diputacion.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: pescadilla en Noviembre 07, 2006, 04:53:40 pm
Esa regulacion es la ley del suelo??? Porque son los ayuntamientos los que regulan el uso del suelo.

la ley del suelo es estatal (y franquista, aunque felipe lo niegue) y marca las pautas generales y es la que dice que los ayuntamientos son los encargados de realizar el plan de urbanismo
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Dark Chaves en Noviembre 07, 2006, 04:56:31 pm
Esa regulacion es la ley del suelo??? Porque son los ayuntamientos los que regulan el uso del suelo.

Es el problema cuando tienes tres administraciones con competencia sobre el mismo tema, que al final la casa sin barrer. Fuera las competencias de los ayuntamientos ya; sin centralización no hay regulación.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Felipe II en Noviembre 07, 2006, 04:57:00 pm
Pesca, retorno al loop.

Mediante regulaciones sobre el transporte, almacenaje, caducidad, puntos de venta, patatin y patatan.

Y luego si quieres te haces una purrusalda o una ensalada o pones un comedor en el dormitorio de la niña (cuando esta por fin se vaya de casa).
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: San Daniel en Noviembre 07, 2006, 04:57:20 pm
La ley del suelo que no incluia reserva de suelo para VPO es del año 98, que yo sepa. No se si se ha aprobado ya una nueva, creo que se esta en ello. Dices que no se ha variado desde antes de palmar Paquito? Y eso?

Yo lo que quiero decir es que no hay bien que no este intervenido de una manera u otra. O es que el estado no regula, de la manera que sea, la produccion de zanahorias o de leche? Vamos, que no vivimos en la epoca del trueque o de cazadores-recolectores.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: San Daniel en Noviembre 07, 2006, 04:58:43 pm
Esa regulacion es la ley del suelo??? Porque son los ayuntamientos los que regulan el uso del suelo.

Es el problema cuando tienes tres administraciones con competencia sobre el mismo tema, que al final la casa sin barrer. Fuera las competencias de los ayuntamientos ya; sin centralización no hay regulación.

Eso pienso yo, hay cosas que no se deben descentralizar. Ademas, ya se ha probado, ha sido un puto desastre, de aqui a las elecciones van a salir tantos casos que vamos a acabar hartos del tema. Que eliminen esas competencias y a tomar por culo.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: pescadilla en Noviembre 07, 2006, 05:04:34 pm
Pesca, retorno al loop.

Mediante regulaciones sobre el transporte, almacenaje, caducidad, puntos de venta, patatin y patatan.

Y luego si quieres te haces una purrusalda o una ensalada o pones un comedor en el dormitorio de la niña (cuando esta por fin se vaya de casa).


o sea, el gobierno NO regula que hago yo con las zanahorias ni con los muebles

o sea, NO está intervenido


(confundes legislación con intervención, felipe;  todas las actividades deben someterse a sus regulaciones; pero cuando es el gobierno el que autoriza y limita el acceso a alguna de ellas es una INTERVENCIÓN

el destino del suelo NO es libre; yo no puedo hacer lo que quiera con él como con las zanahorias, yo con una zanahoria puedo comerla, dejarla que se pudra o jugar con ella

con el suelo, yo no puedo elegir si construyo, planto zanahorias o me tumbo en él

es un bien INTERVENIDO; la autoridad decide cual es su destino, y limita la oferta de suelo para construir
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Auma en Noviembre 07, 2006, 05:59:54 pm
Pesca, retorno al loop.

Mediante regulaciones sobre el transporte, almacenaje, caducidad, puntos de venta, patatin y patatan.

Y luego si quieres te haces una purrusalda o una ensalada o pones un comedor en el dormitorio de la niña (cuando esta por fin se vaya de casa).


o sea, el gobierno NO regula que hago yo con las zanahorias ni con los muebles

o sea, NO está intervenido


(confundes legislación con intervención, felipe;  todas las actividades deben someterse a sus regulaciones; pero cuando es el gobierno el que autoriza y limita el acceso a alguna de ellas es una INTERVENCIÓN

el destino del suelo NO es libre; yo no puedo hacer lo que quiera con él como con las zanahorias, yo con una zanahoria puedo comerla, dejarla que se pudra o jugar con ella

con el suelo, yo no puedo elegir si construyo, planto zanahorias o me tumbo en él

es un bien INTERVENIDO; la autoridad decide cual es su destino, y limita la oferta de suelo para construir

Que digo yo por enredar un poco mas....¿limita u ordena (de ordenamiento)?
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: pescadilla en Noviembre 07, 2006, 06:07:53 pm
los dos, auma, ví­a ordenamiento limita y restringe la cantidad de suelo en el que se puede construir
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Auma en Noviembre 07, 2006, 06:18:58 pm
los dos, auma, ví­a ordenamiento limita y restringe la cantidad de suelo en el que se puede construir

Fale, pero en teoria y reclaco lo de "en teoria", ordena de que manera y en que plazos ha de edificarse, procurando los crecimientos sean logico y adecuados a la trama urbana ya existente, y asegurando mediante las cargas de urbanizacion tengan las infraestructuras basicas para poder hacer las viviendas plenamente habitables; saneamiento, electricidad, agua, etc, y dejando reservas de suelo para equipamientos educativos, genericos y asistenciales .

Amen
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Carlo en Noviembre 07, 2006, 06:26:03 pm
Sin ánimo de enredar mucho, entiendo que la legislación vigente a nivel estatal no es la del 56, sino la del 92... y mucho menos son de aplicación las disposiciones de la Ley del 56, tras las oportunas transferencias, y aprobación por las distintas CC.AA de sus propias normas. Por ejemplo, en el caso de Andalucí­a, L. 7/2002 de Ordenación Urbaní­stica de Andalucí­a, y, posteriormente, L. 13/2005, de Medidas para la Vivienda Protegida y el Suelo.

Al respecto de la intervención del suelo, es especialmente interesante ésta última.

Pero... eso es aquí­, desconozco cómo es fuera de aquí­.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: pescadilla en Noviembre 07, 2006, 06:28:43 pm
los dos, auma, ví­a ordenamiento limita y restringe la cantidad de suelo en el que se puede construir

Fale, pero en teoria y reclaco lo de "en teoria", ordena de que manera y en que plazos ha de edificarse, procurando los crecimientos sean logico y adecuados a la trama urbana ya existente, y asegurando mediante las cargas de urbanizacion tengan las infraestructuras basicas para poder hacer las viviendas plenamente habitables; saneamiento, electricidad, agua, etc, y dejando reservas de suelo para equipamientos educativos, genericos y asistenciales .

Amen

a mí­ me parecerí­a amen si acabará la labor que comenzase, y ya que limita y ordena, ordenase y controlase también no sólo la edificación, sino el acceso a dichas viviendas

o ordena, restringe y limita todo, o que deje que el mercado actue libremente empezando por que todos los dueños de terrenos puedan competir libre y en igualdad de condiciones

a ver entonces si se poní­an tan chulos poniendo precios de 1.500 kilos por un solar si el del campo de la lado también puede vender el suyo para edificar, y el de más allá, y el de más allá.....

(quá navarra es muy grande y estamos muy pocos, hay mucho campo)
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Carlo en Noviembre 07, 2006, 06:32:06 pm
Ufffff... a la larga te acabarí­as arrepintiendo de esa proposición.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Felipe II en Noviembre 07, 2006, 06:37:18 pm
Pesca, retorno al loop.

Mediante regulaciones sobre el transporte, almacenaje, caducidad, puntos de venta, patatin y patatan.

Y luego si quieres te haces una purrusalda o una ensalada o pones un comedor en el dormitorio de la niña (cuando esta por fin se vaya de casa).


o sea, el gobierno NO regula que hago yo con las zanahorias ni con los muebles

o sea, NO está intervenido


(confundes legislación con intervención, felipe;  todas las actividades deben someterse a sus regulaciones; pero cuando es el gobierno el que autoriza y limita el acceso a alguna de ellas es una INTERVENCIÓN

el destino del suelo NO es libre; yo no puedo hacer lo que quiera con él como con las zanahorias, yo con una zanahoria puedo comerla, dejarla que se pudra o jugar con ella

con el suelo, yo no puedo elegir si construyo, planto zanahorias o me tumbo en él

es un bien INTERVENIDO; la autoridad decide cual es su destino, y limita la oferta de suelo para construir

El gobierno INTERVIENE, de la misma manera. LA MISMA MANERA, a la hora de regular la produccion de zanahorias. REGULAR LA PRODUCCION DE ZANAHORIAS que a la hora de regular la calificacion de suelo. HORA DE CALIFICAR EL USO DEL SUELO.
Pone una normas y son las que han de cumplir las zanahorias para que sean legales  su consumo y comercioy otras normas que son las que han de cumplir los terrenos para que sean considerados legalmente urbanizables.

Tu no puedes hacer lo que te de la gana con un suelo, lo mismo que no puedes hacer lo que te de la gana con una zanahoria. Esto es, tu no puedes construir una central termica en una parcelita del centro de una capital, ni puedes montarte encima de una zanahoria y esperar que relinche o te lleve de paseo. La calificacion de suelo urbanizable  a diferencia de suelo no urbanizable es en cierto modo lo que distingue unz zanahoria de un caballo. Cosas distintas. La zanahoria no cumple los reglamentos reservados al ganado equino de recreo.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: pescadilla en Noviembre 07, 2006, 06:40:53 pm
Sin ánimo de enredar mucho, entiendo que la legislación vigente a nivel estatal no es la del 56, sino la del 92... y mucho menos son de aplicación las disposiciones de la Ley del 56, tras las oportunas transferencias, y aprobación por las distintas CC.AA de sus propias normas. Por ejemplo, en el caso de Andalucí­a, L. 7/2002 de Ordenación Urbaní­stica de Andalucí­a, y, posteriormente, L. 13/2005, de Medidas para la Vivienda Protegida y el Suelo.

Al respecto de la intervención del suelo, es especialmente interesante ésta última.

Pero... eso es aquí­, desconozco cómo es fuera de aquí­.

es modificatoria, pero la del 56 no ha sido derogada; de todos modos,en lo básico se mantiene (las plusvalias urbaní­sticas, que es lo que genera la corrupción, los pelotazos y el origen de la especulación)


carlo, en francia, a principios de los 80, ante la especulacion inmobiliaria que se estaba dando  liberalizaron el suelo y hoy dí­a los pisos son más baratos que en españa, en valor absoluto

(debió ser muy bonito ver a todos lo especuladores perder dinero cuando exploto la burbuja francesa, todo perdiendo el culo por vender rápido)

Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: pescadilla en Noviembre 07, 2006, 06:48:56 pm
Pesca, retorno al loop.

Mediante regulaciones sobre el transporte, almacenaje, caducidad, puntos de venta, patatin y patatan.

Y luego si quieres te haces una purrusalda o una ensalada o pones un comedor en el dormitorio de la niña (cuando esta por fin se vaya de casa).


o sea, el gobierno NO regula que hago yo con las zanahorias ni con los muebles

o sea, NO está intervenido


(confundes legislación con intervención, felipe;  todas las actividades deben someterse a sus regulaciones; pero cuando es el gobierno el que autoriza y limita el acceso a alguna de ellas es una INTERVENCIÓN

el destino del suelo NO es libre; yo no puedo hacer lo que quiera con él como con las zanahorias, yo con una zanahoria puedo comerla, dejarla que se pudra o jugar con ella

con el suelo, yo no puedo elegir si construyo, planto zanahorias o me tumbo en él

es un bien INTERVENIDO; la autoridad decide cual es su destino, y limita la oferta de suelo para construir

El gobierno INTERVIENE, de la misma manera. LA MISMA MANERA, a la hora de regular la produccion de zanahorias. REGULAR LA PRODUCCION DE ZANAHORIAS que a la hora de regular la calificacion de suelo. HORA DE CALIFICAR EL USO DEL SUELO.
Pone una normas y son las que han de cumplir las zanahorias para que sean legales  su consumo y comercioy otras normas que son las que han de cumplir los terrenos para que sean considerados legalmente urbanizables.

Tu no puedes hacer lo que te de la gana con un suelo, lo mismo que no puedes hacer lo que te de la gana con una zanahoria. Esto es, tu no puedes construir una central termica en una parcelita del centro de una capital, ni puedes montarte encima de una zanahoria y esperar que relinche o te lleve de paseo. La calificacion de suelo urbanizable  a diferencia de suelo no urbanizable es en cierto modo lo que distingue unz zanahoria de un caballo. Cosas distintas

las zanahorias no cabalgan (incluso aunque el gobierno las autorizase para ello), porque no son capaces de hacerlo; pero el gobierno no necesita autorizarme para rallarlas y comermelas, porque esa es su naturaleza

todo suelo es susceptible de construir, porque esa es su naturaleza

y el gobierno INTERVIENE prohibiendome a mí­ que haga algo para lo que el suelo está perfectamente preparado, ser construido

hete ahí­ la intervención

(el suelo No construible es igual a priori que le construible, ergo, es la INTERVENCIÓN del gobierno el que modifica y restringe el suelo construible, que por naturaleza, es TODO

esa es la diferencia; el gobierno, mediante decreto, no puede convertir una zanahoria en caballo, pero sí­ hace que dos productos iguales se conviertan, según tus palabras, en distintos productos

coño, y aún te atreves a calificarlo de producto de mercado y decir que no está intervenido
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Carlo en Noviembre 07, 2006, 06:49:45 pm

carlo, en francia, a principios de los 80, ante la especulacion inmobiliaria que se estaba dando  liberalizaron el suelo y hoy dí­a los pisos son más baratos que en españa, en valor absoluto

(debió ser muy bonito ver a todos lo especuladores perder dinero cuando exploto la burbuja francesa, todo perdiendo el culo por vender rápido)


Cuestión de gustos... a mí­, particularmente, no me gustarí­a que desapareciera la vega de Granada, ni que se produjera un desastre ecológico en La Alpujarra. En fin, que una cosa es liberalizar suelo, y otra muy distinta liberalizar todo el suelo.

De todas formas, hablas de Francia, y no del centro de Paris, ¿verdad?... lo digo porque oigo a menudo quejarse del precio de la vivienda a quien no quiere salir del centro de las grandes ciudades. Y no se puede querer tetas y sopas (vivienda en el centro, precio económico, e hipoteca a interés bajo).

Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: pescadilla en Noviembre 07, 2006, 06:55:26 pm

carlo, en francia, a principios de los 80, ante la especulacion inmobiliaria que se estaba dando  liberalizaron el suelo y hoy dí­a los pisos son más baratos que en españa, en valor absoluto

(debió ser muy bonito ver a todos lo especuladores perder dinero cuando exploto la burbuja francesa, todo perdiendo el culo por vender rápido)


Cuestión de gustos... a mí­, particularmente, no me gustarí­a que desapareciera la vega de Granada, ni que se produjera un desastre ecológico en La Alpujarra. En fin, que una cosa es liberalizar suelo, y otra muy distinta liberalizar todo el suelo.

De todas formas, hablas de Francia, y no del centro de Paris, ¿verdad?... lo digo porque oigo a menudo quejarse del precio de la vivienda a quien no quiere salir del centro de las grandes ciudades. Y no se puede querer tetas y sopas (vivienda en el centro, precio económico, e hipoteca a interés bajo).




está demostrado que en cuanto despaparece la restricción que hace que un bien de uso se convierta en algo con lo que especular desaparece el motivo para invertir o especular con el bien que sea, deja de ser valioso porque deja de estar limitado

a la larga, se construirí­a menos que ahora mismo, porque ese 33% de viviendas vacias no tendrí­an razón de ser; aparte que las zonas con valor ecológico seguirí­an siendolo; ahora, el que tiene montes tampoco puede venderlos libremente, por otro tipo de consideraciones


hablo de francia; las ciudades enormes y super pobladas tienen una demanda altí­sima derivada de que tienen mucha gente, pura lógica; ahí­ siempre va a ser caro vivir

Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Carlo en Noviembre 07, 2006, 06:58:20 pm

es modificatoria, pero la del 56 no ha sido derogada; de todos modos,en lo básico se mantiene (las plusvalias urbaní­sticas, que es lo que genera la corrupción, los pelotazos y el origen de la especulación)


Pesca... no te voy a rebatir... porque no voy a hacer un estudio comparativo entre la Ley del Suelo y Ordenación Urbana del 56, y la LOUA...

En cuanto a las plusvalí­as... qué propones... ¿que crezca el nivel adquisitivo, y no el valor del suelo?... ¿no crees que serí­a un desastre?... mi hipoteca se resentirí­a bastante. Y estoy pensando que, en ese caso, habrí­a que prohibir el comprar más de una vivienda... o el desastre serí­a aún mayor.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Felipe II en Noviembre 07, 2006, 06:59:35 pm
Las plusvalias y las cesiones (que la docta pescadilla segniala como origen de la especulación) lo que son es que la ley marca que a cambio de que la comunidad de permiso al propietario a hacer un uso determinado con su suelo, a cambio, el propietario cede parte de ese suelo o una cantidad de dinero a la comunidad. La comunidad se compromete a usar esa cesion para el bien de la comunidad, haciendo calles, parques, colegios o depuradoras de agua (una vez que junta un monton de cesiones). Esto, está en cualquier ordenamiento urbanistico de cualquier nación occidental. Claro que como seguramente estuviese en las leyes de la alemania nazi, esto hace que la ley del suelo de 1992 sea una ley que va en contra del estado de israel.

Pescadilla, segun te entiendo quieres decir que porque no hay centrales nucleares en el centro de Pamplona, entonces la compra venta de pisos no esta sometida a la oferta y la demanda y que lo oque hace que un piso cueste 100 y otro 35 es que el gobierno lo ha escrito en un papel y no otra cosa. Lo mismo que una zanahoria no es un caballo.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Carlo en Noviembre 07, 2006, 07:04:40 pm

está demostrado que en cuanto despaparece la restricción que hace que un bien de uso se convierta en algo con lo que especular desaparece el motivo para invertir o especular con el bien que sea, deja de ser valioso porque deja de estar limitado


Ni hablar. A mí­ me encantarí­a, aparte de la vivienda donde habito, tener otra en la montaña, y otra en la playa, y...

Con el abaratamiento que se produjera, quizás podrí­a permití­rmelo. Eso sí­, cuando se produjera la subida del interés hipotecario (que serí­a segura), me cagarí­a "por las patas p'abajo".

Citar
a la larga, se construirí­a menos que ahora mismo, porque ese 33% de viviendas vacias no tendrí­an razón de ser; aparte que las zonas con valor ecológico seguirí­an siendolo; ahora, el que tiene montes tampoco puede venderlos libremente, por otro tipo de consideraciones

Tú dale a un Ayuntamiento en una zona protegida, carta blanca para liberalizar suelo... y verás lo que hace  ;D

Citar
hablo de francia; las ciudades enormes y super pobladas tienen una demanda altí­sima derivada de que tienen mucha gente, pura lógica; ahí­ siempre va a ser caro vivir

Pues sal de la capital. A mí­ una casa unifamiliar nueva en una población en expansión, me salió al mismo precio que un piso de segunda mano en un barrio de la capital. Eso sí­, el que yo comprara fuera, no hizo que se abaratara el piso.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: pescadilla en Noviembre 07, 2006, 07:05:04 pm

es modificatoria, pero la del 56 no ha sido derogada; de todos modos,en lo básico se mantiene (las plusvalias urbaní­sticas, que es lo que genera la corrupción, los pelotazos y el origen de la especulación)


Pesca... no te voy a rebatir... porque no voy a hacer un estudio comparativo entre la Ley del Suelo y Ordenación Urbana del 56, y la LOUA...

En cuanto a las plusvalí­as... qué propones... ¿que crezca el nivel adquisitivo, y no el valor del suelo?... ¿no crees que serí­a un desastre?... mi hipoteca se resentirí­a bastante. Y estoy pensando que, en ese caso, habrí­a que prohibir el comprar más de una vivienda... o el desastre serí­a aún mayor.

de hecho, si tu casa es para vivir, te darí­a igual si los precios se desplomasen, ¿no? tú vas  pagar igual lo que te ha costado tu piso valgan lo que valgan los demás pisos

los que sufrirí­an son los que han comprado para especular, que verí­an como perdí­an dinero

Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Carlo en Noviembre 07, 2006, 07:09:08 pm

de hecho, si tu casa es para vivir, te darí­a igual si los precios se desplomasen, ¿no? tú vas  pagar igual lo que te ha costado tu piso valgan lo que valgan los demás pisos

los que sufrirí­an son los que han comprado para especular, que verí­an como perdí­an dinero



NO.

Pesca... creo que tení­as ya piso, así­ que, si tu hipoteca es de interés variable, y llegas justa a fin de mes, reza para que el precio de la vivienda no baje.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: pescadilla en Noviembre 07, 2006, 07:12:05 pm
Las plusvalias y las cesiones (que la docta pescadilla segniala como origen de la especulación) lo que son es que la ley marca que a cambio de que la comunidad de permiso al propietario a hacer un uso determinado con su suelo, a cambio, el propietario cede parte de ese suelo o una cantidad de dinero a la comunidad. La comunidad se compromete a usar esa cesion para el bien de la comunidad, haciendo calles, parques, colegios o depuradoras de agua (una vez que junta un monton de cesiones). Esto, está en cualquier ordenamiento urbanistico de cualquier nación occidental. Claro que como seguramente estuviese en las leyes de la alemania nazi, esto hace que la ley del suelo de 1992 sea una ley que va en contra del estado de israel.

Pescadilla, segun te entiendo quieres decir que porque no hay centrales nucleares en el centro de Pamplona, entonces la compra venta de pisos no esta sometida a la oferta y la demanda y que lo oque hace que un piso cueste 100 y otro 35 es que el gobierno lo ha escrito en un papel y no otra cosa. Lo mismo que una zanahoria no es un caballo.

qué pobre, qué benefactor de la sociedad, casí­ lloro emocionada.....








lo que felipe no cuenta es que gracias a la calificación urbanistica cobra 1.500 millones por su terreno y el que le señalan su terreno como rústico se come los mocos con su terreno donde puede plantar patatas, o zanahorias o cagarse en el ayuntamiento, a su libre albredrio, eso sí­, encima es un mal bicho que no cede nada a la comunidad


lo que digo felipe es que si todos los terrenos fueran libres, valdrí­an una décima parte; se llama libre mercado o libre competencia; si unos pocos se pueden construir y los otros no, crece el precio por la limitación, y los que sí­ se pueden tienen mucho poder para poner el precio que les de la gana, porque NO hay competidores, no puedes acudir a la competencia
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: pescadilla en Noviembre 07, 2006, 07:15:24 pm

está demostrado que en cuanto despaparece la restricción que hace que un bien de uso se convierta en algo con lo que especular desaparece el motivo para invertir o especular con el bien que sea, deja de ser valioso porque deja de estar limitado


Ni hablar. A mí­ me encantarí­a, aparte de la vivienda donde habito, tener otra en la montaña, y otra en la playa, y...

Con el abaratamiento que se produjera, quizás podrí­a permití­rmelo. Eso sí­, cuando se produjera la subida del interés hipotecario (que serí­a segura), me cagarí­a "por las patas p'abajo".

Citar
a la larga, se construirí­a menos que ahora mismo, porque ese 33% de viviendas vacias no tendrí­an razón de ser; aparte que las zonas con valor ecológico seguirí­an siendolo; ahora, el que tiene montes tampoco puede venderlos libremente, por otro tipo de consideraciones

Tú dale a un Ayuntamiento en una zona protegida, carta blanca para liberalizar suelo... y verás lo que hace  ;D

Citar
hablo de francia; las ciudades enormes y super pobladas tienen una demanda altí­sima derivada de que tienen mucha gente, pura lógica; ahí­ siempre va a ser caro vivir

Pues sal de la capital. A mí­ una casa unifamiliar nueva en una población en expansión, me salió al mismo precio que un piso de segunda mano en un barrio de la capital. Eso sí­, el que yo comprara fuera, no hizo que se abaratara el piso.

yo vivo en una ciudad pequeña, en una región poco poblada, y sin embargo, los pisos valen un potosí­

la casa de mi madre vale 80 kilos (pts); y te lo juro que vemos el campo, extensiones enormes desde la ventana, hay terreno para hartar


(la liberalización, para ser efectiva, tiene que ser general...)
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Carlo en Noviembre 07, 2006, 07:21:48 pm
Si un dí­a vienes por Granada, conforme entras por Circunvalación... mira a izquierda, mira a derecha, e imagina una Granada simétrica.

yo vivo en una ciudad pequeña, en una región poco poblada, y sin embargo, los pisos valen un potosí­

la casa de mi madre vale 80 kilos (pts); y te lo juro que vemos el campo, extensiones enormes desde la ventana, hay terreno para hartar


(la liberalización, para ser efectiva, tiene que ser general...)

Yo vivo en un pueblo muy pequeño, a un paso de la ciudad. A la espalda tengo Sierra Nevada, y no me gustarí­a nada que edificaran en ella. No obstante, a pesar de la imposibilidad de edificar, puedes comprar un adosado por treinta y tanto millones. Sin embargo, en Granada (ciudad muy pequeña también), no encontrarás nada en el centro, por pequeño que sea, que baje de los 100 kilos. Y ello a pesar de que, como se están renovando las edificaciones, hay suelo.

Conclusión... vente pa Graná (pero no al centro)  ;D
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Felipe II en Noviembre 07, 2006, 07:50:49 pm
Las plusvalias y las cesiones (que la docta pescadilla segniala como origen de la especulación) lo que son es que la ley marca que a cambio de que la comunidad de permiso al propietario a hacer un uso determinado con su suelo, a cambio, el propietario cede parte de ese suelo o una cantidad de dinero a la comunidad. La comunidad se compromete a usar esa cesion para el bien de la comunidad, haciendo calles, parques, colegios o depuradoras de agua (una vez que junta un monton de cesiones). Esto, está en cualquier ordenamiento urbanistico de cualquier nación occidental. Claro que como seguramente estuviese en las leyes de la alemania nazi, esto hace que la ley del suelo de 1992 sea una ley que va en contra del estado de israel.

Pescadilla, segun te entiendo quieres decir que porque no hay centrales nucleares en el centro de Pamplona, entonces la compra venta de pisos no esta sometida a la oferta y la demanda y que lo oque hace que un piso cueste 100 y otro 35 es que el gobierno lo ha escrito en un papel y no otra cosa. Lo mismo que una zanahoria no es un caballo.

qué pobre, qué benefactor de la sociedad, casí­ lloro emocionada.....








lo que felipe no cuenta es que gracias a la calificación urbanistica cobra 1.500 millones por su terreno y el que le señalan su terreno como rústico se come los mocos con su terreno donde puede plantar patatas, o zanahorias o cagarse en el ayuntamiento, a su libre albredrio, eso sí­, encima es un mal bicho que no cede nada a la comunidad


lo que digo felipe es que si todos los terrenos fueran libres, valdrí­an una décima parte; se llama libre mercado o libre competencia; si unos pocos se pueden construir y los otros no, crece el precio por la limitación, y los que sí­ se pueden tienen mucho poder para poner el precio que les de la gana, porque NO hay competidores, no puedes acudir a la competencia

Efectivamente, porque le pagan 1500 millones esta obligado a pagar impuestos y esta obligado a ceder parte de su terreno. Pero es que ademas, en la ley actual TODO el suelo es URBANIZABLE. TODO. y no por eso el valor del suelo ha bajado.

Lo que dices (si todos los terrenos fueran libres, valdrí­an una décima parte) No es cierto. Y no lo sera por mas que lo repitas. La ley vigente, la de 1998 tiene este como su principal objetivo:

"(...) facilitar el aumento de la oferta de suelo, a cuyos efectos considera susceptible de ser urbanizado todo el suelo que todaví­a no ha sido incorporado al proceso urbano, en el que no concurran razones objetivas determinantes de su preservación (...).Hay que tener presente, asimismo, que la reforma del mercado del suelo en el sentido de una mayor liberalización que incremente su oferta forma parte de la necesaria reforma estructural de la economí­a española (...). Esta es la idea general de la que la ley parte con el propósito de no introducir, desde la definición del estatuto jurí­dico básico de la propiedad del suelo, rigidecesinnecesarias (...)”

Liberalizacion no equivale a abaratamiento, ya que el precio no lo marca solo la oferta, que en españa es inmensamente enorme (1 millon de viviendas nuevas al año) sino que tambien lo hace la demanda. Y la liberalizacion del suelo solo afecta a la oferta.

http://www-cpsv.upc.es/documents/UnivMenendPelayoFormigal2006.pdf
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: JM en Noviembre 07, 2006, 07:53:57 pm
Ahora si que por mi, ya puede explotar la burbuja, o lo que cojones sea que tenga que pasar con la vivienda, el lunes firmo la venta del piso. A partir de ahora, en el caso de que la parienta me saque a patadas de casa, me ire a vivir de alquiler.

Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Dark Chaves en Noviembre 07, 2006, 07:55:16 pm
Yo vivo en un pueblo muy pequeño, a un paso de la ciudad. A la espalda tengo Sierra Nevada, y no me gustarí­a nada que edificaran en ella. No obstante, a pesar de la imposibilidad de edificar, puedes comprar un adosado por treinta y tanto millones. Sin embargo, en Granada (ciudad muy pequeña también), no encontrarás nada en el centro, por pequeño que sea, que baje de los 100 kilos. Y ello a pesar de que, como se están renovando las edificaciones, hay suelo.

Conclusión... vente pa Graná (pero no al centro)  ;D

¿Maracena?
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Carlo en Noviembre 07, 2006, 07:57:17 pm

¿Maracena?

¡¡Ni hablar!!... si se va a Maracena, terminarí­a diciendo aquéllo de "eztoy pillá".

(te has ido al extremo opuesto)
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Auma en Noviembre 07, 2006, 08:03:01 pm
Las plusvalias y las cesiones (que la docta pescadilla segniala como origen de la especulación) lo que son es que la ley marca que a cambio de que la comunidad de permiso al propietario a hacer un uso determinado con su suelo, a cambio, el propietario cede parte de ese suelo o una cantidad de dinero a la comunidad. La comunidad se compromete a usar esa cesion para el bien de la comunidad, haciendo calles, parques, colegios o depuradoras de agua (una vez que junta un monton de cesiones). Esto, está en cualquier ordenamiento urbanistico de cualquier nación occidental. Claro que como seguramente estuviese en las leyes de la alemania nazi, esto hace que la ley del suelo de 1992 sea una ley que va en contra del estado de israel.

Pescadilla, segun te entiendo quieres decir que porque no hay centrales nucleares en el centro de Pamplona, entonces la compra venta de pisos no esta sometida a la oferta y la demanda y que lo oque hace que un piso cueste 100 y otro 35 es que el gobierno lo ha escrito en un papel y no otra cosa. Lo mismo que una zanahoria no es un caballo.

Desgraciadamente no se utiliza ese dinero exclusivamente para ese fin, al final se destina para "todo" y el concepto "todo" en una institucion como un Ayuntamiento es un concepto muy puto.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Dark Chaves en Noviembre 07, 2006, 08:04:47 pm

¿Maracena?

¡¡Ni hablar!!... si se va a Maracena, terminarí­a diciendo aquéllo de "eztoy pillá".

(te has ido al extremo opuesto)

Es que mis tí­os viven allí­ y cuando me dijeron el precio de las viviendas casi les pido que me adopten.

Por cierto, sólo he leido así­ en diagonal los últimos Posts. ¿Está defendiendo Pesca la liberalización salvaje del suelo o lo he soñado?

Con la corrupción isntitucional al nivel que anda, la cosa es darles manos libres para que especulen con más producto. Además liberar no es regular, se estarí­a incumpliendo la constitución, aunque ya sé que eso importa poco en los tiempos que corren.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Carlo en Noviembre 07, 2006, 08:14:56 pm

Por cierto, sólo he leido así­ en diagonal los últimos Posts. ¿Está defendiendo Pesca la liberalización salvaje del suelo o lo he soñado?


Eso he entendido... al menos aquí­ no me gustarí­a que ocurriera (de todas formas, lo veo imposible).

Maracena es un municipio en expansión, igual que está ocurriendo con todos los del cinturón. Encontrarás precios equivalentes en, por ponerte un ejemplo, Cullar Vega, Armilla, Ogijares, La Zubia, Cajar, Monachil, Huetor Vega, Albolote...

Por cierto, en Albolote hay una promoción de 908 viviendas protegidas muy, pero que muy interesante. Si quieres echarle un vistazo: http://www.frai.es/portada.php

Tres kilómetros fuera de la capital, y el precio cambia una bestialidad.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Silver Dolar en Noviembre 10, 2006, 09:13:34 am
Y según su docto criterio, ¿esto va a ser bueno o malo? (http://www.abc.es/20061110/nacional-nacional/gobierno-riojano-comprara-pisos_200611100248.html)
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: javi en Noviembre 10, 2006, 09:53:57 am
Y según su docto criterio, ¿esto va a ser bueno o malo? (http://www.abc.es/20061110/nacional-nacional/gobierno-riojano-comprara-pisos_200611100248.html)

Para mi, cojonudo. Es lamentable que se vendan pisos protegidos a personas, con el esfuerzo de todos, y luego se lo lleven crudo al vender, bajo cuerda o por encima.

Hala, mensaje demagógico de las 10.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: myeu en Noviembre 10, 2006, 09:56:06 am
Y según su docto criterio, ¿esto va a ser bueno o malo? (http://www.abc.es/20061110/nacional-nacional/gobierno-riojano-comprara-pisos_200611100248.html)

Pues yo sin criterio docto digo que depende del precio.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Silver Dolar en Noviembre 10, 2006, 10:09:19 am
Pues el precio, así­ a ojí­metro estará en lo que marca la normativa, que es bastante menos de en lo que se mueve el mercadeo de VPO de según damano.

Ya que no lo habí­a puesto, según mi pocodocta opinión, a mi me parece de PM.  Ojalá cunda el ejemplo.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: San Daniel en Noviembre 10, 2006, 11:07:38 am
A mi me parece un poco chorra, pero malo no es.
Me mola mas esto:

El Programa de Fomento del Alquiler sacará un millón de viviendas al mercado en cinco años

El Programa de Fomento del Alquiler Garantizado (PFAG) permitirá sacar al mercado un millón de viviendas en régimen de arrendamiento durante los próximos cinco años, puesto que ofrecerá a los propietarios, reacios a alquilar su inmueble, seguridad jurí­dica y un seguro que les garantiza el pago de las rentas.

Este programa, impulsado por la Asociación Empresarial de Gestión Inmobiliaria (AEGI), la Asociación Europea de Arbitraje de Derecho y Equidad (AEADE) y Seguros Das, pretende fomentar el alquiler en España partiendo de la base de que tan sólo existen dos millones de viviendas en arrendamiento, menos del 10% del parque total de inmuebles cuando la media europea se sitúa en el 30%.

Según los creadores de este programa, el hecho de que haya además tres millones de viviendas vací­as en España refleja el enorme potencial del mercado del alquiler, que, debido a la ausencia de garantí­as, "sigue siendo, sin embargo, demasiado escaso", en opinión del Socio Director de Acción Legal, José Juan Muñoz de Campos.

Garantí­as a los propietarios

Para solucionar este problema, el PFAG pretende dotar a los propietarios de suficientes garantí­as para que saquen sus inmuebles al mercado del alquiler.

Los mecanismos son el arbitraje de AEADE en caso de un conflicto, los servicios jurí­dicos de Acción Legal y los seguros de impago de la renta de Das.

En este sentido, Acción Legal ayuda al propietario a seleccionar al inquilino reduciendo los riesgos y estudiando los riesgos y estudiando sus antecedentes y capacidad económica.

Además, este despacho especializado en arrendamiento elaborará un contrato adaptado a las circunstancias de cada caso y durante la vigencia del mismo actualizará las rentas, de manera que sea "un servicio de gestión integral de arrendamiento".

El contrato se someterá al arbitraje de AEADE, "por ser un mecanismo rápido y eficaz de resolución de conflictos para arrendador y arrendatario", según el secretario general de esta asociación, Javier Iscar de Hoyos.

Según este profesional, el laudo, que se produce tan sólo después de 20 ó 25 dí­as, equivale a una sentencia firme. Mientras que la conflictividad en arrendamientos es del 2% en el caso de la ví­a judicial, en el de la ví­a arbitral es del 0,2%.

Seguro de impago de rentas

El tercer pilar de este programa es el seguro de impago de rentas, proporcionado por Das que puede ser de 6, 9 ó de 12 meses, aunque sólo cubre rentas con un lí­mite de 1.500 euros.

En función de la duración del contrato y del nivel de riesgo del cliente, el coste total del seguro oscila entre el 60 y 70% anual de la renta mensual que paga el inquilino.

El director de Relaciones Institucionales de Seguros Das, Luis Poblaciones explicó que este seguro sólo se puede contratar si el importe anual del alquiler no es superior al 30% del total de los ingresos netos anuales del inquilino. El programa se comercializará a través de una red de 7.000 profesionales inmobiliarias.

El precio del PFAG depende de la renta que percibe el propietario; con una renta mensual de hasta 600 euros, tendrá que abonar 18 euros al mes más una cuota de 40 euros.

De 601 a 1.000 euros supone un desembolso de 25 euros al mes y una cuota de alta de 60 euros, y de 1.001 euros hasta 1.500 cuesta 30 euros al mes y más 80 euros para la cuota.

Meta más fácil de alcanzar que la de la SPA

Con este servicio, los creadores de este programa pretenden sacar al mercado 75.000 viviendas en 2007, 125.000 en 2008 y 250.000 en 2009. El millón de inmuebles se alcanzará entre 2010 y 2011.

A juicio del presidente de AEGI, José Antonio Ugarte, estas cifras no son demasiado ambiciosas y serán más fáciles de alcanzar que en el caso de la Sociedad Pública del Alquiler (SPA) del Ministerio de Vivienda.

La diferencia entre lo que ofrece la SPA y el PFAG reside en que el propietario puede fijar la renta libremente y no por debajo del mercado, indicó Muñoz.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: myeu en Noviembre 17, 2006, 08:15:14 pm
(http://static.flickr.com/120/264521457_25edda1f55_o.jpg)
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: anantic en Noviembre 23, 2006, 02:27:40 pm
¿Quién se apunta a una ronda de cafinitrina? Invita Avanzit.
¿Creéis que cerramos perdiendo un 3%?

¡¿Y Montebalito?!
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: a priori en Noviembre 23, 2006, 03:25:47 pm
(http://static.flickr.com/119/304211045_e36c24751c.jpg?v=0)

Mon Dieu
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: myeu en Noviembre 29, 2006, 11:48:26 am
El precio de la vivienda bajará una media del 20% entre 2007 y 2009, según un estudio (http://www.elconfidencial.com/noticias/noticia.asp?id=10534&edicion=07/02/2006)

Los especuladores e inversores no obtendrán buenos resultados y abandonarán la compra de vivienda como medio de ganar dinero.

El sector inmobiliario ha dejado de hablar de desaceleración moderada de los precios de la vivienda. Ahora se refieren a ella con otros términos: corrección brusca y, en concreto, correción brusca en la segunda mano. La voz de alarma proviene de un informe inmobiliario elaborado por la asesorí­a Forcadell y la Universidad de Barcelona (UB), del que se desprende que el precio de la vivienda en España bajará una media del 20% en el periodo 2007-2009.

Esta bajada se debe a cambios en el mercado como el menor crecimiento de la economí­a española, el exceso de oferta y la caí­da de la demanda, ya que los especuladores e inversores no obtendrán buenos resultados y abandonarán la compra de vivienda como medio de ganar dinero, según ha explicado el profesor titular de Teorí­a Económica, Director del Master de Asesorí­a y Consultorí­a Inmobiliaria de la UB y director del informe, Gonzalo Bernardos.

Bernardos ha asegurado que ante la pregunta de si bajará el mercado de la vivienda en España, la respuesta es "rotundamente sí­", y para el periodo 2007-2009 prevé un "aterrizaje brusco", un fenómeno que ha tenido en 2005 un "año de transición", con la desaceleración de la subida de precios de la vivienda y que en 2006 empezará a materializarse para invertir la tendencia de incrementos a partir de 2007.

Bernardos ha matizado que los pisos que más bajarán serán los situados en las zonas preferentes, como el Paseo de Gracia de Barcelona o el Paseo de la Castellana de Madrid, y los de mayor número de metros cuadrados. Sin embargo, los precios de las viviendas de las periferias lejanas de las grandes ciudades o los pisos más pequeños, donde se mantiene la demanda, no estarán tan afectados por la bajada de precios; de hecho, en 2006 seguirán subiendo.

Respecto al porcentaje de bajada, Bernardos calcula un 20% de media si la economí­a española crece alrededor de un 1,5%. Si el crecimiento es mayor, prevé un descenso de precios menor pero caí­da al fin y al cabo, ya que las previsiones económicas no auguran crecimientos superiores al 3%.

Descenso de la demanda de hasta un 9,5%

Junto a la caí­da de precios, también se prevé un descenso en la demanda. En concreto, según los cálculos de la Asociación de Promotores y Constructores (APCE), en 2006 se demandarán unas 475.000 viviendas, lo que supondrá un descenso de entre un 5% y un 9,5% respecto a la cantidad de entre 500.000 y 525.000 pisos que, según sus datos, el mercado absorbió durante el pasado año.

El presidente de la patronal, Guillermo Chicote, explicó que los promotores están ya percibiendo la ralentización de demanda en los ritmos de venta. "Cuesta más vender, se registra un mayor número de visitas de una misma persona a un mismo piso antes de decidir su compra y descienden las ventas sobre plano", apuntó en un encuentro con la prensa. No obstante, aseguró que el sector está "alertado, pero no preocupado", porque "hoy por hoy no se registran problemas de 'stock'".

Para la patronal, el precio de los pisos se perfila como principal factor de freno de la demanda, dado que continúan activos el resto de 'motores' del mercado, tales como la creación de empleo, los bajos tipos de interés, la formación de hogares, la población inmigrante y la demanda de primera residencia para jóvenes y miembros de parejas que se separan.

El alquiler sigue subiendo

Por otra parte y al contrario de la tendencia prevista en los precios de la venta de vivienda, los precios del alquiler seguirán subiendo según Bernardos, que vaticinó un aumento del 15% en 2006 de los alquileres de pisos de entre 45 y 50 metros cuadrados y "no necesariamente bien ubicados".

Ante las previsiones de bajada de precios de venta de vivienda, el informe de la Universidad de Barcelona recomienda a inversores y promotores hacer una selección de inversiones, desplazarse al exterior o cambiar sus objetivos de compra, abandonando las zonas preferentes de las grandes ciudades y desplazándose a la periferia lejana en el caso de vivienda, o directamente cambiando al sector de oficinas o industrial, que presentarán una rentabilidad mayor.

De todas formas, Bernardos afirmó que las medianas y grandes empresas promotoras no irán a pique, sino que "sólo ganarán menos", aunque sí­ alertó de que habrá una reducción de la inversión en construcción a medio plazo que hará que se creen menos puestos de trabajo.

Bernardos no quiso ser alarmista y aseguró que estos cambios responden a la evolución económica cí­clica y que "es normal" e insistió en que no nos encontramos en una burbuja inmobiliaria, sino en un "reajuste del mercado".
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Ictí­neo en Noviembre 30, 2006, 11:32:06 am
Citar
De todas formas, Bernardos afirmó que las medianas y grandes empresas promotoras no irán a pique, sino que "sólo ganarán menos", aunque sí­ alertó de que habrá una reducción de la inversión en construcción a medio plazo que hará que se creen menos puestos de trabajo.
[/quote]

Por pasiva: No éstos, sino los pequeños inversores a quienes Felipe II prestigia su cordura microeconómica se van a comer todo el marrón.

Citar
Bernardos no quiso ser alarmista y aseguró que estos cambios responden a la evolución económica cí­clica y que "es normal" e insistió en que no nos encontramos en una burbuja inmobiliaria, sino en un "reajuste del mercado".

Por pasiva: No es una burbuja inmobiliaria. Es una pirámide financiera (a la eslava)* como la copa de un pino.

*Lo que me han comentado los colegas ucranianos de mi hermano de lo que a pasado con los inversionistas plausibles en L'vov y en Kiev cuando su descubimiento de las virtudes del capitalismo ante un parque de viviendas antes estatal (ahora hipercarí­simas) que es para mear sangre.
...
De hecho algún promotor mediano y grande ha meado sangre porque hay pequeños promotores ucranianos que prefieren morir matando.
También, bancos enteros con el hermoso nombre de Bank of the Kingdom of Ukrania and Wherever han desaparecido por la ví­a de chapar sus oficinas finacieras (que malvendí­an, como no, como viviendas) en el minuto cero de las cuatro de la mañana de un sábado cualquiera.

¡Bravo!
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Felipe II en Noviembre 30, 2006, 11:55:05 am
Ictineo, yo no prestigio ninguna cordura inversora. Lo que digo es que es un derecho en el sistema en que vivimos.

Que vamos, que me parece mal que lo de comprar casas sea algo que solo se deba limitar a los promoteres, que sea algo que solo se pueda hacer con licencia. Me parece mal que puedan los extrangeros comprar casas y no los espagnioles, por ejemplo.

Tambien digo que los precios  son un producto del mercado, de la demanda y la oferta y que la regulacion de la oferta que es lo unico que puede (debe poder) hacer el estado (permitiendo construir en espagnia mas viviendas que en francia, alemania e italia juntas, por ejemplo) y no limitar la demanda dando carnets de comprador.

Por otro lado si quieres puedes leer a otros Ucranianos, que mira lo que dicen:

http://www.invertia.com/noticias/noticia.asp?idNoticia=1655377

Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Ictí­neo en Noviembre 30, 2006, 12:22:19 pm
Tambien digo que los precios  son un producto del mercado, de la demanda y la oferta y que la regulacion de la oferta que es lo unico que puede (debe poder) hacer el estado (permitiendo construir en espagnia mas viviendas que en francia, alemania e italia juntas, por ejemplo) y no limitar la demanda dando carnets de comprador.

La negrita es un "por que yo lo valgo".
Porque ya me dirás porqué el estado no puede construir la vivienda que le salga de los huevos y regalarsela/alquilarsela a precio estalinista a los que no tienen donde caerse muerto (pero masivamente).
O por qué no puede comprar las viviendas embargadas de los impagados y alquilárselas a esos mismos tuercebotas independientemente de lo que opine el sacrosanto mercado sobre lo que eso supone para le mercado hipotecario.
O por qué no va a  incentivar, y que ocjones, penalizar, ví­a impositiva lo que le salga de los huevos apra canalizar el flujo económico como lo hace en tantos sectores económicos y no lo va ha hacer con el alquile, la compra o la cesión de usufructo.
Porque puede hacerlo (y si se decide así­ DEBE HACERLO) independientemnete de que joda el todopoderso impulso económico que supone hacer más ricos a los ricos a costa de empobrecer a los pobres, y en el mejor caso, mantener en la misma mierda a los tibios -comparar sino crecimiento porcentual en la última decada del poder económico de España con crecimiento en poder adquisitivo de los españoles econ respecto al mundo mundial-.
Que te pogas como te pongas es lo único, el crecimiento del contubernio financiero-estatal(los ayuntamientos son Estado) lo que se pone en riesgo con tamaña ofensa al puto mercado de los santos cojones.
Porque caramba, ¿para eso nos damos una democracia?. Para que vengas tu SOLITO y nos digas lo que puede hacer o dejar de hacer NUESTRO ESTADO.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Felipe II en Noviembre 30, 2006, 01:14:13 pm
Ictineo leeme otra vez.

Construir vivienda es actuar sobre la oferta, y a mi me parece muy bien. (es lo que literalmente digo en el post que contestas). El estado puede (y debe) construir lo que le salga de los huevos y le permitan sus ciudadanos votantes.

Comprar a embargados y luego alquilarlas, pues tambien es actuar sobre la oferta.  Pero es hacerlo de una manera muy cara, es mejor construirla directamente u obligar a los constructores a destinar un porcentaje a vivienda social. Lo que quiera. Y penalizar fiscalmente, tambien. Me gustaria saber de donde sacas que yo piense lo contrario. Pero a todos igual, o mejor progresivamente.

Y despues de todo eso, el precio seguira siendo una cosa del mercado. Jodete.

Y en el caso de los pisos de precio limitado, sera una cuestion de los nignios de San Ildefonso. Los habra que les toque el atico de proteccion oficial de la plaza del pueblo y a otros les tocara el bajo interior junto a la prision o la depuradora. Bien. Y es que las barras de pan son todas iguales y los pisos no.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Ictí­neo en Noviembre 30, 2006, 02:35:34 pm
Y despues de todo eso, el precio seguira siendo una cosa del mercado. Jodete.

El precio seguirá siendo cosa del mercado, pero la sospecha más que fundada de que todo lo que ha hecho el Estado en la última decada es favorecer que este precio suba y con eso los duros sean no ya a cuatro pesetas, sino a dos (que es el tipo de plusvalí­a del ladrillo de estos últimos cinco años), se relajará si ahora interviene no para darse un empujón via acumular en el finaciero y empieza a acumular enla capacidad de ahorro del puto obrero de los cojones y su gasto en calidad de vida (no solo en fantasmagoricas creaciones de riqueza de algo de lo que no puede enajenarse: un techo).
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: pescadilla en Noviembre 30, 2006, 02:47:30 pm
Ictineo leeme otra vez.

Construir vivienda es actuar sobre la oferta, y a mi me parece muy bien. (es lo que literalmente digo en el post que contestas). El estado puede (y debe) construir lo que le salga de los huevos y le permitan sus ciudadanos votantes.

Comprar a embargados y luego alquilarlas, pues tambien es actuar sobre la oferta.  Pero es hacerlo de una manera muy cara, es mejor construirla directamente u obligar a los constructores a destinar un porcentaje a vivienda social. Lo que quiera. Y penalizar fiscalmente, tambien. Me gustaria saber de donde sacas que yo piense lo contrario. Pero a todos igual, o mejor progresivamente.

Y despues de todo eso, el precio seguira siendo una cosa del mercado. Jodete.
Y en el caso de los pisos de precio limitado, sera una cuestion de los nignios de San Ildefonso. Los habra que les toque el atico de proteccion oficial de la plaza del pueblo y a otros les tocara el bajo interior junto a la prision o la depuradora. Bien. Y es que las barras de pan son todas iguales y los pisos no.

lo que no entiendo de tu postura, felipe, es que defiendas que el estado puede actuar sobre la oferta y luego que el precio deberá ser cosa del mercado

¿Por qué? ¿por qué el estado no actua sobre todo? ¿o sobre nada? ¿por qué la oferta sí­ y la demanda no? si es una producto intervenido ¿por qué no intervenir todo el proceso?

si el mercado es sacrosanto ¿por qué puede actuar sobre la oferta, que forma parte igual que la demanda del "mercado"?
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Felipe II en Noviembre 30, 2006, 02:55:49 pm
Ya, ya se que no lo entiendes.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: pescadilla en Noviembre 30, 2006, 02:57:50 pm
Ya, ya se que no lo entiendes.

pero el estado puede actuar sobre la oferta y no sobre la demanda porque.............(ponga aquí­ su respuesta, por favor, enumere las razones)
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Felipe II en Noviembre 30, 2006, 03:00:53 pm
Y despues de todo eso, el precio seguira siendo una cosa del mercado. Jodete.

El precio seguirá siendo cosa del mercado, pero la sospecha más que fundada de que todo lo que ha hecho el Estado en la última decada es favorecer que este precio suba y con eso los duros sean no ya a cuatro pesetas, sino a dos (que es el tipo de plusvalí­a del ladrillo de estos últimos cinco años), se relajará si ahora interviene no para darse un empujón via acumular en el finaciero y empieza a acumular enla capacidad de ahorro del puto obrero de los cojones y su gasto en calidad de vida (no solo en fantasmagoricas creaciones de riqueza de algo de lo que no puede enajenarse: un techo).

No, Ictineo. Como digo se construyen mas viviendas en espagnia que en paises europeos que suman cuatro veces mas poblacion. Y se hacen porque hay permiso (que es lo que hace el estado en todos lados, dar permiso o denegarlo, que es gratis y controla el precio). Esta increible  cantidad de oferta hace que el precio baje. Las actuaciones del estado han estado dirigidas a bajar el precio.
Lo graciosisimo es que la gente que mas habla de lo inasequible de los precios tambien habla de lo inmoral de la recalificacion y por tanto del incremento de la oferta.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Felipe II en Noviembre 30, 2006, 03:05:10 pm
Ya, ya se que no lo entiendes.

pero el estado puede actuar sobre la oferta y no sobre la demanda porque.............(ponga aquí­ su respuesta, por favor, enumere las razones)

Porque los permisos son la forma mas barata (gratis) de regular el precio. Otra gratis de regular el precio a la baja es no comprar nada (disminuye la demanda) y esta bien que tambien la use el estado.
Y soy partidario de que una importante capacidad de regulacion del precio este en el Estado (que somos todos) y no solo en los propietarios de suelo ni en los propietarios de dinero.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: pescadilla en Noviembre 30, 2006, 03:21:43 pm
Ya, ya se que no lo entiendes.

pero el estado puede actuar sobre la oferta y no sobre la demanda porque.............(ponga aquí­ su respuesta, por favor, enumere las razones)

Porque los permisos son la forma mas barata (gratis) de regular el precio. Otra gratis de regular el precio a la baja es no comprar nada (disminuye la demanda) y esta bien que tambien la use el estado.
Y soy partidario de que una importante capacidad de regulacion del precio este en estado (que somos todos) y no solo en los propietarios de suelo ni en los propietarios de dinero.

el precio está por las nubes, felipe, por si no te habí­as enterado; francia, con un nivel de vida y sueldos superior a los nuestros tiene los precios mas bajos, y no en proporción, no, más bajos en absoluto, que la gente de guipuzcoa se tiene que ir a vivir a francia porque no se puede permitir comprar pisos en su tierra

o sea, el sistema de regulación de oferta no sólo no hace que sean más baratos que el mercado sino que hace que sean MAS caros que el sistema capitalista

si la justificación es regular el precio ¿por qué no regulan el precio ví­a decreto ley? eso es baratí­simo, mucho más barato y facil que pretender que la gente NO compre casa (disminuir la demanda) y viva en la puta calle, que es muy incómodo y esta noche ha hecho 2 grados en pamplona, felipe, 2 grados, y yo soy muy friolera

igual querias decir que es un modo fácil de financiar los ayuntamientos saltandonos la pregresividad y la teórica re-distribución de riqueza del sistema impositivo, un modo fácil de que los amiguitos de los polí­ticos y corruptos y sinverguenzas varios hagan mucho mucho dinero porque las noches son frias y somos muy señoritos y no nos gusta dormir al raso ¿querí­as decir esto, felipe?

porque está claro que disminuir la oferta regula el precio, pero lo hace al ALZA

yo también soy partidaria de que el estado, que somos todos, regule los precios, pero a la BAJA; o si no, al menos, que deje al mercado que actue libremente, pero LIBREMENTE del todo, que actue la libre competencia desde los terrenos, pero hostias, qué verguenza que un gobierno de izquierdas intervenga o siga interveniendo para que el precio no sea el de mercado, no, sea más ALTO

Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Felipe II en Noviembre 30, 2006, 03:26:01 pm
Pues nada hagamos un decreto que prohiba que hagan dos grados, dos en Pamplona.

Por demagogia que no quede.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: pescadilla en Noviembre 30, 2006, 03:32:53 pm
Pues nada hagamos un decreto que prohiba que hagan dos grados, dos en Pamplona.

Por demagogia que no quede.

a ver, felipe, si el gobierno puede decir "este terreno por mis santos cojones y autoridad es no construible" ¿porqué no puede regular el precio de venta?
¿por qué no dice "por mis santos cojones no puede venderse por más de X"?

me parece un ataque más fuerte a la propiedad privada prohibir a alguien que haga en su terreno lo que quiera que regular el precio de venta de un bien X (de hecho, con los terrenos ya lo hace, al declararlos no contruibles está modificando su precio de venta, ya que al no ser construibles valen 1/20 parte)
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Felipe II en Noviembre 30, 2006, 03:44:30 pm
Ya, bueno, es lo que tiene vivir en sociedad.

Que hay que hacer centrales nucleares y que hay que hacer carreteras y aeropuertos, parques, colegios, iglesias y carceles, etc.

Por cojones.

Asi es que va a ser mejor hacerlo de una forma ordenada y esta bien que decidamos entre todos (el Estado) donde ponemos cada cosa.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: pescadilla en Noviembre 30, 2006, 04:01:11 pm
Ya, bueno, es lo que tiene vivir en sociedad.

Que hay que hacer centrales nucleares y que hay que hacer carreteras y aeropuertos, parques, colegios, iglesias y carceles, etc.

Por cojones.

Asi es que va a ser mejor hacerlo de una forma ordenada y esta bien que decidamos entre todos (el Estado) donde ponemos cada cosa.

¿ein?

¿qué por qué el estado no puede regular el precio de las casa al igual que lo hace con el de los terrenos?
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: California en Noviembre 30, 2006, 04:14:24 pm
Citar
¿qué por qué el estado no puede regular el precio de las casa al igual que lo hace con el de los terrenos?


porque generalmente son unos hijos de puta quienes lo forman
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Felipe II en Noviembre 30, 2006, 04:40:19 pm
Ya, bueno, es lo que tiene vivir en sociedad.

Que hay que hacer centrales nucleares y que hay que hacer carreteras y aeropuertos, parques, colegios, iglesias y carceles, etc.

Por cojones.

Asi es que va a ser mejor hacerlo de una forma ordenada y esta bien que decidamos entre todos (el Estado) donde ponemos cada cosa.

¿ein?

¿qué por qué el estado no puede regular el precio de las casa al igual que lo hace con el de los terrenos?

Dices cosas absurdas si dices que el precio del terreno no esta relacionado con el precio de lo que sobre el esta construido. Con eso ya tienes contestacion a tu pregunta.

En segundo lugar, y en estricto senso, el Estado regula el uso, no el precio (y no digo que no esten relacionados pero tampoco digo que el Estado pueda determinarlo, el precio lo determina el mercado y sí­, la oferta no es infinita y sin embargo el mercado determina el precio)  .

Pero vamos que esto es un Loop del que no salimos.

Asi es que para ti la perra gorda.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: yuyu en Noviembre 30, 2006, 07:40:51 pm
http://www.youtube.com/v/KcW9dHJF5A0
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Ictí­neo en Noviembre 30, 2006, 07:44:27 pm
Citar
No, Ictineo. Como digo se construyen mas viviendas en espagnia que en paises europeos que suman cuatro veces mas poblacion.
En verdad te digo Felipe que no le llamo burbuja inmobilaria (no hay restricción en la oferta) sino pirámide financiera (donde lo que se generan son expectativas y no plusvalí­as,  con un estado-en_forma_de_ayuntamientos que se ha afanado pero a base de bien via regular la oferta, a que esas expectaivas basadas en NADA existan... sin acento argentino y basados en "donde no hay no se puede sacar" repito con los agoreros del for que hay futuro corralito para los de a pié que nos vamos a cagar por la patas abajo...
...al menos los réditos de los futuros sobre hipotecario ya están invertidos en Bolivia y Perú... ¿eso es bueno, no?).

Citar
Lo graciosisimo es que la gente que mas habla de lo inasequible de los precios tambien habla de lo inmoral de la recalificacion y por tanto del incremento de la oferta.

Es inmoral el incremento de la oferta de vivienda de oferta conspiradora alcalde-pocero privada un cuatrocientos por cien y la reducción de la vivienda de oferta pública a su décima parte respecto a hace una soicaldemócrata decada.

Es inmoral desde una perspectiva socialista, bien es cierto.
A quien, por otra parte, siempre le ha parecido inmoral que lo importante no sea generar riqueza, sino generar ricos.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: ushap en Noviembre 30, 2006, 08:07:07 pm
A ver, si no lo he entendido mal, Felipe defiende la intervención estatal via recalificaciones a tutiplen para "controlar el precio mediante la permisión de una sobreconstrucción para causar una sobreoferta" ¿es eso, verdad?

En fin, tal vez con un poco de suerte o desgracia el año que viene habrá elecciones anticipadas y tal vez ganarán otros (osease, visto lo visto no queda otra opción que el PP). Felipe, a ver si con un gobierno español de distinto color, te atreves a seguir defendiendo tales gilipolleces (sin acritud), porque por aquí­ ya has dejado sobradas méritos para tener presente tu alegre simpatí­a por el PSOE.

Dicho esto, si la solución es tan sencilla, no entiendo a que viene ahora legislar sobre suelo, VPO,... e incluso sobre condiciones hipotecarias. ¿O será que nuestro querido gobierno se ha enterado (a buena hora) que el precio de la vivienda no sólo lo fija el mercado inmobiliario, sino también el mercado financiero?. Como recalca Ictí­neo, estamos ante una burbuja crediticia (y de magnitudes colosales), donde  se ha permitido a muchos españolitos optimistas embarcarse en aventuras a muchos años y con deudas de gran magnitud. Tal vez, si el gobierno (tanto pepero como socialista después) hubiera actuado en la estúpida incentivación fiscal para la compra y también hubiera informado y recordado (de forma clara y concisa) a entidades financieras e hipotecados de las recomendaciones de toda la vida (esto es, disponer de un 20% para la entrada y no superar el 30% de tus ingresos, teniendo presente un hipotético escenario no tan favorable de los tipos de interés en caso de optar por una hipoteca a tipo variable),... si todo eso se hubiera hecho, tal vez, entonces, nuestro gobierno tendrí­a alguna disculpa. Pero ya es demasiado tarde, cualquier medida que se tome ahora no va impedir que la burbuja explote de forma abrupta (http://www.elconfidencial.com/noticias/noticia.asp?id=19516&edicion=30/11/2006&pass=).

Título: Empresa Municipal de la Vivienda: 25 años tomándonos el pelo
Publicado por: yuyu en Noviembre 30, 2006, 10:28:34 pm
Asamblea Contra la Precariedad y por la Vivienda Digna

En conmemoración del 25 aniversario de la creación de la Empresa Municipal de la Vivienda y el Suelo, el Ayuntamiento de Madrid ha montado un gran chiringuito propagándistico en la Plaza de Colón. Dos millones de euros se han gastado en este montaje propagandí­stico.

Estructuras de varios pisos de altura para permitir desplegar anuncios gigantes sobre lo bien que dicen haberlo hecho; decenas de paneles mostrando lo fácil que es tener casa en Madrid gracias al Ayuntamiento; y por supuesto, una noria, que nadie sabe qué tiene que ver, pero que justifica gastos...

La Asamblea contra la Precariedad y por la Vivienda digna no podí­a dejar pasar esta cita sin señalar la hipocresí­a del Ayuntamiento de Madrid.

El domingo 26 de Noviembre, 20 miembros de la Asamblea han acudido a este circo, desplegando sobre sus anuncios una pancarta en la que se podí­a leer: "25 años tomándonos el pelo".

Los antidisturbios de la delegación de gobierno estaban esperándonos. Se han abalanzado sobre los compañeros que guardaban cola para subir a la noria, tomándoles los datos con la habitual chulerí­a y prepotencia.

Pero tras varios minutos jugando al gato y al ratón, no han podido impedir que otros compañeros colocaran la pancarta en la fachada principal del chiringuito constructor.

A continuación, un nutrido grupo de compañeros se ha subido a la noria, arrojando desde ella panfletos y lanzando sonoros gritos contra las falsas polí­ticas públicas de vivienda, contra el faraón Gallardón, la especuladora Aguirre y exigiendo la absolución de los detenidos de las sentadas de Mayo. Los antidisturbios, que protegí­an la seguridad nacional al pie de la noria, han procedido a intimidar e identificar a nuestros compañeros según iban bajando de esta.

En definitiva, una pequeña acción simbólica para mantener la presión sobre los especuladores que nos gobiernan desde las distintas administraciones del Estado.

Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Ictí­neo en Noviembre 30, 2006, 11:15:07 pm
En fin, tal vez con un poco de suerte o desgracia el año que viene habrá elecciones anticipadas y tal vez ganarán otros (osease, visto lo visto no queda otra opción que el PP). ...

Votad a IU, que no se diga que no soy españoles con los huevos negros.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: zruspa en Noviembre 30, 2006, 11:28:27 pm
Terra a 140 euros (levantad la manita, alguno habrá) también fue una cosa del mercado.

Comprad caro y vended barato, que no se diga que no sois españoles con los huevos negros.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Ictí­neo en Noviembre 30, 2006, 11:37:09 pm
No se admiten respuestas. Ruego se hagan en otro hilo, ya sea de sexo, basura industrial, comics, exhibicionismos, hamburguesas o cualquier otro tema con más miga. Gracias por su atención.

El poder del dinero contra la democracia

El Ministerio Fiscal trata de evitar que el banquero más rico de España se siente en el banquillo
....

Botí­n, o, un motivo huevos negros para votar a IU .
..porque visto lo visto no queda otra opción que votar el PP (o comprar Terra a 140 euros).

Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: popotez en Diciembre 01, 2006, 12:43:51 am
Hum...

Hoy he visto el cargo al que a partir de mañana me propongo aspirar 24 horas sobre 24: un tal Peris, de profesión director general de Negocios Regulados de Gas Natural(*).

(*): En román paladino, defensor del libre mercado en el paí­s de turno y épico luchador contra la tiraní­a que pretende implantar el presi gubernamental de turno.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Felipe II en Diciembre 01, 2006, 01:05:11 am
Hola,

Me gustarí­a saber a que viene (Pesca y Ushap) poner palabras en mi boca que yo no he dicho y luego calificarlas de gilipolleces. No, no he querido decir ni he dicho lo que preguntas  si he querido decir. Es una forma de argumentar alucinante, haces tu discurso y el del otro y luego repartes adjetivos y medallas.

Luego ya están las explicaciones contradictorias, lo de la burbuja crediticia y lo de los españoles como niños de teta.
Vamos a ver, sí­ es cierto los bancos han bajado sus requisitos para prestar, y (muchí­simo mas importante) los tipos de interés llevan diez agnios en niveles históricamente bajos. Esto no solo pasa aquí­, también pasa en todos los paí­ses euro y en toda la OCDE. Que jodido verdad, los intereses son bajos, me cago en la puta, que mala suerte, oye si fuesen altos no prestarí­a el banco tanto dinero y entonces los precios de las viviendas serian mas bajos. Claro que tampoco podrí­a comprarla pero oye los precios serian mas bajos, siempre y cuando no viniesen extranjeros a comprarlas o inmigrantes necesitándolas o gente que gana mas dinero que yo, claro. Porque la demanda no soy yo solo por muy ombligo del mundo que yo sea. El que no se queja es porque no quiere y el que no madura pues por lo mismo. Los intereses son bajos y eso es de puta madre, excepto por una cosa, porque puede que suban. Por otro lado si fuesen altos seria una putada, pero en vuestra lí­nea, seria fenomenal porque entonces podrí­an bajar ¿no? Mira los intereses son los que son, en ultimo caso, y en mi opinión es de puta madre que ahora que soy joven y pobre sean bajos. Cuando sea Viejo y no tenga ingresos, solo ahorros espero que sean altos. Los únicos que pueden quejarse de intereses bajos son la gente que tiene mucho dinero, los ricos, ya que les producen menos réditos. Pero no oye también hay una marabunta de gente viviendo en las calles de Pamplona a dos grados, dos, quejándose de los intereses bajos.
Por otro lado, digo, los bancos han relajado sus exigencias para prestar dinero. Menuda putada oye. Hay que joderse me prestan dinero que no tengo para comprarme algo que quiero y resulta que es una putada que me están haciendo. Lo mejor seria que no me lo prestasen. No calla, lo mejor seria que no se lo prestasen a nadie, menos a mi. Pero no cuela. Claro así­ el precio bajarí­a, lo que no se explica es como bajarí­a el numero de personas viviendo a la intemperie en las calles de Pamplona si no les prestan. Además si los bancos no prestan entonces ¿quienes compran? Pues los jodios ricos, quien va a ser. Pero ya ves hay pobres a los que les gusta que no les presten, ya que así­ los precios bajan, claro que con precios bajos y sin dinero sigue uno sin poder comprar. No importa. El banco como nigniera estricta. Además de que en espagnia las exigencias de los bancos no son mas relajadas que en el resto de la OCDE, ya he dicho que en Inglaterra hay hipotecas en las que nunca devuelves el principal, o sea que no son a 50 agnios sino que son a infinitos agnios; e hipotecas donde te prestan el 150% del precio de compra y otras en las que te dan siete veces tus ingresos brutos anuales. Y encantados que estamos. Pero mas aún, es que los bancos son tontos ahi prestando a manos llenas pa tirarlo, porque no se lo van a devolver. Claro ese es el negocio de los bancos, dirigirse a la ruina cada X tiempo y de ahí­ pues hasta otra, venga una ruina por ciclo. Pero todos en la ruina porque todos los bancos piden mas o menos los mismos requisitos, sólo guiados por la demanda y por lo que digo antes, el objeto de su negocio. Sólo mentes preclaras ven esto. Y están capacitados para disculpar a papa niñera Estado de lo que nos prohibió hacer a nosotros pobres ciudadanos (pobres) de teta, que si no se nos vigila nos desbocamos. A los ricos no hace falta vigilarles, ya tienen su dinerito, que compren lo que quieran.

Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Oddball en Diciembre 01, 2006, 01:09:05 am
Dí­ganme que en realidad no he leido en la página anterior que es el Estado quien regula el uso del suelo.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: anantic en Diciembre 01, 2006, 01:26:05 am
Terra a 140 euros (levantad la manita, alguno habrá) también fue una cosa del mercado.

Comprad caro y vended barato, que no se diga que no sois españoles con los huevos negros.

Eso fue una cosa muy poética que se llama "exuberancia irracional" y que hasta 1996 no se le encontró nombre, pero que pasaba ya en Holanda en el siglo XVII con los bulbos de tulipán, y que resume uno de los mecanismos que tiene la Economí­a, y es que cuando las cosas se anuncian o se esperan, no pasan. Así­ que todas las noticias de nuestro querido amigo el catástrofes, lo único que aseguran es que "la burbuja" que el dice que hay, no explotará. De momento, me atrevo a asegurar que vamos a tirar así­ dos años. Además, lo de la exuberancia irracional se da ante cosas en las que no se les puede fijar un valor objetivo, de ahí­ el asunto de las Terra, pero en la vivienda creo que hay demasiadas personas que reconocen y conocen su/s coste/s. esto es como eso de "si no vienes no existes"

El metro construido de un apartamento de obra nueva junto a la Biblioteca Nacional es de 12.000€. Debe de hacer menos de ocho años, que es lo que yo llevo trabajando en serio, que vi en Diego de León apartamentos de obra nueva en los cuales el metro construido era a millón. Entonces, con mi concepción cósmica de provincias no compré. Y ahora, no llego. Perdí­ el tren, pero tampoco me puedo comprar una casa en Bayswater ni un piso en la Rive Droite, así­ que me cuente Ushap si su ingenuidad se nutre a base de ingerir suavizante o cómo va ser esto de que explota la burbuja y los pisos nos los regalan que yo vivo de alquiler, pero en un piso de galácticos.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Felipe II en Diciembre 01, 2006, 01:51:47 am
Dí­ganme que en realidad no he leido en la página anterior que es el Estado quien regula el uso del suelo.
Esta dicho para satisfacer la querencia de alguna de echar la culpa a Franco y espagniaza del problema de vivienda de su pueblo, pero quiere decir la autoridad legitimamente depositaria de ese derecho de regulación, esto es los ayuntamientos y las comunidades autonomas, subsidarios de legislacion estatal. (y europea si me apuras).
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: yuyu en Diciembre 01, 2006, 02:28:37 am
El tio de la esperanza y otros animales de compañí­a
http://www.youtube.com/v/lYrVcSPR_lo
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: yuyu en Diciembre 01, 2006, 02:42:12 am
Especulacion Inmobiliaria con pisos de proteccion oficial
http://www.youtube.com/v/efRTlhSW7mI
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: yuyu en Diciembre 01, 2006, 02:54:45 am
Economí­a/Vivienda.- Extranjeros y no residentes compraron el 13% de las viviendas que se vendieron en España hasta marzo

MADRID, 28 (EUROPA PRESS)

Los extranjeros y los no residentes compraron 31.342 viviendas en el primer trimestre del año, cifra que equivale al 13,41% del total viviendas que se vendieron en España en dicho periodo, según datos del Ministerio de Vivienda recogidos por Europa Press.

En concreto, entre enero y marzo se vendieron en España un total de 233.669 viviendas, cifra que representa un aumento del 18,9% respecto a la registrada en igual periodo de 2005 y un descenso del 5,5%
en relación al cuarto trimestre del año pasado, cuando se vendieron 247.405 viviendas.

Del total de viviendas vendidas en el primer trimestre del presente ejercicio, 26.851 fueron adquiridas por extranjeros residentes en España, 4.491, por ciudadanos no residentes en el paí­s, y 200.428, por españoles residentes.

De las casi 27.000 viviendas adquiridas por extranjeros en el primer trimestre, 20.649 eran de segunda mano y 6.202, viviendas nuevas. Distinguiendo entre libres y protegidas, 26.324 viviendas compradas por extranjeros encajaban en la primera categorí­a, en tanto que 527 lo hací­an en la segunda.

COMUNIDAD VALENCIANA, A LA CABEZA.

Por comunidades autónomas, la Valenciana fue la que registró un mayor número de viviendas compradas por extranjeros residentes y ciudadanos no residentes en España, con un total de 8.879, el 24,02% de todas las que se vendieron en la región en el primer trimestre.

Le siguieron Cataluña, donde los extranjeros y no residentes adquirieron 5.778 pisos, Andalucí­a (4.028 viviendas), Madrid (3.899), Murcia (2.219), Canarias (2.170), Baleares (993), Castilla-La Mancha (887), Aragón (650) y Castilla y León (585).

Las regiones donde los extranjeros y los no residentes compraron un menor número de viviendas fueron La Rioja, con 279 adquisiciones, Navarra (231), Galicia (190), Asturias (173), Paí­s Vasco (168), Cantabria (134), Extremadura (62) y las ciudades autónomas de Ceuta y Melilla (17).

MíS VIVIENDAS DE SEGUNDA MANO.

En el conjunto de España, de las 233.669 viviendas vendidas entre enero y marzo de este año, un total de 139.809 eran de segunda mano y 93.860, nuevas, con crecimientos, respectivamente, del 7,78% y del 40,6% en relación al mismo periodo de 2005.

No obstante, si se comparan los datos con los del trimestre anterior (el cuarto de 2005), las ventas de viviendas de segundo mano se habrí­an reducido un 10,6% en los tres primeros meses del año, en tanto que las de viviendas nuevas sólo habrí­an aumentado un 3,1%.

Del total de viviendas usadas que se vendieron en este periodo, 136.363 eran libres, frente a 3.446 de carácter protegido, mientras que entre las viviendas nuevas, 86.357 eran libres y 7.503, protegidas.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: ushap en Diciembre 01, 2006, 09:13:23 am
Antes que nada, Ictí­neo, cuando he comentado que visto lo visto no queda otra opción que el PP, no he sugerido que yo vaya a votar a este partido. Algunos ya conocen mi discurso anti-voto-útil (o voto del miedo, si lo prefieren), y conocen mi defensa a ultranza de la utilidad del voto en blanco (o en su defecto la abstención), teniendo presente el panorama polí­tico actual. Dicho lo cual, IU es una opción válida que, en determinados momentos, me resulta hasta interesante, por ejemplo cuando Llamazares acudió a Seseña para apoyar la manifestación contra las malas artes de Paco el Pocero o cuando leo noticias de las últimas medidas de Madrazo para perseguir el fraude de la VPO en la comunidad vasca. Lamentablemente, en otras cuestiones la actitud de IU me deja atónito y desencantado, como por ejemplo cuando anunciaron que promoverí­an una serie de medidas para ayudar a los hipotecados (o al menos aquellos en una situación más precaria). Y es que, aquí­ enlazo con la última chorrada que ha soltado Felipe, nuestros polí­ticos saben perfectamente que se acercan nubarrones a corto plazo, y tal vez algún que otro huracán financiero a medio plazo, y su intranquilidad se puede palpar de vez en cuando, cuando se alejan algunos milí­metros de su discurso principal, ese que aboga por la calma y tranquilidad, "el aterrizaje suave" y presume además de un crecimiento del 3,8.

Si nuestros polí­ticos están pensando en ayudas a los hipotecados no es sólo por electoralismo. Sí­, los tipos están bajos, ¡viva, que alegrí­a!, y más bajos estuvieron hace un año, y hasta tení­amos intereses reales negativos (lo cual era una invitación para solicitar crédito). Ahora ya no, pero quien sabe, hasta es posible que los tipos se estanquen o incluso vuelvan a bajar. También es posible que el precio de la energí­a y materias primas se estabilice e incluso vuelva a valores de hace tres o cuatro años. Hasta es posible que nuestro crecimiento económico siga siendo sólido y duradero, total, sólo es necesario que la gente siga hipotecándose a buen ritmo, siga comprando vivienda y consumiendo todo tipo de artí­culos (aunque sea a base de créditos express o refinanciaciones hipotecarias). Ah, y no nos olvidemos del paro, seguro que que nuestros polí­ticos tienen planes serios de reconversión para paliar más que posibles descensos de creación de empleo cuando el motor de la construcción se enfrí­e. Si además conseguimos aumentar nuestra productividad y así­ reducir nuestro déficit exterior,... entonces,... entonces,... mejor nos despertamos de este sueño idí­lico amparado en un cúmulo de circunstancias y estimaciones positivas que, según mi punto de vista, son fruto de unos niveles de ingenuidad alarmantes, casi tanto como la irracionalidad que han mostrado muchos españolitos (y algunos inmigrantes) a la hora de hipotecarse, sin prácticamente margen de maniobra ante cualquier imprevisto.

No es cuestión de catastrofismo barato, las probabilidades juegan a favor de los pesimistas y burbujistas ya que, en nuestro caso, no hace falta que se cumplan (o incumplan) todas esas estimaciones. Son los nuncabajistas, los que consideran que este modelo insostenible todaví­a tiene cuerda para rato, son los que lo han apostado todo a una carta, esperando que Murphy se tome unas largas vacaciones y no surjan baches en el largo camino hipotecario. Y si surge alguno, entonces que el Estado y los bancos estén ahí­ para allanar el camino, aunque sea con los impuestos de todos o con soluciones mágicas que conviertan la propiedad en un simple (y caro) alquiler. Pues vale, pues me alegro, pues será cuestión de tener la maleta a punto y el dinero en metálico para exiliarse a algún rincón algo más civilizado y prudente.

Por último, si digo que estamos condenados no es por gusto. Yo me limito a exponer una opinión que me he formado tras leer bastantes datos y estimaciones de todo tipo, principalmente del exterior. Estoy totalmente abierto para escuchar argumentos que me convenzan de que el aterrizaje suave es todaví­a posible.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: zruspa en Diciembre 01, 2006, 10:51:41 am
Felipe II dice atrás algo sobre que los pisos no son como las barras de pan, todas iguales. Añado que los pisos no son como las acciones de Terra, todas iguales, a 140 o a 3.60 euros.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Bic en Diciembre 13, 2006, 11:48:31 am
Supongo que se habrá hablado de esto en alguna de las 40 páginas anteriores, pero ya que se aprobó la ley ayer en Cataluña y se aplicará en verano, la traigo aquí­:

La ley obligará a alquilar los pisos que lleven más de dos años vací­os

• Se multiplicarán las inspecciones para detectar casos de sobreocupación o de acoso inmobiliario
• Un nuevo registro permitirá aplicar más control en las adjudicaciones de viviendas protegidas

NEUS TOMí€S

Si se cumplen las previsiones del Govern, a partir del próximo verano Catalunya dispondrá de una normativa que pretende dar respuesta a las dificultades para comprar o alquilar un piso. El ejecutivo aprobó en su sesión de ayer la ley del derecho a la vivienda que incide en la necesidad de poner en el mercado de alquiler el parque de viviendas desocupadas, ya sea convenciendo a sus propietarios o obligándolos a ello.

ARRENDAMIENTO FORZOSO
Aquellos pisos que lleven más de dos años permanentemente vací­os y sin causa justificada, serán considerados como desocupados. En estos casos, la administración pedirá al propietario que ponga el inmueble en alquiler. Si este se niega, la administración le ofrecerá una ayuda para rehabilitar la vivienda e incluso la Generalitat podrá actuar como avalista para así­ poner la vivienda en el mercado. Y si ni así­ el dueño no cede, y el Govern sospecha que el objetivo del propietario es ganar tiempo para especular, se aplicará lo que el conseller de Medi Ambient i Habitatge, Francesc Baltasar, definió como "expropiaciones temporales" o lo que es lo mismo, la administración se encargará directamente de poner el piso en el mercado de alquiler. Este sistema de "alquiler forzoso" no podrá aplicarse por un periodo superior a los seis años.

FRENO A LOS 'PISOS PATERA
'La ley también quiere incidir en las situaciones que se sitúan en el otro extremo, la sobreocupación. Para hacer frente al fenómeno de los llamados pisos patera se incrementarán las inspecciones con el objetivo de comprobar que los inmuebles disponen de la correspondiente cédula de habitabilidad. Además, cuando se detecte que en una determinada zona existe una alta concentración de viviendas sobreocupadas, la Generalitat estudiará la posibilidad de aplicar polí­ticas globales de rehabilitación.

MEDIDAS CONTRA EL 'MOBBING'
El acoso inmobiliario por primera vez está tipificado como una "discriminación". La ley define este tipo de mobbing como aquellas conductas que tengan como objetivo "perturbar a la persona acosada en el uso pací­fico de su vivienda, creando un ambiente hostil" con la finalidad de forzar una decisión no voluntaria respecto a la propiedad de su inmueble. Los autores de este tipo de acoso se enfrentan a una infracción considerada como muy grave y la sanción por este tipo de conductas puede comportar una sanción de hasta 900.000 euros.

MAYOR TRANSPARENCIA
Acceder a una vivienda protegida, sobre todo en las grandes ciudades, se convierte a menudo en un ejercicio de paciencia, que incluye un periplo de visitas a oficinas de la Administración y que, en el caso de ser uno de los elegidos, puede acabar con un espectáculo multitudinario de entrega de llaves. Para intentar ejercer un mayor control, aplicar más transparencia y frenar la picaresca, se creará un registro de solicitantes de vivienda protegida y la ley establece que para descalificar la protección deberá pasar un periodo que oscila entre un mí­nimo de 30 años y un máximo de 90. Con esta nueva normativa, el Govern se ha propuesto que en un plazo de 20 años todos los municipios de más de 3.000 habitantes tengan en su parque de vivienda un 15 por ciento de pisos protegidos.


P & L
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Felipe II en Diciembre 13, 2006, 12:00:56 pm
Se alquila piso:

Pequeño y en mal estado general, 1500 yuros por semana.

Yastá.

Me temo que los pisos vacios estan en el mercado, sólo que no se hace perder el tiempo a las gente contandole las descabelladas expectativas de sus propietarios. O ahora ya no va a poder uno ser un soñador, pues que quiten sensación de vivir de la programación.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Greñas en Diciembre 13, 2006, 12:13:45 pm
yo solo digo una cosa:

ahora mismo en la plaza de chueca hay SEIS pisos en venta. y los carteles llevan al menos dos meses puestos.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: San Daniel en Diciembre 13, 2006, 12:30:53 pm
Blablablablabla. El ejecutivo aprobó en su sesión de ayer la ley del derecho a la vivienda que incide en la necesidad de poner en el mercado de alquiler el parque de viviendas desocupadas, ya sea convenciendo a sus propietarios o obligándolos a ello.

Buena patochada. La redaccion y la noticia. Que les van a obligar a que? Cuanta tonteria...
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Bic en Diciembre 13, 2006, 12:33:00 pm
Jaja, sí­, suena a "hacerles una oferta que no puedan rechazar".

En a práctica no harán nada, digo yo, porque es casi imposible probar que un piso está permanentemente desocupado ("lo usa mi hijo, que cada par de meses pasa aquí­ un fin de semana"...).

P & L
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Dan en Diciembre 13, 2006, 03:40:18 pm
Pero le ha venido muy bien a Acabes para soltar el rollo de que vivimos en una dictadura que no nos deja pensar lo que queremos, comer lo que queremos, etcétera.

Ya es que ni especular se puede, joder. Aunque la Constitución predique en contra. Ah, que cuando aireamos la Constitución es cuando no tiene que ver con el bolsillo. Entonces nada, reculo.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: zruspa en Diciembre 13, 2006, 03:44:22 pm
Pero le ha venido muy bien a Acabes para soltar el rollo de que vivimos en una dictadura que no nos deja pensar lo que queremos, comer lo que queremos, etcétera.

Pues ¿ves? Todos contentos.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Ictí­neo en Diciembre 13, 2006, 04:02:25 pm
Jaja, sí­, suena a "hacerles una oferta que no puedan rechazar".

En a práctica no harán nada, digo yo, porque es casi imposible probar que un piso está permanentemente desocupado ("lo usa mi hijo, que cada par de meses pasa aquí­ un fin de semana"...).

P & L

Más bien, va a cotizar al alta el mercado de testaferros.
No van a ir a por el padre del OPUS con doce hijos para justificar una decena de viviendas.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: ushap en Diciembre 14, 2006, 09:13:03 am
Buenos dí­as.
Un poco más de monotema :P

Es la primera vez que escucho "cambio brusco" de un parte interesada.
Parece que el eufemismo "aterrizaje suave" ya ha caducado.

http://www.elpais.com/articulo/economia/cajas/alertan/riesgo/ajuste/brusco/coste/vivienda/elpepueco/20061214elpepieco_13/Tes (http://www.elpais.com/articulo/economia/cajas/alertan/riesgo/ajuste/brusco/coste/vivienda/elpepueco/20061214elpepieco_13/Tes)


El año 2007 promete ser un año muy entretenido.
Recuerden, a follar, a follar, que esto se acaba.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: javi en Diciembre 14, 2006, 09:16:27 am
Buenos dí­as.
Un poco más de monotema :P

Es la primera vez que escucho "cambio brusco" de un parte interesada.
Parece que el eufemismo "aterrizaje suave" ya ha caducado.

http://www.elpais.com/articulo/economia/cajas/alertan/riesgo/ajuste/brusco/coste/vivienda/elpepueco/20061214elpepieco_13/Tes (http://www.elpais.com/articulo/economia/cajas/alertan/riesgo/ajuste/brusco/coste/vivienda/elpepueco/20061214elpepieco_13/Tes)

Hombre, mira quién vuelve. ¿Aburrido de estudiar?

Ante la imposibilidad de comprar hasta una triste parcela o trastero en mi pueblo, he sondeado posibilidades en tierras cercanas, como Cantabrí­a y Burgos. 100.000 euros por un apartamento con garaje y trastero o camarote.




El año 2007 promete ser un año muy entretenido.
Recuerden, a follar, a follar, que esto se acaba.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: myeu en Diciembre 14, 2006, 09:19:19 am
Y no se olviden de sacar su dinero del paí­s. Andorra y Gibraltar están a tiro de piedra. Habrá corralito español.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Ictí­neo en Diciembre 14, 2006, 09:26:45 am
Y no se olviden de sacar su dinero del paí­s. Andorra y Gibraltar están a tiro de piedra. Habrá corralito español.

¿Qué dinero?


(¡Hostias!, un buen tema para una encuesta anómima-nominativa areopago machinegun style)
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: ushap en Diciembre 14, 2006, 10:04:30 am
Javi, hace ya más de un mes que dejé de estudiar porque la cagué en el segundo examen. Me la jugué y me salió mal (demasiados temas que habí­a que estudiar y poco tiempo disponible). En fin, me tendré que conformar con la plaza de informático técnico, por el momento.

Respecto a tus sondeos inmobiliarios más allá de las fronteras de tu pueblo, yo lo dejaba pasar. El ladrillo ya no es seguro, y si no estás pensando en comprar para invertir, ten un poco de paciencia, algo va a pasar, lo presiento, esta vez sí­ que es la buena :)

Lo del corralito no lo veo nada claro, en todo caso, si me huelo algo parecido, mi dinero se va del paí­s y yo con él. Mientras tanto, salvo cuatro gilipollas burbujistas, aquí­ todo el mundo sigue bailando y divirtiéndose a bordo del titanic. La mayorí­a sigue pensando que la compra es la mejor opción, porque alquilar es tirar el dinero. La última conversación que he tenido ha sido con un pareja de amigos, ambos trabajan en Ikea, con sueldos muy normalitos. Están pensando en meterse  en un piso de 400000 euros, gracias a la ayuda del padre del chico. Aún así­, según mis estimaciones, la cuota mensual se comerí­a bastante más de uno de los sueldos de la pareja. En fin, como dijo alguno, hay que meterse como sea, pues mañana no podré. Menos mal que los bancos y cajas han comenzando a cerrar el grifo crediticio, y son más rigurosos a la hora de conceder una hipoteca. Será por eso que ya llegan las primeras rebajas oficiales:

http://www.expansion.com/edicion/expansion/economia_y_politica/es/desarrollo/718916.html (http://www.expansion.com/edicion/expansion/economia_y_politica/es/desarrollo/718916.html)
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: ushap en Diciembre 14, 2006, 10:06:48 am
Aprovecho el hilo para pegar la última gracieta que me han enviado por correo acerca del caso Voramar.



Anónimos sobradamente conocidos
MATíAS VALLÉS
 
Han concluido en Mallorca los festejos de la inmaculada corrupción, que por primera vez tiene un precio. Con tal motivo, cientos de anónimos sobradamente conocidos me asaltan por la calle, o me regalan con llamadas no menos anónimas mientras me acicalo para salir a la ví­a pública. ¿Mensajes despreciables? Si Jaime Matas los considera artí­culos de -mala- fe, cómo í­bamos a ser menos:

"Oiga, que en el palacete de San Felio no hay ni uno, ni dos, ni tres, ni cuatro, sino veinte televisores de plasma".

"¿Me escucha? Que abrieron una ventana en la mansión, los frailes protestaron y la señora se puso hecha un basilisco: ´¡No les basta amargarnos la vida en La Real, y ahora tenemos que aguantarlos de vecinos!´"

"¿Se me oye? Que las criadas llevan uniforme y cofia".

" Cucha, colega, que esa reforma palaciega cuesta cientos de millones, que me lo ha contao el maestro de obras". "No sé si esto está grabando, pero la tarifa de Andratx era de trescientos euros por un cuarto de baño".

"Pues que estaba yo en la pedicura y oigo a la justicia que dice ´los tenemos bien pillados, a esos c... de Andratx´".

"Me pongo en contacto con usted para comunicarle que el catedrático Santiago Muñoz Machado, poliimputado por Garzón y que, gracias a la petición de diez años de cárcel, reuní­a los requisitos exigidos por Matas para controlar el urbanismo de Andratx, intercedió en Banyalbufar por una urbanización en es Port des Canonge. Dado que se trataba de un ayuntamiento de izquierdas, el abogado presumí­a de nieto de Antonio Machado. Este factor es más decisivo para Matas, machadiano militante, que la imputación por cinco delitos fiscales. Nunca olvidaré la noche en que el president me recitaba ´Caminante no hay camino, se hace camino al asfaltar´. Muchas gracias".

"Sí­, soy el mismo de la llamada anterior. Veo que Matas desconocí­a las imputaciones a Muñoz Machado. Todas ellas figuraban profusamente en Internet. ¿A qué se dedica exactamente este Govern, que ni siquiera sabe teclear Google? No me responda, a leer poesí­a de Machado, como Alfonso Guerra".

"Hola, soy yo. Hoy no tengo ninguna noticia, pero se me ha ocurrido que, ahora que Hidalgo y Pepote comparten ala en la prisión, Matas deberí­a incluir en sus actos preelectorales la inauguración en el centro penitenciario, con descubrimiento de placa incluida, del Módulo del Comisionista".

"Como buen periodista, estás mal informado. Uno de tus últimos errores consistió en definir a Hidalgo como el único muní­cipe español aspirante a Ferrari. Pues bien, Carretero aparca el suyo junto al ayuntamiento de Ciutadella, ¿no te sorprende que Matas incluya a ese municipio entre los próximos a intervenir? Cómo lo sabrá. Y por cierto, también Abel Matutes va a votar montado en un Rolls Royce blanco. Es que no tienes ni idea. Sólo te equivocas cuando aciertas".

"Sois unos malditos rojos. Aprovechad estos dí­as, porque el escándalo de Andratx se desvanecerá en cuanto llegue al Tribunal Superior. Allí­ hay un juez valiente, que en una conferencia equiparó el aumento de la delincuencia en Balears con la elevada proporción de homosexuales en la comunidad. Seguro que se referí­a a vosotros".

"Mucha coña con los polí­ticos de Andratx, gente honrada, pero los periodistas cobardes ocultáis que la Guardia Civil también ha visitado despachos de notarios. Viernes uno de diciembre, en las inmediaciones de las Avenidas, una pareja de agentes de paisano, durante dos horas".

"Déjese de Andraich, y mire el pisazo que la firma a la que hizo la concesión le ha puesto al concejal en el casco antiguo".

"Se pasa usted las columnas llorando a las mujeres perdidas. Aprenda de los funcionarios que le regalan un Miró a su esposa para recuperarla. Seguro que usted nunca tuvo ese detalle, y encima acusa a los románticos de corrupción. Sinvergí¼enza, que es usted un sinvergí¼enza".

"Investiguen la Agencia Balear del Agua, donde diez de los 25 empleados de Jaime Font son de Sa Pobla como él".

 "¡Chiquiyo! Cómo es eso de que la alcaldesa se muda al Triquet, y al encargado de ese bar lo meten en Cultura del Ayuntamiento, de jefazo".

"Sí­, te espero donde siempre. Dile a tu marido que no dormirás en casa, que tienes trabajo o cualquier tonterí­a. Total, tampoco le importa demasiado. A veces me pregunto si no soy yo el que está casado contigo, mientras él te disfruta como amante. Bueno, un beso, y sé puntual por una vez".

"Oigaaa, oigaaaa. No sé si me oye. Soy enfermera y le comunico que, si el Govern no anula o declara desierto el concurso de Son Espases, uno de los aspirantes entregará el dossier completo a la Fiscalí­a Anticorrupción".

"A los centralistas palmesanos os ciega Son Espases, cuando en Inca han hecho lo mismo con los terrenos aledaños del hospital, adquiridos por P.P.".

"Vale, espabilao de las narices. Son Moix se levanta sobre terrenos municipales pero, ¿de quién son los solares colindantes, que se verán tan beneficiados por las torres de Grande? De nada, listillo".

" Te llamo de la UIB, para comunicarte que Martí­ March ha pactado una candidatura única de izquierdas al rectorado con Montserrat Casas. Ella, número uno. El, número dos. Para que aprendas, machista".

"Soy un familiar del Conde de Macarrones, y estoy indignado. Resulta que el año pasado asistí­ a una conferencia presentada por Matas. Al dí­a siguiente, el conferenciante regresaba a Madrid, acompañado por una dama de alcurnia, como decimos nosotros, con casa en la isla. Ella querí­a heredar el tí­tulo por encima de sus hermanos varones -a qué extremos hemos llegado-, y le suplicaba al polí­tico que "Esto de los derechos sucesorios me lo tenéis que arreglar". La respuesta fue conciliadora, "Tú no te preocupej, déjalo en mij manoj". Y así­ fue, con la ley defendida por una senadora socialista y castellana".

"Si tuvieras lo que hay que tener, escribirí­as que desde el Consolat se preocupaban para que el yate de El Pocero estuviera bien atendido en los astilleros, y deprisita. Todos sois iguales, menuda panda".

Reflexión dominical inversora: "Era religioso para aumentar la cotización de sus pecados".
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Paco en Diciembre 14, 2006, 10:30:22 am
A mi me parece que Froilán I, antes Felipe II, lo explica todo bastante bien y que el resto sois unos comemierdas.

Y lo digo completamente en serio, especialmente lo primero, más que lo segundo (y lo tercero).
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Felipe II en Diciembre 14, 2006, 11:08:57 am
Yo lo que digo es que la palabra ‘corralito’ es muy bonita.
Te retrotrae a cuando a los seis años visitabas el pueblo de los abuelos, y allí­ detras de la casona grande en una casita hecha a tu tamaño vivian unos animalitos peludos suaves y cariñosos que comian zanahorias de una forma muy graciosa, llenando sus mofletillos y masticando, masticando igual que como te decia tu abuela que tenias que hacer con el filete que te daba para cenar. A tí­ el filete se te hacia ‘bola’ y no podias tragarlo y terminabas succionando las sustancias y guardando el resto en el bolsillo del pantalón. A veces te olvidabas de este tesoro y no lo redescubrias hasta regresar a Madrid al concluir el verano, cuando ya ni siquiera apestaba. Otras te era arrebatado por una jaurí­a de perros flacos, de esas que hay en todos lo pueblos de secano, de forma violenta. Ay el corralito.

Pero si os referis al corralito argentino, yo tengo entendido que se refiere a la suspensión de la paridad de la moneda nacional con una moneda de referencia, es decir del peso argentino con el dólar americano. En España no tenemos tal paridad, ya que nuestra moneda, el euro flota libre cual pajarillo, no atada a ninguna referencia. O es que os creeis que los euracos con la cara de Juan Car van a empezar a valer diez céntimos. Vaya lio para las cajeras de Eroski serí­a eso.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: San Daniel en Diciembre 14, 2006, 11:22:30 am
Si, yo la verdad es que con el tema del corralito veo a la gente un poco ida. Aqui lo peor que podria pasar seria salirnos del euro, y aun eso, aunque seria la mayor putada economica de la historia de españa desde el descubrimiento de America, me parece taaaaaaan imposible, lejano y tal...
Lo que va a pasar va a ser lo siguiente: La gente va a pagar sus hipotecas, aunque tengan que dejar de comer, de salir, de tener hijos, vida y ocio. La misma fiebre absurda que obliga a comprar sea como sea, obliga a pagar sea como sea. Asi es España.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Ictí­neo en Diciembre 14, 2006, 05:40:36 pm
Lo que va a pasar va a ser lo siguiente: La gente va a pagar sus hipotecas, aunque tengan que dejar de comer, de salir, de tener hijos, vida y ocio. La misma fiebre absurda que obliga a comprar sea como sea, obliga a pagar sea como sea. Asi es España.

Yo para mi miserable estado de rata financiera es el escenario más feo que manejo. Pero reconocerás que mola planear apocalispsis como los de chinos entrando en la barceloneta.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: patillotes en Diciembre 14, 2006, 06:02:04 pm
Mola un cojon esto de ser un estratega de salon, o pajaro de mal agí¼ero economico.

Mas que follar.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: javi en Diciembre 14, 2006, 07:39:14 pm
No tengo muy claro que nos puedan expulsar del euro por tener un mercado inmobiliario desbocado. Parecen más deseo de ultraliberales que realidad cercana.

Significarí­a, además, el acta de defunción de la UE. Y no puede ser que estén a punto de aceptar a varios paí­ses centroeuropeos en el área euro, con unos indicadores más vergonzosos aún.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Dark Chaves en Diciembre 14, 2006, 07:48:11 pm
No tengo muy claro que nos puedan expulsar del euro por tener un mercado inmobiliario desbocado. Parecen más deseo de ultraliberales que realidad cercana.

Significarí­a, además, el acta de defunción de la UE. Y no puede ser que estén a punto de aceptar a varios paí­ses centroeuropeos en el área euro, con unos indicadores más vergonzosos aún.

No, es mucho más cómodo -para ellos- seguir hacéndonos la puñeta de vez en cuando como hasta ahora, con el beneplácito de nuestro gobierno. Mucho mejor que echarnos, dónde va a parar.

Además, si nos echan, no podrán aprovechar las meteduras de pata -véase OPA- de nuestros diestros dirigentes para meter mano en nuestro mercado con sus -de ellos- multinacionales -véase e on-.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: 45rpm en Diciembre 15, 2006, 12:40:23 am
Yo lo que digo es que la palabra ‘corralito’ es muy bonita.
Te retrotrae a cuando a los seis años visitabas el pueblo de los abuelos, y allí­ detras de la casona grande en una casita hecha a tu tamaño vivian unos animalitos peludos suaves y cariñosos que comian zanahorias de una forma muy graciosa, llenando sus mofletillos y masticando, masticando igual que como te decia tu abuela que tenias que hacer con el filete que te daba para cenar. A tí­ el filete se te hacia ‘bola’ y no podias tragarlo y terminabas succionando las sustancias y guardando el resto en el bolsillo del pantalón. A veces te olvidabas de este tesoro y no lo redescubrias hasta regresar a Madrid al concluir el verano, cuando ya ni siquiera apestaba. Otras te era arrebatado por una jaurí­a de perros flacos, de esas que hay en todos lo pueblos de secano, de forma violenta. Ay el corralito.

Pero si os referis al corralito argentino, yo tengo entendido que se refiere a la suspensión de la paridad de la moneda nacional con una moneda de referencia, es decir del peso argentino con el dólar americano. En España no tenemos tal paridad, ya que nuestra moneda, el euro flota libre cual pajarillo, no atada a ninguna referencia. O es que os creeis que los euracos con la cara de Juan Car van a empezar a valer diez céntimos. Vaya lio para las cajeras de Eroski serí­a eso.


No Felipe. El corralito no es la suspensión de la paridad (lo llamaban convertibilidad 1:1 entre peso argentino y dolar). El corralito es una suspensión del acceso a las cuentas bancarias, mientras bancos y estado (monta tanto) hacen lo que les rota.

En el caso argentino una vez decretado el corralito, la banca y el gobierno optaron por finiquitar la convertibilidad, pesificar las cuentas en dólares, y devaluar la moneda, sin embargo en otros lugares podrí­a optarse por otras soluciones. Pero veamos otro caso.

En Uruguay hubo un corralito parcial, parcial porque solo afecto a ciertos bancos del estado o semi-estatales (es decir, el estado era uno de los socios). La gente entró en pánico y corrí­an como locos a sacar su dinero, se vaciaron y hubo que decretar corralito cerrando el acceso a las cuentas: a mi me pillaron unos 3000 dolores, la puta que los parió, no los he vuelto a ver. En Uruguay todo el mundo tiene cuentas en pesos y cuentas en dólares. Aquí­ no tení­amos paridad peso uruguayo con dólar, la moneda flotaba libremente, ¿y? Durante el corralito parcial, la moneda se devaluó. A diferencia de argentina, no se pesificaron las cuentas. ¿Para qué? Simplemente se decretó la bancarrota de los bancos del estado y se procedió a repartir lo que quedaba. En ese reparto los grandes ahorristas perdieron hasta un 70 % de sus ahorros en dólares, sin necesidad de pesificar las cuentas.

Un vez decretado el corralito, de diversidad e ingenio de putadas que pueden hacerte supera las peores pesadillas. Dejate de casonas en el pueblo. El corralito es la ocasión para que el gobierno tome medidas dramáticas, las que sean, mientras el ahorrista está en camisa de fuerza.

Y no tiene porque ser el gobierno, podemos dejar el trabajo sucio al libérrimo mercado. Por ejemplo, un corralito en europa podrí­a propiaciar el "libre" desplome del euro respecto al dólar, o bien una hiperinflación de bienes de consumo. Serí­a maravilloso contemplar como los precios se disparan mientras el ahorrista no puede ni consultar el saldo de su cuenta, o el empresario no puede cerrar una puerca operación porque las cuentas de su empresa están bloqueadas.

Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Felipe II en Diciembre 15, 2006, 02:27:38 am
Me parece que es algo mas complicado que simplemente gritar corralito, es por eso de mi chorrada del corral de conejos.
Como tu estas ahí­ puedes hablar con mas propiedad del asunto, pero lo que yo tengo entendido es que hubo una serie de condiciones muy particulares que no se parecen en absoluto a la situación española actual ni de lejos. Tan irresponsable me parece burlarse de las consecuencias de esa situación como desentender las causas. Fundamentalmente en el caso Argentino, pero tambien en el uruguayo, es la incapacidad del estado de hacer frente a sus pagos, es decir déficit fiscal. En España hay superavit, y no solo eso sino que la curva de ingresos del estado es ascendente en España frente a decreciente en el caso argentino de entonces, después de desprenderse de fuentes de ingreso como por ejemplo YPF y teniendo un PIB menguante desde hacia cinco años. En este sentido tambien es importante la incapacidad del banco central de devaluar (por estar referenciados a dolares) o emitir moneda, al tener que depositar en reserva una cantidad equivalente en dolares. A la vez la presion de la deuda exterior (esa solo se puede pagar en dolares asi que da igual la maniobrabilidad monetaria a no ser que seas los usa) con pagos crecientes acumulandose a los que no podian hacer frente. La deuda exterior española es el el 40% del PIB, en 2001 en argentina la deuda era mas cercana al 150% de su PIB, ademas tenian mucha de esa deuda suscrita a tipos de interes mas propios de otra decada (7-15%). Asi es que no puede hacer frente a pagos exteriores ni interiores.
En Uruguay creo que lo que paso fue mas una quiebra del fondo de garantí­a de depósitos. Los bancos privados que no podian responder a los depositarios fueron dejados a su suerte, los que pudieron ahí­ siguen y en los estatales (sin liquidez) se alargaron los plazos de deposito a tres años y se dieron intereses preferenciales, o sea que también siguen ahí­. Es decir, papa estado no salio a salvar empresas privadas con ánimo de lucro (bancos) con el dinero de todos (que por otro lado no tení­a).

[a Europa no le interesa que el euro baje 'libremente' respecto al dolar. Europa, siendo el mayor exportador del mundo, es un importador neto, pero ademas la mayorí­a de su comercio es interior y no está afectado por el valor del euro. Pero en todo caso siempre podrí­a bajar los tipos de interes (cosa que no hace ultimamente) o emitir moneda y provocar inflacción]
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: 45rpm en Diciembre 15, 2006, 02:10:22 pm
Felipe, si tu idea era sugerir que un corralito en españa debido a la quiebra estatal es improbable, estoy de acuerdo. Quizás menos improbable algún corralito en entidades privadas.

Apuntar que el caso uruguayo fue más vomitivo de lo que parece. Sí­ que hubo cierto salvataje de bancos por parte de papá estado cuando era obviamente inútil, ya que se hundí­an sí­ o sí­. ¿Por qué?. En el Banco Comercial, uno de los que quebró, guardaban sus ahorros la plana mayor del partido colorado, entonces en el gobierno. Posteriormente la prensa informó sobre corridas desde las cuentas de insignes polí­ticos colorados, pocos dí­as antes del corralito.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: myeu en Diciembre 15, 2006, 04:55:25 pm
Felipe/Froilán, Akelarre, ruego no os toméis en serio mi frase "habrá corralito español", pues no hablaba en serio.

La puso en plan cachondo porque en el foro de burbuja.info (no me busquéis allí­, pues sólo lo leo) a más de uno se le pone durí­sima pensando en un corralito a la española.

Pero una cosa sí­ la digo sin coñas. Este modelo de economí­a tiene muchos fallos, y Luis íngel Rojo dejó bien claro que él espera una recesión en un par de años.

De momento puedo afirmar sin temor a equivocarme que en el sector terciario lo estamos notando. Es natural, siempre somos los primeros en notar los cambios. La mujer de un amigo mí­o no vende nada en la óptica, el grupo al que pertenezco pierde cifra de venta, al igual que la competencia. Empieza las vacas flacas, pero de ahí­ a decir que no habrá vacas, va un trecho.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: javi en Diciembre 15, 2006, 08:00:30 pm
Felipe/Froilán, Akelarre, ruego no os toméis en serio mi frase "habrá corralito español", pues no hablaba en serio.

La puso en plan cachondo porque en el foro de burbuja.info (no me busquéis allí­, pues sólo lo leo) a más de uno se le pone durí­sima pensando en un corralito a la española.

Pero una cosa sí­ la digo sin coñas. Este modelo de economí­a tiene muchos fallos, y Luis íngel Rojo dejó bien claro que él espera una recesión en un par de años.

De momento puedo afirmar sin temor a equivocarme que en el sector terciario lo estamos notando. Es natural, siempre somos los primeros en notar los cambios. La mujer de un amigo mí­o no vende nada en la óptica, el grupo al que pertenezco pierde cifra de venta, al igual que la competencia. Empieza las vacas flacas, pero de ahí­ a decir que no habrá vacas, va un trecho.

Lo tuyo es Valencia, ¿no? Veo que estamos igual en todos los sitios. Hace un mes, a mediados de noviembre, una amiga comentaba lo mismo: cafeterí­as semi vacias, tiendas que apenas venden (tiene un par de conocidas con negocios que no van nada bien) y gente evitando realizar más gastos de los realmente necesarios.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: myeu en Diciembre 16, 2006, 04:09:27 pm
los números cantan:
en España, debido al volumen de dinero hipotecado, la subida de un punto de euribor saca del mercado 1 Billón de €uros que antes se consumí­an y ahora se destinan a pagar la letra, y eso se nota. Antes que dejar de pagar el piso, algo más que entendible, uno se quita casi cualquier cosa.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Ictí­neo en Diciembre 16, 2006, 04:13:09 pm
Hostias, Myeu... ¡1.000.000.000.000 de euros!... mira que no sean tres ceros menos, que lo flipo.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Ictí­neo en Diciembre 16, 2006, 04:22:41 pm
El PIB español son como mil billones castellanos de leuros, de modo que uno de esos mil, lo dediquemos los paganini, en vez de en putas y vino, en hacer mas felices a los bancos, tal como está el patio, no es tan raro, no.
Sorry.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: 45rpm en Diciembre 16, 2006, 09:43:00 pm
aqui estamos enloquecidos con el mercado del grano y la informática. Hay un montón de ofertas de trabajo, tambien de empresas españolas que estan invirtiendo. Crecemos al 8 % anual, atentos a la patagonia calling.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Ictí­neo en Diciembre 16, 2006, 09:45:39 pm
¿El mercado del grano que es?, ¿el de Dermostética o el del maiz?
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: myeu en Diciembre 16, 2006, 10:28:25 pm
Se refiere a todo el maiz transgénico que está tirando del carro sudamericano
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Cerillita en Diciembre 16, 2006, 10:31:34 pm
Biodiésel y Brasil, un binomio que dará que hablar.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Ictí­neo en Diciembre 16, 2006, 10:36:39 pm
Biodiésel y Brasil, un binomio que dará que hablar.

Además es el combustible más superKioto que hay: el el único que se dedica a consumir CO2 (con lo que se puede hasta justificar la deforestación parcial de la sabana atlántica)... más CO2 incluso del que se volverá a producir cuando se consuma en el vehí­culo*.


(*hago trampas porque no tengo ni puta idea de cuanto hace falta para la transformación de hidratos en biodiésel, pero me la suda).
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: javi en Diciembre 17, 2006, 11:25:28 pm
Traje ancho, traje estrecho

Las malas comunicaciones han alejado artificialmente a Teruel de los centros neurálgicos de España. Y esa lejaní­a se traduce en aislamiento. Un dí­a laborable de invierno, a la estación de autobuses de la ciudad llegan no más de una docena de viajeros. En la de Renfe, a los pies del magní­fico Paseo del Óbalo, no se ve casi movimiento. La carretera nacional ofrece una imagen de envidiable soledad. Es cierto que las denominaciones de origen (Jamón de Teruel), y la belleza de la provincia, empezando por la de la capital, con su patrimonio mudéjar, han permitido el despegue del turismo. "Pero necesitamos muchas inversiones", dicen los portavoces de la plataforma Teruel Existe, quejosos de que las arcillas que se explotan en toda la provincia dan aquí­ para 200 puestos de trabajo, mientras en Castellón representan 20.000. Por no hablar de la producción de alabastro, bauxita y los caolines, exportados a Italia y a Valencia, que a esta tierra le aportan poco.

El caso de Tomelloso es casi opuesto. Esta localidad ha sido capaz de crear un pequeño emporio de riqueza prácticamente de la nada. "Estamos rompiendo las costuras del traje", dice muy gráficamente el alcalde, Carlos Cotillas, del PP. "Por razones de crecimiento económico y demográfico necesitamos el tren. El mercado de nuestras empresas está fuera, y necesitamos buenas comunicaciones". Eso mismo opina Julián Jurado, lí­der de los empresario locales. "¿Se imagina cuanta gente podrí­a vivir aquí­? Además, para que el hospital tenga altura, se necesita que los médicos tengan acceso al AVE", argumenta. Jurado, como otros empresarios locales piensa también en los tres campos de golf y los novecientos chalés proyectados ya en Argamasilla de Alba.



Parte de un artí­culo en El Paí­s de hoy, a cuenta de las peleas entre pueblos manchegos (Tomelloso y Alcázar de San Juan) por la ruta dle AVE. Se ha discutido mucho sobre los beneficios de campso de golf en Levante, generadores de más riqueza que las hortalizas, pero no termino de entender qué pintan 3 campos de golf y 900 chalés en esos secarrales. ¿De verdad piensan en un crecimiento turí­stico a base de golf y queso?
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Felipe II en Diciembre 18, 2006, 12:36:45 am
http://www.fomento.es/MFOM/LANG_CASTELLANO/_ESPECIALES/PORTUFUTUROHOY/ESCENARIO/
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: myeu en Diciembre 18, 2006, 12:43:57 am
Número de proyectos de campo de golf sin urbanización circundante: CERO
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: 45rpm en Diciembre 18, 2006, 03:24:28 pm
Biodiésel y Brasil, un binomio que dará que hablar.

Además es el combustible más superKioto que hay: el el único que se dedica a consumir CO2 (con lo que se puede hasta justificar la deforestación parcial de la sabana atlántica)... más CO2 incluso del que se volverá a producir cuando se consuma en el vehí­culo*.


(*hago trampas porque no tengo ni puta idea de cuanto hace falta para la transformación de hidratos en biodiésel, pero me la suda).

si usas metanol o etanol de origen renovable no problem. Claro que ahora se está usando metanol de origen fósil, así­ que el biodiesel es un 90 % verde y 10% negro.

En cuanto a granos, me referia a la dermoestética agraria: soja transgénica en argentina y uruguay. Brasil caña de azúcar. La soja brota hasta en le culo de las vacas y no la matan las 7 plagas de egipto, porque esta soja es la mismí­sma octava plaga. También como dice Myeu, se viene el maí­z transgénico. Esto es el fin: hasta los gauchos se están bajando del caballo y se montan en cosechadores. Y al que no se baje,lo tiran:

(http://photos1.blogger.com/blogger/3472/1881/320/caballoprado.jpg)
gaucho mordiendo brotes de soja.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: pescadilla en Diciembre 19, 2006, 09:25:01 am
Wall Street Journal: “Una vez que finalice el 'boom' inmobiliario, España volverá a la mediocridad del pasado[/b
 
 
“La economí­a española está inmersa en un boom. Sobre todo su mercado inmobiliario, con precios que han crecido más del 180% en la pasada década”. Así­ comenzaba un demoledor editorial, titulado Deconstruyendo España y firmado por Bret Stephens, de la edición de ayer de The Wall Street Journal(WSJ), el mismo dí­a en que Zapatero viajaba a Nueva York para presentar sus recomendaciones sobre el Plan de Acción para la Alianza de Civilizaciones ante la Asamblea General de la ONU.

“La realidad es que todas las fiestas se acaban, o al menos, decaen. En este caso, el mercado inmobiliario del tigre ibérico muestra defectos estructurales a los que el gobierno de centro-izquierda ha prestado escasa atención”, prosigue el WSJ.

El diario estadounidense destaca el consumo de los españoles, mucho del cual va a parar al ladrillo. “Los precios siguen subiendo, aunque a un ritmo menor. En España, menor significa precios que a finales de septiembre aún se acercaban al 9,8% respecto al año anterior”, se asombra el editorialista.

Más dramático incluso, según el WSJ, es el boom paralelo que vive la construcción. Sólo este año se construirán 800.000 nuevas viviendas, más del doble que en Francia, que posee 17 millones de habitantes más y donde los precios de las viviendas alcanzaron una respetable subida del 128% en los pasados 10 años.

El porcentaje de propietarios ronda el 85%. “Compradores de segundas residencias, domésticos o extranjeros, no serán capaces de mantener una demanda de 800.000 viviendas al año”, asevera el diario. Y recuerda que más del 80% de las hipotecas españolas son variables, lo que significa que los aumentos de los tipos del Banco Central Europeo se traducen en mayores pagos mensuales.

Los bancos huyen de las constructoras

El editorial tampoco obvia la corrupción, que también eleva los precios. “¿Cuánto puede durar el boom?”, se pregunta. “Muchos de los mayores bancos del paí­s parecen pensar que poco, lo que explicarí­a el hecho de que hayan estado vendiendo sus participaciones en las principales constructoras”, se contesta.

La opinión concluye que España encara un doloroso reajuste económico: “Una corrección inmobiliaria tendrí­a un gran impacto sobre la economí­a, cuyos dos motores son el consumo interno y la construcción. Éste es un ciclo que se retroalimenta y que podrí­a derivar en un frenazo brusco”.

“La construcción no es el tipo de industria que da productividad para competir en una economí­a globalizada. Una vez que se frena, será difí­cil recolocar en otro sitio el exceso de mano de obra. El primer ministro, José Luis Rodrí­guez Zapatero, parece contento de continuar con las reformas introducidas por sus antecesores. Pero, a menos que Madrid lo evite, al boom español le seguirá pronto la familiar mediocridad del pasado”, finaliza.

Ayer, Blas Calzada, ex presidente de la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV), que ahora coordina el comité asesor del í­ndice Ibex, consideró que el BCE tendrá que subir los tipos de interés si quiere evitar que se forme "una doble burbuja", bursátil e inmobiliaria, y que "estalle de mala manera". A dí­a de ayer, el Eurí­bor, al que están referenciadas la mayorí­a de las hipotecas españolas, marcó el 3,942%.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Dan en Diciembre 19, 2006, 09:50:30 am
Qué hostia nos vamos a dar.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: ushap en Diciembre 19, 2006, 09:54:03 am
Espera maño, que aún hay más :P
Veo la apuesta de Pesca y la doblo.

Via crisisenergetica.org.
http://www.crisisenergetica.org/article.php?story=20061218180726416 (http://www.crisisenergetica.org/article.php?story=20061218180726416)

El tiempo se acaba

lunes, diciembre 18 2006 @ 06:07 CET
Autor: xavix

Hace un tiempo que se suceden inquietantes notí­cias que ,en sí­ mismas, son notables, pero combinadas, resultan abrumadoras.

Hoy, Middle-East-Online publica que Teherán ha ordenado finalmente cambiar el dólar por el euro en toda transacción con naciones extranjeras.

China parece que estarí­a dispuesta también a deshacerse de sus reservas en dólares, para cambiarlas por oro y euros.

EEUU pierde de media, cuatro combatientes diarios en Irak. A Bush no paran de salirle enanos y probablemente, tendrá que terminar retirándose de mala manera. ¿Al estilo Vietnam? Desde luego, la aventura le habrá salido carí­sma, habida cuenta que llevan "invertidos" más de 500.000.000.000 de dólares, y por mucho petróleo que se hayan llevado, les habrá costado la torta cinco panes...

Por otro lado, cada vez son más las voces que advierten sobre la recesión que se cierne sobre la economí­a norteamericana y de rebote, sobre la europea. Sobre todo a causa de las burbujas inmobiliario-financiera. La cual según el propio Bernanke, podrí­a llegar a colapsar el sistema bancario...

También sabemos ya que en cuarenta años, probablemente el polo norte se deshiele completamente en verano. Que Groenlandia ya se está deshelando a marchas forzadas. Que la concentración de CO2 se habrá triplicado en breve a causa de la actividad humana, emulando los acontenimientos que han provocado los anteriores cambios climáticos en La Tierra.

A estas alturas, podemos calcular que un cambio mediano del clima, serí­a catastrófico en términos humanos. Puesto que al cambiar el clima general, cada zona verá alterado su medioambiente y los vegetales y animales que allí­ habiten, verán de repente cambiadas sus condiciones, por lo que los ciclos vitales de muchos cultivos y explotaciones ganaderas, podrí­an verse fatalmente alterados.

Lo mismo sucederá con los humanos, pues un cambio climático relevante, implicará cambios locales importantes. Por ejemplo; Valencia está en la latitud de New York, pero allí­ se llega cada invierno a veinte grados bajo cero, mientras los chés no suelen ver nunca nieve en sus calles. ¿Resistirí­a la población de Valencia esa situación, con los actuales estándares de habitabilidad?

Por si fuera poco, ya sabemos que al petróleo y al gas natural, le quedan escasamente unas décadas de extracción desaforada, antes de agotarse como fuentes de energí­a. De hecho, estamos cruzando, o hemos cruzado ya, el pico de la producción de ambos recursos. Según se haga caso a unos u otros. Lo cual implica inexorablemente, eso sí­, un encarecimiento general de la energí­a y una posterior carestí­a, que acabarán anulando cualquier intento de seguir creciendo como civilización. Puesto que nuestra civilización está basada precisamente en esas fuentes de energí­a.

La historia de la humanidad nos enseña que los humanos nunca han reaccionado a tiempo ante las vicisitudes, dejándose llevar por la comodidad e ineptitud. Siendo después de las crisis, cuando los humanos reaccionan y empiezan a buscar soluciones.

Esta vez no va a ser diferente. La depredación económica de La Tierra por los humanos, especialmente por parte de las dos o tres últimas generaciones, habrá esquilmado la mayorí­a de los recursos en breve y añadiéndose al colapso económico, configurará un porvenir difí­cil para todos los habitantes de La Tierra.

Ni siquiera se salvan los siempre bien vistos nórdicos, cuyas huellas ecológicas duplican fácilmente la nuestra, multiplicando muchas veces la media planetaria. Y aunque sí­ es verdad que se preocupan más que los demás de estas cuestiones, también lo es que no tienen la solución.

En nuestro paí­s, es peor. Hace unos dí­as, sin ir más lejos, se anunció que a partir del próximo mayo, el Departament de Medi Ambient de la Generalitat iba a limitar la velocidad de todas las ví­as de comunicación terrestre, incluyendo autopistas, del área metropolitana, a ochenta kilómetros por hora. Con el fin de limitar la contaminación, reduciendo un 30% las emisiones nocivas, y en la misma proporción, el consumo de combustible. Pues bien, ya han aparecido las primeras crí­ticas fundamentalistas. El RACC se niega a aceptar tal medida. Dicen que primero hay que solucionar el problema de los embotellamientos... creando más y más autopistas, autoví­as y carreteras. Patético.

El tiempo, que es lo que permitirí­a poder enfocar el problema en condiciones, si se dedicaran los esfuerzos en las direcciones adecuadas, se va terminando. Estamos todos asistiendo, nosotros en platea, al final de la era de la energí­a asequible y del desarrollo que ella permite. La mayorí­a de las propuestas que se aportan son inútiles, estériles, sin contar con las directamente estúpidas e imposibles. Todo esto me hace pensar que vamos irremediablemente a comernos una crisis definitiva, que cambiará la humanidad para los restos. Y si bien es cierto que los humanos siempre han terminado superando las crisis, no es menos cierto que esta vez, lo tendrán más difí­cil, y nunca, creo, volverán a disponer de los recursos de los que hoy todaví­a disfrutamos.

Por mi parte, en cuanto a la crisis energético-económico-climática que acecha, lo único que se me ocurre es ir adecuando el consumo general de mi unidad familiar, a las circunstancias. Intentando al tiempo, educar a los que vienen detrás, en el uso de tan preciados bienes, para que los valoren y no los derrochen inútilmente. Como hace la mayorí­a. Ardua tarea en un entorno superconsumista y extremamente irresponsable.

Tempus fugit





Ahora le toca hablar a Felipe  ::)
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Dan en Diciembre 19, 2006, 10:04:23 am
(http://www.kooriweb.org/bell/art/drown.jpg)
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: olafo en Diciembre 19, 2006, 10:13:41 am
Espera maño, que aún hay más :P
Veo la apuesta de Pesca y la doblo.

Via crisisenergetica.org.
http://www.crisisenergetica.org/article.php?story=20061218180726416 (http://www.crisisenergetica.org/article.php?story=20061218180726416)

El tiempo se acaba

lunes, diciembre 18 2006 @ 06:07 CET
Autor: xavix

Hace un tiempo que se suceden inquietantes notí­cias que ,en sí­ mismas, son notables, pero combinadas, resultan abrumadoras.

Hoy, Middle-East-Online publica que Teherán ha ordenado finalmente cambiar el dólar por el euro en toda transacción con naciones extranjeras.

China parece que estarí­a dispuesta también a deshacerse de sus reservas en dólares, para cambiarlas por oro y euros.

EEUU pierde de media, cuatro combatientes diarios en Irak. A Bush no paran de salirle enanos y probablemente, tendrá que terminar retirándose de mala manera. ¿Al estilo Vietnam? Desde luego, la aventura le habrá salido carí­sma, habida cuenta que llevan "invertidos" más de 500.000.000.000 de dólares, y por mucho petróleo que se hayan llevado, les habrá costado la torta cinco panes...

Por otro lado, cada vez son más las voces que advierten sobre la recesión que se cierne sobre la economí­a norteamericana y de rebote, sobre la europea. Sobre todo a causa de las burbujas inmobiliario-financiera. La cual según el propio Bernanke, podrí­a llegar a colapsar el sistema bancario...

También sabemos ya que en cuarenta años, probablemente el polo norte se deshiele completamente en verano. Que Groenlandia ya se está deshelando a marchas forzadas. Que la concentración de CO2 se habrá triplicado en breve a causa de la actividad humana, emulando los acontenimientos que han provocado los anteriores cambios climáticos en La Tierra.

A estas alturas, podemos calcular que un cambio mediano del clima, serí­a catastrófico en términos humanos. Puesto que al cambiar el clima general, cada zona verá alterado su medioambiente y los vegetales y animales que allí­ habiten, verán de repente cambiadas sus condiciones, por lo que los ciclos vitales de muchos cultivos y explotaciones ganaderas, podrí­an verse fatalmente alterados.

Lo mismo sucederá con los humanos, pues un cambio climático relevante, implicará cambios locales importantes. Por ejemplo; Valencia está en la latitud de New York, pero allí­ se llega cada invierno a veinte grados bajo cero, mientras los chés no suelen ver nunca nieve en sus calles. ¿Resistirí­a la población de Valencia esa situación, con los actuales estándares de habitabilidad?

Por si fuera poco, ya sabemos que al petróleo y al gas natural, le quedan escasamente unas décadas de extracción desaforada, antes de agotarse como fuentes de energí­a. De hecho, estamos cruzando, o hemos cruzado ya, el pico de la producción de ambos recursos. Según se haga caso a unos u otros. Lo cual implica inexorablemente, eso sí­, un encarecimiento general de la energí­a y una posterior carestí­a, que acabarán anulando cualquier intento de seguir creciendo como civilización. Puesto que nuestra civilización está basada precisamente en esas fuentes de energí­a.

La historia de la humanidad nos enseña que los humanos nunca han reaccionado a tiempo ante las vicisitudes, dejándose llevar por la comodidad e ineptitud. Siendo después de las crisis, cuando los humanos reaccionan y empiezan a buscar soluciones.

Esta vez no va a ser diferente. La depredación económica de La Tierra por los humanos, especialmente por parte de las dos o tres últimas generaciones, habrá esquilmado la mayorí­a de los recursos en breve y añadiéndose al colapso económico, configurará un porvenir difí­cil para todos los habitantes de La Tierra.

Ni siquiera se salvan los siempre bien vistos nórdicos, cuyas huellas ecológicas duplican fácilmente la nuestra, multiplicando muchas veces la media planetaria. Y aunque sí­ es verdad que se preocupan más que los demás de estas cuestiones, también lo es que no tienen la solución.

En nuestro paí­s, es peor. Hace unos dí­as, sin ir más lejos, se anunció que a partir del próximo mayo, el Departament de Medi Ambient de la Generalitat iba a limitar la velocidad de todas las ví­as de comunicación terrestre, incluyendo autopistas, del área metropolitana, a ochenta kilómetros por hora. Con el fin de limitar la contaminación, reduciendo un 30% las emisiones nocivas, y en la misma proporción, el consumo de combustible. Pues bien, ya han aparecido las primeras crí­ticas fundamentalistas. El RACC se niega a aceptar tal medida. Dicen que primero hay que solucionar el problema de los embotellamientos... creando más y más autopistas, autoví­as y carreteras. Patético.

El tiempo, que es lo que permitirí­a poder enfocar el problema en condiciones, si se dedicaran los esfuerzos en las direcciones adecuadas, se va terminando. Estamos todos asistiendo, nosotros en platea, al final de la era de la energí­a asequible y del desarrollo que ella permite. La mayorí­a de las propuestas que se aportan son inútiles, estériles, sin contar con las directamente estúpidas e imposibles. Todo esto me hace pensar que vamos irremediablemente a comernos una crisis definitiva, que cambiará la humanidad para los restos. Y si bien es cierto que los humanos siempre han terminado superando las crisis, no es menos cierto que esta vez, lo tendrán más difí­cil, y nunca, creo, volverán a disponer de los recursos de los que hoy todaví­a disfrutamos.

Por mi parte, en cuanto a la crisis energético-económico-climática que acecha, lo único que se me ocurre es ir adecuando el consumo general de mi unidad familiar, a las circunstancias. Intentando al tiempo, educar a los que vienen detrás, en el uso de tan preciados bienes, para que los valoren y no los derrochen inútilmente. Como hace la mayorí­a. Ardua tarea en un entorno superconsumista y extremamente irresponsable.

Tempus fugit





Ahora le toca hablar a Felipe  ::)

El mileranismo se supone que acababa con el cambio de siglo. Dos puntos a vuelapluma: Nueva York tiene algunas diferencias con Valencia como para decir lo que dice el colega (que piense donde se refugiaron en la última glaciación las especies arbóreas europeas) y el segundo es que de nada vale reducir el lí­mite de velocidad si la principal fuente de emisión de CO2 es el embotellamiento.  Otra cosa es el consumo, pero un coche en marcha sin moverse durante dos horas sigue contaminando igual.

Un saludo

PD: Sobre los bichos, están mucho mejor preparados de lo que se piensa.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: javi en Diciembre 19, 2006, 02:02:36 pm
Sobra gente. Nosotros no, claro. Irí­a bien una guerra entre China, India y Pakistán, para ir aflojando.

Un apunte sobre el WSJ:

Citar
“La realidad es que todas las fiestas se acaban, o al menos, decaen. En este caso, el mercado inmobiliario del tigre ibérico muestra defectos estructurales a los que el gobierno de centro-izquierda ha prestado escasa atención”, prosigue el WSJ.

El flamante director general del FMI prestó mucha atención al tema, sí­.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: pescadilla en Enero 04, 2007, 10:14:53 am
AL MISMO NIVEL QUE LA EDUCACIÓN O LA SANIDAD
El Gobierno francés prepara una ley para que el derecho a la vivienda sea exigible
El Ejecutivo espera aprobar el proyecto de ley al respecto el dí­a 17 de enero
De Villepin quiere que el Parlamento lo apruebe antes del fin de esta legislatura
En enero de 2012, con las viviendas sociales necesarias, podrí­a estar en pleno vigor

PARíS.- El Gobierno francés ha anunciado que aprobará el próximo dí­a 17 un proyecto de ley que establece el derecho a exigir una vivienda al Estado ante los tribunales. El objetivo del Ejecutivo es que el Parlamento dé el visto bueno al proyecto antes del fin de esta legislatura, aunque la normativa no entrará en vigor plenamente hasta el 2012.

Así­ lo ha anunciado el primer ministro francés, Dominique de Villepin, en rueda de prensa, tras recibir un informe oficial al respecto que encargó hace seis meses. Esa ley, que pone el derecho a la vivienda al mismo nivel que a la educación o la sanidad, "hará de Francia uno de los paí­ses más avanzados en derechos sociales", subrayó el primer ministro.

Con los comicios presidenciales —abril-mayo— y los legislativos —junio— en puertas, el debate sobre la crisis de la vivienda ha entrado de lleno en la precampaña electoral francesa, con la instalación de campamentos improvisados en las grandes ciudades y la ocupación de edificios por asociaciones de defensa de los indigentes.

Una vez adoptada antes del 22 de febrero próximo —cuando el Parlamento concluye los trabajos de la actual Legislatura—, la nueva ley podrá ser aplicada desde finales de 2008 para los casos más urgentes, como los Sin Domicilio Fijo (SDF), los trabajadores pobres y las mujeres solas con niños, explicó De Villepin.

En pleno funcionamiento en 2012


Una protesta por los 'sin techo', a principios de diciembre, en Parí­s. (Foto: AFP)
Pero no será hasta el 1 de enero de 2012 cuando se calcula que se habrán construido todas las viviendas sociales necesarias, la futura norma será aplicada en su totalidad y se podrá garantizar que no haya "familias alojadas en sitios indignos o insalubres", dijo.

Según el borrador del proyecto de ley, el Estado será el garante jurí­dico del derecho de toda persona a una vivienda, aunque se prevé delegar competencias a algunas colectividades locales. De esta forma, según el primer ministro, se pretende evitar "que pese sobre las colectividades una carga nueva".

Para garantizar el objetivo de que en cinco años no haya más personas 'sin techo' en el paí­s, "una situación inaceptable" y "una realidad indigna para una sociedad como la nuestra", según De Villepin, además de construir viviendas hay que cumplir dos principios, el primero de ellos que haya una buena gestión de los recursos, pues "Francia es el paí­s que gasta más en el mundo" en ese colectivo.

El segundo principio es que los beneficiarios de viviendas sociales respeten "el equilibro en derechos y deberes", añadió De Villepin, quien subrayó la necesidad de "acabar con los abusos". Además, destacó la necesidad de mantener una polí­tica global contra la pobreza extrema y favorecer la incorporación al trabajo de todos los parados.



y eso que en francia, como ya he comentado más veces, con la diferencia de nivel de vida y salarios, son más BARATAS (en valor absoluto, hablo, no en relativo) que en españa; que mucha gente de guipuzcoa se han tenido que ir a vivir a francia
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: grsd en Enero 04, 2007, 10:45:03 am
"Que la concentración de CO2 se habrá triplicado en breve a causa de la actividad humana"

Jua jua jua jua !!!
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: problemaS en Enero 04, 2007, 11:16:21 am
Olafo, los embotellamientos no tienen solución, al menos en las ciudades actuales, pues están diseñadas para el embotellamiento (salidas y entradas concentradas en franjas horarias muy concretas y capacidad viaria por debajo de esas máximas, como es lógico). Por tanto, no creo que tenga sentido continuar un modelo que crea atascos.

El problema es como ir de aquí­ (insostenible) a allí­ (sostenible?). Los cambios de modelo también cuestan trabajo (energí­a), y con menos energí­a neta disponible para la sociedad gracias al agotamiento del petróleo barato, veo difí­cil un cambio a tiempo.

Me voy que pierdo el tren.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: olafo en Enero 04, 2007, 11:40:15 am
Olafo, los embotellamientos no tienen solución, al menos en las ciudades actuales, pues están diseñadas para el embotellamiento (salidas y entradas concentradas en franjas horarias muy concretas y capacidad viaria por debajo de esas máximas, como es lógico). Por tanto, no creo que tenga sentido continuar un modelo que crea atascos.

El embotellamiento tiene solución, que deje la gente el coche en casa y use el transporte público dentro de la ciudad. En ese sentido, cualquier impedimento para el uso del coche en el interior de la ciudad es bienvenido (peajes, parquí­metros, pinchos en el suelo, etc).

El problema es como ir de aquí­ (insostenible) a allí­ (sostenible?). Los cambios de modelo también cuestan trabajo (energí­a), y con menos energí­a neta disponible para la sociedad gracias al agotamiento del petróleo barato, veo difí­cil un cambio a tiempo.

Me voy que pierdo el tren.

Te refugí­as siempre en lo mismo: el petróleo barato. He comentado el tema con gente de distinto pelaje, y no está tan claro el tema. No solo por los desarrollos en los consumos como en las nuevas fuentes de energí­a, sino en el empecinamiento de que el petróleo es el principio y fin de toda la existencia económica.

Un saludo
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: grsd en Enero 04, 2007, 11:45:08 am
Olafo, los embotellamientos no tienen solución, al menos en las ciudades actuales, pues están diseñadas para el embotellamiento (salidas y entradas concentradas en franjas horarias muy concretas y capacidad viaria por debajo de esas máximas, como es lógico). Por tanto, no creo que tenga sentido continuar un modelo que crea atascos.

El embotellamiento tiene solución, que deje la gente el coche en casa y use el transporte público dentro de la ciudad. En ese sentido, cualquier impedimento para el uso del coche en el interior de la ciudad es bienvenido (peajes, parquí­metros, pinchos en el suelo, etc).


No es así­. Los embotellamientos tienen lugar fundamentalmente en las ví­as de acceso a las ciudades y sus circunvalaciones. El problema es que cada vez más gente vive lejos de donde trabaja, incluso en otro municipio, y en muchos de esos casos no es tan recomendable el transporte público.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: ushap en Enero 04, 2007, 12:52:41 pm
AL MISMO NIVEL QUE LA EDUCACIÓN O LA SANIDAD
El Gobierno francés prepara una ley para que el derecho a la vivienda sea exigible
El Ejecutivo espera aprobar el proyecto de ley al respecto el dí­a 17 de enero
De Villepin quiere que el Parlamento lo apruebe antes del fin de esta legislatura
En enero de 2012, con las viviendas sociales necesarias, podrí­a estar en pleno vigor

PARíS.- El Gobierno francés ha anunciado que aprobará el próximo dí­a 17 un proyecto de ley que establece el derecho a exigir una vivienda al Estado ante los tribunales. El objetivo del Ejecutivo es que el Parlamento dé el visto bueno al proyecto antes del fin de esta legislatura, aunque la normativa no entrará en vigor plenamente hasta el 2012.

Así­ lo ha anunciado el primer ministro francés, Dominique de Villepin, en rueda de prensa, tras recibir un informe oficial al respecto que encargó hace seis meses. Esa ley, que pone el derecho a la vivienda al mismo nivel que a la educación o la sanidad, "hará de Francia uno de los paí­ses más avanzados en derechos sociales", subrayó el primer ministro.

Con los comicios presidenciales —abril-mayo— y los legislativos —junio— en puertas, el debate sobre la crisis de la vivienda ha entrado de lleno en la precampaña electoral francesa, con la instalación de campamentos improvisados en las grandes ciudades y la ocupación de edificios por asociaciones de defensa de los indigentes.

Una vez adoptada antes del 22 de febrero próximo —cuando el Parlamento concluye los trabajos de la actual Legislatura—, la nueva ley podrá ser aplicada desde finales de 2008 para los casos más urgentes, como los Sin Domicilio Fijo (SDF), los trabajadores pobres y las mujeres solas con niños, explicó De Villepin.

En pleno funcionamiento en 2012


Una protesta por los 'sin techo', a principios de diciembre, en Parí­s. (Foto: AFP)
Pero no será hasta el 1 de enero de 2012 cuando se calcula que se habrán construido todas las viviendas sociales necesarias, la futura norma será aplicada en su totalidad y se podrá garantizar que no haya "familias alojadas en sitios indignos o insalubres", dijo.

Según el borrador del proyecto de ley, el Estado será el garante jurí­dico del derecho de toda persona a una vivienda, aunque se prevé delegar competencias a algunas colectividades locales. De esta forma, según el primer ministro, se pretende evitar "que pese sobre las colectividades una carga nueva".

Para garantizar el objetivo de que en cinco años no haya más personas 'sin techo' en el paí­s, "una situación inaceptable" y "una realidad indigna para una sociedad como la nuestra", según De Villepin, además de construir viviendas hay que cumplir dos principios, el primero de ellos que haya una buena gestión de los recursos, pues "Francia es el paí­s que gasta más en el mundo" en ese colectivo.

El segundo principio es que los beneficiarios de viviendas sociales respeten "el equilibro en derechos y deberes", añadió De Villepin, quien subrayó la necesidad de "acabar con los abusos". Además, destacó la necesidad de mantener una polí­tica global contra la pobreza extrema y favorecer la incorporación al trabajo de todos los parados.



y eso que en francia, como ya he comentado más veces, con la diferencia de nivel de vida y salarios, son más BARATAS (en valor absoluto, hablo, no en relativo) que en españa; que mucha gente de guipuzcoa se han tenido que ir a vivir a francia



Pesca, tranquila, que en cuanto se acerquen las municipales, (y las generales, si finalmente se adelantan), nos van a prometer el oro y el moro en cuanto a soluciones habitacionales. De todas formas, no es por sacar pecho, pero esa medida francesa suena muy populista. Aunque, quien sabe, a lo mejor allí­ se legisla pero también se llenan de contenido y de recursos las leyes para su correcta aplicación.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: olafo en Enero 04, 2007, 01:41:32 pm
Olafo, los embotellamientos no tienen solución, al menos en las ciudades actuales, pues están diseñadas para el embotellamiento (salidas y entradas concentradas en franjas horarias muy concretas y capacidad viaria por debajo de esas máximas, como es lógico). Por tanto, no creo que tenga sentido continuar un modelo que crea atascos.

El embotellamiento tiene solución, que deje la gente el coche en casa y use el transporte público dentro de la ciudad. En ese sentido, cualquier impedimento para el uso del coche en el interior de la ciudad es bienvenido (peajes, parquí­metros, pinchos en el suelo, etc).


No es así­. Los embotellamientos tienen lugar fundamentalmente en las ví­as de acceso a las ciudades y sus circunvalaciones. El problema es que cada vez más gente vive lejos de donde trabaja, incluso en otro municipio, y en muchos de esos casos no es tan recomendable el transporte público.

Si se impide la circulación dentro de la ciudad, los que vienen en coche tienen dos opciones: dejarlo aparcado en la periferia y tomar el transporte público o quedarse en la ví­a de entrada eternamente. Si las ví­as de acceso se colapsan es por poder utilizar el coche dentro de la ciudad. Si no te dejaran usarlo, te acercarí­as lo más posible y luego tomarí­as el transporte público (cercanias, autobus, metro). Es esta una de las razones por las que en Ciudad Universitaria se han pedido parquí­metros por ejemplo.

Un saludo
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: grsd en Enero 04, 2007, 01:49:39 pm

Si se impide la circulación dentro de la ciudad, los que vienen en coche tienen dos opciones: dejarlo aparcado en la periferia y tomar el transporte público o quedarse en la ví­a de entrada eternamente. Si las ví­as de acceso se colapsan es por poder utilizar el coche dentro de la ciudad. Si no te dejaran usarlo, te acercarí­as lo más posible y luego tomarí­as el transporte público (cercanias, autobus, metro). Es esta una de las razones por las que en Ciudad Universitaria se han pedido parquí­metros por ejemplo.


El problema de la movilidad surge cuando un buen puñado de personas trabaja en la periferia, polí­gonos de nueva generación o parques tecnológicos, y vive en el extrarradio, porque las combinaciones son horrorosas y la gente tiene que ir en coche a trabajar ( o dedicar 6 horas de su vida diariamente a hacerlo en bus ).

Si colocas parkings en el extrarradio, el atasco se sigue produciendo y además saturas estos aparcamientos en dos dí­as, lo que se descongestiona algo es el centro, pero sólo el centro. Ejemplo: cuando en Campamento se abrió el metro de Colonia Jardí­n, mucha gente pensaba como tú, que no habrí­a atascos en la zona porque por fin se podí­a acceder a un aparcamiento relativamente amplio del extrarradio y moverse por Madrid en Metro. Nada más lejos de la realidad, los accesos al lugar, desde la salida de la M40 a la M501 siguen colapsados a todas horas, y el aparcamiento es una jungla en la que mejor no pretendas dejar tu coche más allá de las 7:30 de la mañana porque es imposible.

Más ejemplos tienes si vas incluso a Alcalá de Henares, donde los aparcamientos aledaños a la Renfe se llenan de coches a primera hora de los afortunados que trabajan en Madrid Capital, y acceder al lugar es un puto infierno.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: olafo en Enero 04, 2007, 02:07:01 pm

Si se impide la circulación dentro de la ciudad, los que vienen en coche tienen dos opciones: dejarlo aparcado en la periferia y tomar el transporte público o quedarse en la ví­a de entrada eternamente. Si las ví­as de acceso se colapsan es por poder utilizar el coche dentro de la ciudad. Si no te dejaran usarlo, te acercarí­as lo más posible y luego tomarí­as el transporte público (cercanias, autobus, metro). Es esta una de las razones por las que en Ciudad Universitaria se han pedido parquí­metros por ejemplo.


El problema de la movilidad surge cuando un buen puñado de personas trabaja en la periferia, polí­gonos de nueva generación o parques tecnológicos, y vive en el extrarradio, porque las combinaciones son horrorosas y la gente tiene que ir en coche a trabajar ( o dedicar 6 horas de su vida diariamente a hacerlo en bus ).

A ver, ¿que entiendes por periferia?. Porque si te refieres a Las Rozas, Parla o a San Sebastian de los Reyes como que no es Madrid precisamente.  La tendencia ha sido precisamente a sacar de la ciudad los polí­gonos y parques tecnológicos, para que no generen problemas.

Si colocas parkings en el extrarradio, el atasco se sigue produciendo y además saturas estos aparcamientos en dos dí­as, lo que se descongestiona algo es el centro, pero sólo el centro. Ejemplo: cuando en Campamento se abrió el metro de Colonia Jardí­n, mucha gente pensaba como tú, que no habrí­a atascos en la zona porque por fin se podí­a acceder a un aparcamiento relativamente amplio del extrarradio y moverse por Madrid en Metro. Nada más lejos de la realidad, los accesos al lugar, desde la salida de la M40 a la M501 siguen colapsados a todas horas, y el aparcamiento es una jungla en la que mejor no pretendas dejar tu coche más allá de las 7:30 de la mañana porque es imposible.

Más ejemplos tienes si vas incluso a Alcalá de Henares, donde los aparcamientos aledaños a la Renfe se llenan de coches a primera hora de los afortunados que trabajan en Madrid Capital, y acceder al lugar es un puto infierno.

Si colocas parkings en el extrarradio, el atasco se sigue produciendo. Siempre y cuando hagas que la gente del extrarradio tenga que moverse a otra localidad.  Se trata de disminuir el número de coches (por ejemplo de toda esa gente que baja a Madrid en su coche y no comparte transporte), cuanto más lejos mejor.

Un saludo
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: myeu en Enero 04, 2007, 02:37:58 pm
¿Y si empezamos por utilizar vehí­culos unipersonales en lugar del coche? Necesitan menos potencia y son incluso más económicos.

(http://www.dailymotos.com/backoffice/images_dinamic/Tbl_Noticias_fichero_imagenes_6495.jpg)

(http://www.bmwworld.com/pics/c1/5628_832.jpg)
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: grsd en Enero 04, 2007, 03:26:09 pm
El problema en ciudades como Madrid es la esperanza de vida media de un motorista en el tráfico normal. Y es una pena.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: myeu en Enero 04, 2007, 03:28:49 pm
Ayer hablé en un semáforo con un tí­o que estaba probando la piaggio mp3. Por lo visto es una maravilla. Y he leí­do por internet que pretende sacar la versión carrozada. Un hí­brido entre las dos de arriba. Un pequeño motor de 5cv ya basta para estos vehí­culos
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: myeu en Enero 04, 2007, 03:34:52 pm
Reconduciendo el hilo, creo que un cambio de actitud acerca de la movilidad ayudarí­a a racionalizar el precio de la vivienda
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Inuco en Enero 04, 2007, 03:36:32 pm
Y una polí­tica de transporte público acorde.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: olafo en Enero 04, 2007, 03:45:36 pm
Y una polí­tica de transporte público acorde.

Calla, calla, que he leido que en Londres el metro cuesta seis euros el viaje.

Un saludo
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Olivia en Enero 04, 2007, 04:13:57 pm
Ayer hablé en un semáforo con un tí­o que estaba probando la piaggio mp3. Por lo visto es una maravilla. Y he leí­do por internet que pretende sacar la versión carrozada. Un hí­brido entre las dos de arriba. Un pequeño motor de 5cv ya basta para estos vehí­culos

:-))
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: myeu en Enero 04, 2007, 11:30:14 pm
Ayer hablé en un semáforo con un tí­o que estaba probando la piaggio mp3. Por lo visto es una maravilla. Y he leí­do por internet que pretende sacar la versión carrozada. Un hí­brido entre las dos de arriba. Un pequeño motor de 5cv ya basta para estos vehí­culos

:-))

Estando parado en el semáforo, yo con mi moto y él con la moto de tres ruedas.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: ushap en Enero 04, 2007, 11:37:13 pm
Y una polí­tica de transporte público acorde.

Calla, calla, que he leido que en Londres el metro cuesta seis euros el viaje.

Un saludo


No hay problema, si suben los precios, sube la inflación, sube el IPC y suven los salarios, esa es la teorí­a. Además, en Cataluña lo tiene claro, hay que luchar contra la precariedad laboral.

La UGT catalana no pactará ningún salario inferior a 1.000 euros (http://www.elpais.com/articulo/economia/UGT/catalana/pactara/salario/inferior/1000/euros/elpepueco/20070104elpepieco_4/Tes)

Solución: que todo sean como mí­nimo mileuristas, para que no decaiga el consumo, ni las ventas de coches, ni la compra de pisos en la periferia.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Carlo en Enero 05, 2007, 12:23:55 am
Ayer hablé en un semáforo con un tí­o que estaba probando la piaggio mp3. Por lo visto es una maravilla. Y he leí­do por internet que pretende sacar la versión carrozada. Un hí­brido entre las dos de arriba. Un pequeño motor de 5cv ya basta para estos vehí­culos

Gilera se ha sumado a la iniciativa de Piaggio, y ha presentado en el salón EICM de Milán la Fuoco 500. Parece ser que las tres ruedas van a dar mucho de que hablar.

(http://www.motorsport.it/foto/03/big/img01822-01.jpg)
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Carlo en Enero 05, 2007, 12:30:32 am
Un pequeño motor de 5cv ya basta para estos vehí­culos

¿5 cv?... la versión más reducida de la MP3 utiliza el motor Leader de Piaggio (el mismo que la mí­a -X8 125-), y da 15 cv.

La convalidación del B1 para poder conducir motos hasta ese lí­mite de 15 cv, ha sido la mejor idea en mucho tiempo para reducir el tráfico, especialmente en la entrada desde las ciudades-dormitorio. Quien ha probado la moto en ciudad, ya no saca el coche de la cochera.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: javi en Enero 05, 2007, 12:42:21 am
¿Dos ruedas delante? ¿No es mejor como los isocarros (dos atrás)?
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Carlo en Enero 05, 2007, 12:48:19 am
Pues parece ser que no...

No la he visto en la calle, pero el video de presentación que lanzó Piaggio, dejaba bien clara la movilidad y estabilidad de las dos ruedas delante.

-----------

El video de las pruebas, que es al que me referí­a, no lo he encontrado, pero aquí­ tienes éste, que también es bastante significativo:

http://www.youtube.com/v/A2E2d-29ry8

Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: myeu en Enero 05, 2007, 09:26:16 am
Gilera se ha sumado a la iniciativa de Piaggio, y ha presentado en el salón EICM de Milán la Fuoco 500. Parece ser que las tres ruedas van a dar mucho de que hablar.

http://www.motorsport.it/foto/03/big/img01822-01.jpg
El grupo piaggio tiene las marcas vespa y gilera. O sea, que el trasto de la foto es el mismo perro con distinto collar. Lo que tiene a la derecha es la vespa que han hecho para el 60º aniversario.

Sobre los 5cv... metí­ la pata. La mí­a por ejemplo lleva 7.5 :(http://www.es.vespa.com/img/catalog/modcolor_model1_2_9_ES.jpg)
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: ushap en Enero 05, 2007, 11:37:04 am
¿Alguien sabe como se llaman esos vehí­culos, creo que eléctricos, tipo biciclo, pero con ambas ruedas sobre un único eje delantero con un manillar alargado y donde el ocupante se mantiene todo el momento derecho (de pie)? Es que últimamente he visto bastantes por mi ciudad, palma de Mallorca, y me preguntaba si no son muy caros y qué prestaciones tienen.


Dicho esto, retomo el tema principal.
Hoy el blog de alberto noguera viene con dos noticias muy interesantes.

- Coste de ejecución material de las obras, en euros por metro cuadrado construido  (http://www.albertonoguera.com/2007/01/coste-de-ejecucin.html)
Eso sí­, sin contar el precio del suelo y los beneficios del constructor, concejales, alcalde, cuñado del contructor,...

- ¿La crisis va a ser mundial? (http://www.albertonoguera.com/2007/01/la-crisis-va-ser-mundial.html)
La culpa es nuestra, me refiero, a los informáticos y resto de gremios relacionados con el mundillo de las nuevas tecnologí­as. La crisis de las punto.com sirvieron de excusa para que la FED y el BCE bajaran los tipos hasta lí­mites históricos, e inundaron los mercados de liquidez. De ahí­ vino todo lo demás, unido a la avaricia y la corrupción de polí­ticos, medios de comunicación y grandes empresarios.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: JM en Enero 05, 2007, 11:47:24 am
Imagino que te refieres a esto :

(http://masseynews.massey.ac.nz/2004/Massey_News/aug/aug16/images/segway-VC-2.jpg)

Aqui tienes el link del distribuidor de BCN.

http://www.segwaybcn.com/ (http://www.segwaybcn.com/)
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Menek en Enero 07, 2007, 11:50:48 am

http://www.lavanguardia.es/gen/20070107/51299371431/noticias/las-familias-comienzan-a-dejar-de-pagar-hipotecas-y-creditos-al-consumo-bbva.html

La reaparición de la morosidad
Las familias comienzan a dejar de pagar hipotecas y créditos al consumo
En el crédito hipotecario, las cuotas impagadas se incrementan un 26%
 
07/01/2007 | Actualizada a las 03:31h  | Barcelona
Rosa Salvador  | La acumulación de deudas, junto con la subida de los tipos de interés, empieza a pasar factura a las familias que no pueden afrontar el pago de sus créditos y están empezando a dejar de pagar, incluso, la hipoteca. Según los últimos datos del Banco de España, el saldo de hipotecas impagadas de las entidades financieras ha crecido un 26% en el último año hasta alcanzar 1.949 millones de euros y se ha doblado respecto al primer trimestre del 2005, cuando el Euribor alcanzó su nivel mí­nimo, del 2,10%. Las perspectivas, además, son de un empeoramiento: según la Confederación Española de Cajas de Ahorros, un 70% de las cajas prevé que aumente la morosidad en sus créditos en los próximos meses y ninguna entidad prevé que disminuyan.

La morosidad de las familias afecta especialmente al crédito al consumo, donde el volumen de impagados ha crecido un 15,5% en los últimos doce meses y un 40% desde el primer trimestre del 2005. Pere Brachfield, consultor de la firma Morosólogos Asociados, señala que "las familias siguen un ciclo de endeudamiento clásico: financian sus apuros con las tarjetas de crédito y son precisamente las tarjetas las que sufren los primeros impagos. Luego dejan de pagar el recibo de la tele o el crédito con el que pagaron las vacaciones, después el del coche, y luego, en último extremo, la hipoteca". Este comportamiento explica la mayor tasa de morosidad del crédito al consumo: las entidades califican de dudoso cobro un 1,93% de estos créditos. Según los datos del Banco de España, la morosidad en el crédito al consumo empezó a repuntar a principios del 2005 y ha llevado a las entidades financieras a aumentar el tipo de interés medio de los créditos que conceden, que se sitúa ya en el 8,2%, para financiar este aumento del riesgo.

El ratio de morosidad hipotecaria (el 0,4% de los créditos concedidos se deja de pagar) se sitúa con todo cerca de los mí­nimos históricos, del 0,38%. En los próximos meses, sin embargo, se prevé que evolucionará al alza: por primera vez desde el año 2000 los impagos hipotecarios crecen más deprisa que la concesión de nuevos créditos, que creció en el 2006 a un ritmo del 24% y que se estima que aumente a un ritmo del 15% en el año 2007.

La morosidad, sin embargo, está lejos de preocupar a las entidades financieras. "La situación es muy diferente de la de la crisis de 1992, en la que los impagados llegaron a ser un 8% de la cartera crediticia, porque ahora prácticamente no hay paro", explica Brachfield. Con todo, a diferencia de la situación de 1992, "las entidades financieras han relajado mucho en los últimos años los criterios de concesión de créditos: han concedido hipotecas por el 110% del valor de tasación del inmueble, equivalentes a muchos años de salario y con cuotas mensuales que llegan incluso al 50% de los ingresos familiares".

Las tarjetas de crédito, las primeras que sufren los impagos, ya empezaron a notar el aumento de los impagos en noviembre del 2005. Según un estudio del BBVA, entonces repuntaron los impagos de los gastos correspondientes a las anteriores vacaciones, y en marzo del año 2006 los impagos sufrieron un nuevo repunte, que afectó a los gastos de las compras de la campaña navideña. Este hecho, señala el citado informe, anticipa también futuros impagos en otros tipos de créditos.

También las empresas

Las empresas también tienen problemas de pago, aunque su situación financiera está empeorando más lentamente que la de las familias. Según los datos del Banco de España hasta septiembre, el importe de los créditos bancarios impagados por las empresas en el último año ha crecido un 7%, la misma tasa a la que, según la aseguradora Crédito y Caución, han aumentado los impagos empresariales a proveedores en el 2006.

Según la compañí­a, que asegura los cobros de 26.000 empresas en España, se ha producido en el 2006 "un empeoramiento sostenido" de la solvencia empresarial, que alcanzó su máximo en noviembre, con un incremento de los impagos del 9%. El empeoramiento, que según la firma es generalizado, ha afectado especialmente al sector de alimentación-distribución, a los servicios y a la construcción. Crédito y Caución coincide en lo que atañe al sector de la construcción con el Banco de España, que en su último informe recuerda que aunque la tasa de demora del sector sigue siendo baja, "los créditos dudosos a este sector están creciendo a un ritmo del 18%".
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: ushap en Enero 07, 2007, 12:41:47 pm
Primero, gracias JM, a ese vehí­culo me referí­a.
No sé muy bien que prestaciones tiene, empezando por su autonomí­a, pero parace un vehí­culo idóneo para  moverse por el casco antiguo de Palma.

Y ahora, respecto a la burbuja, la prensa de hoy trae algunas noticias suculentas. A lo publicado por menek, otra noticia interesante. Parece que por fin le van a meter mano al pasapisero. Shizuka, si todaví­a nos lees, espero que ya te hayas salido del mercado inmobiliario, sino hazlo ya, pero ya mismo  :)

Notarios y bancos empiezan a rechazar escrituras que ocultan el origen del dinero
En la mayorí­a de los casos se trata de particulares que compraron la vivienda sobre plano y que tratan de venderla antes de la entrega de llaves sin que conste su nombre La nueva Ley de Prevención del Fraude Fiscal obliga a identificar a los implicados y los medios de pago

Sigue aquí­:
http://www.diariosur.es/prensa/20070107/portada/notarios-bancos-empiezan-rechazar_20070107.html (http://www.diariosur.es/prensa/20070107/portada/notarios-bancos-empiezan-rechazar_20070107.html)


Me pregunto si por fin la ecuación siguiente se va a cumplir:
Reaparición de la morosidad + tipos en aumento + nueva Ley de Prevención del Fraude Fiscal = ¿comienzan las ansiadas bajadas oficiales de precios?

No meto la variable del paro porque de pararse la máquina de la construcción en seco, entonces si que la hostia serí­a histórica.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: javi en Enero 07, 2007, 08:47:18 pm
Ya, pero esas medidas llegan 8-10 años tarde. Se ha comentado, aquí­ y en otros sitios, la enorme paradoja de haber repartido un gran incremento de renta entre los nuevos ricos y los que lo han sido de siempre. Millones de personas atrapadas de por vida en un hipotecario; que era muy triste salir el viernes (vispera de reyes, siempre hay fiesta) y sábado, y ver poquí­sima gente de mi, por decirlo de algún modo, quinta. La razón no es estar casados o tener hijos, no: como me explicó un amigo (que sí­ se atrevió a salir), una noche de fiesta "normal" supone un estropicio importante en las cuentas mensuales.

Él ya no llega. Los otros, tampoco.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Lí­trez en Enero 07, 2007, 11:30:47 pm
Por cierto, y volviendo al tí­tulo del hilo ¿como sienta el 4% a los precios que están ya los pisos?. Yo estaba pensando en buscar leeeeeeeeeeeeeeeeeeeennnnnnnnnnntameeeeeeeeeeeeeente un piso más definitivo, pero al precio que están y al 4% uriboo ni loco.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: San Daniel en Enero 08, 2007, 09:52:20 am
Ya, pero esas medidas llegan 8-10 años tarde. Se ha comentado, aquí­ y en otros sitios, la enorme paradoja de haber repartido un gran incremento de renta entre los nuevos ricos y los que lo han sido de siempre. Millones de personas atrapadas de por vida en un hipotecario; que era muy triste salir el viernes (vispera de reyes, siempre hay fiesta) y sábado, y ver poquí­sima gente de mi, por decirlo de algún modo, quinta. La razón no es estar casados o tener hijos, no: como me explicó un amigo (que sí­ se atrevió a salir), una noche de fiesta "normal" supone un estropicio importante en las cuentas mensuales.

Hala, millones de personas... tampoco sera para tanto, es la gente que ha comprado en los ultimos cinco años la mas afectada por los precios, y eso no sera un % tan grande del total de hipotecados. Lo que ocurre es que es gente con sueldos mas precarios, gente joven y tal, y les afecta mas que a los demas.

Por cierto, y volviendo al tí­tulo del hilo ¿como sienta el 4% a los precios que están ya los pisos?. Yo estaba pensando en buscar leeeeeeeeeeeeeeeeeeeennnnnnnnnnntameeeeeeeeeeeeeente un piso más definitivo, pero al precio que están y al 4% uriboo ni loco.

Que tiene mas importancia a la hora de comprar o dejar de hacerlo, el precio del hogar o el interes de la hipoteca? Con los tipos por los suelos os meteriais en 50-80 kilos??? Porque supongo que el que pille una ganga la aprovechara esten como esten los tipos. Ademas, siempre puedes hacer la hipoteca en otra divisa.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Ictí­neo en Enero 08, 2007, 09:53:49 am
...Ademas, siempre puedes hacer la hipoteca en otra divisa.

No la hagais en pesos colombianos.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: San Daniel en Enero 08, 2007, 01:06:07 pm
Yo lo decia mas por los intereses. Esta fue la evolucion del euribor en el año 2000:

Diciembre 2000 - 4,881%
Noviembre 2000 - 5,193%
Octubre 2000 - 5,218%
Septiembre 2000 - 5,219%
Agosto 2000 - 5,248% (Punto de inflexion)
Julio 2000 - 5,105%
Junio 2000 - 4,968%
Mayo 2000 - 4,849%
Abril 2000 - 4,365%
Marzo 2000 - 4,267%
Febrero 2000 - 4,111%
Enero 2000 - 3,949%

Con los pisos valiendo la mitad que ahora.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: javi en Enero 08, 2007, 01:36:05 pm
Ya, pero esas medidas llegan 8-10 años tarde. Se ha comentado, aquí­ y en otros sitios, la enorme paradoja de haber repartido un gran incremento de renta entre los nuevos ricos y los que lo han sido de siempre. Millones de personas atrapadas de por vida en un hipotecario; que era muy triste salir el viernes (vispera de reyes, siempre hay fiesta) y sábado, y ver poquí­sima gente de mi, por decirlo de algún modo, quinta. La razón no es estar casados o tener hijos, no: como me explicó un amigo (que sí­ se atrevió a salir), una noche de fiesta "normal" supone un estropicio importante en las cuentas mensuales.

Hala, millones de personas... tampoco sera para tanto, es la gente que ha comprado en los ultimos cinco años la mas afectada por los precios, y eso no sera un % tan grande del total de hipotecados. Lo que ocurre es que es gente con sueldos mas precarios, gente joven y tal, y les afecta mas que a los demas.

Por cierto, y volviendo al tí­tulo del hilo ¿como sienta el 4% a los precios que están ya los pisos?. Yo estaba pensando en buscar leeeeeeeeeeeeeeeeeeeennnnnnnnnnntameeeeeeeeeeeeeente un piso más definitivo, pero al precio que están y al 4% uriboo ni loco.

Que tiene mas importancia a la hora de comprar o dejar de hacerlo, el precio del hogar o el interes de la hipoteca? Con los tipos por los suelos os meteriais en 50-80 kilos??? Porque supongo que el que pille una ganga la aprovechara esten como esten los tipos. Ademas, siempre puedes hacer la hipoteca en otra divisa.

Halaaaa, no. Pechuga.  :P

Hay mucha gente, más de lo que se cree, que las subidas de los últimos años no les afectaban "demasiado": tení­an un colchón. Gente que ha llegado a pagar menos del 3% con el euribor y que, ahora, no para de ver cómo sube y sube, no saliendo las cuentas.

Con los tipos por los suelos, te puedes meter en unos cuantos kilos más. Haz la prueba con un importe de 150.000 euros al 3 y al 4%. Un mundo.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: NubeBlanca en Enero 08, 2007, 01:57:20 pm
Millones de personas atrapadas de por vida en un hipotecario; que era muy triste salir el viernes (vispera de reyes, siempre hay fiesta) y sábado, y ver poquí­sima gente de mi, por decirlo de algún modo, quinta. La razón no es estar casados o tener hijos, no: como me explicó un amigo (que sí­ se atrevió a salir), una noche de fiesta "normal" supone un estropicio importante en las cuentas mensuales.

Él ya no llega. Los otros, tampoco.

Mejor. Las gentes de mal vivir de toda la puta vida estábamos ya hastiados de aguantar a toda esa gente en nuestros bares.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: San Daniel en Enero 08, 2007, 03:23:48 pm
Hay mucha gente, más de lo que se cree, que las subidas de los últimos años no les afectaban "demasiado": tení­an un colchón. Gente que ha llegado a pagar menos del 3% con el euribor y que, ahora, no para de ver cómo sube y sube, no saliendo las cuentas.

Con los tipos por los suelos, te puedes meter en unos cuantos kilos más. Haz la prueba con un importe de 150.000 euros al 3 y al 4%. Un mundo.

Javi, la mayoria de la gente ya tenia una casa en propiedad antes del año 2001. Esa mayoria de gente no tiene hipotecas escandalosas como las que se contratan ahora, y habian pasado por unos tipos del 5 mas o menos, ya te he puesto como estaba el tema en el 2000, y ya sabian de que iba esto. Asi que ahora no estaran tan jodidos como los mileuristas que se hipotecaron en 60kilos al 2% sin saber lo que significaba y ahora las pasan putas.
Con los tipos por los suelos puedes pagar por mas cantidad hasta que suban, luego no. El que caiga en la trampa es por su propia culpa, que se hubiera enterado de como funciona la cosa. Ahora la gente ve que le sube la cuota 100 pavos y pone el grito en el cielo.
A lo que voy, que los tipos ya han estado al 4% o al 5% antes. Lo que no habian antes eran pisos a 5000€/m2.

A mi la gente que ahora se ve jodida por haberse metido en 50kilos cuando no se lo podia permitir, pensando que ya se apañarian, no me da ninguna pena, la verdad. A esos nadie les ha engañado.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Dan en Enero 08, 2007, 03:27:36 pm
Yo estoy acojonado, soy del 2004.
Eso sí­, las caracterí­sticas de mi hipoteca son mejores que las de la inmensa mayorí­a, de modo que veré morir a Di Caprio antes de que el agua me llegue a las pelotillas. No es mucho consuelo, pero bueno. Añado que somos muy, muy ahorradores, de modo que no tenemos un duro porque vamos eliminando hipoteca pero al menos sé que no sufriremos esa chorrada de "no puedo vivir como antes", dado que somos frugales pero bastante apañados.

Los que me preocupan son amigos y conocidos que se han metido en mierdas mayores y en peores condiciones.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Olivia en Enero 08, 2007, 03:33:17 pm


Los que me preocupan son amigos y conocidos que se han metido en mierdas mayores y en peores condiciones.

Eso ha sido lindo. Ahora lo habitual es oir cosas tipo "ya se joderán, ya, que pringuen". A mí­ la verdad es que así­ en abstracto, me da igual. No tengo sentimientos especialmente profundos ni para ellos ni para los niños de ífrica. Iba a poner "ni para los pensionistas" pero luego me he acordado de cuánto me dan por el culo los abuelos y sus pensiones.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Belial en Enero 08, 2007, 03:43:13 pm
Eso ha sido lindo. Ahora lo habitual es oir cosas tipo "ya se joderán, ya, que pringuen". A mí­ la verdad es que así­ en abstracto, me da igual. No tengo sentimientos especialmente profundos ni para ellos ni para los niños de ífrica. Iba a poner "ni para los pensionistas" pero luego me he acordado de cuánto me dan por el culo los abuelos y sus pensiones.

Gerontofilia anal, la esencia del Areópago. Yo tengo hipoteca del 2000, y menos mal, porque con estos ahoguitos del euribor. Cómo me alegro de haber hecho números en su dí­a (de esos no, de los de las matemáticas).
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: San Daniel en Enero 08, 2007, 03:47:13 pm
En Madrid es bastante habitual que la gente se quiera quedar en su barrio o mas o menos cerca, pero cuando ven que les piden 300mil pavos por 70 metros optan por ir a un pueblo cerca de la frontera de una de las dos Castillas, que es mas barato. Eso si, una vez se compran algo alli, es un adosado con terrenito por los mismos 50 kilos que no quisieron pagar en su barrio. Como van a darle pena a alguien unas personas asi? Que se jodan, por gilipollas.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: grsd en Enero 08, 2007, 07:01:35 pm
Además, estos últimos que describe SD, suelen desaparecer de sus cí­rculos sociales y hasta familiares en pos de un ahorro que termina por no ser nunca suficiente.

Ya lo dije en su dí­a, ahora me reafirmo: este es un momento cojonudo para montar un chiringuito de esos de reunificación de deudas, se están forrando.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Ictí­neo en Enero 08, 2007, 07:03:41 pm
Además, estos últimos que describe SD, suelen desaparecer de sus cí­rculos sociales y hasta familiares en pos de un ahorro que termina por no ser nunca suficiente.

¿Estais hablando de la heroní­na o del inmobiliario?.

También es tiempo para hacer plata con un Proyecto Hombre del Inmobiliario (en granjas de rehabilitación con soluciones rehabitacionales de cuatro metros cuadrados... sip).
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: grsd en Enero 09, 2007, 10:24:56 am
http://www.areopago.eu/index.php?action=post;topic=2401.645;num_replies=651

Seseña aprueba los proyectos para la luz y el agua en la urbanización de 'El Pocero'

La maquinaria económica española sigue funcionando, y el Pocero podrá construir otra macrourbanización.

Por supuesto, como casi todo en esta España de retrasados mentales revanchistas, la discusión sobre lo sustancial pasa a un segundo plano, y lo importante es lo de siempre: el intercambio de acusaciones, de "y tú más" y de "tú lo hiciste antes".
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: San Daniel en Enero 09, 2007, 10:45:45 am
Pues nada, ya tenemos el Marina D'Or de Toledo:

(http://estaticos02.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2007/01/09/1168303510_extras_ladillos_1_g_2.jpg)

Dentro de nada habra uno en cada provincia.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: NubeBlanca en Enero 09, 2007, 12:32:09 pm
¿Qué le ha pasado al alcalde, Ictí­neo?

Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Bambi en Enero 09, 2007, 01:01:24 pm
¡Arriba los corazones!

España será un desierto a mediados de siglo
(Nacional)

El aumento de la temperatura y la falta de agua provocarán 87.000 muertes al año en los paí­ses del sur de Europa, según un informe de la UE. El sector turí­stico en el arco mediterráneo se verá gravemente perjudicado

Miguel Mielgo

COPENHAGUE- Las consecuencias del constante y acelerado aumento de las temperaturas están a la vuelta de la esquina y, mientras el calor beneficiará hasta cierto punto a los paí­ses del norte de Europa, sus consecuencias serán catastróficas para los mediterráneos. A mediados de siglo, la escasez de agua y las altas temperaturas convertirán España, Grecia e Italia en zonas desérticas que sufrirán una fuerte caí­da del turismo.

Así­ de pesimistas son los pronósticos de un informe realizado por la Dirección General de Medio Ambiente de la UE, que será presentado esta semana ante la Comisión Europea, y que ha sido filtrado al diario Financial Times . Como consecuencia del efecto invernadero, la parte positiva es que habrá menos muertes en los paí­ses del norte de Europa debido al frí­o y las costas del Mar del Norte, en Alemania y Dinamarca, se podrí­an convertir en la nueva Rivera, dice el informe.

El calor provocará además un freno a las migraciones turí­sticas de los europeos del norte, que cada año pasan sus vacaciones en el sur de Europa. Esto repercutirá de forma dramática en los paí­ses mediterráneos, cuya principal fuente de ingresos es el turismo. Una sexta parte de todos los turistas del mundo, el equivalente a unos cien millones de personas, que anualmente dejan cien mil millones de euros durante sus vacaciones en España, Grecia e Italia, optarán por quedarse en sus paí­ses o elegirán otros destinos menos calurosos. Cuantos más turistas se queden en casa o vayan a otros paí­ses, mayor será el impacto distributivo en Europa .



Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: San Daniel en Enero 09, 2007, 01:07:40 pm
A vender las casas y a vivir en Dinamarca!!!
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Bambi en Enero 09, 2007, 01:08:23 pm
al menos follaremos más
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: NubeBlanca en Enero 09, 2007, 01:15:11 pm
Qué pereza.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Gonzo en Enero 09, 2007, 01:48:05 pm
Gonzo, ese visionario.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Dark Chaves en Enero 09, 2007, 02:09:23 pm
Según datos ofrecidos por la UE, el valor de las hipotecas en España casi iguala su PIB.

Todos conmigo; ¡Viva el EStado del bienestar!
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Johnnie en Enero 09, 2007, 03:56:00 pm
Hoy he visto una inmobiliaria en alquiler.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: NubeBlanca en Enero 09, 2007, 05:26:01 pm
En Madrid hay una que hace un 10% de descuento hasta fin de mes.

Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: ushap en Enero 11, 2007, 09:19:04 am
Después de la cagada de seseña (¿qué cojones ha pasado con ese alcalde de IU, uno de los pocos honrados que quedaban en España??), ahora parece que los comunistas vascos comienzan a emular a sus homólogos catalanes.  Ansioso estoy por ver en que queda todo esto y cómo van a reglamentar ese procedimiento administrativo por el cual se establece que una vivienda está "desocupada".

Especuladores varios, sus vais a cagar!. primero Saura, y ahora Madrazo. Viva el intervencionismo, aunque sea un simple brindis al sol.


El Gobierno vasco pretende gravar los pisos vací­os con un canon de nueve euros al dí­a
http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/prensa/20070111/otros/gobierno-vasco-pretende-gravar_20070111.html (http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/prensa/20070111/otros/gobierno-vasco-pretende-gravar_20070111.html)

La consejerí­a de Madrazo se propone captar para el alquiler 26.000 inmuebles cerrados Será vivienda desocupada la que no se utilice en un año, pero no la segunda residencia
J. MUÑOZ/BILBAO

El Departamento de Vivienda quiere crear un canon autonómico para gravar 26.000 pisos vací­os en Euskadi, de manera que a sus propietarios les salga más rentable ponerlos en alquiler. El propósito del Gobierno vasco es cobrar al propietario un mí­nimo de nueve euros por cada dí­a que la residencia permanezca cerrada (3.285 euros al año), pero sólo después de declararla desocupada mediante un procedimiento administrativo. El impuesto aparecerá en el proyecto de Ley de Vivienda, un texto legal que definirá el concepto de piso vací­o y será remitido al Parlamento de Vitoria en abril o mayo de este año.

El borrador que maneja Madrazo considera que un inmueble está desocupado si el dueño no lo utiliza durante un año. Según fuentes del departamento, esa definición de piso vací­o excluye las segundas residencias, pues las familias las ocupan durante varios dí­as en vacaciones. También quedan fuera los ciudadanos que han abandonado temporalmente su domicilio por razones laborales o de salud; los que han dejado su casa para cuidar a una persona dependiente y quienes aleguen otras causas debidamente justificadas.

El canon de los pisos vací­os no tiene nada que ver con el Impuesto de Bienes Inmuebles (IBI), una figura fiscal que aplican los ayuntamientos y recaudan las diputaciones en la mayorí­a de los casos. El nuevo gravamen pretende poner de relieve «la función social» del parque inmobiliario y captar residencias para el alquiler; si es posible, para el programa Bizigune. A través de esta iniciativa, el Gobierno vasco ha arrendado 3.000 pisos vací­os y ha alojado en ellos a inquilinos de las listas de Etxebide, pero cobrándoles una renta baja, menor que la que recibe el dueño. «La vivienda vací­a es un ejemplo de uso antisocial y no sostenible», dice la consejerí­a de Madrazo.

Una declaración oficial

La futura Ley de Vivienda obligará a los ayuntamientos a crear un registro municipal de inmuebles desocupados. La lista sólo incluirá aquellos que hayan recibido antes una declaración oficial de piso vací­o, un procedimiento administrativo que se realizará «con todas las garantí­as jurí­dicas» y permitirá al dueño presentar alegaciones.

En principio, esa declaración recaerá en las viviendas donde no figure ninguna persona empadronada. De todos modos, si algún propietario propone a un familiar empadronarse en su lugar, pero sin residir en el inmueble, también podrí­a abrirse un procedimiento sólo con que existan «indicios» de que el piso está realmente desocupado.

La nueva ley admitirá como evidencias los consumos de luz, agua y gas «anormalmente bajos». También considerará sospechoso que el propietario reciba su correo habitual en un domicilio distinto al investigado; que se comunique por teléfono o Internet desde otros lugares y que declare una dirección diferente para el DNI u otros trámites. Serán válidos los testimonios del vecindario o de inspectores oficiales, y las autoridades actuarán ante «la negativa injustificada del titular de la vivienda a facilitar la comprobación de la Administración cuando no exista una causa verosí­mil».

Sólo cuando se firme la declaración de vivienda vací­a -lo que llevará un tiempo- empezarán a contar los dí­as para calcular la cuantí­a del canon. El Gobierno vasco quiere cobrar nueve euros por cada dí­a que el inmueble continúe desocupado. Esa tarifa se aplicará durante el primer año, pero si la vivienda aún sigue vací­a otro año más, entonces se cobrarán 12 euros diarios. Desde el tercer año en adelante, serán 15.

Según el borrador de la Ley de Vivienda, el canon lo cobrarán los ayuntamientos. El dinero obtenido se repartirá al 50% entre el Gobierno vasco y los municipios, pero antes de hacer las cuentas, los consistorios descontarán los gastos que generen el registro de pisos vací­os y la gestión del impuesto. El dinero restante sólo podrá destinarse a polí­ticas de vivienda, bien autonómicas, bien municipales.

Canon del agua

Jurí­dicamente, el nuevo gravamen se parece al canon sobre el gasto excesivo de agua, que ha sido recurrido por el PP ante el Tribunal Constitucional porque considera que el usuario ya paga el consumo en la factura. El Departamento de Vivienda cree que ese tipo de impugnación no serí­a posible con el canon de los inmuebles porque éste grava un concepto completamente diferente del IBI.

La consejerí­a de Madrazo ha optado por introducir un nuevo impuesto después de haber reclamado sin éxito a las diputaciones y a los ayuntamientos que establezcan fuertes aumentos en el IBI de las residencias vací­as. El pasado 29 de diciembre, las juntas generales de Vizcaya y Guipúzcoa, con mayorí­a de PNV y EA, eliminaron incluso los recargos que ya existí­an para esos inmuebles en el impuesto de la renta. Los gobiernos forales han insistido siempre en que no existe una definición jurí­dica de piso desocupado. El futuro proyecto de Ley de Vivienda removerí­a, sobre el papel, ese aparente obstáculo.





Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: javi en Enero 11, 2007, 09:53:37 am
Después de la cagada de seseña (¿qué cojones ha pasado con ese alcalde de IU, uno de los pocos honrados que quedaban en España??), ahora parece que los comunistas vascos comienzan a emular a sus homólogos catalanes.  Ansioso estoy por ver en que queda todo esto y cómo van a reglamentar ese procedimiento administrativo por el cual se establece que una vivienda está "desocupada".

Especuladores varios, sus vais a cagar!. primero Saura, y ahora Madrazo. Viva el intervencionismo, aunque sea un simple brindis al sol.


¿No ha sido una moción del PSOE del lugar?
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: San Daniel en Enero 12, 2007, 10:27:42 am
Mira, ya sabemos como pretenden hacerlo:

El Gobierno vasco quiere imponer un canon de nueve euros diarios a los pisos vací­os; una cantidad que se elevarí­a hasta los 12 euros el segundo año. El consejero vasco de Vivienda y Asuntos Sociales, Javier Madrazo, de Ezker Batua, aseguró ayer que es "un lujo inadmisible que propietarios tengan su vivienda absolutamente desocupada y sin ningún uso, cuando hay tantas personas que necesitan una". La propuesta, recogida en el anteproyecto de ley de vivienda, necesita para su aprobación el apoyo de EB, de sus socios en el Gobierno, PNV y EA, y de alguna otra fuerza polí­tica. Nadie quiso opinar ayer.

La propuesta del consejero de Vivienda del Gobierno vasco prevé crear un registro municipal de inmuebles desocupados. La lista sólo incluirá aquellos que hayan recibido una declaración oficial de piso vací­o tras un expediente administrativo. Éste se abrirá cuando no haya nadie empadronado en el inmueble o cuando haya indicios (bajo consumo de agua, electricidad,...) de que no vive nadie. Este canon lo cobrarí­an los municipios y el dinero se repartirí­a al 50% entre el Gobierno vasco y cada ayuntamiento afectado. Los municipios descontarán antes de la partición de los fondos con el Ejecutivo los gastos que les ocasiones tanto el registro de pisos como la gestión del impuesto. El dinero se utilizará en polí­ticas de vivienda.

Madrazo explicó ayer en una rueda de prensa en Gallarta (Vizcaya) que se está estudiando esta medida para su eventual incorporación al anteproyecto de ley de Vivienda, que su departamento quiere presentar en las próximas semanas. A finales de septiembre, el Parlamento vasco aprobó el Plan de Vivienda 2006-2009 e instó al Gobierno a alcanzar un pacto con los ayuntamientos y a aprobar la legislación necesaria para hacerlo viable, entre ella, la ley de Vivienda.



Mas, aqui: http://www.elpais.com/articulo/espana/Gobierno/vasco/propone/imponer/canon/diario/euros/pisos/vacios/elpepuesp/20070112elpepinac_28/Tes
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: ushap en Enero 12, 2007, 12:13:46 pm
Creo que todas estas medidas intervencionistas llegan un pelí­n tarde. Si se confirma que la burbuja comienza a perder aire, y los medios de comunicación continúan con el bombardeo de noticias inmobiliarias pesimistas, dudo que finalmente se lleve a cabo tales medidas populistas de expropiación o pago de impuesto adicionales.

Esta noticia para Felipe y para Rí tzia, que seguro que aprecian la prensa catalana pro-psc.


La vivienda bajará este año (http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idnoticia_PK=370405&idseccio_PK=1009&h=)

GONZALO Bernardos*

En España, muchos ciudadanos consideran que el mercado de la vivienda es una excepción al comportamiento de las leyes de la oferta y la demanda. Están de acuerdo en que, en otros bienes y activos (como el petróleo, las acciones y los bonos), el precio sube cuando la demanda supera a la oferta y baja en caso contrario. No obstante, según ellos, este comportamiento simétrico no tiene lugar en el mercado residencial.

Para la sabidurí­a popular, el precio de la vivienda sube tanto cuando la demanda excede a la oferta, como cuando esta supera a aquella. Pero no considera idénticas a ambas situaciones. En la primera, la subida supera a la tasa de inflación del periodo. En la segunda, dicho incremento se sitúa por debajo de la inflación. Ningún manual de Economí­a refleja la excepcionalidad de dicho comportamiento, pero casi nadie se opone a esa visión de funcionamiento del mercado residencial español.

DISCREPO
de la sabidurí­a popular. El mercado de la vivienda en España no tiene ninguna caracterí­stica singular para constituir una excepción de las leyes de oferta y demanda. Debido a ello, el precio de la vivienda baja cuando existe un exceso de oferta y los propietarios y promotores se convencen de que, para tener más posibilidades de venta, deben reducir los precios inicialmente establecidos. Creo que esta situación tendrá lugar en el 2007. En concreto, espero una reducción del precio de aproximadamente un 4%. Y este no será un año excepcional, pues es muy posible que el valor de mercado de las viviendas siga reduciéndose en los próximos.

Mi opinión se sustenta en tres motivos: un elevado estoc de viviendas sin vender; una reducción esperada de la demanda y una gran oferta prevista. El primer aspecto ya lo ve en las calles del paí­s cualquier persona que preste un mí­nimo de atención a su entorno. Hay una proliferación de propiedades con el cartel "en venta", inexistente en los periodos inmediatamente precedentes. En obra nueva, escasas promociones se venden en su totalidad sobre plano. Y cada vez es más frecuente observar cómo, en el momento de constitución de la correspondiente comunidad de propietarios, más de un 50% de los pisos de la misma aún son del promotor (especialmente en las provincias de Madrid, Málaga y Alicante).

En vivienda usada, principalmente en las ciudades de Barcelona y Madrid, ha crecido espectacularmente el número de pisos que están a la venta desde hace más de un año. Ambas situaciones se observan porque en el 2006, aunque no bajó el precio de la vivienda en España, la absorción de la oferta por parte de la demanda sí­ que lo hizo de forma sustancial.

En el 2007, la demanda de viviendas sufrirá una significativa reducción. En la realizada por motivo de uso, las principales causas estarán relacionadas con la disminución de la capacidad financiera de las familias y con un menor crecimiento de la ocupación. En el primer caso, el factor clave será la evolución alcista de los tipos de interés. Una previsiblemente moderada desaceleración del PIB en Estados Unidos, unido a la subida del IVA en Alemania (del 16% al 19%) y a la probable confirmación de la recuperación de la demanda interna de su economí­a, pueden provocar que el eurí­bor a un año (principal í­ndice hipotecario) alcance el 4,75% este año. El menor vigor del consumo privado (gasto de las familias) y la reducción del número de viviendas iniciadas generarán una inferior creación de empleo. Esta situación retrasará en un número significativo de parejas el cambio de una vivienda de alquiler por otra de propiedad o la emancipación del núcleo familiar original, mediante la adquisición de un piso.

En el caso de la demanda para inversión, el elevado exceso de oferta y la subida prevista de tipos de interés provocarán la reducción de la misma. El primer factor hará prácticamente imposible dar el pase (comprar y vender, obteniendo una elevada plusvalí­a, sin llegar a escriturar la vivienda). El segundo provocará que muchos inversores patrimonialistas, que destinan el piso adquirido al arrendamiento, ya no puedan pagar la cuota hipotecaria generada por la vivienda comprada con el importe del alquiler recibido. En la actualidad, la demanda por motivo inversión, especialmente la de carácter especulativo, se está trasladando al Este de Europa. Para muchos especuladores, ahora el Eldorado Inmobiliario ya no se encuentra en España, sino en los nuevos paí­ses de la UE (Polonia, Hungrí­a, Rumaní­a).

PREVISIBLEMENTE, en el año 2006 el número de viviendas visadas rozará las 925.000 unidades. Constituirá un récord histórico y más que cuadruplicará el observado en el último año alcista del anterior boom inmobiliario (en 1991 se visaron 210.000 viviendas). Esta elevada oferta responde principalmente a tres causas: las grandes facilidades crediticias otorgadas a los promotores por parte de las entidades financieras (en algunas ocasiones, el importe del crédito cubre el precio del solar y el IVA generado); la creencia de numerosos promotores de que el precio de la vivienda no puede bajar en España; y la entrada en esta actividad de numerosos advenedizos atraí­dos por los elevados beneficios obtenidos por el sector en años anteriores. Aunque el número de residencias visadas disminuirá en el 2007, las 725.000 nuevas unidades continuarán siendo superiores a la demanda prevista (alrededor de 350.000 viviendas).
Por tanto, si tiene intención de adquirir un piso, tenga paciencia. Mire, compare y, sólo si encuentra una auténtica oportunidad, compre. En caso contrario, espere. Tendrá suficientes oportunidades en los próximos años para encontrar la residencia que desea. En cambio, si ha invertido recientemente en vivienda, no se lo piense dos veces: póngala en venta. Es posible que el próximo año le paguen menos de lo que obtendrí­a en la actualidad.

*Director del máster de Asesorí­a
y Consultorí­a Inmobiliaria de la UB.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: ushap en Enero 12, 2007, 12:42:04 pm
Y esta para javi. O en España hay mucho rico consumista o mucho gilipollas que no sabe nada de matemáticas.



INVERSIÓN   12/01/2007
La fiebre del crédito dispara el gasto con tarjeta a cifras récord en Reyes
M.í.Patiño
Publicado: 07:50

Los cerca de setenta millones de tarjetas de crédito y de débito que existen en España han tenido un trasiego sin precedentes durante las pasadas Navidades. En los tres dí­as previos a la fiesta de Reyes Magos del 6 de enero –que tradicionalmente coinciden con los de más consumo de todo el año, o al menos con los de más uso de ese sistema de pago– los usuarios realizaron en torno a 27 millones de transacciones en comercios.

Es decir, por primera vez en España, se ha superado, durante los dí­as de mayor uso de las tarjetas, una  media de cien operaciones por segundo. Así­ se desprende de los datos recabados en el mercado, donde operan tres sistemas: Servired (el más extenso, con una cuota de mercado de entorno al 60%, Euro6000, y  4B).

En total, en esos tres dí­as se realizaron pagos con tarjetas de cerca de 1.500 millones de euros. Por cada segundo que pasaba entre los dí­as 3, 4 y 5 de enero, los españoles tiraban de tarjeta a razón de casi seis mil euros.  Es más del doble de lo habitual en otras fechas del año.

Según los últimos datos disponibles en el Banco de España, correspondientes al tercer trimestre de 2006, la media diaria de pagos que se hace con tarjetas –algo más de 20.000 millones de euros entre julio y septiembre del pasado año–, se sitúa en unos 220 millones de euros.

El uso de tarjeta en España para pagos en comercios es  todaví­a relativamente bajo comparado con otros paí­ses. Por ejemplo, por cada vez que un español usa una tarjeta, se estima que un francés la usa seis veces. En España, aproximadamente el 15% de los pagos que hace un usuario en su vida ordinaria los realiza con tarjeta. El resto lo hace con otros sistemas, como puede ser el efectivo. De ahí­ que la fiebre del consumo que se refleja en el uso de las tarjetas sea sólo una porción de la que vive el paí­s.

En cualquier caso, el uso intensivo de la tarjeta de crédito que se ha hecho durante estas navidades –que algunos no saben si catalogar como la causa o la consecuencia de la famosa cuesta de enero–  tiene varias lecturas para el mercado financiero. Las cifras demuestran que este medio de pago va en aumento –crecimiento del 20% con respecto a dí­as equivalentes de 2006–.

Bajo esta perspectiva, se podrí­a decir que la última estrategia de las entidades está dando frutos. Bancos y cajas han  intensificado sus esfuerzos para captar más usuarios y fomentar el uso de las tarjetas, intentando paliar así­ el deterioro de márgenes que sufren por la reducción de comisiones a los comercios –ver información adjunta–.  Por otra parte, el fuerte uso de tarjetas demuestra que el boom del crédito –motor actual del sistema financiero– aún tiene fuelle, aunque se haya venido advirtiendo de que tiene lí­mites.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: NubeBlanca en Enero 15, 2007, 01:57:44 am
El intervencionismo mola. En concreto mediante instituciones que fomentan el mercado. Lo vuestro, en cambio, es otro vivan las caenas.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Menek en Enero 15, 2007, 08:39:07 am

http://www.invertia.com/noticias/noticia.asp?idNoticia=1677276

Entrevista con el presidente de la franquicia inmobiliaria en España, Javier Sierra
Re/max: “Quien quiera vender ahora un piso tendrá que rebajarlo"

Hora: 07:50      Fuente : Invertia

El presidente de la cadena internacional de franquicia inmobiliaria Re/max, Javier Sierra, explica en una entrevista con INVERTIA que a partir de ahora la vivienda no se venderá con tanta facilidad como en años anteriores, por lo que los vendedores se verán obligados a bajar el valor de las mismas si quiere cerrar la operación. En su opinión, nuestro paí­s ya sufre una fuerte saturación de ventas debido precisamente a que a las viviendas que no se han vendido en los últimos meses por el parón del sector se suman las nuevas que van saliendo al mercado.

P: Ustedes han lanzado las primeras rebajas para el sector inmobiliario. Más allá del fin publicitario de la medida ¿Supone esta estrategia un cambio de mentalidad en el sector ante el comienzo de las vacas gordas?

R: Bueno, ante todo aclarar que nuestras rebajas para la vivienda son algo real, no son ni una campaña de marketing ni humo y ahí­ están los datos que indican que el año pasado la primera oficina de Remax que la impulsó llegó a aplicar rebajas de hasta el 26% y todo ello le hizo aumentar significativamente sus ventas en enero, mes en el que se realizaron. Una vez hecha esta aclaración, es cierto que el sector ha experimentado ya desde 2006 una clara desaceleración que ha motivado un estancamiento en las ventas que hará que las viviendas no se vendan con tanta facilidad y con los precios tan altos de los últimos tiempos. Quien crea que a partir de ahora podrá vender a los mismo precios que estos últimos años se equivoca. Y lógicamente, esta situación hará que los promotores y las agencias inmobiliarias tengan que aumentar sus esfuerzos para estar a la altura del momento. Por eso yo siempre digo que a firmas como la nuestra, que tenemos un alto grado de profesionalización nos vendrá bien este parón porque es cuando el mercado distinguirá a los buenos de los malos agentes inmobiliarios.

P: ¿Cuándo cree que llegará una saturación de la oferta de viviendas como la que se produjo a mitad de los años noventa, cuando se veí­an carteles de “se vende” por todos sitios?

R: La saturación ya se está produciendo aunque no sé si llegará a un grado tan intenso como en mitad de la década de los noventa. En EE UU, el verano pasado se produjo un pico del paro y ello ha provocado que cerrara un ejercicio 2006 malo. Sin embargo, parece que lo peor ha pasado y todos esperan que el mercado se reanime en 2007. Es decir, que la crisis en aquel paí­s se ha quedado en un mero bache, lo cual es una buena referencia para Europa y España. En nuestro paí­s por ahora tan sólo se aprecia una desaceleración suave y un estancamiento de precios y, claro está, se venden menos inmuebles.

P: ¿Qué factores nos pueden dar en los próximos meses un indicio de que la tan temida crisis inmobiliaria puede llegar a ser preocupante?

R:A corto plazo, lo más importante son las condiciones de empleo de la población y su capacidad financiera. Si aumenta el paro y la gente está preocupada por su estabilidad laboral y por si podrá hacer frente a los pagos, eso es preocupante para este sector. A largo plazo, el sustento de este mercado es, sobre todo, la bonanza económica y demográfico y las condiciones demográficas del paí­s.

P:¿Cree que una fuerte subida de tipos puede ser la gota que colme el vaso?

R:Puede ser efectivamente un elemento más en este parón del mercado inmobiliario que arrastramos desde 2006. En cualquier caso, creo que en ningún caso ese alza del precio del dinero sea brusco, ni puede golpear con fuerza la demanda. No hay que olvidar que en España y en todo el mundo estamos todaví­a con tipos de interés históricamente bajos. No hace tanto que en nuestro paí­s hablábamos de tipos al 14 y al 15% y la gente seguí­a endeudándose para comprar pisos. Si ahora nos sube el dinero un 1% o algo más tampoco serí­a justificado pensar en una situación catastrófica.

P: ¿Percibe, como otras firmas, una huida masiva de inversores del sector inmobiliario a la bolsa o a otros sectores?

R:Para empezar, no comparto la tesis de que hay un alto número de compradores que realizan sus operaciones con fines de inversión. La cifra del 30% que he escuchado muchas veces me parece exagerada y poco realista. Es cierto que ha habido una época en la que mucha gente compraba en planos para luego venderla a precios más altos pero de ahí­ a hablar de ese 30% hay un abismo. Además, hay dos tipos de inversor, el que compra activos pequeños y el que los compra mayores y no se puede meter a todos en el mismo saco.

P: ¿Cree usted que es atractivo y seguro en la actual coyuntura la compra de viviendas en el extranjero?

R:En los últimos 15 años el mercado inmobiliario y financiero español y de todo el mundo se ha transformado y se ha globalizado. Ahora en España y Europa ocurre como hace unos años en EE UU, que la gente ya no se plantea su vivienda como algo para toda la vida sino que cambia, se compra una segunda vivienda y luego la vende y se compra otra, etc. Es decir que la vivienda ha pasado a ser un bien de consumo más. También las hipotecas han cambiado de forma tremenda y han ampliado su abanico y sus plazos y su concepto. Al mismo tiempo, la globalización y el boom inmobiliario ha hecho que las inmobiliarias hayan crecido mucho y tomado mucha experiencia, lo que las ha empujado a abordar otros mercados emergentes como los Paí­ses del Este y Marruecos. Para el comprador, pueden ser mercados interesantes porque las operaciones tienen sentido económico porque son economí­as en desarrollo y empresarial porque se aventuran futuras plusvalí­as. Es como cuando los alemanes llegaron a España hace años y compraban los inmuebles. A nosotros nos parecí­a caro pero luego esos proyectos fueron rentabilizados con creces. Eso sí­, lo que si aconsejo es mirar con detenimiento cada paí­s y cada proyecto porque pueden variar mucho de uno a otro.

P: Y ya ciñéndonos al ámbito de la franquicia, a través del que opera Re/Max con 150 oficinas en España. ¿sigue siendo rentable en medio de la saturación actual del mercado montar una agencia inmobiliaria después de que éstas hayan proliferado como setas?

Por supuesto, porque este negocio no hay que verlo con una mentalidad de corto plazo sino para largos periodos, de alrededor de 15 años o más. Y si se hace así­ da igual que ahora vengan vacas flacas porque siempre habrá compra-ventas y volverán los momentos de máxima actividad. Eso sí­, debe saber que ya no vale todo como ha pasado estos años porque ahora el mercado exige un nivel de profesionalización mayor. Otro aspecto importante es entrar en esto por vocación y no por modas.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: ushap en Enero 15, 2007, 09:22:13 am
Yo lo siento por los votantes del PSOE. De verdad que debe ser duro tener que votar a ese partido por miedo a que ganen los del bando contrario. Pero el miedo es así­, irracional en la mayorí­a de ocasiones. No obstante, aún teniendo presente que todos tenemos miedos, creo que lo más responsable no es optar por el camino fácil, tirando de pragmatismo y cierta resignación. Tal vez ese el problema principal de este paí­s, que una gran mayorí­a sigue atrapada en esa dicotomí­a electoral, y que otra gran mayorí­a, que crece a marchas forzadas, comienza a pasar de todo viendo que las alternativas minoritarias tampoco sirven de mucho, tirando de abstención pero sin reinvindacarse, sin manifestarse, sin luchar por sus derechos.

En fin, será por eso que yo afronto mis miedos con coraje e ingenuidad, sin perder demasiadas neuronas en el camino. Y por eso no descarto ya ninguna opción, incluso la emigración. Tal vez alguno me considere exagerado, pero es que mis miedos tiene algo de fundamento, y si un ejemplo claro que demuestra que estamos en manos de un imbécil inconsciente llamado Jose Luis Rodrí­guez Zapatero, que si hasta ahora ha salvado los muebles ha sido gracias a cierta fortuna macroeconómica de un modelo ya caduco, y sobre todo gracias a la incompetencia y estupidez ilimitada de una oposición pepera que sigue anclada en el 11M (y además tampoco puede abrir mucha la boca pues tiene mucha mierda urbaní­stica que tapar).


Extractos de la entrevista de ayer en el paí­s:
http://www.elpais.com/articulo/espa...lpepinac_14/Tes (http://www.elpais.com/articulo/espa...lpepinac_14/Tes)

"P. La intensidad de su polí­tica social ha redefinido España: Ley de Dependencia, matrimonio homosexual, Ley de Igualdad, Reproducción asistida. En otras áreas de su Gobierno no se ha producido tal intensidad de cambios. Desde luego en la parte económica, pese a que va bien. Algún colaborador suyo explica en privado que en parte el mérito ha sido no haber tocado mucho o no haber tocado nada. ¿No harí­an falta más reformas? ¿Qué pasa con la falta de competitividad, el mayor déficit comercial de los paí­ses desarrollados...?

R. Yo comprendo que hay tantos documentos de acción de Gobierno que a veces se tiene el riesgo de que no sean suficientemente conocidos. El Gobierno ha aprobado un plan nacional de reformas, que lleva ya más de un año en vigor y comprende 150 actuaciones, de las cuales se han cumplido más de un 50%, centradas ante todo en hacer un paí­s más competitivo. Ése es el resumen. Van desde el programa que hemos hecho en materia de I+D+i, que hemos duplicado en estos momentos la inversión en investigación, desarrollo e innovación, con el programa Ingenio, que tiene tres grandes patas. Una de ellas es el Plan Avanza, que va fenomenal, porque estamos cubriendo etapas a un ritmo, para acercarnos a la media en la sociedad de la información con Europa. Hoy estamos mejorando ya la productividad. Menos de lo que es deseable, pero mejorando. Un primer salto es llegar en 2010 al 2% de gasto en I+D+i. Ya estamos en el 1,13%. Y la perspectiva es que la española va a ser una economí­a del conocimiento, del cambio técnico.

P. ¿Eso llegará antes de que acabe el boom inmobiliario?

R. Éste es el gran tema. Tenemos que llegar. Pero un paí­s que crece demográficamente como crece España, básicamente por la inmigración, y como ha crecido, y que crea empleo, va a seguir construyendo viviendas. Es uno de los sí­ntomas. Estados Unidos se caracteriza por estar siempre en crecimiento, y en crecimiento de la vivienda. Vamos a seguir creciendo en el sector de la construcción. El precio de la vivienda se está moderando, como dijimos que se iba a moderar. Éste es un paí­s con espí­ritu de futuro, a diferencia de otros paí­ses occidentales con rentas per cápita altas que no tienen hoy esa actitud. Por eso estamos seguros de que vamos a superar a Alemania y a Italia en renta per cápita de aquí­ a dos, tres años. Les vamos a coger.

P. ¿Vamos a superar a Alemania en renta per cápita?

R. Sí­. Claro que sí­. Sí­.

P. ¿En sólo dos o tres años?

R. Sí­, sí­. De aquí­ al 2010 les podemos superar perfectamente. Igualar y superar ligeramente. Es que el crecimiento de España está en el 4%. Creando empleo. Es que, insisto, el 60% de los puestos de trabajo que se crean en Europa se crean en España. Sólo con esa cifra uno, como presidente de Gobierno, se siente ya absolutamente reconfortado en el balance de su actuación. Cualquier paí­s de nuestro entorno estarí­a deseando crecer al 4%. Ya no digo crear tres millones de empleos en una legislatura, y además tener un superávit que en este 2006 va a ser del 1,6%, unos 14.000 millones de euros...

P. ¿No comienza a ser un superávit un poco excesivo, con tantas deficiencias que lastran todaví­a a este paí­s?

R. No, porque ese superávit nos permite que los empresarios inviertan. Nos permite que seamos uno de los paí­ses mejor considerados en los mercados internacionales, en nuestra capacidad de endeudamiento. Y algo más importante. Estamos bajando la deuda tanto, que vamos a acercarnos al 30% en relación con el PIB. Y esto, ¿qué supone? Supone que los jóvenes de hoy pagarán menos impuestos en España mañana. Por la acción del superávit. Así­ de sencillo. Y creo que ésa es una polí­tica a favor de los jóvenes fundamental, obviamente. Igual que van a pagar los trabajadores algo menos con la reforma del IRPF en este 2007. Con estas cifras de las cuentas públicas España está segura económicamente."



Lo dicho, estamos en mano de un imbécil que no tiene ni puta idea de lo que habla. Y cuando llegue la crisis más vale que no le pille en la moncloa, pues en ese caso no le valdrán los discursos rimbombantes y vacuos.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: javi en Enero 15, 2007, 10:02:08 am
Pues no me cuesta tanto creerle, aunque si Alemaní­a arranca, lo va a tener más difí­cil. Otra cosa diferente es comparar el nivel de vida y la asistencia social alemán con el español.

Lo de Madrazo es un guiño electoral que el PNV solo podrí­a apoyar ante la desesperación de perder votos en las municipales. Entiendo que es una idea equivocada, intervencionista en exceso y que no resuelve ningún problema, porque el precio del alquiler también es un disparate.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: ushap en Enero 15, 2007, 02:34:41 pm
Javi, de nada sirve adelantar a un competidor en una carrera de largo recorrido si luego que quedas desfondado a los pocos metros del supuesto adelantamiento. Nuestro crecimiento está basado en un modelo altamente peligroso e insostenible, somos uno de los paí­ses europeos con más viviendas deshabitadas y al mismo tiempo el paí­s europeo, de largo, con el mayor crecimiento urbaní­stico. Algunos medios extranjeros ya se han hecho eco de la entrevista de ayer con nuestro presi. Supongo que todaví­a deben estar flipando con las gilipolleces y el tono triunfalista (ni el atentado le ha hecho bajar de las nubes al ingenuo de ZP) que se desprenden de las respuestas de nuestro presi.

La croissance espagnole sur le cap des 4% (http://www.latribune.fr/info/La-croissance-espagnole-sur-le-cap-des-4--~-IDF4B59C807DF12E54C12572640036BADA-$Db=Tribune/Articles.nsf)

Y es que basta tomar algunos datos macroeconómicos para darse cuenta que nuestro espectacular crecimiento es una ilusión, como así­ lo demuestra nuestro déficit comercial.

España vive muy por encima de sus posibilidades: el déficit exterior se acerca al 9% del PIB y deja 'pequeño' el de EEUU (http://www.elconfidencial.com/economia/noticia2.asp?id=8122&edicion=15/01/2007&pass=)

En fin, ni siquiera la cosmopolita y abierta Barcelona, cuna del seny catalán, se salva. Y eso que gobierna la izquierda y en la generalitat el tripartit. Este finde algunas asociaciones catalanas que luchan contra el problemón de la vivienda invitaron a la asociación francesa "los hijos de Don Quijote". Entre los actos planificados se habí­a propuesto la de una pequeña acampada, similar a la acontecida en Parí­s, a modo de campaña de sensibilización y concienciación. Fue imposible, el gran despliegue policial impidió que ni una sola tienda de campaña fuera instalada.

Es lo que hay. Así­ que no olviden mineralizarse y supervitaminarse, para luego follar, follar,... que esto se acaba.

Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: San Daniel en Enero 15, 2007, 02:43:39 pm
Pues no me cuesta tanto creerle, aunque si Alemanía arranca, lo va a tener más difícil. Otra cosa diferente es comparar el nivel de vida y la asistencia social alemán con el español.

Cual es la renta por habitante de España, Italia y Alemania?

(Ya me lo he buscado yo)

              2005       2006
Francia    33.918 - 35.336
Alemania  33.854 - 35.022
Italia         30.200 - 31.350
España      27.226 - 29.266

http://es.wikipedia.org/wiki/Lista_de_Pa%C3%ADses_por_su_Renta_per_c%C3%A1pita
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: javi en Enero 15, 2007, 10:46:26 pm
Ojalá ganara mil euros (http://www.elpais.com/articulo/portada/Ojala/ganara/mil/euros/elpepusoceps/20070114elpepspor_4/Tes)

Esto es lo patético. Tantos estudios, tantos años tirados, para que el colega que lo dejó a los 17 para hacerse paleta ya tengo un crí­o, haya cambiado dos veces de piso y conduzca un Audi. Tócate lo que cuelga.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: NubeBlanca en Enero 15, 2007, 10:53:47 pm
No. Lo patético es andar por ahí­ llorando.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: javi en Enero 15, 2007, 11:03:13 pm
Y que no te suelten un duro por contarlo. "A tu lado", al menos, algún eurillo ya da
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Olivia en Enero 15, 2007, 11:20:32 pm
No es por hacerle el eco al amigo zruspa pero un poco plañidero sí­ que suena. Queda fatal decirlo y ya sé eso de que en este paí­s la universidad es esa gran mierda que no te enseña nada, pero yo no me cambiarí­a por el del audi. Fueron años lindos. Mola ser universitario. Vas a clase (no siempre), aprendes algo, lees horas y horas, vas a conciertos y a las fiestas de bellas artes. Sí­, sí­, incluso aquí­ mola ser universitario. Y si no, es que uno es un amargado prematuro, ya de tan joven pensando en el puto audi y con las obsesiones pequeño-burguesas a flor de piel. Al menos yo no me reconozco para nada en ese tipo de pensamiento. Igual es que estaba como unas maracas.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: javi en Enero 15, 2007, 11:35:38 pm
¿No te cambiarí­as? Tú no, yo quizás tampoco, pero me lo pensarí­a. Claro que mola ser universitario, pero con escasas preocupaciones. Que yo he tenido compañeros en clase que se piraban pronto para ir a currar, para ayudar en casa, mientras el de tres mesas más allá vení­a cada año con coche nuevo, gentileza de papá. Éste era el que se lo pasaba de PM, el tí­pico de las pelis americanas, que pilla con la tí­a buena de clase y no pega golpe en cuatro años. Y no tiene problemas al acabar, si es que acaba, porque si no trabaja con el padre, lo hace con otro pariente.

Y otro, el tonto, ya hace años que tiene medio ciclo vital resuelto. Se podrá discutir si queremos este ciclo, pero entonces no sé que hacemos aquí­ en lugar de vivir en algún poblacho despoblado como hippies.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Olivia en Enero 15, 2007, 11:58:33 pm
¿No te cambiarí­as? Tú no, yo quizás tampoco, pero me lo pensarí­a. Claro que mola ser universitario, pero con escasas preocupaciones. Que yo he tenido compañeros en clase que se piraban pronto para ir a currar, para ayudar en casa, mientras el de tres mesas más allá vení­a cada año con coche nuevo, gentileza de papá. Éste era el que se lo pasaba de PM, el tí­pico de las pelis americanas, que pilla con la tí­a buena de clase y no pega golpe en cuatro años. Y no tiene problemas al acabar, si es que acaba, porque si no trabaja con el padre, lo hace con otro pariente.

Y otro, el tonto, ya hace años que tiene medio ciclo vital resuelto. Se podrá discutir si queremos este ciclo, pero entonces no sé que hacemos aquí­ en lugar de vivir en algún poblacho despoblado como hippies.

Yo desde luego no lo quiero, o no a cualquier precio, pero esto entra ya en lo filosófico. Lo único que yo digo es que la universidad a menudo da algo más que una garantí­a de ganar más dinero en el futuro. Hay otros parámetros que entran en la función de utilidad de la gente cuando decide estudiar una carrera. Y no me voy a poner cursi con el saber y la cultura, también está, supongo, el que dirán y el "lo hacen todos".

Así­ que sólo me tomo en serio a un plañidero del tipo "fí­jate tú el del audi qué bien vive y qué dura es mi vida" si me dice honestamente que si pudiese subirse con Doc en el coche para volver al pasado elegirí­a no estudiar. Si no, que se cante otra.

Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Cerillita en Enero 16, 2007, 12:06:51 am
Yo me subirí­a con Doc en el coche para suministrarle talidomida a la madre del del Audi durante el embarazo.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: San Daniel en Enero 16, 2007, 09:19:04 am
Lo único que yo digo es que la universidad a menudo da algo más que una garantí­a de ganar más dinero en el futuro. Hay otros parámetros que entran en la función de utilidad de la gente cuando decide estudiar una carrera. Y no me voy a poner cursi con el saber y la cultura, también está, supongo, el que dirán y el "lo hacen todos".

Vaya. Asi que la universidad es "algo mas" que un sitio donde se aprenden cosas para acceder a un puesto de trabajo "mejor". Que es ese "algo mas", que yo no lo veo?
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: NubeBlanca en Enero 16, 2007, 09:32:23 am
Contactos. Fiestas. Capacidad para disfrutar con la complejidad. Tiempo para prolongar la juventud. Enfermedades mentales más divertidas.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: San Daniel en Enero 16, 2007, 09:49:16 am
Fiestas, dice el tio.
Y eso solo se da si estudias filologia o informatica, no?
Ya.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: NubeBlanca en Enero 16, 2007, 09:54:48 am
Vivir en otras ciudades.

Ah, se me olvidaba, esto es España. Aquí­ la mayorí­a habéis vivido con papá y mamá mientras estudiabais.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: javi en Enero 16, 2007, 10:01:22 am
Ventajas (¿?) de disponer de un campus universitario por provincia.

(Pensándolo bien, sí­ que es mejor: la perspectiva de tener universidades solo en Madrid o Barcelona habrí­a convertido el resto del paí­s en un auténtico solar)
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: NubeBlanca en Enero 16, 2007, 10:02:46 am
Criterio número uno para elegir una facultad: que esté lejos.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Casio en Enero 16, 2007, 10:06:09 am
Estoy con Olivia, te permite sostener durante unos años la creencia que el destino reservado no es trabajar un tercio de tu tiempo para el deseo de otro, con el fin de pagar cosas que nunca sabrás si realmente las deseabas, dejando para mañana averiguarlo.A cambio alargas la bendita irresponsabilidad  de dedicarte a descubrir sólo nuevas formas de gozar con tu tiempo: saber, gente nueva, etc.

Permite prolongar la adolescencia con la hormonas trabajando, esta vez a tu favor.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: San Daniel en Enero 16, 2007, 10:38:01 am
Saber, dice el otro...
Yo es que soy de los que piensan que lo mejor es volar de casa de papa cuanto antes para hacer esas cosas que dice Zruspa, pero hacerlas de verdad, no como las hacen los postadolescentes que pueblan los happenings de las universidades.
Y sigo diciendo que toda actividad extraescolar que se puede aprender en la universidad, se aprende mejor fuera de ella. Cada generacion tendra sus historias, pero vamos...
Casio, lo que dices de "alargar la ignorancia del destino laboral " es tan... tan... de calimocho...
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: k98k en Enero 16, 2007, 10:42:57 am
Yo me puse a currar a los 17 y será por eso por lo que no me dió el shock de ohhh que bien preparado que estoy y que mal considerado y que mal pagado que estoy, si tanto envidian al albañil, oye, que se suban a un andamio o a lo mejor por haber estudiado filologí­a bantú tenian que cobrar del gobierno ya directamente 12.000 euros al mes para sentirse realizados, joder, pues hay lo que hay, ahí­ tienen la recolección de la naranja, la vendimia, la construcción y miles de cosas más si es que tienen envidia
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: San Daniel en Enero 16, 2007, 10:46:11 am
Si, que les den mucho por culo, pero no confundas a los llorones que creen que por estudiar tienen derecho a mas, con los que, estando realmente preparados del copon y con cuatro años de experiencia, se encuentran con curros de 800 pavos al mes y gracias. Ahi hay un problema.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Casio en Enero 16, 2007, 10:56:55 am
SD,  la universidad española no  se caracteriza por sus intimas relaciones con el saber, pero si tienes el deseo y te tomas ciertas molestias te aseguro que algo aprendes. ¿donde si no? ¿ en una oficina atendiendo llamadas? O leyendo en tu casita lo que te recomiende Babelia?   ¿ o en internet? Me lo explicas.

Con respecto a lo del calimocho, depende de gustos, yo tiraba más de cerveza, whisky,  ron cubano. Otras cosa es que el gusto por el calimocho lo traigas puesto de casa. Algunos hasta se refinan  en la uni.

Contacto con gente con la que nunca te habias relacionado, charlas intrascendentes o no con profesores que merecen la pena, que alguno hay.  Alguna movida politica bronca, acrata o fascista ,por juego o  no .  Complicidades basadas en afinidades intelectuales, y un largo etcetera.
Irresponsabilidad sin consecuencias y  juego. Que algunas de estas cosas se pueden conseguir fuera de la universidad, pues es posible, pero para la gran mayoria no es fácil, El universidad es un acumulador de experiencias que individualmente es más costoso, más improbable . En la uni lo paga el estado, qué más quieres.


Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: San Daniel en Enero 16, 2007, 11:15:46 am
Tal vez si uno es de Quintanilla del Palangar, provincia de Soria, vale, te vas a una ciudad y todo eso que tu dices. Y mucho mas en el pasado que ahora. Pero yo, como madrileño que ha estudiado en los 90, no lo veo. Ni de coña. Todo lo contrario, veo gente mas atontada que viene de la universidad que de ningun otro lado.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Casio en Enero 16, 2007, 11:19:44 am
Pues yo gente atontada en el mundo de la empresa veo a espuertas. De hecho el drama suele ser que hay demasida polaridad, listos y tontos. Y que nunca se han cuestionado que hubiera otra cosa en la vida que el caldo donde cuecen su gilipollez.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: San Daniel en Enero 16, 2007, 11:28:12 am
Decreto ley por el que al finalizar el bachillerato, todo el mundo un año entero o a la mili o a tomar por culo de España. A hacerse personas.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: patillotes en Enero 16, 2007, 11:34:50 am
Asi es como se hacia antes y a pesar de ello perdimos Cuba, Puerto Rico y las Filipinas.

Muahhahahahah
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: San Daniel en Enero 16, 2007, 11:36:47 am
Yo me asombro, orgulloso de mi patria, de no haber perdido las Canarias.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: javi en Enero 16, 2007, 11:47:56 am
Si, que les den mucho por culo, pero no confundas a los llorones que creen que por estudiar tienen derecho a mas, con los que, estando realmente preparados del copon y con cuatro años de experiencia, se encuentran con curros de 800 pavos al mes y gracias. Ahi hay un problema.

Esto es lo que, más o menos, querí­a decir yo (K también tiene mucha razón, que la gente estudia cosas que no valen para nada). El problema es de convenios, supongo.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: myeu en Enero 16, 2007, 04:42:18 pm
El problema es la puta mentalidad del cobrar lo máximo por el mí­nimo esfuerzo. Y no me refiero al trabajo y al dinero. Me refiero a cualquier orden de relación entre españoles. De aquí­ a la picaresca (por algo lo tenemos de género literario, ¡ja! ) un paso.

¿Cómo va a funcionar un paí­s que no premia debidamente la excelencia, no fomenta la superación, se la suda en el medio y largo plazo? Pues a golpe de depredación del territorio y comisionismo. Que es punto por punto lo que tenemos ahora.

Capitanes obvious: Las excepciones a la regla ya me las sé, gracias.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: javi en Enero 22, 2007, 08:44:38 am
Hacienda se propone investigar cómo se producen las transmisiones de pisos, que se ha dado cuenta (poco tarde) de que se la cuelan.

"Un inmueble que se compra y se vende varias veces en un mismo dí­a supone un claro indicio de fraude fiscal. Hacienda investiga los pisos que han cambiado de manos más de una vez en 24 horas. Los inmuebles se transmiten sucesivamente a varias sociedades ficticias de forma que la ganancia generada no tributa. Sólo se grava el último eslabón, el que conduce al destinatario final, pero menos de lo que habrí­a correspondido si la compra se hubiera contabilizado de una vez. Sólo el 15% de las escrituras refleja el precio pagado por el inmueble, según el Catastro.

[...]

La ventaja de comprar y vender un mismo inmueble en menos de 24 horas reside en la considerable rebaja fiscal que puede producirse en todos los tributos que gravan esa operación (los impuestos de transmisiones patrimoniales y actos jurí­dicos documentados, el de plusvalí­as y el IVA si se trata de vivienda nueva). Así­, si un propietario quiere vender una vivienda a otro por 300.000 euros tendrá que abonar un 18% por la plusvalí­a generada (la diferencia entre la cantidad que pagó en su dí­a por el inmueble y la que ingresa al desprenderse de él). A 100.000 euros de plusvalí­a, por ejemplo, le corresponde una factura fiscal de 18.000 euros.

Lo que hará el defraudador será parcelar esa única operación en varias ficticias, de forma que pueda eludir el pago en todas salvo en la final. Así­, el propietario simulará que vende el piso a una primera sociedad falsa por 250.000 euros (y por tanto no pagará por esa ganancia), a una segunda por 275.000 y, finalmente, a la tercera (la única real) por 300.000. De esa forma, Hacienda sólo tiene constancia de de la plusvalí­a de esa tercera operación: 25.000 euros, frente a los 100.000 reales."

Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: ushap en Enero 23, 2007, 01:05:41 pm
Nuevo informe pesimista, y van ya...

El precio de la vivienda en España está sobrevalorado en un 30%, según la OCDE (http://www.elmundo.es/mundodinero/2007/01/23/economia/1169550972.html)

* Recomienda suprimir de forma progresiva las ayudas fiscales a la compra de pisos

Cuando se acaben las subvenciones (no sólo para la compra de viviendas) en este paí­s, no sé que va a pasar. Y mientras IU apretando un poco más las tuercas a los propietarios con casas vací­as. Esta vez parece que van en serio, pero, al final, como siempre, no creo que se concrete nada, IU se llevará todos los gorrazos, y perderá más votos en favor del hipócrita PSOE.


PD: menos mal que las nuevas generaciones, repletas de bakalas, canis, pijos, maskachapas, etc., etc... nos ayudarán a salir de este embrollo
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: myeu en Enero 24, 2007, 01:07:47 pm
http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=548421
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: San Daniel en Enero 24, 2007, 01:17:16 pm
Menudo subnormal, que le embarguen por gilipollas.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: ushap en Enero 24, 2007, 01:47:15 pm
Myeu, ya veo que estás en todos los foros, incluido el de burbuja.info :p
Supongo que lo has sacado de allí­: http://www.burbuja.info/inmobiliaria/showthread.php?t=24933 (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/showthread.php?t=24933)

En fin, parece que no es un troll, sólo un tipo que no ha calculado bien sus últimas decisiones económica-financieras.


Respecto al enlace que pegué ayer, el del nuevo informe de la OCDE, a han salido algunos "expertos" que ponen en duda esa sobrevaloración del 30%. A veces, me pregunto que serí­a de este paí­s sin tanto experto. En muchas ocasiones caemos en el juego polí­tico bipartidista y nacionalista, y tal como lo veo yo es un error. De igual forma que a estas alturas sigamos con el debate trasnochado sobre capitalismo versus comunismo es un claro signo de nuestra propia decadencia, me refiero a la de la clase media obrera y empresarial que paga sus impuestos y cumple la ley. Hemos llegado a un punto que la cuestión clave de cualquier debate polí­tico no pasa ya por cuestiones liberales o intervencionistas. A mi ya me da igual el modelo, las polí­ticas que se adopten,... lo que quiero es ver resultados, quiero una aplicación profesional y eficaz de las medidas pactadas (destinando los recursos necesarios aunque para ello haya que recortar de otra parte o cobrar cánones), y quiero todo eso para que luego podamos evaluar todos las consecuencias y resultados,... Resumiendo, no quiero medias tintas, ni más globos sonda, y sobre todo no quiero más mentiras. Si el futuro está chungo que me lo digan, por favor, a estas alturas ya sólo pido un poco de honestidad, ni promesas ni discursos rimbontantes y repletos de un optimismo ingenuo.

Lo que pido es una utopí­a lo sé; será por eso que incluso yo ya me conformo con algo sencillo: mentiras argumentadas y apoyadas en estudios manipulados pero que tengan cierta categorí­a. En el asunto de la vivienda ya ni eso, por eso creo que no exagero si pido la cárcel para un supuesto experto que suelta mentiras del siguiente calibre:

http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/136148/01/07/Expertos-niegan-existencia-de-una-sobrevaloracion-del-precio-de-la-vivienda.html (http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/136148/01/07/Expertos-niegan-existencia-de-una-sobrevaloracion-del-precio-de-la-vivienda.html)

Expertos niegan existencia de una sobrevaloración del precio de la vivienda
19:18 - 23/01/2007

Madrid, 23 ene (EFECOM).- Diferentes expertos del mercado inmobiliario descartan la existencia de una sobrevaloración de la vivienda en España, tal y como afirma un informe de la OCDE, y apuestan por una moderación paulatina de la subida de precios "sin correcciones bruscas".

Los expertos consultados por EFE negaron la existencia de una "burbuja inmobiliaria" e insistieron en que los precios de la vivienda se ajustarán a la evolución del índice de Precios de Consumo (IPC) en un plazo de entre dos y tres años.

La Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económico (OCDE) advierte en un informe de la sobrevaloración de la vivienda en España, y se hace eco de un trabajo del Banco de España donde se cifra dicha sobrevaloración en una horquilla de entre el 24 y el 32 por ciento.

No obstante, los expertos de las consultoras inmobiliarias Jones Lang Lasalle, Aguirre Newman y King Sturge coincidieron en negar la existencia de una sobrevaloración.

El director de la División de Suelo, Urbanismo y Residencial de Jones Lang LaSalle, Carlos Ferrer-Bonsons, subrayó a EFE que "la vivienda no está sobrevalorada, y mucho menos un 30 por ciento", y aseguró que el informe de la OCDE ofrece unos "argumentos muy pobres y unos datos engañosos".

Este experto, que descartó "por completo" la existencia de una burbuja inmobiliaria, explicó que el dinamismo del mercado ha estado favorecido por el escenario macroeconómico y financiero del paí­s.

En su opinión, los altos ritmos de producción de viviendas, de hasta 750.000 anuales, han sido posibles por la existencia de una "demanda embolsada" creada a principios de la década de los 90, cuando las condiciones de financiación eran mucho más restrictivas.

Asimismo, restó importancia a la subida de los tipos de interés, puesto que su efecto se ve contrarrestado por el alargamiento de los plazos de las hipotecas.

En parecidos términos se pronunció el director del Departamento de Estudios de Mercado de Aguirre Newman, Javier Sarrado, al afirmar que el "esfuerzo real" que hacen ahora las familias para adquirir una vivienda es menor al de hace quince años, cuando los tipos de interés estaban al 15 por ciento y los préstamos hipotecarios contaban con unos plazos mucho más cortos.

En declaraciones a EFE, el experto de Aguirre Newman prevé que el precio de la vivienda se encarecerá este año entre el 7 y el 8 por ciento, y se situará con subidas similares a las del IPC en el plazo de dos o tres años.

Jones Lang LaSalle espera que el precio de la vivienda se incremente el 5 por ciento este año, y se ajuste al IPC en 2008.

Por su parte, el director técnico del Departamento de Suelo de la División Residencial de King Sturge, Eduardo Vallejo, reconoció a EFE que existe una "sensación de que los precios están altos", pero advirtió de que el mercado habla de sobrevaloración desde hace años y a pesar de ello la vivienda ha mantenido su escalada alcista.

En su opinión, la OCDE deberí­a argumentar su opinión de que la vivienda en España está sobrevalorada, porque "en un ejercicio teórico puede salir lo que quieras".

Respecto a las perspectivas de futuro, Vallejo apostó por un "aterrizaje suave" de los precios "sin correcciones bruscas", hasta llegar a crecimientos similares a los del IPC en el plazo de dos o tres años.

Añadió que a partir del año que viene se producirá un descenso del número de viviendas iniciadas para ajustarse a la menor demanda. EFECOM

Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: ushap en Enero 24, 2007, 01:52:39 pm
Ah, y respecto al programa debate de ayer sobre vivienda, en la segunda cadena, caca de la vaca. Patético, salvo la intervención de alguna persona del público y algunos datos que se publicaron y que sirven para desmontar varias de las mentiras que han largado esos expertos en el texto anterior que he pegado.

En fin, si alguien tiene ganas de verlo, aquí­ tienen un enlace:

http://www.megaupload.com/?d=5RB4M03F (http://www.megaupload.com/?d=5RB4M03F)


PD: visto, lo visto, casi que mejor que no acudiera nadie de IU.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: San Daniel en Enero 24, 2007, 03:30:26 pm
Esos debates siempre son una puta mierda, no se como se las apañan.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: myeu en Enero 24, 2007, 03:33:08 pm
Citar
Myeu, ya veo que estás en todos los foros, incluido el de burbuja.info :p
Creo que ya conté que en aquél estaba de miranda.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: problemaS en Enero 24, 2007, 04:24:30 pm
Leido por ahí­:

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Los esclavos en el imperio romano tardaban menos tiempo en pagar por su libertad que lo que tarda un hipotecado en pagar por sus cuatro paredes de cemento en el paraí­so consumista.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Imparsifal 2.0 en Enero 26, 2007, 09:08:07 am
8:41 Francisco S. Múgica. Jerez. Si se exceptúa el dato "irreal" de la constante, por mí­nima que sea, subida de precios en el mercado inmobiliario, podrí­a decirse, al menos en Jerez, que definitivamente la 'burbuja' en la que se hallaba inmersa el sector ha explotado. En este sentido, según los cálculos facilitados por varios de los agentes inmobiliarios y oficinas más reputadas de la ciudad, hay un dato demoledor que certifica la defunción en los últimos tiempos del negocio de la intermediación inmobiliaria de segunda mano en la ciudad. Desde septiembre hasta ahora, han cesado en sus negocios -en algunos casos reconvirtiéndose en oficinas de asesoramiento financiero- hasta "una treintena de oficinas inmobiliarias que operaban a lo largo y ancho de Jerez". Unos cierres continuados que demuestran, aseguran las mismas fuentes con rotundidad, que "esto ya no es negocio" y que, al mismo tiempo, empujan a que este sector se reduzca a una cuestión más doméstica, "de autoempleo, como ocurrí­a antes, cuando un matrimonio y una secretaria montaban una oficina inmobiliaria en un pisito", rememoran. En cualquier caso, no puede obviarse que esos cierres han expulsado a una importante masa de personal a la calle. Un perfil de empleados jóvenes, mujer en gran parte de los casos, y que ahora pasa a engrosar, aún más, las listas de desempleo.

Las grandes causas de este cambio de coyuntura para un sector que parecí­a vivir en permanente bonanza se hallan principalmente, tal y como explican de forma pormenorizada, en dos agentes externos e incontrolados para los propios agentes: la entrada en vigor de la controvertida Ley de la VPO, hace ahora un año; y la subida imparable de los precios del mercado libre. Ambos factores han provocado, reconocen, que las operaciones hayan disminuido en 2006 respecto al año anterior en "un 40 por ciento", mientras que en muchos casos las perdidas económicas hayan alcanzado en diversas agencias porcentajes superiores "al 40-50  por ciento". No en vano, "el negocio se ha paralizado en seco, especialmente en el caso de las viviendas de protección: con precios limitados para los que quieren vender, si es que pueden, y trámites que se eternizan para los que quieren comprar", remarcan.

Al mismo tiempo, la tendencia alcista en los precios del metro cuadrado ha superado en los últimos tiempos incluso a las propias expectativas del mercado, y ya no es extraordinario  encontrar ofertas en las inmobiliarias que estén "muy por encima de los precios de mercado. Es decir, con unos propietarios que piden más dinero de lo que el mercado puede asumir". Este hecho, insisten las fuentes especializadas, "aumenta con creces los tiempos de venta reales de los inmuebles y ahora cuesta muchí­simo trabajo vender una vivienda en la ciudad. Se acabó eso de que en dí­as nos la quitaran de las manos". "La rentabilidad de las oficinas inmobiliarias se ha ido por el suelo", insisten tajantes. Al margen de los anteriores, hay un tercer factor que también ha tenido incidencia en la "debacle" de las oficinas de intermediación, como es la "importante subida de los tipos de interés durante 2006". En este sentido, las fuentes consultadas aluden a la importancia de este hecho, pero le restan responsabilidad en las pérdidas debido a que "con el tiempo lo que se ha hecho es dar un salto bestial en los plazos hipotecarios, de modo que si antes las amortizaciones de las hipotecas iban de 20 a 25 años, ahora se han alargado en el tiempo y ya pueden ir perfectamente de los 30 a los 40 años". En definitiva, se entra en el peligroso filo de la navaja del sobrendeudamiento familiar o en la también conocida como 'cadena perpetua hipotecaria'.

En definitiva, todo esto ha provocado, subrayan, que "muchos 'chiringuitos' inmobiliarios más endebles y diversas oficinas dependientes de red de franquicias hayan cerrado sus puertas en los últimos meses porque cada vez llegan menos clientes".
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: pescadilla en Enero 26, 2007, 09:22:10 am
Ambos factores han provocado, reconocen, que las operaciones hayan disminuido en 2006 respecto al año anterior en "un 40 por ciento", mientras que en muchos casos las perdidas económicas hayan alcanzado en diversas agencias porcentajes superiores "al 40-50  por ciento".

dando por hecho que siendo la vivienda un bien de primera necesidad (es decir, no es un capricho, la necesitas porque no puedes vivir debajo del puente) esa "demanda que ha desaparecido" con los tiempos de las vacas flacas es la demanda de los que se querí­an enriquecer especulando con dicho bien de primera necesidad

y vamos, que al no hundirse los precios teoricamente tienen un bien que les vale 20 o 25 millones más que lo que les costo a ellos, pero el problema es que no van a poder realizar dicho beneficio teórico, el bien vale eso, pero como se sigue construyendo lo mismo que alemania y francia juntos y ya hay un stock de un 33% de viviendas vacias y la demanda ha caido un 40%, nadie se lo querrá comprar

jijijie
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: javi en Enero 26, 2007, 07:50:29 pm
Imaz considera "absolutamente demagógico" que se graven los pisos vací­os

Las crí­ticas del presidente del PNV supone una nueva descalificación al consejero vasco de Vivienda y lí­der de EB, Javier Madrazo

VASCO PRESS / Bilbao

El presidente del PNV, Josu Jon Imaz, ha calificado hoy de "absolutamente demagógico" que el Gobierno vasco quiera gravar los pisos vací­os mientras no se defina este concepto.

En declaraciones a Onda Cero, el dirigente nacionalista ha sido preguntado por la intención del Departamento vasco de Vivienda, dirigido por su socio en el Gobierno Javier Madrazo, de querer cobrar a los propietarios de los pisos vací­os un mí­nimo de nueve euros por cada dí­a que la residencia permanezca cerrada. Imaz ha señalado que "si alguien fuese capaz" de definirle el concepto de piso vací­o "estarí­a dispuesto a entrar en ese debate".

Sin embargo, ha reconocido que "todaví­a no ha habido ni una sola persona, que desde el punto de vista riguroso, de lo que la seguridad jurí­dica exige, me ha podido definir lo que es un piso vací­o". Por ello, ha subrayado que mientras no se cumpla esa condición "lee parece "absolutamente demagógico".



Cada dí­a mejor lo de este hombre. Pena que no llegue a lehen....
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: grsd en Enero 26, 2007, 07:52:59 pm
A mi me parece tan lógico que se graven como que se obligue a la reforestación de terrenos baldí­os presuntamente destinados a la especulación.

Vamos que una cosa viene de la mano de la otra.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: El Miserable en Enero 31, 2007, 01:21:52 am
(http://www.elpais.com/recorte/20070130elpepieco_3/LCO340/Ies/Paul_Wolfowitz.jpg)

En efecto, la cosa pinta mal, muy mal...

E.M.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: ushap en Enero 31, 2007, 10:11:48 am
Si alguien se va la fonoteca de la cope, busca la tertulia económica de ayer y escucha al economista Roberto Centeno, una vez más, sólo te entran ganas:

- de arrojarte por la venta
- o emigrar a alguna isla del pací­fico que no vaya a ser engullida a medio plazo por el deshielo de los polos.
- o volar el parlamento de tu comunidad autónoma, y si vives el Madrid, el senado y el congreso, en plan V de vendetta.

Y ojo, que no es solo la crispadora emisora de los obispos, basta echar un vistazo a la prensa de hoy. Entre las notables subidas del euribor, le déficit comercial, el nuevo descenso de la productividad y otras pijotadas, hoy no es un buen dí­a para los optimistas. Ahora sólo queda esperar a ver cuanto aguantan las supuestas "buenas" cifras de desempleo y a ver cuanta moral y cuanto margen tienen los vendedores de propiedades inmobiliarias. ¿Habrá estampida y pánico si cuaja el mensaje de "esto se hunde, vende ya que mañana será tarde"?
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: San Daniel en Enero 31, 2007, 10:19:27 am
Que pasa con el Euribor? Ha llegado al 5% ya?
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Auma en Enero 31, 2007, 10:20:47 am
Que pasa con el Euribor? Ha llegado al 5% ya?

Aun no, esta en 4.06%
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: San Daniel en Enero 31, 2007, 10:34:46 am
Bueh, como en el 2001. En Enero del 2001 estaba al 4,57%, y nadie se quejaba del euribor. Claro, que te podias comprar un piso.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Auma en Enero 31, 2007, 10:37:43 am
Bueh, como en el 2001. En Enero del 2001 estaba al 4,57%, y nadie se quejaba del euribor. Claro, que te podias comprar un piso.

Algunas entidades estan bajando los diferenciales para compensar.

Hoy puedes ya encontrar euribor + 0.35/0.40, algo impensable en el 2001
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: El Miserable en Enero 31, 2007, 10:43:39 am
Bueno, bueno, no os agobiéis tanto, que se ve que la cosa tan mal, tan mal, no está:

http://www.cadenaser.com/articulo/economia/BBVA/gano/2006/244/ano/anterior/csrcsrpor/20070131csrcsreco_2/Tes/ (http://www.cadenaser.com/articulo/economia/BBVA/gano/2006/244/ano/anterior/csrcsrpor/20070131csrcsreco_2/Tes/)

E.M.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: javi en Enero 31, 2007, 12:13:52 pm
El avatar de Ictí­neo está más que justificado.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: San Daniel en Enero 31, 2007, 01:32:31 pm
Bueno, aun hay esperanza...

Hacienda destinará 2.000 funcionarios a la lucha contra el fraude inmobiliario

El fraude inmobiliario se ha convertido en la prioridad de la Agencia Tributaria para este año. El 40% del personal de Inspección se dedicará a perseguir delitos en este sector, lo que supone 2.000 profesionales entre inspectores, subinspectores y otros cargos. Son aproximadamente 500 más de los que investigaron el ladrillo en 2006. La promoción inmobiliaria, la subcontratación y el rastreo de los precios declarados a Hacienda para ver si se ajustan al mercado constituyen las principales actuaciones. Además, se cuadruplican las unidades de investigación para los delitos a gran escala.

Un total de 2.000 funcionarios de la Agencia Tributaria tendrán este año como misión destapar el mayor volumen posible de fraude inmobiliario. La plantilla de Inspección está compuesta de 5.000 personas entre inspectores, subinspectores y otros profesionales. De ellas, un 40% pondrá bajo la lupa las operaciones ligadas a la construcción. El año pasado, el porcentaje ascendí­a al 30%. El auge que ha experimentado el sector inmobiliario en los últimos años y la proliferación de focos de elusión fiscal vinculados a esas actividades justifican el aumento de los recursos.


http://www.elpais.com/articulo/economia/Hacienda/destinara/2000/funcionarios/lucha/fraude/inmobiliario/elpepueco/20070131elpepieco_4/Tes
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: javi en Febrero 01, 2007, 08:48:52 am
Fijo que esos trabajadores no serán de este tipo:

España se convierte en la segunda ‘potencia’ europea en bajos salarios, sólo por detrás de Reino Unido


http://www.elconfidencial.com/economia/noticia2.asp?id=8482&edicion=01/02/2007&pass=
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: javi en Febrero 01, 2007, 03:20:12 pm
Astroc multiplica por 10 el precio de su OPV: la fortuna de Bañuelos supera los 5.000 millones de euros (http://www.elconfidencial.com/economia/noticia2.asp?id=8487&edicion=01/02/2007&pass=)

Por la venta del 48% del capital, Bañuelos ha ingresado más de 750 millones de euros en efectivo. A esta cantidad hay que sumarle el valor de la participación que mantiene en Astroc, el 51% de las acciones, que vale más de 4.000 millones de euros. Estos datos le colocan como una de las mayores fortunas españolas, al nivel de las familias Entrecanales o Del Pino, y por encima incluso de lo que atesoran individualmente Esther o Alicia Koplowitz.



Esto no son EEUU, así­ que algo falla. Un tipo salido de la nada logra superar en unos pocos años a las mayores fortunas españolas, esos oligarcas que -en algún caso- llevan manejando el cotarro más de 60 años. O, como dice SanDa más arriba, Hacienda no tení­a hasta ahora funcionarios dedicados al fraude.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: NubeBlanca en Febrero 13, 2007, 03:44:43 pm
(http://www.elpais.com/recorte/20070130elpepieco_3/LCO340/Ies/Paul_Wolfowitz.jpg)

En efecto, la cosa pinta mal, muy mal...

E.M.

¡Hostia! ¡Si es mi antiguo avatar! Muy realista, en efecto.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Shizuka en Febrero 13, 2007, 05:34:16 pm
¿Habrá estampida y pánico si cuaja el mensaje de "esto se hunde, vende ya que mañana será tarde"?

Estampida y pánico resulta exagerado, pero en estos momentos sí­ se empieza a notar un fuerte parón.

He visto con mis propios ojos cerrar dos inmobiliarias, y las que aguantan el tirón se quejan de lo que cuesta vender un piso. Los inversores no compran tan alegremente como hace seis meses, los bancos empiezan a pedir requisitos imposibles para conceder una hipoteca y los tasadores apuntan a la baja.

Yo también estoy planteándome si rajarme o no en una menudez que llevo entre manos.

Esperemos que sea una falsa alarma -por la cuenta que nos trae.

S.

[Sí­, ushap, llegó tu momento]
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Dan en Febrero 13, 2007, 05:42:20 pm
El sábado casi me insultan por ushapizar una conversación, lo habí­a olvidado.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: patillotes en Febrero 13, 2007, 06:22:56 pm
¿Por fin se va a cagar esto?

Joder y yo sin plaza de funcionario aun, cago en todo.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: grsd en Febrero 13, 2007, 06:28:51 pm
Pero qué va a pasar antes, ¿ lo de la burbuja o la congelación uropea por lo del cambio climático ?
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Olivia en Febrero 13, 2007, 07:13:29 pm
Si ushap y shizuka vienen a estar más o menos de acuerdo (qué momentazo!), yo me pongo en manos de los dioses. Bueno, ese ha sido un yo más bien solidario, porque ni trabajo en sectores relacionados ni tengo casa. 
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Shizuka en Febrero 14, 2007, 11:16:16 am
Si ushap y shizuka vienen a estar más o menos de acuerdo (qué momentazo!), yo me pongo en manos de los dioses. Bueno, ese ha sido un yo más bien solidario, porque ni trabajo en sectores relacionados ni tengo casa. 

Haces bien encomendándote a los dioses, porque aunque no trabajes en el sector inmobiliario o en cualquier negocio relacionado con la construcción, si revienta la tan nombrada burbuja afectará a la economí­a a nivel nacional.

Suma esto a la progresiva subida de los intereses y saca cuentas.

El horror.

S.

[Un placer volver a leerte, Oli]
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: NubeBlanca en Febrero 14, 2007, 11:20:15 am
3,8%
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: San Daniel en Febrero 14, 2007, 11:49:27 am
Si ushap y shizuka vienen a estar más o menos de acuerdo (qué momentazo!), yo me pongo en manos de los dioses. Bueno, ese ha sido un yo más bien solidario, porque ni trabajo en sectores relacionados ni tengo casa. 

Haces bien encomendándote a los dioses, porque aunque no trabajes en el sector inmobiliario o en cualquier negocio relacionado con la construcción, si revienta la tan nombrada burbuja afectará a la economí­a a nivel nacional.

Suma esto a la progresiva subida de los intereses y saca cuentas.

El horror.

Vaya, que cambio de opinion mas radical, lo que hay que leer.
Cuando yo me compre el piso los tipos estaban al 5, y los bancos no ofrecian +0.50 ni de coña.
La minoria de poseedores de hipoteca que ha comprado en los ultimos años pagara mayormente el pato. Y el consumo. Pero no creo que pase mucho mas, tal vez los pisos bajen, pero no van a volver a valer lo que valian hace cinco años. Ojala.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Shizuka en Febrero 14, 2007, 12:02:43 pm
La minoria de poseedores de hipoteca que ha comprado en los ultimos años pagara mayormente el pato. Y el consumo. Pero no creo que pase mucho mas, tal vez los pisos bajen, pero no van a volver a valer lo que valian hace cinco años. Ojala.

Hay muchas promotoras que empiezan a bajar el precio de los pisos en obra nueva porque no los venden, cuando antes volaban sólo con el cartel. Esto, por ejemplo, hará que un promotor se lo piense dos veces antes de comprar terreno, lo que afectará a su vez a los despachos de arquitectura porque empezarán a flojear los proyectos.

Si la construcción se frena, ¿sabes la cantidad de negocios relacionados lo notarán? Hierro, cemento, ladrillo, etecé.

Esto, a su vez, perjudicará -más aún- a las inmobiliarias.

¿Estás?

S.

[Los que están pagando hoy una hipoteca lo tienen crudo, pero los que la necesiten mañana, peor]
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Dan en Febrero 14, 2007, 12:05:10 pm
Publicidad...

No sabéis la de veces que te hacen cambiar ahora los anuncios porque con el primero no lo pescan todo, como antaño.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: San Daniel en Febrero 14, 2007, 12:49:06 pm
La minoria de poseedores de hipoteca que ha comprado en los ultimos años pagara mayormente el pato. Y el consumo. Pero no creo que pase mucho mas, tal vez los pisos bajen, pero no van a volver a valer lo que valian hace cinco años. Ojala.

Hay muchas promotoras que empiezan a bajar el precio de los pisos en obra nueva porque no los venden, cuando antes volaban sólo con el cartel. Esto, por ejemplo, hará que un promotor se lo piense dos veces antes de comprar terreno, lo que afectará a su vez a los despachos de arquitectura porque empezarán a flojear los proyectos.
Si la construcción se frena, ¿sabes la cantidad de negocios relacionados lo notarán? Hierro, cemento, ladrillo, etecé.

Vamos, que unos negocios que se han FORRADO en los ultimos años van a volver a niveles normales de trabajo y movimiento de dinero. Porque es que NO se va a dejar de construir, señores, unicamente se va a calmar el ritmo de construccion. Los que se van a ir a tomar por culo son los que sobran, los que se han montado en la burbuja a sacar tajada, los que se han forrado a costa de los demas. Yo esto ya lo vi cuando la burbuja tecnologica, y esta vez la pena van a ser los jovenes que se han metido hasta el cuello en los ultimos años porque algunos tendran que perder pasta. Pero ni tanta gente como pensais va a dejar de pagar el piso (ya alargaran su credito), ni tanto promotor se lo va a pensar dos veces antes de comprar terreno (ya bajaran el precio del suelo en los ayuntamientos),
y asi todo.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Auma en Febrero 14, 2007, 12:51:07 pm
La minoria de poseedores de hipoteca que ha comprado en los ultimos años pagara mayormente el pato. Y el consumo. Pero no creo que pase mucho mas, tal vez los pisos bajen, pero no van a volver a valer lo que valian hace cinco años. Ojala.

Hay muchas promotoras que empiezan a bajar el precio de los pisos en obra nueva porque no los venden, cuando antes volaban sólo con el cartel. Esto, por ejemplo, hará que un promotor se lo piense dos veces antes de comprar terreno, lo que afectará a su vez a los despachos de arquitectura porque empezarán a flojear los proyectos.

Si la construcción se frena, ¿sabes la cantidad de negocios relacionados lo notarán? Hierro, cemento, ladrillo, etecé.

Esto, a su vez, perjudicará -más aún- a las inmobiliarias.

¿Estás?

S.

[Los que están pagando hoy una hipoteca lo tienen crudo, pero los que la necesiten mañana, peor]


Doy fe, no coloco un solar desde diciembre del año pasado.

Tengo miedo,.........mis hijos,............. mis cervezas,........... mis hipotecas
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: NubeBlanca en Febrero 14, 2007, 12:56:22 pm
Doy fe, no coloco un solar desde diciembre del año pasado.

Tengo miedo,.........mis hijos,............. mis cervezas,........... mis hipotecas

ETA matalo
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Dan en Febrero 14, 2007, 01:00:38 pm
Vamos, que tanto rollo y la hostia me la doy yo. Cómo me suena esto.

Pero como al menos no me pague el hijoputa del constructor los desperfectos, so cabrón, mi venganza will be terribol.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: myeu en Febrero 14, 2007, 01:15:29 pm
Yo lo veo así­:

-Ha habido ayudas para la compra de pisitos
-Habrá ayudas para pagar la hipoteca

¿Y quien pagará las ayudas?
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Shizuka en Febrero 14, 2007, 01:17:42 pm
Los que se van a ir a tomar por culo son los que sobran, los que se han montado en la burbuja a sacar tajada, los que se han forrado a costa de los demas.

Uy, San ...Si yo no quiero discutir ni mucho menos pretendo convencerte. Cuento lo que veo aquí­, y al parecer, Auma, que trabaja en el sector, también lo ha notado. Ojalá todo quede en lo que tú afirmas con tanta vehemencia.

Ojala, sí­.

S.

[Yo, por si los mosquitos, ya me he puesto a cubierto]

Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: San Daniel en Febrero 14, 2007, 01:23:24 pm
¿Auma, cuanto tiempo llevas trabajando en el sector?

Por otra parte, si la cosa se pone mal, el Bancoespaña autoriza hipotecas a 80 años si es necesario, pero no se va a permitir que un numero importante de personas no puedan pagar y se sume ese factor economico negativo a lo que ya de por si va a acarrear el descenso del ritmo de construccion.
Porque yo pregunto a los que se han comprado un piso hace un par de años si prefieren venderlo y no poder comprar otro o alargar la hipoteca 20 años, y vamos, la respuesta esta clara.

Lo que no se es lo que van a hacer los pringaos que llegan tarde y mal y han comprado el año pasado justo cuando empezo a subir el interes de los creditos. Ojala pierdan pasta, para que aprendan.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Auma en Febrero 14, 2007, 01:25:17 pm
¿Auma, cuanto tiempo llevas trabajando en el sector?


Desde 1.999, Mayo para ser mas concreto.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: myeu en Febrero 14, 2007, 01:27:10 pm
No hace falta ser un catedrático de sociologí­a para saber que en España, antes que dejar de pagar el pisito, ensalzamos y practicamos las virtudes de una dieta a base de chopped y/o mortadela.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: myeu en Febrero 14, 2007, 01:30:57 pm
Y en cuanto a la bajada, yo me inclino a que llegará a un nivel en el que el mí­nimo será un valor parecido  al que saldrí­a de coger los precios del año anterior de la llegada del euro incrementándolo ligeramente al alza sobre el IPC anual.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: San Daniel en Febrero 14, 2007, 01:42:37 pm

¿Auma, cuanto tiempo llevas trabajando en el sector?


Desde 1.999, Mayo para ser mas concreto.


Pues cuando se acabe el chollo, a la puta calle y sin quejarnos mucho.


Y no, nadie ayuda a quien no puede pagar una hipoteca.


Macho, permitir cambiar la hipoteca a una con 20 años mas de plazo no te parece una ayuda?
Y lo que se avanzara en ese campo de aqui a unos años, eso va a ser la guerra, con la mayoria del PIB ahi metido...
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: San Daniel en Febrero 14, 2007, 01:48:20 pm
Pueda pagar MAS dinero aun, claro, si, hombre, a ver, si aqui uno de los puntos de partida es que los bancos nunca pierden. Yo de mayor quiero ser banco.

Algun dia podriamos hablar de las compañias aseguradoras, que tambien es de mucha risa.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: grsd en Febrero 14, 2007, 02:01:18 pm
Lo que hay que plantearse es qué pasará con tanta mano de obra inmigrante que ahora mismo se mantiene ocupada con el tirón de la construcción, y si al quedarse en paro y suponiéndoles buenas gentes todos esperarán pacientemente otra oportunidad o por contra se afiliarán a bandas de asalto de chaletes o quema masiva de coches.

Por otro lado, el otro dí­a hablaba con un experto economista ( eso me dijo ) que aseguraba que una población inmigrante integrada al menos económicamente ( o sea hipotecada ) es la única salvación para España a dí­a de hoy.

Porque lo del I+D, por mucho que ZP se llene la boca de repetir el acrónimo, es inexistente aquí­.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Casio en Febrero 14, 2007, 02:11:17 pm
Lo que hay que plantearse es qué pasará con tanta mano de obra inmigrante que ahora mismo se mantiene ocupada con el tirón de la construcción, y si al quedarse en paro y suponiéndoles buenas gentes todos esperarán pacientemente otra oportunidad o por contra se afiliarán a bandas de asalto de chaletes o quema masiva de coches.


Estoy convencido de que como la detención del boom inmibiliario sea brusca el Gobierno de España va tener que alquilar el Queen Mary para una linea lanzadera Cádiz -Ecuador repatriando personal. Y tambien es cierto que el 3,8 por ciento de crecimiento es absolutamente insostenible sin la construcción. Lo único bueno, garsi, es que nuestra contribución al calentamiento  climático caerá en barrena si  se agota el sistema piramidal actual.

El sistema consiste en que vivimos ahora de las hipotecas que se pagarán en el futuro.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: NubeBlanca en Febrero 14, 2007, 02:48:11 pm
Lo que hay que plantearse es qué pasará con tanta mano de obra inmigrante que ahora mismo se mantiene ocupada con el tirón de la construcción, y si al quedarse en paro y suponiéndoles buenas gentes todos esperarán pacientemente otra oportunidad o por contra se afiliarán a bandas de asalto de chaletes o quema masiva de coches.

Igual que han venido, se irán ellos solitos a donde haya curro. Y algunos les seguiremos, claro.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: ushap en Febrero 14, 2007, 03:18:07 pm
Lo que hay que plantearse es qué pasará con tanta mano de obra inmigrante que ahora mismo se mantiene ocupada con el tirón de la construcción, y si al quedarse en paro y suponiéndoles buenas gentes todos esperarán pacientemente otra oportunidad o por contra se afiliarán a bandas de asalto de chaletes o quema masiva de coches.

Igual que han venido, se irán ellos solitos a donde haya curro. Y algunos les seguiremos, claro.


Lamentablemente, creo que la crisis que viene va a ser global y de las gordas.
En ese caso, dudo que muchos inmigrantes encuentren otros destinos que les abran las puertas y dispongan de puestos de trabajo, aunque sea mal renumerado y precario. En ese sentido

Respecto a la economí­a internacional, atentos a USA. Su burbuja crediticia e inmobiliaria ya ha explotado. Allí­ ya no se habla tan siquiera de aterrizajes suaves. Por ahora aguantan el chaparrón (su modelo no se basa exclusivamente en ladrillo, turismo y consumo interno) pero cada dí­a que pasa crece el pesimismo y las voces crí­ticas que auguran recesión (además, con argumentos). Algunos "expertos" de allá afirman que USA nos lleva un año de adelanto, y que lo que ocurre y ocurrirá allí­ llegará irremediablemente a Europa y Asia.

Mientras tanto en España todo va bien, lo dice el gobierno, lo dicen los numerosos "expertos" aterricistas, incluso la bolsa sigue su senda alcista histórica, y las inmobiliarias (grandes) van de maravilla. Creo recordar que Terra también fue de maravilla, hasta que dejo de de subir y subir.

En fin, yo ya paso de todo, me dejo llevar y apenas ahorro. Total, a lo mejor, a comienzo de marzo se complica lo de Irak y al gobierno norteamericano se le cruzan los cables y manda el precio del barril de crudo por encima de 100$.


Tres cosas más:
- Danuto, saca pecho y no te cortes, ha llegado el momento de los catastrofistas, aunque le pese a Zruspa y Felipe.
- San Daniel, me temo que lo de alargar las hipotecas de poco sirve si ya hablamos de periodos de 40 y 50 años. Coge cualquier simulador de hipotecas y compruébalo por ti mismo.
- IU sigue pensando en los hipotecados e incluso está presionando al PSOE para que se moje en este asunto y comience a perfilar ayudas para los "más necesitados". Supongo que tiene claro que los tipos europeos (y el euribor) van a seguir subiendo. En fin, se diluyen todaví­a más las pocas opciones que tení­a IU para quedarse con mi voto.

Saludos.


PD1: Shizuka tienes un IM (bueno, lo tendrás en 5 minutos)

PD2: No sé si Andrés LPD sigue leyendo el areopago. Si lo hace, que se mire este enlace y de paso recuerde aquel debate que tuvimos sobre regularización masiva de inmigrantes:

Más de 100.000 inmigrantes cobran ya el paro, con un aumento del 44% el año pasado (http://www.elconfidencial.com/economia/noticia.asp?id=8687&edicion=12/02/2007&pass=)


Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: problemaS en Febrero 14, 2007, 03:29:05 pm
Lo que hay que plantearse es qué pasará con tanta mano de obra inmigrante que ahora mismo se mantiene ocupada con el tirón de la construcción, y si al quedarse en paro y suponiéndoles buenas gentes todos esperarán pacientemente otra oportunidad o por contra se afiliarán a bandas de asalto de chaletes o quema masiva de coches.

Más miedo me dan los nacionales. Algunos ya se plantean señalar al otro como el más probable culpable.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Dan en Febrero 14, 2007, 03:30:26 pm
de todos modos, imagino que los inmigrantes que cobran el paro será porque han cotizado.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Auma en Febrero 14, 2007, 04:37:33 pm

¿Auma, cuanto tiempo llevas trabajando en el sector?


Desde 1.999, Mayo para ser mas concreto.


Pues cuando se acabe el chollo, a la puta calle y sin quejarnos mucho.
 




¿Chollo? soy un humilde empleado
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Shizuka en Febrero 14, 2007, 04:42:34 pm
Las inmobiliarias van de maravilla.

Las grandes inmobiliarias van bien porque tienen capacidad para aguantar cualquier recesión, como las grandes promotoras y cualquier empresa importante. Pero lo que abunda, que es el pequeño y mediano negocio, se resiente. Y agoniza o muere.

Yo no soy tan catastrofista como ushap, pero por lo que se oye a la gente de a pie, vienen malos tiempos.

S.

[Y no precisamente para la lí­rica]
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Ictí­neo en Febrero 14, 2007, 04:44:21 pm
....vienen malos tiempos.

S.

[Y no precisamente para la lí­rica]


...ha vuelto Héroes del Silencio.
Yo digo que sí­, que también para el género chico.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: San Daniel en Febrero 14, 2007, 04:46:25 pm
- IU sigue pensando en los hipotecados e incluso está presionando al PSOE para que se moje en este asunto y comience a perfilar ayudas para los "más necesitados". Supongo que tiene claro que los tipos europeos (y el euribor) van a seguir subiendo. En fin, se diluyen todaví­a más las pocas opciones que tení­a IU para quedarse con mi voto.

Me cago en españa. Como el estado suelte un solo duro mas de lo que suelta ahora para proteger a los pringaos que se van a pillar los huevos yo me tiro al monte. Estos de IU es que son gilipollas.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Auma en Febrero 14, 2007, 04:49:49 pm
Tampoco hay que flipar, simplemente se esta regularizando el mercado, hay una pequeña recesion, sin mas.

Sigue habiendo negocio, y seguira habiendolo, venimos de años exageradamente buenos. Antes levantabas la mano y tenias clientes/promotores dispuestoa comprar lo que fuera.

Ahora la compra es mas meditada, mas medida, y el mercado se esta adaptando a la realidad. Es bueno que ocurra, esta reajuste limpiara el mercado de no profesionales y de oportunistas.

Ratzia si tienes que comprar, compra, olvidate de chollos o liquidaciones.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Auma en Febrero 14, 2007, 04:52:51 pm
Ratzia si tienes que comprar, compra, olvidate de chollos o liquidaciones.

Para eso estoy yo, para comprarme un piso. Buf...

Kño¡¡¡ ¿no te iba a ascender?

Por aqui por 45 kilos mas IVA te pillas una casita en planta baja, con 800 metros de terreno y debajo de las faldas del Aratz.

En Agosto me la entregan.

Yyyyyyyyyyyeeeeeeeeeeeeeeaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhh¡¡¡¡¡¡¡
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Ictí­neo en Febrero 14, 2007, 04:56:38 pm
- IU sigue pensando en los hipotecados e incluso está presionando al PSOE para que se moje en este asunto y comience a perfilar ayudas para los "más necesitados". Supongo que tiene claro que los tipos europeos (y el euribor) van a seguir subiendo. En fin, se diluyen todaví­a más las pocas opciones que tení­a IU para quedarse con mi voto.

Me cago en españa. Como el estado suelte un solo duro mas de lo que suelta ahora para proteger a los pringaos que se van a pillar los huevos yo me tiro al monte. Estos de IU es que son gilipollas.

Estos gilipollas están poniendo la cara por el PSOE (el PNV, el PSC, o el que toque) para preparar lo inevitable:
- Los hipotecados no pueden fallar en más de un X%, porque sino falla el sistema financiero (que por cierto ha sido bastante alegre), porque si falla el sistema financiero, fallan los prestamos a empresas, porque si tu empresa venda lo que venda lo hace contra stock y caja se va a comer la mierda con repecto a los chinos o los yanquis (el que toque) que lo hacen contra créditos blandos....
Estos gilipollas están también preocupados en que tengas con que tirarte al monte.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Shizuka en Febrero 14, 2007, 05:04:26 pm
¿Podéis concretar algo más las fechas?

Ushap dice que queda un año. Yo no tengo ni idea, pero supongo que la fecha la marcará entre otras cosas el tipo de interés. En cuanto a los datos que dices que tienes, si son oficiales, yo no les darí­a demasiada credibilidad.

S.

[Si no puedes comprar, vete de alquiler, que ya es hora, tú]
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Dan en Febrero 14, 2007, 05:05:30 pm
45 más IVA.
Auma, cabrón, tus fueros tienen rabo.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: grsd en Febrero 14, 2007, 05:15:36 pm
Tengo en mis manos ahora mismo un libro en el que varios cientí­ficos afirman que lo que se aproxima es una glaciación.

Así­ que alquilad, comprad u ocupad, pero que tenga calefacción.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Olivia en Febrero 14, 2007, 05:23:33 pm
¿Podéis concretar algo más las fechas?

Ushap dice que queda un año. Yo no tengo ni idea, pero supongo que la fecha la marcará entre otras cosas el tipo de interés. En cuanto a los datos que dices que tienes, si son oficiales, yo no les darí­a demasiada credibilidad.

S.

[Si no puedes comprar, vete de alquiler, que ya es hora, tú]

Quieres decir si no puedes comprar a secas o si no puedes comprar a tocateja??

En cuanto a lo de los datos, yo tampoco sé qué maneja Ratzia exactamente, pero digo yo que si en este campo poco fiables son los datos oficiales (cosa que no niego porque no los he usado), menos aún lo serán los no oficiales, que no sé muy bien lo que son, pero intuyo que consisten en "me da en la nariz que..." o "en mi calle cierra la inmo".. es decir evidencia anecdótica difí­cilmente extrapolable. Y si no es anecdótica ni un caso aislado, entonces deberá verse reflejada en las agregaciones que proporcionan los datos oficiales.
Es que si no nos movemos ya en lo esotérico, en fin.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Shizuka en Febrero 14, 2007, 05:39:17 pm
Quieres decir si no puedes comprar a secas o si no puedes comprar a tocateja??

A secas, mujer. A tocateja poca gente puede comprar hoy en dí­a.

En cuanto a los datos, no me muevo -aún- en lo esotérico. Hemos sacado los números de cinco franquicias distintas en lo que se refiere a ventas, y ha habido un descenso del 30% en los últimos seis meses. Los datos a los que se refiere Rí tzia son de construcción, y lógicamente, si las ventas descienden, sobrarán pisos en poco tiempo.

De ahí­ que algunas promotoras ya estén bajando los precios.

S.

[Gársez, ¿no era una sequí­a?]
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Olivia en Febrero 14, 2007, 06:07:29 pm
Quieres decir si no puedes comprar a secas o si no puedes comprar a tocateja??

A secas, mujer. A tocateja poca gente puede comprar hoy en dí­a.

En cuanto a los datos, no me muevo -aún- en lo esotérico. Hemos sacado los números de cinco franquicias distintas en lo que se refiere a ventas, y ha habido un descenso del 30% en los últimos seis meses. Los datos a los que se refiere Rí tzia son de construcción, y lógicamente, si las ventas descienden, sobrarán pisos en poco tiempo.

De ahí­ que algunas promotoras ya estén bajando los precios.

S.

[Gársez, ¿no era una sequí­a?]

Aaaah, vale. Es decir, que los datos de construcción puede que sean demasiado optimistas ya que construir es el paso 1 y vender es el paso 2.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Auma en Febrero 14, 2007, 07:49:17 pm
45 más IVA.
Auma, cabrón, tus fueros tienen rabo.

Kño Dan, llevo trabajando desde los 16 años mas o menos, soy ahorrador, y previsor, sera mi tercera vivienda.

LLevo tres años sin irme de vacaciones y mis vicios son de risa, cerveza, alguna copula esporadica ( y me estoy quitando por que me quedo peor) y poco mas.

En fins que no voy a ponerme a llorar, mis vaciones seran vivir alli, entre paletos, bosques de hayas y robledales.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Dan en Febrero 14, 2007, 09:33:42 pm
Qué cabrón, qué bien montado, el chiringo.

La próxima cena, en casa de éste, eh, chicos.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Auma en Febrero 15, 2007, 09:59:33 am
Qué cabrón, qué bien montado, el chiringo.

La próxima cena, en casa de éste, eh, chicos.

Hago una cena/kedada en ese pueblo, donde solo habitan 16 paletos (Igor Martinez de Osaba vivia ahi), y quedo para los restos....como el niño del intené.

Asin que circulen.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: ushap en Febrero 15, 2007, 10:21:44 am
Ushap me alegro que hayas decidido no ahorrar, es un paso adelante. Todo lo que has ahorrado en los últimos años ha servido para que los bancos presten dinero a un interes mayor que el que a tí­ te han pagado (muy bajo en los dos casos, pero más bajo para tí­) y para que los que se han hipotecado consigan revalorizar las viviendas que han adquirido. Hasta ahora invertir ha sido ahorrar y ahorrar ha sido despilfarrar. Todos han ganado menos tú. Al menos has salido del último escalón. Lastima que es posible que sea tarde. Como vas a traspie, sabras que los que ahorran son los que tienen excedentes, es decir los que compraron cuando a ti te parecí­a absurdo y ahora tienen hipotecas ridiculas (de baratas, comparado con el precio de un alquiler). Claro que, que te creas que en estados unidos ha estallado una burbuja de consecuencias planetarias, que estados unidos vive del consumo, el turismo y la construcción (o españa, para el caso) no es mas que seguir engañandote y nunca saldrás de ese circulo vicioso. Tambien puedes, igual que otros, empezar a mirar con malos ojos a los extranjeros porque cobren un subsidio por el que han cotizado (100.00 dices, ¿cuantos millones cotizan?) un número muy redondito pero anecdótico e incomparable a la proporción de nacionales cotizantes y perceptores. Los radicalismos (por ejemplo los xenófobos) siempre han sido el refugio de los desencantados quejumbrosos. Lo cual confirma que el fin de tu mundo no llegará con una explosión sino con un lamento.

Between the desire, And the spasm
Between the potency, And the existence
Between the essence, And the descent
Falls the Shadow
For Thine is the Kingdom

For Thine is, Life is, For Thine is the

This is the way the world ends
This is the way the world ends
This is the way the world ends
Not with a bang but a whimper.

—T.S. Eliot, "The Hollow Men" (1925)



Felipe, felipe, cuando ya nadie pueda (o quiera) ahorrar, ¿quién va a poner el dinero para que los bancos sigan prestando a los siguientes incautos "pepitos", aspirantes a entrar en la pirámide crediticia-hipotecaria? Como ya te he dicho varias veces, esto es una carrera de largo recorrido (al menos tan largo como las nuevas hipotecas), y de poco sirve que hasta el momento a algunos les haya salido bien la jugada. De igual forma, de poco sirve que los pisos se hayan revalorizado un huevo. El caso es que el poder adquisitivo de la clase media de este paí­s ha menguado bastante, y a corto y medio plazo la cosa pinta gris-oscura. Eso es constatable, no es una opinión. El dilema de nuestro modelo de crecimiento parte de unas premisas que deben garantizar, al menos, el mantenimiento de los valores de nuestras principales variables macroeconómicas. Pero, claro, si hay menos dinero disponible en la clase media (y en las pymes), se consume menos, se vende menos y se compra menos. Queda otra opción para la clase media, si ésta pretende mantener en este escenario su nivel de vida: más endeudamiento, ví­a créditos express o ví­a refinanciación o reunificación de deudas. En ese sentido, da igual lo que ocurra, estamos jodidos, y puestos a decidir, yo prefiero la opción menos mala, la que no alarga la agoní­a.

Otro detalle importante, una cosa es el valor y otra el precio. Una casa valorada en 300000 euros es un dato que dista bastante de la realidad atemporal, hasta que no se concreta la operación de compraventa y alguien paga ese precio. Pero, en fin, creo que no hace falta que lo vuelva a explicar, que esta discusión ya la hemos repetido hasta la saciedad, y todo se resume en una sencilla frase: revalorizaciones pasadas no garantizan revalorizaciones futuras. Respecto a radicalismos xenófobos, espero que no lo digas por mi. Yo no critico la inmigración, ni mucho menos que éstos puedan cobrar el paro según sus cotizaciones. Sólo faltarí­a eso. En su dí­a, con aquel debate que tuvimos sobre regularizaciones masivas, yo me centré principalmente en el modelo español, un modelo que tiene sus dí­as contados (aunque todaví­a tiene algo de recorrido) y que no garantiza un crecimiento más o menos sostenible. Cuando la crisis llegue, habrá que ver hasta que punto este paí­s está preparado para afrontar serias reformas estructurales, y que  tal se lo van a tomar sus ciudadanos y los millones de inmigrantes que llegaron aquí­ en busca de una vida mejor. También será una prueba cojonuda, una vez que las arcas públicas dejen de estar llenas, para poner a prueba algunas ideas polí­ticas posmodernistas, que apuestan por un sistema mixto, por un lado liberal y favor de los campeones nacionales y por un otro excesivamente intervencionista a favor de un estado del bienestar que deja bastante que desear.

Por último, yo sigo creyendo que todaví­a nos queda un añito de transición, después,... bufff, quien sabe, habrá que ver cuantos perjudicados, directos e indirectos, aparecen cuando los precios inmobiliarios comiencen a bajar. Mientras tanto, no se crean nada, sobre todo los datos oficiales y las declaraciones de nuestro humilde gobierno, y no me refiero sólo exclusivamente en materia de vivienda (parece que ahora Trujillo y su gobierno prometen que van a apostar por la VPO en régimen de alquiler, a buenas horas, aunque me temo que para cuando finalmente estén construidas la burbuja ya habrá explotado). Ayer mismo, nuestro gran lí­der Zapatero volvió por sus fueros y se largó el siguiente discursillo:

Zapatero asegura que España será en 2010 el primer paí­s del mundo en Alta Velocidad ferroviaria (http://actualidad.terra.es/internacional/articulo/zapatero_espana_alta_velocidad_1392813.htm)

PD: Seguro que el metódico Felipe nos explica con argumentos que tales declaraciones no tienen nada de exagerado.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: myeu en Febrero 15, 2007, 11:17:39 am
Ushap, seguro que lo habrás visto en el foro burbujista:

Una dependienta pacta con un ladrón armado para que le robe sólo 100 EUROS
 (http://www.levante-emv.com/secciones/noticia.jsp?pNumEjemplar=3438&pIdSeccion=10&pIdNoticia=272885&rand=1171514526858)

Y, por lo visto, era para pagar el piso.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: NubeBlanca en Febrero 15, 2007, 11:31:09 am
Hasta ahora invertir ha sido ahorrar y ahorrar ha sido despilfarrar.

Entonces, los que hasa ahora ni hemos invertido ni hemos ahorrado, ¿qué horrible calificativo merecemos? Un diagnóstico quiero.


Por otro lado, ushap, los bancos centrales están curtidos en "economí­a de la recesión". Si llega, se ajusta la máquina, se pasa mal una temporadita, y ya está.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: javi en Febrero 15, 2007, 11:41:41 am
Ushap, seguro que lo habrás visto en el foro burbujista:

Una dependienta pacta con un ladrón armado para que le robe sólo 100 EUROS
 (http://www.levante-emv.com/secciones/noticia.jsp?pNumEjemplar=3438&pIdSeccion=10&pIdNoticia=272885&rand=1171514526858)

Y, por lo visto, era para pagar el piso.

¿Dónde ha quedado el antiguo "es triste de pedir, pero más triste es de robar"?
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: San Daniel en Febrero 15, 2007, 11:59:44 am

Me cago en españa. Como el estado suelte un solo duro mas de lo que suelta ahora para proteger a los pringaos que se van a pillar los huevos yo me tiro al monte. Estos de IU es que son gilipollas.


Estos gilipollas están poniendo la cara por el PSOE (el PNV, el PSC, o el que toque) para preparar lo inevitable:
- Los hipotecados no pueden fallar en más de un X%, porque sino falla el sistema financiero (que por cierto ha sido bastante alegre), porque si falla el sistema financiero, fallan los prestamos a empresas, porque si tu empresa venda lo que venda lo hace contra stock y caja se va a comer la mierda con repecto a los chinos o los yanquis (el que toque) que lo hacen contra créditos blandos....
Estos gilipollas están también preocupados en que tengas con que tirarte al monte.


Me cago en la leche, Ictineo, ya esta bien de justificar que el estado intervenga para salvar el culo a la peña cuando se queda sin dinerito cuando no lo ha hecho para evitar que se tenga que dar esa situacion.
Yo me he hartado de decir que la gente va a vender a sus bebes a unos gitanos antes que perder el piso, y que el problema vendra por el bajon en el consumo y el paro que se generara ahi (y en la construccion). No porque los bancos no tengan dinero porque la gente no paga sus creditos. Los bancos siempre ganan.
Lo que se va a hacer es eso, alargar los creditos y tal. El gobierno ya ha hecho que sea mas barato renegociar, ese va a ser el camino, ponerlo facil para que la gente abone hasta el ultimo cuarto que le deba al banco.

Como hagan eso, yo voto al PP.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: myeu en Febrero 15, 2007, 12:01:39 pm
Estoy con Cabezamicrófono(http://www.areopago.eu/index.php?action=dlattach;attach=216;type=avatar) Salvo en lo del PP. Yo soy de los que en lugar de papeleta mete una rodaja de chorizo.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Shizuka en Febrero 15, 2007, 12:06:02 pm
Aaaah, vale. Es decir, que los datos de construcción puede que sean demasiado optimistas ya que construir es el paso 1 y vender es el paso 2.

Yo, más que de optimismo, hablarí­a de necesidad de amortización.

El promotor que tenga suelo comprado habrá pagado un precio abusivo conforme estaban las cosas hasta ahora, así­ que no tiene más remedio que volver a venderlo -que es complicado por lo elevado del precio- o construirlo. Para que salgan los números la repercusión por vivienda se dispara y volvemos al principio: se frenan las ventas.

S.

[En poco tiempo -si persiste el ritmo de construcción- habrá muchos pisos vací­os]

Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: ushap en Febrero 15, 2007, 12:32:06 pm
Hasta ahora invertir ha sido ahorrar y ahorrar ha sido despilfarrar.

Entonces, los que hasa ahora ni hemos invertido ni hemos ahorrado, ¿qué horrible calificativo merecemos? Un diagnóstico quiero.


Por otro lado, ushap, los bancos centrales están curtidos en "economí­a de la recesión". Si llega, se ajusta la máquina, se pasa mal una temporadita, y ya está.


Ejem, Zruspa, y luego me vienes tú con eso de los testigos de Jehová y otras sectas satánicas y/o autodestructivas. Tu fe en el sistema (y los "ajustes" de temporadita para la máquina) me descoloca. Pero, tranquilo, que yo tengo el remedio a tanta ingenuidad. Eso sí­, es algo doloroso y extenso, así­ que ya sabes, si tienes huevos y tiempo léete de una sola tirada todo este largo hilo (de otro foro):

La estafa del dinero crédito (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/showthread.php?t=22290&page=1&pp=20)


PD: En Japón ya llevan más de 15 años de temporadita de ajustes, tras una devaluación bruca del precio de la vivienda cercano al 50%. De hecho, su moneda, el yen, sigue bastante devaluada, y con tipos de interés muy bajos. Lamentablemente, ese tipo de soluciones nacionales implican grandes riesgos a nivel internacional: Carry on living dangerously (http://www.economist.com/finance/displaystory.cfm?story_id=8679006)


PD1: Myeu, esa noticia se merece un guión cinematográfico. O al menos un corto para la nueva serie "hay motivo".
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Auma en Febrero 15, 2007, 01:24:57 pm
Aaaah, vale. Es decir, que los datos de construcción puede que sean demasiado optimistas ya que construir es el paso 1 y vender es el paso 2.

Yo, más que de optimismo, hablarí­a de necesidad de amortización.

El promotor que tenga suelo comprado habrá pagado un precio abusivo conforme estaban las cosas hasta ahora, así­ que no tiene más remedio que volver a venderlo -que es complicado por lo elevado del precio- o construirlo. Para que salgan los números la repercusión por vivienda se dispara y volvemos al principio: se frenan las ventas.

S.

[En poco tiempo -si persiste el ritmo de construcción- habrá muchos pisos vací­os]



Simplemente volveremos a escenarios antaño habituales, se acabo el chollo de tener todo vendido sobre plano.

Se vendera visitando la vivienda ya acabada, los beneficiarios los de siempre, los bancos, a mayor plazo de comercializacion, mayores intereses en los prestamos de promocion y construccion.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: ushap en Febrero 15, 2007, 03:06:21 pm
Felipe, yo me quedo con mi versión , of course. Pero trato de argumentarla. Ejemplo: la ministra trujillo dice que van a apostar por la VPO en régimen de alquiler. Y mi primera impresión es positiva, y digo, !vaya, por fin dice algo coherente y acertado esta chica! Pero claro, mi madre siempre me ha dicho que no debes guiarte exclusivamente por primeras impresiones. Así que sigo leyendo y profundizo, contrasto y extraigo como conclusiones:

- Trujillo ha anunciado hoy que el próximo Plan Estatal de Vivienda 2009-2012 estará centrado "básicamente" en el alquiler. (y digo yo, si no ganan las elecciones para este año o el siguiente, en que quedará ese Plan estatal?)
- La ministra ha explicado que cuando una determinada Autonomía no tramita dichas ayudas, a final de año ese dinero va a un fondo de reserva de eficacia que después se reparte entre las CCAA que sí han cumplido sus objetivos (y digo yo, hasta que punto las competencias están transferidas, y hasta que punto el ministerio puede hacer algo si las CCAA pasan u optan por otro plan?)

Conclusión: promesas electorales que posiblemente, según como acontezcan ciertos sucesos, se quedarán en nada. Por tanto, mejor esperar a los hechos antes de colgar medallas o aplaudir medidas políticas.


Y respecto a esos datos macroeconómicos, ¿falsos? toma, dos muestras recientes:
- El crédito hipotecario creció un 23,3% hasta diciembre, hasta los 911.376 millones de euros (http://www.elconfidencial.com/economia/noticia.asp?id=8787&edicion=15/02/2007&pass=)
- El déficit exterior de España se desboca hasta los 82.049 millones, equivalente al 8,7% del PIB (http://www.elconfidencial.com/economia/noticia.asp?id=8784&edicion=15/02/2007&pass=)


Respecto a ZP, me ocurre lo mismo que con Aznar. Cuanto más pecho saca y más triunfalista se pone, yo me acojono más. Sí, definitivamente, creo que no tengo remedio doctor. Eso sí, yo ya cuento con la obra pública para prolongar un poquito más nuestro modelo constructor, pero me temo que incluso así no habrá trabajo para todos. Sólo nos queda esperar, a ver cuanto aguanta ya el único dato positivo, el que mide el desempleo español.



Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: San Daniel en Febrero 15, 2007, 03:40:43 pm
Uzap, si se desacelera el negocio hipotecario, el endeudamiento tambien lo hace.
Y mira, si el PSOE no gana las elecciones, eso del alquiler se va a ir a tomar por culo fijo.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Shizuka en Febrero 26, 2007, 10:05:24 am
Yo también estoy planteándome si rajarme o no en una menudez que llevo entre manos.

Me autocito para contaros a qué me referí­a con esto y cuál ha sido al final el resultado.

Compré un piso para invertir a una promotora de reciente constitución; gente muy joven que adquiere su primer solar para empezar en el negocio. Entregué a la firma de contrato 3.000€ como reserva para un piso de 180.000, y debí­a entregar el 30% del valor total durante el transcurso de la obra -año y medio- en pagos fraccionados.

Pues bien; yo, viendo el panorama, estaba planteándome echarme atrás y dejar libre el piso, aun a riesgo de perder los 3.000€ entregados. El sábado recibo una llamada de la promotora pidiéndome que pase por su oficina y me encuentro la sorpresa: no han vendido un sólo piso -excepto el mí­o- y quieren retirar la promoción de la venta hasta que la cosa se mueva. Resultado: no van a poder cumplir los plazos del contrato y quieren que lo rescinda.

Les digo que no quiero rescindir y me ofrecen 6.000€ por romper el contrato.

Debo responder en una semana. Si me pongo dura sacaré más.

Negocio redondo.

S.

[Burbujas a mí­]
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Bette en Febrero 26, 2007, 10:08:13 am
¿Sacar más del doble de lo que diste?
¿Y eso en base a qué?
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Shizuka en Febrero 26, 2007, 10:15:51 am
¿Sacar más del doble de lo que diste?
¿Y eso en base a qué?

Los promotores sólo tienen el solar vací­o con un cartel. Necesitan ventas para pedir hipoteca y comenzar la obra, ya que son una sociedad de nueva constitución con bajo capital social. Al no haber ventas -sólo una de veinte- no hay hipoteca, ergo no pueden cumplir los plazos de entrega que me firmaron en contrato. Si no cumplen, puedo demandarlos, así­ que no tienen más remedio que "convencerme" de que rescinda si no quieren ir a los Tribunales. Les sale más barato indemnizarme.

S.

[Ahora sólo queda negociar esa indemnización]
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Bette en Febrero 26, 2007, 10:28:42 am
Sí­, si eso te entendí­. Lo que no alcanzo a comprender es cómo vas a conseguir una indemnización de más del doble de lo que entregaste. ¿No estamos hablando de unas arras?
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Shizuka en Febrero 26, 2007, 10:34:25 am
Sí­, si eso te entendí­. Lo que no alcanzo a comprender es cómo vas a conseguir una indemnización de más del doble de lo que entregaste. ¿No estamos hablando de unas arras?

En el articulado del contrato que firmé cuando entregué los 3.000€ estaba establecido que si el comprador se echaba atrás perdí­a el dinero entregado, y que si la promotora no cumplí­a las fechas de entrega de la vivienda, indemnizarí­a al comprador con el doble de lo entregado hasta el momento de escriturar. En este caso, no sólo no van a cumplir lo estipulado, sino que además, quieren rescindir contrato y dejarme sin vivienda.

S.

[Así­ que puedo intentar rascar]
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: ushap en Febrero 26, 2007, 10:35:57 am
¿Sacar más del doble de lo que diste?
¿Y eso en base a qué?


Entiendo que aquí­ el que se raja es la promotora. Por lo tanto, lo normal es que en este tipo de contratos se pague el doble en este caso, o en caso contrario, si se raja el que da la señal, se pierde la entrada que se ha dado. De todas formas, menudo chollo, Shizuka. En fin, me alegro por ti  ::)

Respecto a la burbuja, ayer confirme lo que me habí­an comentado hace pocos dí­as. En Palma se de Mallorca algunos se han vuelto majaretas. Hay una finca que están empezando, muy cerquita de mi piso de alquiler, en plena calle nuredunna y a pocos metros de la central de la Banca March. Pues bien, ya avisan que son pisos de alto standing, pero 540000 euros por un pisito de 50 m2 lo encuentro algo excesivo, aunque te den dos plazas de parking, los materiales sean de primera (sniff) y construyan una piscinita en la azotea. Sí­, la zona es pleno centro de la ciudad, pero esa calle está al lado de la plaza de las columnas, muy cerquita del mercado de Pedro Garau, y éste está casi al lado de los barrios de la Soledad y Sont Gotleu, dos de las zonas más deprimidas y conflictivas de Palma. Los guettos y la degradación de las barriadas sigue con buen ritmo. Las tiendas chinas (de alimentación, ropa, zapatos, etc., etc.) incluso han llegado ya a esa calle, nuredunna, supuestamente de alto standing.

Hoy todos los periódicos locales llevan en la portada la noticia que avisa de una nueva subida de los tipos de interés y del euribor, con el correspondiente aumento de la cuota hipotecaria en 87 euros (de media). En ese sentido, Baleares es la tercera comunidad en encarecimiento de las cuotas, tras Madrid y Cataluña.


PD1: Felipe, no habí­a visto tu última contestación. Pero, visto lo visto, casi que mejor así­, :p para que vamos a volver a liarnos en un debate de besugos. No obstante, tu relativismo es asombroso, me alegra comprobar que seas capaz de ver las dos caras de las monedas en todo, incluido el PP, el de los bigotes y parte de las polí­ticas que llevaron a cabo durante sus ocho años de mandato.

PD2: Myeu, no te quejarás de las pistas que te he dado ;p
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: myeu en Febrero 26, 2007, 10:39:30 am
PD2: Myeu, no te quejarás de las pistas que te he dado ;p
Te toca a ti adivinarlo. XD



[No me imagino a Shizuka con el palillo. No.]
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Bette en Febrero 26, 2007, 10:43:50 am
Sí­, si eso te entendí­. Lo que no alcanzo a comprender es cómo vas a conseguir una indemnización de más del doble de lo que entregaste. ¿No estamos hablando de unas arras?

En el articulado del contrato que firmé cuando entregué los 3.000€ estaba establecido que si el comprador se echaba atrás perdí­a el dinero entregado, y que si la promotora no cumplí­a las fechas de entrega de la vivienda, indemnizarí­a al comprador con el doble de lo entregado hasta el momento de escriturar. En este caso, no sólo no van a cumplir lo estipulado, sino que además, quieren rescindir contrato y dejarme sin vivienda.

S.

[Así­ que puedo intentar rascar]


Pues buena suerte, hamiga, porque yo eso que pretendes no lo veo tan claro: no hay entrega de la vivienda, luego se indemniza con el doble de lo entregado.


Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: perdidiya en Febrero 26, 2007, 10:47:56 am
es cierto qué es especuladora, pues?
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: Bette en Febrero 26, 2007, 10:50:41 am
Sí­rvase usted seguir la lucecita que aparece al final del túnel, perdidiya. Y ya luego cuando llegue vuelva y nos cuenta qué ha visto.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: perdidiya en Febrero 26, 2007, 10:53:13 am
Sí­rvase usted seguir la lucecita que aparece al final del túnel, perdidiya. Y ya luego cuando llegue vuelva y nos cuenta qué ha visto.


Bette, yo es que a ti no te entiendo ni J, jamia, ya sabes que soy una pizzca lerda, me lo explicas pa niños
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: myeu en Febrero 26, 2007, 10:56:01 am
es cierto qué es especuladora, pues?
Yo también estoy planteándome si rajarme o no en una menudez que llevo entre manos.

Me autocito para contaros a qué me referí­a con esto y cuál ha sido al final el resultado.

Compré un piso para invertir a una promotora de reciente constitución; gente muy joven que adquiere su primer solar para empezar en el negocio. Entregué a la firma de contrato 3.000€ como reserva para un piso de 180.000, y debí­a entregar el 30% del valor total durante el transcurso de la obra -año y medio- en pagos fraccionados.
Título: Re: Explota la burbuja (Dedicated to ushap)
Publicado por: myeu en Febrero 26, 2007, 11:25:56 am
¿Soho, estás ahí? ¿Les liberamos el suelo y así que tengan libertad para liberar de sus libertades a los libres ciudadanos?



salvador vila presidente de la asociación de promotores
“No somos depredadores del territorio, hemos construido donde nos han dejado”

El presidente de los promotores valencianos reclama a la Administración que marque el suelo que es edificable para evitar la especulación y que se moderen los precios de las viviendas
El presidente de los promotores valencianos reclama a la Administración que marque el suelo que es edificable para evitar la especulación y que se moderen los precios de las viviendas
J. SANCHIS/ VALENCIA
 
Salvador Vila posa en el interior del Palacio de Congresos de Valencia.
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 “Valencia ya no presenta grandes expectativas para los constructores”



L la asociación de Promotores Inmobiliarios y Agentes Urbanizadores de Valencia organizó esta semana unas jornadas para conocer cuál será la evolución del sector en los próximos años. Salvador Vila, constructor y presidente de la asociación, reconoce que las circunstancias están cambiando.

–Ustedes hablan de un cambio de ciclo. ¿En qué se basan?
–Ese es el objetivo de las jornadas, tratar de conocer la tendencia. En cualquier caso, intuimos que el panorama no va a ser el mismo. Hemos tenido unos años muy buenos y satisfactorios, pero sabemos que esto no continuará así.

–¿Estamos ante una crisis?
–Creo que la vivienda residencial no está en crisis, más bien se puede hablar de una adaptación del mercado. Parece evidente que hay una desaceleración, ya que seguir creciendo indefinidamente es imposible. Pero más que de una crisis se trata de una estabilización de la actividad. En cualquier caso, el sector goza de buena salud.

–¿Freno a la construcción?
–En absoluto. Seguiremos construyendo, pero no creciendo.
Algunos creen que construir 400.000 viviendas al año en España es un retroceso. No es verdad. Si se cumple esa previsión, estaremos muy satisfechos.

–¿Y bajarán los precios?
–Se frenará el ritmo al que están creciendo hasta situarse en el entorno del índice de precios de consumo. Pero no van a bajar.

–El urbanismo valenciano está sufriendo fuertes ataques hasta el extremo de que se ha acuñado la expresión ‘corrupción urbanística’ ¿Se sienten criminalizados?
–Creo que en cualquier sector económico al final pasa de todo. En la Federación hemos tratado de mantener una línea muy recta. En mi caso, yo nunca he construido fuera de un Plan General, ni en un solar sin licencia. Y como yo, la mayoría de empresarios.

–Pero ha habido algunos casos.
–Debo romper una lanza por las 700 empresas que forman parte de la F