Areópago

Categoría General => Pentadáctilo => Mensaje iniciado por: Sí­ en Marzo 10, 2006, 12:59:25 p. m.

Título: Patriotismo Español
Publicado por: Sí­ en Marzo 10, 2006, 12:59:25 p. m.
 
 


Esta mañana mi admirado y deseadí­simo Arturo Pérez-Reverte ha concedido una rueda de preguntas ví­a net en la edición digital de El Mundo
http://www.elmundo.es/encuentros/invitados/2006/03/1930/ (http://www.elmundo.es/encuentros/invitados/2006/03/1930/)

Ante la siguiente pregunta de un participante, la contestación de este genio no tiene desperdicio, miren, miren

¿porque los británicos han sido capaces de glorificar sus derrotas como la retirada de sir John Moore, Isandhlwana o Dunkerke y nosotros nos avergonzamos de nuestras victorias?

Porque somos un paí­s de gilipollas gobernado desde hace siglos por mediocres, analfabetos y acomplejados. ¿Te parece que lo he dicho lo bastante claro?

Título: Re: Patriotismo Español
Publicado por: Dan en Marzo 10, 2006, 01:01:20 p. m.
Qué gran verdad, qué tí­o más grande.
Mi mujer me ha regalado ya el nuevo libro.
Título: Re: Patriotismo Español
Publicado por: Bambi en Marzo 10, 2006, 01:03:27 p. m.
los ingleses glorifican Dunkerke? será por la suerte que tuvieron de que los alemanes no pensasen en ese momento aniquilarlos porque no les dio por ahí­, porque podí­an haber acabado la guerra en dos semanas si siguen detrás de ellos.
Título: Re: Patriotismo Español
Publicado por: k98k en Marzo 10, 2006, 01:24:52 p. m.
Los ingleses mitifican la retirada de Dunkerke porque como tuvieron que echar mano a todo lo que flotara, mandaron de todo y todos los años conmemoran la reunión de los barcos y el viaje, es que ellos son así­.
Título: Re: Patriotismo Español
Publicado por: Ashitaka en Marzo 10, 2006, 01:51:45 p. m.
Los ingleses son un poco hijoputas, sí­, pero hay que reconocer que en la segunda guerra mundial hicieron un papel muy digno, aguantando también a trancas y barrancas muchos frentes del Pací­fico.

Otra cosa es que se coman una ficha y se cuenten 20.
Título: Re: Patriotismo Español
Publicado por: Dan en Marzo 10, 2006, 02:20:34 p. m.
Pero si es más malo que la carne de pescuezo, Dan.

He hojeado el libro y no me ha hecho tilí­n. Sólo me gustan algunos de los que ha escrito.
Pero ella sabe que me cae bien, y ha hecho el regalo. De modo que lo leeré de cabo a rabo y con sonrisa de lado a lado.
Título: Re: Patriotismo Español
Publicado por: Sí­ en Marzo 10, 2006, 02:47:52 p. m.
Pero si es más malo que la carne de pescuezo, Dan.

He hojeado el libro y no me ha hecho tilí­n. Sólo me gustan algunos de los que ha escrito.
Pero ella sabe que me cae bien, y ha hecho el regalo. De modo que lo leeré de cabo a rabo y con sonrisa de lado a lado.

Eres un esposo estupendo, felicito a la Señora
Título: Re: Patriotismo Español
Publicado por: patillotes en Marzo 10, 2006, 03:45:57 p. m.
¿porque los británicos han sido capaces de glorificar sus derrotas como la retirada de sir John Moore, Isandhlwana o Dunkerke y nosotros nos avergonzamos de nuestras victorias?

Porque somos un paí­s de gilipollas gobernado desde hace siglos por mediocres, analfabetos y acomplejados. ¿Te parece que lo he dicho lo bastante claro?

Es mas simple que eso. Nosotros, hoy por hoy, somos escoria. No celebramos nuestras victorias porque son lejanas, imaginate con las derrotas.

A los ingleses eso se la pela, no son escoria. Aun.
Título: Re: Patriotismo Español
Publicado por: patillotes en Marzo 10, 2006, 03:50:15 p. m.
Aporto una nota centrifuga que me hace dudar de lo anterior. En Valencia y resto de los paisos catalans (muahahahhah) tambien se celebran las derrotas militares, como por ejemplo la batalla de Almansa.

Mmmmmm, interesante.
Título: Re: Patriotismo Español
Publicado por: Ariete en Marzo 10, 2006, 04:00:48 p. m.
Bueno, Patillotes, no exageremos, no celebrar ni una victoria ni una derrota ni nada tampoco es tan terrible. Yo creo que por el contrario somos cojonudos, sobre todo yo. De hecho, las recreaciones en vivo de las batallas de hace siglos que he tenido oportunidad de ver (por la tele) son un poco sosas. No hay derecho a que los soldados vayan andando, charlando y sonriendo. Sus caras deberí­an representar el Horror, la Desolación y la Muerte. Así­ que para eso mejor ver una pelí­cula.


Por cierto, mirad esto:

NOTA DE ELMUNDO.ES: Arturo Pérez-Reverte ha decidido suspender el encuentro digital antes de tiempo por considerar poco inteligente la selección de preguntas. elmundo.es selecciona, ateniéndose exclusivamente a criterios periodí­sticos, las cuestiones de los lectores. A la derecha pueden consultar las preguntas que el escritor no ha querido responder.
Título: Re: Patriotismo Español
Publicado por: Dan en Marzo 10, 2006, 04:07:39 p. m.
Por cierto, mirad esto:

NOTA DE ELMUNDO.ES: Arturo Pérez-Reverte ha decidido suspender el encuentro digital antes de tiempo por considerar poco inteligente la selección de preguntas. elmundo.es selecciona, ateniéndose exclusivamente a criterios periodí­sticos, las cuestiones de los lectores. A la derecha pueden consultar las preguntas que el escritor no ha querido responder.

Ar-tu-ro, Ar-tu-ro.

Voy corriendo a ver las gilipolleces que le han preguntado.
Serí­a un gran fichaje para el foro, y además nos estarí­a insultando la mitad del tiempo. Es decir, un forero más.

En cuanto a las reconstrucciones patrioteras, es cierto, una memez. Los Simpsons lo han descrito varias veces, por cierto. De paso, enmarronándolas algo antipatrióticamente. Me encanta.
Título: Re: Patriotismo Español
Publicado por: patillotes en Marzo 10, 2006, 04:08:49 p. m.
Bueno, Patillotes, no exageremos, no celebrar ni una victoria ni una derrota ni nada tampoco es tan terrible. Yo creo que por el contrario somos cojonudos, sobre todo yo. De hecho, las recreaciones en vivo de las batallas de hace siglos que he tenido oportunidad de ver (por la tele) son un poco sosas. No hay derecho a que los soldados vayan andando, charlando y sonriendo. Sus caras deberí­an representar el Horror, la Desolación y la Muerte. Así­ que para eso mejor ver una pelí­cula.

...

No, si yo prefiero que sea asi. Todo esto de las banderolas me da grima. Lo unico que queria es dar mi idea de por donde pueden andar los tiros/causas.
Título: Re: Patriotismo Español
Publicado por: Agarkala en Marzo 10, 2006, 05:54:31 p. m.
Esa pregunta es una memez. Los españoles tenemos una larga y venerable tradición de glorificación de las derrotas que hace palidecer a los británicos, rodeándolas de un aura trágica y fatalista a la vez que heróica, da igual que nos machaquen. Además, será por derrotas. La primera que voy a poner de ejemplo la glorifica el tontolculo de Reverte;
Rocroi, también tenemos Trafalgar, Zaragoza, las hostias que nos arreó Napoleón por toda España, las batallas de la Guerra de Cuba,los últimos de Filipinas... amos, hombre!
Título: Re: Patriotismo Español
Publicado por: k98k en Marzo 10, 2006, 05:57:34 p. m.
Yo si quieres te cuento todas las batalla en las que ha participado la familia desde el S.XVIII, hemos perdido algunas, claro, pero la cuestión es seguir intentandolo
Título: Re: Patriotismo Español
Publicado por: Agarkala en Marzo 10, 2006, 06:00:47 p. m.
Por cierto, que Dunkerke a mí­ me parece un exitazo británico. Es como ir perdiendo 5-0 a falta de 3 minutos y empatar.
Título: Re: Patriotismo Español
Publicado por: bocanegra en Marzo 10, 2006, 06:02:13 p. m.
Una cosa es que tengamos derrotas, otra cosa es que las celebremos, y otra muy distinta que nos acordemos de ellas.

Los británicos celebran incluso "Market Garden", cuando los alemanes les dieron para el pelo en 1944, en Arnhem. Recordar Cuba y Filipinas es una invitación directa a que te llamen colonialista y franquista. No podemos celebrar la derrota de Trafalgar, porque lo único que aparece en los medios es la celebración de la victoria británica. ¿Y quién se acuerda de Rocroi?

Aquí­, en Coruña, siempre se conmemora la batalla de Elviña, cuando los británicos tuvieron que huir perseguidos por los franceses, como un precedente de Dunkerque. Pero los británicos celebran que huyeron con casi todo el equipo y pudieron volver después para al final vencer. Lo único semejante en España serí­a la Noche Triste y Otumba... y a ver quién se atreve hoy dí­a a afrentar la Alianza de Civilizaciones.
Título: Re: Patriotismo Español
Publicado por: Agarkala en Marzo 10, 2006, 06:07:49 p. m.
Lo único semejante en España serí­a la Noche Triste y Otumba...

La Conquista de México es la ÉPICA en estado puro, joder.

Rocroi se recuerda más fuera que aquí­, lógicamente, pero sobre todo porque a partir de ahí­, los temidos Tercios españoles dejan el Top One del ránking de pegadores de hostias por Europa.

Celebrar Market Garden ? Cielos...
Título: Re: Patriotismo Español
Publicado por: bocanegra en Marzo 10, 2006, 06:13:09 p. m.
¿Los Tercios se enfrentaron alguna vez contra Gustavo Adolfo de Suecia?

Este último sí­ que revolucionó la táctica de la guerra, según parece. Me extrañarí­a que no diera al pelo a una formación cerrada heredera del siglo XVI. A no ser que su prematura muerte debilitara algo a la máquina sueca.
Título: Re: Patriotismo Español
Publicado por: Bambi en Marzo 10, 2006, 06:47:14 p. m.
Por cierto, que Dunkerke a mí­ me parece un exitazo británico. Es como ir perdiendo 5-0 a falta de 3 minutos y empatar.

El único exito que pudieron tener es que no estaba en los planes iniciales de Hitler ir a por Inglaterra. Después del exitazo de la blitzkrieg se puso a pensar la Batalla de Inglaterra que el brillante morfinómano Goering estropeó por completo con los bombardeos a población civil que desahogaron la situación de las bases y aérodromos que cada diez minutos estaban siendo arrasados. Si Hitler hubiese hecho los planes imaginando que podrí­a llegar a darles por culo de una forma tan extrema a los aliados y haber previsto ir detrás de los ingleses en Dunkerke otro gallo hubiera cantado. Aunque ya te digo, si los alemanes pisan suelo británico se defienden hasta los gatos.
Título: Re: Patriotismo Español
Publicado por: k98k en Marzo 10, 2006, 08:26:17 p. m.
La Luftwaffe era un arma tactica, no estratégica. no se le pueden pedir peras al olmo.

Y claro, dejar las fabricas intactas es de ser un lila.

No, los ingleses no se iban a rendir sin pelear como unos hijos de puta, sin ser eso un demerito ni mucho menos.

Bomber Command, este fué su puño

(http://www.lancastermuseum.ca/photos/p_crest_bc1.jpg)
Título: Re: Patriotismo Español
Publicado por: Bambi en Marzo 10, 2006, 08:51:11 p. m.
Que yo sepa, así­ nebulosamente, los únicos que se han plantado en Inglaterra a dar por culo han sido los romanos, con la eficacia propia de nuestra etnia cuando se ha puesto a dar por culo bien de forma organizada y con sensatez, y los suecos, que estuvieron a puntito pero... los ingleses son más putos que las úlceras en el esófago. También si Adolfo hubiera respetado el pacto con Stalin, que el "Viejo zorro"
serí­a muy zorro pero lo creyó hasta que empezó a escuchar los pepinazos doscientos kilómetros dentro de las fronteras de la URSS. Pocos la han cagado tanto como Adolfo partiendo de una situación tan ventajosa creo yo.
Título: Re: Patriotismo Español
Publicado por: zruspa en Marzo 10, 2006, 08:56:28 p. m.
Un amigo danés me contaba que los vikingos invadieron, expoliaron, violaron, etc., y que después, como no "conocí­an el Estado", pues se fueron, llevándose cuantos bienes pudieron. Le gustaba terminar esta perorata con un "esto explica porqué las inglesas son tan feas, joder."
Título: Re: Patriotismo Español
Publicado por: Bambi en Marzo 10, 2006, 09:00:32 p. m.
Yo recuerdo que los vikingos palmaron en una "madre de todas las batallas"
cuando ya lo tení­an hecho en el norte de Inglaterra. Y no me voy a ir al google con la esperanza de alguna alfa intervención.
Título: Re: Patriotismo Español
Publicado por: bocanegra en Marzo 10, 2006, 09:03:35 p. m.
Los vikingos se apoderaron del Este de Inglaterra, el Danegeld, y lo mantuvieron tributario durante años. Y pocos años antes de Hastings, Canuto el Grande de Dinamarca era también rey de Inglaterra. Las peleas entre sus sucesores fueron las que debilitaron el paí­s a la llegada de Guillermo de Normandí­a, a su vez descendiente de vikingos.

Al final, la clase dirigente británica no han sido más que unos nórdicos que hablaban francés adulterado.
Título: Re: Patriotismo Español
Publicado por: Didius en Marzo 10, 2006, 09:08:35 p. m.
Creo que Alvaro se refiere a la batalla de Edington en 878 que impidió a los Daneses hacerse dueños de toda Inglaterra. Hastings fue contra los normandos.
Título: Re: Patriotismo Español
Publicado por: Bambi en Marzo 10, 2006, 09:17:33 p. m.
Fueran quienes fuesen, que no lo sé porque no soy un prodigio de sabidurí­a precisamente, eso de que las inglesas son feas porque descienden de danesas ¡por los cojones! las danesas son la mayor acumulación de tí­as buenas después de España y Brasil. No puede ser. Serán feas porque no las da el sol y se angostan, como las baskas.
Título: Re: Patriotismo Español
Publicado por: Didius en Marzo 10, 2006, 09:23:46 p. m.
Alvaro, lee.

Un amigo danés me contaba que los vikingos invadieron, expoliaron, violaron, etc., y que después, como no "conocí­an el Estado", pues se fueron, llevándose cuantos bienes pudieron. Le gustaba terminar esta perorata con un "esto explica porqué las inglesas son tan feas, joder."

La teorí­a es cojonuda por cierto.
Título: Re: Patriotismo Español
Publicado por: Bambi en Marzo 10, 2006, 09:32:32 p. m.
ah, pensaba en joyas y mierdas de esas. inocente que es uno. es que estuve en olso y dije, hostia, luego en copenague y no di crédito y ya estocolmo pues para qué te voy a contar.
Título: Re: Patriotismo Español
Publicado por: zruspa en Marzo 10, 2006, 09:54:01 p. m.
Adoro este foro.
Título: Re: Patriotismo Español
Publicado por: Agarkala en Marzo 10, 2006, 10:05:01 p. m.
Hagan caso a bocanegra...la Isla de marras fue invadida por los daneses en un par de ocasiones, en la segunda, repartieron hostias hasta marcar la frontera con el reino de Wessex, el Danegeld (es decir, todos los que pagaban impuestos a los daneses). La batalla que dice alvaro fue la primera invasión, luego es Canuto (Knut suena menos moña) el que asienta sus reales en Inglaterra. Creo.

Guillermo de Normandí­a, de estirpe vikinga, se plantó en la isla a reclamar el trono, y tundió a los anglodaneses en 1066, convirtiendo aquel sindiós en un reino feudal al estilo franchute.
Título: Re: Patriotismo Español
Publicado por: Dan en Marzo 10, 2006, 10:32:59 p. m.
Hay un precioso tapiz de Bayeux que explica la cosa de pe a pa.

Y para no salirme del hilo, digo que ¡Es-pa-ña, Es-pa-ña!
Título: Re: Patriotismo Español
Publicado por: ghostdog en Marzo 11, 2006, 12:03:46 a. m.
Un amigo mio bromeaba sobre el dicho inglés de que "nadie ha invadido nuestra isla desde 1066", diciendo que si, que es cierto, pero ahora bien, antes del 1066, se pasó por la puta isla todo dios;
anglos, saxons, yutes, romanos, daneses, noruegos (vamos, nórdicos), hasta que llegaron los normandos (descendientes de los vikingos). Esto, al hilo de nuestros recuerdos adolescentes jugando al juego de tablero "britannia", que básicamente consistí­a en que los jugadores utilizaban a varios de los pueblos que sucesivamente invadí­an inglaterra a lo largo de la historia

Los vikingos mantuvieron colonias en inglaterra, hay varias ciudades, sobre todo en irlanda, que son de origen danés. (he mirado en google, y como recordaba vagamente, pero no estaba seguro, si, dublí­n fue fundada por los daneses). Allí­ se aprovecharon de que irlanda estaba dividida en pequeños reinos, e hicieron de las suyas. En inglaterra también conquistaron tierras, el danelaw, o algo así­, y exigí­an como cobro el danegueld, un tributo por no seguir conquistando.

Lo que comenta alvaro supongo que será cuando los daneses, al mando de harald haraldrada, mandaron un ejército contra el rey sajón, al tiempo que guillermo el conquistador desembarcaba en el sur. El rey sajón.... harold? si, harold. Subió con un ejército y le dio de hostias en stampford bridge. Luego bajó al sur y las hostias las recibió él.

Recuerdo la anécdota de que los vikingos forzaron la marcha y por la fatiga se desprendieron de sus cotas de mallas, lo cual pagaron en la batalla. Tambien que un solitario vikingo se plantó en el puente de... stampford, y que allí­ el solo impidió al ejército sajón avanzar, para ganar tiempo para su ejército, hasta que un sajón se coló por debajo del puente y lo arponeó por la espalda

AHora que lo pienso, me cuesta recordar los nombres y circunstancias generales de esa campaña, a pesar de que 
estoy terminando de pintar un ejército normando, y tengo a medio pintar (bueno, a 1/5 pintar) un ejército sajón, y otro vikingo sin desembalar, todos comprados hace años porque me habí­a encantado el libro de osprey sobre hastings.


Esto también me sirve para comprobar con gran susto por mi parte que antes en el ciber no podí­a utilizar libros que tengo como materia de referencia porque estaban en casa, pero ahora que tengo internet en casa cada vez que recuerdo un libro sobre un tema de discusión, voy a por él, y me encuentro con que no lo teng, por habérselo dejado a alguien. Y el problema es que no recuerdo a quí­en.

Volviendo al tema principal, a mi los ingleses siempre me han parecido excelentes soldados, lo que le lleva a uno a reflexionar sobre si no existirán condicionantes sociales que hacen que algunos pueblos (o por ser más modernos, algunos conjuntos masivos de ciudadanos) estén mejor preparados/dispuestos para la guerra que otros.

Título: Re: Patriotismo Español
Publicado por: Dan en Marzo 11, 2006, 12:24:30 a. m.
No sabrí­a decirte. Lo de "Mejor Pueblo Guerrero"
va rulando con una facilidad sorprendente por el mundo.
Título: Re: Patriotismo Español
Publicado por: El Miserable en Marzo 11, 2006, 12:26:05 a. m.
Por cierto, mirad esto:

NOTA DE ELMUNDO.ES: Arturo Pérez-Reverte ha decidido suspender el encuentro digital antes de tiempo por considerar poco inteligente la selección de preguntas. elmundo.es selecciona, ateniéndose exclusivamente a criterios periodí­sticos, las cuestiones de los lectores. A la derecha pueden consultar las preguntas que el escritor no ha querido responder.

Ar-tu-ro, Ar-tu-ro.

Voy corriendo a ver las gilipolleces que le han preguntado.
Serí­a un gran fichaje para el foro, y además nos estarí­a insultando la mitad del tiempo. Es decir, un forero más.

En cuanto a las reconstrucciones patrioteras, es cierto, una memez. Los Simpsons lo han descrito varias veces, por cierto. De paso, enmarronándolas algo antipatrióticamente. Me encanta.

Viendo las preguntas que le iban a ir cayendo, no puedo más que aplaudir la decisión del plumilla.

http://www.elmundo.es/encuentros/invitados/2006/03/1930/ (http://www.elmundo.es/encuentros/invitados/2006/03/1930/)

E.M.
Título: Re: Patriotismo Español
Publicado por: k98k en Marzo 11, 2006, 12:43:35 p. m.
No hay mejor pueblo guerrero, todo es un cumulo de circunstancias en épocas variables en circunstancias diferentes.

Los franceses eran unos maquinas en el S. XVIII y XIX a perder como unos hijos de puta desde la francoprusiana hasta hoy.

Vale que en las dos guerras mundiales estuvieron en el bando que ganó, pero sin la BEF se los habí­an merendao y sin los USA en el ultimo empujón de 1918...así­, así­...y en la SGM ganara quien ganara estaban en el bando vencedor.....

los resultados no son extrapolables
Título: Re: Patriotismo Español
Publicado por: javi en Marzo 11, 2006, 07:27:05 p. m.
Citar
6. Buenas tardes Arturo, un placer leerte, siempre. Como murciano que eres, ¿cómo ves el problema del agua en nuestra tierra y la falta de solución por parte del gobierno? Felicidades por tus artí­culos en El Semanal. Un abrazo chilla'o de una murcianica.

Esta chica parece que no ha leido demasiado a Arturo y no conoce sus opiniones a cerca de las obras, el cemento y los campos de golf.

Y algunas de las preguntas pendientes no están tan mal.
Título: Re: Patriotismo Español
Publicado por: Cerillita en Marzo 11, 2006, 07:42:58 p. m.
Yo creo que se le ha subido demasiado a la cabeza al señor ex corresponsal bélico el rollito académico-literario. Vamos, que independientemente de lo acuerdo se pueda estar con sus opiniones y columnas, sus maneras chulescas en cualquier pose no me parecen las más correctas.

Excepto cuando, todo discreto y cortés, amenazó a un reportero de Pecado Original con pegarle cuatro yoyah si no dejaba de hacer el payaso en no sé qué acto de la RAE.

Pero bueno, no esperes modales versallescos de alguien que durante 20 años ha ido de guerra en guerra contando las miserias que allí­ se daban.

Y algunas de las preguntas pendientes no están tan mal.

Hombre, pues habrí­a merecido la pena leer su contestación a la del Código da Vinci.
Título: Re: Patriotismo Español
Publicado por: Pepito Grillo en Marzo 12, 2006, 03:18:50 p. m.
Me gusta la obra de Reverte en general y mucho sus articulos, pero eso no quita para que me haya recordado a Umbral (precisamente) con lo de "vengo a hablar de mi libro". No creo que las preguntas pendientes fueran como para dar la "espanta". Vaya tela.

[¿lo de Cerillita viene por lo de "la lucecita en la ventana del Pardo mientras todos los españoles dormimos"? Lo digo por el avatar...]
Título: Re: Patriotismo Español
Publicado por: Tejemaneje en Marzo 12, 2006, 04:03:01 p. m.
Según cuenta Carmen Rigalt en la contraportada de El Mundo de hoy domingo, el enfado de Pérez Reverte se debió a una pregunta sobre Umbral. Al parecer, a partir de ella empezó a quemarse. Dos periodistas enviaban desde la redacción del diario la selección de preguntas. El escritor se encontraba en su casa, con otro periodista de El Mundo Digital y su agente literario, así­ que tampoco serí­a de extrañar que todo fuese un truco publicitario ahora que se encuentra de promoción con su nuevo libro. Se ha dado cuenta de que vende ese papel de duro que representa, y cada vez lo explota más, tanto en sus apariciones en los medios como en sus columnas, algo que en cualquier caso se agradece ante tanta corrección polí­tica. Lo malo es que empiezan a acabársele las balas, y de un tiempo a esta parte aprovecha cualquier circunstancia para colar cada dos frases otra del tipo "... este paí­s gobernado por gilipollas y ladrones...". O se cuida de la provocación fácil -que resulta en el fondo igual de polí­ticamente correcta por simplista- o terminará convirtiéndose en su propia caricatura, vaticino.
Título: Re: Patriotismo Español
Publicado por: El Miserable en Marzo 12, 2006, 04:56:01 p. m.
Citar
6. Buenas tardes Arturo, un placer leerte, siempre. Como murciano que eres, ¿cómo ves el problema del agua en nuestra tierra y la falta de solución por parte del gobierno? Felicidades por tus artí­culos en El Semanal. Un abrazo chilla'o de una murcianica.

Esta chica parece que no ha leido demasiado a Arturo y no conoce sus opiniones a cerca de las obras, el cemento y los campos de golf.

Y algunas de las preguntas pendientes no están tan mal.

En efecto, tienes razón.

E.M.
Título: Re: Patriotismo Español
Publicado por: Merrick en Marzo 12, 2006, 05:41:05 p. m.
¿Por qué los responsables de la web de El Mundo no han sustituido esos porque de algunas preguntas por el correspondiente por qué?
Título: Re: Patriotismo Español
Publicado por: Bambi en Marzo 13, 2006, 06:06:10 a. m.
si hay algo fácil en esta vida es ser Reverte
Título: Re: Patriotismo Español
Publicado por: Cerillita en Marzo 13, 2006, 09:02:16 a. m.
[¿lo de Cerillita viene por lo de "la lucecita en la ventana del Pardo mientras todos los españoles dormimos"? Lo digo por el avatar...]

Pues no precisamente. Cerillita era el mote que le poní­an de pequeño al colega Paco porque, todo hay que decirlo, era un enanete enclenque y orejón.

Saludos.
Título: Re: Patriotismo Español
Publicado por: Dan en Marzo 13, 2006, 09:10:11 a. m.
Conste que el libro me está gustando. El tema es una jodienda. Me equivoqué al hojear.
Título: Re: Patriotismo Español
Publicado por: ghostdog en Marzo 13, 2006, 09:26:02 a. m.
hace tiempo que no leo el semanal, pero precisamente estaba leyéndolo ahroa mientras leí­a este hilo, y he aquí­ la columna del perez reverte:



Resulta que nos salvaron ellos
 
Eso es lo insultante: que sólo veinticinco años después, esta gentuza nos considere tan olvidadizos y tan estúpidos
 
 
 

Han pasado un par de semanas, pero no lo olvido. Memoriae duplex virtus, etcétera, como decí­a uno de aquellos fascistas –nacido en Calahorra, por cierto– que en elsiglo I, antes de tanto derecho pseudohistórico y tanta cutrez provinciana, llamaban ya Hispania a esta casa de putas. Me refiero a la pintoresca declaración institucional con la que, en el aniversario del 23-F, nos obsequió el Congreso. Es digno de recuerdo el párrafo donde nuestros hombres públicos, en un ejercicio de fastuoso onanismo polí­tico, atribuyen el fracaso del golpe de Estado, por este orden, al comportamiento responsable de los partidos polí­ticos y los sindicatos, en primer lugar, y luego a la Corona y a las instituciones gubernamentales, parlamentarias y municipales. Como saben ustedes, el párrafo resultó de una modificación del texto original, donde se reconocí­a el papel decisivo del rey como jefe de las fuerzas armadas, al ponerlas del lado de la democracia con su discurso por la tele. Pero por presiones de dos partidos minoritarios, uno catalán y otro vasco, el Congreso decidió rebajar el papel monárquico y meter a todo cristo en el baile, afirmando que el mérito no fue del rey, sino del conjunto. O sea. De los polí­ticos españoles, valerosos demócratas aquel dí­a, unidos como un solo hombre y –hoy no me llamarán machista esas perras– como una sola mujer.

Habrí­a sido precioso, de ser cierto. Comprendo que nuestra infame clase polí­tica, acostumbrada a reinventar España según cada coyuntura de su oportunismo y su desfachatez, quiera pasar a la Historia con esa tierna milonga de la liberté, la egalité y la fraternité defendida el 23-F como gato panza arriba. Pero están mal acostumbrados. Esto no es tan fácil como inventarse reinos y naciones que nunca existieron, o independencias ancestrales de ayer por la tarde, ocultando por otra parte realidades ciertas como la España romana, o la visigoda. Cuando deformas la memoria histórica, el truco puede funcionar con los tontos, los ignorantes y los que no quieren problemas. La gente ya no se acuerda, o no sabe. Pero otra cosa es manipular hechos que todos hemos vivido y recordamos perfectamente. Y eso es lo insultante. Que sólo veinticinco años después, esta gentuza nos considere tan olvidadizos y tan estúpidos.

Aquel dí­a, la democracia y la libertad sólo las defendieron una cámara de televisión encendida, los periodistas que cumplieron con su obligación –fueron tan torpes los malos que sólo silenciaron TVE y Radio Nacional–, unos pocos representantes gubernamentales que estaban fuera del Parlamento, y sobre todo el rey de España, que, por razones que a mí­ no me corresponde establecer, se negó a encabezar el golpe de Estado que se le ofrecí­a, ordenó a los militares someterse al orden constitucional y devolvió los tanques a sus cuarteles. El resto de fuerzas polí­ticas y sindicales, autonómicas y municipales, salvo singulares y extraordinarias excepciones, se metieron en un agujero, cagadas hasta las trancas, y no asomaron la cabeza hasta que pasó el nublado. Quienes velamos esa noche ante el palacio de las Cortes sabemos que, aparte de ciudadanos anónimos, negociadores gubernamentales y periodistas que cumplí­an con su obligación, nadie se echó a la calle para defender nada hasta el dí­a siguiente, cuando ya habí­a pasado todo –lanzada a moro muerto, se llama eso–. Y respecto a los sindicatos, su único papel fue el de los carnets rotos con que atrancaron los retretes de toda España. En cuanto a la digna integridad constitucional que ahora se atribuye el Congreso, lo que pudo ver todo el mundo por la tele, y eso no hay chanchullo que lo borre, fue a los ministros y diputados tirándose en plancha debajo de sus escaños para quedarse allí­ hasta que se les permitió levantarse de nuevo –aún entonces siguieron mudos y aterrados–, con tres magní­ficas excepciones: Santiago Carrillo, que fumaba cada pitillo creyendo que era el último, el presidente Suárez y el anciano general Gutiérrez Mellado. Y cuando éste, fiel a lo que era, se enfrentó forcejeando a los guardias civiles, y el miserable Tejero, pistola en mano, intentó, sin éxito, tirarlo al suelo con una zancadilla, el único hombre valiente entre todos aquellos cobardes que se levantó para socorrerlo, fue Adolfo Suárez. A quien, por supuesto, España pagó y paga como suele.

Así­ que menos flores, caperucitas. En lo que a mí­ se refiere, nuestra heroica clase polí­tica puede meterse la poco elegante declaración institucional del otro dí­a donde le quepa. Que imagino dónde le cabe.
 
Título: Re: Patriotismo Español
Publicado por: Cerillita en Marzo 13, 2006, 09:34:43 a. m.
–hoy no me llamarán machista esas perras–
una sola mujer.

Qué grande. Y qué lástima que le pierdan esas maneras barriobajeras y esas í­nfulas, insisto.
Título: Re: Patriotismo Español
Publicado por: Miss Froy en Marzo 13, 2006, 10:10:54 a. m.

Lo que comenta alvaro supongo que será cuando los daneses, al mando de harald haraldrada, mandaron un ejército contra el rey sajón, al tiempo que guillermo el conquistador desembarcaba en el sur. El rey sajón.... harold? si, harold. Subió con un ejército y le dio de hostias en stampford bridge. Luego bajó al sur y las hostias las recibió él.

Volviendo al tema principal, a mi los ingleses siempre me han parecido excelentes soldados, lo que le lleva a uno a reflexionar sobre si no existirán condicionantes sociales que hacen que algunos pueblos (o por ser más modernos, algunos conjuntos masivos de ciudadanos) estén mejor preparados/dispuestos para la guerra que otros.

Cuando se habla de soldados ingleses siempre me acuerdo de la anécdota de Wellington comentando que no sabí­a si sus soldados daban miedo al enemigo pero que lo que era a él le provocaban pavor. No hay más que pensar en todo un ejécito formado por la clase baja de Inglaterra...

Yo de pequeña querí­a ser vikingo, :) qué grande Kirk Douglas: ¡Odí­iiiin, Odí­iiiin!. En York tienen un museo espléndido dedicado a ellos en el sitio donde descubrieron los restos de la ciudad vikinga, se puede uno pasear por la reconstrucción de las calles de Jorvik con barro, gente desplumando pollos, el olorcillo de una fosa séptica... todo muy realista.
Título: Re: Patriotismo Español
Publicado por: Rufo en Marzo 13, 2006, 10:19:55 a. m.
Me jode, porque el tí­o va por la vida con aires de dios inmaculado, (la espantada del chat de El Mundo me parece una falta de educación excelsa), pero suscribo el artí­culo de Pérez Reverte letra por letra. Quizás porque España todaví­a era un pueblo inmaduro democráticamente hablando, o porque tení­amos una dictadura demasiado cerca, pero el caso es que nadie tuvo huevos para echarse a la calle. Dio la impresión de que prácticamente todo el paí­s bajó la testuz para que nos dieran más cómodamente el garrotazo.
Título: Re: Patriotismo Español
Publicado por: Gatinho en Marzo 13, 2006, 10:25:07 a. m.
Pues no precisamente. Cerillita era el mote que le poní­an de pequeño al colega Paco porque, todo hay que decirlo, era un enanete enclenque y orejón.

Saludos.

¿Seguro que no era el mote con el que le obsequiaban sus compañeros de la Academia Militar de Zaragoza por pequeño, tipo fino y cabezón?

En todo caso, más tarde se encargarí­a de repartirla.
Título: Re: Patriotismo Español
Publicado por: Dan en Marzo 13, 2006, 10:39:14 a. m.
Para lo barriobajero de la soldadesca británica y pasar buenos ratos de aventuras, recomendación literaria:

http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Sharpe_(fictional_character)
Título: Re: Patriotismo Español
Publicado por: Imparable en Marzo 13, 2006, 10:56:34 a. m.
¿Y qué os creéis que es la Tropa en España?
Están planteándose abrir a la calle la escuela de suboficiales porque no hay suficientes soldados con bachiller que aguanten el tiempo necesario para presentarse a sargento. Cuando habí­a mili, al menos la tropa tení­a un poco de todo: clase alta (bueno, algunos), media y baja, cultos e incultos, currantes y estudiantes...ahora, al menos lo que son cuerpos tan importantes, especiales, históricos y fundamentales como la Legión o la Infanterí­a de Marina se nutren de la escoria social. Nada que ver con los anuncios. De hecho, la Infanterí­a de Marina se nutre principalmente de la escoria de San Fernando (que viene a ser una metrópoli gitana ubicada en medio de una ciénaga que en verano y con marea baja apesta) de modo que este cuerpo de élite lo componen un grupo de mugre social en que pocos tienen el graduado escolar. De hecho yo tengo visto peleas y amenazas en plan "no sabes quien soy yo, vigí­late la espalda por la calle"
todo esto en perfecto "andalú", así­ que no os sorprendáis de los ingleses, que lo que tenemos en casa también es para asustarse.
Título: Re: Patriotismo Español
Publicado por: k98k en Marzo 13, 2006, 01:19:56 p. m.
Franco no estuvo en la AGM de Zaragoza, básicamente porque el fué su fundador, el estuvo en la Academia de Infanteria de Toledo, como dios manda, si os pasais por el Catoblepas podeis leer la polemica entre blanco escolá y alamán castro, sobre la "inutilidad"
de Franco, muy laaaaarga la polemica y baño a blanco escolá que pierde hasta la pelusa del ombligo.

Eso si, ahora es pecado decir que la AGM, un ejemplo en Europa en el momento de su creación es obra de Franco, si, antes de la guerra civil, de hecho salen los cadetes con Franco a pararle los pies a los sublevados de Jaca, mandados por el gobierno republicano.
Título: Re: Patriotismo Español
Publicado por: Casio en Marzo 13, 2006, 01:24:38 p. m.
Lo que dice Pérez Reverte ya lo publicó antes Gregorio Morán, traido por Popota (*) 
al areopago elepedero.


El 23-F me pasé por el 
paso del Prado por la noche. Digo el Paseo del Prado porque a la carrera de San Jerónimo no dejaban pasar. 
Yo y otro cuatro pirados como yo , no habia nadie más. Bueno, 
sí­ un grupo de amigos de los golpistas manifestando prisa por pasar la factura del carnicero. 


, sí­ cuanto mas próximo a la Carrera de San Jerónimo, más olí­a a 
miedo.

A la mañana siguiente volví­. Habí­a salido el sol, claramente. 
Hubo algunas carreras con la madera, pero era otra cosa, nada comparado con el espesor de la noche.

 Por cierto no sé si alguien lo ha dicho, pero lo que dice Reverte, también se explica porque el ejercito inglés es motivo de lógico orgullo para ellos ( no hay más que ver la cantidad de monumentos a unidades militares, generales o soldados individuales por todo Londres) 
, como nosotros... hasta 
que se empezaron a usar las armas compradas con impuestos a matar a otros españoles. 
 
 


(*) ¿ 
Andandará 
?
Título: Re: Patriotismo Español
Publicado por: Cerillita en Marzo 13, 2006, 01:33:06 p. m.
Yo creo que el mote se lo poní­an de pequeño, y una búsqueda google relámpago me lo ha confirmado.

Eso si, ahora es pecado decir que la AGM, un ejemplo en Europa en el momento de su creación es obra de Franco, si, antes de la guerra civil, de hecho salen los cadetes con Franco a pararle los pies a los sublevados de Jaca, mandados por el gobierno republicano.

¿? Hombre, gobierno republicano habí­a poco cuando lo de Jaca, a menos que hablásemos del provisional que salió de la "conferencia"
de San Sebastián. Por cierto, creo que fue el Casares Quiroga el que acudió a decirles al Galán y Garcí­a Hdez. que nones, que se quedasen quietos que no habí­a sublevación, y el muy panoli se quedó dormido en el albergue la misma noche antes de decirles nada. Ntchs, sólo él se atreverí­a a decir dí­as antes del 18 de julio, como presidente del gobierno, que la "tranquilidad reinaba en España". Alguien deberí­a reivindicar su memoria como uno de los Grandes Pifiadores de la Historia.
Título: Re: Patriotismo Español
Publicado por: k98k en Marzo 13, 2006, 01:38:43 p. m.
Pues tienes razón estaba convencido que la sublevacion de Jaca habia sido en diciembre del 31 y fue en diciembre del 30, ea
Título: Re: Patriotismo Español
Publicado por: Gatinho en Marzo 13, 2006, 03:49:09 p. m.
Yo creo que el mote se lo poní­an de pequeño, y una búsqueda google relámpago me lo ha confirmado.

Si lo dice Google no rechisto, Excelencia. Perdone también por quitarle la creación de la actual Academia.
Título: Re: Patriotismo Español
Publicado por: Agarkala en Marzo 13, 2006, 04:35:44 p. m.
Entonces, lo que he leí­do alguna vez por ahí­ sobre la estatua ecuestre de Franco que hay en la Academia de Infanterí­a de Toledo, justificando su permanencia en tanto que fundador, es una falacia como un piano. Deberí­an mandarla a Zaragoza.
Título: Re: Patriotismo Español
Publicado por: k98k en Marzo 13, 2006, 04:43:04 p. m.
Es que la estatua ecuestre está en Zaragoza, macho.....
Título: Re: Patriotismo Español
Publicado por: Dan en Marzo 13, 2006, 04:43:53 p. m.
Es que la estatua ecuestre está en Zaragoza, macho.....

Certo.
Título: Re: Patriotismo Español
Publicado por: Agarkala en Marzo 13, 2006, 10:32:35 p. m.
Joder, estoy empanao...en Toledo no hay estatua ?
Título: cierto...
Publicado por: Jaume de Ponts i Mateu en Octubre 04, 2012, 09:44:32 p. m.
esta mañana mi admirado y deseadí­simo Arturo Pérez-Reverte ha concedido una rueda de preguntas (...); ante la siguiente pregunta de un participante {"¿por qué los británicos han sido capaces de glorificar sus derrotas (...) y nosotros nos avergonzamos de nuestras victorias?"} la contestación de este genio no tiene desperdicio (...): "porque somos un paí­s de gilipollas gobernado desde hace siglos por mediocres, analfabetos y acomplejados; ¿te parece que lo he dicho lo bastante CLARO?"
Cierto como hay sol y luna: la ESCORIA nunca puede estar a la altura de, por ejemplo, catalanes y británicos.

El españolismo ¡NO es patriotismo!

Es una puerca, cochina, apestosa, endemoniada BAJEZA.

Y, lo TAN bajo..; please!; ¿CÓMO puede tener dignitas ninguna?, ¿eh?

Siempre, en cualquier caso, a su disposición.

Jaume de Ponts i Mateu
jaumedeponts@terra.es
Lleida (Segrií )
-Catalunya/UE-
04/10/2012, 21'42 hs. p.m.
¡Oh, la HISTORIA!
http://www.my-forum.org/foros.php?id=30282
Título: ísopotocientas!
Publicado por: Jaume de Ponts i Mateu en Octubre 18, 2012, 02:27:17 p. m.
¿los Tercios se enfrentaron alguna vez contra Gustav II Adolf, den store, de Sverige?
¡Sopotocientas, por Dios bendito!; ¿tampoco lee Historia?

Y, por cierto..; ¿volvemos al thema de este hilo?

Siempre, en cualquier caso, a su disposición.

Jaume de Ponts i Mateu
Título: y...
Publicado por: Jaume de Ponts i Mateu en Junio 28, 2016, 01:57:00 p. m.
Y volviendo, pues, al thema del hilo...

¿"Patriotismo español"?

Una característica palmaria: sólo al sur del Ebre puede un ministro hacer de , ¡sea lo que sea, por supuesto!, siempre y cuando el objetivo sea CARGARSE a los polacos.

Publicitarlo sin el más mínimo sonrojo, además, es la forma más fácil de ganar elecciones.

Ras i curt: al sur del Ebre, mes amis/es, los auto-denominados "patriotas españoles" están dispuestos a que les gobierne, ¡vamos..,!, el mismísimo diablo y que, incluso, les robe una y otra vez CARCAJEÁNDOSE de ellos en sus morros con tal que, ¡eso sí, vraiment!, JODA a los polacos.

Si se JODE a los polacos vale y se pasa .

Lo que sea.

Por muy guarro e inmoral que resulte.

Si JODE a los polacos, ¡vamos..!, MOLA.

Y, da MAZO votos.

¡Entre los que se llaman "patriotas españoles", claro!

SÓLO y ÚNICAMENTE entre ésos.

Siempre, en cualquier caso, a su disposición.

Jaume de Ponts i Mateu
Título: Re:Patriotismo Español
Publicado por: Putas y barcos en Julio 04, 2016, 06:36:53 a. m.
Publicitarlo sin el más mínimo sonrojo, además, es la forma más fácil de ganar elecciones...

La verdad es que (cuestan dinero y yo no lo tengo) molaría bastante ver una encuesta dirigida, antes y después del despliegue de publico.es sobre el particular entre votantes "históricos" del PP que tenían sus dudas de si no ir a votar, o votar a C's, o votar a Vox a la vista de las Púnicas de la vida... porque soy yo, que dudo que vote alguna vez a la pepé y cuando me despisto igual, así, por pura ósmosis de (mi) contexto, me pongo a tararear aquello de "puta Euskadi y puta Cataluña...", y hacerlo, y sentirte mejor, oye...
...que malo es el condicionamiento pauloviano, cojones.
Título: va, va, va...
Publicado por: Jaume de Ponts i Mateu en Julio 04, 2016, 10:47:41 a. m.
encuesta (...) antes y después del despliegue de público.es sobre el particular...
Va, va, va...

¡NO es preciso..!

Ni sobre votantes pata negra ni sobre los que han votao a la horda pepera tapándose la nariz.

Usted SABE el resultado.

Usted, ¡y, tantos/as al sur del Ebre; sí!, son el resultado. Y, ¡vaya si no..!, VIVEN con cada vez menos disimulado entusiasmo el resultado.

¡Qué pérdida de tiempo y pasta encuestas para saber tal..!

¡Pudiendo dedicarlos a mamonear contra los polacos!

Quite, quite, quite...

Siempre, en cualquier caso, a su disposición.

Jaume de Ponts i Mateu

nota bene.- claro, claro, claro..; la sangre al sur del Ebre da como fruto, más que un orgullo, una chulería, digamos.., vergonzante: se precisarán unos años para que el común (y, los media del común) admitan lo que cuenta -¡a tantas y tantas millas!, ¡hay que comprender, sure..!- con mazo asombro como ¡obvio!, oiga.., ¡hasta un periódico menor de la capital neozelandesa!; ras i curt: que, en la piel de toro ha ganado el JODER a los polacos; eso acá va a costar tela marinera y más que lo digan a cara de perro quienes ¡saltan de contento por ello!; más, incluso, de lo que le va a costar a mi muy querido, entrañable Pablito sonarse los frustradicos mocos y hablar como alguien que se afeita ya de una puta vez.
Título: "y si habla mal de España, es español..."
Publicado por: Jaume de Ponts i Mateu en Agosto 30, 2016, 06:50:02 p. m.
"General es Serrano,
generales Pavía y Ros de Olano;
generales son Prim y Moriones,
Zabala es general y lo es Briones.
¡Tanto abunda hoy un rango tal
que inclusive el malestar es general!
Oyendo hablar a un hombre, fácil es
acertar dónde vió la luz del sol:
si alaba a Inglaterra, será inglés;
si os habla mal de Prusia, es un francés;
y si habla mal de España, es español.
¡Ay!; Juan tenía un diamante de valía,
y, por querer saber lo que tenía,
la química estudió, y ebrio, anhelante,
analizó el diamante.
Mas, ¡oh, qué horror!; aquella joya bella,
lágrima, al parecer, de alguna estrella,
halló, con rabia y con profundo encono,
que era sólo un poquito de carbono...
Si quieres ser feliz, como me dices,
no analices, muchacho, no analices...
" {don Joaquim Maria Bartrina i d'Aixemús, dixit -cfr. "Obras en prosa y en verso de don Joaquim Bartrina"; BCN, Sardá, 1880-}

Siempre, en cualquier caso, a su disposición.

Jaume de Ponts i Mateu