Areópago

Categoría General => Pentadáctilo => Mensaje iniciado por: zruspa en Marzo 14, 2006, 05:49:55 pm

Título: La Sorbona y la reforma del CPE (preguntas)
Publicado por: zruspa en Marzo 14, 2006, 05:49:55 pm
Más allá de las imágenes de guapas manifestantes gritonas que nos transmiten las agencias de prensa internacionales siempre que hay follón en Francia, ¿qué va a pasar por allá?

¿En qué consiste tal reforma del contrato de primer empleo? ¿En españolizar la France?

Y más importante que todo esto ¿va a durar la juerga? Parece que tras la entrada a hostias en la Sorbona el otro dí­a sindicatos y estudiantes tienen más ganas de protestar. En breve voy por allí­ ¿podré disfrutar de unas jornadas épicas en los estertores de mi juventud? ¿Los pipiolos franceses-pura-cepa recuperan sus tradiciones ya-está-bien-de-moritos-quema-coches?
Título: Re: La Sorbona y la reforma del CPE (preguntas)
Publicado por: Casio en Marzo 15, 2006, 01:20:43 pm
Parece ser que se nigan a ser mileurizados. Entre eso y la quema de la Bastilla MacDonalds....

Vieja Europa, ya sabes.
Título: Re: La Sorbona y la reforma del CPE (preguntas)
Publicado por: fumanchu en Marzo 15, 2006, 06:02:18 pm
yo es que me descojono de la risa. La distancia entre la mente del empleador y la de estos jóvenes es sideral. Pretender arreglar el mileurismo a base de decreto es simplemente gilipollesco.

Para mí­, la trampa está en otras cosas. por ejemplo, hipotecas a treinta años=mileurismo perpétuo.
Título: Re: La Sorbona y la reforma del CPE (preguntas)
Publicado por: Ariete en Marzo 16, 2006, 08:52:27 pm
'Prohibido prohibir a los estudiantes estudiar'

Parí­s, 16 mar. (COLPISA, Fernando Iturribarrí­a, corresponsal).
La movilización de los no huelguistas es una de las novedades de la protesta estudiantil en Francia. De hecho, los primeros incidentes de este jueves se registraron por la mañana en Toulouse con enfrentamientos entre estudiantes partidarios y opuestos a la huelga.
Unos 200 alumnos que ocupaban la facultad de ciencias sociales fueron desalojados por militantes del UNI, principal sindicato estudiantil de derechas. El rectorado decidió suspender las clases hasta el lunes debido a los destrozos ocasionados en los locales, mobiliario y cristales.
El UNI asegura que ya ha reunido más de 36.000 firmas en contra de los bloqueos de los accesos a las universidades. El sindicato ha presentado recursos jurí­dicos ante tribunales de Parí­s, Rennes, Tours, Lille y Grenoble en defensa del derecho a ir a clase. En la plaza parisiense del Panthéon, unos 250 jóvenes se concentraron con una pancarta en la que se leí­a: 'Prohibido prohibir a los estudiantes estudiar', frase cuyas dos primeras palabras son un célebre lema de Mayo del 68.
Un denominado 'colectivo de estudiantes amordazados'
ha puesto en lí­nea un blog en Internet para hacer oí­r la voz de la 'mayorí­a silenciosa'. 'Caricaturas de asamblea general deciden prolongar huelgas y bloqueos en votaciones a mano alzada', denuncian se quejan los contestatarios cibernéticos. 'La intimidación y los insultos son los únicos argumentos que nos presentan para impedirnos estudiar', denuncian.
En Nantes, donde la Conferencia de Presidentes de Universidad celebra su congreso anual, Yannick Vallée, su primer vicepresidente, estimó que las asambleas generales "representan al diez por ciento de los estudiantes y la mayorí­a no es favorable a los bloqueos". Pero opinó que no era "una buena idea levantar ese bloqueo con los CRS", siglas de las Compañí­as Republicanas de Seguridad, la policí­a antidisturbios.
Título: Re: La Sorbona y la reforma del CPE (preguntas)
Publicado por: soho en Marzo 17, 2006, 12:15:36 am
En determinados medios se habla de un 52% a favor de la reforma. La tí­pica postura de prefiero trabajar y cobrar aunque me puedan echar, antes que no trabajar y estar en paro.

PD: Eso a los proletarios de la Sorbona les da igual.
Título: Re: La Sorbona y la reforma del CPE (preguntas)
Publicado por: Casio en Marzo 17, 2006, 01:16:41 pm
En determinados medios se habla de un 52% a favor de la reforma. La tí­pica postura de prefiero trabajar y cobrar aunque me puedan echar, antes que no trabajar y estar en paro.

PD: Eso a los proletarios de la Sorbona les da igual.

No sé la Sorbona . Pero aqui la universidad está llena de hijos de proletarios. Si no fuera así­ no haria falta esa ley.
Título: Re: La Sorbona y la reforma del CPE (preguntas)
Publicado por: Pepito Grillo en Marzo 18, 2006, 05:44:15 pm
Parece que en Francia a estudiantes y trabajadores todavia les queda algo de sangre en vez de horchata en las venas como a los espanyolitos. A ver si la arman buena y le cuesta las elecciones a la derecha.

http://www.elmundo.es/elmundo/2006/03/18/internacional/1142695973.html
Título: Re: La Sorbona y la reforma del CPE (preguntas)
Publicado por: elmiozib en Marzo 18, 2006, 06:49:41 pm
Pepito Grillo eres un imbecil.
Título: Re: La Sorbona y la reforma del CPE (preguntas)
Publicado por: Pepito Grillo en Marzo 19, 2006, 03:42:30 pm
Y colijo que tu eres de derechas y ademas muy listo.

Mas sobre el asunto:
http://www.cadenaser.com/articulo/internacional/sindicatos/franceses/amenazan/huelga/general/Villepin/csrcsrpor/20060319csrcsrint_1/Tes/
Título: Re: La Sorbona y la reforma del CPE (preguntas)
Publicado por: soho en Marzo 22, 2006, 03:49:26 pm
Los estudiantes se están dedicando a tirar piedras sobre su propio tejado para el deleite de trabajadores con experiencia y formación que verán reafirmada su posición de privilegio. En resumidas cuentas estos estudiantes están pelenado por su "derecho"
a no entrar en el mercado laboral y vivir de ayudas del estado o familiares.
Título: Re: La Sorbona y la reforma del CPE (preguntas)
Publicado por: adolf en Marzo 22, 2006, 06:11:39 pm
Zruspa

Yo he estado casi una semana allí­, el jueves , el sabado y el lunes estuve por el Quartier Latin, a diferentes horas y o bien las manifestaciones se ajustaron a un horario muy disciplinado o estaban protagonizadas por turistas. 
en general y aparte del que la Sorbona estaba cerrada y se veian lecheras por muchas esquinas el ambiente era de lo mas normal y pací­fico. Si en el 68 era así­ nos han estado contando una super trola los últimos 35 años. 
Título: Re: La Sorbona y la reforma del CPE (preguntas)
Publicado por: zruspa en Marzo 22, 2006, 07:47:03 pm
Vale, renuncio al turismo progre.
Título: Re: La Sorbona y la reforma del CPE (preguntas)
Publicado por: Casio en Marzo 23, 2006, 01:59:00 pm
Los estudiantes se están dedicando a tirar piedras sobre su propio tejado para el deleite de trabajadores con experiencia y formación que verán reafirmada su posición de privilegio.

Si te refieres a los trabajadores de China, Singapur o Taiwan, 
vale. Pero a los trabajadores franceses , padres de estos hijos no les hace gracia que sus hijos tengan menos derechos que ellos. 
Será porque el capitalismo no ha sido capaz de cargarse la solidaridad intergeneracional..., todavia.

Eso sí­, la ventaja cualitativa no es la experiencia o la formación. La ventaja es cobrar un mierda. Y sin protestar.

Viva el capitalismo de Estado.
Título: Re: La Sorbona y la reforma del CPE (preguntas)
Publicado por: soho en Marzo 23, 2006, 05:28:56 pm
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Eso sí­, la ventaja cualitativa no es la experiencia o la formación. La ventaja es cobrar un mierda. Y sin protestar.

La ventaja estriba en poder ser despedidos sin coste alguno para el empleador. y es una ventaja importante para el empleador que tiene que elegir entre un tipo preparado al que no puede echar pese a no ser productivo y 
un joven inexperto al que puede despedir cuando no sea productivo.

En cualquier caso si nos fijamos en los EEUU observamos que una politica que facilita el despido no es contraproducente para los trabajadores tanto a nivel de paro como a nivel de ingresos.

Citar
Será porque el capitalismo no ha sido capaz de cargarse la solidaridad intergeneracional..., todavia

Ese nunca ha sido el objetivo del capitalismo y si del socialismo.

Título: Re: La Sorbona y la reforma del CPE (preguntas)
Publicado por: el de la 13 en Marzo 24, 2006, 12:16:24 pm
Los estudiantes se están dedicando a tirar piedras sobre su propio tejado para el deleite de trabajadores con experiencia y formación que verán reafirmada su posición de privilegio. En resumidas cuentas estos estudiantes están pelenado por su "derecho"
a no entrar en el mercado laboral y vivir de ayudas del estado o familiares.

¿Por qué será que sabí­a lo que soho opinarí­a del asunto? Lo más jodí­o es que creo que no le falta razón.

Además, un contrato indefinido, aun con despido libre, es una húmeda utopí­a para cualquier joven que se incorpore al mercado laboral español.
Título: Re: La Sorbona y la reforma del CPE (preguntas)
Publicado por: Casio en Marzo 24, 2006, 01:06:10 pm
Citar
Eso sí­, la ventaja cualitativa no es la experiencia o la formación. La ventaja es cobrar un mierda. Y sin protestar.


En cualquier caso si nos fijamos en los EEUU observamos que una politica que facilita el despido no es contraproducente para los trabajadores tanto a nivel de paro como a nivel de ingresos.

Citar
Será porque el capitalismo no ha sido capaz de cargarse la solidaridad intergeneracional..., todavia

Ese nunca ha sido el objetivo del capitalismo y si del socialismo.



Entrar en una discusión en base a comparaciones de paises me parece tedioso, e improductivo, pura economia sovietica ,vamos. En Irak y Nigeria hay despido libre, ¿que significa eso? ¿la riqueza de EEUU se debe al despido libre? ¿ El trabajador medio americano vive mejor que el mismo sueco, alemán o francés ? Es una discusión compleja: la tecnologia, los recursos naturales,la economia de escala, dos guerras mundiales, tiene su peso.

Y con respecto al capitalismo y las familias, habrá que preguntar 
a la gente que no ve a sus hijos hasta las nueve de la noche, a las tasas de natalidad ridiculas en España, a los chavales trabajando diez horas con catorce años en los tigres asiaticos, etc. que tal le sienta el capitalismo a su vida familiar. No todo el mundo tiene una herencia como mecanismo de solidaridad intergeneracional.
A algunos les bastaria con que sus hijos tuviesen los mismos derechos laborales que ellos.
Título: Re: La Sorbona y la reforma del CPE (preguntas)
Publicado por: soho en Marzo 24, 2006, 01:57:20 pm
Citar
Y con respecto al capitalismo y las familias, habrá que preguntar 
a la gente que no ve a sus hijos hasta las nueve de la noche,


¿Eso solo pasa en sociedades capitalistas?

Citar
a las tasas de natalidad ridiculas en España,

En EEUU se trabaja mas horas y tienen una tasa de natalidad mucho mas elevada que la española

Citar
a los chavales trabajando diez horas con catorce años en los tigres asiaticos, etc. que tal le sienta el capitalismo a su vida familiar
.

Si comparamos con la alternativa que tienen esos chavales, trabajo en el campo o en industrias locales que pagan menos que las malvadas multinacionales, desde luego les sienta mejor el capitalismo.

Aunque claro, desde determinado punto de vista la vida rural o la del s XVIII es un paraiso comparada con la dura vida capitalista.

Citar
No todo el mundo tiene una herencia como mecanismo de solidaridad intergeneracional.
A algunos les bastaria con que sus hijos tuviesen los mismos derechos laborales que ellos.

Si no se cambia nada dime como obligamos a los empresarios a contratar a gente que no es rentable.
Título: Re: La Sorbona y la reforma del CPE (preguntas)
Publicado por: Casio en Marzo 24, 2006, 02:21:18 pm
Y con respecto al capitalismo y las familias, habrá que preguntar 
a la gente que no ve a sus hijos hasta las nueve de la
noche,

¿Eso solo pasa en sociedades capitalistas?



Tienes razón , se me olvidaba, ocurrí­a 
tambien en las sociedades esclavistas.



Citar
a las tasas de natalidad ridiculas en España

En EEUU se trabaja mas horas y tienen una tasa de natalidad mucho mas elevada que la española,

Con respecto 
a la tasa de natalidad, habrí­a que descontar el efecto de la población inmigrante. En España eñ repunte de la tasa estos tres ultimos años se debe casi 
exclusivamente a eso. En USA el flujo de población inmigrante es constante.
Y por otro lado habria que ver la 
"salud"
de la familia americana. No creo que ahí­ nos ganaran.


Citar
a los chavales trabajando diez horas con catorce años en los tigres asiaticos, etc. que tal le sienta el capitalismo a su vida familiar
Si comparamos con la alternativa que tienen esos chavales, trabajo en el campo o en industrias locales que pagan menos que las malvadas multinacionales, desde luego les sienta mejor el capitalismo.

Aunque claro, desde determinado punto de vista la vida rural o la del s XVIII es un paraiso comparada con la dura vida capitalista.

.

A los chavales les sentaria todavia mejor tener derechos sociales, laborales y educativos, trabajar 8 horas etc, etc, claro, que entonces China no podria dominar el mundo gracias al dumping social. Que pena.




Citar
No todo el mundo tiene una herencia como mecanismo de solidaridad intergeneracional.
A algunos les bastaria con que sus hijos tuviesen los mismos derechos laborales que ellos.



Si no se cambia nada dime como obligamos a los empresarios a contratar a gente que no es rentable.

Con respecto a la 
rentabilidad de los curritos 
es 
relativo. Si no tuvieran que competir con sueldos de mierda en Asia o 
Africa seguro que a los empresarios multinacionales 
les parecerian más rentables los niñatos occidentales.


Título: Re: La Sorbona y la reforma del CPE (preguntas)
Publicado por: soho en Marzo 24, 2006, 08:07:44 pm
Citar
Y por otro lado habria que ver la 
"salud"
de la familia americana. No creo que ahí­ nos ganaran.

Depende del concepto que tengas de salud familiar o de si existe un modelo mejor que otro de familia. Ya sabes, el eterno debate entre familia latina y familia anglosajona.

A modo de ejemplo en EEUU ahorran para pagar la universidad de sus hijos. Todo un ejemplo de salud.

Citar
A los chavales les sentaria todavia mejor tener derechos sociales, laborales y educativos, trabajar 8 horas etc, etc, claro, que entonces China no podria dominar el mundo gracias al dumping social. Que pena.

A medida que se enriquecen las sociedades todas esas mejoras tienen lugar. De hecho en China están empezando a subir el precio de la mano de obra y redicendose esa ventaja 
que tienen respecto de los paises occidentales.

Lo que no es lógico es pretender introducir de manera artificial e inmediata una serie de mejoras que estan relacionadas con la evolución de las sociedades. A no ser, claro está, que tu interes último sea defender tus propios intereses, manteniendo en la pobreza estos paises e impidiendo que prosperen mediante medidas que reducen su única opción de progreso: el ofrecer mano de obra barata.

Citar
Con respecto a la 
rentabilidad de los curritos 
es 
relativo. Si no tuvieran que competir con sueldos de mierda en Asia o 
Africa seguro que a los empresarios multinacionales 
les parecerian más rentables los niñatos occidentales

En este punto es cuando entra en juego la mentalidad de los ciudadanos de occidente que a la hora de comprar productos 
tienen tendencia a comprar los productos más baratos con independencia de su origen. Porque, si tan preocupada esta la sociedad por la competencia desleal de los paises asiaticos, bien sencillo es comprar un chandal made in spain antes que uno made in corea pese a que el primero sea más caro.

Ten encuenta que los empresarios satisfacen las necesidades de los consumidores, y si estos quieren productos baratos deben intentar satisfacer sus necesidades recurriendo a mano de obra más barata.
Título: Re: La Sorbona y la reforma del CPE (preguntas)
Publicado por: elmiozib en Marzo 24, 2006, 10:13:28 pm
Casio, ¿por qué las multinacionales obtienen mano de obra en los paí­ses en ví­as de desarrollo?
Título: Re: La Sorbona y la reforma del CPE (preguntas)
Publicado por: Casio en Marzo 25, 2006, 09:17:40 am
Lo de las familias va por gustos, de acuerdo. Pero lo de la universidad me parece un ejemplo jodido para defender tesis liberales. Hay algo en lo que la socialdemocracia europea es claramente superior al american way of life. Y es que nada hay más democrático como la igualdad de oportunidades en la educación. 
Si eso no existe lo que hay es reprodución intergeneracional de la posición de clase.
Hace como un mes apareció un articulo bastante extenso en el New York Times donde se analizaba la movilidad social en EEUU. Las conlusiones eran deprimentes;
el ascenso social era menor que en ningun otro momento de la historia americana, y menor que el existente en algunos paises socialdemocartas.
 
Un ejemplo: 
si lees biografias de soldados que han muerto o resultado heridos en Irak, un tipo de triste historia que abunda en determinados medios de EEUU 
hay un elemento común en muchos casos: se alistaron por que era la única forma de pagarse la universidad.

La legislación laboral o de movimientos sociales, como los sindicatos, no sé que tienen de artifical .La existencia de una legislación laboral justa es tan natural, o artifical, como la existencia del derecho mercantil de sociedades o de propiedad intelectual. Es de hecho mucho 
mas natural que la gente en situación de debilidad se asocie.

Con respecto a los derechos laborales en los Tigres asiaticos, puede ocurrir lo que dices o puede ocurrir que ser prefiera mantener la competitividad 
a base de salarios baratos. Ya veremos. En todo caso será interesante ver que ocurre si empezan a aparecer movimientos sindicales independientes en China. Estoy seguro que los reprimiran a sangre y fuego. Con lo que quedará claro que lo de China no es socialismo “capitalista” sino capitalismo de Estado.

Mioz: las multinacionales buscan trabajadores baratos, todo lo baratos que se pueda, con la cualficación 
mí­mina necesaria 
que no den problemas. Tsas de paro del 40 % ayudan bastante.
 
Título: Re: La Sorbona y la reforma del CPE (preguntas)
Publicado por: soho en Marzo 27, 2006, 11:06:32 am
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Y es que nada hay más democrático como la igualdad de oportunidades en la educación. 
Si eso no existe lo que hay es reprodución intergeneracional de la posición de clase.

Y cual es el limite? Una carrera, un master, toda la educación?
Título: Re: La Sorbona y la reforma del CPE (preguntas)
Publicado por: Casio en Marzo 27, 2006, 12:28:06 pm
Citar
Y es que nada hay más democrático como la igualdad de oportunidades en la educación. 
Si eso no existe lo que hay es reprodución intergeneracional de la posición de clase.

Y cual es el limite? Una carrera, un master, toda la educación?

lo importante es que acepteis , los "liberales"
, el principio socialdemócrata de que todos deben recibir, segun sus méritos. 
Es como cualquier ptrp principio ético, nunca se aplica del todo, afortunadamente, pero más vale un 
principio 
ideal que ninguno, o que un principio cí­nico.
Título: Re: La Sorbona y la reforma del CPE (preguntas)
Publicado por: soho en Marzo 27, 2006, 02:39:37 pm
Citar
lo importante es que acepteis , los "liberales"
, el principio socialdemócrata de que todos deben recibir, segun sus méritos.

En los EEUU los mejores alumnos son becados no solo poro universidades públicas sino también por unversidades privadas. Así­ que merece un claro ejemplo de meritocracia al contrario de paises como España.

Lo que no acabo de comprender es que tiene una socialdemocracia de meritocracia, cuando se podrí­an usar casi como términos antagónicos.
Título: Re: La Sorbona y la reforma del CPE (preguntas)
Publicado por: Casio en Marzo 27, 2006, 04:10:35 pm
Es cierto lo del sistema de becas americano. 
Conozco gente sin un duro que ha estudiado en las mejores universidades.
Lo bueno de USA es que tienen toda la gama de universidades, de las mejores a las peores, y becas (escasas muy escasas 
 para las mejores universidades, hay que tener un expediente 
sobresaliente) para todas.

Nada que ver con estepais. 
. No creo que en estepais. 
 
haya un buen sistema unversitario, no es ni socialdemocrata ni como el americano.

La segunda parte de tu post,no se si es un axioma ideologico, una creencia o un hecho demostrado.
Lo ultimo está por ver.
Título: Re: La Sorbona y la reforma del CPE (preguntas)
Publicado por: soho en Marzo 28, 2006, 12:42:05 am
Citar
La segunda parte de tu post,no se si es un axioma ideologico, una creencia o un hecho demostrado.

EL sistema educativo español es un claro ejemplo de social-democracia donde no se prima el esfuerzo, la constancia y la exelencia (meritocracia), sustituyendo estos valores por la igualdad de resultados y el todos pasan trabajen lo que trabajen.

Supongo que también es una gran muestra de meritocracia que un ciudadano de clase media con nomina tenga que estar pagando religiosamente su hipoteca a la vez que mediante impuestos paga las viviendas que ofrecen CCAA y ayuntamientos, a aquellas personas desfavorecidas o que viven del sistema.

El marxismo aplicado en los paises del Europa del Este es otro ejemplo claro de os valores de la izquierda ya que los trabajadores recibí­an los mismo trabajarán mucho o trabajarán poco, dentro de un sistema que potenciaba la mediocridad y el parasitismo social.
Título: Re: La Sorbona y la reforma del CPE (preguntas)
Publicado por: Casio en Marzo 28, 2006, 02:29:23 pm
Citar
La segunda parte de tu post,no se si es un axioma ideologico, una creencia o un hecho demostrado.

EL sistema educativo español es un claro ejemplo de social-democracia donde no se prima el esfuerzo, la constancia y la exelencia (meritocracia), sustituyendo estos valores por la igualdad de resultados y el todos pasan trabajen lo que trabajen.

Jajaja, sobretodo en Madrid, 
si aceptamos que Billy Brandt era del Opus, claro 
.
El sistema educativo español no es 
ni carne ni pescado, es lo 
queda despues de la carne o el pescado.

Si fuera socialdemocrata 
la educación pública no serí­a el detritus que és.



 
Citar

El marxismo aplicado en los paises del Europa del Este es otro ejemplo claro de os valores de la izquierda ya que los trabajadores recibí­an los mismo trabajarán mucho o trabajarán poco, dentro de un sistema que potenciaba la mediocridad y el parasitismo social.


Estoy de acuerdo contigo que los paies del Este fueron un fracaso total en eso, y en todo lo demás, si exceptuamos los dibujos animados checos, pero no sé que tienen que ver con a socialdemocracia.

 
Título: Re: La Sorbona y la reforma del CPE (preguntas)
Publicado por: soho en Marzo 28, 2006, 05:38:28 pm
Citar
Si fuera socialdemocrata 
la educación pública no serí­a el detritus que és

Deberás decirme entonces que entiendes tú por social-democracia.

Citar
pero no sé que tienen que ver con a socialdemocracia.

la social-democracia es la coca-cola light del marxismo/socialismo así­ que algo tiene que ver.
Título: Re: La Sorbona y la reforma del CPE (preguntas)
Publicado por: zruspa en Marzo 28, 2006, 06:53:53 pm
la social-democracia es la coca-cola light del marxismo/socialismo así­ que algo tiene que ver.

la social-democracia es la coca-cola light de la democracia liberal de toda la vida
Título: Re: La Sorbona y la reforma del CPE (preguntas)
Publicado por: Casio en Marzo 29, 2006, 09:37:45 am

Citar
Si fuera socialdemocrata 
la educación pública no serí­a el detritus que és

Deberás decirme entonces que entiendes tú por social-democracia.

Citar
pero no sé que tienen que ver con a socialdemocracia.

la social-democracia es la coca-cola light del marxismo/socialismo así­ que algo tiene que ver.


Brochazo grueso. Vale.

La socialdemocracia es el sistema que permite que el latrocinio legal no sea siempre de los mismos. Reparte juego.

Y marxismo con coca-cola, por mucho ron cubano que le eches , sabe a rayos.

Título: Re: La Sorbona y la reforma del CPE (preguntas)
Publicado por: Casio en Abril 06, 2006, 10:30:49 am
Noticia fresca dedicada a Soho:


Massachusetts extiende el seguro médico a todos sus ciudadanos 
 
SANDRO POZZI 

Nueva York
EL PAíS 

Internacional - 06-04-2006

El Senado de Massachusetts acaba de romper el hielo en Estados Unidos al aprobar una legislación para que todos sus ciudadanos estén cubiertos en un plazo de tres años por un seguro médico. De los 6,4 millones de habitantes del Estado, se estima que unos 550.000 no disponen de protección sanitaria. El último censo revela que se trata de un serio problema nacional: 45 millones de estadounidenses carecen de seguro;
es decir, el 15,6% de la población. Una docena de Estados están estudiando la adopción de planes similares a los de Massachusetts.



Eso, sí­ el apellido del cronista resta credibilidad.
Título: Re: La Sorbona y la reforma del CPE (preguntas)
Publicado por: soho en Abril 06, 2006, 05:35:41 pm
Muy interesante. La pena es que el artí­culo no comenta el tipo de legislación a aplicar para que todos los ciudadanos tengan seguro médico ya que tenemos varias opciones:

->Cheque sanitario donde el Estado pone la pasta y los ciudadanos eligen dónde gastarla.

->Obligatoriedad de subscrición de un seguro médico como ocurre por ejemplo con el seguro de circulación.

->Metodo a la Europea.

Despues de leer el cuerpo de la noticí­a

Citar
La legislación de Massachusetts está diseñada para repartir el coste entre las familias, las empresas y la administración. Esto se conseguirá con tres medidas superpuestas. Se obligará en primer lugar a los ciudadanos de clase media a suscribir un plan sanitario que puedan permitirse, si no lo hacen serán penalizados. Se exigirá a las empresas con más de 10 empleados a pagar un seguro médico barato o a cubrir parte de los costes sanitarios, también bajo la amenaza de sanción. Y en tercer lugar, se destinarán más fondos federales a Medicaid, se creará un fondo para pymes y se concederá una ayuda a las familias pobres para costearse un seguro.

Veo que he acertado plenamente con mis suposiciones ya que tenemos una combinación de las tres, alguna de las cuales podrí­a ser tildada de medida dictatorial directamente (me refiero a la primera de las tres).

La primera medida es directamente un ataque directo contra la libertad individual 
porque si un ciudadano decide voluntariamente prescindir del seguro médico el Estado de respetar esa decisión. Aunque bueno, sabiendo como respira el foro respeto de asuntos como el consumo de drogas y la responsabilidad individual, supongo que el Estado debe de cuidar de los estupidos de sus subditos (en este caso no se puede hablar de ciudadania) y velar por su bien aunque se actue en contra de los deseos de ellos.

La tercera médida, en especial el uso del cheque sanitario, me parece una medida adecuada que habrí­a que extender a la educación, ya que permite el desarrollo de la actividad privada y facilita el acceso a todo el mundo, sin necesidad de recurrir al desarrollo de sistemas sanitarios o educativos de propiedad estatal.

Respecto de la segunda, no me muestro muy a favor aunque tampoco me parece excesivamente seria. Al fin y al cabo la mayoria de las empresas de los EEUU ofrecen un seguro médico dentro del contrato laboral.

En cualquier caso es interesante señalar como estás medidas no implican que el Estado se convierta en asegurador o en propietario de hospitales, sino que el Estado ofrece incentivos (bien sea dinero, bien evitar la carcel) para que todos sus ciudadanos tengan acceso a la sanidad privada. Algo que se parece muy poco a la situación Europea donde el estado se dedica a ofrecer servicios que son también ofrecidos por la iniciativa privada.

Respecto del porcentaje de ciudadanos sin seguro serí­a interesante analizar los datos para saber que porcentaje no tiene seguro porque no quiere y no porque no puede. Seguro que nos llevariamos alguna que otra sorpresa al respecto...