Areópago

Categoría General => Areópago => Mensaje iniciado por: Greñas en Noviembre 13, 2007, 12:34:37 a. m.

Título: Hilo sobre la educación
Publicado por: Greñas en Noviembre 13, 2007, 12:34:37 a. m.
http://www.economist.com/world/na/displaystory.cfm?story_id=10104912

En mi condición de profesor y teniendo en cuenta el estado de la educación española, cuelgo este artí­culo leido en el ecónomist por su interés,  que a mi parecer es obvio.Es un programa experimental del Alcalde Bloomberg que está dando al parecer buenos resultados, aunque me parece bastante peregrino y superyanqui: consiste en, basicamente, orientar a los escolares hacia las financias y la universidad alentando la competición. Traduzco lo subrayado, para que todo cristo entienda. Antes que nada, quisiera afirmar que no apoyo en su totalidad las soluciones planteadas en este artí­culo, aunque confieso que son soluciones que me parece lí­cito plantear.

Y por favor, no utilicemos la información dada para atacar al mensajero: leed el artí­culo, razonadlo, decidme si os parece bien o no, argumentad. Gracias.

 New York's schools
The great experiment


Nov 8th 2007 | NEW YORK
From The Economist print edition
Bringing accountability and competition to New York City's struggling schools
Eyevine

THE 220 children are called scholars, not students, at the Excellence charter school in Brooklyn's impoverished Bedford-Stuyvesant district. To promote the highest expectations, the scholars—who are all boys, mostly black and more than half of whom get free or subsidised school lunches—are encouraged to think beyond school, to university. Outside each classroom is a plaque, with the name of a teacher's alma mater, and then the year (2024 in the case of the kindergarten), in which the boys will graduate from college.

para promover las las máximas aspiraciones, los escolares, que son todos chicos, mayormente negros y mas de la mitad de los cuales tiene comedor gratis o subvencionado- son alentados a pensar más allá de la escuela, en la universidad. Fuera de cada Aula hay una placa, con el nombre del "alma mater del profesor", y el año (2024 en el caso del jardí­n de infancia) en el que los muchachos se graduarán en la universidad.


Like the other charter schools that are fast multiplying across America, Excellence is an independently run public school that has been allowed greater flexibility in its operations in return for greater accountability, though it cannot select its pupils, instead choosing them by lottery.

"la excelencia es una escuela pública dirigida independientemente a la que se le ha concedido una mayor flexibilidad en sus operaciones a cambio de su contabilidad (aquí­ no he sabido traducir si esa "contabilidad" es económica o estadí­stica en función de resultados, aunque me inclino por lo segundo: quizás serí­a la mejor traducción ua responsabilidad en resultados), aunque no puede seleccionar sus pupilos, que són elegidos mediante una loterí­a"

If it fails, the principal (head teacher) will be held accountable, and the school could be closed. Three years old, Excellence is living up to its name: 92% of its third-grade scholars (eight-year-olds, the oldest boys it has, so far) scored “advanced” or “proficient” in New York state English language exams this year, compared to an average (for fourth-graders) across the state of 68% and only 62% in the Big Apple. They did even better in mathematics.

(aqui no traduzco palabra por palabra, pero dice que el director será considerado responsable y la escuela cerrada si el programa falla; aunque ahora los estudiantes serán avanzados o excelentes en lengua, comparados con la media del estado)


This is the sort of performance that the mayor, Michael Bloomberg, now wants to extend from New York's 60 charter schools to all of the city's schools. On November 5th, the mayor and his schools chancellor, Joel Klein, announced what is in effect the final piece in their grand plan to charterise the entire city school system. As charter schools remain politically contentious, though, they have been careful not to use that phrase in public.

When Mr Klein took the job in 2002, having led the Clinton administration's efforts to break up Microsoft, The Economist joked that he should try to do the same thing to New York's schools monopoly. He more or less has. Under the new scheme, every school run by the city will receive a public report card, with a grade that reflects both academic performance and surveys of students, parents and teachers. The first grades were given out this week.

Schools that do well will get a boost to their budget; the principal may get a bonus of up to $25,000 on top of a base salary of $115,000-$145,000. Schools graded D or F (about 12% of them this year) will have to submit improvement plans that will be implemented with support from Mr Klein's department. Principals whose schools are still faltering after two years will be fired. Schools still failing after four years will be closed.

"Las escuelas que lo hagan bien recibirán una enorme subida en el presupuesto, el director conseguirá un bonus de 25000 dolares de un salario base de 145000 anuales. Las que lo hagan mal, (12%9 tendran que crear planes de mejora que serán puestos enpráctica con el apoyo del de partamento de Mr. klein- Educación. Los directores que todaví­a fallen después de dos años seran despedidos y las escuelas que todaví­a fallen después de 4 años, cerradas."

Though each element of what is happening in New York has been tried elsewhere, this seems to be the most far-reaching urban school accountability initiative in America. Mr Klein claims that no school system on earth has innovated on the scale of New York.


Even New York's previous reforming mayor, Rudy Giuliani, failed to improve the city's disastrous schools, despite several attempts. When he ran for election in 2001, Mr Bloomberg said the school system was “in a state of emergency”. The graduation rate in 2002 was alarmingly low, 51% of students compared to a national average of 70%. Most New Yorkers thought the system impossible to fix.

To do something about this, Mr Bloomberg demanded, and got, the thing that Mr Giuliani had with the police but not with the schools: mayoral control. As soon as he had it, the new mayor promptly moved the schools headquarters from its sprawling building in Brooklyn to be next to the heart of his government in City Hall. He hired Mr Klein, and they set about changing things—initially by taking decision-making away from the patronage-heavy local school boards, and then by decentralising it to accountable principals, and by actively piloting experimental charter schools that could be models for others.

A new “leadership academy” was created to train principals. Big schools with poor graduation rates were closed, and replaced with smaller ones, often several sharing the same building once occupied by a single big school.

Una nueva "academia de liderazgo fue creada para entrenar a los dierectores. Las grandes escuelas con pobres í­ndices de titulación fueron cerradas y sustituidas por otras más pequeñas, a menudo varias compartiendo el mismo edificio ocupado por una escuela más grande.

Many of these innovations were paid for by wealthy philanthropists, including Bill Gates of Microsoft, Eli Broad from Los Angeles and sundry hedge-fund managers who have been cajoled into handing over millions of dollars at the annual Robin Hood Foundation auctions. Mr Klein says that this private source of funds was crucial in paying for experiments that might have involved huge political battles had they been paid for out of public funds. The hope is that in future, such reforms might be more widely supported.

Even before this week's reforms, progress has been sufficiently impressive that the Broad Foundation declared New York the most improved urban school district in the nation. Some $500,000 in Broad scholarships will be distributed to graduates.

In 2002 less than 40% of students in grades three to eight (aged eight to 14) were reading and doing maths at their grade level. Today, 65% are at their grade levels in maths and over 50% in reading. Graduation rates are at their highest in decades.

En el 2002 menos del 40 por  ciento de los estudiantes de 3º primaria hasta 2º ESO estaban leyendo y haciendo matemáticas al nivel de su curso. Hoy, el 65% estan en el nivel de su curso en matemáticas y al 50% en lectura. Los í­ndices de titulación son los mas altos en décadas.

Last year the city outperformed other New York state school districts with similar income levels in reading and maths at all grades. The gap between white and minority students has been narrowed.

The New York reforms rely on collecting a lot of data. An $80m computer system designed by IBM will give teachers access to information about student performance and progress as well as contact information for parents.

Equally crucial has been Mr Bloomberg's success in winning round hitherto reluctant principals, who have agreed to sign a new accountability contract, and the teachers' unions, which despite quibbles broadly support the new system. The fact that teachers' starting pay is up on average by 43% since Mr Bloomberg took office may have helped. But whatever the reason, there seems a good chance that the reforms are here to stay.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Soker en Noviembre 13, 2007, 12:44:05 a. m.
Sin ánimo de ofender, de verdad, pero es que, después de leer el principio de tu escrito, es decir, donde dices: En mi condición de profesor y teniendo en cuenta el estado de la educación española…    Ya no he podido seguir leyéndote.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Greñas en Noviembre 13, 2007, 12:48:31 a. m.
Sin ánimo de ofender, de verdad, pero es que, después de leer el principio de tu escrito, es decir, donde dices: En mi condición de profesor y teniendo en cuenta el estado de la educación española…    Ya no he podido seguir leyéndote.

precisamente por eso he abierto este hilo. podrí­a abrirlo con la educación finlandesa, modelo en todo el mundo, en la que practicamente, se deja hacer a los profesores y se mete dinero estatal. pero yo quiero debate en base a modelos de educación, y al tiempo, en modelos de sociedad.

actitudes como la tuya son las que no solucionan el problema.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Soker en Noviembre 13, 2007, 12:56:21 a. m.
Sí­, disculpa, tienes toda la razón. Actitudes como la mí­as son lamentables. Supongo yo que colgar una propuesta de opinión de modelos de educación junto a otro hilo que se titula: POLLAS, debe ayudar mucho más al problema.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Noviembre 13, 2007, 12:58:36 a. m.
Los hilos no son comunicantes, o al menos no tienen por qué. Si no vas a añadir nada mejor...
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Cerillita en Noviembre 13, 2007, 09:31:10 p. m.
Creo en la excelencia como objetivo general a lograr en un sistema educativo, que éste plantee sacar lo mejor de cada alumno sin establecer raseros discriminantes por arriba ni por abajo. No creo, sin embargo, en un modelo ultracompetitivo basado en y para la empresa como el que se expone en el artí­culo, aunque coincida en algunos aspectos como el de los incentivos, no así­ en el del cierre de escuelas públicas por su falta de resultados.

Por otro lado, el exceso de competitividad impulsado por la necesidad de los responsables del centro de conservar su puesto de trabajo podrí­a derivar en casos graves de estrés estudiantil, como viene ocurriendo en Japón desde hace años.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: No-soy-Gilles en Noviembre 13, 2007, 09:33:16 p. m.
Los hilos no son comunicantes, o al menos no tienen por qué. Si no vas a añadir nada mejor...

Hablo de putas la tacones :D :D :D :D :D :D
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Rednuts en Noviembre 13, 2007, 09:37:26 p. m.
(http://i59.photobucket.com/albums/g294/deadom/simpsons-the-excellence-4100441.jpg)
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Gipsy King en Noviembre 13, 2007, 09:45:23 p. m.
Me pregunto cómo coño piensan apañárselas para estimular a los chavales de la pública americana precisamente tañendo las campanas de la universidad. ¿Cifras? No , gracias , que me mareo. Por otra parte , la percepción de la escuela como "herramienta blanca" para doblegar los núbiles espí­ritus infantiles a vergazo limpio forman parte ya de la tradición pedagógica anglosajona. Mejor trafican con crack - ellos- y aceptan subsidios - ellas- , dónde va a parar.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Greñas en Junio 11, 2009, 03:18:47 p. m.
refloto este hilo también, a cuenta de lo dicho en el hilo de las elecciones europeas (http://www.elpais.com/articulo/sociedad/ninos/tiene/nivel/basico/pasar/Secundaria/Cataluna/elpepusoc/20090611elpepusoc_6/Tes)


a ver qué opinan los parlamentarios catalanes de esto.

De todas maneras, es algo que ya me esperaba. la secundaria, donde yo trabajo, falla en gran medida porque la primaria hace aguas por todas partes. Yo recuerdo el primer dí­a en una clase de 1º ESO en Inglés donde el 70% de los chavales no se sabí­an los colores.

Uno de cada cuatro niños no tiene el nivel básico para pasar a la Secundaria en Cataluña
Las chicas son mejores en lengua y los chicos en matemáticas


La prueba se hizo en mayo y abarcó tres materias: catalán, castellano y matemáticas. El que peor parado sale es el castellano, aunque con una diferencia muy estrecha sobre las otras dos materias. En lengua catalana, el 24,2% de los alumnos no han superado el nivel mí­nimo requerido; en lengua castellana, no lo superan el 27,4%, y en matemáticas, el 24,2%, según las conclusiones que ha dado a conocer esta mañana el Departamento de Educación de la Generalitat.

La reválida ha incluido a alumnos de sexto de primaria de las escuelas públicas, concertadas y privadas. No hay que superarla para pasar a la secundaria. En adelante, se hará cada año a final de curso. Los resultado servirán para conocer la situación de los alumnos y de las escuelas y poder tomar decisiones de cara a la mejora de resultados, ha dicho el consejero de Educación, Ernest Maragall.

Los resultados arrojan notables diferencias según el nivel socioeconómico de los centros, una tendencia ya apuntada a través de encuestas, pero nunca con una prueba a todos los alumnos. Para medir los resultados se ha colocado a los centros en tres grupos socieconómicos ligados a las familias: bajo, medio y alto. Frente al porcentaje medio del 24,2% de alumnos que no superan la prueba en lengua catalana, éste crece hasta el 44,3% en los alumnos de centros de nivel socieconómico bajo, cae hasta el 22,7% de quienes no la superan en los de nivel medio y desciende, mucho más, hasta el 14,5% para los estudiantes de centros de nivel socioeconómico alto.

Igual pasa con la prueba de lengua castellana y matemáticas. Sobre una media del 27,4% de alumnos que no superan la de castellano, en el nivel socieconómico bajo quienes no la superan son el 47%, en el medio el 26,2% y en el alto el 16,9% En matemáticas no asumen la competencia mí­nima exigida el 42,8% de alumnos de centros con nivel soeconómico bajo; el 23% en nivel medio y el 14,3% en el alto.

Otra tendencia que corrobora la prueba es que las chicas tienen, en conjunto, mejor resultado que los chicos en lengua y peor en matemáticas. Y, al revés, los chicos aprueban más en matemáticas y menos en lengua que las chicas. En el caso de matemáticas, no superan la prueba el 21,1% de los chicos y el 27,4% de las chicas. En castellano, el 31,3% de los alumnos no las pasan frente al 23,4% de las alumnas. Y en catalán el 20,7% de chicas no la superan frente al 27,5% de chicos.

Los inmigrantes acumulan peores resultados

Los resultados dejan malparados a los centros públicos respecto a los concertados. Reflejan que, en general, en las escuelas públicas hay más alumnos que no superan las pruebas que en las concertadas y que en las privadas. Este fenómeno suele estar ligado al nivel soceconómico de las familias y otros informes como los de la fundación Jaume Bofill ya habí­an apuntado que inciden en los resultados escolares. Aún así­, también se aprecia disparidad de resultados entre centros de una misma zona con igual nivel socieconómico, tanto públicos como privados. "Estos datos son un filón y de una gran riqueza para analizar los resultados", según Joaquim Prats, presidente del Consejo Superior de Evaluacion, que ha coordinado las pruebas.

Los alumnos inmigrantes acumulan peores resultados en relación con los españoles. Entre el 42% y el 47% de los extranjeros no superan la reválida en las tres materias evaluadas, porcentajes que prácticamente doblan los de los los alumnos españoles. El dato de los resultados de los alumnos extranjeros se ha extraí­do tras descontar de la prueba los que se han incorporado hace poco tiempo y no tienen aún el dominio suficiente de catalán y castellano.

Cada familia recibirá en los próximos dí­as información personalizada sobre cómo han quedado sus hijos o hijas en esta prueba. Las escuelas también recibirán información sobre cómo han quedado en relacion con el conjunto de centros.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Greñas en Junio 11, 2009, 03:54:35 p. m.
Uno de cada cuatro niños no tiene el nivel básico para pasar a la Secundaria en Cataluña
Las chicas son mejores en lengua y los chicos en matemáticas

¿de veras no merece opinion, esto?
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: patillotes en Junio 11, 2009, 04:03:53 p. m.
Que se nota en el dia a dia y se veia venir desde hace 10-15 años o asi.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Greñas en Junio 11, 2009, 04:25:07 p. m.
Que se nota en el dia a dia y se veia venir desde hace 10-15 años o asi.

menos mal, pensaba que alguien se pondrí­a a disertar sobre pública privada o cosas asi.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: soho en Junio 11, 2009, 04:46:35 p. m.
Citar
Mejor trafican con crack - ellos- y aceptan subsidios - ellas- , dónde va a parar.

En muchas situaciones parece que los negros que "actúan" como blancos son censurados por sus propios "hermanos".
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: ghostdog en Junio 11, 2009, 04:57:55 p. m.
no entiendo lo de cerrar las escuelas: que pasa con los profesores? de quien es el fallo si los incentivos no funcionan? o es que estas escuelas han sido abiertas a mayores con los fondos benéficos privados esos?

si los profesores son funcionarios, y simplemente los pasan a otras escuelas tras el cierre de estas, arrastrarán su parte de responsabilidad.

Y que pasa con los crios que iban a esas escuelas?

en el tema de la evaluación, como se contabiliza el abandono escolar? aquí­ en españa las escuelas privadas consiguen buenos expedientes a base de hacer sus propias cribas e "invitar a irse" a los alumnos que bajan la media
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: soho en Junio 11, 2009, 05:00:31 p. m.
El tema de primar a los profesores es un arma de doble filo. Algunos intentarán mejorar el desempeño de sus alumnos y otros simplemente bajarán el nivel.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: ferdinand en Junio 12, 2009, 11:44:09 a. m.
Veréis qué risas dentro de cinco años.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Greñas en Junio 13, 2009, 01:54:12 p. m.
Veréis qué risas dentro de cinco años.

peor de lo que está no puede estar...
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Cerillita en Junio 13, 2009, 07:20:26 p. m.
Al hilo de lo que se comenta, viene bien traer un post del Aprendiz al Sol acerca de la comparecencia de una experta sueca en educación en el parlamento catalán. Les dio sopas con ondas a todos los senyors diputats, si bien sus conclusiones sobre la educación diferenciada (eufemismo para la segregación sexual, que hoy dejó claro la OCDE --la misma que elabora el informe PISA-- que no está claro que sea la panacea) me dejaron inquieto.

http://joseantoniomontano.blogspot.com/2009/06/la-leccion-sueca.html

Aquí­ la comparecencia de la docta

http://www.parlament.cat/portal/page/portal/pcat/IE04/IE0406/IE040603?p_cp1=301573&p_cp2=301746&p_cp3=4&p_cp22=cerca
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Greñas en Junio 16, 2009, 08:25:12 p. m.
¿SÓLO el 30%? (http://www.elpais.com/articulo/sociedad/profesores/dedica/clase/hacer/callar/tareas/administrativas/elpepusoc/20090616elpepusoc_10/Tes)
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: ferdinand en Junio 16, 2009, 10:09:59 p. m.
Esos será que trabajan en la concertada.

Qué bonitas son las sesiones de evaluación. Deberí­an emitirlas en abierto por televisión.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Kalifa en Junio 17, 2009, 01:31:03 p. m.
Sin haberme realizado un seguimiento exhaustivo, cálculo, a bote pronto, que yo he dedicado bastante más del 30% del tiempo en clase a poner orden. Bueno, depende del grupo, pero en el que soy tutor debe rondar el 50-60%. Hay dí­as que más que profesor me he sentido mosso d'esquadra.
Ahora saldra Maragall o Gabilondo a soltar alguna gilipollez, cargar las tintas sobre el colectivo, o cerrar bocas y mentes ofreciendo a ordenadores a diestro y siniestro como si fuesen la panacea, cuando en muchos centros se esta volviendo a pedir a los alumnos que entreguen sus trabajos escritos a manos para que al menos lean lo que copy-pastean (grandes esos alumnos que te entregan un trabajo de 50 páginas y son tan zoquetes que, al imprimirlo directamente del explorador, muestran la web y hora de donde lo han sacado...).
Los maestros y profesores estamos maltratados por la sociedad y nuestros polí­ticos. No digo que no hayan docentes horrorosos, que los hay, pero una mayorí­a son (somos) buenos profesionales que hacemos lo que esta en nuestra mano para intentar llevar la luz de la razón a las oscuras cavernas que son las cabezas de nuestro alumnado, con el agravante de que además debemos enseñarles comportamiento cí­vico-ético (tal como sentarse bien, levantar la mano, no interrumpir, dar las gracias, tocar la puerta, coger unos cubiertos...) pq no lo traen de casa.
En fin, la culpa como siempre nuestra, faltarí­a más, que tenemos tres meses de vacaciones y nos quejamos por todo!
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Ariete en Junio 17, 2009, 01:36:59 p. m.
La solución está en medicar a los niños en el momento en que entran en clase. Y al que sea más revoltoso ración doble, hasta dejarlo catatónico.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: ferdinand en Junio 17, 2009, 02:28:02 p. m.
Nadie se toma en serio esto.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Greñas en Junio 17, 2009, 06:18:57 p. m.
Nadie se toma en serio esto.

¿sabes por qué?

que tenemos tres meses de vacaciones y nos quejamos por todo!

españa se la tiene jurada a los maestros por culpa de los tres meses de vacaciones. Somos la envidia de toda la sociedad, y merecemos lo que nos pase porque ya tendremoS TRES meses de vacaciones pagadas para recuperarnos.

lo de los tres meses de vacaciones justifica cualquier atropello.

-¿Que estas estresado y que te faltan al respeto la mitad del tiempo de tu trabajo?

joder, si tienes tres meses de vacaciones...

-¿que te pasas seis horas cada quince dias corrigiendo exámenes en casa?

joder, si tienes tres meses de vacaciones...

-¿que estás dando clase a la una de la tarde con 30 grados y sin aire acondicionado o a cero y sin calefacción?

joder, si son tres meses de vacaciones...

-¿que te llegan un par de kinkis y te rayan el coche?

joder, si son tres meses de vacaciones...

-¿que le pides a un niño que traiga los deberes?

joder, ¿por qué los tengo que hacer yo si tu no trabajas? tienes tres meses de vacaciones...

-¿que te desesperas ante la ortografí­a o lo burros que son o lo mucho que gritan?

tienes tres meses de vacaciones...

-¿que eres interino y te toca a 90 kilómetros de tu casa?

tienes tres meses de vacaciones...

los tres putos meses de vacaciones pagan, socialmente hablando, todos los sufrimientos y las deficiencias de la educación española.

Si cobráramos tanto como ronaldo, a lo mejor se nos respetaba. Eso fijo. pero tenemos 3 meses de vacaciones para recuperarnos de todas las putadas que nos hacen. asi que jodámonos y aguantemos.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Greñas en Junio 17, 2009, 06:29:54 p. m.
La solución está en medicar a los niños en el momento en que entran en clase. Y al que sea más revoltoso ración doble, hasta dejarlo catatónico.

pero no aprenderí­an en clase.

la solución es tan sencilla como quitar la tele de la habitación de los hijos y decirles que no cuando piden chuches.

ah, y explicarles que lo que pasa en fí­sica y quí­mica no es la vida real.

tan sencillo como eso.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Kalifa en Junio 17, 2009, 07:43:21 p. m.
Nadie se toma en serio esto.

¿sabes por qué?

que tenemos tres meses de vacaciones y nos quejamos por todo!

españa se la tiene jurada a los maestros por culpa de los tres meses de vacaciones. Somos la envidia de toda la sociedad, y merecemos lo que nos pase porque ya tendremoS TRES meses de vacaciones pagadas para recuperarnos.

lo de los tres meses de vacaciones justifica cualquier atropello.

-¿Que estas estresado y que te faltan al respeto la mitad del tiempo de tu trabajo?

joder, si tienes tres meses de vacaciones...

-¿que te pasas seis horas cada quince dias corrigiendo exámenes en casa?

joder, si tienes tres meses de vacaciones...

-¿que estás dando clase a la una de la tarde con 30 grados y sin aire acondicionado o a cero y sin calefacción?

joder, si son tres meses de vacaciones...

-¿que te llegan un par de kinkis y te rayan el coche?

joder, si son tres meses de vacaciones...

-¿que le pides a un niño que traiga los deberes?

joder, ¿por qué los tengo que hacer yo si tu no trabajas? tienes tres meses de vacaciones...

-¿que te desesperas ante la ortografí­a o lo burros que son o lo mucho que gritan?

tienes tres meses de vacaciones...

-¿que eres interino y te toca a 90 kilómetros de tu casa?

tienes tres meses de vacaciones...

los tres putos meses de vacaciones pagan, socialmente hablando, todos los sufrimientos y las deficiencias de la educación española.

Si cobráramos tanto como ronaldo, a lo mejor se nos respetaba. Eso fijo. pero tenemos 3 meses de vacaciones para recuperarnos de todas las putadas que nos hacen. asi que jodámonos y aguantemos.

Con tu permiso, o incluso sin él, procedo a apoderarme de estas lí­neas para colgarlas en salas de profesores, tablones de anuncios y espacios virtuales de otros compañeros! Que grande!!
Especialmente los destinos "al lado de casa" de los interinos (ahora estoy a la espera del del año que viene, si es que me dan uno para todo el curso) y las faltas al respeto. Tb me sumo a lo de cobrar como Ronaldo, bueno con cobrar como Iniesta me conformarí­a!
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: yo en Octubre 15, 2010, 08:30:36 p. m.
Un video espectacular con una teorí­a sobre porqué falla el sistema educativo



Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: yo en Octubre 15, 2010, 08:58:11 p. m.
Este tio es buení­simo.(El que habla en el video anterior)

Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Ariete en Octubre 15, 2010, 09:38:47 p. m.
Muy divertido, me encantan estos monólogos de humor de TED. No echan mano de los tópicos con caspa sobre ligar/la vida en pareja/recuerdos de infancia y de paso desarrollan alguna idea de la más intelectual, académica y del siglo XXI que te puedas echar al magí­n.

Aquí­ con subtí­tulos en castellano. Muy hilarante, insisto en la recomendación de Felipillo.


http://www.ted.com/talks/ken_robinson_says_schools_kill_creativity.html
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: ENNAS en Octubre 15, 2010, 09:57:35 p. m.
Madre mí­a de mi madre.
Un video espectacular con una teorí­a sobre porqué falla el sistema educativo





Qué cosa más linda y asombrosa.

Voy a pasárselo a todo el que pueda.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: ferdinand en Octubre 15, 2010, 10:36:22 p. m.
A lo del 6:22 lo he dejado.
Por tendencioso. Y por pretender que el personal equipare cosas que, actualmente, no se pueden equiparar.
Eso sí­, los dibujos, chulí­simos.

El mundo actual sobrevive gracias a las guerrillas sociales. Para cambiar el paradigma, en cualquier campo que afecte a la sociedad occidental actual, cuyos valores y etecéetecé rigen en la mayor parte de las sociedades civiles del mundo, hace falta una guerra triplemente brutal que la SGM.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: ENNAS en Octubre 15, 2010, 11:29:28 p. m.
¿Y ello por qué maese Ferdinand?

Digo lo de tendencioso. Pero más aún lo de que consideres preciso un cambio radical y por la fuerza.

A mí­ mucho de lo que explica Sir Robinson me ha recordado a la escuela británica de Summerhill (http://www.summerhillschool.co.uk/), de innovadores métodos y de la que su fundador A.S. Neill publicó un libro práctico, que poseo y en cuanto pueda lo resumiré en nuestro hilo de ensayos.

Yo no veo que tiene de malo esa educación distinta, que no se aplica de un modo generalista y que desoye los programas educativos ministeriales. ¿Dónde queda la libre oferta?
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: yo en Octubre 15, 2010, 11:48:29 p. m.
En el min 6:22 simplemente hace un juego de palabras con aesthetic y anesthetic.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: ferdinand en Octubre 16, 2010, 12:17:35 a. m.
¿Y ello por qué maese Ferdinand?

Digo lo de tendencioso. Pero más aún lo de que consideres preciso un cambio radical y por la fuerza.

A mí­ mucho de lo que explica Sir Robinson me ha recordado a la escuela británica de Summerhill (http://www.summerhillschool.co.uk/), de innovadores métodos y de la que su fundador A.S. Neill publicó un libro práctico, que poseo y en cuanto pueda lo resumiré en nuestro hilo de ensayos.

Yo no veo que tiene de malo esa educación distinta, que no se aplica de un modo generalista y que desoye los programas educativos ministeriales. ¿Dónde queda la libre oferta?

Eso de Summerhill lo enseñaban en la facultad de Málaga en la que estudiaba. Creo que hice una recensión del libro.

El ví­deo es tendencioso, atendiendo a los detalles de la magní­fica presentación. Sir Loquesea, es también tendencioso. Me resulta cómico oí­rle hablar de niños, en el otro ví­deo, claro, que es en el que habla. De la pureza de los niños, habla... Habla de lo que no dejan de ser ejemplos que cualquiera que tenga un hijo puede dar. Es bonito, no se puede negar eso. Pero es matar dinosaurios con tirachinas (otro libro bonito, según cuándo se lee).

La magnitud del enemigo es brutal.
Los adultos somos un desastre.


Pero vayamos al ví­deo de los dibujitos.
Lo he tenido que dejar en el 6:22, como he dicho. Lo que se dibujaba en ese momento era al propio Sir, viendo una obra Shakespeare en el teatro, y dando a entender que uno era feliz en el momento en que mente y corassón se integraban en la experiensia del dijfrute artí­jtico. "Fully alive", creo que poní­a.
Vamos al fondo de la representación. Vulgolovalgo: disfruta con lo que hagas. Refraneropalafrenero: ama tu trabajo. Elemento vergonzante: Sir convirtiéndose en el ejemplo. Pedagogí­a cierta: lleva a los niños al teatro, o haz que hagan teatro. Inculca.
Inculca el teatro o lo que sea. Inculca gustos partiendo de gustos. Pero, ¿qué gustos hay en un mundo en el que todo da igual? Los de cuatro. Un tipo listo abre una Summerhill para esos cuatro, ¡hace chorrocientos años!

Y ahora viene Sir, y lo casca. Ojo. No John Doe, Sir John Doe.

Sí­. Es cojonudo. Como cuando la madre de Spielberg hablaba de cómo le dejaba hacer.

No quiero decir, en absoluto, que esa educación distinta no sea cojonuda. Que SEGURO que lo es, sobre todo porque acarrea una gran base de valores universales. Y lo universal es MUY difí­cil que haga mal. Pero que para que el cambio de paradigma pueda ser motor de un cambio a nivel social, mundial, histórico y existencial..... o reventamos absolutamente todo el sistema o no hay nada que hacer.

Porque, en definitiva, ¿qué hace Sir con todas esas historias y anécdotas maravillosas? Ganarse la vida (ver lo que opino sobre ganarse la vida por ahí­) ¡Vendí­iiiiiioooooooooo!.

Las utopí­as, desde que se convirtieron también en negocio (bark---me preocupa que cada vez que tecleo "convirtieron" tengo que corregirlo dos o tres veces, porque escribo "conviertieron" o cosas peores---), abandonando el ... el... ¡la violencia! ¡Hay que recuperar la violencia, porque Ellos no están dispuestos a comprender! ¡Son peores que los alumnos dí­scolos! ¿Por qué?
PORQUE TIENEN EL PUTO PODER.


Offtopic???: El camino que ha seguido la democracia ha triunfado notabilí­simamente en todo lo referido a la violencia, el discurso referido a ella y la permisividad sobre determinados agentes, en muchos campos sociales, que ofrecen discursos alternativos ABSOLUTAMENTE CONTROLADOS.

Ejemplo: ¿qué molesta, sobre todo, a los paí­ses colonizadores-conquistadores actuales? La violencia. ¿Cuál es la primera excusa para meter mano en cualquier parte del mundo? Que hay violencia. "Señores, vamos a invadir Catanesia porque hay disturbios y no hay democracia. Ya impondremos la democracia utilizando la violencia a nuestra manera. Cuando pasen unos años, aprenderán a vivir la violencia a nuestra manera. Y los casos en que la misma tenga que ser utilizada contra nosotros mismos... etecéetecéetecé".


PD: Entiendo que conecto demasiados conceptos sobre las cosas. Pero creo que si no se conectan, nos alejamos de la verdad.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: ferdinand en Octubre 16, 2010, 12:18:47 a. m.
En el min 6:22 simplemente hace un juego de palabras con aesthetic y anesthetic.

Probablemente. Pero no es un ví­deo humorí­stico.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: la fil en Octubre 16, 2010, 12:31:52 a. m.
¿Os habéis preguntado por qué es Sir Robinson?
Le dieron el tí­tulo por su trabajo, que de hecho, si no recuerdo mal hizo reformar la escuela británica con un demoledor informe, el informe Robinson, precisamente.

Sir KEN ROBINSON
Experto mundial en creatividad, innovación y recursos humanos
Ken Robinson es un experto conocido a nivel mundial en el desarrollo de la creatividad, la innovación y los recursos humanos. En la actualidad es el principal asesor del Presidente del J. Paul Getty Trust* en Los íngeles.
Nacido en Liverpool, en Junio de 2003 fue nombrado “Caballero” por la Reina de Inglaterra por sus servicios al Arte. Antes de trasladarse a Estados Unidos fue elegido “Business Speaker” del año 2003 por más de 200 compañí­as europeas globales.
En 1998 fue designado por David Blunkett, ministro británico de Educación y Empleo, para dirigir la mayor investigación gubernamental sobre creatividad y economí­a. El informe resultante, “Todos nuestros futuros: La Cultura de la Creatividad y la Educación”, (más conocido popularmente como “El Informe Robinson”), fue publicado en julio de 1999 con una tremenda repercusión internacional.
La visión y experiencia de Ken es altamente solicitada por las organizaciones públicas y privadas de todo el mundo y por un gran espectro de gobiernos, entre los que se incluyen Gran Bretaña, Irlanda del Norte, Singapur y Hong Kong. Su reputación se basa en su novedosa y particular labor de investigación acerca de la creatividad, la educación y la formación.
Robinson fue profesor de Educación en la Universidad de Warwick hasta 2001. Posteriormente, se trasladó a Boston, Estados Unidos, para dirigir su propia consultora. También colaboró en el proyecto de Cultura, Creatividad y Jóvenes, en el que se involucraron más de 22 paí­ses europeos con el fin de analizar el cambio en la educación en toda Europa ante el rápido cambio social.


Una perla, el hombre. Si hablo de lo que habla este hombre en la escuela de mi hijo me excomunlgan, ah! no! si es laica y pública!
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Baku en Octubre 16, 2010, 12:35:40 a. m.
¿Os habéis preguntado por qué es Sir Robinson?
Le dieron el tí­tulo por su trabajo, que de hecho, si no recuerdo mal hizo reformar la escuela británica con un demoledor informe, el informe Robinson, precisamente.

Sir KEN ROBINSON
Experto mundial en creatividad, innovación y recursos humanos
Ken Robinson es un experto conocido a nivel mundial en el desarrollo de la creatividad, la innovación y los recursos humanos. En la actualidad es el principal asesor del Presidente del J. Paul Getty Trust* en Los íngeles.
Nacido en Liverpool, en Junio de 2003 fue nombrado “Caballero” por la Reina de Inglaterra por sus servicios al Arte. Antes de trasladarse a Estados Unidos fue elegido “Business Speaker” del año 2003 por más de 200 compañí­as europeas globales.
En 1998 fue designado por David Blunkett, ministro británico de Educación y Empleo, para dirigir la mayor investigación gubernamental sobre creatividad y economí­a. El informe resultante, “Todos nuestros futuros: La Cultura de la Creatividad y la Educación”, (más conocido popularmente como “El Informe Robinson”), fue publicado en julio de 1999 con una tremenda repercusión internacional.
La visión y experiencia de Ken es altamente solicitada por las organizaciones públicas y privadas de todo el mundo y por un gran espectro de gobiernos, entre los que se incluyen Gran Bretaña, Irlanda del Norte, Singapur y Hong Kong. Su reputación se basa en su novedosa y particular labor de investigación acerca de la creatividad, la educación y la formación.
Robinson fue profesor de Educación en la Universidad de Warwick hasta 2001. Posteriormente, se trasladó a Boston, Estados Unidos, para dirigir su propia consultora. También colaboró en el proyecto de Cultura, Creatividad y Jóvenes, en el que se involucraron más de 22 paí­ses europeos con el fin de analizar el cambio en la educación en toda Europa ante el rápido cambio social.


Una perla, el hombre. Si hablo de lo que habla este hombre en la escuela de mi hijo me excomunlgan, ah! no! si es laica y pública!


¿Y qué? menudo meapilas. Por lo menos fernandito se sacó unas oposiciones a maestro de escuela, ande vas a comparar.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: yo en Octubre 16, 2010, 12:36:46 a. m.
Y eso no es todo.

No es que tenga mucha importancia, pero es hijo de una familia obrera. Con seis hermanos. Su padre quedó tetrapléjico en un accidente de trabajo y el sufrió poliomielitis a los cuatro años. Por eso hace el chiste con el hecho de que fuese consejero en el Ballet Real.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: ferdinand en Octubre 16, 2010, 12:37:51 a. m.
Es el perfil perfecto.

Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: ferdinand en Octubre 16, 2010, 12:40:51 a. m.
¿Os habéis preguntado por qué es Sir Robinson?
Le dieron el tí­tulo por su trabajo, que de hecho, si no recuerdo mal hizo reformar la escuela británica con un demoledor informe, el informe Robinson, precisamente.

Sir KEN ROBINSON
Experto mundial en creatividad, innovación y recursos humanos
Ken Robinson es un experto conocido a nivel mundial en el desarrollo de la creatividad, la innovación y los recursos humanos. En la actualidad es el principal asesor del Presidente del J. Paul Getty Trust* en Los íngeles.
Nacido en Liverpool, en Junio de 2003 fue nombrado “Caballero” por la Reina de Inglaterra por sus servicios al Arte. Antes de trasladarse a Estados Unidos fue elegido “Business Speaker” del año 2003 por más de 200 compañí­as europeas globales.
En 1998 fue designado por David Blunkett, ministro británico de Educación y Empleo, para dirigir la mayor investigación gubernamental sobre creatividad y economí­a. El informe resultante, “Todos nuestros futuros: La Cultura de la Creatividad y la Educación”, (más conocido popularmente como “El Informe Robinson”), fue publicado en julio de 1999 con una tremenda repercusión internacional.
La visión y experiencia de Ken es altamente solicitada por las organizaciones públicas y privadas de todo el mundo y por un gran espectro de gobiernos, entre los que se incluyen Gran Bretaña, Irlanda del Norte, Singapur y Hong Kong. Su reputación se basa en su novedosa y particular labor de investigación acerca de la creatividad, la educación y la formación.
Robinson fue profesor de Educación en la Universidad de Warwick hasta 2001. Posteriormente, se trasladó a Boston, Estados Unidos, para dirigir su propia consultora. También colaboró en el proyecto de Cultura, Creatividad y Jóvenes, en el que se involucraron más de 22 paí­ses europeos con el fin de analizar el cambio en la educación en toda Europa ante el rápido cambio social.


Una perla, el hombre. Si hablo de lo que habla este hombre en la escuela de mi hijo me excomunlgan, ah! no! si es laica y pública!


¿Y qué? menudo meapilas. Por lo menos fernandito se sacó unas oposiciones a maestro de escuela, ande vas a comparar.

Tú no sabes leer.

Otros de por aquí­, sí­. Pocos.

Yo espero haber encontrado uno más esta noche.

Pero, para que te quede claro: tú, no sabes leer.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: yo en Octubre 16, 2010, 12:45:49 a. m.
Me da una pena enorme un verso que lee en otra conferencia que acaba con algo como "pisa con cuidado porque estas pisando sobre mis sueños" y luego dice que los niños ponen sus sueños a nuestros pies. ¿En pies de que gentuza estan los sueños de algunos niños?


HAD I the heavens' embroidered cloths,
Enwrought with golden and silver light,
The blue and the dim and the dark cloths
Of night and light and the half-light,
I would spread the cloths under your feet:
But I, being poor, have only my dreams;
I have spread my dreams under your feet,
Tread softly because you tread on my dreams


W.B. Yeats

Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: ferdinand en Octubre 16, 2010, 12:48:10 a. m.
Me da una pena enorme un verso que lee en otra conferencia que acaba con algo como "pisa con cuidado porque estas pisando sobre mis sueños" y luego dice que los niños ponen sus sueños a nuestros pies. ¿En pies de que gentuza estan los sueños de algunos niños?


HAD I the heavens' embroidered cloths,
Enwrought with golden and silver light,
The blue and the dim and the dark cloths
Of night and light and the half-light,
I would spread the cloths under your feet:
But I, being poor, have only my dreams;
I have spread my dreams under your feet,
Tread softly because you tread on my dreams


W.B. Yeats



Tu sigue mirando el pedo de lobo, que te pierdes el bosque.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: yo en Octubre 16, 2010, 12:50:11 a. m.
Por ejemplo.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: ferdinand en Octubre 16, 2010, 12:53:11 a. m.
Teclea a ver qué sale.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Baku en Octubre 16, 2010, 12:53:48 a. m.
Lo de llevar tan mal las crí­ticas ¿es cosa de la educación o del clima malagueño?
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: ferdinand en Octubre 16, 2010, 12:55:11 a. m.
¿Qué criticas?
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: ferdinand en Octubre 16, 2010, 12:55:46 a. m.
Y ya que estamos, ¿qué crí­ticas?
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Baku en Octubre 16, 2010, 12:57:36 a. m.
Sacad los paraguas, se avecina una tempestad de Aes y Jotas.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: ferdinand en Octubre 16, 2010, 12:58:55 a. m.
¿Te tengo que repetir las preguntas?
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: ferdinand en Octubre 16, 2010, 01:00:26 a. m.
Un momento. Respeto tus preceptos. ¿Repito cuestiones?
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: ferdinand en Octubre 16, 2010, 01:10:11 a. m.
No me lee.
Pobre.
No me entiende.
¿Mente salobre?
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: ferdinand en Octubre 16, 2010, 01:11:02 a. m.
¿Mero divertimento?
Lodo cetrino.

(uyyyy)
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: yo en Octubre 16, 2010, 01:11:56 a. m.
Sacad los paraguas, se avecina una tempestad de Aes y Jotas.

Parafraseando:

XD
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: ferdinand en Octubre 16, 2010, 01:13:31 a. m.
Pero...
¿no puede ser
que este sólo es
otro momento
en el que el inocente demente
pierde el tiempo?

Réteme.

Nómbreme, si quiere.

Pero sin ser... ehhhhhhhh
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Ariete en Octubre 16, 2010, 01:14:24 a. m.
¿Os habéis preguntado por qué es Sir Robinson?
Le dieron el tí­tulo por su trabajo, que de hecho, si no recuerdo mal hizo reformar la escuela británica con un demoledor informe, el informe Robinson, precisamente.

Sir KEN ROBINSON
Experto mundial en creatividad, innovación y recursos humanos
Ken Robinson es un experto conocido a nivel mundial en el desarrollo de la creatividad, la innovación y los recursos humanos. En la actualidad es el principal asesor del Presidente del J. Paul Getty Trust* en Los íngeles.
Nacido en Liverpool, en Junio de 2003 fue nombrado “Caballero” por la Reina de Inglaterra por sus servicios al Arte. Antes de trasladarse a Estados Unidos fue elegido “Business Speaker” del año 2003 por más de 200 compañí­as europeas globales.
En 1998 fue designado por David Blunkett, ministro británico de Educación y Empleo, para dirigir la mayor investigación gubernamental sobre creatividad y economí­a. El informe resultante, “Todos nuestros futuros: La Cultura de la Creatividad y la Educación”, (más conocido popularmente como “El Informe Robinson”), fue publicado en julio de 1999 con una tremenda repercusión internacional.
La visión y experiencia de Ken es altamente solicitada por las organizaciones públicas y privadas de todo el mundo y por un gran espectro de gobiernos, entre los que se incluyen Gran Bretaña, Irlanda del Norte, Singapur y Hong Kong. Su reputación se basa en su novedosa y particular labor de investigación acerca de la creatividad, la educación y la formación.
Robinson fue profesor de Educación en la Universidad de Warwick hasta 2001. Posteriormente, se trasladó a Boston, Estados Unidos, para dirigir su propia consultora. También colaboró en el proyecto de Cultura, Creatividad y Jóvenes, en el que se involucraron más de 22 paí­ses europeos con el fin de analizar el cambio en la educación en toda Europa ante el rápido cambio social.


Una perla, el hombre. Si hablo de lo que habla este hombre en la escuela de mi hijo me excomunlgan, ah! no! si es laica y pública!

La verdad es que este tipo además de ser un gran humorista posee un magní­fico currí­culum. Aunque dicho CV no deja de estar basado en algo enormemente vago: "experto en creatividad". A este Sir de su Majestad la Reina sólo le falta unirse a un experto en optimismo, otro en curiosidad y un último experto en gratitud y entre los cuatro fantásticos arreglarán el sistema educativo, el Reino Unido de la Gran Bretaña y lo que se les ponga por delante.

Comparto lo que dice (es difí­cil no estar de acuerdo al concretar tan poco) sobre estimular a cada niño para descubrir el talento que se oculta en su interior, pero... es que la propia idea de que cada persona oculta un talento dentro no deja de ser algo fantasiosa y peliculera. Todo el mundo importa, nos cuenta, y todos tienen una vocación más o menos oculta. En definitiva, todos merecen un lugar en la sociedad (y cada lugar es igualmente importante, señala, dado que una sociedad necesita multiples talentos), ya que la identidad de una persona es su profesión y es a través de ella donde tiene que realizarse (y hacerse millonario, a ser posible). Normal que recitando ese ideario en Estados Unidos la gente al final se le ponga en pie a aplaudir.

Pero sí­ que tengo la impresión de que la educación no deja de ser una manera de ahormar a niños de diferentes habilidades y capacidades en un mismo molde. Una vez finalizado el proceso esa persona pasa a ser un clon más, perfectamente ajustado a lo que se espera de él y capaz de marcar el paso con el resto. Y tras ese proceso y una vez llegado a la edad adulta, entonces se le pide que sea original, diferente, creativo, emprendedor. Pero ya no hay manera.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: ferdinand en Octubre 16, 2010, 01:14:44 a. m.
Sacad los paraguas, se avecina una tempestad de Aes y Jotas.

Parafraseando:

XD

Eznerí­n, el demente.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: ferdinand en Octubre 16, 2010, 01:18:09 a. m.
Siendo pequení­n, fue inocente.

Pero tuvo suerte.

El PSOE le tomó, displicente.

Desde entonces, cree en Google

Obediente
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: ferdinand en Octubre 16, 2010, 01:22:53 a. m.
Entiende inglés y es chistoso.

Tiene momentos ocurrentes.

Pero puede poco

pues su entendimiento es breve

Lee: "Sir", como quien lee "Referente"

Lee: "Crisis", y hunde el botón.

Lee "Correo urgente" como quien lee "dios".
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: ferdinand en Octubre 16, 2010, 01:26:47 a. m.
Su tesoro

los silentes

su deseo

el fotón


¡Qué bonito es el demente

qué precioso y qué epsilón!
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: japiniuyiar en Octubre 16, 2010, 01:29:37 a. m.

Bueno, cierto es que tras los escandalos que ha habido ultimamente en UK con los nombramientos, lo del titulo de Sir no es precisamente garantia de nada. Asi que mejor es valorarlo por lo que dice que por lo que ostenta.

Dicho lo cual, no estoy muy de acuerdo contigo Ferdinand en mucho de lo que dices. Si acaso convengo en lo de que "vive de esto que nos cuenta", lo que podria aplicarse a todas las teorias, modelos y sistemas que propugnan pedagogos y psicologos de la educacion, asi que tampoco lo descalifica a priori. Lo minimo que podras concederle es que describe una serie de hechos que ocurren a dia de hoy en nuestro sistema educativo y que antes no sucedian. Hasta ahi no creo que tengas muchas pegas. Despues podras discutirle las posibles causas que el apunta o las soluciones que propone, que ya es harina de otro costal. Asi que menos fuegos artificiales y mas concretar.

A mi me ha encantado el primer video. Y es que, con independencia del contenido, hay que quitarse el sombrero ante los hijos de la Gran Bretaña porque son unos comunicadores natos.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: ferdinand en Octubre 16, 2010, 01:35:00 a. m.

Bueno, cierto es que tras los escandalos que ha habido ultimamente en UK con los nombramientos, lo del titulo de Sir no es precisamente garantia de nada. Asi que mejor es valorarlo por lo que dice que por lo que ostenta.

Dicho lo cual, no estoy muy de acuerdo contigo Ferdinand en mucho de lo que dices. Si acaso convengo en lo de que "vive de esto que nos cuenta", lo que podria aplicarse a todas las teorias, modelos y sistemas que propugnan pedagogos y psicologos de la educacion, asi que tampoco lo descalifica a priori. Lo minimo que podras concederle es que describe una serie de hechos que ocurren a dia de hoy en nuestro sistema educativo y que antes no sucedian. Hasta ahi no creo que tengas muchas pegas. Despues podras discutirle las posibles causas que el apunta o las soluciones que propone, que ya es harina de otro costal. Asi que menos fuegos artificiales y mas concretar.

A mi me ha encantado el primer video. Y es que, con independencia del contenido, hay que quitarse el sombrero ante los hijos de la Gran Bretaña porque son unos comunicadores natos.



Si te parece que decir que para cambiar el paradigma global hay que dejarse de gazmoñerí­as, y reventar el sistema entero, no es concretar... es eso: que estás encantado de que los sires que no tienen ningún contacto directo con lo que se cuece en muchas escuelas e institutos (que a las universidades ya llega el personal siguiendo la veredita) de toda Europa, se dediquen a ganarse la vida pontificando sobre obviedades permitidas por los gobiernos y que nada van a cambiar.

Que los ví­deos son bonitos.
Que la idea es muy bonita.
Que ya lo he dicho, aunque los torpes se irritan.
Pero que es un brindis al sol cojonudo.
Como el del maestro Astilla
dándole con el bastón a un muro.

(Y ahora te dejo. Que estoy en lo de las Aes y las Jotas)
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: japiniuyiar en Octubre 16, 2010, 01:43:58 a. m.

Si lo catalogas de "obviedades" entonces es que como minimo asumes que lo que dice es cierto. A partir de ahi tu dices que el sistema es imposible de modificar y que, por lo tanto, hay que aceptarlo como inevitable.

Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: ferdinand en Octubre 16, 2010, 01:45:04 a. m.
¿Dónde lo puse, Felipito?

Discúlpeme usted, petimetre

El otro tiene un nombre

Sí­

Es difí­cil y huero

¿Cómo lo refiero?


¿Podré moverlo

sin decir lo imposible?

Puede servir "Florero"

El enemigo del Torero

Pinturero

El enemigo del Mí­sero
y del sureño

¿Es un correbou?
¿Es un cero?
¿Es un uno?
¿Es un uno y un cero
muertos?

¡Que suene Pink Floyd!
¡Que suene el tecleo!

Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: ferdinand en Octubre 16, 2010, 01:47:07 a. m.

Si lo catalogas de "obviedades" entonces es que como minimo asumes que lo que dice es cierto. A partir de ahi tu dices que el sistema es imposible de modificar y que, por lo tanto, hay que aceptarlo como inevitable.



Si no digo que no sea cierto. Digo que es algo como Summerhill: un pedo en el viento.
Que para changing the paradigm, y toda esa leche polí­ticamente correcta, hay que liarse a guantás globalmente.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: japiniuyiar en Octubre 16, 2010, 01:51:37 a. m.

Lo que pasa es que tu eres un engranaje mas de ese sistema. Y por lo tanto sospechoso de colaboracionista.

Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: ferdinand en Octubre 16, 2010, 02:44:00 a. m.
Pues no sé.
Pero no necesito ser Sir para que Felipe y Baku me coman la polla, sin Aes y sin Jotas.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Octubre 16, 2010, 08:52:11 a. m.
En resumen: a unos les parece que el tipo dice algo que tiene todo el sentido del mundo, y a otros que tiene todo el sentido del mundo, pero es irrealizable por utópico. Punto en común de ambos...
No sé. Si bien entiendo que encastrar esas ideas en un sistema de tan largo recorrido es, cuando menos, complicado, sí­ que me parece que el punto de vista de que diversificar un poco todo este paso prusiano que seguimos en la educación tiene sentido. Práctico, incluso.
El punto de la millonetis bailarina es sólo un añadido en la historia. El lado fuerte es que un buen profesional consiguió que una niña a la que se podrí­a haber dado de lado en sociedad por inútil por no saber localizar sus talentos reales acabara teniendo éxito en la vida, y no hablo ahora del dinero. Pero si además lo consiguió, por qué no decirlo. Es una buena manera de indicar que esto, además de utópico, tiene su lado real. Y qué más real que el dinero, aunque sea de mentira. Es el palo definitivo a dar en la conferencia para convencer al auditorio de que esto es más que paja. Aunque, por nuestra inercia mental, sea lo que acabamos queriendo resaltar en nuestro resumen.
Porque es mucho más sencillo. Somos vagos por naturaleza, y esto implicarí­a, además de esfuerzo, acabar con el sistema en el que ya estamos cómodamente jerarquizados. Y muchos, felices con esto. Todo depende de dónde hayas quedado ubicado.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Glate en Octubre 16, 2010, 09:56:16 a. m.
El problema es que para crear un nuevo sistema educativo donde se permita a cada alumno desarrollar su propia y particular habilidad y creatividad (que lo primero habrá que averiguar cuáles son las suyas, que no es moco de pavo hablando de niños al principio de su desarrollo personal), para eso harí­a falta disponer de un profesor particular para cada niño, con dedicación exclusiva.

El sistema actual es uniformista en primer lugar porque es imposible hacerlo de otra manera. No pueden haber aulas de 1 alumno, eso sólo se lo pueden permitir los millonetis de antaño que poní­an una institutriz personal para el nene. Las aulas deben tener una ratio de alumno por aula, y dentro de ella el profesor puede en momentos determinados prestar uan atención especial a alguno de sus alumnos, pero el 99% del tiempo se va a tener que dirigir a una masa de alumnos, donde cada uno es de su padre y de su madre, todos son diferentes, pero a todos debe tratarlos igual, prestarles los mismos servicios y la misma atención. No hay otra. ¿Cómo calzamos lo que nos dice este Sir dentro de un sistema educativo de masas, compañeros?
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: japiniuyiar en Octubre 16, 2010, 09:57:35 a. m.
Esto enlaza, ademas, con aquello de ciencias, letras y paja mental. ¿O era disciplina? Que mala memoria la mia.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: myeu en Octubre 16, 2010, 10:17:53 a. m.
@ Glategoja:


Enlaza con el concepto del home schooling, que en verso significa educación en el hogar, traspasar las fronteras de la conciliación de la vida laboral y familiar. O sea, para unos pocos elegidos.

Citar
Educación en el hogar
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Educación en el hogar, o educar en casa, es el proceso mediante el cual se persigue la educación de los niños exclusivamente en el contexto del hogar familiar o en cí­rculos un poco más amplios (vecindarios, parroquias, etc.), pero en todo caso fuera de las instituciones tanto públicas como privadas. Es un fenómeno que ha existido siempre siendo en tiempos pasados la única forma de instrucción intelectual. Existen diversas motivaciones para la educación en el hogar, que normalmente tienen el eje en la oposición a las leyes de educación y pensum obligatorio.

En muchos lugares la "educación en el hogar" es una opción legal para padres que quieren formar a sus hijos con un ambiente de enseñanza diferente al que existe en las escuelas cercanas. Muchas de estas familias hacen esta elección por motivos religiosos (nota del traductor: teniendo en cuenta que en EEUU e Inglaterra muchas veces escuelas cercanas son gestionadas por comunidades de distinta religión a la familiar: pej. católicos o anglosajones frente a hindúes, musulmanes.) Otros lo hacen por no gustarles las escuelas en su área o por el efecto institucional de la escuela en general. También es una alternativa para las familias que viven en zonas rurales aisladas y son ellas quienes deciden, por razones personales o prácticas, no llevar a los niños al colegio.

Esta forma de educación era la forma natural de educación hasta que los primeros colegios se formaron hace pocos siglos. sin embargo ganó popularidad a comienzos de la década de 1980 en los EEUU.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Glate en Octubre 16, 2010, 10:21:21 a. m.
Otra cosa, a mí­ estos tipos que son incapaces de dar una conferencia, charla o lo que sea sin meter un chiste a cada minuto siempre me han parecido unos pelmas de cuidado. Ni en las presentaciones powerpoint se privan de meter una diapositiva jactanciosa de cada cinco. Que, además, cuando te toca el mismo tipo dos veces te das cuenta de que siempre te sueltan los mismos chistes, sea cual sea el tema del dí­a, qué pelmas, oye. Al final sales de allí­ acordándote más de sus chistes malos que del tema de la conferencia. Luego claro, llego aquí­, y sin darme cuenta os los voy soltando, y cuando se me ocurre ponerlos a la venta en las gasolineras me llega la puta SGAE reclamando los derechos de autor del jambo en cuestión. No semos naide.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Octubre 16, 2010, 10:23:16 a. m.
Yo lo que agradezco a este buen hombre, en cambio, es haber prescindido del Powerpint.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Glate en Octubre 16, 2010, 10:26:18 a. m.
Yo lo que agradezco a este buen hombre, en cambio, es haber prescindido del Powerpint.

Pero eso es porque su creatividad no abarca al powerpoint, que si llega a abarcarla ya ibas a ver tú.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Octubre 16, 2010, 10:31:41 a. m.
Creatividad y powerpoint son opuestos naturales.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: japiniuyiar en Octubre 16, 2010, 10:34:51 a. m.
Glate es mas de clases magistrales, catedro y atril. Te veo algo apolillado, doc.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: la fil en Octubre 16, 2010, 10:40:56 a. m.
El uso del ejemplo es una manera de llegar al interlocutor, hacer reí­r es otra manera de abrirse camino en el entendimiento.
Lo horrible son los Esaditos que copian la mecánica del chiste y no tienen ninguna habilidad comunicativa, esos son los responsables del hartazgo.

Por otro lado, Glate, sí­ que hay maneras de educar dentro del sistema público de ratio, sólo hay que eliminar jornadas de sensibilizaciones varias y celebraciones festivoescolares y centrarse en promover el aprendizaje activo y real.
Y no hablo de que tengan muchas fiestas escolares, hablo de tantas partes de la educación de los niños que la escuela ha asumido sin nuestro permiso, y a las que la escuela pública destina una cantidad de horas ingente. Esas horas hacen falta para enseñar a los niños lengua, mates y demás.

Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Glate en Octubre 16, 2010, 10:45:25 a. m.
Glate es mas de clases magistrales, catedro y atril. Te veo algo apolillado, doc.

Qué va, lo mí­o es algo infinitamente peor que eso, las presentaciones en congresos y las charlitas patrocinadas por los laboratorios. Vade retro, satanás.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Bestiajez en Octubre 16, 2010, 10:45:50 a. m.
El uso del ejemplo es una manera de llegar al interlocutor, hacer reí­r es otra manera de abrirse camino en el entendimiento.
Lo horrible son los Esaditos que copian la mecánica del chiste y no tienen ninguna habilidad comunicativa, esos son los responsables del hartazgo.

Por otro lado, Glate, sí­ que hay maneras de educar dentro del sistema público de ratio, sólo hay que eliminar jornadas de sensibilizaciones varias y celebraciones festivoescolares y centrarse en promover el aprendizaje activo y real.
Y no hablo de que tengan muchas fiestas escolares, hablo de tantas partes de la educación de los niños que la escuela ha asumido sin nuestro permiso, y a las que la escuela pública destina una cantidad de horas ingente. Esas horas hacen falta para enseñar a los niños lengua, mates y demás.



Fil ministra de educación YA.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: japiniuyiar en Octubre 16, 2010, 11:04:55 a. m.

Si fuese solo cuestion de horas bastaria con dar un mes mas de clase y reducir las vacaciones. No creo que sea eso.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Glate en Octubre 16, 2010, 11:18:27 a. m.
Cierto, el Sir creo que habla de calidad, no de cantidad.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: la fil en Octubre 16, 2010, 11:19:46 a. m.
Tengo un hijo de seis años que se aburre soberanamente en el cole. Y eso que empezó el curso, 1º de primaria con una gran excitación al ver que les empezaban a hacer pensar y no habí­a que rellenar dibujos sin salirse de la raya como en los tres cursos de infantil.

Es un fanático de aprender, como todos los niños de su curso, no tiene nada de extraordinario. Sólo espero que no le maten la creatividad.


Ah, y yo soy profesora, pero de materia creativa y con adultos. El mayor trabajo con adultos es despertar la creatividad capada.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Octubre 16, 2010, 11:24:57 a. m.
Ah, y yo soy profesora, pero de materia creativa y con adultos. El mayor trabajo con adultos es despertar la creatividad capada.

Yep.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: olafo en Octubre 16, 2010, 12:18:28 p. m.
El problema es que para crear un nuevo sistema educativo donde se permita a cada alumno desarrollar su propia y particular habilidad y creatividad (que lo primero habrá que averiguar cuáles son las suyas, que no es moco de pavo hablando de niños al principio de su desarrollo personal), para eso harí­a falta disponer de un profesor particular para cada niño, con dedicación exclusiva.

El sistema actual es uniformista en primer lugar porque es imposible hacerlo de otra manera. No pueden haber aulas de 1 alumno, eso sólo se lo pueden permitir los millonetis de antaño que poní­an una institutriz personal para el nene. Las aulas deben tener una ratio de alumno por aula, y dentro de ella el profesor puede en momentos determinados prestar uan atención especial a alguno de sus alumnos, pero el 99% del tiempo se va a tener que dirigir a una masa de alumnos, donde cada uno es de su padre y de su madre, todos son diferentes, pero a todos debe tratarlos igual, prestarles los mismos servicios y la misma atención. No hay otra. ¿Cómo calzamos lo que nos dice este Sir dentro de un sistema educativo de masas, compañeros?

En realidad, el sistema de "personalizar la educación" es una majaderia. La educación no busca despertar "talentos", busca dar conocimientos mí­nimos para vivir. Eso es lo básico, el talento lo despierta uno con la ayuda de sus padres que para eso están. La escuela no puede, ni debe, intentar personalizar porque su objetivo es enseñar cuatro conceptos. A partir de ahí­, que cada uno busque su camino y nadie mejor que los que están con uno para poder hacerlo. Las "actividades extraescolares" son el campo ideal para eso. Ahora mismo los niños no saben usar las matemáticas, ni escribir y apenas leen. Tres elementos básicos para poder desarrollar cualquier talento porque la transmisión del conocimiento humano se hace con esos tres elementos. Lo bueno de los humanos es su capacidad de aprovecharse de la experiencia de los demás para poder desarrollarse, si no damos los elementos básicos para ello, ¿tienen posibilidades de desarrollar su talento?

Un saludo
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: olafo en Octubre 16, 2010, 12:21:37 p. m.
Tengo un hijo de seis años que se aburre soberanamente en el cole. Y eso que empezó el curso, 1º de primaria con una gran excitación al ver que les empezaban a hacer pensar y no habí­a que rellenar dibujos sin salirse de la raya como en los tres cursos de infantil.

Es un fanático de aprender, como todos los niños de su curso, no tiene nada de extraordinario. Sólo espero que no le maten la creatividad.


Ah, y yo soy profesora, pero de materia creativa y con adultos. El mayor trabajo con adultos es despertar la creatividad capada.

Fil, el problema es que no se enseña. La educación básica actual no se centra en la innovación de conocimiento al alumno, se basa en la repetición curso tras curso de lo mismo y "un poquito más". De ahí­ que se aburran. Lo que tengo claro es que un alumno "nota" cuando un profesor domina la materia porque es capaz de salirse del programa y mostrarle lo interesante, lo que le llama la atención y puede explicar sin necesidad de recurrir a un texto aprobado por el ministerio. Eso es lo que agradece el alumno, lo nuevo. Pero el sistema actual lo impide porque se ha centrado en la innovación de método pero no de conceptos.

Un saludo
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: la fil en Octubre 16, 2010, 12:22:23 p. m.
olafo, estoy de acuerdo contigo. Y precisamente para que todos tengan ese mí­nimo de habilidad con las herramientas muchas veces, si no las más, hay que tener en cuenta a cada alumno con su propia idiosincrsia, lo uno no está reñido con lo otro. Si no, volvemos a caer en la tábula rasa que aparta abajo al que no llega y al que se pasa le cortan la cabeza.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: olafo en Octubre 16, 2010, 12:33:56 p. m.
olafo, estoy de acuerdo contigo. Y precisamente para que todos tengan ese mí­nimo de habilidad con las herramientas muchas veces, si no las más, hay que tener en cuenta a cada alumno con su propia idiosincrsia, lo uno no está reñido con lo otro. Si no, volvemos a caer en la tábula rasa que aparta abajo al que no llega y al que se pasa le cortan la cabeza.

Depende. Los niños son niños, tienen sus propios intereses y es dificil que con veinte en una clase puedas "personalizar". Captar la atención de veinte personas adultas es difí­cil, la de veinte personas en la infancia es próximo a lo imposible. La personalización debe proceder de los padres, que están (teóricamente) más tiempo con el alumno y fuera del "ámbito académico". La idea de la educación básica es dar conocimiento para proporcionar igualdad de oportunidades en un futuro, se hace obligatoria para garantizar que todos tendrán ese mí­nimo con el que defenderse. Un problema actual es que ese mí­nimo se ha ido relajando, primero en la actual primaria, luego en la secundaria, más tarde en el bachillerato y ahora quieren hacerlo en la universidad, ¿de verdad es el método idóneo tener en cuenta la idiosincrasia de cada uno o serí­a mejor pedirle a la gente que tenga en cuenta que vive en sociedad y debe adaptarse a esa sociedad? Ten en cuenta que la personalización lleva al individualismo, al deseo de que se nos tenga en cuenta "como únicos" en todo, algo que la sociedad no puede hacer en todos los ámbitos. Uno se cansa de que todo el mundo quiera ser "especial" y que le adapten las cosas. La cuestión es, ¿se puede hacer? Hablamos de millones de personas únicas.

Soy el primero que toma en cuenta la idiosincrasí­a de los alumnos, aunque los mios son talluditos, pero soy consciente de que si no tienen un mí­nimo de conocimientos les estoy engañando y llega un momento que no puedes adaptarte a todos.

Un saludo
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: lukera en Octubre 16, 2010, 12:38:14 p. m.
El problema es que para crear un nuevo sistema educativo donde se permita a cada alumno desarrollar su propia y particular habilidad y creatividad (que lo primero habrá que averiguar cuáles son las suyas, que no es moco de pavo hablando de niños al principio de su desarrollo personal), para eso harí­a falta disponer de un profesor particular para cada niño, con dedicación exclusiva.

El sistema actual es uniformista en primer lugar porque es imposible hacerlo de otra manera. No pueden haber aulas de 1 alumno, eso sólo se lo pueden permitir los millonetis de antaño que poní­an una institutriz personal para el nene. Las aulas deben tener una ratio de alumno por aula, y dentro de ella el profesor puede en momentos determinados prestar uan atención especial a alguno de sus alumnos, pero el 99% del tiempo se va a tener que dirigir a una masa de alumnos, donde cada uno es de su padre y de su madre, todos son diferentes, pero a todos debe tratarlos igual, prestarles los mismos servicios y la misma atención. No hay otra. ¿Cómo calzamos lo que nos dice este Sir dentro de un sistema educativo de masas, compañeros?

En realidad, el sistema de "personalizar la educación" es una majaderia. La educación no busca despertar "talentos", busca dar conocimientos mí­nimos para vivir. Eso es lo básico, el talento lo despierta uno con la ayuda de sus padres que para eso están. La escuela no puede, ni debe, intentar personalizar porque su objetivo es enseñar cuatro conceptos. A partir de ahí­, que cada uno busque su camino y nadie mejor que los que están con uno para poder hacerlo. Las "actividades extraescolares" son el campo ideal para eso. Ahora mismo los niños no saben usar las matemáticas, ni escribir y apenas leen. Tres elementos básicos para poder desarrollar cualquier talento porque la transmisión del conocimiento humano se hace con esos tres elementos. Lo bueno de los humanos es su capacidad de aprovecharse de la experiencia de los demás para poder desarrollarse, si no damos los elementos básicos para ello, ¿tienen posibilidades de desarrollar su talento?

Un saludo

Estoy con Olafo, y con Glate. Lo jodido es que no hay un sistema ideal donde sea un 100x100 efectivo lo que dicen . (Sigo en otro post)
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: la fil en Octubre 16, 2010, 12:42:51 p. m.
Olafo, entiendo tu razonamiento, pero el panorama ha cambiado mucho desde que éramos niños. Los padres de ahora conviven muy poco tiempo con sus hijos: 8 horas seguidas en el cole más extraescolares. Eso deja un margen de horas reducido al fin de semana en el que las ganas de descanso por un lado, y diversión por otro relegan para otra ocasión el acompañamiento en el estudio.

Lo que me preocupa a mí­ es el TDAH que cada vez se diagnostica más y se medica más. Creo que este tema lo toca Ken Robinson en su conferencia, y es algo que aún no ha salido en el hilo.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: japiniuyiar en Octubre 16, 2010, 12:57:28 p. m.

Ahi esta la clave, Olafo. Si lo de leer y comunicarse no se domina, ¿con que herramientas cuentan para aprender todo lo demas? Se va tirando hacia adelante a base de parchear y "bajar el nivel". Sumemosle la masificacion, los horarios infernales, la imposibilidad de conciliar la vida laboral con la familiar, etc, etc. Y todo impregnado de un espiritu utilitarista y tendente a la hiperespecializacion. Esto nos lleva a lo que decia Ferdinand, que hace falta un cambio radical y no solo del sistema educativo. ¿Un imposible?

Mientras tanto creo que se podrian hacer cosas para avanzar en esa direccion "creativa". Eliminar la separacion esa tan aberrante de "ciencias y letras" en secundaria es una de ellas. Volver a un primer curso comun y selectivo en la Universidad es otra. Me pregunto como podria reestructurarse Primaria en el mismo sentido.

Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: lukera en Octubre 16, 2010, 01:08:04 p. m.
Como decí­a ayer: mi mayor preocupación es el bají­simo nivel que veo en un porcentaje preocupante del profesorado, unas veces por su culpa y otras por agentes externos. La reforma educativa del PSOE ha pasado factura y los profesores de antaño no son los de ahora ya que son los herederos de esa barbarie, por poner un ejemplo la ortografí­a, riqueza de léxico y disciplina para ellos mismos han decrecido.

El respeto ya no existe, ahora ya los profesores son todos de tú en vez de Vd. en el mejor de los casos, en el peor aceptan que les llamen a la cara por sus motes. Y los padres también somos "oye tú", "pesada" o "viejo" ..... Colegas todos. Nunca he dado importancia a las formas, me centraba más en los fondos, pero ahora que encanezco empiezo a echar de menos esa vieja educación que aprendí­ y practico, que además me ha dado alegrí­as como poder insultar haciendo juegos malabares y sin que nadie mas que la persona implicada se diera por aludida (y por supuesto me la devolviera estando ya a solas).

Asignaturas ridí­culas en detrimento de otras que creo fundamentales: lengua, biologí­a y matemáticas por supuesto, pero también unos rudimentos de latí­n y sobre todo idiomas (inglés, francés, alemán). España es el paí­s de Europa donde mas negados somos para los idiomas.



Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: japiniuyiar en Octubre 16, 2010, 01:54:33 p. m.

Las nefastas reformas y reformas de las reformas son cosa tanto del PSOE como del PP.

Sobre el tuteo: "Es necesario crear un hábitat de confianza y de amabilidad en los centros, porque si tienes el ambiente en contra, una sola hora de clase se convierte en un infierno. Para mi el instituto es un centro en el que los profesionales comparten las reglas del juego. Y, entre ellas, un detalle minimo pero de vital importancia en el proceso docente: ¿por que se les llama de tu a los profesores? Cuando regrese al instituto les dije a los alumnos: yo para vosotros soy don Julio y eso tampoco se discute. Y por si alguien pudiera pensar que era algo muy antiguo les aclare que hay cosas que no son antiguas ni modernas, sino clasicas. Posteriormente he podido comprobar que la cuestion del tuteo no mermaba el respeto debido a la tarea docente y, por extension, a quien la realizaba. Y lo he podido comprobar a traves de compañeros y compañeras que, tratamiento aparte, se han ganado el respeto y la autoridad que da el ejemplo.", contaba Julio Anguita en El Tiempo y la memoria.

Lo que si que socava la autoridad y el respeto del profesorado es la actitud de muchos padres hacia ellos delante de sus hijos.

Y lo de los idiomas esta muy bien, pero primero aprendamos el nuestro.

Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: lukera en Octubre 16, 2010, 02:26:33 p. m.

Las nefastas reformas y reformas de las reformas son cosa tanto del PSOE como del PP.

Sobre el tuteo: "Es necesario crear un hábitat de confianza y de amabilidad en los centros, porque si tienes el ambiente en contra, una sola hora de clase se convierte en un infierno. Para mi el instituto es un centro en el que los profesionales comparten las reglas del juego. Y, entre ellas, un detalle minimo pero de vital importancia en el proceso docente: ¿por que se les llama de tu a los profesores? Cuando regrese al instituto les dije a los alumnos: yo para vosotros soy don Julio y eso tampoco se discute. Y por si alguien pudiera pensar que era algo muy antiguo les aclare que hay cosas que no son antiguas ni modernas, sino clasicas. Posteriormente he podido comprobar que la cuestion del tuteo no mermaba el respeto debido a la tarea docente y, por extension, a quien la realizaba. Y lo he podido comprobar a traves de compañeros y compañeras que, tratamiento aparte, se han ganado el respeto y la autoridad que da el ejemplo.", contaba Julio Anguita en El Tiempo y la memoria.

Lo que si que socava la autoridad y el respeto del profesorado es la actitud de muchos padres hacia ellos delante de sus hijos.

Y lo de los idiomas esta muy bien, pero primero aprendamos el nuestro.

Valiente chorrada. El D. se tiene o se gana, pero intentar imponerlo a estas alturas es ridí­culo. Has puesto un ejemplo fatal, Anguita era mucho de tuteo con sus militantes, aunque como eres joven lo mismo no lo recuerdas. Sin llegar a los niveles del viejo profesor partidario del "al loro y al porro", tampoco se le quedó muy atrás en el califato. Y es que en esa temporada la juventuz era el granero. Así­ que menos tonterí­as.

Sobre lo de aprender mejor el castellano antes de lanzarnos a otras, te diré que mi español (leismos aparte) creo que es aceptable, mientras que mi inglés o francés son pésimos; que mi hija mayor habla y escribe un castellano perfecto que no le impide manejarse muy bien en inglés y regular tirando a alto en francés. Manejar bien la lengua materna no da mas o menos puntos en el conocimiento de otros idiomas.

Y sí­, el PP no corrigió la reforma, pero comprende que a quien se le debe pedir responsabilidades es al PSOE, partido del que esperábamos una educación mejor.  Que el PP apueste por la privada es lo esperable, que algunos iluminados ex-votantes del PSOE hayamos tenido que tirar de privada si querí­amos calidad es lo triste.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: ENNAS en Octubre 16, 2010, 04:59:17 p. m.
Como decí­a ayer: mi mayor preocupación es el bají­simo nivel que veo en un porcentaje preocupante del profesorado, unas veces por su culpa y otras por agentes externos. La reforma educativa del PSOE ha pasado factura y los profesores de antaño no son los de ahora ya que son los herederos de esa barbarie, por poner un ejemplo la ortografí­a, riqueza de léxico y disciplina para ellos mismos han decrecido.

El respeto ya no existe, ahora ya los profesores son todos de tú en vez de Vd. en el mejor de los casos, en el peor aceptan que les llamen a la cara por sus motes. Y los padres también somos "oye tú", "pesada" o "viejo" ..... Colegas todos. Nunca he dado importancia a las formas, me centraba más en los fondos, pero ahora que encanezco empiezo a echar de menos esa vieja educación que aprendí­ y practico, que además me ha dado alegrí­as como poder insultar haciendo juegos malabares y sin que nadie mas que la persona implicada se diera por aludida (y por supuesto me la devolviera estando ya a solas).

Asignaturas ridí­culas en detrimento de otras que creo fundamentales: lengua, biologí­a y matemáticas por supuesto, pero también unos rudimentos de latí­n y sobre todo idiomas (inglés, francés, alemán). España es el paí­s de Europa donde mas negados somos para los idiomas.

Voy a intentar que no te sofoques, Lukera, pero verás...

El ví­deo comenta como a los niños angloparalantes se les está drogando legalmente desde pequeños por un presunto Transtorno de Atención/Hiperactividad. Esto es culpa mayormente de los padres. De esas madres modernas de hoy que quieren ojear tranquilas el Cosmpolitan mientras ven Cougar Town sin que sus nenes le den la brasa con el "mira mamá, mira mamá; mamaaaaa, mira lo que hago".

Tu dirás, pero creo que de eso no tiene la culpa la LOGSE. O si, espera, va a ser nuestro quintacolumnista del PSOE en las islas. ¡Felipe, no te escofles y reconoce que eres el responsable del desastre educativo en Gran Bretaña y Estados Unidos! Si quieres hablamos de Francia y de las tiranteces con la racaille islámica de las banlieus. Puta LOGSE.

Menos sectarismo pueblerino, por favor.

Lo de los maestros y su bajo nivel es otra de esas cosas que si, pero no. Durante la transición, la UCD tuvo que sacar una norma obligando a todos los profesores a sacarse la titulación de Magisterio, para gran cabreo de los coles de curas que tuvieron que contratar profesores laicos. Ya ves tú que gran nivelón habí­a en ese pasado que tanto añoras: profesores sin titulación.

Aunque es cierto que el nivel ha bajado, no tanto por culpa de las leyes, como por la proliferación de colegios concertados y universidades privadas que ha habido en un tiempo en que la natalidad ha descendido. ¿Menos niños, pero más plazas? ¿Pero esto qué es? Comprensible que para cubrir tanta nueva plaza de docente, haya habido que tirar por los suelos el nivel, pero no de los alumnos ¡sino el de los profesores!

Y ojo, que todo esto lo digo a despecho de que a mi a los profesores del Areopago (Greñas, Ferdinand, Olafo, etc...) me parecen tipos que se preocupan por sus alumnos, dan muestras de tomarse su empleo con interés.

Identificas respeto con tratar al interlocutor de Usted. Que conste que a mi los canis de Vicálvaro y Villaverde me hablan de usted al pedirme fuego o un cigarrito o la hora. No especularé sobre por qué a mi me respetan y a ti no.

Hay un ejemplo aún mejor, lo bien que hablan castellano los sudamericanos. Ciudad Autónoma de Buenos Aires, población mayoritariamente blanca. Colegios que se caen a cachos literalmente porque el poco dinero que hay lo emplean el libros y cuadernos. Pibes yendo a comedores sociales porque en ni en casa ni en el cole hay dinero para darles de comer. Pibes que a los diez años se han salido del circuito escolar para trabajar de limpiabotas, pedir monedas en los semáforos y cualquier otra actividad no siempre legal que les permita llevar dinero a casa.

Y sin embargo, hablan mejor que nuestros nenes. Bravo, bravo por el sistema educativo argentino, que en apenas cuatro años, consiguen que los chavales se expresen con corrección oralmente (otra cosa es por escrito y su horrorosa ortografí­a fonética).

¿A que es una chorrada identificar respeto con hablar bien y, sobre todo, considerar que ambos parámetros son resultado de la educación escolar?
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dark en Octubre 16, 2010, 06:42:07 p. m.
Sobre el tuteo: "Es necesario crear un hábitat de confianza y de amabilidad en los centros, porque si tienes el ambiente en contra, una sola hora de clase se convierte en un infierno. Para mi el instituto es un centro en el que los profesionales comparten las reglas del juego. Y, entre ellas, un detalle minimo pero de vital importancia en el proceso docente: ¿por que se les llama de tu a los profesores? Cuando regrese al instituto les dije a los alumnos: yo para vosotros soy don Julio y eso tampoco se discute. Y por si alguien pudiera pensar que era algo muy antiguo les aclare que hay cosas que no son antiguas ni modernas, sino clasicas. Posteriormente he podido comprobar que la cuestion del tuteo no mermaba el respeto debido a la tarea docente y, por extension, a quien la realizaba. Y lo he podido comprobar a traves de compañeros y compañeras que, tratamiento aparte, se han ganado el respeto y la autoridad que da el ejemplo.", contaba Julio Anguita en El Tiempo y la memoria.

Anguita era mucho de tuteo con sus militantes, aunque como eres joven lo mismo no lo recuerdas. Sin llegar a los niveles del viejo profesor partidario del "al loro y al porro", tampoco se le quedó muy atrás en el califato.

Lukera, que el Grillo no expresaba una opinión propia, te estaba citando literalmente las palabras de Anguita en su libro. Abuelaaaaa, el entrecomillado.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: ferdinand en Octubre 16, 2010, 07:21:15 p. m.
Como decí­a ayer: mi mayor preocupación es el bají­simo nivel que veo en un porcentaje preocupante del profesorado, unas veces por su culpa y otras por agentes externos. La reforma educativa del PSOE ha pasado factura y los profesores de antaño no son los de ahora ya que son los herederos de esa barbarie, por poner un ejemplo la ortografí­a, riqueza de léxico y disciplina para ellos mismos han decrecido.

El respeto ya no existe, ahora ya los profesores son todos de tú en vez de Vd. en el mejor de los casos, en el peor aceptan que les llamen a la cara por sus motes. Y los padres también somos "oye tú", "pesada" o "viejo" ..... Colegas todos. Nunca he dado importancia a las formas, me centraba más en los fondos, pero ahora que encanezco empiezo a echar de menos esa vieja educación que aprendí­ y practico, que además me ha dado alegrí­as como poder insultar haciendo juegos malabares y sin que nadie mas que la persona implicada se diera por aludida (y por supuesto me la devolviera estando ya a solas).

Asignaturas ridí­culas en detrimento de otras que creo fundamentales: lengua, biologí­a y matemáticas por supuesto, pero también unos rudimentos de latí­n y sobre todo idiomas (inglés, francés, alemán). España es el paí­s de Europa donde mas negados somos para los idiomas.

Voy a intentar que no te sofoques, Lukera, pero verás...

El ví­deo comenta como a los niños angloparalantes se les está drogando legalmente desde pequeños por un presunto Transtorno de Atención/Hiperactividad. Esto es culpa mayormente de los padres. De esas madres modernas de hoy que quieren ojear tranquilas el Cosmpolitan mientras ven Cougar Town sin que sus nenes le den la brasa con el "mira mamá, mira mamá; mamaaaaa, mira lo que hago".

Tu dirás, pero creo que de eso no tiene la culpa la LOGSE. O si, espera, va a ser nuestro quintacolumnista del PSOE en las islas. ¡Felipe, no te escofles y reconoce que eres el responsable del desastre educativo en Gran Bretaña y Estados Unidos! Si quieres hablamos de Francia y de las tiranteces con la racaille islámica de las banlieus. Puta LOGSE.

Menos sectarismo pueblerino, por favor.

Lo de los maestros y su bajo nivel es otra de esas cosas que si, pero no. Durante la transición, la UCD tuvo que sacar una norma obligando a todos los profesores a sacarse la titulación de Magisterio, para gran cabreo de los coles de curas que tuvieron que contratar profesores laicos. Ya ves tú que gran nivelón habí­a en ese pasado que tanto añoras: profesores sin titulación.

Aunque es cierto que el nivel ha bajado, no tanto por culpa de las leyes, como por la proliferación de colegios concertados y universidades privadas que ha habido en un tiempo en que la natalidad ha descendido. ¿Menos niños, pero más plazas? ¿Pero esto qué es? Comprensible que para cubrir tanta nueva plaza de docente, haya habido que tirar por los suelos el nivel, pero no de los alumnos ¡sino el de los profesores!

Y ojo, que todo esto lo digo a despecho de que a mi a los profesores del Areopago (Greñas, Ferdinand, Olafo, etc...) me parecen tipos que se preocupan por sus alumnos, dan muestras de tomarse su empleo con interés.

Identificas respeto con tratar al interlocutor de Usted. Que conste que a mi los canis de Vicálvaro y Villaverde me hablan de usted al pedirme fuego o un cigarrito o la hora. No especularé sobre por qué a mi me respetan y a ti no.

Hay un ejemplo aún mejor, lo bien que hablan castellano los sudamericanos. Ciudad Autónoma de Buenos Aires, población mayoritariamente blanca. Colegios que se caen a cachos literalmente porque el poco dinero que hay lo emplean el libros y cuadernos. Pibes yendo a comedores sociales porque en ni en casa ni en el cole hay dinero para darles de comer. Pibes que a los diez años se han salido del circuito escolar para trabajar de limpiabotas, pedir monedas en los semáforos y cualquier otra actividad no siempre legal que les permita llevar dinero a casa.

Y sin embargo, hablan mejor que nuestros nenes. Bravo, bravo por el sistema educativo argentino, que en apenas cuatro años, consiguen que los chavales se expresen con corrección oralmente (otra cosa es por escrito y su horrorosa ortografí­a fonética).

¿A que es una chorrada identificar respeto con hablar bien y, sobre todo, considerar que ambos parámetros son resultado de la educación escolar?

Cuando un paí­s, en la era moderna, no es pionero en nada de lo relacionado con la educación, acaba copiando todo de los otros paí­ses. Ya sea Ben Nirje, Informe Warnock, Informe Robinson (que será lo del fútbol), la escuela inclusiva, la teorí­a de la mente, las terminologí­as anglosajonas... etc... etc... El porcentaje de diagnósticos psicopedagógicos de TDAH ha crecido en los últimos diez años.

Antes era "mi niño no me come". Ahora es "mi niño no me atiende". Antes le metí­an leche enriquecida con lo que sea. Ahora se medica a esos niños desde ya. ¡Sin que haya, en muchos casos, bases biológicas! Luego conoces a los niños y dices... no puede ser. No es posible que la renuncia nos vaya a llevar a esto. Jé. Ya ha pasado en los paí­ses a los que copiamos. Pues acabará pasando aquí­. Ya está pasando aquí­.

Sin embargo, en un plano más general, hagamos una llamada al optimismo... Machos y hembras: yo no puedo ser optimista. Puedo matarme por los diez o quince alumnos que voy a tener este año. Y fracasaré si no consigo que se lleven algo suyo en limpio. Pero desde luego, estoy harto de ver a Sires, a Marchesis y a sus putas madres todas juntas, contando historias de la lechera; a padres palmeando y exigiendo imposibles, a madres que desconocen absolutamente el proceso de maduración de sus hijos y sus habilidades reales, exigiendo que no se les preste apoyo pedagógico a sus hijos porque "no son tontos"... Harto de todos estos peleles del sistema que pontifican para lo que pontifican: para que las grandes empresas y holdings hagan cursitos con sus trabajadorcitos para seguir potenciando la eficacia, la productividad y el trabajo. ¿Qué creatividad ni qué creatividad? ¡Es una puta vergí¼enza, hombre! ¡Es hacer creer que cualquiera puede ser Miguel íngel! ¡Y eso es una puta mentira!

¿En verdad queréis un sistema nuevo? ¡Pues reventad el que hay!
Pero, claro, es muuuuuuuuuuuucho mejor vivir del cuento.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Carson_ en Octubre 16, 2010, 09:43:25 p. m.
Como decí­a ayer: mi mayor preocupación es el bají­simo nivel que veo en un porcentaje preocupante del profesorado, unas veces por su culpa y otras por agentes externos. La reforma educativa del PSOE ha pasado factura y los profesores de antaño no son los de ahora ya que son los herederos de esa barbarie, por poner un ejemplo la ortografí­a, riqueza de léxico y disciplina para ellos mismos han decrecido.

El respeto ya no existe, ahora ya los profesores son todos de tú en vez de Vd. en el mejor de los casos, en el peor aceptan que les llamen a la cara por sus motes. Y los padres también somos "oye tú", "pesada" o "viejo" ..... Colegas todos. Nunca he dado importancia a las formas, me centraba más en los fondos, pero ahora que encanezco empiezo a echar de menos esa vieja educación que aprendí­ y practico, que además me ha dado alegrí­as como poder insultar haciendo juegos malabares y sin que nadie mas que la persona implicada se diera por aludida (y por supuesto me la devolviera estando ya a solas).

Asignaturas ridí­culas en detrimento de otras que creo fundamentales: lengua, biologí­a y matemáticas por supuesto, pero también unos rudimentos de latí­n y sobre todo idiomas (inglés, francés, alemán). España es el paí­s de Europa donde mas negados somos para los idiomas.

Voy a intentar que no te sofoques, Lukera, pero verás...

El ví­deo comenta como a los niños angloparalantes se les está drogando legalmente desde pequeños por un presunto Transtorno de Atención/Hiperactividad. Esto es culpa mayormente de los padres. De esas madres modernas de hoy que quieren ojear tranquilas el Cosmpolitan mientras ven Cougar Town sin que sus nenes le den la brasa con el "mira mamá, mira mamá; mamaaaaa, mira lo que hago".

Tu dirás, pero creo que de eso no tiene la culpa la LOGSE. O si, espera, va a ser nuestro quintacolumnista del PSOE en las islas. ¡Felipe, no te escofles y reconoce que eres el responsable del desastre educativo en Gran Bretaña y Estados Unidos! Si quieres hablamos de Francia y de las tiranteces con la racaille islámica de las banlieus. Puta LOGSE.

Menos sectarismo pueblerino, por favor.

Lo de los maestros y su bajo nivel es otra de esas cosas que si, pero no. Durante la transición, la UCD tuvo que sacar una norma obligando a todos los profesores a sacarse la titulación de Magisterio, para gran cabreo de los coles de curas que tuvieron que contratar profesores laicos. Ya ves tú que gran nivelón habí­a en ese pasado que tanto añoras: profesores sin titulación.

Aunque es cierto que el nivel ha bajado, no tanto por culpa de las leyes, como por la proliferación de colegios concertados y universidades privadas que ha habido en un tiempo en que la natalidad ha descendido. ¿Menos niños, pero más plazas? ¿Pero esto qué es? Comprensible que para cubrir tanta nueva plaza de docente, haya habido que tirar por los suelos el nivel, pero no de los alumnos ¡sino el de los profesores!

Y ojo, que todo esto lo digo a despecho de que a mi a los profesores del Areopago (Greñas, Ferdinand, Olafo, etc...) me parecen tipos que se preocupan por sus alumnos, dan muestras de tomarse su empleo con interés.

Identificas respeto con tratar al interlocutor de Usted. Que conste que a mi los canis de Vicálvaro y Villaverde me hablan de usted al pedirme fuego o un cigarrito o la hora. No especularé sobre por qué a mi me respetan y a ti no.

Hay un ejemplo aún mejor, lo bien que hablan castellano los sudamericanos. Ciudad Autónoma de Buenos Aires, población mayoritariamente blanca. Colegios que se caen a cachos literalmente porque el poco dinero que hay lo emplean el libros y cuadernos. Pibes yendo a comedores sociales porque en ni en casa ni en el cole hay dinero para darles de comer. Pibes que a los diez años se han salido del circuito escolar para trabajar de limpiabotas, pedir monedas en los semáforos y cualquier otra actividad no siempre legal que les permita llevar dinero a casa.

Y sin embargo, hablan mejor que nuestros nenes. Bravo, bravo por el sistema educativo argentino, que en apenas cuatro años, consiguen que los chavales se expresen con corrección oralmente (otra cosa es por escrito y su horrorosa ortografí­a fonética).

¿A que es una chorrada identificar respeto con hablar bien y, sobre todo, considerar que ambos parámetros son resultado de la educación escolar?

Cuando un paí­s, en la era moderna, no es pionero en nada de lo relacionado con la educación, acaba copiando todo de los otros paí­ses. Ya sea Ben Nirje, Informe Warnock, Informe Robinson (que será lo del fútbol), la escuela inclusiva, la teorí­a de la mente, las terminologí­as anglosajonas... etc... etc... El porcentaje de diagnósticos psicopedagógicos de TDAH ha crecido en los últimos diez años.

Antes era "mi niño no me come". Ahora es "mi niño no me atiende". Antes le metí­an leche enriquecida con lo que sea. Ahora se medica a esos niños desde ya. ¡Sin que haya, en muchos casos, bases biológicas! Luego conoces a los niños y dices... no puede ser. No es posible que la renuncia nos vaya a llevar a esto. Jé. Ya ha pasado en los paí­ses a los que copiamos. Pues acabará pasando aquí­. Ya está pasando aquí­.

Sin embargo, en un plano más general, hagamos una llamada al optimismo... Machos y hembras: yo no puedo ser optimista. Puedo matarme por los diez o quince alumnos que voy a tener este año. Y fracasaré si no consigo que se lleven algo suyo en limpio. Pero desde luego, estoy harto de ver a Sires, a Marchesis y a sus putas madres todas juntas, contando historias de la lechera; a padres palmeando y exigiendo imposibles, a madres que desconocen absolutamente el proceso de maduración de sus hijos y sus habilidades reales, exigiendo que no se les preste apoyo pedagógico a sus hijos porque "no son tontos"... Harto de todos estos peleles del sistema que pontifican para lo que pontifican: para que las grandes empresas y holdings hagan cursitos con sus trabajadorcitos para seguir potenciando la eficacia, la productividad y el trabajo. ¿Qué creatividad ni qué creatividad? ¡Es una puta vergí¼enza, hombre! ¡Es hacer creer que cualquiera puede ser Miguel íngel! ¡Y eso es una puta mentira!

¿En verdad queréis un sistema nuevo? ¡Pues reventad el que hay!
Pero, claro, es muuuuuuuuuuuucho mejor vivir del cuento.

JAJAJAJAJAJAJA
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Carson_ en Octubre 16, 2010, 10:17:27 p. m.
Por lo leí­do al bies, coincido totalmente con Olafo. ¿De qué estáis hablando? Alucino, en serio. ¿Talento para vender pan? (vale, esto creo que lo leí­ en el otro de la fil). A ver si se entiende de una puñetera vez que la mayorí­a somos mediocres, que tu hijo será muy especial para ti pero no para el resto del mundo. Os leo, y es como si viera a bulldogs ladrando, muchos dientes amenazantes contra un sistema, pero sin acotar el tema. Lo primero que me sorprende es que vosotros mismos empleéis el término TDAH, con lo bonito que de siempre ha sido decir: qué nervio tiene, o es culillo de mal asiento, no para quieto. Patologizáis vosotros mismos. A ningún menor se le medica sin consentimiento de los padres.

Un maestro es un formador, un simple transmisor que por su buen hacer o mala praxis deja huella en un sentido u otro, pero quien educa siquiera son los padres, es el entorno, los amigos, las experiencias. Apurando, siquiera las actividades extraescolares fomentan la creatividad, como mucho le permiten a la madre trabajadora ir a comprar al supermercado sin agobios.

Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Octubre 16, 2010, 10:26:32 p. m.
A mí­ no me ha parecido en ningún momento que este tipo propugne que todos los niños, con la creatividad más liberada, vayan a ser genios. Creo que él habla de "felices y realizados". Cosa que, por cierto, no muchos genios son.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Carson_ en Octubre 16, 2010, 10:36:44 p. m.
A mí­ no me ha parecido en ningún momento que este tipo propugne que todos los niños, con la creatividad más liberada, vayan a ser genios. Creo que él habla de "felices y realizados". Cosa que, por cierto, no muchos genios son.

Dan, supongo que cuando te refieres al "tipo" es al del ví­deo, ¿no? No lo he visto. Simplemente expreso que un formador debe estar muy bien preparado, eso sí­, pero la felicidad y la realización (qué coño serán estas dos entelequias), debe buscárselas uno mismo.

En catalán existe una expresión preciosa: vol i dol. Creo que expresa muy bien las inquietudes de padres inteligentes, formados, que desean lo mejor para sus hijos, pero que a la vez lo quieren sin mucho desgaste de tiempo personal propio.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dark en Octubre 16, 2010, 11:02:59 p. m.
Ni somos peores padres, ni tenemos peores niños ni, por supuesto, tenemos peores profesores. El problema está claro que es del sistema. Del sistema educativo, me refiero, no de la sociedad que os veo venir. Que esto no lo vea el niño es lógico, que no lo vea un padre entra dentro, más o menos, de lo normal, pero que no lo vean los Profesionales da entre pena e impotencia. ¿Que no se quiere ver? Pues vale, que nos den por culo. Cada vez hay menos formación, dicha formación se basa menos en el conocimiento, los métodos en lugar de madurar infantilizan a los estudiantes. De los contenidos ya ni hablamos. Leyes educativas qué llevamos, ¿seis en 30 años? ¿Qué coño queréis? ¿Niños comprometidos con la causa educativa? Hombre, por favor.

Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Octubre 16, 2010, 11:06:23 p. m.
A mí­ no me ha parecido en ningún momento que este tipo propugne que todos los niños, con la creatividad más liberada, vayan a ser genios. Creo que él habla de "felices y realizados". Cosa que, por cierto, no muchos genios son.

Dan, supongo que cuando te refieres al "tipo" es al del ví­deo, ¿no? No lo he visto. Simplemente expreso que un formador debe estar muy bien preparado, eso sí­, pero la felicidad y la realización (qué coño serán estas dos entelequias), debe buscárselas uno mismo.

Sí­, claro, me refiero a él. No vamos todos a citarlo sólo por su tí­tulo nobiliario. Deberí­as verlo, porque precisamente indica que para que uno mismo pueda llegar a esas dos ¿entelequias?, lo mejor que te puede pasar es que no te pongan minas en el camino. O que te abran varios caminos. Y señala que en nuestro sistema todo está estructurado y jerarquizado, ya mentalmente en la propia sociedad merced a tanto tiempo de ví­a única, que preferimos adjudicar enfermedades mentales a nuestros chavales antes de parar a pensar si el problema no está en la jaula, y no en el hamster.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: japiniuyiar en Octubre 16, 2010, 11:11:01 p. m.

Carson acaba de darse un buen baño de areopagitismo, pontificando tras lectura en diagonal y sin ver el video en cuestion sobre el que estamos discutiendo.

Barbie no lo haria.

Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Octubre 16, 2010, 11:12:23 p. m.
Para mí­ es un orgullo que no se estén perdiendo las buenas costumbres.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Carson_ en Octubre 16, 2010, 11:27:38 p. m.
A mí­ no me ha parecido en ningún momento que este tipo propugne que todos los niños, con la creatividad más liberada, vayan a ser genios. Creo que él habla de "felices y realizados". Cosa que, por cierto, no muchos genios son.

Dan, supongo que cuando te refieres al "tipo" es al del ví­deo, ¿no? No lo he visto. Simplemente expreso que un formador debe estar muy bien preparado, eso sí­, pero la felicidad y la realización (qué coño serán estas dos entelequias), debe buscárselas uno mismo.

Sí­, claro, me refiero a él. No vamos todos a citarlo sólo por su tí­tulo nobiliario. Deberí­as verlo, porque precisamente indica que para que uno mismo pueda llegar a esas dos ¿entelequias?, lo mejor que te puede pasar es que no te pongan minas en el camino. O que te abran varios caminos. Y señala que en nuestro sistema todo está estructurado y jerarquizado, ya mentalmente en la propia sociedad merced a tanto tiempo de ví­a única, que preferimos adjudicar enfermedades mentales a nuestros chavales antes de parar a pensar si el problema no está en la jaula, y no en el hamster.

Mira, si algo le reprocho a mi formación es que no me hubieran enseñado inglés. Le di al play, pero no entendí­ un pijo. Por mi cuenta, fui a la Escuela Oficial de Idiomas durante tres años, por eso me defiendo en escrito, pero fatal de oí­do. El problema está en la jaula, cierto, pero también en el hamster. En mi parcela concreta de trabajo, existe una protección hacia el chaval que suscribo, que me parece perfecta para prevenir abusos y respetar la peculiaridad y privacidad del usuario. Se habla mucho de institucionalización como algo abominable, cierto, pero se obvia que quien trabaja en ambientes institucionalizados, también trabaja en una jaula. Frí¶hlich, un pedagogo alemán al que respeto, hablaba hace unos meses en una conferencia a la que asistí­, de estadí­sticas sobre el personal que trabaja con esta población. Desolador el panorama que me espera en el futuro.

Pero entiendo que desde una tarima, cojonudos, ingeniosí­smos los discursos. Que alguien me diga cómo desenjaular al hamster. Grillo mismo puede.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: japiniuyiar en Octubre 16, 2010, 11:32:09 p. m.

Ups, ha dicho pedagogo.

Y lo ha vuelto a hacer, reconoce que no lo ha visto y lo adjetiva, si es que es el caso.

Barbie nunca lo haria.

Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: ENNAS en Octubre 16, 2010, 11:35:24 p. m.
Carson_, cariño, nunca venderás tantos libros como Dan Brown, entre otras cosas porque no publicas libros. Pero Carson_ (coma) (Preciosa) (coma) tu escribes, de lejos, mucho mejor que el mentado. ¿Dónde queda la meritocracia?

El problema a dí­a de hoy es que ni siquiera se consiente que los profesores formen a sus alumnos. Basta con que les aprueben. Los padres solo quieren endosar a sus hijos a otros, los profesores, y eso si, lo único que exigen a cambio es el titulito. Éxito a cualquier precio. Incluí­do el tener al nene atontado por el litio, amenazar a los docentes, y demás prácticas perversas. El resultado lo justifica todo.

Que no estamos hablando de formar genios. Hablamos de que los niños son personas, con una base de datos menor que los adultos, sin duda; pero personas. Y que cada vez más, la gerontocracia mundial que postula muestro coforero Akelarre (45 rpm en la actualidad) procura aplastar a esos locos bajitos y no darles ni la más mí­nima oportunidad de formarse.

Esta es la triste realidad. Y no es culpa de los docentes, ni de los planes ministeriales. Mal está que tengamos que buscar culpables, pero si hay que hacerlo, quizá la culpa si la tenga el pleno de la sociedad, como postula Ferdinand. Nos hemos metido en un bucle en el que el futuro no importa "ande yo caliente y rí­ase la gente", "el que venga detrás, que arrée" "tras de mi, el diluvio". ¿Y nuestras criaturas? Pues que les den.

Un cí­rculo vicioso sustentado por las farmaceuticas. No porque a los doctores se les siga a pies juntillas por aquello del prestigio de la ciencia; más bien al revés, no se les tiene ningún respeto y se pretende que extiendan recetas como quien va a un restaurante y pide el menú a la carta. Como ves, no es solo un problema de docencia, la cosa es mucho más profunda y terrible.

Pero cada cual con sus palabras, Sir Kensington con sus linda exposición, o cualquier areopagita -tú misma o yo-, postula que esto no puede seguir así­. Que no podemos machacar a nuestros infantes a voluntad por pura irresponsabilidad y dejadez. Y que ya está bien de buscarse fármacos que te ayuden o inventarse amenazas fantasma. Que la estamos cagando entre todos.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Carson_ en Octubre 16, 2010, 11:43:52 p. m.
Aprended, malditos. Suerte que de vez en cuando aparece ENNAS. Ya puedo irme a dormir con una sonrisa relajada.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: japiniuyiar en Octubre 16, 2010, 11:53:36 p. m.


Aqui esta la presentacion completa en la RSA, de donde sacaron la animacion que nos puso Felipe. ¿Quien dijo algo de PowerPoint? Lo habia ;D . Por cierto que me ha hecho una ilusion muy grande ver que ha usado exactamente las mismas imagenes de las escalas en el universo que les puse yo en el tema de "La Tierra, la Luna y el Sol" a mis niños de 1º de la ESO cuando hice el CAP.



Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: SrCualquiera en Octubre 17, 2010, 12:28:11 a. m.

Yo ya conocí­a por propia experiencia los perjuicios de la educación institucional. El colegio sólo me enseñó a equivocar mis intereses. La refoma de la ley está muy bien, corregí­a teóricamente cada una de las deficiencias del sistema anterior. Yo creo en la Logse, pero no creo en la sociedad, no creo en la mediocridad, no creo que una sociedad mediocre pueda recoger excesivos frutos. Y no siempre los más nobles maestros son los mejores docentes. Yo aún no lo sé, pero ya me lo estoy oliendo, la falta de talento, el curriculum, la burocracia, los pedagogos. Estoy leyendo a Dewey y estoy encantado de la vida, aún sabiendo que toda arquitectura del ideal suele ser aplastada por nuestra imperfección. No digo que no haya buenos profes, esos ya estaban en el otro sistema y seguirán siendo buenos en este. Lo que ha introducido la reforma es la necesidad de talento, la exigencia de creatividad docente, porque sino, la ley aparece en lo concreto traducido en otra cosa. Y de hecho, la aplicación de la logse ha traido nefastas consecuencias. Para mí­, que nos queda mucho para solucionar esto de la educación, hacen falta profesores sabios, micrófonos dignos, polí­ticos justos, tendrí­a que cambiar mucho el rumbo social para que se notara en la educación. En dos dí­as no va a ser, y lo bueno es que puede ir a peor.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Octubre 17, 2010, 01:11:45 a. m.
Aqui esta la presentacion completa en la RSA, de donde sacaron la animacion que nos puso Felipe. ¿Quien dijo algo de PowerPoint? Lo habia ;D

Su puta madre.

Y no puedo dejar a Carson sin la noticia de que al ví­deo se le pueden aplicar subtí­tulos, tiene una pestaña debajo a tal fin.
Yo de inglés manejo un poco, pero tirar para cómo habla el colega es jodido.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: japiniuyiar en Octubre 17, 2010, 03:20:11 p. m.

Bueno, el que tiene subtitulos es el segundo, el del TED. Ni el primero que puso Flip (Changing Educational Paradigms) ni este ultimo los tienen. Creo.

So sorry.

Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Gipsy King en Octubre 18, 2010, 11:24:59 a. m.

Yo ya conocí­a por propia experiencia los perjuicios de la educación institucional. El colegio sólo me enseñó a equivocar mis intereses. La refoma de la ley está muy bien, corregí­a teóricamente cada una de las deficiencias del sistema anterior. Yo creo en la Logse, pero no creo en la sociedad, no creo en la mediocridad, no creo que una sociedad mediocre pueda recoger excesivos frutos. Y no siempre los más nobles maestros son los mejores docentes. Yo aún no lo sé, pero ya me lo estoy oliendo, la falta de talento, el curriculum, la burocracia, los pedagogos. Estoy leyendo a Dewey y estoy encantado de la vida, aún sabiendo que toda arquitectura del ideal suele ser aplastada por nuestra imperfección. No digo que no haya buenos profes, esos ya estaban en el otro sistema y seguirán siendo buenos en este. Lo que ha introducido la reforma es la necesidad de talento, la exigencia de creatividad docente, porque sino, la ley aparece en lo concreto traducido en otra cosa. Y de hecho, la aplicación de la logse ha traido nefastas consecuencias. Para mí­, que nos queda mucho para solucionar esto de la educación, hacen falta profesores sabios, micrófonos dignos, polí­ticos justos, tendrí­a que cambiar mucho el rumbo social para que se notara en la educación. En dos dí­as no va a ser, y lo bueno es que puede ir a peor.


Dewey, qué guay, una de las peidras angulares de la nueva pedagogí­a. Ésa en la que te cagas.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: JM en Julio 20, 2011, 09:03:35 p. m.
Xavier Sala Marti hablando de la educación.

Hoy empezaremos con una conjetura: ¿cómo creen que funcionarí­an los supermercados si tuvieran que seguir las reglas de las escuelas públicas y concertadas de España? Para empezar, la gente pagarí­a sus impuestos para financiar el suministro de alimentos. A partir de ahí­, cada familia serí­a asignada a un determinado supermercado dependiendo de su residencia. A cambio, al llegar al supermercado cada dí­a, todas las familias recibirí­an una cesta “gratis” con una serie de productos (”gratis”, lógicamente, entre comillas porque en realidad “gratis” quiere decir que no paga el usuario sino el contribuyente. Pero de pagar, pagar, les aseguro que alguien paga).

Volviendo al tema de la cesta: ¿qué productos habrí­a en ella?

Pues eso dependerí­a de lo que los burócratas de turno decidieran desde algún ministerio de Madrid, alguna conselleria de Barcelona o algún comisariado de Bruselas. Esos burócratas pensarí­an que ellos saben mucho mejor que los padres lo que les conviene a los hijos.

Al no tener la libertad de elegir ni las verduras, ni las carnes, ni las cervezas, ni los champús, ni siquiera el centro donde querrí­amos comprar todo eso, la competencia entre supermercados desaparecerí­a. Eso harí­a que los directores de esos establecimientos no tuvieran incentivos para averiguar los gustos de sus clientes ni para asegurarse de que en las estanterí­as hay lo que la gente desea. Y es que los ingresos del director del centro no dependerí­an de la satisfacción de los clientes sino de la decisión del ministerio. En consecuencia, no tendrí­a ningún incentivo para hacer las cosas bien y, por lo tanto, la calidad del servicio en su supermercado serí­a deplorable.

Pero la cosa no acabarí­a aquí­ porque luego estarí­an los empleados que, siguiendo las reglas del modelo educativo actual, tendrí­an que ser funcionarios. Es decir, no podrí­an ser penalizados o expulsados de su puesto de trabajo si hicieran las cosas mal y tampoco podrí­an ser recompensados con aumentos salariales si hicieran las cosas bien. Su salario serí­a determinado, exclusivamente, por su antigí¼edad.

Lógicamente, al estar su remuneración totalmente desligada de su productividad, los trabajadores del supermercado no tendrí­an ningún incentivo para atender respetuosamente a los clientes, ni procurar que todas las estanterí­as estuvieran siempre abastecidas, ni limpiar o arreglar los desperfectos del local. ¡Ni siquiera querrí­an obedecer al director de su centro! De hecho, tendrí­an incentivos perversos para hacer las cosas mal porque a los empleados que, por vocación, sentido de responsabilidad o espí­ritu de sacrificio, hicieran su trabajo correctamente, el director les tendrí­a confianza y les pedirí­a que hiciesen trabajos extras como ir a reuniones de padres de clientes o atender a los clientes más difí­ciles.

No hace falta tener un doctorado en economí­a para ver que esos supermercados públicos o concertados sin competencia y con trabajadores funcionarios no darí­an la satisfacción mí­nima a sus clientes. Es por eso, porque sabemos que serí­a desastroso, que los supermercados son privados y, más importante todaví­a, es por eso que compiten libremente para capturar al mayor número de clientes posible. Y es esa competencia la que hace que haya un constante abastecimiento de los bienes que desean los consumidores al mejor precio posible: el supermercado que ofrezca los productos que la gente no quiere o que venda a precios extravagantes será castigado con la ruina. Es decir, perderá todos sus ingresos ya que todos sus clientes se irán al supermercado que ofrezca los productos adecuados a los más competitivos.

¿Por qué les explico todo esto? Pues porqué el otro dí­a me quedé de piedra al oí­r al candidato socialista a la presidencia del Gobierno español, don Alfredo Pérez Rubalcaba, decir que la solución a los problemas educativos de España era la implementación de un MIR para los estudiantes que se gradúan de las escuelas de magisterio. Con ello Rubalcaba no se referí­a a enviar a los malos estudiantes a la estación espacial soviética sino a que hicieran un examen parecido al que hacen los médicos en España. Aunque, por analogí­a, esa propuesta pudiera parecer interesante, la verdad es que responde a un mal diagnóstico de la situación. El problema de la educación española no es (sólo) que los licenciados de magisterio no están suficientemente cualificados (cosa que se verí­a con un examen como el MIR), sino que no existen los incentivos necesarios para que los profesores hagan bien su trabajo: ni se puede premiar a los buenos, ni castigar a los malos, ni los directores de centro tienen incentivos a mejorar la educación de sus centros, ni existe la competencia necesaria para inducir a todos a mejorar su rendimiento del mismo modo que la competencia hace que los supermercados funcionen.

Es curioso. En España no se incentiva que la educación sea de calidad pero sí­ que se asegura que, a través de la competencia, la producción y distribución de pepinos en los supermercados sea lo más eficaz y eficiente posible. ¿Por qué?, se preguntarí­a Mourinho. Una posible explicación serí­a que a los lobbies sindicales de profesores ya les va bien tener trabajo asegurado con una remuneración que no esté condicionada a que desempeñen su labor exitosamente… aunque eso conlleve un sistema educativo mediocre. Otra explicación es que, para los polí­ticos que han diseñado el sistema, los pepinos son más importantes que la educación. Una tercera posibilidad es que, en realidad, a ellos la educación les importa un pepino.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: sólo se hace a autorizado en Julio 20, 2011, 09:34:13 p. m.
Xavier Sala Marti hablando de la educación.

A los economistas del siglo XXI les encanta poner como ejemplo a los regí­menes socialistas desaparecidos o remanentes para ejemplarizar sus asertos.
Pues dos tazas:
El sí­mil del supermercado con las condiciones de contorno de la escuela pública tipo es una bosta pinchada en un palo porqué, oh amigos, ese simil se ha experimentado con millones de habitantes en este planeta con el siguiente simple resultado:

Los supermercados de regí­menes socialistas eran y son tan ineficientes y aciagos para su usuario (que no consumidor, pues no hay libertad de consumo) como eran (y son, v.g. Cuba) excelentes para los criterios internacionales vigentes los resultados de sus escuelas públicas que tanto hoy echan de menos en los paí­ses del este que suman en la UE.

Anda y que se vaya a tomar por culo con sus reflexiones de palillo boquero.

Lo siguiente ¿qué será?:
¿El Ejercito debe regirse por el principio de la máxima eficiencia empresarial, por ejemplo, deslocalizando su producción y pasándose en masa al enemigo, que se ve que va a vencer?.
¿Mi empresa, suministrador único de la Armada Española, pasa a un régimen de libre competencia (en vez de uno de monopolio con los consiguientes controles para no converir esto en un sindios), para dos años después tener que cerrar el chiringuito y que le den por saco a la indusria asociada?, ¿lo va a hacer EEUU, cuna del liberalismo con Boeing y Raytheon, General Dynamics-Electric Boat y Lockeed Martin para dar paso a los beneficios de la globalización?.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Agarkala en Julio 20, 2011, 09:35:16 p. m.
Yo votarí­a por el leasing militar. Subcontratación. Externalización.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: sólo se hace a autorizado en Julio 20, 2011, 10:00:28 p. m.
Yo votarí­a por el leasing militar. Subcontratación. Externalización.

Piensa en el final del Imperio Romano Occidental y vuelve a decir porque votarí­as. Sopena de que lo que quieras es que corra la sangre de todos tus fascistas convencinos o la independencia de Catolonia o dios sabe qué.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Nadie en Octubre 20, 2011, 04:59:35 p. m.
Me acabo de bajar una recopilación de apuntes de selectividad del emule, y dentro del .rar estaba el Libro de cocina del Anarquista. Para que luego digan de los niños de ahora.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Nadie en Noviembre 11, 2011, 10:05:40 a. m.
Padres comprometidos. (http://www.que.es/madrid/201111091457-agentes-guardia-civil-echan-sede-epi.html?anker_1)
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Noviembre 11, 2011, 10:09:04 a. m.
Hijadeputa.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Nadie en Noviembre 11, 2011, 10:11:08 a. m.
Este fin de semana conocí­ a uno que daba plástica, educación fí­sica, y alternativa a la religión. Las tres.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Quercus sucreuQ en Noviembre 11, 2011, 11:44:34 a. m.
Especialista en Marí­as. Es una especialidad oficiosa.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Nadie en Noviembre 11, 2011, 11:49:40 a. m.
Por estas cosas son marí­as.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Nadie en Noviembre 11, 2011, 12:01:03 p. m.
En la mí­a depende, en el colegio nos daba la misma plástica y sociales. Dibujo y manualidades eran una chorrada (supongo que para mí­, que habí­a gente que lo pasaba bastante mal, pero aun así­ los contenidos eran una mierda), pero dibujo técnico era terrible. Y en primero de BUP estaba bastante bien.

Pero mira, yo dí­ lo que pensaba que era una chorrada de dibujo técnico en el artí­stico (comparado con el del técnico), y le di clases a una chica que habí­a suspendido el técnico y la tí­a aprobó COU y Selectividad. Y eso que no daba un duro por ella, porque no paraba de saltarse las clases.

Lo que quiero decir es que lo que es bajo es el nivel exigido por el Ministerio, pero te puede tocar un profesor que se tome en serio su asignatura, y ya te puedes poner a dibujar todas las tardes, porque no pasas los exámenes.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Greñas en Noviembre 11, 2011, 12:12:04 p. m.
En la mí­a depende, en el colegio nos daba la misma plástica y sociales. Dibujo y manualidades eran una chorrada (supongo que para mí­, que habí­a gente que lo pasaba bastante mal, pero aun así­ los contenidos eran una mierda), pero dibujo técnico era terrible. Y en primero de BUP estaba bastante bien.

Pero mira, yo dí­ lo que pensaba que era una chorrada de dibujo técnico en el artí­stico (comparado con el del técnico), y le di clases a una chica que habí­a suspendido el técnico y la tí­a aprobó COU y Selectividad. Y eso que no daba un duro por ella, porque no paraba de saltarse las clases.

Lo que quiero decir es que lo que es bajo es el nivel exigido por el Ministerio, pero te puede tocar un profesor que se tome en serio su asignatura, y ya te puedes poner a dibujar todas las tardes, porque no pasas los exámenes.

eso me pasa a mi con inglés. Resulta que la que estoy sustituyendo era el hazmerreir del instituto, y las chonis de mis clases estan poniendo velas a los santos de "Fí­sica o quí­mica" para que vuelva la mujer en cuestión. De momento no hacen nada, confiando en que volverá y así­ se librarán del pesado del profe sustituto, que les dice que estudien.   
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Tio Patillah en Noviembre 11, 2011, 01:24:40 p. m.
Hes ke heres un hojro.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Don Pésimo en Noviembre 11, 2011, 07:30:11 p. m.
Al hilo del subnormal sí­mil del Xavier Martí­ i Sala, tan en la lí­nea de los modernos libegales (te meo en la boca y te digo que llueve) no puedo menos que mesarme los cabellos y pensar que, si Homero hubiera sabido en qué se iba a convertir su técnica, en lugar de armar épicas comparaciones hubiera trufado la Ilí­ada de emoticones y WTF's, just for the lulz.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Zimm... en Noviembre 11, 2011, 11:00:58 p. m.
Xavier Sala Marti hablando de la educación.

A los economistas del siglo XXI les encanta poner como ejemplo a los regí­menes socialistas desaparecidos o remanentes para ejemplarizar sus asertos.
Pues dos tazas:
El sí­mil del supermercado con las condiciones de contorno de la escuela pública tipo es una bosta pinchada en un palo porqué, oh amigos, ese simil se ha experimentado con millones de habitantes en este planeta con el siguiente simple resultado:

Los supermercados de regí­menes socialistas eran y son tan ineficientes y aciagos para su usuario (que no consumidor, pues no hay libertad de consumo) como eran (y son, v.g. Cuba) excelentes para los criterios internacionales vigentes los resultados de sus escuelas públicas que tanto hoy echan de menos en los paí­ses del este que suman en la UE.

Anda y que se vaya a tomar por culo con sus reflexiones de palillo boquero.

Lo siguiente ¿qué será?:
¿El Ejercito debe regirse por el principio de la máxima eficiencia empresarial, por ejemplo, deslocalizando su producción y pasándose en masa al enemigo, que se ve que va a vencer?.
¿Mi empresa, suministrador único de la Armada Española, pasa a un régimen de libre competencia (en vez de uno de monopolio con los consiguientes controles para no converir esto en un sindios), para dos años después tener que cerrar el chiringuito y que le den por saco a la indusria asociada?, ¿lo va a hacer EEUU, cuna del liberalismo con Boeing y Raytheon, General Dynamics-Electric Boat y Lockeed Martin para dar paso a los beneficios de la globalización?.

Me ha venido a la cabeza exactamente lo mismo, pero sin tu capacidad para dejarlo tan en evidencia. Si Sala Martí­ es tan listo polqué parece tan gilipollas tan a menudo.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Tio Patillah en Noviembre 11, 2011, 11:09:06 p. m.
Es grande Ictineo.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dark en Noviembre 11, 2011, 11:12:02 p. m.
Especialista en Marí­as. Es una especialidad oficiosa.


jajajajajajajaja
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dark en Noviembre 11, 2011, 11:16:41 p. m.
No lo creo. En mi época (coff coff) ya eran marí­as y tení­amos un profesor diferente para cada una de ellas.

Pues la plástica o diseño serí­a una marí­a pero en dibujo técnico caí­an cates como panes.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Noviembre 11, 2011, 11:22:12 p. m.
Y en plástica no caí­an cates porque se suele poner a gente no preparada, y desde luego no exigir como se deberí­a. Y así­ nos luce después el pelo.
Lo peor es que esto ya empieza a ocurrir en asignaturas como lengua española, que total, después, para qué sirve, eh, para qué sirve.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Tio Patillah en Noviembre 11, 2011, 11:22:57 p. m.
Para ésto.  ;D
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Nadie en Noviembre 11, 2011, 11:30:01 p. m.
No lo creo. En mi época (coff coff) ya eran marí­as y tení­amos un profesor diferente para cada una de ellas.

Pues la plástica o diseño serí­a una marí­a pero en dibujo técnico caí­an cates como panes.

Y los que se metieron a Bachiller Artí­stico porque pensaban que era más fácil tuvieron razones para arrepentirse. Que repito lo mismo, que siendo dos asignaturas de igual dificultad, en segundo de BACH, en una sudábamos tinta (y acuarela, y tinta calcográfica, y guache... ) además de estudiar como cabrones y en la otra le llevábamos fotocopias a la profesora para que tuviera material para enseñar en clase. Obviamente, todo el que pudo elegir, no hizo el examen de Prueba Homologada de la segunda.

Ahora les estoy dando clases de dibujo a mis sobrinas y al principio se quejan de que les pido cosas difí­ciles, pero más se quejaban de que la profesora les hací­a colorear con bolitas de papel cebolla de colores. Con 10 años, venga ya.

Y en plástica no caí­an cates porque se suele poner a gente no preparada, y desde luego no exigir como se deberí­a. Y así­ nos luce después el pelo.
Lo peor es que esto ya empieza a ocurrir en asignaturas como lengua española, que total, después, para qué sirve, eh, para qué sirve.

Creo que es más difí­cil coger a alguien que no sepa de plástica y ponerlo a dar clase, y que sea buen profesor que en otro tipo de asignaturas. Con dibujo técnico es fácil, porque tienes clarí­simo dónde agarrarte para calificar, pero en plástica la gente que no controla se pierde.

O ¿cuántas veces te han pedido que hagas un dibujo libre? De vergí¼enza.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dark en Noviembre 11, 2011, 11:40:08 p. m.
Me cago en la puta, que estamos hablando de dibujo no de mates o lengua, que si empezamos a estresar a los críos dibujando cuando tengan que resolver una integral se nos tiran por las ventanas.

No se puede hacer de cada asignatura la más importante, porque estamos en un colegio no en una escuela de gimnasia soviética.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Baku en Noviembre 11, 2011, 11:49:35 p. m.
Me cago en la puta, que estamos hablando de dibujo no de mates o lengua, que si empezamos a estresar a los crí­os dibujando cuando tengan que resolver una integral se nos tiran por las ventanas.

No se puede hacer de cada asignatura la más importante, porque estamos en un colegio no en una escuela de gimnasia soviética.


Lo peor son los profesores estos de marí­as que se creen que lo suyo es importante.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Nadie en Noviembre 11, 2011, 11:59:10 p. m.
A ver, que ni es cuestión a que se pongan a hacer planos tipo Calatrava, ni a pedirles que te hagan cuadros como Antonio López, pero creo que es razonable pedir que los niños sepan que el rojo es un primario en colores luz, y en pigmento es magenta. Y si se enseñara así­ desde primaria, no habrí­a que hacer que lo desaprendieran, pero es algo que ni los maestros saben (que estuve en un curso de plástica para profesores de primaria, y los vi con cara de sorpresa).

Luego, personalmente, me importa más que aprendan a "leer" que a crear, que es algo que no se nos ha enseñado jamás, en plastica o dibujo, o manuales... o cualquiera de los variados nombres que tení­a la misma asignatura. Me parece un acierto haber añadido la coletilla: educación plástica y visual.

Y que siempre se piensa en plástica como "la asignatura de dibujar". Y tiene mil utilidades, como que no se hagan Power Points para la empresa con Comic Sans, con colores complementarios y con animaciones para arriba y para abajo (que un dí­a de estos vamos a tener una desgracia y a alguien le va a dar un ataque de epilepsia), que se dejen de hacer fotografí­as en los espejos de los baños, que se haga un plano comprensible, etc. Eso también nos faltaba antes, la visión práctica de la asignatura.

Creo que lo he contado ya, pero en un curso que hice del Cefire, la profesora se quejaba porque una vez hizo una ponencia, y protestaron porque no llevó aporte visual. Iba sobre tendencias de la moda, o algo así­, hay que tener tragaderas para no llevar nada. Se quejaba de que cada vez más necesitamos información visual y no nos apetece tanto texto o escuchar a alguien con atención. Los que estábamos de dibujo le dijimos que lo que pasa es que el lenguaje visual (como medio de comunicación) está en pañales, que nunca se ha enseñado y que se supone que nos toca a nosotros empezar con ello.

Y no voy a entrar en la discusión de qué asignatura es más importante, porque si bien lenguaje y matemáticas son el eje básico, el resto las complementan. O si no, hablamos de geometrí­a y de comentario de imágenes e ilustración.

Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Noviembre 12, 2011, 12:00:11 a. m.
No digo que deban ser las más importantes, sino que también empieza a ocurrir, esto de la desidia, en las más importantes.
Y para un chaval, de todos modos, destinado por gusto, don, como lo quieras llamar, a trabajar de algo relacionado, pues sí­: es la más importante. Pero claro, es más fácil lo otro. Eso lo entiendo.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Gipsy King en Noviembre 12, 2011, 02:06:12 p. m.
Criar hihoh con semsibilidaz no es importante.
El latí­n no sirve para nada.

Y así­ con todo.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Bestiajez en Noviembre 12, 2011, 02:21:03 p. m.
El latí­n además de molar mazo, sirve para muchas cosas, entre otras ayuda que te cagas a comprender mucho mejor todas las lenguas romances.

Aprenderse mamarrachadas judeocristianas, pegar saltos o hacer polleces con colores, no tanto.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Gipsy King en Noviembre 12, 2011, 02:23:15 p. m.
Comprender las lenguas romances sin saber habladas tiene muchas salidas, o algo.
Comprender el desarrollo de la civilización occidental y educar partes del selebro, o adquirir cultura fí­sica, hábitos de higiene y disciplina no.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Bestiajez en Noviembre 12, 2011, 02:33:07 p. m.
Comprender las lenguas romances sin saber habladas tiene muchas salidas, o algo.
Comprender el desarrollo de la civilización occidental y educar partes del selebro, o adquirir cultura fí­sica, hábitos de higiene y disciplina no.

Comprender la estructura y aprenderlas más fácilmente cuando las estudias.

Inferir nociones sobre el desarrollo de la civilización occidental a partir de las clases de religión me parece harto aventurado, desarrollar ciertas habilidades artí­sticas tiene su valor pero POR SUPUESTO que en lo que se refiere a materias obligatorias, su prioridad no es la más alta. 

Para correr y dar saltos, lo suyo es organizarlo como actividad extraescolar, como puede serlo la música.

Los hábitos de higiene y disciplina no se que tienen que ver con lo que estamos hablando.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Gipsy King en Noviembre 12, 2011, 03:00:02 p. m.
No sé de dónde te sacas la religión cuando se hablaba de plástica.
Educación fí­sica no es gimnasia. Te perdono porque estarás medio borracho y no te has parado a pensar en la importancia de enseñar hábitos de autocuidado fí­sico, la práctica del deporte, en un primer mundo cada vez más GORDACO. Eso por no hablar de las rutinas, la disciplina, el aprendizaje del respeto por la regla acordada y el fair play, etc.

Sobre la base mágica del latí­n para aprender lenguas a cascoporro: mitaco. España no estaba mejor posicionada en el ranking polí­glota cuando la enseñanza del latí­n estaba a la orden del dí­a en enseñanza de letras (o común si viajamos atrás en el tiempo), y no está presente en los sistemas más eficaces en la actualidad, donde prima la inmersión y la actuación en aularios reducidos.

Que igual quieres decir que un filólogo es capaz de identificar raí­ces y árboles lingí¼í­sticos comunes y tal.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Nadie en Noviembre 12, 2011, 03:04:29 p. m.
Si no quieres aprender alemán ¿de qué te sirve el latí­n? Que es muy bonito, y muy útil si te interesa, pero si no te interesa y tienes problemas para comunicarte en tu propio idioma... me parece infinitamente más útil la plástica. Que no es hacer dibujitos, ni chorradas con colores (bueno, no sólo eso).
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Noviembre 12, 2011, 03:28:54 p. m.
Venga, Muraena, cada cual a barrer para su casa, y así­ seguimos.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Nadie en Noviembre 12, 2011, 03:34:29 p. m.
Yo barro para casa, para que la mierda quede repartida. De hecho, si tuviera que quitar alguna asignatura, serí­a religión, porque creo que la educación moral debe ser responsabilidad de los padres y de la propia Iglesia a la que pertenezcan. Eso sí­ que deberí­a ser una materia extracurricular, y no porque no me parezca importante, sino porque me parece vergonzoso que los docentes de religión pertenezcan al obispado que son los que los elige, no hacen una oposición normal como el resto de docentes.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Gipsy King en Noviembre 12, 2011, 03:39:04 p. m.
Yo barro para casa, para que la mierda quede repartida. De hecho, si tuviera que quitar alguna asignatura, serí­a religión, porque creo que la educación moral debe ser responsabilidad de los padres y de la propia Iglesia a la que pertenezcan. Eso sí­ que deberí­a ser una materia extracurricular, y no porque no me parezca importante, sino porque me parece vergonzoso que los docentes de religión pertenezcan al obispado que son los que los elige, no hacen una oposición normal como el resto de docentes.

Que te salgan adventistas del enésimo dí­a y que volar clí­nicas abortistas por los aires te parece bien, dices.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Noviembre 12, 2011, 03:40:18 p. m.
Porque religión no es una asignatura en ningún paí­s medio decente. Y ahora señaladme alguno que lo haya, que no lo convierte en decente, sino en todo lo contrario.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Nadie en Noviembre 12, 2011, 03:49:25 p. m.
Yo barro para casa, para que la mierda quede repartida. De hecho, si tuviera que quitar alguna asignatura, serí­a religión, porque creo que la educación moral debe ser responsabilidad de los padres y de la propia Iglesia a la que pertenezcan. Eso sí­ que deberí­a ser una materia extracurricular, y no porque no me parezca importante, sino porque me parece vergonzoso que los docentes de religión pertenezcan al obispado que son los que los elige, no hacen una oposición normal como el resto de docentes.

Que te salgan adventistas del enésimo dí­a y que volar clí­nicas abortistas por los aires te parece bien, dices.

¿Quieres decir que en clase no te enseñan lo mismo? Se ve que tú dabas ética... Aunque algún profesor seglar he tenido que era bastante abierto de mente y te planteaba problemas, no te decí­a lo que tení­as que pensar.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: k98k en Noviembre 12, 2011, 03:50:07 p. m.
Un colega mio acaba de poner una foto suya en el facebook con una camiseta en la que pone perra arrabalera. Ni educación ni ostias.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Gipsy King en Noviembre 12, 2011, 03:57:48 p. m.
Yo barro para casa, para que la mierda quede repartida. De hecho, si tuviera que quitar alguna asignatura, serí­a religión, porque creo que la educación moral debe ser responsabilidad de los padres y de la propia Iglesia a la que pertenezcan. Eso sí­ que deberí­a ser una materia extracurricular, y no porque no me parezca importante, sino porque me parece vergonzoso que los docentes de religión pertenezcan al obispado que son los que los elige, no hacen una oposición normal como el resto de docentes.

Que te salgan adventistas del enésimo dí­a y que volar clí­nicas abortistas por los aires te parece bien, dices.

¿Quieres decir que en clase no te enseñan lo mismo? Se ve que tú dabas ética... Aunque algún profesor seglar he tenido que era bastante abierto de mente y te planteaba problemas, no te decí­a lo que tení­as que pensar.

Moral, ética, bechamel de calabací­n...
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Gipsy King en Abril 16, 2012, 03:45:23 p. m.
Esh nesheshario y debe hashershe.

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/04/16/actualidad/1334570643_817891.html
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: San Daniel en Abril 16, 2012, 04:15:00 p. m.
Este lo que va a hacer es aplicar la doctrina hijadeputa en toda españa y andando.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: yo en Abril 16, 2012, 06:05:24 p. m.
Esto (http://www.europapress.es/sociedad/educacion/noticia-educacion-plantea-ccaa-ampliar-20-ratio-alumnos-aula-20120416152443.html) mola.


Sobre las crí­ticas de pérdida de puestos de trabajo, el ministro ha defendido que se trata de ser "eficientes" y utilizar los "recursos permanentes", es decir, los funcionarios, frente a la contratación de personal interino. A su juicio, la no contratación de este personal no se puede cuantificar en términos de "despidos", sino de "no renovación de contratos".


Enhorabuena a los premiados.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Porfirio en Abril 16, 2012, 06:07:24 p. m.
Sin conocer en mis carnes lo que supone lidiar con una muchachada llena de hormonas y sin ningún tipo de respeto a la autoridad, aumentar la horas lectivas a 25, no me parece excesivo.  Muerte a garrote, para aumentar los cupos de clase.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Tio Patillah en Abril 16, 2012, 09:49:02 p. m.
Quitando lo de las ratios, el resto ya es de aplicacion en Valencia. Yo he visto grupos de 20 y muchos.

Sobre si 25 horas es mucho o poco, pues no se. Es mas que antes. No creo que vaya a mejorar la educacion, ni que sea el punto importante para recortar. Pero ya se sabia que el PPSOE haria algo asi.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Bartleby en Abril 16, 2012, 11:08:52 p. m.
Cada hora de clase en cada instituto va a ser la risión, más de lo que ya es. 40 tí­os apelotonados, 15 o 20 de los cuales directamente pasan de todo y van allí­ a echarse unas risas, los demás dejándose llevar por la corriente, la peña en chándal despatarrada lo que permite el escaso espacio, el docente que suple al depresivo que sustituye al enfermo dando voces... Igual hasta empienzan a perderse virgos durante las horas lectivas, para darle mayor emoción al asunto.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Tio Patillah en Abril 16, 2012, 11:11:46 p. m.
Mola.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: javi en Abril 16, 2012, 11:28:03 p. m.
ínimo, muchachos docentes, ved lo positivo de la medida: nosotros que, según las hemerotecas, formamos la generación mejor preparada de la historia de este paí­s, asistí­amos a clases masificadas, que en el cole recuerdo que éramos como 33 por áula hasta 5º curso; después, en BUP y COU, otro tanto, hasta 40 nos llegábamos a juntar en las comunes de COU tipo literatura o filosofí­a.

Por tanto, todo correcto.

(más deberí­a preocupar el dato que lanza Centeno sobre el coste de la educación en España, con los docentes de primaria con sueldos un 20% superiores a sus homólogos europeos, o cifrando el gasto por alumno en más de 6500 euros para la pública y "solo" 2800 para la privada. Eso sí­, no aporta un solo enlace para contrastar datos, pero quedará mañana para discusión en bares y lo importante que es la iniciativa privada en estas cosas. Ah, y el cheque escolar, claro, que en EEUU se ve que resuelve mucho las cosas por los telefilmes que nos llegan)
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Baku en Abril 16, 2012, 11:29:47 p. m.
Mola.

Qué más te da, si tu ya no lo vas a ver.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Tio Patillah en Abril 16, 2012, 11:30:28 p. m.
a) Yo en bachillerato tambien me pondria clases de 36. El problema lo tengo en la ESO:
b) Esto de mentir en el sueldo ya es una tradicion y yo lo respeto y tal.
c) Me mola por empatia y que alguna baja me caera o algo.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Baku en Abril 16, 2012, 11:32:28 p. m.
(más deberí­a preocupar el dato que lanza Centeno sobre el coste de la educación en España, con los docentes de primaria con sueldos un 20% superiores a sus homólogos europeos, o cifrando el gasto por alumno en más de 6500 euros para la pública y "solo" 2800 para la privada. Eso sí­, no aporta un solo enlace para contrastar datos, pero quedará mañana para discusión en bares y lo importante que es la iniciativa privada en estas cosas. Ah, y el cheque escolar, claro, que en EEUU se ve que resuelve mucho las cosas por los telefilmes que nos llegan)

Me jugarí­a el cipote de Dan a que esos datos son una puta mentira, como la contabilización de las universidades de California de Burp.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: yo en Abril 16, 2012, 11:32:37 p. m.
Sobre las crí­ticas de pérdida de puestos de trabajo, el ministro ha defendido que se trata de ser "eficientes" y utilizar los "recursos permanentes", es decir, los funcionarios, frente a la contratación de personal interino. A su juicio, la no contratación de este personal no se puede cuantificar en términos de "despidos", sino de "no renovación de contratos".


Oye no sé, igual lo que pone aquí­ arriba significa que van a hacer funcionarios a todos los interinos.


¿qué os parece? Y luego seguro que hasta podrian decir que "el hacer permanente a esos interinos no se puede cuantificar como contratación de personal etc, etc,... " ¿A que sí­? ¿a que es posible?


Es un gobierno que hace todo por el empleo. Y por la educación pública.



20% más de alumnos en cada aula y ya anunció Aguirre que la educación que no sea obligatoria no la tendrí­a que pagar el estado. Que eso son decretos de sociatas, dijo. Así­ que los dos últimos cursos para la privada.


Disfruten de lo votado.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Baku en Abril 16, 2012, 11:33:25 p. m.
c) Me mola por empatia y que alguna baja me caera o algo.


Lo llevas clarinete.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Bartleby en Abril 16, 2012, 11:34:37 p. m.
Ya, nosotros éramos 40. Pero a nosotros nos mandaban algo y lo hací­amos, nos echaban la bronca y agachábamos la cebeza. Ahora no.

Vivimos en tiempos de grandes hermanos, viceversas, norias y twenty. Tiempos de familias desestructuradas y/o arruinadas, de inmigración masiva, de desmotivación generalizada, de canis, de poligoneros, de falta de valores y de normas. Hoy (muchos de) los chavales creen normal hablar a voces de lo que les da la gana y cuando les da la gana, y encararse con quien sea.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Tio Patillah en Abril 16, 2012, 11:40:05 p. m.
Ya, nosotros éramos 40. Pero a nosotros nos mandaban algo y lo hací­amos, nos echaban la bronca y agachábamos la cebeza. Ahora no.

Vivimos en tiempos de grandes hermanos, viceversas, norias y twenty. Tiempos de familias desestructuradas y/o arruinadas, de inmigración masiva, de desmotivación generalizada, de canis, de poligoneros, de falta de valores y de normas. Hoy (muchos de) los chavales creen normal hablar a voces de lo que les da la gana y cuando les da la gana, y encararse con quien sea.

Fascista, retrogrado.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: javi en Abril 16, 2012, 11:40:49 p. m.
Pregunta, que ahora no sé el protocolo: ¿no podéis expulsar a alumnos de clase? A mi, que siempre me he portado tirando a bien, me expulsaron un par de veces por armar cierto jaleo, ambas con orden de presentarme ante el director, pero su secretarí­a -o al que tocase guardí­a en la sala de profesores- no daban crédito ("¿qué haces tú aquí­?") y no pasaban el aviso a mis padres (por la cuenta que me traí­a, menos mal).

¿Ya no se puede hacer eso?
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Tio Patillah en Abril 16, 2012, 11:44:53 p. m.
Pregunta, que ahora no sé el protocolo: ¿no podéis expulsar a alumnos de clase? A mi, que siempre me he portado tirando a bien, me expulsaron un par de veces por armar cierto jaleo, ambas con orden de presentarme ante el director, pero su secretarí­a -o al que tocase guardí­a en la sala de profesores- no daban crédito ("¿qué haces tú aquí­?") y no pasaban el aviso a mis padres (por la cuenta que me traí­a, menos mal).

¿Ya no se puede hacer eso?

Se puede. Yo lo hago a menudo. Otra cosa es que tirar a un tio del IES, que lleva meses, reiteraciones y mierdas.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: k98k en Abril 16, 2012, 11:46:46 p. m.
En mi caso, llegaban a conocimiento de mis padres, las expulsiones por hablar. Y el efecto de la bronca me duraba, al menos, un par de meses. Ahora me da que los padres echan por tierra los avisos del profesor en plan "usted no es quien para echar a mi hijo de clase" y esas cosas. Vamos, eso me cuentan mis amigas profesoras.

A mi me echaron de una de la universidad, entró el abuelo cabreadí­simo, y se pone a dar clases, a la de detrás mio se le cae un boligrafo, me dice si se lo puedo recoger, si claro, el abuelo que me ve con la cabeza torcida, ustedes dooooooosssssssssssss a la putaaaaaaaaaaaaa caaaaaalleeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Porfirio en Abril 17, 2012, 09:18:33 a. m.
En 1º de bup nos echaron a la clase entera por reivindicar nuestros derechos.  Sine die hasta que nuestros padres dieran la cara. (miento, a la clase entera no, a todos menos a una pelota). No armábamos bulla, pero éramos bastante activos polí­ticamente.  ¡Qué diferencia! 

Hoy dí­a aplican el sistema de "partes".  Los graves, suponen expulsión.  La acumulación de 3 leves también supone expulsión. La acumulación de 3 retrasos supone expulsión.  Yo he visto niños expulsados durante un mes por mal comportamiento y he visto padres que se jactaban de que sus hijos se habí­an enfrentado a los maestros y les habí­an leí­do la cartilla.  Penoso.

Estadí­sticas de la clase de mi hija: 30 alumnos. 12% aprobado. 76% suspensos con más de 3 asignaturas.  Algo muy gordo falla. Solo espero que la pobre sobreviva el año que viene, a ver si se empieza aplicar lo del bachillerato y la clase mejora.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Abril 17, 2012, 09:47:43 a. m.
Falla la sociedad como conjunto. Sin novedad.
Haz una estadí­stica sobre cuántos de esos suspensos disponen de móvil, ordenador, consola, van de viaje, tienen pasta para salir y beber sin problema, y ya está. Para qué esforzarte, si el esfuerzo no te aporta nada mejor que la perrerí­a.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Porfirio en Abril 17, 2012, 09:48:23 a. m.
Vamos a cargarnos a la sociedad en conjunto.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: yonnon en Abril 17, 2012, 10:56:06 a. m.
no se si lo ya  he posteado por error en algun otro sitio:

"Tres mil millones de recorte para lograr mediante seis medidas que, según el ministro de Educación, José Ignacio Wert, se "ponen a disposición de las comunidades autónomas para ayudarlas a cumplir con los objetivos de déficit". Son las siguientes:

*Se incrementa en un 20% el ratio máximo de alumnos por aula, de modo que a partir del próximo curso se podrán alcanzar los 30 alumnos en primaria y los 36 en secundaria.

*Se incrementa el horario lectivo de los profesores, de modo que a partir de ahora se darán un mí­nimo de 25 horas en primara y de 20 en secundaria. En la actualidad, las 25 horas en primaria tení­an un carácter de máximo y de media según las comunidades los profesores impartí­an entre 22 y 23. En secundaria, el actual marco permití­a dar entre 18 y 21 horas como máximo.

*Ya no será obligatorio cubrir con sustituciones las bajas de aquel profesora que falte a su trabajo durante dos semanas (10 dí­as lectivos). Los centros tendrán que cubrir esos huecos con sus propios medios pero sin recurrir a contratación externa. Esta medida tendrá un carácter permanente y definitivo.

*Los centros podrán ofertar una sola modalidad de Bachillerato (ciencias o letras) y no dos como estaban obligados hasta ahora. Esta medida tendrá un carácter permanente y definitivo.

*Se aplaza la entrada en vigor de la ampliación hasta 2.000 horas lectivas de los ciclos formativos de FP de grado medio o superior que debí­a ponerse en marcha el próximo curso.

*Se elimina transitoriamente la posibilidad de crear, en la educación no universitaria, nuevas complementos retributivos o retribuciones variables

Tras detallar estas medidas, el ministro Wert las ha justificado asegurando que son "realistas, ponderadas y no suponen una merma "sustancial" ni a la calidad del sistema educativo ni tampoco a la equidad". El ministro ha justificado esta baterí­a de acciones por la situación excepcional que atraviesa España para contenter el déficit y ha asegurado que si hay comunidades autónomas que no están de acuerdo "ya conocen el camino para resolver conflictos de competencias, que es el de acudir a los tribunales".

Wert dice que no habrá despidos de interinos sino "no renovaciones de contrato"

El ministro no ha detallado el impacto que estas medidas tendrá sobre los interinos pero ha reconocido implí­citamente que se destruirá empleo al asegurar que "ésta no es una cuestión que se pueda plantear en términos de despidos, sino en todo caso de no renovación de contratos. Para ser eficientes hay que gestionar los recursos permanentes, digamos los funcionarios, limitando en lo posible los recursos "no permanentes, digamos los interinos"."

http://www.cadenaser.com/sociedad/articulo/alumnos-clase-decreto-ley/csrcsrpor/20120416csrcsrsoc_15/Tes
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Abril 17, 2012, 10:59:31 a. m.
Hola, chavales, a don Manolo lo van a operar. Voy a encargarme yo de vuestra clase. Sí­, sé que soy el profesor de gimnasia, y a mí­ esto de los senos y los cosenos, quitando los fines de semana, ha, ha, no se me da muy bien. ¡Pero estoy seguro de que lo pasaremos muy bien todos juntos! A ver, quién sabe qué zapatillas son las más adecuadas si salimos a correr de tres a cinco dí­as por semana por terrenos inestables. Tú, Peláez.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: javi en Abril 17, 2012, 11:03:26 a. m.
La medida de aumentar el horario lectivo de los profesores como medida de ahorro no la termino de captar, salvo que con esas 5 horas de más, multiplicadas por 8 ó 10 profesores se ahorran dos.

Pero, para eso, con meter más alumnos por aula serí­a suficiente.

Es curioso, una directiva europea obliga a dar más espacio a las gallinas en sus cubí­culos, pero ninguna marca un tope para las personas en las escuelas.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Tio Patillah en Abril 17, 2012, 06:01:29 p. m.
En 1º de bup nos echaron a la clase entera por reivindicar nuestros derechos.  Sine die hasta que nuestros padres dieran la cara. (miento, a la clase entera no, a todos menos a una pelota). No armábamos bulla, pero éramos bastante activos polí­ticamente.  ¡Qué diferencia! 

Hoy dí­a aplican el sistema de "partes".  Los graves, suponen expulsión.  La acumulación de 3 leves también supone expulsión. La acumulación de 3 retrasos supone expulsión.  Yo he visto niños expulsados durante un mes por mal comportamiento y he visto padres que se jactaban de que sus hijos se habí­an enfrentado a los maestros y les habí­an leí­do la cartilla.  Penoso.

Estadí­sticas de la clase de mi hija: 30 alumnos. 12% aprobado. 76% suspensos con más de 3 asignaturas.  Algo muy gordo falla. Solo espero que la pobre sobreviva el año que viene, a ver si se empieza aplicar lo del bachillerato y la clase mejora.

Esa es mas o menos la estadistica de 4ESO de mi destino actual.

La medida de aumentar el horario lectivo de los profesores como medida de ahorro no la termino de captar, salvo que con esas 5 horas de más, multiplicadas por 8 ó 10 profesores se ahorran dos.

Pero, para eso, con meter más alumnos por aula serí­a suficiente.

Es curioso, una directiva europea obliga a dar más espacio a las gallinas en sus cubí­culos, pero ninguna marca un tope para las personas en las escuelas.

Es talmente eso. Y tirar a todos los interinos.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: laura_m en Abril 18, 2012, 12:59:08 p. m.
Hola, chavales, a don Manolo lo van a operar. Voy a encargarme yo de vuestra clase. Sí­, sé que soy el profesor de gimnasia, y a mí­ esto de los senos y los cosenos, quitando los fines de semana, ha, ha, no se me da muy bien. ¡Pero estoy seguro de que lo pasaremos muy bien todos juntos! A ver, quién sabe qué zapatillas son las más adecuadas si salimos a correr de tres a cinco dí­as por semana por terrenos inestables. Tú, Peláez.

Lo guay que tiene vivir en Madrid es que creo que los que tenemos pasta para llevar a los niños a colegios privados, podemos beneficiarnos de desgravaciones fiscales por este motivo. ¿Acojonante, eh?? Meanwile, en la escuela pública... pues mira, qué quieres que te diga, al ser más gente en clase, más calorcito hará y menos motivos tendrá la chusma para quejarse por la falta de calefacción. En el recorte todo son ventajas.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Florindo Primaveras en Abril 18, 2012, 01:07:27 p. m.
Hay que expropiar las escuelas privadas y hacer que todas sean públicas para que todos los niños y las niñas tengan las mismas oportunidades y la educación sea pública y universal.

Y aprovechar el dinero de las expropiaciones para construir jardines con flores en los colegios; seguro que así­ los niños y las niñas sacarí­an mejores notas.

 :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: SrCualquiera en Abril 18, 2012, 04:20:04 p. m.
Yo ayer no me lo podí­a creer, vamos, que me entro la risa floja, al escuchar al ministro hablar sobre los beneficios socializadores que para los alumnos tendrí­a el hacinamiento. Aún no sé si el tipo es así­ de estúpido o es que se permite ese tipo de ironí­as porque sí­, en cuyo caso, pasarí­a a resultarme algo más simpático, pero hostias, qué poca vergí¼enza.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Abril 18, 2012, 04:26:15 p. m.
Yo creo que es una suma interesada, estúpido y sinvergí¼enza a partes iguales.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Don Pésimo en Abril 18, 2012, 04:36:05 p. m.
No: es un hijo de la grandí­sima puta, si se aburre que vaya a reirse de la reputí­sima madre que lo cagó.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Abril 18, 2012, 04:37:34 p. m.
No es un añadido que elimine uno de los anteriores. Son así­ de... ¿cuánticos?
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: San Daniel en Abril 18, 2012, 04:38:18 p. m.
Que forero dijo que el Wat podia ser un buen ministro? Casio?
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Tio Patillah en Abril 18, 2012, 04:43:27 p. m.
Los que sigan en el gremio se van a reir. Los chavales se van a reir.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Bartleby en Abril 18, 2012, 05:14:49 p. m.
Dejen de dramatizar. Para los pocos puestos de trabajo digno que va a haber en este paí­s, sobra con los alumnos de la escuela privada. Los demás, que aprendan a sacrificarse, a gastar lo poco que ganen -si es que cobran algo-, a votar al PP y a callar.

Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Florindo Primaveras en Abril 18, 2012, 05:20:34 p. m.
Huy, huy, huy, qué bocas más sucias. Algunos deberí­an volver al colegio a reeducarse, pero de buen rollito, ¿eh? Y tomar lecciones de yoga y meditación interiorista.

 ::) ::) ::) :-* :-* :-*
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Zimm... en Abril 18, 2012, 06:27:27 p. m.
Si el tipo este aguanta lo suficiente (me refiero al Ministro, no al Floripondio), este hilo va a superar al de la Crisis y al de Temporada. Y va a ser trágico y gracioso a la vez, como la muerte de un payaso.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Porfirio en Abril 19, 2012, 08:13:31 a. m.
Hachazo a las universidades.  Fuera post grados, fuera titulaciones, fuera investigadores... y estos eran los que querí­an alcanzar la excelencia. Sí­, la excelencia en la hijoputez.

Fijáos como estaré, que me estoy empezando a arrepentir de no haber votado PSOE y me dan ganas de pedir perdón a Flip.  Porque no querramos escurrir el bulto.  Hemos votado al pp, por pasiva.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: javi en Abril 19, 2012, 08:20:09 a. m.
A falta de leer más, ¿se han cargado tí­tulos de master?
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Porfirio en Abril 19, 2012, 08:24:09 a. m.
He escuchado en la radio esta mañana: subida de tasas, revisión a los investigadores que no obtengan resultados, eliminación de titulaciones con pocos alumnos y si hay universidades cercanas que la repiten, recortes en postgrado, subidas de matrí­culas para los repetidores...
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: laura_m en Abril 19, 2012, 09:22:03 a. m.
Yo ayer no me lo podí­a creer, vamos, que me entro la risa floja, al escuchar al ministro hablar sobre los beneficios socializadores que para los alumnos tendrí­a el hacinamiento. Aún no sé si el tipo es así­ de estúpido o es que se permite ese tipo de ironí­as porque sí­, en cuyo caso, pasarí­a a resultarme algo más simpático, pero hostias, qué poca vergí¼enza.

Esas declaraciones son equiparables a lo de la violencia estructural y el aborto de Albertito. En resumen: para mear y no echar gota.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Nadie en Abril 19, 2012, 09:22:39 a. m.
Yo no querí­a mirar, pero he mirado mi posición en bolsa y tengo a diez personas más por delante (que eso es una exageración en mi especialidad). No se cubren las bajas, tampoco.

Dejen de dramatizar. Para los pocos puestos de trabajo digno que va a haber en este paí­s, sobra con los alumnos de la escuela privada. Los demás, que aprendan a sacrificarse, a gastar lo poco que ganen -si es que cobran algo-, a votar al PP y a callar.

Lo dices como si la escuela privada fuera garantí­a de algo. Me han dicho que le de clases particulares a una chiquilla (que ya va a inglés, a matemáticas... ) porque "en el colegio no le enseñan nada". Lo bueno es que los padres se han dado cuenta, lo que no entiendo es por qué no la cambian de colegio en vez de pagar clases particulares de todo.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Tio Patillah en Abril 19, 2012, 01:49:20 p. m.
Lo dice de coña, mayormente. Y tambien doy particulares y una chica esta en 1Bach y sin las mates pendientes de 3ESO en adelante, que deberia.

Y empiezo a ver que la gente se mosquea. Los sindicatos nos han mandado una encuesta, ¿que hacemos?
- 1 dia de huelga.
- Indefinida.
- Indefinida alterna (3 dias a la semana, o asi)

Mola.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: yonnon en Abril 19, 2012, 02:35:59 p. m.
creo que en un breve futuro me voy a forrar dando clases de mates, fisica y quimica
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Porfirio en Abril 19, 2012, 02:36:18 p. m.
Yo no querí­a mirar, pero he mirado mi posición en bolsa y tengo a diez personas más por delante (que eso es una exageración en mi especialidad). No se cubren las bajas, tampoco.

Dejen de dramatizar. Para los pocos puestos de trabajo digno que va a haber en este paí­s, sobra con los alumnos de la escuela privada. Los demás, que aprendan a sacrificarse, a gastar lo poco que ganen -si es que cobran algo-, a votar al PP y a callar.

Lo dices como si la escuela privada fuera garantí­a de algo. Me han dicho que le de clases particulares a una chiquilla (que ya va a inglés, a matemáticas... ) porque "en el colegio no le enseñan nada". Lo bueno es que los padres se han dado cuenta, lo que no entiendo es por qué no la cambian de colegio en vez de pagar clases particulares de todo.

Mujer, es que el nivel de enseñanza en los colegios es penosí­simo.  Cño, si les da tanta verguenza las estadí­sticas que hacen trampas pasándoles las preguntas del examen a loscrios y nipor esas.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Tio Patillah en Abril 19, 2012, 02:40:06 p. m.
Lo dice de coña, mayormente. Y tambien doy particulares y una chica esta en 1Bach y sin las mates pendientes de 3ESO en adelante, que deberia.

Y empiezo a ver que la gente se mosquea. Los sindicatos nos han mandado una encuesta, ¿que hacemos?
- 1 dia de huelga.
- Indefinida.
- Indefinida alterna (3 dias a la semana, o asi)

Mola.

Aclaro que la chica es de cole de monjas. Que pensaba que estaba claro o asi. Eso en un IES publico no pasa. Todos los de mates que conozco se niegan a tirar mas el liston.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Porfirio en Abril 19, 2012, 02:43:31 p. m.
 ;D ;D ;D

¡ay dios!

En francés, están haciendo exactamente lo mismo con el mismo libro del año pasado porque... se han incorporados niños nuevos sin nivel y sólo han aprobado 3.

En inglés han vuelto a empezar con el to be. Aprobados: 4 o 5.

En geografí­a y demás asignaturas les hacen un croquis del examen y valoran 60%-trabajo en clase. 

e incluso así­, las estadí­sticas que he colgado arriba. 

Colegio público.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Tio Patillah en Abril 19, 2012, 02:47:45 p. m.
Mira, donde he percibido mejoras importantes es en ingles. Los chavales empiezan a medio hablarlo.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Porfirio en Abril 19, 2012, 02:50:36 p. m.
En el instituto se han instaurado las clases bilingí¼es este año para 1º de la ESO. (4 clases en concreto).  Eso sí­ es un paso adelante. 

Ya que estoy en educación. Ya se ha abierto el plazo de admisión para la EOI. Con dos años de dar clases de francés en la ESO (nota de 10), interesarí­a hacer prueba de nivel? o mando a la nena directamente a 1º de básico?
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Tio Patillah en Abril 19, 2012, 02:53:02 p. m.
No soy de l. extranjera, pero creo que podia ir directa al grado medio. Hablalo con el profesor a ver que le parece.

¿Alli tambien se hace la prueba de nivel para convalidar con el basico?, el propio IES, digo.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Porfirio en Abril 19, 2012, 02:55:18 p. m.
NO. según me informan y dado que no tiene 16 años, puede estudiar cualquier idioma excepto inglés. O sea que empezará con francés que lo tiene como optativo en el IES.  Las pruebas de nivel las hacen en la EOI. El IES está totalmente desconectado de la Escuela Oficial de Idiomas.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Tio Patillah en Abril 19, 2012, 03:03:19 p. m.
En Valencia los IES te hacen prueba de nivel anual para lenguas extranjeras. Si la pasan les dan el titulo de grado inicial o como se llame.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: javi en Abril 19, 2012, 03:18:10 p. m.
[mode brouken mai tejado on]
(Una vuelta a) Un modelo productivo basado en la construcción y al turismo no precisa de gente que sepa matemáticas, geografí­a y similares: un algo de idiomas, otro poco de educación y buenas maneras, y ya están preparados para un trabajo de 600 euros mensuales.

por tanto, el aumento de tasas en los estudios es bueno para evitar la masificación con gente que justo-justo pasa la ESO

[mode brouken mai tejado off]
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Casio en Abril 20, 2012, 11:35:56 a. m.
Hachazo a las universidades.  Fuera post grados, fuera titulaciones, fuera investigadores... y estos eran los que querí­an alcanzar la excelencia. Sí­, la excelencia en la hijoputez.

Fijáos como estaré, que me estoy empezando a arrepentir de no haber votado PSOE y me dan ganas de pedir perdón a Flip.  Porque no querramos escurrir el bulto.  Hemos votado al pp, por pasiva.


La universidad española está sobredimensionada, inflada, sobran la mitad de los alumnos y la otra mitad de profesores y habia que meter la tijera. Me direis que de otra manera, que si el principio de igualdad de oportunidades y que patatí­n. Y yo os digo que patatán, que vale, ciertamente. Pero que el PSOE dutante estos años siempre optó por la solución fácil: en caso de conflicto (entre la eficiencia o satisfacer las demandas de los lobbys territoriales e institucionales correspondientes) optó sistemáticamente por tirar del dinero publico, que  creian que era gratis y ahora estamos como estamos. Lo mismo con el gasto farmaceutico.  Aún el PP está digiriendo  el elefante  que se zampó el PSOE.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Gipsy King en Abril 20, 2012, 11:44:20 a. m.
No gastamos en universidades (en educación en general) una puta mierda en comparación con otros.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Casio en Abril 20, 2012, 11:48:57 a. m.
Datos. Y se puede gastar poco o mucho pero mal gastado.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Gipsy King en Abril 20, 2012, 11:50:41 a. m.
Eso es otra cosa muy distinta. Pero que no digan que sobran alumnos, profesores, aularios... sobrará lo de siempre en este paí­s, pero lo otro son recursos, y eso no sobra nunca.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Casio en Abril 20, 2012, 11:54:08 a. m.
Sobran. No hay más que ver  la cantidad de indocumentados que tienen un tí­tulo de licenciado. Y la escasez de gente en FP, menos en proporción que en Germania.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Gipsy King en Abril 20, 2012, 12:01:55 p. m.
Ya, bueno, en Germania la licenciatura/grado sirve para lo que la placa de Agente Anticaries Colgate si no va acompañada de un psogrado/máster.

Pero podemos volver a debatir la necesidad del ajuste universitario al mercado laboral y empezar a dispensar tí­tulos homologados de pinchaolivas y tiracañas profesional.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Casio en Abril 20, 2012, 12:14:52 p. m.
Lo que puedes hacer es pasarte por Eurostat y echarle un vistazo a los datos de 2008, ultimos diponibles y ver que el gasto público en educación en España fue superior a Italia o Francia, por ejemplo:


http://appsso.eurostat.ec.europa.eu/nui/submitViewTableAction.do?dvsc=9

Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Gipsy King en Abril 20, 2012, 12:22:12 p. m.
Nexo invalidetti. A ver qué has hecho al copiar.

(http://img.elblogsalmon.com/2008/12/eurostat-education-expenditure_500.JPG)
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Casio en Abril 20, 2012, 12:25:40 p. m.


http://appsso.eurostat.ec.europa.eu/nui/submitViewTableAction.do?dvsc=9


A ver si así­. tambien la tengo en pdf pero no sé cómo subirla al foro.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: javi en Abril 20, 2012, 12:25:45 p. m.
Yo veo que lo de sobredimensionar la oferta es solo cosa de unas siglas, pero no de las otras, aunque los hechos desmientan esas afirmaciones.

Por ejemplo, nuevas universidades católicas en chufaland
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Abril 20, 2012, 12:26:02 p. m.
Sobran. No hay más que ver  la cantidad de indocumentados que tienen un tí­tulo de licenciado.

Entonces el problema no es cuantitativo, que es donde cortas, sino cualitativo. Y cortando, la calidad a la mierda, con lo que no se esperan próximamente, en cambio, hordas de doctos jóvenes recorriendo las calles.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Casio en Abril 20, 2012, 12:27:59 p. m.
Yo veo que lo de sobredimensionar la oferta es solo cosa de unas siglas, pero no de las otras, aunque los hechos desmientan esas afirmaciones.

Por ejemplo, nuevas universidades católicas en chufaland
de acuerdo, pero el PSOE tuvo ocho años, tuvo superavit , tuvo de todo menos huevos. Ahora al PP le obligan a ser virtuoso.
 
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Gipsy King en Abril 20, 2012, 12:31:42 p. m.


http://appsso.eurostat.ec.europa.eu/nui/submitViewTableAction.do?dvsc=9


A ver si así­. tambien la tengo en pdf pero no sé cómo subirla al foro.


Sigue saliendo lo mismo, y las estadí­sticas que encuentro siguen sin confirmar eso que dices.

UE 15    3533 PPA = 100    4940 PPA = 100    7075 PPA = 100
Zona euro (EUR 11)    101,2    103,7    99,1
Bélgica (*)    99,5    123,0    102,1
Dinamarca    179,7    135,6    94,7
Alemania    92,1    84,9    127,8
Grecia    72,1    43,5    40,7
España    92,8    92,1    69,4
Francia    96,7    131,6    91,2
Irlanda    68,5    73,6    108,7
Italia    129,1    115,3    75,9
Luxemburgo    91,2    202,6    ..
Holanda (*)    90,5    94,7    159,0
Austria    165,8    155,4    147,5
Portugal    87,9    87,2    87,3
Finlandia    121,1    93,4    93,6
Suecia    144,6    101,7    167,3
Reino Unido (*)    86,6    89,0    110,2
Islandia    ..    91,6 (**)    77,2
Noruega    168,0 (***)    137,0    124,2[/i]

MArco algunos paí­ses cuyo gasto universitario es superior.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Casio en Abril 20, 2012, 12:35:13 p. m.
ponme el enlace de esa tabla, anda, que la que yo te he puesto está relacionada con el PIb.
En la que yo te pongo el gasto nuestro es superior al italiano y neerlandés, y 0,8 puntos sólo por debajo del francés.
   
pd : incluso por encima del finlandés, los de Nokia y tal.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Gipsy King en Abril 20, 2012, 12:35:48 p. m.
Del eurostat, página 19.

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_OFFPUB/CH_04_2011/EN/CH_04_2011-EN.PDF

Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Casio en Abril 20, 2012, 12:46:15 p. m.
llevo un rato buscando  esos datos en ese documento y simplemente, no los encuentro.  En todo caso los datos de la página 19 excluyen  "tertiary education", majo.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Gipsy King en Abril 20, 2012, 12:52:28 p. m.
Bueno, mi octogésimo-quinta tabla no vale.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Casio en Abril 20, 2012, 12:53:35 p. m.
Pues dame la razón y lo dejamos aquí­.
 
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Gipsy King en Abril 20, 2012, 12:57:25 p. m.
¿Se ve muy alto desde el burro?
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Casio en Abril 20, 2012, 01:03:51 p. m.
Es una mula y se llama Britney.

Siguiendo con lo que decí­a desgraciadamente algunos recortes sí­ son necesarios , y no sólo en educación, en sanidad el gasto farmaceutico era demencial, que ibas con un constipado y te mandan tres cacharros que te duran tres meses, vas a la semana siguiente y te volvian a mandar 24 ibuprofenos que iban a la basura. Con respecto a los funcionarios , y lo sé porque conozco el percal, en el garito que yo conozco, muy activo e importante, se podia pegar un tiro al 20 por ciento de la plantilla y no se notaria nada, nada, sólo más sitio en la cafeteria y más plazas de aparcamiento . Eso sí­, empezando por niveles 28.   

Porque se ha gestionado muy, muy mal, señores.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: javi en Abril 20, 2012, 01:45:33 p. m.
offtopic: os presento a otra "Britney"

Spoiler: mostrar
(http://www.empatados.com/wp-content/uploads/2010/07/rosberg.jpg)


Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Baku en Abril 20, 2012, 02:34:38 p. m.
La CRUE responde a Wert

La Conferencia de Rectores responde ante las crí­ticas del ministro Wert

"Los resultados son superiores al esfuerzo público"

La CRUE ha defendido que aunque existe "un claro desajuste" entre recursos públicos empleados y resultados obtenidos en docencia, investigación y transferencia del conocimiento. A su juicio, estos últimos son "proporcionalmente muy superiores al esfuerzo público realizado".

En docencia, indican que el 79 por cierto de los estudiantes que inician sus estudios finalizan con un tí­tulo universitario cuando la media en la OCDE del 70%, y recuerdan a raí­z del Espacio Europeo de Educación Superior (EEES) se ha producido una "clara mejorí­a" del rendimiento académico, a pesar de haber realizado la adaptación "con un esfuerzo inversor claramente inferior al de otros paí­ses".

En cuanto a la producción cientí­fica española, la CRUE señala que España experimentó un crecimiento del 80 por ciento entre 1997 y 2008, hasta constituir el 3,4 por ciento de la producción cientí­fica mundial, "realizándose dos terceras partes de este porcentaje en las universidades". Admite que la contribución a las patentes mundiales es muy poca, un 0,8 por ciento, pero defiende que el porcentaje de patentes españolas que proviene del sector universitario es el segundo más alto del mundo.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Don Pésimo en Abril 20, 2012, 05:28:03 p. m.
Eso es la gracia y la chispa que tiene, que se le amontona en la boca. Después de lo de las aulas masificadas que molan porque así­ los niños socializan se ve que el chiste que tení­a preparado para lo de las universidades no le cabí­a en el puto hocico.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Nadie en Abril 20, 2012, 06:03:28 p. m.
Que digo yo que lo de cobrar más por cursar estudios superiores no es como cuando suben el precio del tabaco. ¿No serí­a más lógico recortar y subir las notas de corte y la exigencia de nivel para sacarse la titulación?
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dark en Abril 21, 2012, 04:08:37 p. m.
La CRUE responde a Wert

La Conferencia de Rectores responde ante las crí­ticas del ministro Wert

"Los resultados son superiores al esfuerzo público"

La CRUE ha defendido que aunque existe "un claro desajuste" entre recursos públicos empleados y resultados obtenidos en docencia, investigación y transferencia del conocimiento. A su juicio, estos últimos son "proporcionalmente muy superiores al esfuerzo público realizado".

En docencia, indican que el 79 por cierto de los estudiantes que inician sus estudios finalizan con un tí­tulo universitario cuando la media en la OCDE del 70%, y recuerdan a raí­z del Espacio Europeo de Educación Superior (EEES) se ha producido una "clara mejorí­a" del rendimiento académico, a pesar de haber realizado la adaptación "con un esfuerzo inversor claramente inferior al de otros paí­ses".

En cuanto a la producción cientí­fica española, la CRUE señala que España experimentó un crecimiento del 80 por ciento entre 1997 y 2008, hasta constituir el 3,4 por ciento de la producción cientí­fica mundial, "realizándose dos terceras partes de este porcentaje en las universidades". Admite que la contribución a las patentes mundiales es muy poca, un 0,8 por ciento, pero defiende que el porcentaje de patentes españolas que proviene del sector universitario es el segundo más alto del mundo.


La CRUE tiene todaví­a menos vergí¼enza que el gobierno, que ya es decir.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Abril 23, 2012, 09:27:33 a. m.
http://www.cuartopoder.es/tribuna/atraco-a-la-educacion-publica/2655

Citar
Y no parece que acaben aquí­ las malas intenciones del ministro. Afirma que los recortes son una cosa y la reforma educativa que quiere hacer otra. Necesita primero deteriorar gravemente la educación pública con la excusa de la crisis, para después desregularla y  privatizarla. No es nada nuevo, es lo que hizo Bush en Nueva Orleans aprovechando el huracán Katrina para imponer lo que Noami Klein llama capitalismo del desastre y cargarse la educación pública y el potente sindicato de maestros, siguiendo los consejos del padre el neoliberalismo, Milton Friedman. De 123 escuelas públicas se pasó a 4 y se despidió a 4.700 maestros sindicados.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Gipsy King en Abril 23, 2012, 09:41:33 a. m.
Aguirrismo educacional.


Primero destruye (hospital, colegio, inmueble), luego publicita, finalmente privatiza-derriba-reconstruye privater.

Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Baku en Abril 23, 2012, 04:59:29 p. m.
Hay que profundizar en las reformas en educación, se están quedando un poco cortas (http://www.20minutos.es/noticia/1391270/0/carta-ministro-wert/dia-del-libro/errores/).
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: JM en Abril 23, 2012, 07:22:39 p. m.
Es que han recortado a los becarios correctores y luego pasa lo que pasa, que ni el corrector de Word saben usar.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Von Scrott en Abril 23, 2012, 07:24:53 p. m.
También me ha recordado al chiste ese que contaban en los soprano del torito que le dice a su padre que porque no bajamos corriendo y nos follamos a una vaca,  y no, que mejor bajamos despacio y nos la comemos todas.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Von Scrott en Abril 23, 2012, 07:28:39 p. m.
Coño, eso de ahí­ iba en lo de danuto y los donuts.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: zruspa en Abril 23, 2012, 07:31:25 p. m.
(http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/399097_3816721582645_1415775153_33452064_497065500_n.jpg)
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: javi en Abril 23, 2012, 11:44:57 p. m.
Hay que profundizar en las reformas en educación, se están quedando un poco cortas (http://www.20minutos.es/noticia/1391270/0/carta-ministro-wert/dia-del-libro/errores/).

Estos son los ministros tan preparados y con unos CV's envidiables
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Baku en Abril 23, 2012, 11:47:23 p. m.
Hay que profundizar en las reformas en educación, se están quedando un poco cortas (http://www.20minutos.es/noticia/1391270/0/carta-ministro-wert/dia-del-libro/errores/).

Estos son los ministros tan preparados y con unos CV's envidiables

Hasta un bachiller como Pepiño es capaz de redactar mejor.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: k98k en Abril 23, 2012, 11:55:50 p. m.
Pepiño no sabe ni hablar, va a saber escribir el enano analfabeto hijo de puta.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Baku en Abril 23, 2012, 11:56:37 p. m.
Pepiño no sabe ni hablar, va a saber escribir el enano analfabeto hijo de puta.

Bueno, pues las hijas de ZP seguro que sí­ lo harí­an mejor.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: k98k en Abril 23, 2012, 11:57:38 p. m.
Esas escriben como en el wasap y tal, en el barrio pijo donde viven han montado tres escuadrones de vampire slayers y dos de exorcistas.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Baku en Abril 24, 2012, 12:03:12 a. m.
Esas escriben como en el wasap y tal, en el barrio pijo donde viven han montado tres escuadrones de vampire slayers y dos de exorcistas.

Escriben con la ouija y queda de puta madre, mejor que al Burp les sale seguro.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dark en Abril 24, 2012, 12:56:18 p. m.
Hay que profundizar en las reformas en educación, se están quedando un poco cortas (http://www.20minutos.es/noticia/1391270/0/carta-ministro-wert/dia-del-libro/errores/).

Estos son los ministros tan preparados y con unos CV's envidiables

Hasta un bachiller como Pepiño es capaz de redactar mejor.

Y este pavo de dónde lo han sacado si se puede saber.

¿Otro catedrático de universidad tal vez?
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: San Daniel en Abril 24, 2012, 12:57:58 p. m.
Era tertuliano en el programa de Ana Rosa.

En serio.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Rednuts en Abril 24, 2012, 02:30:48 p. m.

Lo ha colocado Hijadeputa ahí­ para borrar la última mancha de su pasado oscuro: el de haber sido la ministra de cultura más ignorante y subnormal de la historia.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dark en Abril 24, 2012, 03:23:05 p. m.
Este y la Báñez cada vez que abren la boca... vaya tela, macho.

Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dark en Abril 24, 2012, 03:24:31 p. m.
Y vaya subnormalda inviable de propuesta se ha sacado el colega sobre universidades.

Es que no la va a aplicar ni la Comunidad de Madrid.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: San Daniel en Abril 24, 2012, 03:43:00 p. m.
Los del gobierno preparado, madre mia.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Von Scrott en Abril 24, 2012, 03:51:32 p. m.
Hay que profundizar en las reformas en educación, se están quedando un poco cortas (http://www.20minutos.es/noticia/1391270/0/carta-ministro-wert/dia-del-libro/errores/).

Estos son los ministros tan preparados y con unos CV's envidiables

Hasta un bachiller como Pepiño es capaz de redactar mejor.

Y este pavo de dónde lo han sacado si se puede saber.



Pues de un par de sitios bastante curiosos


http://www.valenciaplaza.com/ver/52574/-apocalipsis-wert---de-tertulia-en-tertulia-hasta-la-manipulacion-total.html
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Tio Patillah en Abril 24, 2012, 04:08:18 p. m.
Y vaya subnormalda inviable de propuesta se ha sacado el colega sobre universidades.

Es que no la va a aplicar ni la Comunidad de Madrid.

¿Que ha dicho ahora?
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dark en Abril 24, 2012, 06:46:02 p. m.
No, si me refiero a la ya anunciada. A ver si con suerte la cumple la UNED, que es la única que depende directamente del Estado.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Bestiajez en Abril 24, 2012, 11:51:53 p. m.
http://www.cuartopoder.es/tribuna/atraco-a-la-educacion-publica/2655

Citar
Y no parece que acaben aquí­ las malas intenciones del ministro. Afirma que los recortes son una cosa y la reforma educativa que quiere hacer otra. Necesita primero deteriorar gravemente la educación pública con la excusa de la crisis, para después desregularla y  privatizarla. No es nada nuevo, es lo que hizo Bush en Nueva Orleans aprovechando el huracán Katrina para imponer lo que Noami Klein llama capitalismo del desastre y cargarse la educación pública y el potente sindicato de maestros, siguiendo los consejos del padre el neoliberalismo, Milton Friedman. De 123 escuelas públicas se pasó a 4 y se despidió a 4.700 maestros sindicados.

Los sindicatos de maestros de USA son para tirar a todos sus miembros al mar con una bala de cemento atada al cuello.

Si hay que buscar culpables del desastre educativo norteamericano, esos sindicalistas van los primeros de la lista con varios puntos de ventaja sobre los segundos.



Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Baku en Abril 24, 2012, 11:56:42 p. m.
http://www.cuartopoder.es/tribuna/atraco-a-la-educacion-publica/2655

Citar
Y no parece que acaben aquí­ las malas intenciones del ministro. Afirma que los recortes son una cosa y la reforma educativa que quiere hacer otra. Necesita primero deteriorar gravemente la educación pública con la excusa de la crisis, para después desregularla y  privatizarla. No es nada nuevo, es lo que hizo Bush en Nueva Orleans aprovechando el huracán Katrina para imponer lo que Noami Klein llama capitalismo del desastre y cargarse la educación pública y el potente sindicato de maestros, siguiendo los consejos del padre el neoliberalismo, Milton Friedman. De 123 escuelas públicas se pasó a 4 y se despidió a 4.700 maestros sindicados.

Los sindicatos de maestros de USA son para tirar a todos sus miembros al mar con una bala de cemento atada al cuello.

Si hay que buscar culpables del desastre educativo norteamericano, esos sindicalistas van los primeros de la lista con varios puntos de ventaja sobre los segundos.





Sin duda, la culpa es siempre de los sindicatos, sobre todo si tuvieron la caradura de oponerse a Bush Jr.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Bestiajez en Abril 25, 2012, 12:40:34 a. m.
http://www.cuartopoder.es/tribuna/atraco-a-la-educacion-publica/2655

Citar
Y no parece que acaben aquí­ las malas intenciones del ministro. Afirma que los recortes son una cosa y la reforma educativa que quiere hacer otra. Necesita primero deteriorar gravemente la educación pública con la excusa de la crisis, para después desregularla y  privatizarla. No es nada nuevo, es lo que hizo Bush en Nueva Orleans aprovechando el huracán Katrina para imponer lo que Noami Klein llama capitalismo del desastre y cargarse la educación pública y el potente sindicato de maestros, siguiendo los consejos del padre el neoliberalismo, Milton Friedman. De 123 escuelas públicas se pasó a 4 y se despidió a 4.700 maestros sindicados.

Los sindicatos de maestros de USA son para tirar a todos sus miembros al mar con una bala de cemento atada al cuello.

Si hay que buscar culpables del desastre educativo norteamericano, esos sindicalistas van los primeros de la lista con varios puntos de ventaja sobre los segundos.





Sin duda, la culpa es siempre de los sindicatos, sobre todo si tuvieron la caradura de oponerse a Bush Jr.

Infórmate mejor (otra vez)
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: yonnon en Abril 25, 2012, 06:55:51 a. m.


Si hay que buscar culpables del desastre educativo norteamericano, esos sindicalistas van los primeros de la lista con varios puntos de ventaja sobre los segundos.


Por?
Ilustranos (sin recochineo, en serio)
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Bestiajez en Abril 25, 2012, 09:43:05 p. m.


Si hay que buscar culpables del desastre educativo norteamericano, esos sindicalistas van los primeros de la lista con varios puntos de ventaja sobre los segundos.


Por?
Ilustranos (sin recochineo, en serio)

http://www.imdb.com/title/tt1566648/
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: myeu en Abril 25, 2012, 10:20:34 p. m.


Si hay que buscar culpables del desastre educativo norteamericano, esos sindicalistas van los primeros de la lista con varios puntos de ventaja sobre los segundos.


Por?
Ilustranos (sin recochineo, en serio)

http://www.imdb.com/title/tt1566648/

yonnon, querrás ver todas las versiones, no?

Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: yonnon en Abril 25, 2012, 11:44:42 p. m.


Si hay que buscar culpables del desastre educativo norteamericano, esos sindicalistas van los primeros de la lista con varios puntos de ventaja sobre los segundos.


Por?
Ilustranos (sin recochineo, en serio)

http://www.imdb.com/title/tt1566648/

yonnon, querrás ver todas las versiones, no?



Gracias, ya lo he bajado todo. Solo me faltan subs para la de Superman, que solo la he encontrando en VO
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Baku en Abril 25, 2012, 11:49:00 p. m.


Si hay que buscar culpables del desastre educativo norteamericano, esos sindicalistas van los primeros de la lista con varios puntos de ventaja sobre los segundos.


Por?
Ilustranos (sin recochineo, en serio)

http://www.imdb.com/title/tt1566648/

Hay que joderse con "el hinformado". Esto es peor que el hilo de temporada.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: myeu en Abril 25, 2012, 11:55:55 p. m.


Si hay que buscar culpables del desastre educativo norteamericano, esos sindicalistas van los primeros de la lista con varios puntos de ventaja sobre los segundos.


Por?
Ilustranos (sin recochineo, en serio)

http://www.imdb.com/title/tt1566648/

yonnon, querrás ver todas las versiones, no?



Gracias, ya lo he bajado todo. Solo me faltan subs para la de Superman, que solo la he encontrando en VO
están en argentino en solosubtitulos.algo
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: yo en Abril 26, 2012, 06:57:49 p. m.
¿Os gustan los créditos para pagarse los estudios?

http://barackobama.tumblr.com/post/21732844785/for-the-first-eight-years-of-our-marriage

For the first eight years of our marriage, [Michelle and I] were paying more in student loans than what we were paying for our mortgage. So we know what this is about.

And we were lucky to land good jobs with a steady income. But we only finished paying off our student loans—check this out, all right, I’m the President of the United States—we only finished paying off our student loans about eight years ago.

President Obama in North Carolina today on why Congress has to act to prevent interest rates on student loans from doubling



(creo que no estudio una cosa práctica tipo ingenierí­a, eso sí­)
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: olafo en Abril 27, 2012, 11:52:52 p. m.
He escuchado en la radio esta mañana: subida de tasas, revisión a los investigadores que no obtengan resultados, eliminación de titulaciones con pocos alumnos y si hay universidades cercanas que la repiten, recortes en postgrado, subidas de matrí­culas para los repetidores...

Desde mi punto de vista, se han quedado cortos. Lo que no se ha informado de manera masiva es, por ejemplo, que está en el aire una nueva reforma de los grados porque el correspondiente responsable en su momento decidió que mejor un sistema 4+1 frente al 3+2 que se ha instaurado en la mayor parte de Europa. El resultado es que teniendo ya prácticamente hecho un sistema de 3+2 que solo habí­a que retocar vamos a tener otra vez que realizar todo el trabajo de nuevo. Y todo porque las universidades pequeñas presionaron para que fuera así­ ya que de esta manera tienen a los alumnos un año más, de otra manera no podrí­an ofertar máster suficientes para conservar financiación.

En el tema de investigación, mejor no hablar al respecto porque es de vergí¼enza ajena que solo un 40% de profesores titulares tengan sexenios vivos frente al 60% de los catedráticos. Lo que no parece que se haya publicitado mucho es la reforma que se hace sobre el reparto de los créditos ECTS en función de si se hace o no investigación, algo que a nivel de funcionamiento real es bastante más importante ya que hay mucho "dedicado exclusivamente a la docencia" que prácticamente se dedica a papar moscas.

Un saludo
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: olafo en Abril 27, 2012, 11:55:40 p. m.
La CRUE responde a Wert

La Conferencia de Rectores responde ante las crí­ticas del ministro Wert

"Los resultados son superiores al esfuerzo público"

La CRUE ha defendido que aunque existe "un claro desajuste" entre recursos públicos empleados y resultados obtenidos en docencia, investigación y transferencia del conocimiento. A su juicio, estos últimos son "proporcionalmente muy superiores al esfuerzo público realizado".

En docencia, indican que el 79 por cierto de los estudiantes que inician sus estudios finalizan con un tí­tulo universitario cuando la media en la OCDE del 70%, y recuerdan a raí­z del Espacio Europeo de Educación Superior (EEES) se ha producido una "clara mejorí­a" del rendimiento académico, a pesar de haber realizado la adaptación "con un esfuerzo inversor claramente inferior al de otros paí­ses".

En cuanto a la producción cientí­fica española, la CRUE señala que España experimentó un crecimiento del 80 por ciento entre 1997 y 2008, hasta constituir el 3,4 por ciento de la producción cientí­fica mundial, "realizándose dos terceras partes de este porcentaje en las universidades". Admite que la contribución a las patentes mundiales es muy poca, un 0,8 por ciento, pero defiende que el porcentaje de patentes españolas que proviene del sector universitario es el segundo más alto del mundo.


La CRUE puede cantar misa, lo que dicen es falso. Sin ir más lejos, el EEES produce un descenso del rendimiento académico bestial. Que no cuenten historietas que está pasando lo que tení­a que pasar: un descenso de nivel salvaje para salvar la cara y poder decir que aprueban todo. Más o menos lo que ocurre en selectividad.

Respecto a la investigación, no comments. Por cierto, conviene mirar los presupuestos un poco en detalle para ver que el tema de los créditos no es precisamente lo que más se solicita por parte de los investigadores y se han dejado de ejecutar partidas en años anteriores por falta de solicitudes.

Un saludo
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: olafo en Abril 28, 2012, 12:02:35 a. m.
¿Os gustan los créditos para pagarse los estudios?

http://barackobama.tumblr.com/post/21732844785/for-the-first-eight-years-of-our-marriage

For the first eight years of our marriage, [Michelle and I] were paying more in student loans than what we were paying for our mortgage. So we know what this is about.

And we were lucky to land good jobs with a steady income. But we only finished paying off our student loans—check this out, all right, I’m the President of the United States—we only finished paying off our student loans about eight years ago.

President Obama in North Carolina today on why Congress has to act to prevent interest rates on student loans from doubling


(creo que no estudio una cosa práctica tipo ingenierí­a, eso sí­)

Por curiosidad, ¿cuánto fue la matrí­cula que pagó en la Universidad?

Un saludo
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: ferdinand en Abril 28, 2012, 02:05:34 a. m.
La CRUE responde a Wert

La Conferencia de Rectores responde ante las crí­ticas del ministro Wert

"Los resultados son superiores al esfuerzo público"

La CRUE ha defendido que aunque existe "un claro desajuste" entre recursos públicos empleados y resultados obtenidos en docencia, investigación y transferencia del conocimiento. A su juicio, estos últimos son "proporcionalmente muy superiores al esfuerzo público realizado".

En docencia, indican que el 79 por cierto de los estudiantes que inician sus estudios finalizan con un tí­tulo universitario cuando la media en la OCDE del 70%, y recuerdan a raí­z del Espacio Europeo de Educación Superior (EEES) se ha producido una "clara mejorí­a" del rendimiento académico, a pesar de haber realizado la adaptación "con un esfuerzo inversor claramente inferior al de otros paí­ses".

En cuanto a la producción cientí­fica española, la CRUE señala que España experimentó un crecimiento del 80 por ciento entre 1997 y 2008, hasta constituir el 3,4 por ciento de la producción cientí­fica mundial, "realizándose dos terceras partes de este porcentaje en las universidades". Admite que la contribución a las patentes mundiales es muy poca, un 0,8 por ciento, pero defiende que el porcentaje de patentes españolas que proviene del sector universitario es el segundo más alto del mundo.


La CRUE puede cantar misa, lo que dicen es falso. Sin ir más lejos, el EEES produce un descenso del rendimiento académico bestial. Que no cuenten historietas que está pasando lo que tení­a que pasar: un descenso de nivel salvaje para salvar la cara y poder decir que aprueban todo. Más o menos lo que ocurre en selectividad.

Respecto a la investigación, no comments. Por cierto, conviene mirar los presupuestos un poco en detalle para ver que el tema de los créditos no es precisamente lo que más se solicita por parte de los investigadores y se han dejado de ejecutar partidas en años anteriores por falta de solicitudes.

Un saludo

Y aquí­, olafo, una vez más, habla con lengua sabia. La CRUESOE está en una islica, desayunando cruasanes de coco.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: yo en Abril 28, 2012, 02:24:39 a. m.
¿Os gustan los créditos para pagarse los estudios?

http://barackobama.tumblr.com/post/21732844785/for-the-first-eight-years-of-our-marriage

For the first eight years of our marriage, [Michelle and I] were paying more in student loans than what we were paying for our mortgage. So we know what this is about.

And we were lucky to land good jobs with a steady income. But we only finished paying off our student loans—check this out, all right, I’m the President of the United States—we only finished paying off our student loans about eight years ago.

President Obama in North Carolina today on why Congress has to act to prevent interest rates on student loans from doubling


(creo que no estudio una cosa práctica tipo ingenierí­a, eso sí­)

Por curiosidad, ¿cuánto fue la matrí­cula que pagó en la Universidad?

Un saludo

Un saludo para ti también.

No tengo ni idea de cuanto pagaron de matrí­cula. Así­ a ojo de buen cubero y teniendo en cuenta que las hipotecas (como manera de adquirir una vivienda) no suelen ser mucho dinero y encima la pagaban entre dos,...., no pudieron ser matrí­culas muy caras. ¿no?

----------

PS: Ferdinand y Olafo puede que tengan razón respecto a los rectores. Sin ir mas lejos ambos acabaron sus estudios universitarios.


Spoiler: mostrar
ATENCION: ESTE MENSAJE CONTIENE IRONíA.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: olafo en Abril 28, 2012, 11:13:24 a. m.
¿Os gustan los créditos para pagarse los estudios?

http://barackobama.tumblr.com/post/21732844785/for-the-first-eight-years-of-our-marriage

For the first eight years of our marriage, [Michelle and I] were paying more in student loans than what we were paying for our mortgage. So we know what this is about.

And we were lucky to land good jobs with a steady income. But we only finished paying off our student loans—check this out, all right, I’m the President of the United States—we only finished paying off our student loans about eight years ago.

President Obama in North Carolina today on why Congress has to act to prevent interest rates on student loans from doubling


(creo que no estudio una cosa práctica tipo ingenierí­a, eso sí­)

Por curiosidad, ¿cuánto fue la matrí­cula que pagó en la Universidad?

Un saludo

Un saludo para ti también.

No tengo ni idea de cuanto pagaron de matrí­cula. Así­ a ojo de buen cubero y teniendo en cuenta que las hipotecas (como manera de adquirir una vivienda) no suelen ser mucho dinero y encima la pagaban entre dos,...., no pudieron ser matrí­culas muy caras. ¿no?

----------

PS: Ferdinand y Olafo puede que tengan razón respecto a los rectores. Sin ir mas lejos ambos acabaron sus estudios universitarios.


Spoiler: mostrar
ATENCION: ESTE MENSAJE CONTIENE IRONíA.


Los chicos fueron a universidades populares. Columbia, Harvard y Princeton son universidades abiertas a todos. En cuanto a la CRUE, en fin, me remito a que analices que va a pasar en un tiempo relativamente breve con los grados. No se vayan todaví­a, aún hay más: con un poco de suerte, este año repito finalización.

Un saludo
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Abril 28, 2012, 07:07:48 p. m.
La CRUE puede cantar misa, lo que dicen es falso. Sin ir más lejos, el EEES produce un descenso del rendimiento académico bestial. Que no cuenten historietas que está pasando lo que tení­a que pasar: un descenso de nivel salvaje para salvar la cara y poder decir que aprueban todo. Más o menos lo que ocurre en selectividad.

Una gran patente de la educación privada, por cierto.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: ferdinand en Abril 28, 2012, 09:32:07 p. m.
Lo de andar señalando uno su propios chistes debe ser cosa de bachilleres o de tontos de capirote. O de estar como una puta cabra amarrada a una estaca en los bajos de un edificio de la Calle Ferraz de Madrid. Afortunadamente, el azar a veces nos ofrece todas las posibilidades juntas. Por eso este foro es tan grande.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: yo en Abril 28, 2012, 09:39:54 p. m.
li-te-ral-men-te.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: olafo en Abril 28, 2012, 10:24:44 p. m.
La CRUE puede cantar misa, lo que dicen es falso. Sin ir más lejos, el EEES produce un descenso del rendimiento académico bestial. Que no cuenten historietas que está pasando lo que tení­a que pasar: un descenso de nivel salvaje para salvar la cara y poder decir que aprueban todo. Más o menos lo que ocurre en selectividad.

Una gran patente de la educación privada, por cierto.

¿? Deja los prejuicios a un lado, se habla mucho de enseñanza de calidad y esas cosas pero hay un pequeño problema: a la hora de educar en España se ha olvidado que aprender es algo más que una calificación.

Un saludo
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Abril 28, 2012, 10:25:21 p. m.
No es ningún prejuicio. Tradicionalmente, aquí­, quien paga, aprueba.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: olafo en Abril 28, 2012, 10:28:19 p. m.
No es ningún prejuicio. Tradicionalmente, aquí­, quien paga, aprueba.

Ya. Prejuicios. Entonces, siguiendo tu razonamiento, en la pública aprueba quien paga y quien no paga. Para vender la enseñanza pública eres un hacha.

Un saludo
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dionisio Aerofagita en Abril 30, 2012, 03:53:19 p. m.
http://www.20minutos.es/noticia/1409216/0/profesora-p4/alumnos/andorra/
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: yonnon en Abril 30, 2012, 04:15:41 p. m.
http://www.20minutos.es/noticia/1409216/0/profesora-p4/alumnos/andorra/


 :o :o :o :o
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Tio Patillah en Abril 30, 2012, 04:20:41 p. m.
Tela
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Abril 30, 2012, 04:40:05 p. m.
Curiosa forma de seguir un razonamiento, Olafo, con una premisa necesaria establecida.

No me digas más, tú pagaste.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Gipsy King en Abril 30, 2012, 04:41:54 p. m.
Ha sido muy bueno, sí­: o sistema parcial remunerado o ausencia de sistema, sin lugar para un sistema imparcial no sometido a un sesgo monetario. TRemendérrimo razonapoinx.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: JM en Abril 30, 2012, 04:42:22 p. m.
Bien hecho, claro que si. Que se ha creí­do esta mujer ?.
Sólo faltarí­a que la futura mano de obra barata supiera mas de lo necesario !
Si no se para esto a tiempo, esta mujer hasta es capaz de enseñarles a pensar por Si mismos y eso Si que no eh ! A donde vamos a llegar !
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Gipsy King en Abril 30, 2012, 04:44:00 p. m.
Me recuerda al lí­mite superior de CI para aspirantes a agente de pulisí­a en EEUU. Virtudes contraproducentes.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Agarkala en Abril 30, 2012, 04:44:43 p. m.
Esa mujer es totalmente desadaptativa, y no ha entendido nada. Se trata de la burricie como sistema. La privatizará Soraya y la pondrán en un colegio de elite para niños bien que en el fondo tampoco necesitarán saber leer.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dark en Abril 30, 2012, 07:09:04 p. m.
Bueno, no voy a hacer yo de abogado del diablo, pero en las escuelas nórdicas (ésas que dan enseñanza bilingí¼e y que tanto nos gusta poner de ejemplo de sistema educativo) empiezan en serio con la lectura y la escritura creo que a partir de los seis años.

Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: k98k en Abril 30, 2012, 07:10:35 p. m.
Y así­ acaban, liquidando a los de las juventudes laboristas disfrazado de payaso -pseudotemplario-.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dark en Abril 30, 2012, 07:14:14 p. m.
Y aquí­ de profesores universitarios.
Chúpate ésa.

Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: k98k en Abril 30, 2012, 07:16:46 p. m.
Aquí­ para ser titular, es mejor follarte -y casarte claro- a la hija del catedrático. Para ser un manta de esos de ocho en un despacho, hacer la rosca hasta la extenuación.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Abril 30, 2012, 07:54:22 p. m.
Mi facultad se sigue hundiendo poco a  poco. (http://www.heraldo.es/noticias/aragon/zaragoza_provincia/zaragoza/2012/04/30/cede_parte_falso_techo_filosofia_por_una_gotera_185965_301.html) Claro. Como dirí­a Gonzo, si no producen beneficios, qué quieren. A peripatear a los jardines. Pero sin pisar el césped, eh.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: olafo en Abril 30, 2012, 08:50:05 p. m.
Curiosa forma de seguir un razonamiento, Olafo, con una premisa necesaria establecida.

No me digas más, tú pagaste.

:-)) Si no te gusta que en la pública pase todo el mundo sí­ o sí­, exige en el Ministerio que se vuelva a que todo el que suspenda se quede en el curso que suspenda. Te pueden los prejuicios.

Un saludo
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Abril 30, 2012, 08:56:33 p. m.
No, si yo no he hablado de la pública, por más que insistas. Eres tú el que lo hace, en tu habitual estilo, clasificable en el rollete "la ciencia también es, entonces, una religión".

Pero hagámoslo: en la pública no aprueba todo el mundo, y una addenda a lo anterior, que podemos situar en que la golosura de las notas tampoco depende de la pasta que cambie de manos, sobre o bajo la mesa, con la puerta del despacho abierta o cerrada.

Ahora, si quieres, puedes entender que hablo de prostitución de estudiantes.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Tio Patillah en Abril 30, 2012, 09:00:45 p. m.
"Uuuuuuh, sexadiantes".
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dionisio Aerofagita en Abril 30, 2012, 09:06:14 p. m.
Bueno, no voy a hacer yo de abogado del diablo, pero en las escuelas nórdicas (ésas que dan enseñanza bilingí¼e y que tanto nos gusta poner de ejemplo de sistema educativo) empiezan en serio con la lectura y la escritura creo que a partir de los seis años.

Una cosa es un programa pedagógico y otra cosa es lo que la realidad te pide en un momento concreto.

Un programa pedagógico tiene que considerar cuándo los alumnos están preparados para aprender unas u otras cosas. Esto tiene algo de hubris o como se diga: decidir sobre el conocimiento ajeno, pero es indispensable para organizar la enseñanza. Otra cosa es asumir con humildad que los programas pedagógicos, como cualquier otro modelo, no son la realidad misma sino una herramienta que es útil para moverse en la realidad siempre que no la tomemos tan en serio como para dejarnos llevar por la dictadura del modelo. Pueden hacerse generalizaciones acerca de cuál es la edad buena para aprender a leer y a escribir, yo no tengo ni idea, pero siempre serán generalizaciones.

Una cosa es organizar los estudios y otra decidir que un alumno no está preparado para aprender una cosa que quiere aprender. Dice el aforismo que hay tres tipos de profesores, los que impiden aprender, los que permiten aprender y los que enseñan. Por lo menos deberí­amos estar en el segundo tipo. Nunca jamás debe cuestionarse que alguien sabe demasiado (en todo caso, que sepan más de lo que dice el modelo puede ser un indicio para cuestionar el modelo, es la realidad la que se impone sobre los modelos y no al revés). Nunca debe castigarse a la gente por enseñar demasiado. Es al contrario, si se observa que los niños sufren estrés o están machacados por un programa ultraexigente, entonces hay que intervenir por buenos que sean los resultados del machaque. Pero debe atenderse a los efectos negativos si existen, no a los positivos, como parece que sucede en el caso que se cuenta en la noticia.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: olafo en Abril 30, 2012, 09:19:26 p. m.
No, si yo no he hablado de la pública, por más que insistas. Eres tú el que lo hace, en tu habitual estilo, clasificable en el rollete "la ciencia también es, entonces, una religión".

Pero hagámoslo: en la pública no aprueba todo el mundo, y una addenda a lo anterior, que podemos situar en que la golosura de las notas tampoco depende de la pasta que cambie de manos, sobre o bajo la mesa, con la puerta del despacho abierta o cerrada.

Ahora, si quieres, puedes entender que hablo de prostitución de estudiantes.

Claro Dan, todo prejuicios. Eso lo tenemos claro los dos.

Un saludo
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Abril 30, 2012, 09:22:53 p. m.
Pero qué prejuicios. Negar que la educación privada en este paí­s es de todo menos meritocrática, o que al menos estos méritos son fácilmente mejorables mediante depósito de billetes en las manos adecuadas es no saber en el paí­s que vive uno.

¿Que la pública también tiene sus cosas? Desde luego. Pero el esquema de pasta por tí­tulo lo tiene patentado la privada.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: olafo en Abril 30, 2012, 10:25:43 p. m.
Pero qué prejuicios. Negar que la educación privada en este paí­s es de todo menos meritocrática, o que al menos estos méritos son fácilmente mejorables mediante depósito de billetes en las manos adecuadas es no saber en el paí­s que vive uno.

¿Que la pública también tiene sus cosas? Desde luego. Pero el esquema de pasta por tí­tulo lo tiene patentado la privada.

Que ya, sigue con los prejuicios que el mundo no se va al garete por eso.

Un saludo
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: javi en Mayo 04, 2012, 09:01:58 a. m.
¿No fue el gobierno Aznar el que prometió acabar con la selectividad?

Wert estudia endurecer la prueba de Selectividad

http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20120504/pvasco-espana/wert-estudia-endurecer-prueba-20120504.html

Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dark en Mayo 04, 2012, 10:20:21 a. m.
A su juicio, los niveles de aprobados muestran que ese examen «ya no seleccionada nada» y «carece de valor sustantivo»

Es decir, que como se suspende poco carece de valor educativo. Estas son las típicas declaraciones que le costarían el puesto en cualquier país civilizado medianamente serio.

Es cierto que a primera vista a uno le puede parecer absurdo, pero bien entendida es el mal menor. La selectividad no es (por mucho que su nombre nos lleve a error) una prueba de selección, sino un mecanismo de control (verificación del conocimiento) y organización (ordenación, en cuanto a trámite administrativo, del acceso a los estudios universitarios).

La selectividad existe porque no hay otra forma viable mejor de verificar y organizar el acceso a los estudios universitarios. Si no veamos las alternativas.

La primera opción es que no exista tal prueba y que la ordenación del acceso a la universidad se haga con la media de los estudios de secundaria. Aquí nos encotramos con dos problemas. El primero es que, al tener planteada la promoción automática en secundaria, nos quedamos sin elemento de verificación de conocimiento, y el segundo es que al existir eduación pública y privada, cabe la tentación que esta última -como se paga, y el que paga quiere resultados- acabe inflando notas para procurar un mejor acceso de su alumno frente al de la pública.

La segunda consistiría en realizar esta prueba en el propio centro de secundaria, la famosa revalida. Con ello ya tendríamos el mecanismo de control para verificar el conocimiento del alumno, pero hemos, si se me permite al expresión "liberalizado la selectividad". Ahora existiría una selectividad pública y otra privada, y como "el que paga quiere resultados" seguimos teniendo el problema de la tentación en la infalción de nota del alumno proviniente de la privada. Ojo, con una más que probable, opción contagio en la pública.

La tercera sería que la prueba la hicieran las universidades por titulación. Desde el punto de vista educativo parace la mejor forma de verificar conocimientos, con una prueba específica de acceso alos estudios que deseas realizar. Y entonces ¿por qué no se hace? Pues porque nadie se fía de la universidad. Le estás dando a cada centro el poder de decidir cuántos y qué alumnos entran a estudiar, y ya se han podido comprobar los resultados obttenidos en titulaciones como la de Bellas Artes, donde se acababan montando negocios vinculados con academias de preparación para la prueba de acceso.

En definitiva, que como tenemos eduación pública y privada, y las universidades que tenemos, el mal menor es esta prueba. Una prueba que por naturaleza debe tener un alto rendimiento académico ya que el cien por cien de los que se presentan a ella ya han acreditado poseer esos conocimientos.

Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Mayo 04, 2012, 10:38:14 a. m.
Aquí­ nos encotramos con dos problemas. El primero es que, al tener planteada la promoción automática en secundaria, nos quedamos sin elemento de verificación de conocimiento, y el segundo es que al existir eduación pública y privada, cabe la tentación que esta última -como se paga, y el que paga quiere resultados- acabe inflando notas para procurar un mejor acceso de su alumno frente al de la pública.

Que dice Olafo que tienes prejuicios y que eso son chismes sin fundamento.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: laura_m en Mayo 04, 2012, 01:08:11 p. m.
Bueno, no voy a hacer yo de abogado del diablo, pero en las escuelas nórdicas (ésas que dan enseñanza bilingí¼e y que tanto nos gusta poner de ejemplo de sistema educativo) empiezan en serio con la lectura y la escritura creo que a partir de los seis años.


Tampoco les inflan a deberes. Es más, creo que últimamente ha habido una quasi revuelta en Francia porque a los niños de seis-siete años les poní­an unas minitaresas y los padres se han echado a la calle a protestar por semejante atropello.

A los padres españoles, en cambio, parece que se las pone dura que los niños tengan jornadas que ni los currelas de Arthur Andersen en sus tiempos.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Tejemaneje en Mayo 04, 2012, 01:20:22 p. m.
Bueno, no voy a hacer yo de abogado del diablo, pero en las escuelas nórdicas (ésas que dan enseñanza bilingí¼e y que tanto nos gusta poner de ejemplo de sistema educativo) empiezan en serio con la lectura y la escritura creo que a partir de los seis años.


Tampoco les inflan a deberes. Es más, creo que últimamente ha habido una quasi revuelta en Francia porque a los niños de seis-siete años les poní­an unas minitaresas y los padres se han echado a la calle a protestar por semejante atropello.

A los padres españoles, en cambio, parece que se las pone dura que los niños tengan jornadas que ni los currelas de Arthur Andersen en sus tiempos.


En mi colegio, privado y evidentemente superinflador de notas y tal según el personal, nos machacaban a deberes desde los seis añitos. Recuerdo jornadas estajanovistas que rememoradas en la distancia me parecen brutales: las seis horas de colegio divididas en mañana y tarde, por lo que llegabas a casa después de las cinco, y terminar las tareas sobre la hora de cenar, a las nueve o así­. Sin haber parado. Y relativamente frecuente. Lo normal de todas formas buenas tareas que te dejaban bajar un ratito a jugar. Y los domingos el infierno por la tarde, todaví­a detesto los domingos por eso. A mí­ me parece que eso no tiene ningún sentido. Ya digo, visto desde hoy. Con razón tengo pesadillas recurrentes (varias veces todos los años) con que vuelvo al colegio. Estoy hasta empezando a sudar al escribir esto.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Mayo 04, 2012, 01:46:35 p. m.
Tú es que siempre has sido bastante perro. Esa jornada era común a los públicos.
De lo que hablamos es de exámenes y notas.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Von Scrott en Mayo 04, 2012, 01:54:59 p. m.
Tú es que siempre has sido bastante perro. Esa jornada era común a los públicos.


Y una polla como una olla.

Saliendo a las cinco a mi me daba para hacer el cabra con los amigos, merendarme los deberes y un par de horas de entrenamiento y a las 21:30 sentadito en la mesa para cenar y ver empezar hombre rico hombre pobre.



Cinco horas haciendo deberes, vamos hombre nomejodas.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: laura_m en Mayo 04, 2012, 01:58:45 p. m.
Bueno, no voy a hacer yo de abogado del diablo, pero en las escuelas nórdicas (ésas que dan enseñanza bilingí¼e y que tanto nos gusta poner de ejemplo de sistema educativo) empiezan en serio con la lectura y la escritura creo que a partir de los seis años.


Tampoco les inflan a deberes. Es más, creo que últimamente ha habido una quasi revuelta en Francia porque a los niños de seis-siete años les poní­an unas minitaresas y los padres se han echado a la calle a protestar por semejante atropello.

A los padres españoles, en cambio, parece que se las pone dura que los niños tengan jornadas que ni los currelas de Arthur Andersen en sus tiempos.


En mi colegio, privado y evidentemente superinflador de notas y tal según el personal, nos machacaban a deberes desde los seis añitos. Recuerdo jornadas estajanovistas que rememoradas en la distancia me parecen brutales: las seis horas de colegio divididas en mañana y tarde, por lo que llegabas a casa después de las cinco, y terminar las tareas sobre la hora de cenar, a las nueve o así­. Sin haber parado. Y relativamente frecuente. Lo normal de todas formas buenas tareas que te dejaban bajar un ratito a jugar. Y los domingos el infierno por la tarde, todaví­a detesto los domingos por eso. A mí­ me parece que eso no tiene ningún sentido. Ya digo, visto desde hoy. Con razón tengo pesadillas recurrentes (varias veces todos los años) con que vuelvo al colegio. Estoy hasta empezando a sudar al escribir esto.

¿Y los puñeteros cuadernillos de verano, eh?? Tengo los mismos recuerdos que tú. Lo que más me dolí­a es que cuando llegaba el fin de semana y no veí­a yo que mis padres se llevaran a casa curro de sus respectivos trabajos. Terminábamos de comer los sábados, y mis padres ahí­ tranquilamente viendo la peli y/o durmiendo la siesta, y mi hermana y yo amargadas con los exámenes y los deberes y la de dios, que yo pensaba que lo de trabajar debí­a ser un chollo y una gloria bendita, porque al menos los fines de semana, las vacaciones y las tardes-noches de relax no te las quitaba nadie.Y encima tení­as que escucharles que estaban muy cansados porque curraban mucho, vagos de los coj...
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: javi en Mayo 04, 2012, 01:59:09 p. m.
salvo que hiciera los suyos más los de Kernie y sus amigos.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Mayo 04, 2012, 02:08:29 p. m.
Pues eso digo, que la jornada era igual, y a los de los privados los veí­as por la calle igual que tú. Bueno, igual que tú, no. Por alguna razón, las madres les dejaban puestas esas ropas de pipiolo que tanto trauma han arrastrado, verdadera causa de los problemas de Españistán y de la dicción de Chips Rajoy.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: laura_m en Mayo 04, 2012, 02:18:34 p. m.
Pues eso digo, que la jornada era igual, y a los de los privados los veí­as por la calle igual que tú. Bueno, igual que tú, no. Por alguna razón, las madres les dejaban puestas esas ropas de pipiolo que tanto trauma han arrastrado, verdadera causa de los problemas de Españistán y de la dicción de Chips Rajoy.

A mí­ nunca me dejaban estar "por la calle". Sólo en los trayectos de ida y venida a las múltiples tareas extraescolares en las que que me alistaban.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Mayo 04, 2012, 02:25:04 p. m.
Las tareas extraescolares son otra cosa. Allá cada cual si quiere sobresaturar a sus hijos con pamplinas varias, en la mayorí­a de las ocasiones. Mi doña entrenaba cuatro horas cada dí­a, si no recuerdo mal, y no lo computa como "estaba estudiando hasta la hora de cenar, y después los deberes, ¡y aún decí­s que nos subí­an la nota porque sí­!"

Olafo deberí­a fijarse en el desfase endémico entre las notazas que llevaban los de la privada a la selectividad (eso que dice Wertido Progredumbre que no sirve para nada) y los resultados de ésta. Un precioso cruce inverso con la pública en gráfica que ya se trajo aquí­ hace tiempo.

Pero nada, prejuicios.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Gipsy King en Mayo 04, 2012, 02:27:47 p. m.
Pues eso digo, que la jornada era igual, y a los de los privados los veí­as por la calle igual que tú. Bueno, igual que tú, no. Por alguna razón, las madres les dejaban puestas esas ropas de pipiolo que tanto trauma han arrastrado, verdadera causa de los problemas de Españistán y de la dicción de Chips Rajoy.

A mí­ nunca me dejaban estar "por la calle". Sólo en los trayectos de ida y venida a las múltiples tareas extraescolares en las que que me alistaban.

Porque irí­as provocando.

Las tareas extraescolares son otra cosa. Allá cada cual si quiere sobresaturar a sus hijos con pamplinas varias, en la mayorí­a de las ocasiones. Mi doña entrenaba cuatro horas cada dí­a, si no recuerdo mal, y no lo computa como "estaba estudiando hasta la hora de cenar, y después los deberes, ¡y aún decí­s que nos subí­an la nota porque sí­!"

Olafo deberí­a fijarse en el desfase endémico entre las notazas que llevaban los de la privada a la selectividad (eso que dice Wertido Progredumbre que no sirve para nada) y los resultados de ésta. Un precioso cruce inverso con la pública en gráfica que ya se trajo aquí­ hace tiempo.

Pero nada, prejuicios.

Lo que habrí­a que hacer con la selectividad no es endurecerla sino hacer que fuese el único baremo de entrada a la universidad. Nada de cruzarla con al media del bachillerato, ya verás qué bien salen las estadí­sticas sobre la excelencia notil de la privada y la excelentí­sima excelencia del pedigree de los cojones negros.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dark en Mayo 04, 2012, 02:35:20 p. m.
Poner la selectividad como único baremo es obviar el trabajo del alumno durante los años de secundaria. No vayamos a matar moscas a cañonazos tampoco.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: k98k en Mayo 04, 2012, 02:36:28 p. m.
(http://img.imgur.com/gbnKv.gif)

atropellemosla
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: PT8 en Mayo 04, 2012, 02:52:21 p. m.
Perfecto. Por imbécil.


 ;D ;D ;D

Justicia poetica
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Tejemaneje en Mayo 04, 2012, 02:59:12 p. m.
Bueno, no voy a hacer yo de abogado del diablo, pero en las escuelas nórdicas (ésas que dan enseñanza bilingí¼e y que tanto nos gusta poner de ejemplo de sistema educativo) empiezan en serio con la lectura y la escritura creo que a partir de los seis años.


Tampoco les inflan a deberes. Es más, creo que últimamente ha habido una quasi revuelta en Francia porque a los niños de seis-siete años les poní­an unas minitaresas y los padres se han echado a la calle a protestar por semejante atropello.

A los padres españoles, en cambio, parece que se las pone dura que los niños tengan jornadas que ni los currelas de Arthur Andersen en sus tiempos.


En mi colegio, privado y evidentemente superinflador de notas y tal según el personal, nos machacaban a deberes desde los seis añitos. Recuerdo jornadas estajanovistas que rememoradas en la distancia me parecen brutales: las seis horas de colegio divididas en mañana y tarde, por lo que llegabas a casa después de las cinco, y terminar las tareas sobre la hora de cenar, a las nueve o así­. Sin haber parado. Y relativamente frecuente. Lo normal de todas formas buenas tareas que te dejaban bajar un ratito a jugar. Y los domingos el infierno por la tarde, todaví­a detesto los domingos por eso. A mí­ me parece que eso no tiene ningún sentido. Ya digo, visto desde hoy. Con razón tengo pesadillas recurrentes (varias veces todos los años) con que vuelvo al colegio. Estoy hasta empezando a sudar al escribir esto.

¿Y los puñeteros cuadernillos de verano, eh?? Tengo los mismos recuerdos que tú. Lo que más me dolí­a es que cuando llegaba el fin de semana y no veí­a yo que mis padres se llevaran a casa curro de sus respectivos trabajos. Terminábamos de comer los sábados, y mis padres ahí­ tranquilamente viendo la peli y/o durmiendo la siesta, y mi hermana y yo amargadas con los exámenes y los deberes y la de dios, que yo pensaba que lo de trabajar debí­a ser un chollo y una gloria bendita, porque al menos los fines de semana, las vacaciones y las tardes-noches de relax no te las quitaba nadie.Y encima tení­as que escucharles que estaban muy cansados porque curraban mucho, vagos de los coj...

Sudores frí­os me entran. Aunque de los cuadernillos me libré.

Recuerdo jornadas no sólo como las que he contado, sino de seguir con las tareas tras la cena hasta un punto en que me mandaban a la cama porque era tardí­simo para un niño chico. Yo me rebelaba, ya que pagarí­a al dí­a siguiente en clase. Pero eran ya tantas horas... que a veces mi pobre madre tení­a que quedarse a completar alguna tarea. Sobre todo una especie de sudokus que nos hací­an resolver... con 8 años. Y era yo de los alumnos con gran facilidad para los estudios y memoria cojonuda, cómo la echo de menos ahora que no funciona. Creo que la mitad de mis compañeros no podí­an completar las tareas la mayorí­a de las veces. Y eso con madres de aquella época, con todo el tiempo para ellos. No veas ya cuando a lengua, matemáticas, ciencias naturales o inglés se le añadí­a plástica. Venga, después de hacer setecientas mil divisiones CON DECIMALES póngase a fabricar un avión de madera con la segueta. Conservo en un cajón la segueta con su último pelo, que así­ se llamaba el metal que serraba atornillándolo al cuerpo,  como quien encierra a un demoño al que no puede dejar salir bajo ningún concepto. Y junto a ella los otros dos demoños de la trinidad de Belcebú: el buril para el cuero y la herramienta que no sé cómo se llama para esculpir la madera.

Y las tareas de Navidad, virgen santí­sima, que siendo enano ya te amargaban el principio de las fiestas sólo de pensar que tení­as que hacer todo aquello. Qué panda de sádicos.

Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Mayo 04, 2012, 03:02:10 p. m.
La canción de "puta Navidad" tuvo un origen.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Gipsy King en Mayo 04, 2012, 03:03:44 p. m.
Poner la selectividad como único baremo es obviar el trabajo del alumno durante los años de secundaria. No vayamos a matar moscas a cañonazos tampoco.

Si decimos SI a las pruebas objetivas qué menos que colocarlas también en el punto crí­tico de los itinerarios. Eso que objetas también es aplicable a los exámenes de Julio/Septiembre con respecto al año, o a segundo de Bachillerato respecto a los dos años, o del Bachillerato en relación al currí­culum escolar, etc.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dark en Mayo 04, 2012, 03:36:01 p. m.
La canción de "puta Navidad" tuvo un origen.

Pero si te fijas de rezar no dicen nada.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dark en Mayo 04, 2012, 03:42:40 p. m.
Poner la selectividad como único baremo es obviar el trabajo del alumno durante los años de secundaria. No vayamos a matar moscas a cañonazos tampoco.

Si decimos SI a las pruebas objetivas qué menos que colocarlas también en el punto crítico de los itinerarios. Eso que objetas también es aplicable a los exámenes de Julio/Septiembre con respecto al año, o a segundo de Bachillerato respecto a los dos años, o del Bachillerato en relación al currículum escolar, etc.

Tú dales el mensaje a los chavales de que sólo cuenta la nota del examen de selectividad y ya verás el bachillerato que se pegan. El que me hubiera pegado yo, vaya.

Te guste o no es bueno que lo hecho durante tu bachillerato cuente.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Gipsy King en Mayo 04, 2012, 03:51:36 p. m.
¿Qué bachillerato se van a pegar? Si no aprueban entonces no pasan a selectividad, así­ de simple.

Que se hagan exámenes de todo tipo (evaluaciones formativas, por ejemplo) o directamente que se prescinda del examen en bachillerato me parece bien, dado que es un ciclo de aprendizaje, pero Selectividad no tiene ningún valor pedagógico. Es además una evaluación ciega, que ignora los itinerarios académicos  y la procedencia de los alumnos, con lo que dentro de lo imperfecto (jugárselo todo a una carta cuyos resultados pueden no reflejar el verdadero nivel del alumno) es la forma más justa de distribución de carreras. Lo contrario, contar las notas de bachillerato, significa que se puede introducir el sesgo de la procedencia en el sentido (económico) que estamos discutiendo.

Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Tejemaneje en Mayo 04, 2012, 04:03:11 p. m.
¿En qué se basa exactamente la cantinela de los pasotes de mano en los privados? Yo en mi colegio sólo vi alguna "ayudita", en BUP o COU, a aquellos alumnos cercanos al Opus o que pertenecí­an a él. Ligeras ayudas porque solí­an ser buenos alumnos de todas formas. Hijos de puta chivatos sumisos cabrones lameculos, pero estudiosos, que la Obra de Dios no quiere imbéciles. O sí­ los quiere, pero de otro tipo.

Se olvida que los colegios privados tienen en el suspenso una fuente de ingresos. Muchas veces determinadas clases de apoyo se pagan aparte. Y todos los veranos convierten el colegio en un centro donde incluso duermen los alumnos más desastrosos, a modo de internado... a dos pasos de tu casa. Y todo eso se cobra bien. Suspenso es igual a euros. A los privados les conviene ser los más objetivos posibles en las notas. En mi colegio dejaban si habí­a que dejar la educación fí­sica a alumnos modélicos en el resto. Y si se repetí­a curso se repetí­a. Joder si se repetí­a, que tení­a compañeros con el puto pelo cano en Bup y cara de cuarentones.

Por otra parte, al menos un buen porcentaje de los padres que pagan esos colegios quieren que sus hijos tengan una buena formación, no que les pasen la mano. En el mí­o habí­a constantes reuniones con los padres, tutorí­as, llamadas a los padres por la mí­nima... en el mí­o y el privado de otros amigos.

Aquí­ el cliché ha calado hondo, me temo.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Gipsy King en Mayo 04, 2012, 04:18:42 p. m.
La mayorí­a de la gente que lleva a sus hijos a colegios privados espera lo que cualquier cliente: satisfacción. Esto no es un ad lukeram sino algo de sentido común. Además hay numerosos casos que se han hecho públicos, cuando no es la polí­tica del centro garantizar "los mejores resultados", que por supuesto no son la madurez intelectual del niño sino unas cifras en un papel emitidas por el mismo centro que imparte las clases.

Los padres rara vez tienen la ocasión, la oportunidad o las ganas de comprobar si lo que reciben sus hijos es una educación de calidad o no es más que un proceso al que permanecen ajenos y que dejan en manos de profesionales que les "informan" periodicamente del progreso de sus hijos mediante el boletí­n de notas. Es decir, aunque quisieran asegurar la calidad de la formación y no sólo un atajo a los tramos formativos superiores no sabrí­an cómo hacerlo.

Lo de los suspensos como forma de recaudar dinero en verano ¿pasa de septiembre? Quisiera saber qué í­ndice de repetidores tení­a tu escuela, o si pasados esos cursos complementarios llegaban a la recuperación y ¡hop! notaza. Por mucha religión que haya en esos colegios una empresa es una empresa (como la propia Iglesia), y si les puede el furor pedagógico y la rectitud moral pierden clientes, cosa que no está sucediendo.

Otra cosa que también es cierta que es que el porcentaje de cada parte que computa para la nota de corte (selectividad/bachillerato) ha ido variando a medida que se sucedí­an los gobiernos del PPSOE. ¿Estrategia deliberada para cargar las tintas sobe la escuela pública al estilo Aguirre o maquillaje de cifras? Recordemos que los resultados de test en universitarios muestran un empeoramiento de las condiciones en las que llegan a la universidad. Esto no es la LOGSE, es el control que se pone al final del tramo preuniversitario. Por muchos charlis y jennifers que produzca el bachillerato estos no llegan a la universidad si el nivel de exigencia es el mismo. Pasa que según iba cobrando peso el bachillerato sobre la selectividad, y según iban brotando centros privados y concertados en nuestra geografí­a, pasaban más alumnos peor preparados. ¿Por qué? Pues obivamente, porque los criterios selectivos del bachillerato son más laxos que la prueba objetiva.

Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Gipsy King en Mayo 04, 2012, 04:38:21 p. m.
Y en apoyo a mis palabras traigo la última de Gí¼erp.

Wert insinúa una reforma próxima de la Selectividad

El ministro de Educación cree que "no es una prueba que seleccione nada" y carece de "valor sustantivo"

Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Von Scrott en Mayo 04, 2012, 05:41:21 p. m.
Pues si resulta que se trata de una prueba que carece de valor sustantivo, que vaya y pruebe a examinarlos oralmente uno a uno y a ver que pasa, ahí­ el gilipollas superlativo éste.


Ya no cabe un cretino más, pero nos apretamos un poco y mira.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Tejemaneje en Mayo 04, 2012, 09:14:44 p. m.
La mayorí­a de la gente que lleva a sus hijos a colegios privados espera lo que cualquier cliente: satisfacción. Esto no es un ad lukeram sino algo de sentido común. Además hay numerosos casos que se han hecho públicos, cuando no es la polí­tica del centro garantizar "los mejores resultados", que por supuesto no son la madurez intelectual del niño sino unas cifras en un papel emitidas por el mismo centro que imparte las clases.

Los padres rara vez tienen la ocasión, la oportunidad o las ganas de comprobar si lo que reciben sus hijos es una educación de calidad o no es más que un proceso al que permanecen ajenos y que dejan en manos de profesionales que les "informan" periodicamente del progreso de sus hijos mediante el boletí­n de notas. Es decir, aunque quisieran asegurar la calidad de la formación y no sólo un atajo a los tramos formativos superiores no sabrí­an cómo hacerlo.

Lo de los suspensos como forma de recaudar dinero en verano ¿pasa de septiembre? Quisiera saber qué í­ndice de repetidores tení­a tu escuela, o si pasados esos cursos complementarios llegaban a la recuperación y ¡hop! notaza. Por mucha religión que haya en esos colegios una empresa es una empresa (como la propia Iglesia), y si les puede el furor pedagógico y la rectitud moral pierden clientes, cosa que no está sucediendo.

Otra cosa que también es cierta que es que el porcentaje de cada parte que computa para la nota de corte (selectividad/bachillerato) ha ido variando a medida que se sucedí­an los gobiernos del PPSOE. ¿Estrategia deliberada para cargar las tintas sobe la escuela pública al estilo Aguirre o maquillaje de cifras? Recordemos que los resultados de test en universitarios muestran un empeoramiento de las condiciones en las que llegan a la universidad. Esto no es la LOGSE, es el control que se pone al final del tramo preuniversitario. Por muchos charlis y jennifers que produzca el bachillerato estos no llegan a la universidad si el nivel de exigencia es el mismo. Pasa que según iba cobrando peso el bachillerato sobre la selectividad, y según iban brotando centros privados y concertados en nuestra geografí­a, pasaban más alumnos peor preparados. ¿Por qué? Pues obivamente, porque los criterios selectivos del bachillerato son más laxos que la prueba objetiva.



A ver, eso de la "satisfacción" tiene luego su concreción. Y con otra -ón: la formación. Los padres que pagan colegios privados esperan que sus caracterí­sticas influyan en una mayor disciplina y dedicación al estudio. En cuanto a que los padres no pueden comprobarlo pues dependerá de la implicación de cada cual. En mi colegio, como digo, habí­a constantes tutorí­as y reuniones con padres. Varias obligatorias. Siempre una cita después de cada entrega de notas. Otras añadidas al mí­nimo desví­o. Los profesores se poní­an en contacto con los padres en cuanto hubiese un incidente, siendo un incidente un retraso de menos de cinco minutos. Si el niño bajaba las notas un pelo o se le veí­a descentrado... cita inmediata con los padres.

¿índice de repetidores? Pues hombre, yo hice el colegio del 80 al 92, no sé cómo será ahora. En aquella época sacar malas notas estaba mal visto, e incluso el empollón combinaba el tradicional desprecio con la nada disimulada admiración. Las madres tení­an tiempo para supervisar en casa los deberes. El mal rendimiento escolar del hijo se consideraba algo vergonzoso, e incluso se ocultaba en la medida de los posible. En mi colegio era impensable, sobre todo en E.G.B., que un alumno tuviese demasiados suspensos. Saltaban todas las alarmas. También por cuestión de prestigio (otra cosa que suele saltarse cuando se recurre al lugar común de los pasotes de mano). Y aún así­ en los tramos donde se repetí­a se quedaban aquellos con dos suspensos, lo que se permití­a entonces. También era impensable que estos alumnos pasasen de curso. Niño con cuatro o cinco "necesita mejorar" significaba remover Roma con Santiago ipso facto. El í­ndice de repetidores era bajo porque no se dejaban esas circunstancias, los padres se preocupaban, se poní­an en marcha medidas inmediatas. Incluso malas notas excesivas podí­an suponer la expulsión. Todo esto se relajaba un poco en BUP y COU, donde ya determinados elementos eran más "adultos", ingobernables y pasaban de todo, algunos siendo muy inteligentes y excelentes profesionales luego. Pero cuando eran pequeños existí­a atención constante.

En cuanto a la escuela de verano sucede lo mismo, no es que se pagase para la notaza. Es que si ya con atención personalizada y los padres hasta los cojones del hijo no aprobabas las asignaturas como mí­nimo... Y no, notazas no les daban. También vuelvo a repetir, los suspensos que iban a esas escuelas, en comparación con lo que leemos hoy, pues tampoco eran para tanto. Vagos, nada conflictivos, y muchas veces los padres poní­an el grito en el cielo por cuatro suspensos, cosa que hoy... Entonces cuatro "cates" te mandaba al abismo directamente.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Mayo 04, 2012, 10:34:08 p. m.
Los padres esperan muchas cosas.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Tio Patillah en Mayo 05, 2012, 10:00:32 a. m.
¿En qué se basa exactamente la cantinela de los pasotes de mano en los privados? Yo en mi colegio sólo vi alguna "ayudita", en BUP o COU, a aquellos alumnos cercanos al Opus o que pertenecí­an a él. Ligeras ayudas porque solí­an ser buenos alumnos de todas formas. Hijos de puta chivatos sumisos cabrones lameculos, pero estudiosos, que la Obra de Dios no quiere imbéciles. O sí­ los quiere, pero de otro tipo.

Se olvida que los colegios privados tienen en el suspenso una fuente de ingresos. Muchas veces determinadas clases de apoyo se pagan aparte. Y todos los veranos convierten el colegio en un centro donde incluso duermen los alumnos más desastrosos, a modo de internado... a dos pasos de tu casa. Y todo eso se cobra bien. Suspenso es igual a euros. A los privados les conviene ser los más objetivos posibles en las notas. En mi colegio dejaban si habí­a que dejar la educación fí­sica a alumnos modélicos en el resto. Y si se repetí­a curso se repetí­a. Joder si se repetí­a, que tení­a compañeros con el puto pelo cano en Bup y cara de cuarentones.

Por otra parte, al menos un buen porcentaje de los padres que pagan esos colegios quieren que sus hijos tengan una buena formación, no que les pasen la mano. En el mí­o habí­a constantes reuniones con los padres, tutorí­as, llamadas a los padres por la mí­nima... en el mí­o y el privado de otros amigos.

Aquí­ el cliché ha calado hondo, me temo.

Han pasado 30 años. Ahora la cosa esta peor en general.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: olafo en Mayo 05, 2012, 11:01:51 a. m.
A su juicio, los niveles de aprobados muestran que ese examen «ya no seleccionada nada» y «carece de valor sustantivo»

Es decir, que como se suspende poco carece de valor educativo. Estas son las tí­picas declaraciones que le costarí­an el puesto en cualquier paí­s civilizado medianamente serio.

Es cierto que a primera vista a uno le puede parecer absurdo, pero bien entendida es el mal menor. La selectividad no es (por mucho que su nombre nos lleve a error) una prueba de selección, sino un mecanismo de control (verificación del conocimiento) y organización (ordenación, en cuanto a trámite administrativo, del acceso a los estudios universitarios).

La selectividad existe porque no hay otra forma viable mejor de verificar y organizar el acceso a los estudios universitarios. Si no veamos las alternativas.

La primera opción es que no exista tal prueba y que la ordenación del acceso a la universidad se haga con la media de los estudios de secundaria. Aquí­ nos encotramos con dos problemas. El primero es que, al tener planteada la promoción automática en secundaria, nos quedamos sin elemento de verificación de conocimiento, y el segundo es que al existir eduación pública y privada, cabe la tentación que esta última -como se paga, y el que paga quiere resultados- acabe inflando notas para procurar un mejor acceso de su alumno frente al de la pública.

La segunda consistirí­a en realizar esta prueba en el propio centro de secundaria, la famosa revalida. Con ello ya tendrí­amos el mecanismo de control para verificar el conocimiento del alumno, pero hemos, si se me permite al expresión "liberalizado la selectividad". Ahora existirí­a una selectividad pública y otra privada, y como "el que paga quiere resultados" seguimos teniendo el problema de la tentación en la infalción de nota del alumno proviniente de la privada. Ojo, con una más que probable, opción contagio en la pública.

La tercera serí­a que la prueba la hicieran las universidades por titulación. Desde el punto de vista educativo parace la mejor forma de verificar conocimientos, con una prueba especí­fica de acceso alos estudios que deseas realizar. Y entonces ¿por qué no se hace? Pues porque nadie se fí­a de la universidad. Le estás dando a cada centro el poder de decidir cuántos y qué alumnos entran a estudiar, y ya se han podido comprobar los resultados obttenidos en titulaciones como la de Bellas Artes, donde se acababan montando negocios vinculados con academias de preparación para la prueba de acceso.

En definitiva, que como tenemos eduación pública y privada, y las universidades que tenemos, el mal menor es esta prueba. Una prueba que por naturaleza debe tener un alto rendimiento académico ya que el cien por cien de los que se presentan a ella ya han acreditado poseer esos conocimientos.

No te has leido la normativa actual de selectividad y, mucho menos, has puesto un examen de selectividad o corregido el mismo. Estás muy lejos de lo que se pretende con la selectividad. Dicen que es "una prueba de madurez" (planteado por el ministerio en su gran visión de la educación). La realidad es que deberí­a ser un examen donde evaluar si los estudiantes están capacitados para acceder a la universidad, no lo que actualmente es: un examen del bachillerato. Se nos exige a la hora de poner el examen que utilicemos los programas de bachillerato, no lo que deben de saber para acceder a la universidad. De esta forma, se necesita, por ejemplo, un curso 0 en ingenerí­as para poner al dí­a a supuestos estudiantes de bachillerato preparados en matemáticas y fí­sica.

Lo ideal serí­a un examen por cada facultad. Precisamente ahí­ existirí­a la competición entre universidades por los alumnos y entrariamos en "la excelencia" que a todo el mundo le llena la boca. Hay contratos programa que exigen una serie de requerimientos que antes no se hacian, no es tan sencillo como antes. A mi, francamente, me importa poco que el alumno vaya a una academia o no, lo que me importa es no tener que contar en un primer curso lo más básico que, teóricamente, se lo han contado en el bachillerato.

"En definitiva, que como tenemos eduación pública y privada, y las universidades que tenemos, el mal menor es esta prueba. Una prueba que por naturaleza debe tener un alto rendimiento académico ya que el cien por cien de los que se presentan a ella ya han acreditado poseer esos conocimientos."

Esta frase es falsa, no han acreditado poseer los conocimientos necesarios para acceder a la Universidad, han acreditado poseer los conocimientos para superar el bachillerato. Teniendo en cuenta que cuando uno corrige selectividad baja el listón (y bastante) porque "se juegan mucho" (y el ministerio además anda tocando las narices), no han acreditado ni de lejos que tengan los conocimientos necesarios para acceder a la Universidad. Es más, actualmente se han relajado muchisimo los requerimientos en cuanto a corrección al escribir (teniendo en cuenta que algunos usan abreviaturas tipo SMS, imagina lo que es) y en cuanto a conocimientos, en fin, a veces dan ganas de llorar.

No se trata de endurecer la selectividad, se trata de que realmente sea lo que debe ser: un sistema que permita ver si el alumno está preparado para acceder a la universidad de acuerdo con los criterios de la educación superior, no con los criterios del bachillerato. Que se supone que en el bachillerato deben recibir esos conocimientos, pero lamentablemente a dí­a de hoy no es así­.

Un saludo
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: olafo en Mayo 05, 2012, 11:07:39 a. m.
Pues si resulta que se trata de una prueba que carece de valor sustantivo, que vaya y pruebe a examinarlos oralmente uno a uno y a ver que pasa, ahí­ el gilipollas superlativo éste.


Ya no cabe un cretino más, pero nos apretamos un poco y mira.

Oficialmente hay una prueba oral de idioma, otra cosa es que el genio que haga la normativa tenga en cuenta el problema logí­stico en mente. Por curiosidad, ¿cómo es actualmente la selectividad? Lo digo por si suena lo de fase general y fase especí­fica o nos hemos quedado en la época de maricastaña.

Un saludo
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Tejemaneje en Mayo 05, 2012, 11:49:08 a. m.
¿En qué se basa exactamente la cantinela de los pasotes de mano en los privados? Yo en mi colegio sólo vi alguna "ayudita", en BUP o COU, a aquellos alumnos cercanos al Opus o que pertenecí­an a él. Ligeras ayudas porque solí­an ser buenos alumnos de todas formas. Hijos de puta chivatos sumisos cabrones lameculos, pero estudiosos, que la Obra de Dios no quiere imbéciles. O sí­ los quiere, pero de otro tipo.

Se olvida que los colegios privados tienen en el suspenso una fuente de ingresos. Muchas veces determinadas clases de apoyo se pagan aparte. Y todos los veranos convierten el colegio en un centro donde incluso duermen los alumnos más desastrosos, a modo de internado... a dos pasos de tu casa. Y todo eso se cobra bien. Suspenso es igual a euros. A los privados les conviene ser los más objetivos posibles en las notas. En mi colegio dejaban si habí­a que dejar la educación fí­sica a alumnos modélicos en el resto. Y si se repetí­a curso se repetí­a. Joder si se repetí­a, que tení­a compañeros con el puto pelo cano en Bup y cara de cuarentones.

Por otra parte, al menos un buen porcentaje de los padres que pagan esos colegios quieren que sus hijos tengan una buena formación, no que les pasen la mano. En el mí­o habí­a constantes reuniones con los padres, tutorí­as, llamadas a los padres por la mí­nima... en el mí­o y el privado de otros amigos.

Aquí­ el cliché ha calado hondo, me temo.

Han pasado 30 años. Ahora la cosa esta peor en general.

Pero estará peor para todos. En los años en que era estudiante, los colegios privados, por lo general, impartí­an mucha mejor enseñanza que los públicos. Se notaba hasta la diferencia entre determinados privados y otros concertados. Pero a la legua. No digamos ya con los públicos. Y supongo que todos han bajado el nivel, pero los privados siguen siendo abismalmente mejores.

Supongamos que todo el mundo tiene dinero para mandar a lo hijos a un privado, sin que ese dinero te suponga estar hasta el cuello amargado. Pongamos que se paga con relativa comodidad. Queda hasta para cervecitas. ¿A dónde los mandan los padres? Pues por algo será.

Lo que no es de recibo es identificar a la educación privada como una especie de cachondeo, con notas regaladas, con profesionalidad lamentable, con padres a los que les da igual todo... cuando precisamente este tipo de educación ofrece exclusividad, disciplina, mayor rigidez y unos mí­nimos bastante altos. Además de prestar bastante atención a cuestiones educativas no sólo relacionadas con las asignaturas.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Gipsy King en Mayo 05, 2012, 12:22:35 p. m.
La mayorí­a de la gente que lleva a sus hijos a colegios privados espera lo que cualquier cliente: satisfacción. Esto no es un ad lukeram sino algo de sentido común. Además hay numerosos casos que se han hecho públicos, cuando no es la polí­tica del centro garantizar "los mejores resultados", que por supuesto no son la madurez intelectual del niño sino unas cifras en un papel emitidas por el mismo centro que imparte las clases.

Los padres rara vez tienen la ocasión, la oportunidad o las ganas de comprobar si lo que reciben sus hijos es una educación de calidad o no es más que un proceso al que permanecen ajenos y que dejan en manos de profesionales que les "informan" periodicamente del progreso de sus hijos mediante el boletí­n de notas. Es decir, aunque quisieran asegurar la calidad de la formación y no sólo un atajo a los tramos formativos superiores no sabrí­an cómo hacerlo.

Lo de los suspensos como forma de recaudar dinero en verano ¿pasa de septiembre? Quisiera saber qué í­ndice de repetidores tení­a tu escuela, o si pasados esos cursos complementarios llegaban a la recuperación y ¡hop! notaza. Por mucha religión que haya en esos colegios una empresa es una empresa (como la propia Iglesia), y si les puede el furor pedagógico y la rectitud moral pierden clientes, cosa que no está sucediendo.

Otra cosa que también es cierta que es que el porcentaje de cada parte que computa para la nota de corte (selectividad/bachillerato) ha ido variando a medida que se sucedí­an los gobiernos del PPSOE. ¿Estrategia deliberada para cargar las tintas sobe la escuela pública al estilo Aguirre o maquillaje de cifras? Recordemos que los resultados de test en universitarios muestran un empeoramiento de las condiciones en las que llegan a la universidad. Esto no es la LOGSE, es el control que se pone al final del tramo preuniversitario. Por muchos charlis y jennifers que produzca el bachillerato estos no llegan a la universidad si el nivel de exigencia es el mismo. Pasa que según iba cobrando peso el bachillerato sobre la selectividad, y según iban brotando centros privados y concertados en nuestra geografí­a, pasaban más alumnos peor preparados. ¿Por qué? Pues obivamente, porque los criterios selectivos del bachillerato son más laxos que la prueba objetiva.



A ver, eso de la "satisfacción" tiene luego su concreción. Y con otra -ón: la formación. Los padres que pagan colegios privados esperan que sus caracterí­sticas influyan en una mayor disciplina y dedicación al estudio. En cuanto a que los padres no pueden comprobarlo pues dependerá de la implicación de cada cual. En mi colegio, como digo, habí­a constantes tutorí­as y reuniones con padres. Varias obligatorias. Siempre una cita después de cada entrega de notas. Otras añadidas al mí­nimo desví­o. Los profesores se poní­an en contacto con los padres en cuanto hubiese un incidente, siendo un incidente un retraso de menos de cinco minutos. Si el niño bajaba las notas un pelo o se le veí­a descentrado... cita inmediata con los padres.

¿índice de repetidores? Pues hombre, yo hice el colegio del 80 al 92, no sé cómo será ahora. En aquella época sacar malas notas estaba mal visto, e incluso el empollón combinaba el tradicional desprecio con la nada disimulada admiración. Las madres tení­an tiempo para supervisar en casa los deberes. El mal rendimiento escolar del hijo se consideraba algo vergonzoso, e incluso se ocultaba en la medida de los posible. En mi colegio era impensable, sobre todo en E.G.B., que un alumno tuviese demasiados suspensos. Saltaban todas las alarmas. También por cuestión de prestigio (otra cosa que suele saltarse cuando se recurre al lugar común de los pasotes de mano). Y aún así­ en los tramos donde se repetí­a se quedaban aquellos con dos suspensos, lo que se permití­a entonces. También era impensable que estos alumnos pasasen de curso. Niño con cuatro o cinco "necesita mejorar" significaba remover Roma con Santiago ipso facto. El í­ndice de repetidores era bajo porque no se dejaban esas circunstancias, los padres se preocupaban, se poní­an en marcha medidas inmediatas. Incluso malas notas excesivas podí­an suponer la expulsión. Todo esto se relajaba un poco en BUP y COU, donde ya determinados elementos eran más "adultos", ingobernables y pasaban de todo, algunos siendo muy inteligentes y excelentes profesionales luego. Pero cuando eran pequeños existí­a atención constante.

En cuanto a la escuela de verano sucede lo mismo, no es que se pagase para la notaza. Es que si ya con atención personalizada y los padres hasta los cojones del hijo no aprobabas las asignaturas como mí­nimo... Y no, notazas no les daban. También vuelvo a repetir, los suspensos que iban a esas escuelas, en comparación con lo que leemos hoy, pues tampoco eran para tanto. Vagos, nada conflictivos, y muchas veces los padres poní­an el grito en el cielo por cuatro suspensos, cosa que hoy... Entonces cuatro "cates" te mandaba al abismo directamente.

Negrita: suponiendo que esto fuese cierto (cosa que dudo) no dispondrí­an de ningún método para comprobarlo salvo (sorpresa) las calificaciones. Y de la misma forma que en muchos ámbitos se entiende que a mayor nota mayor coeficiente intelectual, en todos, del primero al último, altas calificaciones equivalen a elevado rendimiento académico.

Hace falta mucha menos energí­a e inversión (es decir, gasto) para inflar una nota que para empujar al niño hasta el nivel de esa nota. En la lógica capitalista de la que el colegio privado_empresa forma parte esto equivale a que las circunstancias tomen la decisión por ti.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Tejemaneje en Mayo 05, 2012, 02:31:33 p. m.
La mayorí­a de la gente que lleva a sus hijos a colegios privados espera lo que cualquier cliente: satisfacción. Esto no es un ad lukeram sino algo de sentido común. Además hay numerosos casos que se han hecho públicos, cuando no es la polí­tica del centro garantizar "los mejores resultados", que por supuesto no son la madurez intelectual del niño sino unas cifras en un papel emitidas por el mismo centro que imparte las clases.

Los padres rara vez tienen la ocasión, la oportunidad o las ganas de comprobar si lo que reciben sus hijos es una educación de calidad o no es más que un proceso al que permanecen ajenos y que dejan en manos de profesionales que les "informan" periodicamente del progreso de sus hijos mediante el boletí­n de notas. Es decir, aunque quisieran asegurar la calidad de la formación y no sólo un atajo a los tramos formativos superiores no sabrí­an cómo hacerlo.

Lo de los suspensos como forma de recaudar dinero en verano ¿pasa de septiembre? Quisiera saber qué í­ndice de repetidores tení­a tu escuela, o si pasados esos cursos complementarios llegaban a la recuperación y ¡hop! notaza. Por mucha religión que haya en esos colegios una empresa es una empresa (como la propia Iglesia), y si les puede el furor pedagógico y la rectitud moral pierden clientes, cosa que no está sucediendo.

Otra cosa que también es cierta que es que el porcentaje de cada parte que computa para la nota de corte (selectividad/bachillerato) ha ido variando a medida que se sucedí­an los gobiernos del PPSOE. ¿Estrategia deliberada para cargar las tintas sobe la escuela pública al estilo Aguirre o maquillaje de cifras? Recordemos que los resultados de test en universitarios muestran un empeoramiento de las condiciones en las que llegan a la universidad. Esto no es la LOGSE, es el control que se pone al final del tramo preuniversitario. Por muchos charlis y jennifers que produzca el bachillerato estos no llegan a la universidad si el nivel de exigencia es el mismo. Pasa que según iba cobrando peso el bachillerato sobre la selectividad, y según iban brotando centros privados y concertados en nuestra geografí­a, pasaban más alumnos peor preparados. ¿Por qué? Pues obivamente, porque los criterios selectivos del bachillerato son más laxos que la prueba objetiva.



A ver, eso de la "satisfacción" tiene luego su concreción. Y con otra -ón: la formación. Los padres que pagan colegios privados esperan que sus caracterí­sticas influyan en una mayor disciplina y dedicación al estudio. En cuanto a que los padres no pueden comprobarlo pues dependerá de la implicación de cada cual. En mi colegio, como digo, habí­a constantes tutorí­as y reuniones con padres. Varias obligatorias. Siempre una cita después de cada entrega de notas. Otras añadidas al mí­nimo desví­o. Los profesores se poní­an en contacto con los padres en cuanto hubiese un incidente, siendo un incidente un retraso de menos de cinco minutos. Si el niño bajaba las notas un pelo o se le veí­a descentrado... cita inmediata con los padres.

¿índice de repetidores? Pues hombre, yo hice el colegio del 80 al 92, no sé cómo será ahora. En aquella época sacar malas notas estaba mal visto, e incluso el empollón combinaba el tradicional desprecio con la nada disimulada admiración. Las madres tení­an tiempo para supervisar en casa los deberes. El mal rendimiento escolar del hijo se consideraba algo vergonzoso, e incluso se ocultaba en la medida de los posible. En mi colegio era impensable, sobre todo en E.G.B., que un alumno tuviese demasiados suspensos. Saltaban todas las alarmas. También por cuestión de prestigio (otra cosa que suele saltarse cuando se recurre al lugar común de los pasotes de mano). Y aún así­ en los tramos donde se repetí­a se quedaban aquellos con dos suspensos, lo que se permití­a entonces. También era impensable que estos alumnos pasasen de curso. Niño con cuatro o cinco "necesita mejorar" significaba remover Roma con Santiago ipso facto. El í­ndice de repetidores era bajo porque no se dejaban esas circunstancias, los padres se preocupaban, se poní­an en marcha medidas inmediatas. Incluso malas notas excesivas podí­an suponer la expulsión. Todo esto se relajaba un poco en BUP y COU, donde ya determinados elementos eran más "adultos", ingobernables y pasaban de todo, algunos siendo muy inteligentes y excelentes profesionales luego. Pero cuando eran pequeños existí­a atención constante.

En cuanto a la escuela de verano sucede lo mismo, no es que se pagase para la notaza. Es que si ya con atención personalizada y los padres hasta los cojones del hijo no aprobabas las asignaturas como mí­nimo... Y no, notazas no les daban. También vuelvo a repetir, los suspensos que iban a esas escuelas, en comparación con lo que leemos hoy, pues tampoco eran para tanto. Vagos, nada conflictivos, y muchas veces los padres poní­an el grito en el cielo por cuatro suspensos, cosa que hoy... Entonces cuatro "cates" te mandaba al abismo directamente.

Negrita: suponiendo que esto fuese cierto (cosa que dudo) no dispondrí­an de ningún método para comprobarlo salvo (sorpresa) las calificaciones. Y de la misma forma que en muchos ámbitos se entiende que a mayor nota mayor coeficiente intelectual, en todos, del primero al último, altas calificaciones equivalen a elevado rendimiento académico.

Hace falta mucha menos energí­a e inversión (es decir, gasto) para inflar una nota que para empujar al niño hasta el nivel de esa nota. En la lógica capitalista de la que el colegio privado_empresa forma parte esto equivale a que las circunstancias tomen la decisión por ti.

Cualquier profesor sabe que las calificaciones demuestran ciertos factores, no todos. Y hay muchos otros relacionados con la educación integral que ofrecen los colegios privados y que tantos quebraderos de cabeza trae a educadores y padres.

En cuanto a la lógica empresarial es como todo. También influye la "demanda", que exige educación, disciplina y rigor, no notas infladas. En cuanto a la dudas sobre los padres... me parecen topicazos, la verdad. ¿Por qué crees que los mandan a colegios privados cuando pueden permití­rselo? Quieren lo mejor para ellos. Y lo mejor está ahí­, con diferencia. Diferencia no, años luz. ¿Si te lo pudieras permitir sin que eso supusiese una catástrofe para la economí­a no mandarí­as a tu pequeño retoño Doppie José a un privado? ¿Lo mandas al público de la esquina sabiendo lo que sabes?
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Mayo 05, 2012, 06:21:05 p. m.
Sí­, claro, mucha mejor educación. Por eso, en cuanto se fusionaban los caminos, hostiazo.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Tejemaneje en Mayo 05, 2012, 11:12:11 p. m.
Sí­, claro, mucha mejor educación. Por eso, en cuanto se fusionaban los caminos, hostiazo.

Otro lugar común. Esto sucede porque para mucha gente el colegio privado se identifica de manera negativa con las clases poderosas, por lo que consigue una especie de imagen distorsionada que empaña este debate. En otras ocasiones, siendo los hijos algo tan importante para los padres, se añade una especie de sentimiento de frustración por no poder enviarles a uno de ellos, por lo que se les ataca sin atender a razones objetivas. Pero la realidad en este campo es perogrullesca:

Análisis de diferencias entre unos y otros en Aragón: http://www.pagina-aede.org/Getafe/26.pdf

Informe Pisa, análisis mundial: http://books.google.es/books?id=x_BjSgyFd1IC&pg=PA239&lpg=PA239&dq=diferencias+rendimiento+colegios+privados+y+p%C3%BAblicos&source=bl&ots=VvjJoIGrFo&sig=Tsto2KIi1D4RNwAsdfUcyoAJx0I&hl=es&sa=X&ei=LJSlT_mIJ9OIhQfq7JCsAg&ved=0CFwQ6AEwBg#v=onepage&q=diferencias%20rendimiento%20colegios%20privados%20y%20p%C3%BAblicos&f=false

Hay que añadir a los factores que he comentado otro más, la confusión entre el ideal de educación pública de calidad y la realidad de dicha educación. El ideal, que como sabemos esta muy lejos de desarrollarse, impregna de forma extraordinariamente positiva a la realidad de dicha escuela, que queda siempre realzada hasta la exageración con respecto a la privada. Y si añadimos el cuarto elemento anticlerical... pues al final la discusión no trata sobre cuestiones que están sobre el papel, sino que termina encallada en cuestiones sentimentales y morales.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Mayo 05, 2012, 11:24:55 p. m.
Esa gráfica está medida con las notas que reciben, de todos modos. La misma historia.

Y nadie dice que ocurra con absolutamente todos y cada uno de los alumnos, o que la caterva de uniforme sea una masa de amorfos cerebrales incapaces de hacer la o con un canuto per se. Aunque este punto, ahora que sé que tú estudiabas en uno y pienso en los gnomos aquellos... eh... ahí­ lo dejo, en el aire.

Pero que en este paí­s, con pasta, como en buen espacio bananero, se compra uno carreras, carnet de conducir, de yate, de la madre que lo parió.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Tejemaneje en Mayo 05, 2012, 11:32:04 p. m.
Esa gráfica está medida con las notas que reciben, de todos modos. La misma historia.

Y nadie dice que ocurra con absolutamente todos y cada uno de los alumnos, o que la caterva de uniforme sea una masa de amorfos cerebrales incapaces de hacer la o con un canuto per se. Aunque este punto, ahora que sé que tú estudiabas en uno y pienso en los gnomos aquellos... eh... ahí­ lo dejo, en el aire.

Pero que en este paí­s, con pasta, como en buen espacio bananero, se compra uno carreras, carnet de conducir, de yate, de la madre que lo parió.

Joder, pero si estábais negando hasta las notas. Y que maní­a con considerar la privada con una compra sin contenido, cuando es justo lo contrario. Se compra un "pack" muy claro: Atención más exclusiva, mejor formación académica, información pormenorizada a los padres, mejor formación en aspectos que antaño entrarí­an dentro de la urbanidad y buenas costumbres, instalaciones mejores... Eso es lo que se paga. De la misma manera que cuando pagas a la auto-escuela pagas para que ten enseñen a conducir. Que luego haya elementos aislados que prescindan de las enseñanzas y estén interesados en comprar el tí­tulo-carné es algo distinto.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Mayo 05, 2012, 11:42:30 p. m.
Eso es una gilipollada, hombre.
Las notas son el quid. Eso lo primero. Cómo se sustenta que el chaval va que te cagas: con las notas. Ya lo ha dicho Dopp unas cuantas veces. Cuál es el sistema más sencillo (Occam) de conseguirlo: con las notas.

En lo de atención más exclusiva, las clases no tení­an muchos menos alumnos, y en algunos ocurrí­a al revés. Razón: más gente, más pasta. Después eso ya se tapa con lo que quieras.

Mejor formación académica: en absoluto. Los profesores ni siquiera han pasado prueba alguna de capacidad, están seleccionados a dedo. Cuando ya entran directamente los curas en el profesorado, es la coña absoluta.

Información pormenorizada: eso también lo hay en la pública. Notas, boletines, tutorí­as, reuniones para casos especiales y toda la mandanga. Probablemente mejor estandarizadas y proyectadas por su propia naturaleza pública. Quicir: que los profesores están obligados a unas cuestiones que no pueden obviar.

Urbanidad y buenas costumbres: las pelotas. Lo que venden es religión. Que aquí­ siempre ha estado muy bien visto, aunque no influye en nada en la educación (y como empecemos a sacar casos particulares, te tundo, de cristianos que salieron del buen camino no se sabe cómo). Y la aplicación en la calle es similar. Por otro lado, sí­ se daba una cosa curiosa, al menos en Zaragoza: que los crí­os de las privadas salí­an al mundo a-co-jo-na-dos. Y las chavalas de colegios sólo para niñas... en fin, para qué hablar. Eliminar la presencia masculina para exacerbar su curiosidad y ansia fue un gran invento, desde nuestro punto de vista.

Mejores instalaciones, hasta cierto momento, sí­. Después, resulta que se trata de una inversión. Y muchos colegios concertados se quedaron atrás en eso, porque hay que meter pasta. Para solventarlo, impuesto revolucionario ilegal a los padres. Y si no lo pagas, que es voluntario, tú sabrás cómo tratan a tu hijo, eh, no lo digo por nada, pero eh, ya sabes lo que hay.

Fuego a todo.

Y después está ya la posibilidad de que mi chico no avanza, yo quiero que pase este curso sí­ o sí­, esto podemos arreglarlo, señor Manolo, cómo le dirí­a...
... punto que en las universidades privadas ya es la COÑA.

Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: ferdinand en Mayo 06, 2012, 12:03:11 a. m.
Se compra un nombre, se compra una oportunidad. Es como cuando estudias algo en la UOC: estás comprando prestigio.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Mayo 06, 2012, 12:10:18 a. m.
De eso también hay, sin duda. De hecho, es más común. Pero lo que da prestigio al nombre es la trayectoria, y claro.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Baku en Mayo 06, 2012, 12:13:01 a. m.
Se compra un nombre, se compra una oportunidad. Es como cuando estudias algo en la UOC: estás comprando prestigio.

Y compañeros de pupitre.

Por otro lado los profesores se eligen tan a dedo como los alumnos. Así­ cualquiera.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: ferdinand en Mayo 06, 2012, 12:19:15 a. m.
Se compra un nombre, se compra una oportunidad. Es como cuando estudias algo en la UOC: estás comprando prestigio.

Y compañeros de pupitre.

Por otro lado los profesores se eligen tan a dedo como los alumnos. Así­ cualquiera.

Claro, claro. Y si, por afinidad, los poderosos están del lado de la fe, la fe es algo secundario. Es estar cerca del poder.

Es común que la gente ansí­e lo mejor para sus hijos. Aunque sucede a veces que los hijos son tan honestos que prefieren ser unos desgraciados diletantes. Y sus padres, secretamente, los odian; porque su propia sangre les negó la posibilidad de ser poderosos.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Agarkala en Mayo 06, 2012, 11:51:02 a. m.
Poner la selectividad como único baremo es obviar el trabajo del alumno durante los años de secundaria. No vayamos a matar moscas a cañonazos tampoco.

Si decimos SI a las pruebas objetivas qué menos que colocarlas también en el punto crí­tico de los itinerarios. Eso que objetas también es aplicable a los exámenes de Julio/Septiembre con respecto al año, o a segundo de Bachillerato respecto a los dos años, o del Bachillerato en relación al currí­culum escolar, etc.

Tú dales el mensaje a los chavales de que sólo cuenta la nota del examen de selectividad y ya verás el bachillerato que se pegan. El que me hubiera pegado yo, vaya.

Te guste o no es bueno que lo hecho durante tu bachillerato cuente.

En mi vida dediqué un milisegundo a pensar en el examen de selectividad hasta el último trimestre de COU.

Que por cierto, realicé en cole privado por única vez en mi vida, y el mensaje educativo del jefe de estudios y del director fue "copiad todo lo que podáis, hay que aprobar como sea". Dado que la propaganda del colegio aseguraba un 100% de aprobados en Selectividad.

También fue gracioso cuando a la novata de Dibujo Técnico se le ocurrió ponernos un examen chungo y aprobamos por los pelos la mitad y la otra mitad suspendió. A las dos semanas apareció un misterioso "examen de recuperación" imprevisto que nos dejó la cosa en sobresaliente, ahem.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Tejemaneje en Mayo 06, 2012, 02:05:36 p. m.
Eso es una gilipollada, hombre.
Las notas son el quid. Eso lo primero. Cómo se sustenta que el chaval va que te cagas: con las notas. Ya lo ha dicho Dopp unas cuantas veces. Cuál es el sistema más sencillo (Occam) de conseguirlo: con las notas.

En lo de atención más exclusiva, las clases no tení­an muchos menos alumnos, y en algunos ocurrí­a al revés. Razón: más gente, más pasta. Después eso ya se tapa con lo que quieras.

Mejor formación académica: en absoluto. Los profesores ni siquiera han pasado prueba alguna de capacidad, están seleccionados a dedo. Cuando ya entran directamente los curas en el profesorado, es la coña absoluta.

Información pormenorizada: eso también lo hay en la pública. Notas, boletines, tutorí­as, reuniones para casos especiales y toda la mandanga. Probablemente mejor estandarizadas y proyectadas por su propia naturaleza pública. Quicir: que los profesores están obligados a unas cuestiones que no pueden obviar.

Urbanidad y buenas costumbres: las pelotas. Lo que venden es religión. Que aquí­ siempre ha estado muy bien visto, aunque no influye en nada en la educación (y como empecemos a sacar casos particulares, te tundo, de cristianos que salieron del buen camino no se sabe cómo). Y la aplicación en la calle es similar. Por otro lado, sí­ se daba una cosa curiosa, al menos en Zaragoza: que los crí­os de las privadas salí­an al mundo a-co-jo-na-dos. Y las chavalas de colegios sólo para niñas... en fin, para qué hablar. Eliminar la presencia masculina para exacerbar su curiosidad y ansia fue un gran invento, desde nuestro punto de vista.

Mejores instalaciones, hasta cierto momento, sí­. Después, resulta que se trata de una inversión. Y muchos colegios concertados se quedaron atrás en eso, porque hay que meter pasta. Para solventarlo, impuesto revolucionario ilegal a los padres. Y si no lo pagas, que es voluntario, tú sabrás cómo tratan a tu hijo, eh, no lo digo por nada, pero eh, ya sabes lo que hay.

Fuego a todo.

Y después está ya la posibilidad de que mi chico no avanza, yo quiero que pase este curso sí­ o sí­, esto podemos arreglarlo, señor Manolo, cómo le dirí­a...
... punto que en las universidades privadas ya es la COÑA.



Ambos os centráis en las notas y las notas, según las estadí­sticas, son superiores como es lógico en los privados.

La atención personalizada no se basa en el número de alumnos, desde mi punto de vista tanto da 30 como 45. Se basa en la velocidad a la que puede ir la clase como conjunto, en clases donde no hay prácticamente interrupciones y el profesor tiene autoridad. Tengo amigos profesores en la pública que me cuentan todas las interrupciones de las que son objeto en su clase... y son dos mundos aparte, en serio.

Me parece magní­fico que exista información pormenorizada en la pública. Incido en esto porque parece que negabais la atención de ese tipo en la privada, cuando no es cierto. Más bien todo lo contrario. No hay maquillaje como norma, sino formación de calidad, que es lo que se paga. Es lo que quieren los padres. Y es lo que se imparte.

Urbanidad y buenas costumbres, en fin, es que esto es ya... Pon a un alumno medio de pública a hablar y pon a uno de privada. Ahí­ tendrás la respuesta. Cuando trabajaba en una televisión local recibí­amos visitas de colegios. Colegio público significaba interrumpir nuestro trabajo, voces, gritos, intervenciones gilipollescas, tener siete ojos para que no toquen nada... Visita de privados: preguntas inteligentes, tranquilidad absoluta, comportamiento ejemplar. Hasta tal punto que no era raro que se portasen tan bien que terminásemos metiendo a los chavales en el estudio para que improvisasen un programa en plan coña y darles luego la grabación. Y para colmo su programita improvisado estaba la mar de bien. Joder, eran mejores que nosotros, pequeños hijos de puta.

En serio, que no hay color. Estáis analizando esto con prejuicios morales y polí­ticos, no viendo la realidad.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Mayo 06, 2012, 03:32:25 p. m.
Si te vas a agarrar a casos particulares, los que pegaron fuego al pobre del cajero eran de la privada. En qué fallamos, Josué. Los crí­os ahora son unos capullos en todas partes, hombre. o crees que los curas van ahora con la vara.

Los niños aprenden a hablar con la tele, no en la escuela.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: k98k en Mayo 06, 2012, 04:20:37 p. m.
Y las chiquillas de montilla, con lo que les costó la inseminación, van al colegio alemán, claro.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Mayo 06, 2012, 04:28:51 p. m.
Más a mi favor.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Tejemaneje en Mayo 06, 2012, 08:26:20 p. m.
Si te vas a agarrar a casos particulares, los que pegaron fuego al pobre del cajero eran de la privada. En qué fallamos, Josué. Los crí­os ahora son unos capullos en todas partes, hombre. o crees que los curas van ahora con la vara.

Los niños aprenden a hablar con la tele, no en la escuela.

Son casos particulares que tienen su parte de realidad, no como los prejuicios mostrados por aquí­, que van a terminar en la tajante afirmación "en Harvard regalan las notas". Más casos particulares. Todos aquellos profesores de pública que conozco y se lo pueden permitir por sus ingresos (y confirmo que todos son profesores vocacionales que se ven muy volcados y competentes con su trabajo)... tienen a los hijos en la privada. Ante esa aparente contradicción defienden la pública hasta donde pueden, ven la realidad y concluyen "qué quieres que te diga".

Y los niños están muy influidos si hay una buena formación por cómo se imparte la asignatura de lengua. En un lugar de acento tan acusado como Andalucí­a se puede adivinar con gran porcentaje de acierto si alguien ha ido a un colegio privado o no. Además de un mayor dominio del lenguaje (ojo, en relación a la media) suelen tener el acento más suavizado, fruto de muchos dictados, muchos copiados, mucho leer en alto. Para que todo eso sea posible se necesita un ambiente tranquilo, sin interrupciones, entre otras cosas, claro. Así­ que influye, bastante y de forma perceptible.

Insisto en que juzgáis todo esto con criterios polí­ticos, con mucha idea preconcebida y en plan "partidista", como si unos colegios representaran a los monigotes enchaquetados y con gafas de sol de Forges y otro a los obreros de Manel Fontdevila.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Mayo 06, 2012, 08:33:37 p. m.
Ah, majo, eso de los profesores deriva del acoso y derribo a la pública, y saben qué es lo que les hacen a ellos y no a los otros. Si hablamos de presente, tampoco es que mejore la educación... mejora la selección. Estupendo.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Tejemaneje en Mayo 06, 2012, 09:52:47 p. m.
Ah, majo, eso de los profesores deriva del acoso y derribo a la pública, y saben qué es lo que les hacen a ellos y no a los otros. Si hablamos de presente, tampoco es que mejore la educación... mejora la selección. Estupendo.

Entre los factores que se paga en la privada ese es uno de varios. Y eso, lógicamente, la diferencia, pero no en exclusiva. Lo que hace la privada es evitar una serie de problemas que afectan a la pública y que pueden sortearse. La cuestión es que mejorando la selección mejora la educación. Pero la selección de la privada no es algo intrí­nsecamente "maligno", puesto que la selección existe en todas partes. La cuestión es que el ideal de escuela pública no se concreta y, entre otras caracterí­sticas, las "culpas" derivan hacia la privada, cuando la solución están en otra parte. Precisamente la privada dice al personal: Usted pasa un pequeño proceso de selección, me paga y yo le ofrezco esto y le evito esto. Y claro, necesariamente ofrecen un servicio mejor que la pública, no puede ser de otra forma.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Mayo 06, 2012, 09:56:17 p. m.
Para empezar, el punto está en que la "privada", en su inmensidad, es una contrata estatal. De modo que hacer selecciones para esquivar problemas que afectan a la pública y deberí­an afectar a todas es, además de inmoral, ilegal. Pero se hace. Poniendo todo tipo de barreras a su investigación de la manita de Cospedales, Hijasdeputa y demás, mientras con la otra mano se publicita el hecho.
Quieres dinero público, asume criterios públicos.

Lo que hace la privada es evitar una serie de problemas que afectan a la pública y que pueden sortearse.

Sí­, de eso hablamos, que se puede evitar lo de suspender, por ejemplo.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Tejemaneje en Mayo 06, 2012, 10:07:56 p. m.
Para empezar, el punto está en que la "privada", en su inmensidad, es una contrata estatal. De modo que hacer selecciones para esquivar problemas que afectan a la pública y deberí­an afectar a todas es, además de inmoral, ilegal. Pero se hace. Poniendo todo tipo de barreras a su investigación de la manita de Cospedales, Hijasdeputa y demás, mientras con la otra mano se publicita el hecho.
Quieres dinero público, asume criterios públicos.

Lo que hace la privada es evitar una serie de problemas que afectan a la pública y que pueden sortearse.

Sí­, de eso hablamos, que se puede evitar lo de suspender, por ejemplo.

Que no, que no regalan los aprobaaaaados, que noooooo. Que al contraaaaario. Que ofrecen formación de calidad. De más calidad. Crean un clima óptimo para la disciplina y el orden. Clases en silencio. Profesor con autoridad. Y los padres de la privada o de la concertada, aunque parezca increí­ble, son padres normales que quieren que sus hijos aprendan, que sean personas de provecho y que hagan medicina y derecho. No que les regalen las notas. Es impresionante, pero es así­.

Por todas las informaciones con las que contamos, y por la aplicación de la Logse que se hace y las trabas que pone la burocracia institucional, más bien creo que puede suceder lo contrario, y que en la pública sean más laxos. Por eso la gente que puede permití­rselo lleva a sus hijos a la privada. Unos podrán permití­rselo fácilmente. Otros harán un enorme esfuerzo que considerarán merece la pena. Allá cada cual (yo no llevarí­a a mis hijos imaginarios a la privada salvo que pudiera con relativo desahogo, vamos, que me quedase seguro para cañas, aceitunas, algún gin-tonic y algún caprichito). También por la información que tenemos, entre crisis, hijos de puta, formación universitaria, sectores precarios y demás, sabemos que la diferencia que hay entre la privada y la pública al final choca con un mercado y un mundo laboral que puede hacer que esa mejor educación no sirva para nada.

Lo de la financiación es otra cosa. Mi colegio era privado sin concertación. La tuvo pero se la quitaron. Y supongo que los conciertos también será un tema delicado, ya que tratamos de colegios y campo educativo. No creo que pueda despacharse en un sencillo que les quiten tó (que por mi parte, en teorí­a, serí­a lo ideal, pero no me atreverí­a a ser tajante, que hable alguno de los profesores de la sala).
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Mayo 06, 2012, 10:11:11 p. m.
Bueno, que se lo quiten es una opción. Yo les pegarí­a fuego. Son gustos.

Y te lo pongo de otro modo: el mismo inútil en uno y en otro lado puede sacar un suficiente o un, vaya, notable. Con esos exámenes que te han comentado para subir nota, o como sea. Y los padres que quieren que su hijo deje de ser un inútil son, como dices, padres. Y prefieren que lleguen con determinadas notas a una selectividad que las va a tener muy en cuenta a la hora de elegir carrera. Y ya, después, si hay más pasta, a una privada-privada, a buscar contactos. Los que estaban por lucir palmito a costa del estado, a la pública...

... y en un porcentaje alto, hostión.

Como toda la vida. Ahora puede que cambie, pero este cuento ha sido así­ durante décadas.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: zruspa en Mayo 06, 2012, 10:34:02 p. m.
Por eso la gente que puede permití­rselo lleva a sus hijos a la privada.

En general los colegas que te están discutiendo tiran de demagogia y mañidad a saco. No me voy a subir al suyo.

Sin embargo, entre lo que vas soltando, también en general sensato y/o fruto de la experiencia, se te salen algunas perlas que no, no, no, no. No es ésta la más gorda y nacarada, pero no, no, no.

Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: olafo en Mayo 06, 2012, 10:36:49 p. m.
[...]
Lo de la financiación es otra cosa. Mi colegio era privado sin concertación. La tuvo pero se la quitaron. Y supongo que los conciertos también será un tema delicado, ya que tratamos de colegios y campo educativo. No creo que pueda despacharse en un sencillo que les quiten tó (que por mi parte, en teorí­a, serí­a lo ideal, pero no me atreverí­a a ser tajante, que hable alguno de los profesores de la sala).

La concertada es necesaria porque el estado precisa de cierta flexibilidad al no poder dar servicio a todos los individuos. El estado utiliza la iniciativa privada en muchos aspectos para complementar lo público al ser demasiado caro el mantenimiento de lo que serí­a necesario. Es similar a lo que ocurre en determinadas zonas donde hay un colegio para varios pueblos, no es posible sostener un colegio/instituto en cada pueblo por lo que algunos alumnos deben realizar un esfuerzo extra y desplazarse más que otros. Es muy sencillo hablar de lo público pero no es tan simple la gestión de los recursos ni responder a la demanda que se tiene (un ejemplo es la falta de médicos, que necesita una previsión a diez años debido al periodo de formación que requieren). Conviene recordar que el sistema que tanto espanta a Dan lo instauro un gobierno socialista en los 80, por lo que el tema educativo ha degenerado durante los últimos 30 años y no es algo nuevo. En parte todo nace del concepto buenista de la educación y la toma de las riendas por parte de psicopedagogos y demás fauna experta en educación. Enseñar a un niño a utilizar el cerebro no deberí­a ser muy complicado, es su estado natural.

Un saludo
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Mayo 06, 2012, 11:00:09 p. m.
No voy a entrar en el juego de si fueron los socialistas, sino en el asunto en sí­. No tengo problema en señalar los errores de cualquier partido. Por suerte para estos debates, a algunos os salta el clic tan fácilmente que dais armas al contrario enseguida.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Tejemaneje en Mayo 06, 2012, 11:02:01 p. m.
Por eso la gente que puede permití­rselo lleva a sus hijos a la privada.

En general los colegas que te están discutiendo tiran de demagogia y mañidad a saco. No me voy a subir al suyo.

Sin embargo, entre lo que vas soltando, también en general sensato y/o fruto de la experiencia, se te salen algunas perlas que no, no, no, no. No es ésta la más gorda y nacarada, pero no, no, no.



Quizá sea algo excesivo. Ahora no sé, quitando la crisis -ya antes los sueldos eran una mierda y el precio de la vivienda altí­simo- supongo que resulta verdaderamente difí­cil llevar al niño a un privado, que para esos se necesitan una suma de sueldos considerable, pero antes a colegio del Opus, La Salle, maristas, salesianos, carmelitas etc. iban desde el terrateniente al hijo del pescadero o el de la cafeterí­a de al lado.

Hoy dí­a estoy harto de presenciar la discusión entre padres donde dicen con convicción "a la pública, claro". A continuación añaden "pero no al de la esquina, que hay gitanos". Después los enví­an a un concertado o un privado. Coño, en trabajos donde he estado los guardias de seguridad los mandaban al Colegio Británico.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Baku en Mayo 06, 2012, 11:09:06 p. m.

Hoy dí­a estoy harto de presenciar la discusión entre padres donde dicen con convicción "a la pública, claro". A continuación añaden "pero no al de la esquina, que hay gitanos".

¿En la concertada no hay gitanos?
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Mayo 06, 2012, 11:17:31 p. m.
Si pueden evitarlo, no. Ya hacen lo necesario para que sea así­.
Si te descuidas te ocurre como aquí­ y te encuentras uno separado por sexos. Y los padres contentos, que los chicos son muy folloneros, y las niñas unas putas. Entiendo.

En cuanto al tema de los gitanos, es natural que haya gente que ceda ante la blitzkrieg que se lleva haciendo durante años contra la educación pública, practicando con(tra) ella el gueto a saco. Lo que no entiendo es que no sea una situación que alguien crea que no es como para luchar contra ella. El consuelo que me queda es que los niños pichiglás tendrán que salir algún dí­a a la calle, y lo harán con el ojete bien apretado, porque esos gitanos compartirán, entonces, espacios con ellos.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Tejemaneje en Mayo 07, 2012, 12:26:27 a. m.
Si pueden evitarlo, no. Ya hacen lo necesario para que sea así­.
Si te descuidas te ocurre como aquí­ y te encuentras uno separado por sexos. Y los padres contentos, que los chicos son muy folloneros, y las niñas unas putas. Entiendo.

En cuanto al tema de los gitanos, es natural que haya gente que ceda ante la blitzkrieg que se lleva haciendo durante años contra la educación pública, practicando con(tra) ella el gueto a saco. Lo que no entiendo es que no sea una situación que alguien crea que no es como para luchar contra ella. El consuelo que me queda es que los niños pichiglás tendrán que salir algún dí­a a la calle, y lo harán con el ojete bien apretado, porque esos gitanos compartirán, entonces, espacios con ellos.

De verdad que tienes una visión totalmente distorsionada de la privada y concertada, y de los padres y niños que hay en esos colegios. Gente normal en todos los sentidos, aunque parezca increí­ble. Y no hay tanto "poderoso" o "ricachón". Al menos antes, cuando habí­a una clase media amplia. Hoy dí­a supongo que es todo ya catastrófico y que no hay manera de enviar a los niños a un colegio concertado o privado salvo que entren mí­nimo de dos mil euros largos en provincias sumando los dos sueldos. Y eso dentro de nada va a ser ciencia-ficción.

Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: ferdinand en Mayo 07, 2012, 12:28:51 a. m.
Uno de los mejores directores de centro educativo público que he conocido era gitano.
Desafortunadamente, al final fue pasto de, precisamente, los progres.

Pero de particularidad en particularidad, afirmo: vayan donde vayan, bocadillo de pisayan. Móntese en un palangrero de esos y pescará lo mismo: puto panga.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Mayo 07, 2012, 12:30:48 a. m.
Si no he mencionado en ningún momento nada de ricachones, ni poderosos. Para entrar en un concertado no deberí­a pagarse nada, no sé de qué me estás hablando. A menos que hayas interiorizado los pagos del ilegal impuesto revolucionario (¡desgaste de patio!, toma ciencia ficción) como un pago asumido y aceptado desde el principio.

Los privados ya son otra cosa, aún más allá, y ahí­ sí­ que entramos en la monetaria y... los resultados ante todo. Niños de provecho. Los lí­deres del futuro.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Tejemaneje en Mayo 07, 2012, 12:48:47 a. m.
Si no he mencionado en ningún momento nada de ricachones, ni poderosos. Para entrar en un concertado no deberí­a pagarse nada, no sé de qué me estás hablando. A menos que hayas interiorizado los pagos del ilegal impuesto revolucionario (¡desgaste de patio!, toma ciencia ficción) como un pago asumido y aceptado desde el principio.

Los privados ya son otra cosa, aún más allá, y ahí­ sí­ que entramos en la monetaria y... los resultados ante todo. Niños de provecho. Los lí­deres del futuro.

Lo decí­a porque comentabas eso de niños de pichiglás, como gente apartada del mundo, como hijos de altí­simos cargos de corporaciones e hijos de la Duquesa de Alba que no tienen contacto con el pueblo. Y nada de eso, ni de lí­deres del futuro. Esos lí­deres del futuro irán, evidentemente, a un privado. Pero un altí­simo porcentaje proceden de familias con trabajos corrientes. Eso sí­, los dos trabajando y que sean ambos algo más que mileuristas. Y ni se te ocurra divorciarte. Y en Madrid y grandes ciudades no sé ya que sueldazos tienen que caerte.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: ferdinand en Mayo 07, 2012, 12:50:44 a. m.
"Grandes de España" que hayan estudiado í­ntegramente en la pública... 1, 2,3 aaaaaaaaaaarrrrresponda otra vez.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Don Pésimo en Mayo 07, 2012, 07:45:26 a. m.
Yo.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Von Scrott en Mayo 07, 2012, 10:38:37 a. m.
et moi aussi.



Ahora bien, esto de que los colegios privados regalan los aprobados, vete y preguntalo a la Deí¼tsche Schule, pero claro, es lo que tiene hablar aquí­ de oidas sin la mas puta idea del asunto.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Gipsy King en Mayo 07, 2012, 10:52:16 a. m.
La mayorí­a de la gente que lleva a sus hijos a colegios privados espera lo que cualquier cliente: satisfacción. Esto no es un ad lukeram sino algo de sentido común. Además hay numerosos casos que se han hecho públicos, cuando no es la polí­tica del centro garantizar "los mejores resultados", que por supuesto no son la madurez intelectual del niño sino unas cifras en un papel emitidas por el mismo centro que imparte las clases.

Los padres rara vez tienen la ocasión, la oportunidad o las ganas de comprobar si lo que reciben sus hijos es una educación de calidad o no es más que un proceso al que permanecen ajenos y que dejan en manos de profesionales que les "informan" periodicamente del progreso de sus hijos mediante el boletí­n de notas. Es decir, aunque quisieran asegurar la calidad de la formación y no sólo un atajo a los tramos formativos superiores no sabrí­an cómo hacerlo.

Lo de los suspensos como forma de recaudar dinero en verano ¿pasa de septiembre? Quisiera saber qué í­ndice de repetidores tení­a tu escuela, o si pasados esos cursos complementarios llegaban a la recuperación y ¡hop! notaza. Por mucha religión que haya en esos colegios una empresa es una empresa (como la propia Iglesia), y si les puede el furor pedagógico y la rectitud moral pierden clientes, cosa que no está sucediendo.

Otra cosa que también es cierta que es que el porcentaje de cada parte que computa para la nota de corte (selectividad/bachillerato) ha ido variando a medida que se sucedí­an los gobiernos del PPSOE. ¿Estrategia deliberada para cargar las tintas sobe la escuela pública al estilo Aguirre o maquillaje de cifras? Recordemos que los resultados de test en universitarios muestran un empeoramiento de las condiciones en las que llegan a la universidad. Esto no es la LOGSE, es el control que se pone al final del tramo preuniversitario. Por muchos charlis y jennifers que produzca el bachillerato estos no llegan a la universidad si el nivel de exigencia es el mismo. Pasa que según iba cobrando peso el bachillerato sobre la selectividad, y según iban brotando centros privados y concertados en nuestra geografí­a, pasaban más alumnos peor preparados. ¿Por qué? Pues obivamente, porque los criterios selectivos del bachillerato son más laxos que la prueba objetiva.



A ver, eso de la "satisfacción" tiene luego su concreción. Y con otra -ón: la formación. Los padres que pagan colegios privados esperan que sus caracterí­sticas influyan en una mayor disciplina y dedicación al estudio. En cuanto a que los padres no pueden comprobarlo pues dependerá de la implicación de cada cual. En mi colegio, como digo, habí­a constantes tutorí­as y reuniones con padres. Varias obligatorias. Siempre una cita después de cada entrega de notas. Otras añadidas al mí­nimo desví­o. Los profesores se poní­an en contacto con los padres en cuanto hubiese un incidente, siendo un incidente un retraso de menos de cinco minutos. Si el niño bajaba las notas un pelo o se le veí­a descentrado... cita inmediata con los padres.

¿índice de repetidores? Pues hombre, yo hice el colegio del 80 al 92, no sé cómo será ahora. En aquella época sacar malas notas estaba mal visto, e incluso el empollón combinaba el tradicional desprecio con la nada disimulada admiración. Las madres tení­an tiempo para supervisar en casa los deberes. El mal rendimiento escolar del hijo se consideraba algo vergonzoso, e incluso se ocultaba en la medida de los posible. En mi colegio era impensable, sobre todo en E.G.B., que un alumno tuviese demasiados suspensos. Saltaban todas las alarmas. También por cuestión de prestigio (otra cosa que suele saltarse cuando se recurre al lugar común de los pasotes de mano). Y aún así­ en los tramos donde se repetí­a se quedaban aquellos con dos suspensos, lo que se permití­a entonces. También era impensable que estos alumnos pasasen de curso. Niño con cuatro o cinco "necesita mejorar" significaba remover Roma con Santiago ipso facto. El í­ndice de repetidores era bajo porque no se dejaban esas circunstancias, los padres se preocupaban, se poní­an en marcha medidas inmediatas. Incluso malas notas excesivas podí­an suponer la expulsión. Todo esto se relajaba un poco en BUP y COU, donde ya determinados elementos eran más "adultos", ingobernables y pasaban de todo, algunos siendo muy inteligentes y excelentes profesionales luego. Pero cuando eran pequeños existí­a atención constante.

En cuanto a la escuela de verano sucede lo mismo, no es que se pagase para la notaza. Es que si ya con atención personalizada y los padres hasta los cojones del hijo no aprobabas las asignaturas como mí­nimo... Y no, notazas no les daban. También vuelvo a repetir, los suspensos que iban a esas escuelas, en comparación con lo que leemos hoy, pues tampoco eran para tanto. Vagos, nada conflictivos, y muchas veces los padres poní­an el grito en el cielo por cuatro suspensos, cosa que hoy... Entonces cuatro "cates" te mandaba al abismo directamente.

Negrita: suponiendo que esto fuese cierto (cosa que dudo) no dispondrí­an de ningún método para comprobarlo salvo (sorpresa) las calificaciones. Y de la misma forma que en muchos ámbitos se entiende que a mayor nota mayor coeficiente intelectual, en todos, del primero al último, altas calificaciones equivalen a elevado rendimiento académico.

Hace falta mucha menos energí­a e inversión (es decir, gasto) para inflar una nota que para empujar al niño hasta el nivel de esa nota. En la lógica capitalista de la que el colegio privado_empresa forma parte esto equivale a que las circunstancias tomen la decisión por ti.

Cualquier profesor sabe que las calificaciones demuestran ciertos factores, no todos. Y hay muchos otros relacionados con la educación integral que ofrecen los colegios privados y que tantos quebraderos de cabeza trae a educadores y padres.

En cuanto a la lógica empresarial es como todo. También influye la "demanda", que exige educación, disciplina y rigor, no notas infladas. En cuanto a la dudas sobre los padres... me parecen topicazos, la verdad. ¿Por qué crees que los mandan a colegios privados cuando pueden permití­rselo? Quieren lo mejor para ellos. Y lo mejor está ahí­, con diferencia. Diferencia no, años luz. ¿Si te lo pudieras permitir sin que eso supusiese una catástrofe para la economí­a no mandarí­as a tu pequeño retoño Doppie José a un privado? ¿Lo mandas al público de la esquina sabiendo lo que sabes?

En efecto, las calificaciones muestran poca cosa, ése es mi argumento. Lo combinas con "son el único indicador de calidad al que acceden los padres" y ya lo tienes hecho. A menos que hablemos de padrazos bien formados, implicados al 100% en la educación de sus hijos, con horarios laborales flexibles y decentes, preocupados y pendientes de lo que hace el niño y del nivel al que rinde en la escuela. Pero esto tiene ya poquito que ver con el debate pública vs privada.

El colegio para los padres es caja negra, y lo que les llega son las notas, salvo casos excepcionales como el hipotético de aquí­ arriba.

En cuanto a la imagen degradada del colegio público, bueno... ¿cuántos padres visitan frecuentemente a los tutores de sus hijos, acuden a las reuniones del APA y se informan continuamente del estado de su aprendizaje? Hay estadí­sticas por ahí­ en la red. Partir del supuesto "los padres saben lo que hay en la escuela, pública y privada, y actuan razonablemente a la hora de elegir" es vivir en los mundos de Yuppi. Muchos de los que acuden a la concertada no son familias de alto poder adquisitivo y formación universitaria sino Pepitos a los que se les ha dicho que ahí­ rinden más y sacan mejores notas. O que simplemente no quieren que sus hijos convivan con chusma" (lumpen como ellos mismos o hijos de inmigrantes), este prejuicio se ha explotado desde las administraciones más comprometidas con la educación privada como la de Hijaputa.

Otra vez, caja cerrada.
Otra vez, la nota es el rendimiento.
Otra vez, más nota es mayor eficiencia.

Te vas a dar con ese muro muchas veces, aviso.

Y por último, y para ir por otro lado. ¿Exactamente cuál serí­a el desperfecto si se volviese a situar la selectividad en el centro del proceso de atribución de carreras? Digo yo que un colegio privado comprometido con la calidad y la excelencia, y sólo con esto, honesto y que no recurre al inflado de notas, deberí­a estar encantado de poder someter a sus alumnos (el acabado de su producción) a una criba en la que quedarí­a clara la superioridad de sus métodos sobre la escuela pública. Serí­a una forma clara (y gratuita) de promocionarse. Pero en lugar de eso quieren que cuente más lo que hay dentro de la caja, los datos que ellos mismos emiten y que, al evaluar a sus alumnos, sirven para evaluarse a sí­ mismos.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Mayo 07, 2012, 10:59:10 a. m.
Si no es más que eso. Ni que aprendan más, ni calidad, ni medios, ni pollas. Los criterios son:

- Que mi niño no vaya con moros.
- Que mi niño no vaya con negros.
- Que mi niño no vaya con ecuatorianos.
- Pero yo no soy racista.
- Qué fácil es tener preparada la ropa cuando se va de uniforme.
- Gott mit uns.

No es que regalen todos los aprobados, ni mucho menos, lo que se está indicando, Odd.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Gipsy King en Mayo 07, 2012, 11:00:54 a. m.
Ah, majo, eso de los profesores deriva del acoso y derribo a la pública, y saben qué es lo que les hacen a ellos y no a los otros. Si hablamos de presente, tampoco es que mejore la educación... mejora la selección. Estupendo.

Entre los factores que se paga en la privada ese es uno de varios. Y eso, lógicamente, la diferencia, pero no en exclusiva. Lo que hace la privada es evitar una serie de problemas que afectan a la pública y que pueden sortearse. La cuestión es que mejorando la selección mejora la educación. Pero la selección de la privada no es algo intrí­nsecamente "maligno", puesto que la selección existe en todas partes. La cuestión es que el ideal de escuela pública no se concreta y, entre otras caracterí­sticas, las "culpas" derivan hacia la privada, cuando la solución están en otra parte. Precisamente la privada dice al personal: Usted pasa un pequeño proceso de selección, me paga y yo le ofrezco esto y le evito esto. Y claro, necesariamente ofrecen un servicio mejor que la pública, no puede ser de otra forma.

Ése es el mensaje. Hay que repetirlo mucho y muy alto, no vaya a quedar un colegio público en pie.

EN LOS COLES DE BARRIO HAY NEGRAZOS Y MOROS QUE VENDEN HACHíS

Con esto ya tienen la campaña hecha. Felicidades, Hijaputa, te está saliendo bien.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: laura_m en Mayo 07, 2012, 11:01:29 a. m.
A ver, eso de la "satisfacción" tiene luego su concreción. Y con otra -ón: la formación. Los padres que pagan colegios privados esperan que sus caracterí­sticas influyan en una mayor disciplina y dedicación al estudio.

Esto no es así­ necesariamente. No todos los colegios privados tienen las mismas caracterí­sticas. Yo no buscarí­a un colegio privado por el tema de la mayor disciplina y dedicación al estudio. En cuanto a la "disciplina", sólo el nombre me horroriza, no digamos la práctica. Y en cuanto a la dedicación al estudio, no quiero que sea "mayor", quiero que sea la necesaria, y a lo mejor "la necesaria" no equivale a "mucha" sino más bien al revés.

De las opciones que ofrece la educación privada me interesan otras cosas, como por ejemplo el acceso a una educación realmente bilingí¼e, y la posbilidad de entrar en contacto con personas de otros paí­ses, o sea, el tema de abrir un poquito los horizontes del chaval más allá del propio terruño. Y espero poder optar por un colegio donde estos objetivos no vayan de la mano de la opción pedagógica consistente en amargarle al niño la existencia.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Mayo 07, 2012, 11:05:05 a. m.
De las opciones que ofrece la educación privada me interesan otras cosas, como por ejemplo el acceso a una educación realmente bilingí¼e, y la posbilidad de entrar en contacto con personas de otros paí­ses, o sea, el tema de abrir un poquito los horizontes del chaval más allá del propio terruño. Y espero poder optar por un colegio donde estos objetivos no vayan de la mano de la opción pedagógica consistente en amargarle al niño la existencia.

A la negrita: en ese caso, te vendrí­a mucho mejor la pública.

El bilingí¼ismo, en la educación de este paí­s, hasta que no sea algo más social (televisión y tal) es la chufa más grande que nos han vendido desde que los psicopedagogos dejaron de ser quemados en hogueras.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: laura_m en Mayo 07, 2012, 11:09:41 a. m.
De las opciones que ofrece la educación privada me interesan otras cosas, como por ejemplo el acceso a una educación realmente bilingí¼e, y la posbilidad de entrar en contacto con personas de otros paí­ses, o sea, el tema de abrir un poquito los horizontes del chaval más allá del propio terruño. Y espero poder optar por un colegio donde estos objetivos no vayan de la mano de la opción pedagógica consistente en amargarle al niño la existencia.

A la negrita: en ese caso, te vendrí­a mucho mejor la pública.

El bilingí¼ismo, en la educación de este paí­s, hasta que no sea algo más social (televisión y tal) es la chufa más grande que nos han vendido desde que los psicopedagogos dejaron de ser quemados en hogueras.

El bilinguismo, en colegios privados realmente bilingí¼es, como el Colegio alemán, el British o el Liceo Francés, no es ninguna chufa.

Y sí­, desde luego, estoy contigo: o privada REALMENTE bilingí¼e (no la chufa de los colegios públicos de la comunidad de madrid), o, si no llega la pasta, colegio público del barrio.

Lo que yo no me planteo bajo ningún concepto es llevar al niño a un colegio concertado de monjitas y/o curas. Si no hay pasta, prefiero un colegio público laico que esté cerca de casa. Que haya marroquí­s, sudamericanos y chinos me parece un plus más que una desventaja.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Mayo 07, 2012, 11:14:19 a. m.
Ah, bueno, ésos son otra cosa, es cierto.

A Teje, como lo veo algo liado con lo que quiere decir privado, le digo que: el que quiera un cúmulo de "ventajas" señaladas, QUE LO PAGUE. Lo que no puede ser es que el Estado se esté haciendo cargo de una educación que contraviene sus normas y jode su propio servicio educativo porque sí­. Y que no me venga Olafo a justificarlo porque salen baratos y mierdas de ésas. Salirse de un modelo pero chupando pasta es injustificable. Si atenerse a las leyes es insufrible para ellos, que dejen de cobrar de nuestros impuestos y pongan un colegio-empresa con todas sus consecuencias.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: laura_m en Mayo 07, 2012, 11:15:27 a. m.
Que no, que no regalan los aprobaaaaados, que noooooo. Que al contraaaaario. Que ofrecen formación de calidad. De más calidad. Crean un clima óptimo para la disciplina y el orden. Clases en silencio. Profesor con autoridad.

Qué obsesión con la disciplina, el orden y la autoridad. Clases en silencio, qué horror. Un colegio no deberí­a ser ni un cementerio ni un cuartel.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Gipsy King en Mayo 07, 2012, 11:16:14 a. m.
Los ejemplos que das sí­ son buenos, pero prácticamente los únicos (con los Oxford colleges y colegio europeo y demás) porque los otros, los que se empezaron a poner con ZP y que tanto promociona Hijaputa, son una ful. Con profesores poco o mal formados a trancas y barrancas, sin plazas nuevas para gente de magisterios especializados, con trabas burocráticas para la entrada de personal foráneo, etc. Y esto en la concertada, ojo, ese singular apaño y monumental estafa sostenida no se sabe todaví­a en virtud de qué.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Gipsy King en Mayo 07, 2012, 11:20:02 a. m.
Ah, bueno, ésos son otra cosa, es cierto.

A Teje, como lo veo algo liado con lo que quiere decir privado, le digo que: el que quiera un cúmulo de "ventajas" señaladas, QUE LO PAGUE. Lo que no puede ser es que el Estado se esté haciendo cargo de una educación que contraviene sus normas y jode su propio servicio educativo porque sí­. Y que no me venga Olafo a justificarlo porque salen baratos y mierdas de ésas. Salirse de un modelo pero chupando pasta es injustificable. Si atenerse a las leyes es insufrible para ellos, que dejen de cobrar de nuestros impuestos y pongan un colegio-empresa con todas sus consecuencias.

Baratu baratu...tenemos a un par quebrados ya. Financiados con fondos de capital riesgo como los hospitales de la CAM, con partidas de gastos delirantes, con cuentas opacas que no justifican el gasto por alumno, mierdas de esas de recibo 1000 chopos al mes por niño, no te digo en qué me lo gasto pero el estado proveerá... y luego, si pones mala cara, te viene alguno diciendo que son necesarios.

Venga, coño, en vacas gordas o incluso en el periodo pre-burbuja se pudo actualizar la red educativa sin soltarles pasta a empresillas de coleguillas que lo quemaban a manos llenas. Ahora ya es muy tarde, el sistema educativo español está tocado y hundido.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Tejemaneje en Mayo 07, 2012, 11:20:47 a. m.
A ver, eso de la "satisfacción" tiene luego su concreción. Y con otra -ón: la formación. Los padres que pagan colegios privados esperan que sus caracterí­sticas influyan en una mayor disciplina y dedicación al estudio.

Esto no es así­ necesariamente. No todos los colegios privados tienen las mismas caracterí­sticas. Yo no buscarí­a un colegio privado por el tema de la mayor disciplina y dedicación al estudio. En cuanto a la "disciplina", sólo el nombre me horroriza, no digamos la práctica. Y en cuanto a la dedicación al estudio, no quiero que sea "mayor", quiero que sea la necesaria, y a lo mejor "la necesaria" no equivale a "mucha" sino más bien al revés.

De las opciones que ofrece la educación privada me interesan otras cosas, como por ejemplo el acceso a una educación realmente bilingí¼e, y la posbilidad de entrar en contacto con personas de otros paí­ses, o sea, el tema de abrir un poquito los horizontes del chaval más allá del propio terruño. Y espero poder optar por un colegio donde estos objetivos no vayan de la mano de la opción pedagógica consistente en amargarle al niño la existencia.

Es que estás identificando disciplina con desfiles militares, fustas y rigor prusiano. Disciplina es tan sólo que se llegue a clase a tiempo, que no se interrumpa, que se hagan las tareas, que el maestro tenga cierta autoridad. Todas estas cuestiones en gran medida no se dan en la pública. Hablo de ello frecuentemente con una profesora vocacional y apasionada (con sus niños en la privada, claro, colegiazo laico) que me cuenta lo que hay en sus clases y lo que he comentado, aparentemente perogrullesco... serí­a un milagro en su caso (canis que interrumpen, gitanos de comedia, sí­ndrome de down con soliloquios a voces, esquizofrénico que amenaza con agresiones y sólo se calma toqueteándose la minga por dentro del pantalón).

Y vaya perra que habéis cogido algunos con los regalitos de aprobados. Que no se regalan, coño. Al contrario. La formación es mucho mejor, AUNQUE OS JODA.  Es que están para eso. Y se paga para eso.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Mayo 07, 2012, 11:28:57 a. m.
No. Están, y se promocionan, por los puntos anteriormente citados. Que son lo que busca la gente. Te lo dice uno que ha tenido muchas conversaciones inter parentes.

- Que mi niño no vaya con moros.
- Que mi niño no vaya con negros.
- Que mi niño no vaya con ecuatorianos.
- Pero yo no soy racista.
- Qué fácil es tener preparada la ropa cuando se va de uniforme.
- Gott mit uns.

Es que ni uno te dice nada de formación. Como mucho, lo de bilingí¼e. Y tiene pelotas que se sigan tragando esa megachufa. Un dí­a me viene una toda orgullosa con que su niña de cuatro años, en colegio de sexos separados del Opus, cuenta hasta diez en inglés. Joder, le digo, vaya cosa, el mí­o también. Y hasta que no chantajeé al pequeño monstruo para que se lo demostrara, la tí­a empeñada en que no podí­a ser. Decidió que era porque yo le daba clases de apoyo en casa. Sí­, eso va a ser.

(Bueno, de hecho el mí­o dice alguna mamonada en francés y en ruso, pero eso es cosa de su obsesionada con lo foráneo tí­a)

Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: laura_m en Mayo 07, 2012, 11:30:56 a. m.
Los ejemplos que das sí­ son buenos, pero prácticamente los únicos (con los Oxford colleges y colegio europeo y demás) porque los otros, los que se empezaron a poner con ZP y que tanto promociona Hijaputa, son una ful. Con profesores poco o mal formados a trancas y barrancas, sin plazas nuevas para gente de magisterios especializados, con trabas burocráticas para la entrada de personal foráneo, etc. Y esto en la concertada, ojo, ese singular apaño y monumental estafa sostenida no se sabe todaví­a en virtud de qué.

A mí­ la educación concertada me parece una opción válida, siempre y cuando se haga jugar a los colegios concertados con las mismas reglas que tienen que jugar los públicos. Lo que es una estafa no es la educación concertada en sí­. Lo que es una estafa es que, dependiendo del dinero público exactamente igual que la pública-pública, se les beneficie con la posbilidad de poner el letrerito de "reservado el derecho de admisión" y mil prebendas más.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Mayo 07, 2012, 11:33:48 a. m.
A mí­ la educación concertada me parece una opción válida, siempre y cuando se haga jugar a los colegios concertados con las mismas reglas que tienen que jugar los públicos. Lo que es una estafa no es la educación concertada en sí­. Lo que es una estafa es que, dependiendo del dinero público exactamente igual que la pública-pública, se les beneficie con la posbilidad de poner el letrerito de "reservado el derecho de admisión" y mil prebendas más.

Todos con Laura.
El problema para los amantes de la concertada es que, entonces... vaya, la formación no tendrí­a por qué cambiar. Tampoco sus clases disciplinadas. Qué ocurrirí­a, que serí­a la debacle: pues que entrarí­an negritos.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Gipsy King en Mayo 07, 2012, 11:34:31 a. m.
A ver, eso de la "satisfacción" tiene luego su concreción. Y con otra -ón: la formación. Los padres que pagan colegios privados esperan que sus caracterí­sticas influyan en una mayor disciplina y dedicación al estudio.

Esto no es así­ necesariamente. No todos los colegios privados tienen las mismas caracterí­sticas. Yo no buscarí­a un colegio privado por el tema de la mayor disciplina y dedicación al estudio. En cuanto a la "disciplina", sólo el nombre me horroriza, no digamos la práctica. Y en cuanto a la dedicación al estudio, no quiero que sea "mayor", quiero que sea la necesaria, y a lo mejor "la necesaria" no equivale a "mucha" sino más bien al revés.

De las opciones que ofrece la educación privada me interesan otras cosas, como por ejemplo el acceso a una educación realmente bilingí¼e, y la posbilidad de entrar en contacto con personas de otros paí­ses, o sea, el tema de abrir un poquito los horizontes del chaval más allá del propio terruño. Y espero poder optar por un colegio donde estos objetivos no vayan de la mano de la opción pedagógica consistente en amargarle al niño la existencia.

Es que estás identificando disciplina con desfiles militares, fustas y rigor prusiano. Disciplina es tan sólo que se llegue a clase a tiempo, que no se interrumpa, que se hagan las tareas, que el maestro tenga cierta autoridad. Todas estas cuestiones en gran medida no se dan en la pública. Hablo de ello frecuentemente con una profesora vocacional y apasionada (con sus niños en la privada, claro, colegiazo laico) que me cuenta lo que hay en sus clases y lo que he comentado, aparentemente perogrullesco... serí­a un milagro en su caso (canis que interrumpen, gitanos de comedia, sí­ndrome de down con soliloquios a voces, esquizofrénico que amenaza con agresiones y sólo se calma toqueteándose la minga por dentro del pantalón).

Y vaya perra que habéis cogido algunos con los regalitos de aprobados. Que no se regalan, coño. Al contrario. La formación es mucho mejor, AUNQUE OS JODA.  Es que están para eso. Y se paga para eso.

Y tú crees que en el colegio privado los iban a meter a todos en cintura...

No, espera, que a esos colegios no van. El criterio de selección paterno, otra vez: mi Richarl con gitanos y moros NO.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Gipsy King en Mayo 07, 2012, 11:37:13 a. m.
Los ejemplos que das sí­ son buenos, pero prácticamente los únicos (con los Oxford colleges y colegio europeo y demás) porque los otros, los que se empezaron a poner con ZP y que tanto promociona Hijaputa, son una ful. Con profesores poco o mal formados a trancas y barrancas, sin plazas nuevas para gente de magisterios especializados, con trabas burocráticas para la entrada de personal foráneo, etc. Y esto en la concertada, ojo, ese singular apaño y monumental estafa sostenida no se sabe todaví­a en virtud de qué.

A mí­ la educación concertada me parece una opción válida, siempre y cuando se haga jugar a los colegios concertados con las mismas reglas que tienen que jugar los públicos. Lo que es una estafa no es la educación concertada en sí­. Lo que es una estafa es que, dependiendo del dinero público exactamente igual que la pública-pública, se les beneficie con la posbilidad de poner el letrerito de "reservado el derecho de admisión" y mil prebendas más.

Me parece el mismo problema que con los hospitales aguirreros. ¿Por qué pagar a una empresa por ofrecer un servicio que el estado podrí­a dar directamente? ¿O es que los directores de esos centros son tan mongólicos que cobran menos de lo que cuesta el servicio? No lo creo, de hecho cobran bastante más. Entonces añadimos a la injusticia el derroche. Lo que no entra por ningún orificio es esto que nos comentan siempre los pro-concertada, que el estado no puede generar nuevas infraestructuras. En España, ojo. Me dicen a mí­ hace dos años En España no se pueden construir nuevos colegios que sale muy caro y me da un patatús.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Tejemaneje en Mayo 07, 2012, 11:41:28 a. m.
A ver, eso de la "satisfacción" tiene luego su concreción. Y con otra -ón: la formación. Los padres que pagan colegios privados esperan que sus caracterí­sticas influyan en una mayor disciplina y dedicación al estudio.

Esto no es así­ necesariamente. No todos los colegios privados tienen las mismas caracterí­sticas. Yo no buscarí­a un colegio privado por el tema de la mayor disciplina y dedicación al estudio. En cuanto a la "disciplina", sólo el nombre me horroriza, no digamos la práctica. Y en cuanto a la dedicación al estudio, no quiero que sea "mayor", quiero que sea la necesaria, y a lo mejor "la necesaria" no equivale a "mucha" sino más bien al revés.

De las opciones que ofrece la educación privada me interesan otras cosas, como por ejemplo el acceso a una educación realmente bilingí¼e, y la posbilidad de entrar en contacto con personas de otros paí­ses, o sea, el tema de abrir un poquito los horizontes del chaval más allá del propio terruño. Y espero poder optar por un colegio donde estos objetivos no vayan de la mano de la opción pedagógica consistente en amargarle al niño la existencia.

Es que estás identificando disciplina con desfiles militares, fustas y rigor prusiano. Disciplina es tan sólo que se llegue a clase a tiempo, que no se interrumpa, que se hagan las tareas, que el maestro tenga cierta autoridad. Todas estas cuestiones en gran medida no se dan en la pública. Hablo de ello frecuentemente con una profesora vocacional y apasionada (con sus niños en la privada, claro, colegiazo laico) que me cuenta lo que hay en sus clases y lo que he comentado, aparentemente perogrullesco... serí­a un milagro en su caso (canis que interrumpen, gitanos de comedia, sí­ndrome de down con soliloquios a voces, esquizofrénico que amenaza con agresiones y sólo se calma toqueteándose la minga por dentro del pantalón).

Y vaya perra que habéis cogido algunos con los regalitos de aprobados. Que no se regalan, coño. Al contrario. La formación es mucho mejor, AUNQUE OS JODA.  Es que están para eso. Y se paga para eso.

Y tú crees que en el colegio privado los iban a meter a todos en cintura...

No, espera, que a esos colegios no van. El criterio de selección paterno, otra vez: mi Richarl con gitanos y moros NO.

Es perfectamente lógico que unos padres que así­ lo consideren y puedan permití­rselo manden a su hijo a un sitio donde haya cierta homogeneidad en el alumnado, lo que representa para ellos más seguridad y tranquilidad con respecto a muchas cosas. Ejemplo práctico. Unos amigos, votantes de izquierda, han tenido a un niño y ya piensan en su futuro. En principio a la pública. Reparan en que el colegio que les toca, cerca de casa, está al lado de una barriada marginal. Por esos prodigios del urbanismo moderno un bulevar separa una parte moderna del barrio bastante buena con un barrio con gran población gitana dedicada a la droga (estuve hace años haciendo un reportaje en el colegio que habí­a antes, algo impresionante como trataban los alumnos a los profesores, colegio que cerraron porque habí­a tiroteos con armas de plomillos y agresiones constantes). Y claro, ya están más bien pensando en ir al Colegio Británico, centro bilingí¼e y laico, aunque impulsado por personas conservadoras (entre ellos varios alumnos de mi antiguo colegio opusiano).

Los ideales "progres" hay que dejarlos a un ladito cuando se habla de educación de los hijos. Que los que se van a comer los marrones son los padres.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Gipsy King en Mayo 07, 2012, 11:45:02 a. m.
No termino de entender las ventajas de la homogeneidad del alumnado si no es como una forma fina de decir que no quiere demasiados colores de piel en la clase de su hijo. Porque la homogeneidad esa no se aplica a la estatura o al CI, sólo a la raza y a la cultura de procedencia. Vamos, lo que es la racistada de toda la puta vida de Dios.

Citar
Por esos prodigios del urbanismo moderno un bulevar separa una parte moderna del barrio bastante buena con un barrio con gran población gitana dedicada a la droga

Y eso no puede ser. Cada clase en su parcela y la ciudad bien zonificadita, no se nos vaya a poner a vivir al lado de un barrio de gente que nos rompe la homogeneidad.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Mayo 07, 2012, 11:46:42 a. m.
Ya se ha dicho que lo de formar guetos no es wenino. Pero eso que asusta a tus amigos es lo que se está favoreciendo con todo esto.
En cuanto al caso concreto de la barriada gitana marginal es el de mi colegio. Y pese a haber salido yo, también aparecieron muchos abogados, ingenieros, y hasta algún catedrático de matemáticas. O sea que.
Y ya tení­a navaja con doce años, cosa que muchos ya quisierais.

No termino de entender las ventajas de la homogeneidad del alumnado si no es como una forma fina de decir que no quiere demasiados colores de piel en la clase de su hijo. Porque la homogeneidad esa no se aplica a la estatura o al CI, sólo a la raza y a la cultura de procedencia. Vamos, lo que es la racistada de toda la puta vida de Dios.

Yep.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Gipsy King en Mayo 07, 2012, 11:54:34 a. m.
En todo caso hay que agradecer a Teje que paulatinamente haya ido desplazando su posición desde la defensa de los altos valores pedagógicos y criterios de calidad de la escuela privada hasta la cruda realidad del cómo su principal ventaja consiste en satisfacer los prejuicios raciales y de clase de los padres.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: laura_m en Mayo 07, 2012, 11:59:09 a. m.
Los ideales "progres" hay que dejarlos a un ladito cuando se habla de educación de los hijos. Que los que se van a comer los marrones son los padres.

Hay casos puntuales en los que en un colegio público puede habler problemas gordos de marginalidad. En ese caso, yo optarí­a por otro colegio público más o menos cercano a mi casa o al trabajo donde no los haya. Cuando rellenas la instancia para pedir plaza, te dejan poner varias opciones, Teje. No te toca impepinablemente el colegio chungo.

Y no asociar "diversidad racial y nacional" necesariamente con "camellos y maleantes, anarquí­a y libertinaje" no creo yo que sea un ideal progre, la verdad. A no ser que "no ser racista" te parezca en sí­ un ideal progre.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Tejemaneje en Mayo 07, 2012, 11:59:56 a. m.
No termino de entender las ventajas de la homogeneidad del alumnado si no es como una forma fina de decir que no quiere demasiados colores de piel en la clase de su hijo. Porque la homogeneidad esa no se aplica a la estatura o al CI, sólo a la raza y a la cultura de procedencia. Vamos, lo que es la racistada de toda la puta vida de Dios.

Citar
Por esos prodigios del urbanismo moderno un bulevar separa una parte moderna del barrio bastante buena con un barrio con gran población gitana dedicada a la droga

Y eso no puede ser. Cada clase en su parcela y la ciudad bien zonificadita, no se nos vaya a poner a vivir al lado de un barrio de gente que nos rompe la homogeneidad.

Consiste en que el grupo de iguales de tu hijo sea lo más benévolo posible, y lo menos conflictivo posible, y no se centra en razas, que en la mayorí­a de provincias españolas hay bien pocas, sino en diversos criterios. Por ejemplo pueden prescindir de las "progresí­as" de la Junta de Andalucí­a de aceptar a niños con problemas mentales. Por ejemplo se realiza un pacto tácito con los padres (esos padres malignos que pintáis, sí­), donde los padres responden por el comportamiento de sus hijos (raramente verás en la privada los comportamientos contra los profesores de la pública). Esa odiada disciplina por la que se paga también iguala en ciertos comportamientos cí­vicos. Hay fronteras claras que también lo hacen todo homogéneo (si te peleas a hostia limpia te expulsamos, cosa que sucedí­a). Y se pueden añadir otros factores, no sólo se iguala poniendo barreras a que no entren ciertos elementos.

Y no es cuestión de raza, en mi colegio habí­a gitanos. Pero eran gitanos "buenos". Es más, te diré que incluso habí­a vascos y toreros, no puede haber más tolerancia. Finito de Córdoba, ahí­ en su F.P.

Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Mayo 07, 2012, 12:01:22 p. m.
En la pública también se expulsa, te lo digo yo.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Tejemaneje en Mayo 07, 2012, 12:07:01 p. m.
Otra cuestión de los privados con respecto a lo que estamos comentando, es que el comportamiento no se extiende sólo al colegio. Si haces algo que se considera inconveniente fuera del colegio es lo mismo, representas al colegio en cierto modo también fuera. Eres un alumno de X, tanto en X como en la calle. Como los marines pero en chiquito.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: laura_m en Mayo 07, 2012, 12:13:28 p. m.
Otra cuestión de los privados con respecto a lo que estamos comentando, es que el comportamiento no se extiende sólo al colegio. Si haces algo que se considera inconveniente fuera del colegio es lo mismo, representas al colegio en cierto modo también fuera. Eres un alumno de X, tanto en X como en la calle. Como los marines pero en chiquito.

En japón extienden el rollo éste corporativo a la empresa en la vida adulta. Personalmente me gusta más vivir con cierto relajo individualista. Llámame occidental.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Gipsy King en Mayo 07, 2012, 12:14:09 p. m.
No termino de entender las ventajas de la homogeneidad del alumnado si no es como una forma fina de decir que no quiere demasiados colores de piel en la clase de su hijo. Porque la homogeneidad esa no se aplica a la estatura o al CI, sólo a la raza y a la cultura de procedencia. Vamos, lo que es la racistada de toda la puta vida de Dios.

Citar
Por esos prodigios del urbanismo moderno un bulevar separa una parte moderna del barrio bastante buena con un barrio con gran población gitana dedicada a la droga

Y eso no puede ser. Cada clase en su parcela y la ciudad bien zonificadita, no se nos vaya a poner a vivir al lado de un barrio de gente que nos rompe la homogeneidad.

Consiste en que el grupo de iguales de tu hijo sea lo más benévolo posible, y lo menos conflictivo posible, y no se centra en razas, que en la mayorí­a de provincias españolas hay bien pocas, sino en diversos criterios. Por ejemplo pueden prescindir de las "progresí­as" de la Junta de Andalucí­a de aceptar a niños con problemas mentales. Por ejemplo se realiza un pacto tácito con los padres (esos padres malignos que pintáis, sí­), donde los padres responden por el comportamiento de sus hijos (raramente verás en la privada los comportamientos contra los profesores de la pública). Esa odiada disciplina por la que se paga también iguala en ciertos comportamientos cí­vicos. Hay fronteras claras que también lo hacen todo homogéneo (si te peleas a hostia limpia te expulsamos, cosa que sucedí­a). Y se pueden añadir otros factores, no sólo se iguala poniendo barreras a que no entren ciertos elementos.

Y no es cuestión de raza, en mi colegio habí­a gitanos. Pero eran gitanos "buenos". Es más, te diré que incluso habí­a vascos y toreros, no puede haber más tolerancia. Finito de Córdoba, ahí­ en su F.P.



¿Y por qué el que tus iguales sean más iguales y benévolos, o compasivos, tiene algo que ver con la homogeneidad "de esa que no es racial pero se le parece"? ¿Los niños gordos son "disruptivos"? Eso no es un criterio educativo ni nada que se le parezca, es un prejuicio así­ de grande, compartido por muchos de los padres que extraen a sus hijos del medio conflictivo de la escuela heterogénea para ingresarlos en escuelas "homogéneas".

Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Gipsy King en Mayo 07, 2012, 12:15:33 p. m.
Otra cuestión de los privados con respecto a lo que estamos comentando, es que el comportamiento no se extiende sólo al colegio. Si haces algo que se considera inconveniente fuera del colegio es lo mismo, representas al colegio en cierto modo también fuera. Eres un alumno de X, tanto en X como en la calle. Como los marines pero en chiquito.

Wat? ¿vigilan a los niños fuera del colegio? Les meten curas bajitos en la mochila para tenerlos controlados?
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Tejemaneje en Mayo 07, 2012, 12:21:53 p. m.
Otra cuestión de los privados con respecto a lo que estamos comentando, es que el comportamiento no se extiende sólo al colegio. Si haces algo que se considera inconveniente fuera del colegio es lo mismo, representas al colegio en cierto modo también fuera. Eres un alumno de X, tanto en X como en la calle. Como los marines pero en chiquito.

En japón extienden el rollo éste corporativo a la empresa en la vida adulta. Personalmente me gusta más vivir con cierto relajo individualista. Llámame occidental.

Fantástico. Pero muchos padres agradecen que el equipo colegio-padres trabaje conjuntamente dentro del aula y en la calle, sin que eso signifique opresión alguna ni una visión nipona del asunto, que estáis pelí­n exagerados con este tema. Significa que si el niño se pelea en los pubs porque es adolescente y bebe y le sienta mal, se pueden tomar medidas también en el colegio, puesto que un alumno de X es alumno de X en el pub. Esta tonterí­a la agradecen los padres, o al menos muchos padres. Y que quieres que te diga, no está nada mal. Si en el colegio se enteraban de que Pepito Pérez se peleaba fuera o tomaba drogas, por poner dos ejemplos prácticos, se le pillaba por banda en el colegio de inmediato.

Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: laura_m en Mayo 07, 2012, 12:26:10 p. m.
Otra cuestión de los privados con respecto a lo que estamos comentando, es que el comportamiento no se extiende sólo al colegio. Si haces algo que se considera inconveniente fuera del colegio es lo mismo, representas al colegio en cierto modo también fuera. Eres un alumno de X, tanto en X como en la calle. Como los marines pero en chiquito.

Wat? ¿vigilan a los niños fuera del colegio? Les meten curas bajitos en la mochila para tenerlos controlados?

Tú esto que cuenta Teje no lo entiendes porque eres de la gran capital. Yo lo he entendido perfectamente, porque me crié en una ciudad de provincias y es que es una cosa muy de provincias. Si la lí­as en la Plaza X, no la lí­a "laura_m y sus amigos", la lí­an "los del Lourdes", o "los de Maristas", o los del "Sanjo". Se entera toda la ciudad en cuestión de horas, y el lunes en el colegio el profesor te echa la bulla porque "qué van a pensar, en el Lourdes no os educamos para que os portéis así­ y hay que dar ejemplo, bla, bla, bla...".
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Tejemaneje en Mayo 07, 2012, 12:28:23 p. m.
No termino de entender las ventajas de la homogeneidad del alumnado si no es como una forma fina de decir que no quiere demasiados colores de piel en la clase de su hijo. Porque la homogeneidad esa no se aplica a la estatura o al CI, sólo a la raza y a la cultura de procedencia. Vamos, lo que es la racistada de toda la puta vida de Dios.

Citar
Por esos prodigios del urbanismo moderno un bulevar separa una parte moderna del barrio bastante buena con un barrio con gran población gitana dedicada a la droga

Y eso no puede ser. Cada clase en su parcela y la ciudad bien zonificadita, no se nos vaya a poner a vivir al lado de un barrio de gente que nos rompe la homogeneidad.

Consiste en que el grupo de iguales de tu hijo sea lo más benévolo posible, y lo menos conflictivo posible, y no se centra en razas, que en la mayorí­a de provincias españolas hay bien pocas, sino en diversos criterios. Por ejemplo pueden prescindir de las "progresí­as" de la Junta de Andalucí­a de aceptar a niños con problemas mentales. Por ejemplo se realiza un pacto tácito con los padres (esos padres malignos que pintáis, sí­), donde los padres responden por el comportamiento de sus hijos (raramente verás en la privada los comportamientos contra los profesores de la pública). Esa odiada disciplina por la que se paga también iguala en ciertos comportamientos cí­vicos. Hay fronteras claras que también lo hacen todo homogéneo (si te peleas a hostia limpia te expulsamos, cosa que sucedí­a). Y se pueden añadir otros factores, no sólo se iguala poniendo barreras a que no entren ciertos elementos.

Y no es cuestión de raza, en mi colegio habí­a gitanos. Pero eran gitanos "buenos". Es más, te diré que incluso habí­a vascos y toreros, no puede haber más tolerancia. Finito de Córdoba, ahí­ en su F.P.



¿Y por qué el que tus iguales sean más iguales y benévolos, o compasivos, tiene algo que ver con la homogeneidad "de esa que no es racial pero se le parece"? ¿Los niños gordos son "disruptivos"? Eso no es un criterio educativo ni nada que se le parezca, es un prejuicio así­ de grande, compartido por muchos de los padres que extraen a sus hijos del medio conflictivo de la escuela heterogénea para ingresarlos en escuelas "homogéneas".



Esas escuelas "homogéneas" son más tranquilas, ordenadas, disciplinadas, con mejores instalaciones y el conjunto promueve un clima que concluye en una mejor formación académica (algo certificado) y una mejor formación cí­vica. Siempre hablamos de un promedio, claro. Si un padre tiene dinero para ello o decide hacer un esfuerzo para dar esa formación porque así­ lo considera no sé qué hay de reprochable.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: laura_m en Mayo 07, 2012, 12:28:43 p. m.
Otra cuestión de los privados con respecto a lo que estamos comentando, es que el comportamiento no se extiende sólo al colegio. Si haces algo que se considera inconveniente fuera del colegio es lo mismo, representas al colegio en cierto modo también fuera. Eres un alumno de X, tanto en X como en la calle. Como los marines pero en chiquito.

En japón extienden el rollo éste corporativo a la empresa en la vida adulta. Personalmente me gusta más vivir con cierto relajo individualista. Llámame occidental.

Fantástico. Pero muchos padres agradecen que el equipo colegio-padres trabaje conjuntamente dentro del aula y en la calle, sin que eso signifique opresión alguna ni una visión nipona del asunto, que estáis pelí­n exagerados con este tema. Significa que si el niño se pelea en los pubs porque es adolescente y bebe y le sienta mal, se pueden tomar medidas también en el colegio, puesto que un alumno de X es alumno de X en el pub. Esta tonterí­a la agradecen los padres, o al menos muchos padres. Y que quieres que te diga, no está nada mal. Si en el colegio se enteraban de que Pepito Pérez se peleaba fuera o tomaba drogas, por poner dos ejemplos prácticos, se le pillaba por banda en el colegio de inmediato.



¿Niños peleándose en pubs y bebiendo?? ¿Niños drogándose a pesar de no haber moros en su clase?? ¡¡Qué me comentas!!! Suponí­a que los NIÑOS de la privada, con su autoridad, disciplina, homogeneidad y demás no irí­an a pubs, y mucho menos quebrantarí­an la ley consumiendo bebidas alcohólicas a una edad en la que eso no está permitido, o abasteciéndose en el mercado negro de sustancias ilegales compradas, seguramente, a alumnos de colegios públicos.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Mayo 07, 2012, 12:31:11 p. m.
Pero qué dices. Por las pelotas los de los concertados vigilan las actividades de los alumnos en el exterior. Eso no se cobra. A menos que te refieras al manido "vigiladme a éste, que creo que le da al pegamento", en cuyo caso no deja de ser un control a petición paternal habitual en cualquier escuela.

Por cierto, que mi colegio no era "de gitanos" hasta que se convirtió en modelo experimental de integración. Dí­gase "vamos a meter a todos aquí­, a ver qué pasa". Hubo una desbandada general de ciertos padres, algunos megaprogres, pero claro. Otros nos quedamos. Y, años después, al llegar al instituto, no eran pocos los padres "fugados" que reconocí­an su arrepentimiento. Años de llevarlos a tomar por culo, recibiendo consignas morales con las que ellos no estaban de acuerdo, amigos de a tomar por culo con los que terminaban perdiendo el contacto, etcétera... y, vaya por dios, nosotros éramos normales (dentro de lo que cabe). Y no sacábamos peores notas, ni viví­amos conectados a un porro, ni nada de eso. Jopé, si lo llego a saber...

Y es que es la familia, estúpidos.

Por otro lado, tengo que enorgullecerme de que en nuestro caso no habí­a mala fama por colegios. Directamente era por barrio, aunque se tratara de dislates nacidos de leyendas urbanas (vale, en parte, pero todo se agranda salvo picha en ibón). Gran problema para ligar, con el tiempo. Y al final, mira, incluso pequeñoburgueses como Zruspa han acabado allí­, rodeados de señoritas de buen ver en pelotas. Hemos triunfao.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Gipsy King en Mayo 07, 2012, 12:49:55 p. m.
No termino de entender las ventajas de la homogeneidad del alumnado si no es como una forma fina de decir que no quiere demasiados colores de piel en la clase de su hijo. Porque la homogeneidad esa no se aplica a la estatura o al CI, sólo a la raza y a la cultura de procedencia. Vamos, lo que es la racistada de toda la puta vida de Dios.

Citar
Por esos prodigios del urbanismo moderno un bulevar separa una parte moderna del barrio bastante buena con un barrio con gran población gitana dedicada a la droga

Y eso no puede ser. Cada clase en su parcela y la ciudad bien zonificadita, no se nos vaya a poner a vivir al lado de un barrio de gente que nos rompe la homogeneidad.

Consiste en que el grupo de iguales de tu hijo sea lo más benévolo posible, y lo menos conflictivo posible, y no se centra en razas, que en la mayorí­a de provincias españolas hay bien pocas, sino en diversos criterios. Por ejemplo pueden prescindir de las "progresí­as" de la Junta de Andalucí­a de aceptar a niños con problemas mentales. Por ejemplo se realiza un pacto tácito con los padres (esos padres malignos que pintáis, sí­), donde los padres responden por el comportamiento de sus hijos (raramente verás en la privada los comportamientos contra los profesores de la pública). Esa odiada disciplina por la que se paga también iguala en ciertos comportamientos cí­vicos. Hay fronteras claras que también lo hacen todo homogéneo (si te peleas a hostia limpia te expulsamos, cosa que sucedí­a). Y se pueden añadir otros factores, no sólo se iguala poniendo barreras a que no entren ciertos elementos.

Y no es cuestión de raza, en mi colegio habí­a gitanos. Pero eran gitanos "buenos". Es más, te diré que incluso habí­a vascos y toreros, no puede haber más tolerancia. Finito de Córdoba, ahí­ en su F.P.



¿Y por qué el que tus iguales sean más iguales y benévolos, o compasivos, tiene algo que ver con la homogeneidad "de esa que no es racial pero se le parece"? ¿Los niños gordos son "disruptivos"? Eso no es un criterio educativo ni nada que se le parezca, es un prejuicio así­ de grande, compartido por muchos de los padres que extraen a sus hijos del medio conflictivo de la escuela heterogénea para ingresarlos en escuelas "homogéneas".



Esas escuelas "homogéneas" son más tranquilas, ordenadas, disciplinadas, con mejores instalaciones y el conjunto promueve un clima que concluye en una mejor formación académica (algo certificado) y una mejor formación cí­vica. Siempre hablamos de un promedio, claro. Si un padre tiene dinero para ello o decide hacer un esfuerzo para dar esa formación porque así­ lo considera no sé qué hay de reprochable.


Qué bonito, todos los niños blancos yendo sonrientes a clase...

Ahora, no tienes datos.

primero- Esto es algo que te acabas de inventar. Tal cual. Te has dicho ¿cómo serí­a la escuela de mis sueños? Pues así­, y nos la pones. ¿En cuántas has trabajado? En ninguna? Vaya.
segundo- En tu idí­lco colegio mágico no hay manera de calibrar el alcance de los mérito académicos de los niños, sólo el boletí­n de notas. Otra vez, intentas colarnos el boletí­n de notas emitido por la propia escuela como una evaluación objetiva del rendimiento de esa misma escuela. Parece que lo que te preocupa no es la calidad de la enseñanza sino el orden de las relaciones y la disciplina, sin entrar para nada en métodos, conocimientos y habilidades adquiridas. Vamos, que lo que te preocupa (además de evitar la inclusión de elementos tóxicos en las clases, sean estos camellos (!) o gente que con su color de piel envenene la convivencia en el centro) no es el nivel, sino que lleven los uniformes limpios y se cuadren en clase.
tercero- de acuerdo en que los padres son libres de gastar su dinero en la educación de clase A,B,C que quieran. Pero luego a la hora de traducir esa educación en una categorí­a que dé acceso a estudios superiores en la Universidad pública el estado debe proveer de un test imparcial para evitar manipulaciones de las calificaciones, porque eso serí­a una injusticia para aquellos alumnos que han estudiado en instituciones (públicas) en las que no existe la posibilidad de maquillar los resultados. No sólo es injusto, es contraproducente desde un punto de vista estrictamente meritocrático.
cuarto- por supuesto, si llegado este momento de la selección los chavales no pueden estudiar la carrera que querí­an y sus padres deciden que siga, ya puesto, en el sector privado no hay objeción.

Lo que no se puede admitir de ninguna forma es que amparándose en esta supuesta superioridad de la escuela privada, la propia escuela privada exija (y lo que es peor, que se le conceda) rebajar el porcentaje de la nota de selectividad que computa en la elección de carrera. Si es mejor digo yo que lo podrán demostrar con facilidad en una prueba imparcial, y no nos dirán que mejor les dejemos que sigan con su modelo de caja cerrada y confiando mucho en ellos porque yo lo valgo.



Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: problemaS en Mayo 07, 2012, 12:50:19 p. m.
Lo de Japón tiene una doblez... cómo se explica sino la inmensa corrupción que existe en el paí­s? es que te enseñan a ser corrupto pero flexando la cabeza miles de veces para que parezca de lo más honorable?
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: laura_m en Mayo 07, 2012, 01:03:10 p. m.
Esas escuelas "homogéneas" son más tranquilas, ordenadas, disciplinadas, con mejores instalaciones y el conjunto promueve un clima que concluye en una mejor formación académica (algo certificado) y una mejor formación cí­vica. Siempre hablamos de un promedio, claro. Si un padre tiene dinero para ello o decide hacer un esfuerzo para dar esa formación porque así­ lo considera no sé qué hay de reprochable.

Lo de la tranquilidad, el orden, la disciplina y las mejores instalaciones, pues no lo sé, pero lo de la mejor formación académica se puede discutir con datos:

http://www.elpais.com/especial/clasificacion-colegios-madrid/

Es decir, que parece que entre los 100 mejores colegios de madrid (de acuerdo con una prueba de aptitud objetiva) hay unos porcentajes parecidí­simos de públicos, privados y concertados.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Tejemaneje en Mayo 07, 2012, 01:33:26 p. m.
No termino de entender las ventajas de la homogeneidad del alumnado si no es como una forma fina de decir que no quiere demasiados colores de piel en la clase de su hijo. Porque la homogeneidad esa no se aplica a la estatura o al CI, sólo a la raza y a la cultura de procedencia. Vamos, lo que es la racistada de toda la puta vida de Dios.

Citar
Por esos prodigios del urbanismo moderno un bulevar separa una parte moderna del barrio bastante buena con un barrio con gran población gitana dedicada a la droga

Y eso no puede ser. Cada clase en su parcela y la ciudad bien zonificadita, no se nos vaya a poner a vivir al lado de un barrio de gente que nos rompe la homogeneidad.

Consiste en que el grupo de iguales de tu hijo sea lo más benévolo posible, y lo menos conflictivo posible, y no se centra en razas, que en la mayorí­a de provincias españolas hay bien pocas, sino en diversos criterios. Por ejemplo pueden prescindir de las "progresí­as" de la Junta de Andalucí­a de aceptar a niños con problemas mentales. Por ejemplo se realiza un pacto tácito con los padres (esos padres malignos que pintáis, sí­), donde los padres responden por el comportamiento de sus hijos (raramente verás en la privada los comportamientos contra los profesores de la pública). Esa odiada disciplina por la que se paga también iguala en ciertos comportamientos cí­vicos. Hay fronteras claras que también lo hacen todo homogéneo (si te peleas a hostia limpia te expulsamos, cosa que sucedí­a). Y se pueden añadir otros factores, no sólo se iguala poniendo barreras a que no entren ciertos elementos.

Y no es cuestión de raza, en mi colegio habí­a gitanos. Pero eran gitanos "buenos". Es más, te diré que incluso habí­a vascos y toreros, no puede haber más tolerancia. Finito de Córdoba, ahí­ en su F.P.



¿Y por qué el que tus iguales sean más iguales y benévolos, o compasivos, tiene algo que ver con la homogeneidad "de esa que no es racial pero se le parece"? ¿Los niños gordos son "disruptivos"? Eso no es un criterio educativo ni nada que se le parezca, es un prejuicio así­ de grande, compartido por muchos de los padres que extraen a sus hijos del medio conflictivo de la escuela heterogénea para ingresarlos en escuelas "homogéneas".



Esas escuelas "homogéneas" son más tranquilas, ordenadas, disciplinadas, con mejores instalaciones y el conjunto promueve un clima que concluye en una mejor formación académica (algo certificado) y una mejor formación cí­vica. Siempre hablamos de un promedio, claro. Si un padre tiene dinero para ello o decide hacer un esfuerzo para dar esa formación porque así­ lo considera no sé qué hay de reprochable.


Qué bonito, todos los niños blancos yendo sonrientes a clase...

Ahora, no tienes datos.

primero- Esto es algo que te acabas de inventar. Tal cual. Te has dicho ¿cómo serí­a la escuela de mis sueños? Pues así­, y nos la pones. ¿En cuántas has trabajado? En ninguna? Vaya.
segundo- En tu idí­lco colegio mágico no hay manera de calibrar el alcance de los mérito académicos de los niños, sólo el boletí­n de notas. Otra vez, intentas colarnos el boletí­n de notas emitido por la propia escuela como una evaluación objetiva del rendimiento de esa misma escuela. Parece que lo que te preocupa no es la calidad de la enseñanza sino el orden de las relaciones y la disciplina, sin entrar para nada en métodos, conocimientos y habilidades adquiridas. Vamos, que lo que te preocupa (además de evitar la inclusión de elementos tóxicos en las clases, sean estos camellos (!) o gente que con su color de piel envenene la convivencia en el centro) no es el nivel, sino que lleven los uniformes limpios y se cuadren en clase.
tercero- de acuerdo en que los padres son libres de gastar su dinero en la educación de clase A,B,C que quieran. Pero luego a la hora de traducir esa educación en una categorí­a que dé acceso a estudios superiores en la Universidad pública el estado debe proveer de un test imparcial para evitar manipulaciones de las calificaciones, porque eso serí­a una injusticia para aquellos alumnos que han estudiado en instituciones (públicas) en las que no existe la posibilidad de maquillar los resultados. No sólo es injusto, es contraproducente desde un punto de vista estrictamente meritocrático.
cuarto- por supuesto, si llegado este momento de la selección los chavales no pueden estudiar la carrera que querí­an y sus padres deciden que siga, ya puesto, en el sector privado no hay objeción.

Lo que no se puede admitir de ninguna forma es que amparándose en esta supuesta superioridad de la escuela privada, la propia escuela privada exija (y lo que es peor, que se le conceda) rebajar el porcentaje de la nota de selectividad que computa en la elección de carrera. Si es mejor digo yo que lo podrán demostrar con facilidad en una prueba imparcial, y no nos dirán que mejor les dejemos que sigan con su modelo de caja cerrada y confiando mucho en ellos porque yo lo valgo.





Sigues totalmente obsesionado por la cuestión de las notas. Y ya te he explicado un sinfí­n de mecanismos de control y evaluación, además del sistema de trabajo que influye como es lógico en el ambiente de estudio y posteriormente en el rendimiento. Y de igual modo la selección que se hace. Vamos, que no se paga por gusto al maquillaje como estás empeñado con esa verea que has cogí­o.

En cuanto a lo de selectividad ni lo he tocado. Me parece bien que se iguale una prueba, pero vamos, que el maquillaje en las notas les interesa a todos, ojito, como si las instituciones públicas fueran santas. Eso sí­, las instituciones no se pueden permitir en general apoyar algo así­. Pero qué contento estarí­a cualquier consejero de educación de comunidad autónoma española de presentar una lista de notas maravillosa adjudicada a su labor.

La cuestión es más compleja que ese privado caca que os traéis, cuando encima no responde a la realidad, sino que la contradice.

http://www.publico.es/24636/los-colegios-privados-se-llevan-las-mejores-notas
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Mayo 07, 2012, 01:49:53 p. m.
Ya, y después llegan a la universidad o al propio instituto en común, y resulta que ya no sacan mejores notas.
O se atontan cuando les quitan el uniforme, o...
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: laura_m en Mayo 07, 2012, 02:01:56 p. m.
Ya, y después llegan a la universidad o al propio instituto en común, y resulta que ya no sacan mejores notas.
O se atontan cuando les quitan el uniforme, o...

No creo que todos los niños que van a colegios privados sean retrasados mentales. Digo yo que de todo habrá. Académicamente a mí­ me parece que un chaval espabilado que tenga una familia normal va a aprender más o menos lo mismo en un colegio público que en uno privado.

Sin embargo, si va a uno privado (a uno privado de verdad, de los que te cuestan una pasta), sus amigos van a ser más ricos. Tener amigos ricos y bien situados puede ser una gran ventaja en la vida. Yo lo veo desde el punto de vista de mi profesión, por ejemplo. Si tus amigos son ricos, te van a llegar pleitos de más pasta, ergo vas a facturar más honorarios. Y así­ con todo.

En realidad, si dejamos aparte el tema del bilinguismo, la ventaja real que yo le veo a la educación privada es básicamente ésa. Lo del rendimiento académico, la disciplina y demás me parecen chorradas que a la larga no tienen demasiada trascendencia vital.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: yonnon en Mayo 07, 2012, 02:27:40 p. m.
Lo de Japón tiene una doblez... cómo se explica sino la inmensa corrupción que existe en el paí­s? es que te enseñan a ser corrupto pero flexando la cabeza miles de veces para que parezca de lo más honorable?

??????????????????
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Tejemaneje en Mayo 07, 2012, 02:31:56 p. m.
Ya, y después llegan a la universidad o al propio instituto en común, y resulta que ya no sacan mejores notas.
O se atontan cuando les quitan el uniforme, o...

No creo que todos los niños que van a colegios privados sean retrasados mentales. Digo yo que de todo habrá. Académicamente a mí­ me parece que un chaval espabilado que tenga una familia normal va a aprender más o menos lo mismo en un colegio público que en uno privado.

Sin embargo, si va a uno privado (a uno privado de verdad, de los que te cuestan una pasta), sus amigos van a ser más ricos. Tener amigos ricos y bien situados puede ser una gran ventaja en la vida. Yo lo veo desde el punto de vista de mi profesión, por ejemplo. Si tus amigos son ricos, te van a llegar pleitos de más pasta, ergo vas a facturar más honorarios. Y así­ con todo.

En realidad, si dejamos aparte el tema del bilinguismo, la ventaja real que yo le veo a la educación privada es básicamente ésa. Lo del rendimiento académico, la disciplina y demás me parecen chorradas que a la larga no tienen demasiada trascendencia vital.

No es ninguna chorrada salvo que te la tomes como trascendencia en el futuro adulto. Si te la tomas como importancia en el momento presente en que el niño tiene ocho años es distinto. Si los millones de españoles que están en el paro o trabajos precarios o trabajos que nada tienen que ver con lo suyo se plantean su formación anterior... pues no sólo no tiene trascendencia vital, sino qué cojones pasa. Pero es que ese no es el punto de vista, sino el presente. Niño tal, nueve años, buenas notas, buenos compañeros, tranquilidad, colegio que está pendiente, prestaciones e instalaciones óptimas. Pues eso, en ese momento. De la misma forma que pagas el gimnasio y dentro de 25 años no dirás que no tení­a trascendencia alguna y que en realidad lo bueno es que hiciste dos amigas porque fí­jate en la ancianidad te cuelga todo.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Gipsy King en Mayo 07, 2012, 02:37:30 p. m.
No termino de entender las ventajas de la homogeneidad del alumnado si no es como una forma fina de decir que no quiere demasiados colores de piel en la clase de su hijo. Porque la homogeneidad esa no se aplica a la estatura o al CI, sólo a la raza y a la cultura de procedencia. Vamos, lo que es la racistada de toda la puta vida de Dios.

Citar
Por esos prodigios del urbanismo moderno un bulevar separa una parte moderna del barrio bastante buena con un barrio con gran población gitana dedicada a la droga

Y eso no puede ser. Cada clase en su parcela y la ciudad bien zonificadita, no se nos vaya a poner a vivir al lado de un barrio de gente que nos rompe la homogeneidad.

Consiste en que el grupo de iguales de tu hijo sea lo más benévolo posible, y lo menos conflictivo posible, y no se centra en razas, que en la mayorí­a de provincias españolas hay bien pocas, sino en diversos criterios. Por ejemplo pueden prescindir de las "progresí­as" de la Junta de Andalucí­a de aceptar a niños con problemas mentales. Por ejemplo se realiza un pacto tácito con los padres (esos padres malignos que pintáis, sí­), donde los padres responden por el comportamiento de sus hijos (raramente verás en la privada los comportamientos contra los profesores de la pública). Esa odiada disciplina por la que se paga también iguala en ciertos comportamientos cí­vicos. Hay fronteras claras que también lo hacen todo homogéneo (si te peleas a hostia limpia te expulsamos, cosa que sucedí­a). Y se pueden añadir otros factores, no sólo se iguala poniendo barreras a que no entren ciertos elementos.

Y no es cuestión de raza, en mi colegio habí­a gitanos. Pero eran gitanos "buenos". Es más, te diré que incluso habí­a vascos y toreros, no puede haber más tolerancia. Finito de Córdoba, ahí­ en su F.P.



¿Y por qué el que tus iguales sean más iguales y benévolos, o compasivos, tiene algo que ver con la homogeneidad "de esa que no es racial pero se le parece"? ¿Los niños gordos son "disruptivos"? Eso no es un criterio educativo ni nada que se le parezca, es un prejuicio así­ de grande, compartido por muchos de los padres que extraen a sus hijos del medio conflictivo de la escuela heterogénea para ingresarlos en escuelas "homogéneas".



Esas escuelas "homogéneas" son más tranquilas, ordenadas, disciplinadas, con mejores instalaciones y el conjunto promueve un clima que concluye en una mejor formación académica (algo certificado) y una mejor formación cí­vica. Siempre hablamos de un promedio, claro. Si un padre tiene dinero para ello o decide hacer un esfuerzo para dar esa formación porque así­ lo considera no sé qué hay de reprochable.


Qué bonito, todos los niños blancos yendo sonrientes a clase...

Ahora, no tienes datos.

primero- Esto es algo que te acabas de inventar. Tal cual. Te has dicho ¿cómo serí­a la escuela de mis sueños? Pues así­, y nos la pones. ¿En cuántas has trabajado? En ninguna? Vaya.
segundo- En tu idí­lco colegio mágico no hay manera de calibrar el alcance de los mérito académicos de los niños, sólo el boletí­n de notas. Otra vez, intentas colarnos el boletí­n de notas emitido por la propia escuela como una evaluación objetiva del rendimiento de esa misma escuela. Parece que lo que te preocupa no es la calidad de la enseñanza sino el orden de las relaciones y la disciplina, sin entrar para nada en métodos, conocimientos y habilidades adquiridas. Vamos, que lo que te preocupa (además de evitar la inclusión de elementos tóxicos en las clases, sean estos camellos (!) o gente que con su color de piel envenene la convivencia en el centro) no es el nivel, sino que lleven los uniformes limpios y se cuadren en clase.
tercero- de acuerdo en que los padres son libres de gastar su dinero en la educación de clase A,B,C que quieran. Pero luego a la hora de traducir esa educación en una categorí­a que dé acceso a estudios superiores en la Universidad pública el estado debe proveer de un test imparcial para evitar manipulaciones de las calificaciones, porque eso serí­a una injusticia para aquellos alumnos que han estudiado en instituciones (públicas) en las que no existe la posibilidad de maquillar los resultados. No sólo es injusto, es contraproducente desde un punto de vista estrictamente meritocrático.
cuarto- por supuesto, si llegado este momento de la selección los chavales no pueden estudiar la carrera que querí­an y sus padres deciden que siga, ya puesto, en el sector privado no hay objeción.

Lo que no se puede admitir de ninguna forma es que amparándose en esta supuesta superioridad de la escuela privada, la propia escuela privada exija (y lo que es peor, que se le conceda) rebajar el porcentaje de la nota de selectividad que computa en la elección de carrera. Si es mejor digo yo que lo podrán demostrar con facilidad en una prueba imparcial, y no nos dirán que mejor les dejemos que sigan con su modelo de caja cerrada y confiando mucho en ellos porque yo lo valgo.





Sigues totalmente obsesionado por la cuestión de las notas. Y ya te he explicado un sinfí­n de mecanismos de control y evaluación, además del sistema de trabajo que influye como es lógico en el ambiente de estudio y posteriormente en el rendimiento. Y de igual modo la selección que se hace. Vamos, que no se paga por gusto al maquillaje como estás empeñado con esa verea que has cogí­o.

En cuanto a lo de selectividad ni lo he tocado. Me parece bien que se iguale una prueba, pero vamos, que el maquillaje en las notas les interesa a todos, ojito, como si las instituciones públicas fueran santas. Eso sí­, las instituciones no se pueden permitir en general apoyar algo así­. Pero qué contento estarí­a cualquier consejero de educación de comunidad autónoma española de presentar una lista de notas maravillosa adjudicada a su labor.

La cuestión es más compleja que ese privado caca que os traéis, cuando encima no responde a la realidad, sino que la contradice.

http://www.publico.es/24636/los-colegios-privados-se-llevan-las-mejores-notas

Tejemaneje ¿has leí­do el artí­culo?
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Tejemaneje en Mayo 07, 2012, 02:43:14 p. m.
No termino de entender las ventajas de la homogeneidad del alumnado si no es como una forma fina de decir que no quiere demasiados colores de piel en la clase de su hijo. Porque la homogeneidad esa no se aplica a la estatura o al CI, sólo a la raza y a la cultura de procedencia. Vamos, lo que es la racistada de toda la puta vida de Dios.

Citar
Por esos prodigios del urbanismo moderno un bulevar separa una parte moderna del barrio bastante buena con un barrio con gran población gitana dedicada a la droga

Y eso no puede ser. Cada clase en su parcela y la ciudad bien zonificadita, no se nos vaya a poner a vivir al lado de un barrio de gente que nos rompe la homogeneidad.

Consiste en que el grupo de iguales de tu hijo sea lo más benévolo posible, y lo menos conflictivo posible, y no se centra en razas, que en la mayorí­a de provincias españolas hay bien pocas, sino en diversos criterios. Por ejemplo pueden prescindir de las "progresí­as" de la Junta de Andalucí­a de aceptar a niños con problemas mentales. Por ejemplo se realiza un pacto tácito con los padres (esos padres malignos que pintáis, sí­), donde los padres responden por el comportamiento de sus hijos (raramente verás en la privada los comportamientos contra los profesores de la pública). Esa odiada disciplina por la que se paga también iguala en ciertos comportamientos cí­vicos. Hay fronteras claras que también lo hacen todo homogéneo (si te peleas a hostia limpia te expulsamos, cosa que sucedí­a). Y se pueden añadir otros factores, no sólo se iguala poniendo barreras a que no entren ciertos elementos.

Y no es cuestión de raza, en mi colegio habí­a gitanos. Pero eran gitanos "buenos". Es más, te diré que incluso habí­a vascos y toreros, no puede haber más tolerancia. Finito de Córdoba, ahí­ en su F.P.



¿Y por qué el que tus iguales sean más iguales y benévolos, o compasivos, tiene algo que ver con la homogeneidad "de esa que no es racial pero se le parece"? ¿Los niños gordos son "disruptivos"? Eso no es un criterio educativo ni nada que se le parezca, es un prejuicio así­ de grande, compartido por muchos de los padres que extraen a sus hijos del medio conflictivo de la escuela heterogénea para ingresarlos en escuelas "homogéneas".



Esas escuelas "homogéneas" son más tranquilas, ordenadas, disciplinadas, con mejores instalaciones y el conjunto promueve un clima que concluye en una mejor formación académica (algo certificado) y una mejor formación cí­vica. Siempre hablamos de un promedio, claro. Si un padre tiene dinero para ello o decide hacer un esfuerzo para dar esa formación porque así­ lo considera no sé qué hay de reprochable.


Qué bonito, todos los niños blancos yendo sonrientes a clase...

Ahora, no tienes datos.

primero- Esto es algo que te acabas de inventar. Tal cual. Te has dicho ¿cómo serí­a la escuela de mis sueños? Pues así­, y nos la pones. ¿En cuántas has trabajado? En ninguna? Vaya.
segundo- En tu idí­lco colegio mágico no hay manera de calibrar el alcance de los mérito académicos de los niños, sólo el boletí­n de notas. Otra vez, intentas colarnos el boletí­n de notas emitido por la propia escuela como una evaluación objetiva del rendimiento de esa misma escuela. Parece que lo que te preocupa no es la calidad de la enseñanza sino el orden de las relaciones y la disciplina, sin entrar para nada en métodos, conocimientos y habilidades adquiridas. Vamos, que lo que te preocupa (además de evitar la inclusión de elementos tóxicos en las clases, sean estos camellos (!) o gente que con su color de piel envenene la convivencia en el centro) no es el nivel, sino que lleven los uniformes limpios y se cuadren en clase.
tercero- de acuerdo en que los padres son libres de gastar su dinero en la educación de clase A,B,C que quieran. Pero luego a la hora de traducir esa educación en una categorí­a que dé acceso a estudios superiores en la Universidad pública el estado debe proveer de un test imparcial para evitar manipulaciones de las calificaciones, porque eso serí­a una injusticia para aquellos alumnos que han estudiado en instituciones (públicas) en las que no existe la posibilidad de maquillar los resultados. No sólo es injusto, es contraproducente desde un punto de vista estrictamente meritocrático.
cuarto- por supuesto, si llegado este momento de la selección los chavales no pueden estudiar la carrera que querí­an y sus padres deciden que siga, ya puesto, en el sector privado no hay objeción.

Lo que no se puede admitir de ninguna forma es que amparándose en esta supuesta superioridad de la escuela privada, la propia escuela privada exija (y lo que es peor, que se le conceda) rebajar el porcentaje de la nota de selectividad que computa en la elección de carrera. Si es mejor digo yo que lo podrán demostrar con facilidad en una prueba imparcial, y no nos dirán que mejor les dejemos que sigan con su modelo de caja cerrada y confiando mucho en ellos porque yo lo valgo.





Sigues totalmente obsesionado por la cuestión de las notas. Y ya te he explicado un sinfí­n de mecanismos de control y evaluación, además del sistema de trabajo que influye como es lógico en el ambiente de estudio y posteriormente en el rendimiento. Y de igual modo la selección que se hace. Vamos, que no se paga por gusto al maquillaje como estás empeñado con esa verea que has cogí­o.

En cuanto a lo de selectividad ni lo he tocado. Me parece bien que se iguale una prueba, pero vamos, que el maquillaje en las notas les interesa a todos, ojito, como si las instituciones públicas fueran santas. Eso sí­, las instituciones no se pueden permitir en general apoyar algo así­. Pero qué contento estarí­a cualquier consejero de educación de comunidad autónoma española de presentar una lista de notas maravillosa adjudicada a su labor.

La cuestión es más compleja que ese privado caca que os traéis, cuando encima no responde a la realidad, sino que la contradice.

http://www.publico.es/24636/los-colegios-privados-se-llevan-las-mejores-notas

Tejemaneje ¿has leí­do el artí­culo?

¿Por?
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Mayo 07, 2012, 02:48:46 p. m.
Ya, y después llegan a la universidad o al propio instituto en común, y resulta que ya no sacan mejores notas.
O se atontan cuando les quitan el uniforme, o...

No creo que todos los niños que van a colegios privados sean retrasados mentales.

No quiero decir eso, aunque los considere así­ por odio de clase (y encima ahora sé que mi guionista es uno de ellos) ;D
Me refiero a que bajan el nivel cuando salen del entorno cerrado y sutilmente predispuesto. Qué raro, con lo bien que siempre ha ido mi niño.

Y entonces encuentran la solución: ¡son las influencias!
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Gipsy King en Mayo 07, 2012, 02:50:40 p. m.
No, por nada, Tejemaneje. Tú tranquilo.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Gipsy King en Mayo 07, 2012, 03:00:38 p. m.
Ya, y después llegan a la universidad o al propio instituto en común, y resulta que ya no sacan mejores notas.
O se atontan cuando les quitan el uniforme, o...

No hace falta llegar a selectividad, aunque los colegios privados quieren que se quite, supongo que porque sus alumnos la encuentran demasiado fácil.

La cosa es que el informe PISA cuenta en los colegios públicos a todos sus alumenos, incluidos los de compensatoria (inmigrantes que están aprendiendo la lengua, colectivos marginales, niños con déficits de alfabetización, con LD, etc), grupos que afectan a la media y con los que los colegios privados no tienen que cargar. Tampoco los concertados, que tienen derecho de admisión como comenta Láurez, y en cuanto quisiéron cargárselo salieron a la calle a protestar.


De hecho, una vez descontadas las diferencias sociales, económicas y culturales de los centros, la educación pública sale favorecida, según informa la edición española del PISA 2006.


Esto es del artí­culo que Teje no se ha leí­do.

Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: javi en Mayo 07, 2012, 03:25:32 p. m.
et moi aussi.



Ahora bien, esto de que los colegios privados regalan los aprobados, vete y preguntalo a la Deí¼tsche Schule, pero claro, es lo que tiene hablar aquí­ de oidas sin la mas puta idea del asunto.

Estos, junto con los liceos -aquí­, alguna ikastola de alto nivel-, parecen ser los serios que nunca han regalado -ni regalan nada-, porque, en mis tiempos de estudiante primaria-secundaria, padre que veí­a que su hijo no daba más en la pública, y siempre que fuera posible económicamente, padre que mandaba a los hijos/hijas a cierto colegio en un monte.

Y, milagro, comenzaban los aprobados. Al menos, para que pudiera lucir un tí­tulo de bachillerato.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Tejemaneje en Mayo 07, 2012, 03:26:57 p. m.
Ya, y después llegan a la universidad o al propio instituto en común, y resulta que ya no sacan mejores notas.
O se atontan cuando les quitan el uniforme, o...

No hace falta llegar a selectividad, aunque los colegios privados quieren que se quite, supongo que porque sus alumnos la encuentran demasiado fácil.

La cosa es que el informe PISA cuenta en los colegios públicos a todos sus alumenos, incluidos los de compensatoria (inmigrantes que están aprendiendo la lengua, colectivos marginales, niños con déficits de alfabetización, con LD, etc), grupos que afectan a la media y con los que los colegios privados no tienen que cargar. Tampoco los concertados, que tienen derecho de admisión como comenta Láurez, y en cuanto quisiéron cargárselo salieron a la calle a protestar.


De hecho, una vez descontadas las diferencias sociales, económicas y culturales de los centros, la educación pública sale favorecida, según informa la edición española del PISA 2006.


Esto es del artí­culo que Teje no se ha leí­do.



Si a tu Porsche le arrancas el volante, le pinchas las ruedas y golpeas con un bate al motor... corre más mi motocarro.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Tejemaneje en Mayo 07, 2012, 03:31:41 p. m.
et moi aussi.



Ahora bien, esto de que los colegios privados regalan los aprobados, vete y preguntalo a la Deí¼tsche Schule, pero claro, es lo que tiene hablar aquí­ de oidas sin la mas puta idea del asunto.

Estos, junto con los liceos -aquí­, alguna ikastola de alto nivel-, parecen ser los serios que nunca han regalado -ni regalan nada-, porque, en mis tiempos de estudiante primaria-secundaria, padre que veí­a que su hijo no daba más en la pública, y siempre que fuera posible económicamente, padre que mandaba a los hijos/hijas a cierto colegio en un monte.

Y, milagro, comenzaban los aprobados. Al menos, para que pudiera lucir un tí­tulo de bachillerato.

Se paga para que los encaucen y aprueben, evidentemente, no tiene por qué haber regalo. A mi colegio llegaban alumnos con malas notas en otros. Y lógicamente mejoraban en sus estudios, sin regalar nada. Para eso, entre otras cosas, se paga al privado, aunque cueste creerlo. Un alumno en un determinado ambiente se adapta a su entorno poco a poco. Si pasas de una clase más revoltosa y permisiva a otra disciplinada y en orden, donde no se permite la más mí­nima infracción, pues terminas rindiendo mejor sí­ o sí­.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Gipsy King en Mayo 07, 2012, 03:33:23 p. m.
Ya, y después llegan a la universidad o al propio instituto en común, y resulta que ya no sacan mejores notas.
O se atontan cuando les quitan el uniforme, o...

No hace falta llegar a selectividad, aunque los colegios privados quieren que se quite, supongo que porque sus alumnos la encuentran demasiado fácil.

La cosa es que el informe PISA cuenta en los colegios públicos a todos sus alumenos, incluidos los de compensatoria (inmigrantes que están aprendiendo la lengua, colectivos marginales, niños con déficits de alfabetización, con LD, etc), grupos que afectan a la media y con los que los colegios privados no tienen que cargar. Tampoco los concertados, que tienen derecho de admisión como comenta Láurez, y en cuanto quisiéron cargárselo salieron a la calle a protestar.


De hecho, una vez descontadas las diferencias sociales, económicas y culturales de los centros, la educación pública sale favorecida, según informa la edición española del PISA 2006.


Esto es del artí­culo que Teje no se ha leí­do.



Si a tu Porsche le arrancas el volante, le pinchas las ruedas y golpeas con un bate al motor... corre más mi motocarro.

Muy bien traí­do y en lí­nea con tu polí­tica de selección de links.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Tejemaneje en Mayo 07, 2012, 03:39:08 p. m.
Ya, y después llegan a la universidad o al propio instituto en común, y resulta que ya no sacan mejores notas.
O se atontan cuando les quitan el uniforme, o...

No hace falta llegar a selectividad, aunque los colegios privados quieren que se quite, supongo que porque sus alumnos la encuentran demasiado fácil.

La cosa es que el informe PISA cuenta en los colegios públicos a todos sus alumenos, incluidos los de compensatoria (inmigrantes que están aprendiendo la lengua, colectivos marginales, niños con déficits de alfabetización, con LD, etc), grupos que afectan a la media y con los que los colegios privados no tienen que cargar. Tampoco los concertados, que tienen derecho de admisión como comenta Láurez, y en cuanto quisiéron cargárselo salieron a la calle a protestar.


De hecho, una vez descontadas las diferencias sociales, económicas y culturales de los centros, la educación pública sale favorecida, según informa la edición española del PISA 2006.


Esto es del artí­culo que Teje no se ha leí­do.



Si a tu Porsche le arrancas el volante, le pinchas las ruedas y golpeas con un bate al motor... corre más mi motocarro.

Muy bien traí­do y en lí­nea con tu polí­tica de selección de links.

Es que la frase viene a decir, "si convertimos al privado en público son lo mismo". O bien "si desprivatizamos al privado se iguala la cosa". Es necesario afirmar esa chorrada por corrección polí­tica.

Pruebo de nuevo: "Si hacemos Harvard mucho más barata, dejamos que entren los íngeles del Infierno y las pandillas hispanas negras y los grupos neonazis y reducimos el nivel cultural... ¿eh? ¿ahora qué?".

Ridí­culo.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Gipsy King en Mayo 07, 2012, 03:40:29 p. m.
Bueno, ya tienes tres argumentos:

-La disciplina es buena per se
-En mi colegio la gente sacaba buenas notas
-Los progres algo.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: javi en Mayo 07, 2012, 03:46:20 p. m.
et moi aussi.



Ahora bien, esto de que los colegios privados regalan los aprobados, vete y preguntalo a la Deí¼tsche Schule, pero claro, es lo que tiene hablar aquí­ de oidas sin la mas puta idea del asunto.

Estos, junto con los liceos -aquí­, alguna ikastola de alto nivel-, parecen ser los serios que nunca han regalado -ni regalan nada-, porque, en mis tiempos de estudiante primaria-secundaria, padre que veí­a que su hijo no daba más en la pública, y siempre que fuera posible económicamente, padre que mandaba a los hijos/hijas a cierto colegio en un monte.

Y, milagro, comenzaban los aprobados. Al menos, para que pudiera lucir un tí­tulo de bachillerato.

Se paga para que los encaucen y aprueben, evidentemente, no tiene por qué haber regalo. A mi colegio llegaban alumnos con malas notas en otros. Y lógicamente mejoraban en sus estudios, sin regalar nada. Para eso, entre otras cosas, se paga al privado, aunque cueste creerlo. Un alumno en un determinado ambiente se adapta a su entorno poco a poco. Si pasas de una clase más revoltosa y permisiva a otra disciplinada y en orden, donde no se permite la más mí­nima infracción, pues terminas rindiendo mejor sí­ o sí­.

Lo que cuentas es la teorí­a; en la práctica, los que yo conozco no rendí­an y no daban para más, y los padres -que piensan que es por las influencias o falta de disciplina o por estar 35 en una clase- optan por un colegio privado, uno de prestigio que admita a los chiquillos. Y, casualidad, comienzan a aprobar hasta lograr el tí­tulo de bachillerato.

Hasta ahí­.

Y que los he conocido, que eran amigos del colegio -unos zotes, y lo siguen siendo-, y que ellos mismos reconocí­an que los exámenes eran ciertamente más fáciles, que los padres tontos no eran y no escogí­an los buenos-de-verdad
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Tejemaneje en Mayo 07, 2012, 03:50:40 p. m.
Bueno, ya tienes tres argumentos:

-La disciplina es buena per se
-En mi colegio la gente sacaba buenas notas
-Los progres algo.

Me he explicado con absoluta claridad y con bastantes argumentos, de lo más cotidiano, corriente y de sentido común. Pero es imposible contra un muro de adamantium made in Borricolandia que no sale del prejuicio sin más base que una simplona división entre buenos y malos, repartida a unos y otros por una distribución de papeles según caricaturas.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Gipsy King en Mayo 07, 2012, 03:52:20 p. m.
Mira, ya tienes cuatro.




Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Mayo 07, 2012, 04:19:32 p. m.
No sé qué parte de "todas las cargas que frenan el estudio se las come la pública, pero si descontamos ésas, es decir, en igualdad de condiciones, obtiene mejores resultados" no acabas de contemplar.

Pero partimos de que aceptas, asumes, y te parece bien, que esas cargas se las coma la pública porque sí­, encima.

Veo que Javi también es pasto de supersticiones sobre algo que nunca jamás ocurre ni ocurrirá, aunque sea de común saber.

Y que si la hija de mi xe-jefe se sacó la carrera por sus propios méritos me corto la polla, me la como, y cuando surja de nuevo me la vuelvo a comer.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: javi en Mayo 07, 2012, 04:39:49 p. m.
Yo he conocido de todo: desde gente que ha ido a privado, dondeno regalaban nada y la formación era superior a la que recibí­amos en el público, a otros donde se rascaban las pelotas a dos manos y aprobaban. Dentro de los primeros, con un nivel de formación muy elevado -y no es un invento- a la hora de las notas finales en COU se preguntaba a los alumnos (era solo para chicos el colegio) qué estudios deseaban hacer; si eran "Arquitectura" o "Teleco", con notas de corte alta tras selectividad, los interesados recibí­an un poquito más para facilitarles el ingreso.

Todos-todos los privados coincidí­an en una cosa, ahora que recuerdo: en cuanto detectaban una bala perdida que rompí­a estadí­sticas de aprobados o comportamiento, a la calle.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Von Scrott en Mayo 07, 2012, 04:46:36 p. m.
et moi aussi.



Ahora bien, esto de que los colegios privados regalan los aprobados, vete y preguntalo a la Deí¼tsche Schule, pero claro, es lo que tiene hablar aquí­ de oidas sin la mas puta idea del asunto.

Estos, junto con los liceos -aquí­, alguna ikastola de alto nivel-, parecen ser los serios que nunca han regalado -ni regalan nada-, porque, en mis tiempos de estudiante primaria-secundaria, padre que veí­a que su hijo no daba más en la pública, y siempre que fuera posible económicamente, padre que mandaba a los hijos/hijas a cierto colegio en un monte.

Y, milagro, comenzaban los aprobados. Al menos, para que pudiera lucir un tí­tulo de bachillerato.


Que duda cabe de que existen los colegios privados que ejercen de aliviadero a través del cual se aligera de alumnos zoquetes adinerados desde otros colegios (Aquí­ en Chufaland, El Pilar es uno de los que utiliza esta técnica, largar fuera, en dirección a esos otros coles, para mantener su alto nivel académico, lo cual para mi, retrata muy bien lo mierdas que es la educación en El Pilar, donde no se esfuerzan en currarselo con la gente a la que le cuesta, sino que se la quitan - soy testigo directo de varios casos - sin contemplaciones pero muy educadamente, de encima, fuera michelines educandos que puedan joderme la pole), también es cierto que algunos de ellos, al disponer de menor alumnado proveen de un mayor refuerzo educativo mas personalizado, pero que en algunos casos es notorio el laxo nivel educativo y el engorde de notas también es del todo innegable.


Por el contrario - sigo hablando de Aquí­, y con datos de mi entorno cercano, no solo del dimanante de la corteza de mis negros cojones - colegios privados y concertados como el Colegio Alemán (donde por cierto es jodidí­smo entrar, y no solo por cuestiones crematí­sticas) o los Escolapios desarrollan un músculo educativo - mas allá de las pamplinas religiosodisciplinares - que en ocasiones resulta casi encroyable, a la vista de la miriada de entusiastas bodoques con la que estamos sembrando aquí­ el planeta tierra.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Mayo 07, 2012, 04:47:59 p. m.
Ya se ha dicho que no todos los casos son iguales.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Von Scrott en Mayo 07, 2012, 04:49:43 p. m.
Achácalo a la dificultad comprensiva inherente al haber estudiado en colegio público o a que algunos la mañana la dedicamos a hacer mal en el laboro en vez de devorar hilos de cabo a raba.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Mayo 07, 2012, 04:52:16 p. m.
Achácalo a la dificultad comprensiva inherente al haber estudiado en colegio público o a que algunos la mañana la dedicamos a hacer mal en el laboro en vez de devorar hilos de cabo a raba.

Yo respondo antes de leer la mitad de los mensajes, por lo general.
Y que me tienen haciendo lo que hací­amos antes tú y yo, con lo que llevo un dí­a, y espérate, tirado aquí­ entre boceto y boceto y reuniones y mete mejor este texto aquí­, y no me acaba de convencer, mejor metamos en ese faldón todo nuestro texto comercial, que nuestro producto es cojonudo, y los lectores estarán ansiosos de empaparse de todo ello un domingo por la mañana, ¡seguro que sí­! Atrapado en el tiempo.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Baku en Mayo 07, 2012, 04:52:27 p. m.
Todos-todos los privados coincidí­an en una cosa, ahora que recuerdo: en cuanto detectaban una bala perdida que rompí­a estadí­sticas de aprobados o comportamiento, a la calle.

A mi, que lo hagan los privados me parece hasta bien, pero los concertados ni de coña, si quieren pasta pública a jugar con las mismas reglas que todos.

De todas formas hay que reconocer que, al menos aquí­ en Aragón, el PSOE ha estado tragando con las prebendas de la concertada a la hora de escoger al alumnado de la misma forma en que lo habrí­a hecho PP, para evitar las presiones de los padres que "quieren lo mejor para sus hijos" (léase "aulas sin rumanos ni moros") pero gratis total. Eso sí­, al menos se molestaba en disimular concediendo a la pública "migajas" como las subvenciones al comedor, tablets, pizarras electrónicas, grupos de capacidades especiales, libros gratis, logopedas, ví­as bilingí¼es, etc. que, a mi modo de ver más que compensaban la situación. Ahora, con Luisa Fernanda "Hijadeputa III" Rudi, se acabó lo que se daba y van directamente al desmantelamiento.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: javi en Mayo 07, 2012, 04:55:01 p. m.
Lo que yo digo. Aquí­ también es muy complicado, a la par que caro, entrar en el alemán, pero aquellos que entran salen con una formación y un nivel que ya lo quisieran muchos. Hala, que hay que acabar toda la formación.

Yo, ya lo he dicho, conozco varios casos de privados y hay lo que hay.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: SrCualquiera en Mayo 07, 2012, 05:37:49 p. m.

Yo también creo que la calidad del cole no depende exclusivamente de su condición de público, concertado o privado. Hay públicos que son excelentes porque se alinean muchos factores, como el ambiente socio-cultural, el grupo de profesores, el proyecto de centro, la buena o mala dirección...

La cuestión es que un colegio público, para encontrarse con estas condiciones, ha de jugar con algo de viento a favor. Los colegios concertados y privados se ven progresivamente favorecidos por condiciones que escapan a la aleatoria, tienen más poder de decisión y mayores recursos, pueden seleccionar sus alumnos y sus profesores, crear un modelo de centro dirigido en un cierto perfil de alumno, que si bien no favorece el hecho de que el alumno se contagie con esa cierta suciedad que es necesaria a la vida, sí­ favorece su mejor integración dentro del orbe de los privilegiados. Es evidente que es eso lo que buscan los clientes de colegios privados. Al margen del privilegio de pertenecer a un cierto ambiente elitista (privilegio social, que no humano), el aspecto del orden y la disciplina me parecen muy importantes, y aquí­ también los privados cuentan con mejores armas. Habrá privados ortodoxos y trasnochados que intentan reproducir al alumnado, consiguiendo en muchos casos su asfixia, y probablemente su rebelde dispersión, y habrá colegios modernos, conscientes de la importancia de una organización eficaz, enterados de que la disciplina y el orden son habilidades primarias imprescindibles para poder acceder a todas las demás. Con la visión corporativa necesaria para asentar unas bases de identidad y referencia, pero con la flexibilidad oportuna para favorecer criterios individuales y habilidades complejas que permitan al alumno moverse bien en su sociedad. Lo importante, en definitiva, es que los ricos siguen teniendo más oportunidades de elección, y ese era el idealista combate de la pública, que con sus últimas polí­ticas no hace más que incrementar esa diferencia de oportunidades. Negar que la privada tenga muchos privilegios y opciones de funcionar mejor es negar la evidencia que impide combatirla
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Bartleby en Mayo 07, 2012, 05:49:24 p. m.
Si es que no puede andar papá Estado haciéndose cargo de todo, no es un pozo sin fondo. Conste, por si no lo señaló todaví­a ningún apolí­tico libre de prejuicios.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: ferdinand en Mayo 07, 2012, 10:59:04 p. m.
Yo.

Usted no es un Grande de España, caballete.

Y el otro, tampoco.

Cambiemos la pregunta: Grandes del Areópago que hayan estudiado í­ntegramente en centros públicos. 1,2,3... prreeeeeeeeeeeett
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: javi en Mayo 07, 2012, 11:01:48 p. m.
Iba a nominarme, pero tengo un pequeño lunar en el cv que arrastraré de por vida.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Baku en Mayo 07, 2012, 11:06:55 p. m.
Yo.

Usted no es un Grande de España, caballete.

Y el otro, tampoco.

Cambiemos la pregunta: Grandes del Areópago que hayan estudiado í­ntegramente en centros públicos. 1,2,3... prreeeeeeeeeeeett

¿Ser admin vale como grande?

Di que sí­ o te baneo seis meses.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: ferdinand en Mayo 07, 2012, 11:11:35 p. m.
íntegramente, Vaclav, he dicho.

Baku, Grande del Areópago, por la gracia del Admin, estudió durante toda su vida en centros públicos. ¡Joder, una colecta para la placa!

Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Baku en Mayo 07, 2012, 11:14:25 p. m.
íntegramente, Vaclav, he dicho.

Baku, Grande del Areópago, por la gracia del Admin, estudió durante toda su vida en centros públicos. ¡Joder, una colecta para la placa!



¿Esto es un sí­?
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Mayo 07, 2012, 11:44:56 p. m.
Yo mismo.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: laura_m en Mayo 08, 2012, 10:22:30 a. m.
No es ninguna chorrada salvo que te la tomes como trascendencia en el futuro adulto. Si te la tomas como importancia en el momento presente en que el niño tiene ocho años es distinto. Si los millones de españoles que están en el paro o trabajos precarios o trabajos que nada tienen que ver con lo suyo se plantean su formación anterior... pues no sólo no tiene trascendencia vital, sino qué cojones pasa.

Para mí­ sí­ es una chorrada porque a diferencia de ti no pienso que los colegios e institutos públicos, así­, en general, sean paraí­sos para los pandilleros juveniles y latin kings, donde reina la anarquí­a y el sindiosismo. Que igual, ya te digo, hay alguno en el que sí­ hay conflictos de gravedad*, pero que creo yo que la mayorí­a son centros de enseñanza normales y corrientes con gente normal y corriente que va allí­ y aprende los contenidos que ordena el ministerio de educación o la consejerí­a de turno para el curso de que se trate con mayor gloria o pena en función de sus condiciones personales y familiares. Las diferencias en esto de la disciplina entre uno y otro tipo de colegio me parecen irrelevantes y carentes de trascendencia en la vida de una persona, tanto de forma actual, como futura. Que es que en tu mente se dirí­a que los colegios públicos españoles se parecen a los que salen en los barrios marginales de The wire, y no es así­.

*Y hablando de conflictos de gravedad, en madrid ya hay varias sentencias en las que a ciertos colegios muy privados y muy guays, con alumnos pertenecientes a la créme de la créme, les han puesto unas multas de 'cagalse' por su conducta totalmente omisa en casos de bullying en los que los niños ví­ctima han tenido que recibir tratamiento psiquiátrico por estrés post traumático (aparte de las lesiones fí­sicas graves, claro)

Con esto quiero decir que igual llevas al niño a un colegio acorde con tus ideales de supremací­a y orden blanco, y te toca beberte un galón de tu propia medicina y plantearte si el chiquillo no habrí­a estado más seguro e indemne en un colegio más normalito, jugando al fútbol con sus amigos Mohamed, Marek y Morgan Clemente.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: javi en Mayo 08, 2012, 10:49:36 a. m.
del bullying en los colegios privados solo sé lo que veo en las pelí­culas americanas: menos pasta que mi padre y que el negro no es bienvenido.

Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Mayo 08, 2012, 11:18:46 a. m.
Los prejuicios van en dos direcciones, eso es cierto.
Algunas de las sustitutas que llegaban a mi instituto lo hací­an llorando. Las leyendas negras entre profesorado las dejaban jodidas de inicio. Y después no pasaba nada de nada, como era de esperar. Pero tuvimos casos en los que iban a coger el bus y claro, alguien tení­a que coincidir con ellas en el camino, es un barrio pequeño. Pues si el seguidor casual era uno de los mosqueantes, podí­a haber y de hecho hubo escenas de huidas corriendo a toda leche, mientras la gente se preguntaba a dónde iba tan rápido la susti, si aún quedan ocho minutos para que llegue el bus.

Eso al principio. Después nos los confesaban avergonzadas. E incluso, para orgullo de unos pocos, entre los que me encuentro, solicitaron el instituto cuando obtuvieron plaza.

Teje, fascista.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Tejemaneje en Mayo 08, 2012, 01:00:41 p. m.
No es ninguna chorrada salvo que te la tomes como trascendencia en el futuro adulto. Si te la tomas como importancia en el momento presente en que el niño tiene ocho años es distinto. Si los millones de españoles que están en el paro o trabajos precarios o trabajos que nada tienen que ver con lo suyo se plantean su formación anterior... pues no sólo no tiene trascendencia vital, sino qué cojones pasa.

Para mí­ sí­ es una chorrada porque a diferencia de ti no pienso que los colegios e institutos públicos, así­, en general, sean paraí­sos para los pandilleros juveniles y latin kings, donde reina la anarquí­a y el sindiosismo. Que igual, ya te digo, hay alguno en el que sí­ hay conflictos de gravedad*, pero que creo yo que la mayorí­a son centros de enseñanza normales y corrientes con gente normal y corriente que va allí­ y aprende los contenidos que ordena el ministerio de educación o la consejerí­a de turno para el curso de que se trate con mayor gloria o pena en función de sus condiciones personales y familiares. Las diferencias en esto de la disciplina entre uno y otro tipo de colegio me parecen irrelevantes y carentes de trascendencia en la vida de una persona, tanto de forma actual, como futura. Que es que en tu mente se dirí­a que los colegios públicos españoles se parecen a los que salen en los barrios marginales de The wire, y no es así­.

*Y hablando de conflictos de gravedad, en madrid ya hay varias sentencias en las que a ciertos colegios muy privados y muy guays, con alumnos pertenecientes a la créme de la créme, les han puesto unas multas de 'cagalse' por su conducta totalmente omisa en casos de bullying en los que los niños ví­ctima han tenido que recibir tratamiento psiquiátrico por estrés post traumático (aparte de las lesiones fí­sicas graves, claro)

Con esto quiero decir que igual llevas al niño a un colegio acorde con tus ideales de supremací­a y orden blanco, y te toca beberte un galón de tu propia medicina y plantearte si el chiquillo no habrí­a estado más seguro e indemne en un colegio más normalito, jugando al fútbol con sus amigos Mohamed, Marek y Morgan Clemente.

Los únicos que han mostrado ideas exageradas sobre la enseñanza son los que se han aferrado a los topicazos sobre la privada. El colegio público suele ser así­ o asá dependiendo de la zona geográfica. En Córdoba los dos que tienen más fama de buenos están justo en sitios de lo que antes eran lugares de clase media uno, de clase media alta otro. Y además perfectamente situados, hay barrios obreros cerca pero justo no los "tocan".

Me temo que ese es el criterio de los públicos debido al funcionamiento por barriadas, por cercaní­a. A lo largo de los años me ha tocado estar por mi trabajo en muchos colegios, he visto el tratamiento y el comportamiento de los alumnos. Lógicamente no es nada comparable a The Wire, pero sí­ está a años luz de los privados.

Por otra parte resulta curiosa esa ecuanimidad cuando mandarás a tu hijo a todo lo privado del mundo. Eso fijo. ¿Por qué? Por razones evidentes.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Casio en Mayo 08, 2012, 01:05:46 p. m.
los experimentos con los hijos de los demás.
 
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Mayo 08, 2012, 01:09:57 p. m.
Por otra parte resulta curiosa esa ecuanimidad cuando mandarás a tu hijo a todo lo privado del mundo. Eso fijo. ¿Por qué? Por razones evidentes.

Que no serí­an las que defiendes, sino las que dejas entrever.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Tejemaneje en Mayo 08, 2012, 01:12:20 p. m.
los experimentos con los hijos de los demás.
 

En un mensaje anterior dije que una amiga profesora de instituto, y realmente buena profesora y defensora de la escuela pública, mandaba a sus hijos a uno privado. Allí­ van, por cierto, los hijos de todos los altos cargos del Psoe de la Junta.

Por otra parte resulta curiosa esa ecuanimidad cuando mandarás a tu hijo a todo lo privado del mundo. Eso fijo. ¿Por qué? Por razones evidentes.

Que no serí­an las que defiendes, sino las que dejas entrever.

Las que tú crees que se entreven a partir de tus prejuicios rebotados en el espejo, porque lo que he dicho después de muchos mensajes no puede estar más clarito y ser más sencillo.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: laura_m en Mayo 08, 2012, 01:12:50 p. m.
Por otra parte resulta curiosa esa ecuanimidad cuando mandarás a tu hijo a todo lo privado del mundo. Eso fijo. ¿Por qué? Por razones evidentes.

En mi caso la única razón por la que elegirí­a un colegio privado (privado, LAICO y extranjero) es por el tema del bilingí¼ismo. Pero si no puedo permití­rmelo o no le admiten, le llevaré sin ningún tipo de complejo o preocupación al colegio público de mi barrio que me pille más cerca de casa (o del curro, según se dé el asunto). El único "plus" que aporta para mí­ un colegio privado es lo de poder hablar otro idioma como si fuera el tuyo.

Pero te aseguro que nunca me gastarí­a un duro en llevar al niño a un colegio privado español*. Y por razones obvias que a estas alturas no hará falta que explique, tampoco elegirí­a jamás un colegio concertado religioso. No eligirí­a nunca un colegio religioso aunque me aseguraran que los conocimientos que imparten ahí­ son la rehostia. La verdad, prefiero que aprenda un poco menos (que si tiene interés ya aprenderá cosas por sí­ mismo), pero que no entre en contacto con esos perniciosos individuos que portan sotanas y hábitos.



*Bueno... a menos que ofreciera un método educativo REALMENTE alternativo al ordinario. Si es algo innovador y antisistema podrí­a pensármelo.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Tejemaneje en Mayo 08, 2012, 01:19:10 p. m.
Por otra parte resulta curiosa esa ecuanimidad cuando mandarás a tu hijo a todo lo privado del mundo. Eso fijo. ¿Por qué? Por razones evidentes.

En mi caso la única razón por la que elegirí­a un colegio privado (privado, LAICO y extranjero) es por el tema del bilingí¼ismo. Pero si no puedo permití­rmelo o no le admiten, le llevaré sin ningún tipo de complejo o preocupación al colegio público de mi barrio que me pille más cerca de casa (o del curro, según se dé el asunto). El único "plus" que aporta para mí­ un colegio privado es lo de poder hablar otro idioma como si fuera el tuyo.

Pero te aseguro que nunca me gastarí­a un duro en llevar al niño a un colegio privado español*. Y por razones obvias que a estas alturas no hará falta que explique, tampoco elegirí­a jamás un colegio concertado religioso. No eligirí­a nunca un colegio religioso aunque me aseguraran que los conocimientos que imparten ahí­ son la rehostia. La verdad, prefiero que aprenda un poco menos (que si tiene interés ya aprenderá cosas por sí­ mismo), pero que no entre en contacto con esos perniciosos individuos que portan sotanas y hábitos.



*Bueno... a menos que ofreciera un método educativo REALMENTE alternativo al ordinario. Si es algo innovador y antisistema podrí­a pensármelo.

ES QUE TÚ ERES MUY ANTISISTEMA  ;D
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: laura_m en Mayo 08, 2012, 01:25:24 p. m.
El colegio público suele ser así­ o asá dependiendo de la zona geográfica. En Córdoba los dos que tienen más fama de buenos están justo en sitios de lo que antes eran lugares de clase media uno, de clase media alta otro. Y además perfectamente situados, hay barrios obreros cerca pero justo no los "tocan".

Chorradas. En las pruebas ésas de nivel que hacen en la comunidad de madrid, varios de los colegios públicos que ocupan los primeros puestos están situados en zonas tipo Móstoles o Alcorcón. Obrerismo al 100%. Yo misma estudié en un Instituto situado en pleno barrio obrero y aunque te sorprenda, el Instituto obtení­a buenos resultados en selectividad y entre mis compañeros habí­a de todo: zotes, listos, estudiosos, y vagos y maleantes. Unos cuantos fuimos a la universidad, otros acabaron siendo currelas no cualificados, en fin, que muy normal todo.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Mayo 08, 2012, 01:27:25 p. m.
Las que tú crees que se entreven a partir de tus prejuicios rebotados en el espejo, porque lo que he dicho después de muchos mensajes no puede estar más clarito y ser más sencillo.

Rebota, rebota, en tu culo explota.
Al final, detrás de todo lo que has dicho, lo que se ve clarito y sencillo es lo que está matando al sistema educativo. El formar guetos y librar a la concertada y a la privada de las cargas que deberí­an compartir al disfrutar de dinero público. Sobre todo la concertada, pero es que resulta que la otra se lleva pasta, también. Alegrí­a y jolgorio.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: laura_m en Mayo 08, 2012, 01:28:41 p. m.
ES QUE TÚ ERES MUY ANTISISTEMA  ;D

En esto de la educación digamos que no comparto la afición general por conceptos como el orden, la autoridad, la obediencia y la disciplina. Me gustarí­a tener la opción de elegir un sistema educativo que no llevara impepinablemente unidos estos valores.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Tejemaneje en Mayo 08, 2012, 01:35:57 p. m.
El colegio público suele ser así­ o asá dependiendo de la zona geográfica. En Córdoba los dos que tienen más fama de buenos están justo en sitios de lo que antes eran lugares de clase media uno, de clase media alta otro. Y además perfectamente situados, hay barrios obreros cerca pero justo no los "tocan".

Chorradas. En las pruebas ésas de nivel que hacen en la comunidad de madrid, varios de los colegios públicos que ocupan los primeros puestos están situados en zonas tipo Móstoles o Alcorcón. Obrerismo al 100%. Yo misma estudié en un Instituto situado en pleno barrio obrero y aunque te sorprenda, el Instituto obtení­a buenos resultados en selectividad y entre mis compañeros habí­a de todo: zotes, listos, estudiosos, y vagos y maleantes. Unos cuantos fuimos a la universidad, otros acabaron siendo currelas no cualificados, en fin, que muy normal todo.

Nadie ha dicho que no sean normales. He dicho que los mejores y con más fama están en mi ciudad donde están. Eso no quiere decir que haya otros buenos, otros no tan buenos, otros mediocres y otros malillos.

Por cierto, esta profesora de la que hablo, vive en Sevilla pero es de Córdoba, pidió el traslado. Por puntos de nosequé se lo daban inmediatamente en nosecuántos colegios considerados con un nombre rimbombante que equivalí­a a "zona jodida". Barriadas marginales y otros que sin estar en ellas sí­ están influidos. Evidentemente el lugar geográfico, tal y como funcionan, determina bastante el ambiente del centro y por tanto el rendimiento, debido al desarrollo de las clases. Si pilla el colegio en el centro pijales de la ciudad... pues aquello va como la seda, le pese a quien le pese. Es así­.

Las que tú crees que se entreven a partir de tus prejuicios rebotados en el espejo, porque lo que he dicho después de muchos mensajes no puede estar más clarito y ser más sencillo.

Rebota, rebota, en tu culo explota.
Al final, detrás de todo lo que has dicho, lo que se ve clarito y sencillo es lo que está matando al sistema educativo. El formar guetos y librar a la concertada y a la privada de las cargas que deberí­an compartir al disfrutar de dinero público. Sobre todo la concertada, pero es que resulta que la otra se lleva pasta, también. Alegrí­a y jolgorio.

El sistema educativo no está degradándose en absoluto por ese sistema, que por otra parte es el mismo sistema que uno emplea para no ir al gimnasio municipal de sala pequeña y casi gratuita sino al pedazo de gimnasio de al lado que cuesta mucho más pero tiene piscinaca y pádel. Si la sala municipal es enana y no cuenta con aparatos suficientes no es culpa de los socios del gimnasio de al lado, sino de la planificación mediocre y financiación insuficiente.

Y vuelvo a insisitir, el sistema educativo es algo suficientemente delicado como para que todo se reduzca a un "quitadle el dinero a éstos", algo que seguramente serí­a imposible de hacer por necio y catastrófico. Otra cosa es que puedan ponerse en marcha medidas más equitativas y razonables, que han de pasar necesariamente por un apoyo polí­tico decidido a la pública, más que por un revanchismo tonto de hincha futbolí­stico a la concertada y privada.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Mayo 08, 2012, 01:45:15 p. m.
Punto uno: nadie ha dicho "quitarles el dinero". He dicho que si lo cogen, deben asumir caracterí­sticas públicas, y no mantener su gestión elitista a cojón negro. También he dicho lo de pegarles fuego, pero eso ya es un deseo visceral que necesito gritar. Quédate con lo importante.

Punto dos: los medios en la pública no son menores que en la privada. De hecho, aquí­ hace no mucho se supo que en la pública los crí­os tienen más y mejores ordenadores. Razón: es un gasto. Si es un gasto, no es ganancia. Si no es ganancia, se limita. Es como lo de los comedores, que el mismo camión de cátering hace el recorrido por los colegios de uno y otro bando, y a los de concertados y privados les cobran por la misma comida... el doble*. Razón: hay que ganar pasta. ¿Reinversión en medios? No necesariamente. Es un gasto. Que nos lo subvencionen, si eso. Estupendo.

Punto tres: tu respuesta es totalmente inaceptable, al no seguir los criterios estandarizados para un contraataque natural al rebota, rebota, que en tu culo explota. Yo gano.



* Hablo de que el colegio cobra el doble a los padres, claro, no la empresa a ellos. Sólo faltarí­a.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Tejemaneje en Mayo 08, 2012, 01:45:43 p. m.
ES QUE TÚ ERES MUY ANTISISTEMA  ;D

En esto de la educación digamos que no comparto la afición general por conceptos como el orden, la autoridad, la obediencia y la disciplina. Me gustarí­a tener la opción de elegir un sistema educativo que no llevara impepinablemente unidos estos valores.

Mándalo a Kibutz bilingí¼e español/yiddish "Hijos de Dov Ber Borojov". Muy alejado de esos conceptos. Trabajo comunitario. Tomates excelentes.*









*Todaví­a quedan años, pero guardaré este mensaje en una carpeta especial de mensajes vengativos. Dentro de un lustro, cuando lo mandes donde lo vas a mandar, lo sacaré a la luz con un resabiado ¡ja!
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: laura_m en Mayo 08, 2012, 01:49:40 p. m.
Nadie ha dicho que no sean normales. He dicho que los mejores y con más fama están en mi ciudad donde están. Eso no quiere decir que haya otros buenos, otros no tan buenos, otros mediocres y otros malillos.

Bueno, "la fama" es una cosa, y los resultados en las pruebas objetivas, como la selectivdad, es otra. Mi instituto no tení­a una fama especialmente buena ni mala, pero luego í­bamos a la selectividad y los resultados eran más o menos los mismos que los de los colegios con "fama".

Luego hay que ver qué es eso de la "fama", porque al menos en Valladolid, los dos colegios más "afamados" (Lourdes y San José), se caracterizan por mandar a tomar por culo de allí­ a los crí­os que no alcanzan el nivel de "excelencia" requerido. Si resulta que tienes un hijo que no es todo lo brillante que tiene que ser, ya te puedes ir buscando otro colegio porque en esos dos no van a estar interesados en ayudarle. Sólo les va a interesar quitárselo de encima para que no se les estropee su... sí­, "fama".

Si como padre compartes ese tipo de valores, pues son colegios perfectos. En mi caso es que me parece atroz y una puta mierda que un colegio sea un gueto de niños listos y blanquitos. Me parece más conveniente para mi hijo, aun a costa de tener ligeramente menos "nivel técnico" (el cual, en cualquier caso, va a acabar adquriendo igual más tarde o más temprano si quiere), que aprenda a relacionarse y a respetar a todo tipo de personas, o sea, al ser humano en general, sea como sea.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: laura_m en Mayo 08, 2012, 01:51:16 p. m.
*Todaví­a quedan años, pero guardaré este mensaje en una carpeta especial de mensajes vengativos. Dentro de un lustro, cuando lo mandes donde lo vas a mandar, lo sacaré a la luz con un resabiado ¡ja!

¿Y según tú dónde lo voy a mandar?? (Por completar la escena vengativa, digo)
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Tejemaneje en Mayo 08, 2012, 01:52:39 p. m.
Punto uno: nadie ha dicho "quitarles el dinero". He dicho que si lo cogen, deben asumir caracterí­sticas públicas, y no mantener su gestión elitista a cojón negro. También he dicho lo de pegarles fuego, pero eso ya es un deseo visceral que necesito gritar. Quédate con lo importante.

Punto dos: los medios en la pública no son menores que en la privada. De hecho, aquí­ hace no mucho se supo que en la pública los crí­os tienen más y mejores ordenadores. Razón: es un gasto. Si es un gasto, no es ganancia. Si no es ganancia, se limita. Es como lo de los comedores, que el mismo camión de cátering hace el recorrido por los colegios de uno y otro bando, y a los de concertados y privados les cobran por la misma comida... el doble. Razón: hay que ganar pasta. ¿Reinversión en medios? No necesariamente. Es un gasto. Que nos lo subvencionen, si eso. Estupendo.

Punto tres: tu respuesta es totalmente inaceptable, al no seguir los criterios estandarizados para un contraataque natural al rebota, rebota, que en tu culo explota. Yo gano.

A cualquier cosa se le llama gestión elitista...Supongo que el sistema educativo público propugnado desde tiempos sociatas, donde empieza el destrozo, influirá en el mantenimiento de la otra parte como garante de una educación de calidad. No creo posible renovación en la concertada o privada que no pase por polí­ticas decididas de apoyo a la pública, entre otras cosas porque el asunto de la concertada lo mantienen los encargados de gestionar la pública, y por algo será. Por algo no necesariamente bueno pero sí­ en alguna medida útil en la realidad que tenemos. Pero para eso hay por aquí­ profesores.

Con lo de los ordenadores hay que tener cuidado. Los andaluces del foro sabemos cómo se la gastan en la Junta con la denominación TIC, que designa en teorí­a a los colegios donde hay una tecnologí­a que rí­ete tú de la NASA. El caso es que un colegio con graví­simos problemas de convivencia y enseñanza... puede ser TIC y tener setenta y siente ordenadores por cabeza y cuatro espadas láser.

*Todaví­a quedan años, pero guardaré este mensaje en una carpeta especial de mensajes vengativos. Dentro de un lustro, cuando lo mandes donde lo vas a mandar, lo sacaré a la luz con un resabiado ¡ja!

¿Y según tú dónde lo voy a mandar?? (Por completar la escena vengativa, digo)

A las Hermanas del Brazo Incorrupto de San Zebulón. Con comedor incluido.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: laura_m en Mayo 08, 2012, 01:59:04 p. m.
A las Hermanas del Brazo Incorrupto de San Zebulón. Con comedor incluido.

XDDDD
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Mayo 08, 2012, 01:59:21 p. m.
Cómo que a cualquier cosa se le llama elitista... dime cómo llamas a un proceso de selección atendiendo a rasgos de raza, estrato social, y tamaño de la cartera. ¿Joplostática? ¿Dirimista? ¿Guacarreña?
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Gipsy King en Mayo 08, 2012, 02:04:35 p. m.
Citar
A cualquier cosa se le llama gestión elitista...Supongo que el sistema educativo público propugnado desde tiempos sociatas, donde empieza el destrozo, influirá en el mantenimiento de la otra parte como garante de una educación de calidad. No creo posible renovación en la concertada o privada que no pase por polí­ticas decididas de apoyo a la pública, entre otras cosas porque el asunto de la concertada lo mantienen los encargados de gestionar la pública, y por algo será. Por algo no necesariamente bueno pero sí­ en alguna medida útil en la realidad que tenemos. Pero para eso hay por aquí­ profesores.

No sé a partir de qué punto se puede decir que un centro es elitista, lo que está claro es que las escuelas concertadas no quisieron suprimir, ni siquiera revisar sus criterios de admisión de alumnos, que era uno de los puntos conflictivos de la ley de ZP y que fue la que lanzó a los curas a la calle. Te lo explica convenientemente Danuto pero debe ser que su voz cálida y sensual, manque de perturbador acento, te suena a lluvia vespertina: recibí­an dinero público para aceptar la demanda educativa del sistema por entonces (se decí­a, todaví­a hoy, desde la LGE de Franco) que estaba saturado y no querí­an cumplir con ninguna condición de las que se les exigí­a.

Sobre las causas de la crisis del sistema educativo hay tantí­simo dicho, argumentado y estudiado, incluso en este foro, que tu exasperante autismo y obsesión con la disciplina y la LOGSE no se explica si no es por las ganas que tienes de tocar los cojones. O por haberte criado en Andalusí­a, que ya sabemos por experiencia en el foro es algo que marca en lo más jondo del ojete del alma.



Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Tejemaneje en Mayo 08, 2012, 02:15:21 p. m.
Citar
A cualquier cosa se le llama gestión elitista...Supongo que el sistema educativo público propugnado desde tiempos sociatas, donde empieza el destrozo, influirá en el mantenimiento de la otra parte como garante de una educación de calidad. No creo posible renovación en la concertada o privada que no pase por polí­ticas decididas de apoyo a la pública, entre otras cosas porque el asunto de la concertada lo mantienen los encargados de gestionar la pública, y por algo será. Por algo no necesariamente bueno pero sí­ en alguna medida útil en la realidad que tenemos. Pero para eso hay por aquí­ profesores.

No sé a partir de qué punto se puede decir que un centro es elitista, lo que está claro es que las escuelas concertadas no quisieron suprimir, ni siquiera revisar sus criterios de admisión de alumnos, que era uno de los puntos conflictivos de la ley de ZP y que fue la que lanzó a los curas a la calle. Te lo explica convenientemente Danuto pero debe ser que su voz cálida y sensual, manque de perturbador acento, te suena a lluvia vespertina: recibí­an dinero público para aceptar la demanda educativa del sistema por entonces (se decí­a, todaví­a hoy, desde la LGE de Franco) que estaba saturado y no querí­an cumplir con ninguna condición de las que se les exigí­a.

Sobre las causas de la crisis del sistema educativo hay tantí­simo dicho, argumentado y estudiado, incluso en este foro, que tu exasperante autismo y obsesión con la disciplina y la LOGSE no se explica si no es por las ganas que tienes de tocar los cojones. O por haberte criado en Andalusí­a, que ya sabemos por experiencia en el foro es algo que marca en lo más jondo del ojete del alma.





Pues parece un proceso de negociación donde la parte que debí­a tener fuerza no tiene ninguna a causa de su pésima gestión del sistema educativo, hasta tener que tragar con todo a la mí­nima sin posibilidad ni de pataleo. Por eso digo que todos estos procesos han de pasar por un apoyo decidido e inteligente, si esto es posible para nuestros polí­ticos, a la escuela pública. Si no después te presentas en la mesa con la cara muy seria y te tienes que ir con una mano delante y otra detrás. El servicio que presta la concertada, insisto, en la realidad que tenemos (que no es la deseable pero es lo que hay) es suficientemente importante, por no decir indispensable, para el sostenimiento del sistema. Hasta tal punto que ante una serie de exigencias responden "te quié ji ya". Pero me temo que la pelota está en el otro lado.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Gipsy King en Mayo 08, 2012, 02:31:12 p. m.
Tejemaneje, el concierto de estos colegios es de hace casi 30 años, eso sin contar el apaño de Franco. Ni son necesarias, ni son imprescindibles ni nada de nada. Que hemos hecho lí­neas de AVE al mismí­simo ano de Chtuluh, qué coño se va a necesitar ayuda externa privada con cuentas opacas de colegios que quiebran en serie. Venga, coño.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dark en Mayo 08, 2012, 02:34:36 p. m.
Yo iba a comentar algo sobre el asunto de las concertadas, pero acabo de descubrir que mi condición de andaluz me inhabilita para ello por no sé qué ley natural.

En cualqiuer caso, quizás Teje tenga la percepción sobre la educación distorcionada por la relaidad andaluza, pero algunos es que vení­s así­ de nacimiento. Todaví­a no sé si atribuirlo a algo congénito o hereditario, porque todaví­a no he decidido si involucrar en la discusión a los ancestros o dejarlo en un simple accidente de la naturaleza.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Tejemaneje en Mayo 08, 2012, 02:37:27 p. m.
Tejemaneje, el concierto de estos colegios es de hace casi 30 años, eso sin contar el apaño de Franco. Ni son necesarias, ni son imprescindibles ni nada de nada. Que hemos hecho lí­neas de AVE al mismí­simo ano de Chtuluh, qué coño se va a necesitar ayuda externa privada con cuentas opacas de colegios que quiebran en serie. Venga, coño.

Pues esto contradice lo que poní­as antes sobre la fuerza que tienen en la negociación los concertados. En qué quedamos.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Gipsy King en Mayo 08, 2012, 02:45:16 p. m.
Si me haces el favor de citarme que no sé de qué me estás hablando.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Gipsy King en Mayo 08, 2012, 02:45:59 p. m.
Yo iba a comentar algo sobre el asunto de las concertadas, pero acabo de descubrir que mi condición de andaluz me inhabilita para ello por no sé qué ley natural.

En cualqiuer caso, quizás Teje tenga la percepción sobre la educación distorcionada por la relaidad andaluza, pero algunos es que vení­s así­ de nacimiento. Todaví­a no sé si atribuirlo a algo congénito o hereditario, porque todaví­a no he decidido si involucrar en la discusión a los ancestros o dejarlo en un simple accidente de la naturaleza.

Batiscafo argumentativo.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Tejemaneje en Mayo 08, 2012, 02:51:42 p. m.
Si me haces el favor de citarme que no sé de qué me estás hablando.

Antes hablas de que los concertados no aceptan las medidas propuestas por el Gobierno. No pasan una, de forma tajante. Eso muestra que tienen mucha más fuerza en esa negociación o sucedáneo de negociación que hay sobre este asunto. En el post siguiente ese sector con tanta fuerza, hasta el punto de que no le puede toser ni el Gobierno, pasa a ser un sector nada necesario ni imprescindible, donde además sus miembros cierran en serie.

Ambas cuestiones me parecen contradictorias. De la negociación se deduce que son tan necesarios en la realidad que tenemos (otra cosa es que las razones no nos gusten) que dan un puñetazo en la mesa y a otra cosa mariposa.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Gipsy King en Mayo 08, 2012, 03:06:49 p. m.
Es decir, que según tú, el hecho de que una empresa o entidad privada obtenga lo que quiere de los gobiernos, o de las administraciones regionales, implica que se encuentra en una posición negociadora fuerte, y de esto deduces que su actividad profesional es más necesaria para el paí­s (y/o o el gobierno, el estado o las autonomí­as) que al contrario. ¿Me puedes explicar entonces cómo afecta ese razonamiento a la iglesia, las promotoras inmobiliarias, las constructoras, las ganaderí­as taurinas, y un sinfí­n de agencias, empresas y grupos de presión variados a los que el gobierno, de una u otra forma, "da lo que quiere"?

Porque si seguimos esa lí­nea podemos encontrarnos con que la gestión semiprivada de los hospitales de la CAM no es el resultado de una cosa sucia y turbia en la que concurren intereses privados y polí­ticos con un pie a cada lado de la administración, temas de tráfico de influencias y demás (incluso podemos decir que el aeropuerto de Castellón está bien puesto) sino que, al ceder el gobierno de la comunidad tenemos que reconocer esa misma posición negociadora fuerte, y que por tanto la cogestión público-privada de la sanidad madrileña es necesaria e inevitable. De esto tampoco hemos hablado casi nada.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Tejemaneje en Mayo 08, 2012, 03:41:10 p. m.
Es decir, que según tú, el hecho de que una empresa o entidad privada obtenga lo que quiere de los gobiernos, o de las administraciones regionales, implica que se encuentra en una posición negociadora fuerte, y de esto deduces que su actividad profesional es más necesaria para el paí­s (y/o o el gobierno, el estado o las autonomí­as) que al contrario. ¿Me puedes explicar entonces cómo afecta ese razonamiento a la iglesia, las promotoras inmobiliarias, las constructoras, las ganaderí­as taurinas, y un sinfí­n de agencias, empresas y grupos de presión variados a los que el gobierno, de una u otra forma, "da lo que quiere"?

Porque si seguimos esa lí­nea podemos encontrarnos con que la gestión semiprivada de los hospitales de la CAM no es el resultado de una cosa sucia y turbia en la que concurren intereses privados y polí­ticos con un pie a cada lado de la administración, temas de tráfico de influencias y demás (incluso podemos decir que el aeropuerto de Castellón está bien puesto) sino que, al ceder el gobierno de la comunidad tenemos que reconocer esa misma posición negociadora fuerte, y que por tanto la cogestión público-privada de la sanidad madrileña es necesaria e inevitable. De esto tampoco hemos hablado casi nada.

Según yo no, que es este asunto tenéis la extraña tendencia a tergiversar las palabras del otro. Me limito a decir que un sector que cierra en serie y que es prescindible, no puede tener esa fuerza, más que fuerza la posibilidad de decir sí­ o no y marcharse a su casita silbando.

Por otra parte no sé qué pinta aquí­ el aeropuerto de Castellón y las constructoras. Que se os está yendo la pinza cosa fina con lo de la educación.

Al margen de ciertos intereses creo que si se da dinero a un colegio concertado a cambio de una gestión educativa que se presupone mejor que la pública, si le quitas ciertos privilegios reproduces los problemas de la pública en ese centro. Con lo que, ¿para qué financias?

Por este motivo si se quiere modificar la legislación en los concertados, necesariamente tienes que apostar por la pública en condiciones. Mientras no se haga los concertados representan la posibilidad de tener una educación de calidad para lo que quede de clase media, incluso lo que quede de clase media modesta.

Lo ideal: que no haya conciertos, por supuesto. Lo real: o reformas la educación pública como jamás se ha visto o no quites la ayuda a los que te achican el agua.

Mientras eso no se produzca, y nuestros dirigentes de todos los colores se ocupan de que no se produzca con sus medidas ineptas y partidistas, ¿qué se gana bajando el nivel de un concertado por imponer un ideal? (ideal que en lo concreto funciona como golpe en la lí­nea de flotación de ese centro que funcionaba tan bien con esos ciertos privilegios). Hay que recordar que hablamos de educación, de gente pequeñaja ahí­ en clase, durante años, cosa que hay que tener en mente antes de lanzar los eslóganes y los superideales de la muerte.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Baku en Mayo 08, 2012, 04:12:19 p. m.
A Teje ya se le ha ido la pinza del todo. Ahora resulta que ricos y pobres merecen y necesitan distintas educaciones.

Por otro lado, si la pasta que se invierte en subvencionar educación privada se invirtiera en mejorar la pública quizás, sólo quizás, esos problemas que le achaca no lo serí­an tanto.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Gipsy King en Mayo 08, 2012, 04:15:44 p. m.
Es decir, que según tú, el hecho de que una empresa o entidad privada obtenga lo que quiere de los gobiernos, o de las administraciones regionales, implica que se encuentra en una posición negociadora fuerte, y de esto deduces que su actividad profesional es más necesaria para el paí­s (y/o o el gobierno, el estado o las autonomí­as) que al contrario. ¿Me puedes explicar entonces cómo afecta ese razonamiento a la iglesia, las promotoras inmobiliarias, las constructoras, las ganaderí­as taurinas, y un sinfí­n de agencias, empresas y grupos de presión variados a los que el gobierno, de una u otra forma, "da lo que quiere"?

Porque si seguimos esa lí­nea podemos encontrarnos con que la gestión semiprivada de los hospitales de la CAM no es el resultado de una cosa sucia y turbia en la que concurren intereses privados y polí­ticos con un pie a cada lado de la administración, temas de tráfico de influencias y demás (incluso podemos decir que el aeropuerto de Castellón está bien puesto) sino que, al ceder el gobierno de la comunidad tenemos que reconocer esa misma posición negociadora fuerte, y que por tanto la cogestión público-privada de la sanidad madrileña es necesaria e inevitable. De esto tampoco hemos hablado casi nada.

Según yo no, que es este asunto tenéis la extraña tendencia a tergiversar las palabras del otro. Me limito a decir que un sector que cierra en serie y que es prescindible, no puede tener esa fuerza, más que fuerza la posibilidad de decir sí­ o no y marcharse a su casita silbando.

Por otra parte no sé qué pinta aquí­ el aeropuerto de Castellón y las constructoras. Que se os está yendo la pinza cosa fina con lo de la educación.

Al margen de ciertos intereses creo que si se da dinero a un colegio concertado a cambio de una gestión educativa que se presupone mejor que la pública, si le quitas ciertos privilegios reproduces los problemas de la pública en ese centro. Con lo que, ¿para qué financias?

Por este motivo si se quiere modificar la legislación en los concertados, necesariamente tienes que apostar por la pública en condiciones. Mientras no se haga los concertados representan la posibilidad de tener una educación de calidad para lo que quede de clase media, incluso lo que quede de clase media modesta.

Lo ideal: que no haya conciertos, por supuesto. Lo real: o reformas la educación pública como jamás se ha visto o no quites la ayuda a los que te achican el agua.

Mientras eso no se produzca, y nuestros dirigentes de todos los colores se ocupan de que no se produzca con sus medidas ineptas y partidistas, ¿qué se gana bajando el nivel de un concertado por imponer un ideal? (ideal que en lo concreto funciona como golpe en la lí­nea de flotación de ese centro que funcionaba tan bien con esos ciertos privilegios). Hay que recordar que hablamos de educación, de gente pequeñaja ahí­ en clase, durante años, cosa que hay que tener en mente antes de lanzar los eslóganes y los superideales de la muerte.

Bueno, creo que cometes varios errores, alguno repetido.

-por una parte yo no he distorsionado tus palabras. Has sido tú quien, partiendo de algo que yo habí­a dicho, has atribuido a las escuelas concertadas cierta capacidad de presionar al estado (o comunidad) para hacerse con una porción del negocio educativo. Me he limitado a señalar que este argumento es falaz. Obtener algo de un gobierno no es indicativo de ofrecer un servicio necesario, hay otras muchas cosas entre medias: componendas, corrupción, intereses particulares infiltrados en las instituciones, etc. Por eso aplicar el razonamiento que has diseñado para cada cesión (o concesión) de lo público a lo privado nos llevarí­a a admitir como necesarias y benignas un montón de prácticas que se han demostrado sumamente nocivas. Por eso he puesto el ejemplo de la construcción desmesurada como podrí­a haber seguido con la Iglesia, los toros o el fútbol.

Citar
Por este motivo si se quiere modificar la legislación en los concertados, necesariamente tienes que apostar por la pública en condiciones. Mientras no se haga los concertados representan la posibilidad de tener una educación de calidad para lo que quede de clase media, incluso lo que quede de clase media modesta.

- estás asumiendo como punto de partida dos cosas: primero que la educación pública no puede ofrecer un servicio de calidad; después que sólo mediante el recurso a centros privados (pagados por el estado) se puede dar una formación decente a los hijos del lumpen. Ambas son cuestionables por no decir radicalmente falsas. De eso estábamos hablando, y en eso no estamos de acuerdo, y hasta el momento no has sido capaz de dar buenos argumentos en tu favor.

Citar
Mientras eso no se produzca, y nuestros dirigentes de todos los colores se ocupan de que no se produzca con sus medidas ineptas y partidistas, ¿qué se gana bajando el nivel de un concertado por imponer un ideal? (ideal que en lo concreto funciona como golpe en la lí­nea de flotación de ese centro que funcionaba tan bien con esos ciertos privilegios). Hay que recordar que hablamos de educación, de gente pequeñaja ahí­ en clase, durante años, cosa que hay que tener en mente antes de lanzar los eslóganes y los superideales de la muerte.

-éste es el tercer error, creer que esto es una mera cuestión polí­tica o formal, cuando es también un problema estructural y económico. Se ha visto y se ha demostrado que algunos dirigentes ( y no solo del PP, esto también sucede en Catalogne con CiU y tengo entendido que hay algún chanchullo con el PSC) tienen intereses mezclados con la cosa educativa. Hay ahí­ un negocio tan suculento como el de la sanidad o la gestión del ferrocarril. Por encima de reformas educativas más o menos antagónicas lo que sí­ parece que es de consenso es el ir compensando poco a poco y cada vez en mayor medida los déficits de la educación pública mediante la educación concertada, lo que conlleva que el estado renuncie a ese papel por una parte, y a que un derecho pase a ser cada vez más un negociete por otra. Así­ que cuanto más jodida y hecha mierda está la educación pública mayor será la demanda de colegios concertados, con lo que se consigue privatizar un servicio con la aprobación del personal. Luego, este proceso se puede aliñar con varias consignas ideológicas sin fundamento no refrendadas por ningún dato como que la disciplina redunda siempre en rendimiento, que la segregación (por sexos o procedencia) facilita el aprendizaje o que los colegios públicos de los barrios obreros son agujeros negros de ignorancia.

Lo que ya sí­ que es de coña es que se pretenda convencer a la gente (que es muy tonta, no lo olvidemos) de que una solución coyuntural y perecedera como el concierto eduativo es imprescindible y necesaria, y que lo ha sido desde hace trinta añazos. Hemos atravesado una época de gasto irresponsable y bestial, sí­, pero también de superávit constante y gasto público y sin embargo durante esta época de vacas gordas (o infladas) no se ha avanzado en la resolución de este "parche obligatorio" sino que se ha ido haciendo más y más grande. Esto es contradictorio con lo que se dice que es la escuela concertada y para qué sirve. Es decir, todas estas cosas que se dicen son ideologí­a pura y dura, y muy relacionada además con la reestructuración social que vivimos durante la burbuja, con un montón de obreros ocupando el estrato de la clase media (con crédito) y una masa de inmigrantes y lumpen sin cualificar quedándose abajo. Los episodios de intentos de creación de escuelas de inmigrantes (bajo la paternalista bandera de la "optimización mediante la adecuación") en Cataluña son significativos en este punto. En las comunidades en los que este proceso de estratificación escolar por renta está más avanzado (ahora que el dinero deja de fluir con tanta generosidad y se aplican nuevos recortes educativos), como Madrid, se notará mucho más este doble sistema con una enseñanza A para gente que pueda pagársela (qué listos eran todos los que iban a los concertados y se meaban en la pública cuando Bankinter les dejaba para el comedor y la CAM podí­a tirar de los mercados para financiarse) y una escuela residual B para la cada vez más empobrecida clase obrera; esta última además, desprestigiada y vilipendiada por años de propaganda pro-privada. Cuando no quede nada concertado a lo que agarrarse y se haya conseguido privatizar la mayor parte del sistema, a llorar todos en colegios saturados sin profesores ni recursos, exactamente lo mismito que en los flamantes nuevos hospitales de Atrezzo de Madrid.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Mayo 08, 2012, 04:16:16 p. m.
(http://jahirzinho.com/cambodia/gallery/resources/chimpanzee-facepalm-i12.jpg)
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Tejemaneje en Mayo 08, 2012, 04:34:47 p. m.
Es decir, que según tú, el hecho de que una empresa o entidad privada obtenga lo que quiere de los gobiernos, o de las administraciones regionales, implica que se encuentra en una posición negociadora fuerte, y de esto deduces que su actividad profesional es más necesaria para el paí­s (y/o o el gobierno, el estado o las autonomí­as) que al contrario. ¿Me puedes explicar entonces cómo afecta ese razonamiento a la iglesia, las promotoras inmobiliarias, las constructoras, las ganaderí­as taurinas, y un sinfí­n de agencias, empresas y grupos de presión variados a los que el gobierno, de una u otra forma, "da lo que quiere"?

Porque si seguimos esa lí­nea podemos encontrarnos con que la gestión semiprivada de los hospitales de la CAM no es el resultado de una cosa sucia y turbia en la que concurren intereses privados y polí­ticos con un pie a cada lado de la administración, temas de tráfico de influencias y demás (incluso podemos decir que el aeropuerto de Castellón está bien puesto) sino que, al ceder el gobierno de la comunidad tenemos que reconocer esa misma posición negociadora fuerte, y que por tanto la cogestión público-privada de la sanidad madrileña es necesaria e inevitable. De esto tampoco hemos hablado casi nada.

Según yo no, que es este asunto tenéis la extraña tendencia a tergiversar las palabras del otro. Me limito a decir que un sector que cierra en serie y que es prescindible, no puede tener esa fuerza, más que fuerza la posibilidad de decir sí­ o no y marcharse a su casita silbando.

Por otra parte no sé qué pinta aquí­ el aeropuerto de Castellón y las constructoras. Que se os está yendo la pinza cosa fina con lo de la educación.

Al margen de ciertos intereses creo que si se da dinero a un colegio concertado a cambio de una gestión educativa que se presupone mejor que la pública, si le quitas ciertos privilegios reproduces los problemas de la pública en ese centro. Con lo que, ¿para qué financias?

Por este motivo si se quiere modificar la legislación en los concertados, necesariamente tienes que apostar por la pública en condiciones. Mientras no se haga los concertados representan la posibilidad de tener una educación de calidad para lo que quede de clase media, incluso lo que quede de clase media modesta.

Lo ideal: que no haya conciertos, por supuesto. Lo real: o reformas la educación pública como jamás se ha visto o no quites la ayuda a los que te achican el agua.

Mientras eso no se produzca, y nuestros dirigentes de todos los colores se ocupan de que no se produzca con sus medidas ineptas y partidistas, ¿qué se gana bajando el nivel de un concertado por imponer un ideal? (ideal que en lo concreto funciona como golpe en la lí­nea de flotación de ese centro que funcionaba tan bien con esos ciertos privilegios). Hay que recordar que hablamos de educación, de gente pequeñaja ahí­ en clase, durante años, cosa que hay que tener en mente antes de lanzar los eslóganes y los superideales de la muerte.

Bueno, creo que cometes varios errores, alguno repetido.

-por una parte yo no he distorsionado tus palabras. Has sido tú quien, partiendo de algo que yo habí­a dicho, has atribuido a las escuelas concertadas cierta capacidad de presionar al estado (o comunidad) para hacerse con una porción del negocio educativo. Me he limitado a señalar que este argumento es falaz. Obtener algo de un gobierno no es indicativo de ofrecer un servicio necesario, hay otras muchas cosas entre medias: componendas, corrupción, intereses particulares infiltrados en las instituciones, etc. Por eso aplicar el razonamiento que has diseñado para cada cesión (o concesión) de lo público a lo privado nos llevarí­a a admitir como necesarias y benignas un montón de prácticas que se han demostrado sumamente nocivas. Por eso he puesto el ejemplo de la construcción desmesurada como podrí­a haber seguido con la Iglesia, los toros o el fútbol.

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Por este motivo si se quiere modificar la legislación en los concertados, necesariamente tienes que apostar por la pública en condiciones. Mientras no se haga los concertados representan la posibilidad de tener una educación de calidad para lo que quede de clase media, incluso lo que quede de clase media modesta.

- estás asumiendo como punto de partida dos cosas: primero que la educación pública no puede ofrecer un servicio de calidad; después que sólo mediante el recurso a centros privados (pagados por el estado) se puede dar una formación decente a los hijos del lumpen. Ambas son cuestionables por no decir radicalmente falsas. De eso estábamos hablando, y en eso no estamos de acuerdo, y hasta el momento no has sido capaz de dar buenos argumentos en tu favor.

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Mientras eso no se produzca, y nuestros dirigentes de todos los colores se ocupan de que no se produzca con sus medidas ineptas y partidistas, ¿qué se gana bajando el nivel de un concertado por imponer un ideal? (ideal que en lo concreto funciona como golpe en la lí­nea de flotación de ese centro que funcionaba tan bien con esos ciertos privilegios). Hay que recordar que hablamos de educación, de gente pequeñaja ahí­ en clase, durante años, cosa que hay que tener en mente antes de lanzar los eslóganes y los superideales de la muerte.

-éste es el tercer error, creer que esto es una mera cuestión polí­tica o formal, cuando es también un problema estructural y económico. Se ha visto y se ha demostrado que algunos dirigentes ( y no solo del PP, esto también sucede en Catalogne con CiU y tengo entendido que hay algún chanchullo con el PSC) tienen intereses mezclados con la cosa educativa. Hay ahí­ un negocio tan suculento como el de la sanidad o la gestión del ferrocarril. Por encima de reformas educativas más o menos antagónicas lo que sí­ parece que es de consenso es el ir compensando poco a poco y cada vez en mayor medida los déficits de la educación pública mediante la educación concertada, lo que conlleva que el estado renuncie a ese papel por una parte, y a que un derecho pase a ser cada vez más un negociete por otra. Así­ que cuanto más jodida y hecha mierda está la educación pública mayor será la demanda de colegios concertados, con lo que se consigue privatizar un servicio con la aprobación del personal. Luego, este proceso se puede aliñar con varias consignas ideológicas sin fundamento no refrendadas por ningún dato como que la disciplina redunda siempre en rendimiento, que la segregación (por sexos o procedencia) facilita el aprendizaje o que los colegios públicos de los barrios obreros son agujeros negros de ignorancia.

Lo que ya sí­ que es de coña es que se pretenda convencer a la gente (que es muy tonta, no lo olvidemos) de que una solución coyuntural y perecedera como el concierto eduativo es imprescindible y necesaria, y que lo ha sido desde hace trinta añazos. Hemos atravesado una época de gasto irresponsable y bestial, sí­, pero también de superávit constante y gasto público y sin embargo durante esta época de vacas gordas (o infladas) no se ha avanzado en la resolución de este "parche obligatorio" sino que se ha ido haciendo más y más grande. Esto es contradictorio con lo que se dice que es la escuela concertada y para qué sirve. Es decir, todas estas cosas que se dicen son ideologí­a pura y dura, y muy relacionada además con la reestructuración social que vivimos durante la burbuja, con un montón de obreros ocupando el estrato de la clase media (con crédito) y una masa de inmigrantes y lumpen sin cualificar quedándose abajo. Los episodios de intentos de creación de escuelas de inmigrantes (bajo la paternalista bandera de la "optimización mediante la adecuación") en Cataluña son significativos en este punto. En las comunidades en los que este proceso de estratificación escolar por renta está más avanzado (ahora que el dinero deja de fluir con tanta generosidad y se aplican nuevos recortes educativos), como Madrid, se notará mucho más este doble sistema con una enseñanza A para gente que pueda pagársela (qué listos eran todos los que iban a los concertados y se meaban en la pública cuando Bankinter les dejaba para el comedor y la CAM podí­a tirar de los mercados para financiarse) y una escuela residual B para la cada vez más empobrecida clase obrera; esta última además, desprestigiada y vilipendiada por años de propaganda pro-privada. Cuando no quede nada concertado a lo que agarrarse y se haya conseguido privatizar la mayor parte del sistema, a llorar todos en colegios saturados sin profesores ni recursos, exactamente lo mismito que en los flamantes nuevos hospitales de Atrezzo de Madrid.

1.- Ya te dije que no dije eso, y que no por mucho decir que lo dije voy a terminar diciéndolo. Pero vamos, que puedes seguir.

2.- No he dicho que la pública no pueda dar enseñanza de calidad. Digo que la concertada y privada es manifiesta e indudablemente mejor. Por lo general, como media. Que cualquiera se plantee el recurrente ejemplo de la loterí­a. Te toca. ¿Dónde mandas a tus churumbeles? Pues eso. No sé de qué sirve aquí­ la hipocresí­a.

3.- Nadie ha dicho que la concertación sea un sistema necesario, sino que se podrá reformar si hay una renovación y mejorí­a enorme de la educación pública. El caso es que curiosamente pones como ejemplo la devastación de la educación pública en Madrid. Pues normal lo que ocurre, si a eso me refiero.

Luego, este proceso se puede aliñar con varias consignas ideológicas sin fundamento no refrendadas por ningún dato como que la disciplina redunda siempre en rendimiento, que la segregación (por sexos o procedencia) facilita el aprendizaje o que los colegios públicos de los barrios obreros son agujeros negros de ignorancia.

Esa frase quizá deberí­as contrastarla con la experiencia de los profesores, sobre todos aquellos que trabajan en barrios no tan buenos o muchos pueblos. Por otra parte resulta evidente que una clase de primaria se enriquece mucho con los alumnos lanzando los libros por la ventana y debatiendo ya con ocho años acerca de la conveniencia de dar divisiones con decimales. Fomentar la participación resulta básico. Ante eso, las clases en silencio, disciplinadas y en orden, con un profesor con autoridad, son indudablemente un paso atrás. Y los profesores están todos de acuerdo con eso, te lo digo yo, en serio. Tú coges a un profesor y te dice que qué coño de autoridad, que donde se ponga una tertulia a voces...





Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Mayo 08, 2012, 04:39:23 p. m.
Vamos, que aceptemos que torpedeen la educación pública, lo que vuelve mejor a la concertada (que nunca lo ha sido), y así­... seguimos torpedeando a la pública hasta que se consiga que de nuevo unos sean de jesuitas, otros de maristas, y otros de la puta que parió al conjunto. Y los que no se lo puedan pagar, que se jodan, por chusma y porque es palmario que no dan más de sí­.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Gipsy King en Mayo 08, 2012, 04:46:40 p. m.
Citar
1.- Ya te dije que no dije eso, y que no por mucho decir que lo dije voy a terminar diciéndolo. Pero vamos, que puedes seguir.

Lo que tú digas.

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2.- No he dicho que la pública no pueda dar enseñanza de calidad. Digo que la concertada y privada es manifiesta e indudablemente mejor. Por lo general, como media. Que cualquiera se plantee el recurrente ejemplo de la loterí­a. Te toca. ¿Dónde mandas a tus churumbeles? Pues eso. No sé de qué sirve aquí­ la hipocresí­a.

Ya sé que crees que la educación privada es indudablemente mejor, pero es únicamente eso, una creeancia sin fundamento, un prejuicio.

Citar
3.- Nadie ha dicho que la concertación sea un sistema necesario, sino que se podrá reformar si hay una renovación y mejorí­a enorme de la educación pública. El caso es que curiosamente pones como ejemplo la devastación de la educación pública en Madrid. Pues normal lo que ocurre, si a eso me refiero.

Lo que digo es que la educación madrileña ha ido degradándose paulatinamente a medida que la CAM privilegiaba las subvenciones y acuerdos con la privada deprivando a la pública. Incluso en los buenos y dorados tiempos pre-pinchazo no se hizo nada por subsanar los agujeros de los colegios al mismo tiempo que se iban concediendo a los centros privados ayuditas, desgravaciones fiscales, terrenos y otras muchas cosas. No puedes decir que como Aguirre se ha follado la educación pública para dárselo todo a la privada tienes tú razón y es eso. No tiene sentido.

Citar
Esa frase quizá deberí­as contrastarla con la experiencia de los profesores, sobre todos aquellos que trabajan en barrios no tan buenos o muchos pueblos. Por otra parte resulta evidente que una clase de primaria se enriquece mucho con los alumnos lanzando los libros por la ventana y debatiendo ya con ocho años acerca de la conveniencia de dar divisiones con decimales. Fomentar la participación resulta básico. Ante eso, las clases en silencio, disciplinadas y en orden, con un profesor con autoridad, son indudablemente un paso atrás. Y los profesores están todos de acuerdo con eso, te lo digo yo, en serio. Tú coges a un profesor y te dice que qué coño de autoridad, que donde se ponga una tertulia a voces...

Colegios marginales, autoridad y disciplina...otra vez.

 
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Tejemaneje en Mayo 08, 2012, 04:48:38 p. m.
Vamos, que aceptemos que torpedeen la educación pública, lo que vuelve mejor a la concertada (que nunca lo ha sido), y así­... seguimos torpedeando a la pública hasta que se consiga que de nuevo unos sean de jesuitas, otros de maristas, y otros de la puta que parió al conjunto. Y los que no se lo puedan pagar, que se jodan, por chusma y porque es palmario que no dan más de sí­.

No creo que en este debate nadie haya aceptado tal cosa. Más bien lo contrario. Eso no quita que se señalen los prejuicios y falsedades con respecto a la privada y concertada, que eso sí­ son prejuicios ideológicos de nivel 10 (siendo en la escala 10 lo máximo). Es como la frase de arriba. Se mezclan dos campos. Uno, la mala situación en la pública, que todos estamos de acuerdo que hay que apoyar y renovar. Dos, como la pública pasa por esa falta de apoyo pues... la concertada es peor. Pues no, que sea mejor la concertada, que lo es a la legua, no quita que sea necesaria una profunda reforma de la pública que en un futuro hiciera innecesaria la concertación, convirtiendo a los concertados en privados si así­ lo desean, o en concertados sin privilegios si se ve que esto es más rentable. O en una taberna con cabezas de toro y una foto de Manolete, desde mi punto de vista lo más deseable.

Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Tejemaneje en Mayo 08, 2012, 04:53:45 p. m.
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1.- Ya te dije que no dije eso, y que no por mucho decir que lo dije voy a terminar diciéndolo. Pero vamos, que puedes seguir.

Lo que tú digas.

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2.- No he dicho que la pública no pueda dar enseñanza de calidad. Digo que la concertada y privada es manifiesta e indudablemente mejor. Por lo general, como media. Que cualquiera se plantee el recurrente ejemplo de la loterí­a. Te toca. ¿Dónde mandas a tus churumbeles? Pues eso. No sé de qué sirve aquí­ la hipocresí­a.

Ya sé que crees que la educación privada es indudablemente mejor, pero es únicamente eso, una creeancia sin fundamento, un prejuicio.

Citar
3.- Nadie ha dicho que la concertación sea un sistema necesario, sino que se podrá reformar si hay una renovación y mejorí­a enorme de la educación pública. El caso es que curiosamente pones como ejemplo la devastación de la educación pública en Madrid. Pues normal lo que ocurre, si a eso me refiero.

Lo que digo es que la educación madrileña ha ido degradándose paulatinamente a medida que la CAM privilegiaba las subvenciones y acuerdos con la privada deprivando a la pública. Incluso en los buenos y dorados tiempos pre-pinchazo no se hizo nada por subsanar los agujeros de los colegios al mismo tiempo que se iban concediendo a los centros privados ayuditas, desgravaciones fiscales, terrenos y otras muchas cosas. No puedes decir que como Aguirre se ha follado la educación pública para dárselo todo a la privada tienes tú razón y es eso. No tiene sentido.

Citar
Esa frase quizá deberí­as contrastarla con la experiencia de los profesores, sobre todos aquellos que trabajan en barrios no tan buenos o muchos pueblos. Por otra parte resulta evidente que una clase de primaria se enriquece mucho con los alumnos lanzando los libros por la ventana y debatiendo ya con ocho años acerca de la conveniencia de dar divisiones con decimales. Fomentar la participación resulta básico. Ante eso, las clases en silencio, disciplinadas y en orden, con un profesor con autoridad, son indudablemente un paso atrás. Y los profesores están todos de acuerdo con eso, te lo digo yo, en serio. Tú coges a un profesor y te dice que qué coño de autoridad, que donde se ponga una tertulia a voces...

Colegios marginales, autoridad y disciplina...otra vez.

 

Con respecto a 1 y 2... para qué insistir.

Con respecto a 3... curiosamente tampoco he dicho lo que dices que he dicho. A ver si leemos con tranquilidad.

Con respecto a 4. Una de las reivindicaciones constantes a lo largo de los últimos lustros por parte del profesorado está en torno a la figura de autoridad. Pero nada, que parece que uno es más "guay" si identifica autoridad y disciplina con algo opresor, lo que da pie a soltar alguna cosa que muestre una mente progresista. Hable usted con profesores, tranquilamente y en serio. Con profesores desprejuciados que te cuenten lo que hay en las aulas y en su trabajo cotidiano.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Gipsy King en Mayo 08, 2012, 04:54:27 p. m.
Me rindo.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Tejemaneje en Mayo 08, 2012, 04:59:03 p. m.
Me rindo.

Como que se rinde. Usted está castigado de cinco a siete. Y el sábado lo quiero aquí­ temprano. Acabo además de avisar a sus padres para una interesante charla de la que ya tendrá noticia. No quiero a partir de ahora un post más alto que otro. Y usted, Danuto, póngase el chándal que le va a dar unas vueltecitas al campo de fútbol.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Mayo 08, 2012, 05:01:23 p. m.
Lo que yo he dicho es que, pese a favorecerse la concertada enormemente, en gráfica ascendente imparable desde ni se sabe, la pública, incluso cargando con los elementos más desfavorecidos de la sociedad por obra y gracia de sistemas de selección que deberí­an ser ilegales en cualquier paí­s sin aspiración a monarquí­a bananerea, han conseguido y consiguen similares o mejores resultados... cuando el baremo se une.

Que no lo consiga cuando están separados probablemente tenga algo que ver con esos prejuicios que dices que lucimos. Pero blanco y en botella, a menos que los hipnoticen para que pierdan el celo y la disciplina al separarse de sus sotanas, leche.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Tejemaneje en Mayo 08, 2012, 08:47:38 p. m.
Lo que yo he dicho es que, pese a favorecerse la concertada enormemente, en gráfica ascendente imparable desde ni se sabe, la pública, incluso cargando con los elementos más desfavorecidos de la sociedad por obra y gracia de sistemas de selección que deberí­an ser ilegales en cualquier paí­s sin aspiración a monarquí­a bananerea, han conseguido y consiguen similares o mejores resultados... cuando el baremo se une.

Que no lo consiga cuando están separados probablemente tenga algo que ver con esos prejuicios que dices que lucimos. Pero blanco y en botella, a menos que los hipnoticen para que pierdan el celo y la disciplina al separarse de sus sotanas, leche.

¿Qué es eso de que el baremo se une?
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Mayo 08, 2012, 11:33:00 p. m.
Cuando pasan a un espacio educativo común. Sea selectividad, sea posterior. O directamente el instituto, para lo que por cierto llevan unos años buscando una solución... que sea subvencionado, también, éste.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: ferdinand en Mayo 08, 2012, 11:56:47 p. m.
(http://2.bp.blogspot.com/_LCUYXNKwY-M/TVKxdeCAPUI/AAAAAAAAAA0/OBXSu0-JKSY/s1600/bosta_de_vaca.jpg)
- Hola. Soy el baremo y acepto cualquier especie de insecto.

Vuelve el Puño de Hierro.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Tejemaneje en Mayo 09, 2012, 12:16:35 a. m.
Cuando pasan a un espacio educativo común. Sea selectividad, sea posterior. O directamente el instituto, para lo que por cierto llevan unos años buscando una solución... que sea subvencionado, también, éste.

Normal, la pública iguala por abajo. Cuando un tí­o como yo, estudiante ejemplar creativo y aplicado, a la par que destinado a comerse el mundo, se topa con la pública de Sevilla... créeme, se te cae el alma a los pies. Te vas a la cafeterí­a, dejas de ir a clase salvo a algunos profesores buenos, y... en fin, te conviertes en guionista de viñetas. El destino, no obstante, me reservaba un lugar a la diestra de alguien muy poderoso cuyo nombre ahora mismo es lo de menos. Créeme, somos ví­ctimas. Fí­jate qué cara tengo. Se nota.

Al margen de esta tragedia, cuando llega selectividad el tí­o de la privada se topa por primera vez con un espacio de libertad. Vas por la mañana unas horas. Los profesores  están sólo para las dudas. Te vas a casa a las 10.30. Resultado: que sí­, que ahora mismo me pongo a estudiar, se lo juro. Conozco a máquinas que se estrellaron por esto en selectividad, pero superinteligentes. Se topan con la libertad con 17 años y pasa lo que pasa. Tras años de seguimiento... que le den, que sí­, que ahora me meto entre pecho y espalda los cuadernos estos.

Y luego están los putos fanáticos. En mi colegio, estupendo en unos aspectos pero secta pura en otros... no daban la guerra civil o a Nietzche. No les salí­a de la polla. Ni la segunda guerra mundial no sé por qué. Supongo que por la derecha que apoyaba a Hiter y no querí­an preguntas.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Mayo 09, 2012, 12:18:10 a. m.
Educación de calidad, veo.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Tejemaneje en Mayo 09, 2012, 12:24:05 a. m.
Educación de calidad, veo.

De calidad peculiar. Como habí­a opciones en selectividad, pues no pasaba nada. Yo no meterí­a a mi churumbel imaginario en uno del Opus. Y reconozco que la calidad es alta y la tranquilidad para los padres total.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: ferdinand en Mayo 09, 2012, 12:25:23 a. m.
Mirad quién está arriba y quién está abajo. La calidad es la prima hermana del baremo. Hay que conocer a la otra prima hermana.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Mayo 09, 2012, 12:29:52 a. m.
De calidad peculiar. Como habí­a opciones en selectividad, pues no pasaba nada. Yo no meterí­a a mi churumbel imaginario en uno del Opus. Y reconozco que la calidad es alta y la tranquilidad para los padres total.

(http://www.nuevatribuna.es/fotos/274/cura%20prostituci%C3%B3n%20300.jpg)
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Tejemaneje en Mayo 09, 2012, 12:30:46 a. m.
De calidad peculiar. Como habí­a opciones en selectividad, pues no pasaba nada. Yo no meterí­a a mi churumbel imaginario en uno del Opus. Y reconozco que la calidad es alta y la tranquilidad para los padres total.

(http://www.nuevatribuna.es/fotos/274/cura%20prostituci%C3%B3n%20300.jpg)

Cojones, ese es mi cuerpo más o menos ahora  :D
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: laura_m en Mayo 09, 2012, 09:52:26 a. m.
Esa frase quizá deberí­as contrastarla con la experiencia de los profesores, sobre todos aquellos que trabajan en barrios no tan buenos o muchos pueblos.

Primero fue a por los inmigrantes, luego a por los obreros y ¡¡¡¡Y MíS TARDE A POR LOS DE PUEBLO!!!!Parece que en el mundo de Tejemaneje la inteligencia y demás virtudes 'áureas' son patrimonio exclusivo de un tipo especí­fico de ser humano: el urbanita de barrio de clase media alta y de raza blanca. Respecto al resto de la población, pues para qué invertir en ellos si no dan para más.

Anda que...
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: laura_m en Mayo 09, 2012, 10:25:49 a. m.
Educación de calidad, veo.

De calidad peculiar. Como habí­a opciones en selectividad, pues no pasaba nada. Yo no meterí­a a mi churumbel imaginario en uno del Opus. Y reconozco que la calidad es alta y la tranquilidad para los padres total.

¿Como que la tranquilidad para los padres es total? Dependerá de los padres, porque yo estarí­a la hostia (y nunca mejor dicho) de intranquila llevando al niño a un colegio del Opus.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Mayo 09, 2012, 10:32:16 a. m.
Yo ahí­ he decidido que está de coña, porque se aburre, y busca gresca a la desesperada.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Tejemaneje en Mayo 09, 2012, 10:55:12 a. m.
Educación de calidad, veo.

De calidad peculiar. Como habí­a opciones en selectividad, pues no pasaba nada. Yo no meterí­a a mi churumbel imaginario en uno del Opus. Y reconozco que la calidad es alta y la tranquilidad para los padres total.

¿Como que la tranquilidad para los padres es total? Dependerá de los padres, porque yo estarí­a la hostia (y nunca mejor dicho) de intranquila llevando al niño a un colegio del Opus.

No me extraña. Que si el niño está en la pandilla de los San Anselmo o de los Santo Tomás. Que si se chuta con un exceso de hostias consagradas. Que si decide pasar de todo, rebelarse y sacar un sobresaliente detrás de otro. Los padres de colegios del Opus están siempre en un sinvivir.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Gipsy King en Mayo 09, 2012, 11:04:30 a. m.
Mondo Tejemaneje es una mezcla de Metrópolis y Waterworld con un palacio supraorbital gobernado por curas y un submundo poblado por Morlocs con el instinto sexual de los fans de Crepúsculo y el autocontrol de la Jennyfer.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: laura_m en Mayo 09, 2012, 11:05:09 a. m.
No me extraña. Que si el niño está en la pandilla de los San Anselmo o de los Santo Tomás. Que si se chuta con un exceso de hostias consagradas. Que si decide pasar de todo, rebelarse y sacar un sobresaliente detrás de otro. Los padres de colegios del Opus están siempre en un sinvivir.

Bueno, yo me guí­o por el tipo de familias que en Valladolid optaba por llevar a sus hijos a un colegio del Opus. Generalmente familias ultra conservadoras, ultra católicas y de ideologí­a polí­tica de extrema derecha (con todo el pack de clasismo, racismo, sexismo, etc. que esto conlleva). Probablemente el que comparta estos valores y creencias estará súper tranquilo pensando que los amigos de sus hijos pertenecerán a familias de las mismas caracterí­sticas y que estos valores familiares se reforzarán en el colegio. Pero claro, yo estarí­a, sí­, en un sinvivir.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: San Daniel en Mayo 09, 2012, 11:05:22 a. m.
Esa frase quizá deberí­as contrastarla con la experiencia de los profesores, sobre todos aquellos que trabajan en barrios no tan buenos o muchos pueblos.

Primero fue a por los inmigrantes, luego a por los obreros y ¡¡¡¡Y MíS TARDE A POR LOS DE PUEBLO!!!!Parece que en el mundo de Tejemaneje la inteligencia y demás virtudes 'áureas' son patrimonio exclusivo de un tipo especí­fico de ser humano: el urbanita de barrio de clase media alta y de raza blanca. Respecto al resto de la población, pues para qué invertir en ellos si no dan para más.

Anda que...


Y que te esperabas de un paleto andaluz con aires de grandeza?
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: San Daniel en Mayo 09, 2012, 11:06:35 a. m.
No me extraña. Que si el niño está en la pandilla de los San Anselmo o de los Santo Tomás. Que si se chuta con un exceso de hostias consagradas. Que si decide pasar de todo, rebelarse y sacar un sobresaliente detrás de otro. Los padres de colegios del Opus están siempre en un sinvivir.

Bueno, yo me guí­o por el tipo de familias que en Valladolid optaba por llevar a sus hijos a un colegio del Opus. Generalmente familias ultra conservadoras, ultra católicas y de ideologí­a polí­tica de extrema derecha (con todo el pack de clasismo, racismo, sexismo, etc. que esto conlleva). Probablemente el que comparta estos valores y creencias estará súper tranquilo pensando que los amigos de sus hijos pertenecerán a familias de las mismas caracterí­sticas y que estos valores familiares se reforzarán en el colegio. Pero claro, yo estarí­a, sí­, en un sinvivir.

No te preocupes, hasta que no queden para quemar a un mendigo no hay que alarmarse.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Tejemaneje en Mayo 09, 2012, 11:08:51 a. m.
No me extraña. Que si el niño está en la pandilla de los San Anselmo o de los Santo Tomás. Que si se chuta con un exceso de hostias consagradas. Que si decide pasar de todo, rebelarse y sacar un sobresaliente detrás de otro. Los padres de colegios del Opus están siempre en un sinvivir.

Bueno, yo me guí­o por el tipo de familias que en Valladolid optaba por llevar a sus hijos a un colegio del Opus. Generalmente familias ultra conservadoras, ultra católicas y de ideologí­a polí­tica de extrema derecha (con todo el pack de clasismo, racismo, sexismo, etc. que esto conlleva). Probablemente el que comparta estos valores y creencias estará súper tranquilo pensando que los amigos de sus hijos pertenecerán a familias de las mismas caracterí­sticas y que estos valores familiares se reforzarán en el colegio. Pero claro, yo estarí­a, sí­, en un sinvivir.

Ahora no sé, supongo que con la situación económica la cosa habrá cambiado necesariamente. Antes el opuscollege estaba compuesto por gente de todo tipo. Democracia en Escrivá.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: laura_m en Mayo 09, 2012, 11:10:39 a. m.
Ahora no sé, supongo que con la situación económica la cosa habrá cambiado necesariamente. Antes el opuscollege estaba compuesto por gente de todo tipo. Democracia en Escrivá.

En Valladolid te aseguro que "gente de todo tipo" no lleva a sus hijos a un colegio del Opus. "Gente de todo tipo" lleva a sus hijos a un colegio concertado de curas o monjas. Pero a un colegio del Opus sólo van los hijos de un muy determinado tipo de gente. Ocurre lo mismo con los colegios de los legionarios de cristo, por otra parte. Los padres que eligen eso no son "de todo tipo".

Pero es que aun asumiendo que a esos colegios fuera gente de todo tipo (lo que no es cierto), ni de coña estarí­a tranquila sabiendo que llevo al niño un colegio regido por una ideologí­a basada en los conceptos católicos de la culpa y el pecado, donde le van a inculcar una serie de ideas y supersticiones absurdas sobre bastantes cosas, donde se reparten listados de libros y pelí­culas censurados... En fin, que no.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Tejemaneje en Mayo 09, 2012, 11:18:50 a. m.
Ahora no sé, supongo que con la situación económica la cosa habrá cambiado necesariamente. Antes el opuscollege estaba compuesto por gente de todo tipo. Democracia en Escrivá.

En Valladolid te aseguro que "gente de todo tipo" no lleva a sus hijos a un colegio del Opus. "Gente de todo tipo" lleva a sus hijos a un colegio concertado de curas o monjas. Pero a un colegio del Opus sólo van los hijos de un muy determinado tipo de gente. Ocurre lo mismo con los colegios de los legionarios de cristo, por otra parte. Los padres que eligen eso no son "de todo tipo".

Pero es que aun asumiendo que a esos colegios fuera gente de todo tipo (lo que no es cierto), ni de coña estarí­a tranquila sabiendo que llevo al niño un colegio regido por una ideologí­a basada en los conceptos católicos de la culpa y el pecado, donde le van a inculcar una serie de ideas y supersticiones absurdas sobre bastantes cosas, donde se reparten listados de libros y pelí­culas censurados... En fin, que no.

Pero si yo iba al cine-club que organizaba el fanático opusiano profesor de historia (para pelotear) y nos poní­an "Uno de los nuestros"...

- Bueno, es un poco violenta, ¿no?
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: laura_m en Mayo 09, 2012, 11:25:55 a. m.
Pero si yo iba al cine-club que organizaba el fanático opusiano profesor de historia (para pelotear) y nos poní­an "Uno de los nuestros"...

- Bueno, es un poco violenta, ¿no?

Pero muy católica: (http://www.fomento.edu/Inicio/web/FrmSubSeccion.asp?S1=4&S2=42&Sc=1)

"FORMACIÓN ESPIRITUAL
   
Los colegios de Fomento no son confesionales, pero todas las actividades docentes y orientadoras se realizan con una profunda fidelidad al Magisterio de la Iglesia.

La formación y la atención espiritual que se ofrecen en los colegios de Fomento tienen carácter voluntario.

La Prelatura del Opus Dei, a petición de Fomento de Centros de Enseñanza, ayuda a mantener viva la identidad cristiana de los colegios."
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Von Scrott en Mayo 09, 2012, 11:39:14 a. m.
No me extraña. Que si el niño está en la pandilla de los San Anselmo o de los Santo Tomás. Que si se chuta con un exceso de hostias consagradas. Que si decide pasar de todo, rebelarse y sacar un sobresaliente detrás de otro. Los padres de colegios del Opus están siempre en un sinvivir.

Bueno, yo me guí­o por el tipo de familias que en Valladolid optaba por llevar a sus hijos a un colegio del Opus. Generalmente familias ultra conservadoras, ultra católicas y de ideologí­a polí­tica de extrema derecha (con todo el pack de clasismo, racismo, sexismo, etc. que esto conlleva). Probablemente el que comparta estos valores y creencias estará súper tranquilo pensando que los amigos de sus hijos pertenecerán a familias de las mismas caracterí­sticas y que estos valores familiares se reforzarán en el colegio. Pero claro, yo estarí­a, sí­, en un sinvivir.

Ahora no sé, supongo que con la situación económica la cosa habrá cambiado necesariamente. Antes el opuscollege estaba compuesto por gente de todo tipo. Democracia en Escrivá.


Imagino que estarán por un lado los colegios del Opus concertados y por otro los estrictamente privados de poner así­ pam-pam los titos.


Aquí­, el Guadalaviar (conocido popularmente como Guadalapava) tiene fama de mantener un nivel educativo elevado (de hecho, las olimpiadas matemáticas las organizan ellos), mas allá del apijotamiento propio del centro (no mayor que otros colegios del entorno, por otra parte) y el espantajo del adoctrinamiento que supongo que será el usual. Por lo demás, el arco de usuario está entre la clase media muy mediadita y la clase media alta, lo habitual en este tipo de centros.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Mayo 09, 2012, 12:35:36 p. m.
Fama no.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: k98k en Mayo 09, 2012, 12:36:44 p. m.
Es que el che era de los que se poní­a en blasco ibañez a verlas pasar con dieciseis primaveras, las falditas y las melenitas al viento, así­ se nos ha quedado.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Mayo 09, 2012, 12:38:57 p. m.
Nosotros incluso formamos una vez un comando de intervención directa, saltando la valla, recorriendo el patio tirados por ahí­ haciendo el mongolo, subiendo por unas tuberí­as del gimnasio, y arriesgándonos a quedarnos más gilipollas recorriendo una cornisa hasta los ventanales... sólo para comprobar, compungidos, que el mito de que hací­an gimnasia desnudas era eso, un mito.

Pero qué risas, oigan.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: laura_m en Mayo 09, 2012, 12:43:15 p. m.
Y ellas tení­an fama de guarrillas, además.

Bueno, guarrilla no es lo peor que se pueda ser en la vida. Lo peor es ser una auténtica hija de puta. Como la urbanización en la que viven mis padres estaba justamente enfrente del colegio del opus (el femenino, el masculino no andaba lejos), muchos de nuestros vecinos llevaban ahí­ a sus hijos. En mi caso no ocurrió, pero el grupo de amigas de mi hermana estaba integrado principalmente por niñas de ese colegio, y (posiblemente será casualidad), pero eran más malas que las hermanastras de la cenicienta. Y aparte de malas personas, resultó que también eran bastante borrachuzas, acabaron pegándole a la coca y al mdma que era un gusto, y si hablamos de promiscuidad sexual, dejaban a mesalina en pañales. Posiblemente será también casualidad, pero mi hermana no iba a ese colegio, sino al colegio público que estaba en el barrio obrero más cercano a la urbanización y, tendrá sus defectos, no digo que no, pero no le dio por endrogarse y follarse a todo lo que se moví­a (de esto último hoy en dí­a se arrepiente, bytheway).
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: k98k en Mayo 09, 2012, 12:52:00 p. m.
Pues presentale a rené (rednuts) a tu hermana y que se arrepienta de verdad. Amb coneiximent que dicen los valensianos.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: laura_m en Mayo 09, 2012, 01:41:40 p. m.
Pues presentale a rené (rednuts) a tu hermana y que se arrepienta de verdad. Amb coneiximent que dicen los valensianos.

Si le conociera se lo presentarí­a encantada. Supongo, vamos.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Porfirio en Mayo 09, 2012, 01:57:16 p. m.
Es verdad. Todas las chicas que van a colegios religiosos se convierten en unas depravadas y unas toxicómanas.  Acaban embarazadas a los 16 y sin poder abortar (que es lo peor) y sus padres las echan a la calle porque son la verguenza de la familia y terminan de yonkis en la cañada real.   Y además todas se lo merecen porque son unas hijas de satanas, con las entrañas llenas de maldad.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Porfirio en Mayo 09, 2012, 02:00:38 p. m.
Y añado, esas niñas no eran así­.  Si hubiesen ido a un colegio público se hubiesen convertido en mujeres í­ntegras, abstemias, saludables, inteligentes.  Hubiesen tenido todas estudios universitarios y muchas inquietudes polí­ticas siempre en pro de los derechos de los demás y se hubiesen casado con un liberado sindical, mientras ellas trabajaban en ONGs, con palestinas al cuello.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: laura_m en Mayo 09, 2012, 02:05:01 p. m.
Es verdad. Todas las chicas que van a colegios religiosos se convierten en unas depravadas y unas toxicómanas.  Acaban embarazadas a los 16 y sin poder abortar (que es lo peor) y sus padres las echan a la calle porque son la verguenza de la familia y terminan de yonkis en la cañada real.   Y además todas se lo merecen porque son unas hijas de satanas, con las entrañas llenas de maldad.


Pues en realidad parece que la promiscuidad y el consumo de drogas y alcohol en la adolescencia y post adolescencia tampoco tiene que conducir necesariamente a una vida adulta especialmente chunga. Estas chicas concretamente, cuya pista hemos seguido dado que sus padres siguen viviendo en el mismo sitio, al final tienen vidas aparentemente más o menos normales. Ninguna terminó en la cárcel ni en un hosptial psiquiátrico, ni nada por el estilo.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Porfirio en Mayo 09, 2012, 02:09:44 p. m.
Pero seguro que siguen siendo muy malvadas.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Casio en Mayo 09, 2012, 02:11:34 p. m.
(http://28.media.tumblr.com/tumblr_lo6pd4NIAY1qa5rnho1_500.jpg)
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: k98k en Mayo 09, 2012, 02:13:31 p. m.
Pues presentale a rené (rednuts) a tu hermana y que se arrepienta de verdad. Amb coneiximent que dicen los valensianos.

Si le conociera se lo presentarí­a encantada. Supongo, vamos.

Yo te lo arreglo en dos patadas, eh.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dark en Mayo 09, 2012, 02:19:05 p. m.
Bueno, guarrilla no es lo peor que se pueda ser en la vida. Lo peor es ser una auténtica hija de puta. Como la urbanización en la que viven mis padres estaba justamente enfrente del colegio del opus (el femenino, el masculino no andaba lejos), muchos de nuestros vecinos llevaban ahí­ a sus hijos. En mi caso no ocurrió, pero el grupo de amigas de mi hermana estaba integrado principalmente por niñas de ese colegio, y (posiblemente será casualidad), pero eran más malas que las hermanastras de la cenicienta. Y aparte de malas personas, resultó que también eran bastante borrachuzas, acabaron pegándole a la coca y al mdma que era un gusto, y si hablamos de promiscuidad sexual, dejaban a mesalina en pañales. Posiblemente será también casualidad, pero mi hermana no iba a ese colegio, sino al colegio público que estaba en el barrio obrero más cercano a la urbanización y, tendrá sus defectos, no digo que no, pero no le dio por endrogarse y follarse a todo lo que se moví­a (de esto último hoy en dí­a se arrepiente, bytheway).

Pues otra cosa no, pero puntero debí­a de ser ese clolegio. Según cuentas inventaron las pirulas dos décadas antes de que aparecieran en el mercado.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Porfirio en Mayo 09, 2012, 02:21:31 p. m.
Serí­a LSD.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dark en Mayo 09, 2012, 02:27:54 p. m.
Con el que consagraban las hostias, sí­.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Gipsy King en Mayo 09, 2012, 02:43:47 p. m.
Bueno, guarrilla no es lo peor que se pueda ser en la vida. Lo peor es ser una auténtica hija de puta. Como la urbanización en la que viven mis padres estaba justamente enfrente del colegio del opus (el femenino, el masculino no andaba lejos), muchos de nuestros vecinos llevaban ahí­ a sus hijos. En mi caso no ocurrió, pero el grupo de amigas de mi hermana estaba integrado principalmente por niñas de ese colegio, y (posiblemente será casualidad), pero eran más malas que las hermanastras de la cenicienta. Y aparte de malas personas, resultó que también eran bastante borrachuzas, acabaron pegándole a la coca y al mdma que era un gusto, y si hablamos de promiscuidad sexual, dejaban a mesalina en pañales. Posiblemente será también casualidad, pero mi hermana no iba a ese colegio, sino al colegio público que estaba en el barrio obrero más cercano a la urbanización y, tendrá sus defectos, no digo que no, pero no le dio por endrogarse y follarse a todo lo que se moví­a (de esto último hoy en dí­a se arrepiente, bytheway).

Pues otra cosa no, pero puntero debí­a de ser ese clolegio. Según cuentas inventaron las pirulas dos décadas antes de que aparecieran en el mercado.

Como se nota que no estás en la movida, tienes que escuchar más música independiente: el mdma no son rulas, es metanfeta en polvo.

Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dark en Mayo 09, 2012, 02:46:34 p. m.
Lo que tú digas, quí­mico.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Gipsy King en Mayo 09, 2012, 02:47:37 p. m.
Vete a pedir "rulas de m" a un merkat de la dronga, tú, ya verás qué risas.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dark en Mayo 09, 2012, 02:50:11 p. m.
El polvo, ese nuevo estado de agregación de la materia.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Gipsy King en Mayo 09, 2012, 02:53:03 p. m.
Ja, ja, amigo camello... ¿no sabe usted que el polvo no es un estad...?

El resto de lo imaginas.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Mayo 09, 2012, 04:03:23 p. m.
Por más que te mosquees, Porfi, la ausencia de sexo contrario en clase en edades de gran curiosidad y hormonismo produce acumulación de todo ello a la hora de enfrentarse a lo naboo. Cosa que agradecemos, por otro lado, pero es que a veces las chicas de colegio de monjas dan un poco de pena. No es que sean tontas, pero en ese sentido salen tontas del culo. No sé si me explico.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Gipsy King en Mayo 09, 2012, 04:04:03 p. m.
Dios las bendiga.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: k98k en Mayo 09, 2012, 04:06:14 p. m.
Por más que te mosquees, Porfi, la ausencia de sexo contrario en clase en edades de gran curiosidad y hormonismo produce acumulación de todo ello a la hora de enfrentarse a lo naboo. Cosa que agradecemos, por otro lado, pero es que a veces las chicas de colegio de monjas dan un poco de pena. No es que sean tontas, pero en ese sentido salen tontas del culo. No sé si me explico.

Por algo pudiste tu engañar a una para que se casara contigo.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Mayo 09, 2012, 04:10:06 p. m.
K ha pillado el mensaje.
Y, además, si comentando jugadas de juventud no le he dicho mil veces lo tontas que eran ella y todas sus amigas, no lo he dicho ni una. Parece ser que la culpa es nuestra, por no ser todos prí­ncipes azules. Pero tontas, tontas.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: laura_m en Mayo 09, 2012, 05:36:34 p. m.
Bueno, guarrilla no es lo peor que se pueda ser en la vida. Lo peor es ser una auténtica hija de puta. Como la urbanización en la que viven mis padres estaba justamente enfrente del colegio del opus (el femenino, el masculino no andaba lejos), muchos de nuestros vecinos llevaban ahí­ a sus hijos. En mi caso no ocurrió, pero el grupo de amigas de mi hermana estaba integrado principalmente por niñas de ese colegio, y (posiblemente será casualidad), pero eran más malas que las hermanastras de la cenicienta. Y aparte de malas personas, resultó que también eran bastante borrachuzas, acabaron pegándole a la coca y al mdma que era un gusto, y si hablamos de promiscuidad sexual, dejaban a mesalina en pañales. Posiblemente será también casualidad, pero mi hermana no iba a ese colegio, sino al colegio público que estaba en el barrio obrero más cercano a la urbanización y, tendrá sus defectos, no digo que no, pero no le dio por endrogarse y follarse a todo lo que se moví­a (de esto último hoy en dí­a se arrepiente, bytheway).

Pues otra cosa no, pero puntero debí­a de ser ese clolegio. Según cuentas inventaron las pirulas dos décadas antes de que aparecieran en el mercado.

Entonces lo llamaban éxtasis, pero yo creí­a que era lo mismo que el mdma.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: PT8 en Mayo 09, 2012, 05:53:04 p. m.
Cof, cof, en mis tiempos de colegio solo habia jako, porros, tripis, speed y coca.

Para rato estaba yo pensando en eso, el primer porro a los 15, el primer tripi a los 16 y la primera de speed sobre los 20.

Modosito que ha sido uno.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: k98k en Mayo 09, 2012, 06:26:22 p. m.
Cof, cof, en mis tiempos de colegio solo habia jako, porros, tripis, speed y coca.

Para rato estaba yo pensando en eso, el primer porro a los 15, el primer tripi a los 16 y la primera de speed sobre los 20.

Modosito que ha sido uno.

Y que así­ te has quedao, ah al final al que le han dado un exeo station wagon ha sido al menda, ranchera para los de tu quinta :-p
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: PT8 en Mayo 09, 2012, 06:32:09 p. m.
Cof, cof, en mis tiempos de colegio solo habia jako, porros, tripis, speed y coca.

Para rato estaba yo pensando en eso, el primer porro a los 15, el primer tripi a los 16 y la primera de speed sobre los 20.

Modosito que ha sido uno.

Y que así­ te has quedao, ah al final al que le han dado un exeo station wagon ha sido al menda, ranchera para los de tu quinta :-p

No si ya me decia mi padre, estudia, estudia.

Y Solred y Visa, ordenador y Blackberry supongo
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: k98k en Mayo 09, 2012, 06:41:17 p. m.
La tarjeta cepsa, que va un chorro para el del curro, otro chorro para el mio, uno para el del curro....Ah nos ha dicho la fans del navarro que renuncia a mandarnos las fotos triple x al mail, que lo deja, que se ve que su marido ya no quiere hacerle las fotos y tal.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: laura_m en Mayo 09, 2012, 07:15:35 p. m.
Cof, cof, en mis tiempos de colegio solo habia jako, porros, tripis, speed y coca.

Esto era en mis tiempos de la universidad, que eran los tiempos del BUP de mi hermana. Lo que se estilaba en mi ambiente no era el jako. Era el combo alcohol + porros + coca + éxtasis. Speed y tripis también, pero menos frecuente. El speed era como más tiradillo.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Von Scrott en Mayo 09, 2012, 07:21:06 p. m.
Cof, cof, en mis tiempos de colegio solo habia jako, porros, tripis, speed y coca.


Estaba también la mescalina, que es a lo que le pegaban los macarruttis siniestretes levantinos al ritmo de los Damned, Alien Sex Fiend y los Cramps. Aunque no recuerdo a ninguno que fuera a colegio de monjas, alguno me imagino que harí­a escala en el Koska de Madrid, que era donde mandaban a los niños malositos de popá.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: laura_m en Mayo 09, 2012, 07:23:23 p. m.
Pero seguro que siguen siendo muy malvadas.

Yo quiero creer que con los años y la experiencia esa hijoputez de niñatas que exhibí­an se habrá mitigado. De todas formas, Porfirio, para mí­ hay bastante diferencia entre colegios de sectas tipo Opus o Legionarios de Cristo y otros colegios religiosos. No es la misma mierda, ni mucho menos.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dark en Mayo 09, 2012, 08:30:12 p. m.
Bueno, guarrilla no es lo peor que se pueda ser en la vida. Lo peor es ser una auténtica hija de puta. Como la urbanización en la que viven mis padres estaba justamente enfrente del colegio del opus (el femenino, el masculino no andaba lejos), muchos de nuestros vecinos llevaban ahí a sus hijos. En mi caso no ocurrió, pero el grupo de amigas de mi hermana estaba integrado principalmente por niñas de ese colegio, y (posiblemente será casualidad), pero eran más malas que las hermanastras de la cenicienta. Y aparte de malas personas, resultó que también eran bastante borrachuzas, acabaron pegándole a la coca y al mdma que era un gusto, y si hablamos de promiscuidad sexual, dejaban a mesalina en pañales. Posiblemente será también casualidad, pero mi hermana no iba a ese colegio, sino al colegio público que estaba en el barrio obrero más cercano a la urbanización y, tendrá sus defectos, no digo que no, pero no le dio por endrogarse y follarse a todo lo que se movía (de esto último hoy en día se arrepiente, bytheway).

Pues otra cosa no, pero puntero debía de ser ese clolegio. Según cuentas inventaron las pirulas dos décadas antes de que aparecieran en el mercado.

Entonces lo llamaban éxtasis, pero yo creía que era lo mismo que el mdma.

Ese fue el nombre "coloquial" que se le dio al mdma, sí. Pero al final como éxtasis se acabaron "comercializando" un momtón de drogas de diseño.

Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dark en Mayo 09, 2012, 08:39:50 p. m.
Ja, ja, amigo camello... ¿no sabe usted que el polvo no es un estad...?

El resto de lo imaginas.

Ahora es cuando Laura te dice; no, no... eran pastillas. O píldoras y... Pero no caerá esa breva, claro.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: PT8 en Mayo 09, 2012, 09:41:21 p. m.
Cof, cof, en mis tiempos de colegio solo habia jako, porros, tripis, speed y coca.

Esto era en mis tiempos de la universidad, que eran los tiempos del BUP de mi hermana. Lo que se estilaba en mi ambiente no era el jako. Era el combo alcohol + porros + coca + éxtasis. Speed y tripis también, pero menos frecuente. El speed era como más tiradillo.

Supongo que seria segun por donde te movieras, creo que pise mi primera discoteca a los 22 años, en los bares del casco viejo de Vitoria era mas facil ver a un punki yonki que a uno de esos del Acid House que se meteria extasis y popers.

Al final cada ambiente experimentaba con diferentes drogas.

Medio talego de costo no duraba mucho, con 1.000 pelas pillabas un tripi entre tres, y el speed era para fiestas 2.500 un cuartillo para todo lo demas cervezas a 100 pelas.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Mayo 09, 2012, 11:27:25 p. m.
Veo que soy el único que se quedó atascado en la litrona hasta los dieciocho, para encontrar que los porros lo dejaban en coma, y vuelta a la litrona.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Gipsy King en Mayo 10, 2012, 09:42:04 a. m.
Ja, ja, amigo camello... ¿no sabe usted que el polvo no es un estad...?

El resto de lo imaginas.

Ahora es cuando Laura te dice; no, no... eran pastillas. O pí­ldoras y... Pero no caerá esa breva, claro.

?
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dark en Mayo 10, 2012, 10:08:32 a. m.
Pesao.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: laura_m en Mayo 10, 2012, 10:10:25 a. m.
Ja, ja, amigo camello... ¿no sabe usted que el polvo no es un estad...?

El resto de lo imaginas.

Ahora es cuando Laura te dice; no, no... eran pastillas. O pí­ldoras y... Pero no caerá esa breva, claro.


No, no... eran pastillas.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Gipsy King en Mayo 10, 2012, 10:13:26 a. m.
La pastilla, ese nuevo estado de agregación de la bla.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: laura_m en Mayo 10, 2012, 10:15:25 a. m.
La pastilla, ese nuevo estado de agregación de la bla.

?
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: laura_m en Mayo 10, 2012, 10:21:14 a. m.
Supongo que seria segun por donde te movieras, creo que pise mi primera discoteca a los 22 años, en los bares del casco viejo de Vitoria era mas facil ver a un punki yonki que a uno de esos del Acid House que se meteria extasis y popers.

En Valladolid también era fácil ver a un punki. Y lo de "un" punki es literal. Es que habí­a uno. Sólo era él, pero salí­a mucho. Yo me lo encontraba todos los sábados.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Porfirio en Mayo 10, 2012, 10:45:12 a. m.
Dado que no he pasado de los porros(un par de ellos), todo lo que habláis me suena a chino.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: laura_m en Mayo 10, 2012, 10:52:02 a. m.
Dado que no he pasado de los porros(un par de ellos), todo lo que habláis me suena a chino.


Porros y alcohol. Éxtasis, speed, tripis, y demás yo no he tomado nunca. Alguna raya de coca de guindas a peras, y cuando digo de guindas a peras, quiero decir a un ritmo de una por quinquenio.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Rednuts en Mayo 10, 2012, 11:39:52 a. m.
¿He leí­do "hermanas" y "guarrillas"?
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: k98k en Mayo 10, 2012, 12:13:27 p. m.
¿He leí­do "hermanas" y "guarrillas"?

Estoy en negociaciones con laurita para que te presente a su hermana.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Von Scrott en Mayo 10, 2012, 12:20:12 p. m.
Dado que no he pasado de los porros(un par de ellos), todo lo que habláis me suena a chino.


Pues eso ya son palabras mayores, eh.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Tejemaneje en Mayo 10, 2012, 01:35:32 p. m.
Supongo que seria segun por donde te movieras, creo que pise mi primera discoteca a los 22 años, en los bares del casco viejo de Vitoria era mas facil ver a un punki yonki que a uno de esos del Acid House que se meteria extasis y popers.

En Valladolid también era fácil ver a un punki. Y lo de "un" punki es literal. Es que habí­a uno. Sólo era él, pero salí­a mucho. Yo me lo encontraba todos los sábados.

Aquí­ también habí­a un punki, sólo uno. Que lo sigue siendo, vecino mí­o. Ahora cuarentón y más tirando a gótico o siniestro, pero resistiendo. Y efectivamente se multiplicaba.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: PT8 en Mayo 10, 2012, 02:06:03 p. m.
Supongo que seria segun por donde te movieras, creo que pise mi primera discoteca a los 22 años, en los bares del casco viejo de Vitoria era mas facil ver a un punki yonki que a uno de esos del Acid House que se meteria extasis y popers.

En Valladolid también era fácil ver a un punki. Y lo de "un" punki es literal. Es que habí­a uno. Sólo era él, pero salí­a mucho. Yo me lo encontraba todos los sábados.

Aquí­ también habí­a un punki, sólo uno. Que lo sigue siendo, vecino mí­o. Ahora cuarentón y más tirando a gótico o siniestro, pero resistiendo. Y efectivamente se multiplicaba.

Uys es que aquello del Rock radikal vasco ademas de los Eskorbuto, MCD, La polla, etc marcaron mucho en los ochenta por aqui.

Bueno habia tambien mods y jevis y rockers, etc.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dark en Mayo 10, 2012, 02:34:01 p. m.
¿Y personas?
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Mayo 10, 2012, 04:10:56 p. m.
Dos.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: olafo en Mayo 10, 2012, 11:24:15 p. m.
El colegio público suele ser así­ o asá dependiendo de la zona geográfica. En Córdoba los dos que tienen más fama de buenos están justo en sitios de lo que antes eran lugares de clase media uno, de clase media alta otro. Y además perfectamente situados, hay barrios obreros cerca pero justo no los "tocan".

Chorradas. En las pruebas ésas de nivel que hacen en la comunidad de madrid, varios de los colegios públicos que ocupan los primeros puestos están situados en zonas tipo Móstoles o Alcorcón. Obrerismo al 100%. Yo misma estudié en un Instituto situado en pleno barrio obrero y aunque te sorprenda, el Instituto obtení­a buenos resultados en selectividad y entre mis compañeros habí­a de todo: zotes, listos, estudiosos, y vagos y maleantes. Unos cuantos fuimos a la universidad, otros acabaron siendo currelas no cualificados, en fin, que muy normal todo.

Como he dicho, las "buenas notas" en selectividad no son referencia de nada.

Un saludo
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: ferdinand en Mayo 11, 2012, 02:45:13 p. m.
Migayi, probablemont:


Los pecados capitales de la educación

Enrique Fernández Sánchez | Actualizado 30.01.2012 - 01:00


DESDE hace tiempo, los profesores de instituto nos quejamos ante el deterioro progresivo que el actual sistema educativo ha provocado en la Enseñanza Secundaria. Si bien los tí­midos propósitos reformistas del nuevo gobierno no invitan a hacerse demasiadas ilusiones, parece oportuno ensayar una sí­ntesis de nuestros mayores males y proponer alternativas.

1º) La comprensividad. Agrupando en las mismas aulas a alumnos con distinta capacidad, competencia y motivación sólo se consigue fomentar la frustración de los peores y obstaculizar el progreso de los mejores. Los profesores no tienen el don de la ubicuidad. Si atienden particularmente a unos descuidarán a los demás. Establecer itinerarios en Secundaria y desterrar la promoción por edad no es una opción polí­tica, sino una necesidad de cualquier sistema que pretenda eficacia y justicia.

2º) El paternalismo. La condescendencia sistemática ante los "chavales" sólo consigue perpetuar su irresponsabilidad y su inmadurez. Los institutos nunca podrán ofrecer a los adolescentes el amparo que no le ofrezcan sus familias. En todo caso, la oportunidad de superar con el propio esfuerzo sus circunstancias. La Enseñanza Secundaria requiere criterios de evaluación exigentes y rigurosos. Regalar tí­tulos sin ningún valor malogra las posibilidades de quienes sólo cuentan con sus capacidades para mejorar su situación.

3º) La impunidad. Tolerar la indisciplina, camuflándola bajo eufemismos, renunciando a tomar medidas efectivas para atajarla, atenta contra derechos fundamentales de los alumnos y boicotea la labor de los profesores. La integración en un centro educativo exige el respeto a unas normas cuyo incumplimiento tiene que producir consecuencias adversas para los infractores. No se trata de criminalizar sino de salvaguardar el derecho a aprender. La autoridad en el ejercicio de la profesión docente deberí­a contar con el reconocimiento unánime de la sociedad. Los adolescentes con problemas severos de conducta estarí­an mejor atendidos en centros especializados.

4º) El pedagogismo. Atribuir la falta de esfuerzo e interés de ciertos alumnos a la incompetencia de sus profesores es una frivolidad propia de quienes confunden la pedagogí­a con sus prejuicios ideológicos. No hay receta metodológica universal. En la enseñanza, la experiencia en el aula resulta siempre más elocuente que cualquier análisis teórico. Deberí­a reconsiderarse el papel de los psicopedagogos en los institutos. Su contribución mejorarí­a considerablemente si pasaran más tiempo en las aulas y menos en los despachos.

5º) El esnobismo tecnológico. Convertir las nuevas tecnologí­as en protagonistas indiscutibles de la enseñanza secundaria es una confusión intolerable de fines y medios. La pantalla del portátil no aporta nada a la agudeza de un razonamiento, la exactitud de un cálculo o la belleza de una metáfora, a no ser distracción. Ahora está todo en internet, como antes estaba en las bibliotecas, pero mal nos hubiera ido si en nuestros años de instituto, en lugar de dedicarnos a asimilar el contenido de los libros, nos hubiéramos ocupado sólo de aprender a buscar en í­ndices y ficheros. La Secundaria tiene que llevar al alumno más allá de lo puramente instrumental. Más enseñanza de verdad y menos Andalucí­a imparable.

6º) El provincianismo. Si en cada comunidad autónoma, en cada barriada, en cada centro, impartimos una enseñanza diferente, nuestros certificados de estudios acabarán no significando nada. Por otra parte, empeñarse en adaptar los contenidos curriculares al contexto sociocultural alimenta las desigualdades, el etnocentrismo y la ignorancia. Urge, pues, el establecimiento de unos estándares comunes para el conjunto del Estado, acompañados de mecanismos de control, tales como exámenes de reválida al final de cada etapa.

7º) La burocracia. Someter la práctica docente al rigor del procedimiento administrativo desvirtúa la responsabilidad de enseñar y consume energí­as que al profesor no le sobran. Dar clase es una tarea singular que no se deja ponderar con los parámetros comunes a otras profesiones. Comprometiendo la libertad de cátedra, poniendo bajo sospecha a los docentes y agobiándolos con mil papeles sólo conseguiremos castrar la enseñanza. El único mecanismo verdaderamente eficaz de control consiste en la selección del profesorado: oposiciones exigentes y rigurosas para los distintos niveles y especialidades. Y por supuesto, que el acceso a la inspección educativa deje de estar sujeto a designación polí­tica y responda a criterios estrictamente profesionales.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Von Scrott en Mayo 11, 2012, 04:01:20 p. m.
Obviando el tema de la utilización amarillista del asunto por parte del tebeo éste del Grupo Planeta, esto de que un jambo se pegue diez años - 10 - para terminar - o estar en ello, según parece - una carrera universitaria financiada en su mayor parte con el dinero de todos los que cotizamos, igual deberí­a ser un tanto punible, digo, yo, vaya.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: SrCualquiera en Mayo 11, 2012, 04:42:18 p. m.

Me parece muy bien todo lo que dice el artí­culo que ha colgado ferdinand, son cosas tan claras que ya hasta da cosa repetirlas.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Gipsy King en Mayo 11, 2012, 04:51:19 p. m.
Son mantras muy claros, sí­.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: ferdinand en Mayo 11, 2012, 05:01:55 p. m.
Es algo elemental y extendido a otros muchos ámbitos. Los problemas son claros. Están localizados. Se sabe lo que hay que hacer para solucionarlos. Pero no se quieren solucionar. Porque la cumbre del capitalismo, no se engañen, no es otra que haber convertido los problemas en negocio, maximizando el beneficio: las grandes corporaciones ganan creando los problemas y haciendo como que los resuelven. España, realmente, lleva 30 años invirtiendo en guarderí­as. Pero no para niños chicos, evidentmont.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: olafo en Mayo 12, 2012, 10:27:09 p. m.
Es algo elemental y extendido a otros muchos ámbitos. Los problemas son claros. Están localizados. Se sabe lo que hay que hacer para solucionarlos. Pero no se quieren solucionar. Porque la cumbre del capitalismo, no se engañen, no es otra que haber convertido los problemas en negocio, maximizando el beneficio: las grandes corporaciones ganan creando los problemas y haciendo como que los resuelven. España, realmente, lleva 30 años invirtiendo en guarderí­as. Pero no para niños chicos, evidentmont.

No creo que "no se quiera" solucionar. La realidad es que supondrí­a eliminar de inicio a los psicopedagogos de la estructura base y pasarlos a la de apoyo, algo complicado. Serí­a necesario cambiar la mentalidad de muchos profesores que confunde la herramienta (nuevas tecnologí­as) con el objetivo (que aprendan a utilizar el cerebro). Saber utilizar un ordenador no significa saber entender la información. Por último, hay que cambiar la mentalidad de padres y alumnos. La enseñanza no es sustituto de nada, es aportar una serie de conocimientos, desarrollar una serie de posibilidades en el alumno y complementar la formación que se da en casa. Para eso, todos tienen que currar. El cerebro, como cualquier otro órgano, ha evolucionado por utilizarse.

Un saludo
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: ferdinand en Mayo 12, 2012, 11:08:25 p. m.
Es algo elemental y extendido a otros muchos ámbitos. Los problemas son claros. Están localizados. Se sabe lo que hay que hacer para solucionarlos. Pero no se quieren solucionar. Porque la cumbre del capitalismo, no se engañen, no es otra que haber convertido los problemas en negocio, maximizando el beneficio: las grandes corporaciones ganan creando los problemas y haciendo como que los resuelven. España, realmente, lleva 30 años invirtiendo en guarderí­as. Pero no para niños chicos, evidentmont.

No creo que "no se quiera" solucionar. La realidad es que supondrí­a eliminar de inicio a los psicopedagogos de la estructura base y pasarlos a la de apoyo, algo complicado. Serí­a necesario cambiar la mentalidad de muchos profesores que confunde la herramienta (nuevas tecnologí­as) con el objetivo (que aprendan a utilizar el cerebro). Saber utilizar un ordenador no significa saber entender la información. Por último, hay que cambiar la mentalidad de padres y alumnos. La enseñanza no es sustituto de nada, es aportar una serie de conocimientos, desarrollar una serie de posibilidades en el alumno y complementar la formación que se da en casa. Para eso, todos tienen que currar. El cerebro, como cualquier otro órgano, ha evolucionado por utilizarse.

Un saludo

De tu mensaje interpreto que tifas por depilar a los psicopedagogos. Y, lo que es más importante, que la marea de cenutrios tiene entidad propia porque se legisla, precismont, para ello.

En el punto de las TIC y el aprendizaje creo que ya hemos coincidido muchas veces. En esta ocasión, otra vez más.

Sin embargo, mantengo mi mala fe al respecto: los problemas del sistema educativo no se solucionan porque una casta polí­tica, con una cumbre tan infumable como tiene, lucha, precisamont, para ni siquiera dar pie a que a cualquiera (excepto al septuagenario que va al Annapurna) le resulte fácil trepar un monte.

Y tú sabes de primera mano cómo funcionan las universidades, por ejemplo. Yo también. Y el atraco acaece en el momento en que aparece un elemento que es más listo-trabajador que el hijodeputa de turno. El Estado respalda al hijodeputa. La Universidad respalda al hijodeputa. El demócrata respalda al hijodeputa.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: olafo en Mayo 13, 2012, 12:24:41 a. m.
Es algo elemental y extendido a otros muchos ámbitos. Los problemas son claros. Están localizados. Se sabe lo que hay que hacer para solucionarlos. Pero no se quieren solucionar. Porque la cumbre del capitalismo, no se engañen, no es otra que haber convertido los problemas en negocio, maximizando el beneficio: las grandes corporaciones ganan creando los problemas y haciendo como que los resuelven. España, realmente, lleva 30 años invirtiendo en guarderí­as. Pero no para niños chicos, evidentmont.

No creo que "no se quiera" solucionar. La realidad es que supondrí­a eliminar de inicio a los psicopedagogos de la estructura base y pasarlos a la de apoyo, algo complicado. Serí­a necesario cambiar la mentalidad de muchos profesores que confunde la herramienta (nuevas tecnologí­as) con el objetivo (que aprendan a utilizar el cerebro). Saber utilizar un ordenador no significa saber entender la información. Por último, hay que cambiar la mentalidad de padres y alumnos. La enseñanza no es sustituto de nada, es aportar una serie de conocimientos, desarrollar una serie de posibilidades en el alumno y complementar la formación que se da en casa. Para eso, todos tienen que currar. El cerebro, como cualquier otro órgano, ha evolucionado por utilizarse.

Un saludo

De tu mensaje interpreto que tifas por depilar a los psicopedagogos. Y, lo que es más importante, que la marea de cenutrios tiene entidad propia porque se legisla, precismont, para ello.

En el punto de las TIC y el aprendizaje creo que ya hemos coincidido muchas veces. En esta ocasión, otra vez más.

Sin embargo, mantengo mi mala fe al respecto: los problemas del sistema educativo no se solucionan porque una casta polí­tica, con una cumbre tan infumable como tiene, lucha, precisamont, para ni siquiera dar pie a que a cualquiera (excepto al septuagenario que va al Annapurna) le resulte fácil trepar un monte.

Y tú sabes de primera mano cómo funcionan las universidades, por ejemplo. Yo también. Y el atraco acaece en el momento en que aparece un elemento que es más listo-trabajador que el hijodeputa de turno. El Estado respalda al hijodeputa. La Universidad respalda al hijodeputa. El demócrata respalda al hijodeputa.

Mi problema con los psicopedagogos es que han decidido que son ellos, como "expertos" en educación, los que deben decidir. El resultado es que son incapaces de adaptarse a la "materia" que utilizan y pretenden que ésta se adapte a ellos. El resultado es que la "materia" (el individuo) se la han cargado porque no sabe por dónde ir, no tiene una guia clara del camino.

Se cómo funciona todo y también se que seguirá así­ mientras sigamos quejándonos nada más. Hay una tendencia a fijarse en el otro, mejor fijarse en uno mismo y seguir el camino que se crea conveniente. Los cambios también se pueden producir de abajo a arriba, no es necesario que siempre se produzcan de arriba hacia abajo. Repito lo mismo, no creo que "no se quiera". Eso no supone que no piense que hay cierta incapacidad, pero disiento en la "voluntad" de hacerlo mal. Todos lo intentan, pero a su manera.

Un saludo
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: ferdinand en Mayo 13, 2012, 12:45:21 a. m.
El psicopedagogo es el pelele del poder. El psicopedagogo es el cuentacuentos del poder. El psicopedagogo es el juglar del siglo XXI. Los tutores bailan y los chicos rapean.

La voluntad de hacerlo mal la identifico casi exclusivamente con el elemento legislador. Lo que creo que no quita para que haya elmentos enseñantes (muchas comillas faltan) dispuestos a manufacturar el credo polí­tico  a toda costa. Y eso es más dañino que cualquier banco quebrado, porque no se puede inyectar nada en un cerebro muerto esperando resultados a meses vista.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Tejemaneje en Mayo 13, 2012, 02:28:28 p. m.
Ayer me hablaba una amiga profesora sobre un alumno problemático, que lo mismo se lanza por la ventana del bajo que se pasa echado en su hombro y con los ojos a punto de llorar toda la clase porque se le ha roto el ordenador. También agrede al personal y se toca sus partes. Catorce añitos. Al margen de eso, lo que me ha hecho gracia es que es un niño ruso adoptado por una pareja española. Ruso, albino y de apellido, en serio, CONEJO SALTO.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: laura_m en Mayo 14, 2012, 01:36:51 p. m.
Un niño es expulsado de su escuela en EE.UU. por cantar la canción "I'm sexy and I know it" (http://www.noticiasdegipuzkoa.com/2012/05/07/ocio-y-cultura/que-mundo/un-nino-es-expulsado-de-su-escuela-en-eeuu-por-cantar-39i39m-sexy-and-i-know-it39)

Pues menos mal que no vivo en Colorado, porque me habrí­an quitado la custodia de Lucas hace ya tiempo. No sé las veces que le he puesto ese video de LMFAO.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dark en Mayo 14, 2012, 02:40:52 p. m.
Este foro necesita urgentemente otro hilo de música.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Mayo 14, 2012, 05:06:43 p. m.
He tenido que ir a buscar a ver quién era ésa (ése, por cierto) de Mehelefao.
El otro dí­a (puede que hace semanas) lo vi de refilón en el hormiguero. Creo.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: k98k en Mayo 14, 2012, 05:35:54 p. m.
He tenido que ir a buscar a ver quién era ésa (ése, por cierto) de Mehelefao.
El otro dí­a (puede que hace semanas) lo vi de refilón en el hormiguero. Creo.

Por ver el hormiguero cuando te pille por banda te voy a ablandar la lomera a palos.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Von Scrott en Mayo 14, 2012, 05:38:57 p. m.
He tenido que ir a buscar a ver quién era ésa (ése, por cierto) de Mehelefao.
El otro dí­a (puede que hace semanas) lo vi de refilón en el hormiguero. Creo.

Por ver el hormiguero cuando te pille por banda te voy a ablandar la lomera a palos.


A mi me parece absolutamente coherente con el personaje.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Mayo 14, 2012, 06:26:26 p. m.
En vuestros muertos me defeco.
Lo estaba viendo mi mujer, y en las visitas que hago al respetable señor Roca o a la venerable señora Friggs por cojones he de cruzar ante la tele.
Ese dí­a habí­a un tí­o en calzoncillos con pelo champiñón que al principio creí­ promoviendo peliculón español de última generación. Pero no. Entonces empezó a bailar, y con él el canijo barbarroja, con lo que salí­ pitando a mi lugar, mis cascos, y lo que fuera que tuviera en pantalla. ¿El Apalabrados, podrí­a ser?
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Mayo 19, 2012, 01:02:34 a. m.
La nueva educación para la ciudadaní­a recoge peticiones expresas de los obispos. De modo que nuestros niños serán más ciudadanos. Cómo conseguirlo: para empezar, eliminando cualquier referencia al rechazo de la homofobia.

Se acabo el adoctrinar. Y todas esas mariconadas.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: myeu en Mayo 19, 2012, 07:54:13 a. m.
La nueva educación para la ciudadaní­a recoge peticiones expresas de los obispos. De modo que nuestros niños serán más ciudadanos. Cómo conseguirlo: para empezar, eliminando cualquier referencia al rechazo de la homofobia.

Se acabo el adoctrinar. Y todas esas mariconadas.

estoy viendo en este hilo que yo me voy a cabrear muchas veces debido al adiestramiento a la educación de mi hija
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: k98k en Mayo 19, 2012, 12:19:31 p. m.
La nueva educación para la ciudadaní­a recoge peticiones expresas de los obispos. De modo que nuestros niños serán más ciudadanos. Cómo conseguirlo: para empezar, eliminando cualquier referencia al rechazo de la homofobia.

Se acabo el adoctrinar. Y todas esas mariconadas.

Esta asignatura chorra, como las radiotelevisiones autonómicas, a tomar por culo.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: myeu en Mayo 19, 2012, 12:26:04 p. m.
La nueva educación para la ciudadaní­a recoge peticiones expresas de los obispos. De modo que nuestros niños serán más ciudadanos. Cómo conseguirlo: para empezar, eliminando cualquier referencia al rechazo de la homofobia.

Se acabo el adoctrinar. Y todas esas mariconadas.

Esta asignatura chorra, como las radiotelevisiones autonómicas, a tomar por culo.
o a enseñarla en inglés, cómo se dice en inglés cura pedófilo?
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: myeu en Mayo 19, 2012, 09:58:36 p. m.
Citar
ANTE LA NUEVA OLA DE AGRESIONES
A LOS DOCENTES

ANTE LA NUEVA OLA DE
DESPRESTIGIO AL COLECTIVO DE
PROFESORES

ANTE LA NUEVA CAMPAÑA DE
DIFAMACIÓN AL PROFESORADO

¡¡¡REACCIONEMOS!!!

NOS QUIEREN AUMENTAR EL NÚMERO
DE HORAS LECTIVAS.
NOS QUIEREN VOLVER A BAJAR EL
SUELDO.
SIGUEN SIN SUBVENCIONAR
ADECUADAMENTE A LA ENSEÑANZA.

POR TALES MOTIVOS SE PROPONE:

NO A LAS HUELGAS DE UN DíA, QUE
SÓLO SIRVEN PARA QUE NOS QUITEN
DINERO Y DEJAR LAS COSAS IGUAL.


AQUí PROPONEMOS OTRA SERIE DE
MEDIDAS, MíS EFECTIVAS, MíS
BARATAS Y MíS CONTUNDENTES.

1. NI UNA SOLA ACTIVIDAD
EXTRAESCOLAR O COMPLEMENTARIA
DURANTE EL PRÓXIMO CURSO.
NI UNA SOLA VISITA, EXCURSIÓN O
SIMILAR. Cuando se dejen de
contratar miles de autobuses,
miles de entradas a teatros,
cines, parques temáticos,
parques acuáticos, ruinas
romanas o árabes, catedrales,
parques de las ciencias,
reservas naturales, etc.
Reaccionarán los afectados.

2. NI UN SOLO VIAJE DE FIN DE
CURSO. Ya reaccionarán las
agencias de viajes, hoteles,
aviones, empresas
suministradoras de mantecados,
etc.

3. NI UNA SOLA COMIDA, DE
NAVIDAD, FIN DE CURSO,
JUBILACIÓN, DíA DE ANDALUCíA,
ETC.
Ya reaccionarán los
restaurantes, empresas de
catering, etc.

4. NI UN SOLO CURSILLO,
ACTIVIDAD DE PERFECCIONAMIENTO,
GRUPO DE TRABAJO, ETC. Ya
reaccionarán los CEPs,
sindicatos, universidades, EOIs,
etc.

5. NI UN SOLO DÉCIMO EN LOTERíA
DE NAVIDAD. SON MILES LOS QUE SE
COMPRAN EN LOS INSTITUTOS. Ya
reaccionarán los despachos de
loterí­as, y sobre todo,
Hacienda.

6. SOBRESALIENTE (MATRíCULA DE
HONOR) GENERAL. A TODO EL
ALUMNADO, SEA DEL NIVEL QUE SEA.
Ya reaccionarán las facultades
cuando le mandemos a todos los
alumnos con un expediente de 10.
Ya reaccionarán los organismos
encargados de otorgar becas. Ya
reaccionarán las academias de
verano, sin un alumno cateado.

7. PIDAMOS A LOS ALUMNOS EL
MENOR MATERIAL POSIBLE. UN
CUADERNO, UN BOLíGRAFO Y UNAS
LíMINAS DE LAS MíS BARATAS.
Ya reaccionarán las papelerí­as,
los centros comerciales, los
chinos, etc.

HAGAMOS QUE SE ARREPIENTAN DE
SEGUIR AGREDIÉNDONOS.

PASA ESTE CORREO A
TODOS LOS ENSEÑANTES QUE
CONOZCAS.
SOMOS MILES, TENEMOS MUCHA
FUERZA.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Tio Patillah en Mayo 20, 2012, 09:38:24 a. m.
El peor punto no lo menciona el escrito:
- La subida de ratios. Esto es, mas crios por aula.

Hasta 36 mas el pico que quiera inspeccion. El proximo año sera un desastre.

Luego esta el tema de los contratos-programa. Que vienen a ser: tu haz horas de mas sin cobrar y ya veremos si te dejamos en tu puesto.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: k98k en Mayo 20, 2012, 10:18:09 a. m.
El Patillas se siente como un policí­a afgano, que no sabe quien es mas enemigo, Kabul, el jefecillo que tiene que se le queda medio sueldo, los talibán, o los de la heroí­na.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: myeu en Mayo 20, 2012, 01:00:38 p. m.
Fue llegar los amiricanos y volver a producir heroí­na como antes de los talibanes. Primeros productores y exportadores mundiales
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Hincapié en Mayo 20, 2012, 08:37:04 p. m.
Citar
[...]

6. SOBRESALIENTE (MATRíCULA DE
HONOR) GENERAL. A TODO EL
ALUMNADO, SEA DEL NIVEL QUE SEA.
Ya reaccionarán las facultades
cuando le mandemos a todos los
alumnos con un expediente de 10.
Ya reaccionarán los organismos
encargados de otorgar becas. Ya
reaccionarán las academias de
verano, sin un alumno cateado.

[...]

Yo dirí­a que esto es prevaricación.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Don Pésimo en Mayo 20, 2012, 08:39:58 p. m.
Y el resto gilipollez y berrinche improductivo. Y lo digo estando de acuerdo con el fondo de la queja, pero no me jodáis.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: myeu en Mayo 20, 2012, 08:43:24 p. m.
Salvo la 4 y la 6, con las que estoy en desacuerdo, el resto por mí­ pueden hacerlas cuando quieran
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Baku en Mayo 20, 2012, 09:13:38 p. m.
DECíLOGO DEL ESQUIROL DOCENTE
1. No hago huelga porque económicamente no me lo puedo permitir.

No puedo permitirme que me descuenten ochenta euros, entendedlo. Yo y toda mi familia pasamos tanta hambre que el sueldo de un dí­a nos resulta mucho más imprescindible que plantarnos ante una pérdida de derechos histórica; el sueldo de un dí­a es más importante que exigir que nuestros propios alumnos no se vean hacinados en grupos de más de cuarenta; que no puedan ir a la universidad porque sus familias no puedan pagar una subida astronómica de tasas; más importante que se cercenen nuestros derechos laborales como empleados públicos o que se despida a 40.000 profesores,compañeros nuestros.

2.  No hago huelga porque las huelgas no sirven para nada.

Las huelgas no sirven para nada, porque como todos sabemos la huelga educativa de 1987 jamás existió. Nunca, a consecuencia de esta huelga, dimitió un Ministro de Educación ni se retiró un proyecto de Estatuto Docente del Profesorado. Todos los derechos de que disfrutamos actualmente nos los echó por la chimenea Santa Claus, esto es un hecho.

3.  No hago huelga porque yo estoy a favor de otros modelos de protesta.

No hago esta huelga pese a que es una huelga histórica, general para todas las etapas educativas desde infantil a la universidad en todos los rincones del estado, porque yo prefiero una huelga a la japonesa, o no firmar actas, o no hacer exámenes, o dar un aprobado general, o hacer una huelga indefinida, o una manifestación al mes… pero que nadie se entere de que todas estas cosas son compatibles con un éxito de convocatoria de la huelga del dí­a 22 de mayo, o mejor, que nadie sepa que si cualquier dí­a de estos convocasen alguno de esos modelos de protesta tampoco estarí­a de acuerdo con ellos, sino con otro distinto que se me ocurrirí­a de forma repentina. Mejor colaboro en hacer fracasar esta convocatoria y en dejar pasar una oportunidad de movilización única y con ello me aseguro de que no se convoca ninguna más. Esta es mi sublime estrategia para luchar por mis derechos, los de mis compañeros y los de mis alumnos presentes y futuros.

4. No hago huelga porque no estoy de acuerdo con los sindicatos.

Sé perfectamente que la huelga no es a favor o en contra de los sindicatos, sino contra el recorte de 3.000 millones de euros en el presupuesto de Educación y las nefastas consecuencias que esto tendrá tanto para la supervivencia de la Educación Pública como para la calidad de la enseñanza que reciben los alumnos y para las condiciones laborales del profesorado –y por tanto las mí­as propias. Tampoco se me escapa que decenas de asociaciones de padres y madres, estudiantes, plataformas en defensa de la escuela pública, asambleas de profesores, organizaciones sociales, partidos polí­ticos y hasta movimientos ciudadanos sensiblemente crí­ticos con los sindicatos mayoritarios la apoyan. Yo aprovecharé la ocasión para expresar mi desacuerdo con los sindicatos aunque ello suponga otorgar un apoyo tácito a medidas que afectan negativamente al alumnado, a mis compañeros, al conjunto de la sociedad y a mí­ mismo.

5. No hago huelga porque la huelga perjudica a los alumnos.

Aunque soy consciente de que lo que más perjudica a los alumnos no es la huelga sino los recortes esto siempre queda muy bien decirlo para parecer más profesional y menos insecto.
Ahora a ver si con un poco de suerte nadie me recuerda que si yo no hago nada por evitarlo mis alumnos el curso que viene estarán hacinados en grupos tan numerosos que será muy difí­cil o imposible atenderlos de forma individualizada. O que tardarán un mí­nimo de 15 dí­as en tener un profesor especialista que sustituya al suyo cuando se ponga enfermo (mientras tanto dice el Ministro que serán atendidos por “personal del propio centro” es decir, la profesora de Filosofí­a o el de Historia “cuidará” a los alumnos de 2º de Bachillerato si el de Fí­sica o Inglés enferman, con lo que perder clase durante dos semanas puede suponer para su media en las Pruebas de Acceso a la Universidad ).
Como veis no lo hago solamente por no perder el dí­a de sueldo: yo estoy convencido de que nadie vela mejor por los intereses y la educación de los alumnos que un profesor que va al instituto un dí­a en que la mayorí­a de los estudiantes no acudirá a clase por decisión de sus familias y/o por estar ejerciendo su derecho a la huelga.

6. Tengo derecho a no hacer huelga.

Tengo derecho a ir a trabajar un dí­a de huelga y voy a ejercerlo. El curso que viene más de 40.000 de mis propios compañeros no tendrán derecho a trabajar ningún dí­a porque serán despedidos, o como se dice ahora “no contratados”. El resto de mi compañeros o yo mismo puede que también lo seamos cuando perdamos el estatus de funcionario docente o puede que no cobremos una buena parte de nuestro sueldo si enfermamos, pero me da igual. Lo prioritario para mí­ es ejercer mi derecho a trabajar el único dí­a de huelga que se protesta contra todo esto. O mejor dicho, mi derecho a vaguear un dí­a en que se que cobraré mi sueldo í­ntegro aunque la mayorí­a de los estudiantes no acudan a clase y me pase la mañana con las manos en los bolsillos mientras mis compañeros defienden mis derechos también por mí­.

7. Quien me llame esquirol no es un demócrata.

Yo tengo derecho a reventar una huelga, a no secundar una acción colectiva que defiende los derechos de todos, y que convocan de forma unitaria todos los colectivos sindicales docentes, de padres, madres y alumnos. También tengo, faltarí­a más, derecho a beneficiarme de todo lo que se consiga con ella del mismo modo que disfruto de los derechos conquistados con huelgas anteriores, aunque yo no participase ni estuviese de acuerdo con ellas. Lo contrario serí­a discriminación. Además tengo derecho a que nadie me considere un esquirol, ni mucho menos me lo llame aunque lo sea.
La libertad de expresión de los que quieran decir en voz alta que ser un esquirol es ser insolidario, rastrero, egoí­sta y miserable es incompatible con la democracia. La libertad de expresión sólo es para aquellos que sentados en la sala de profesores nos dedicamos a decir que las huelgas no sirven para nada, que no vamos a secundarlas porque no nos lo podemos permitir o que a nosotros no nos afectan, aunque nada de eso sea cierto.

"Judas Iscariote fue un gentleman en comparación con un esquirol. Al traicionar a su maestro no le faltó el valor para ahorcarse. Y el esquirol no lo tiene".  Jack London.

http://www.asambleaiesarturosoria.blogspot.com.es/2012/05/decalogo-del-esquirol-docente.html
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: myeu en Mayo 20, 2012, 09:48:50 p. m.
No es por ponerme fino, pero eso ¿no deberí­a llamarse HEPTíLOGO?
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: javi en Mayo 20, 2012, 10:28:55 p. m.
En la misma página responden apoyándose en una de las instituciones más respetadas en este foro:

ASAMBLEA20 de mayo de 2012 15:29

decálogo.
(Del lat. decalŏgus, y este del gr. δεκάλογος).
1. m. Conjunto de los diez mandamientos de la ley de Dios.
2. m. Conjunto de normas o consejos que, aunque no sean diez, son básicos para el desarrollo de cualquier actividad.

DICCIONARIO DE LA LENGUA ESPAÑOLA - Vigésima segunda edición
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Don Pésimo en Mayo 20, 2012, 10:32:41 p. m.
La RAE metiendo la cabeza en la letrina del relativismo, diez son diez excepto cuando no son exactamente diez.

A fregar.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Mayo 20, 2012, 11:32:29 p. m.
A mí­ lo de los profesoures me flipa, a la hora de atraer apoyos. Reclaman a los padres el martes. A qué hora: a las doce. Bueno, qué más hay. Manifestación. A qué hora: a las siete, en un extremo. A qué hora estarán saliendo los padres de trabajar: a las siete y diez, o y veinte, en cualesquiera otros puntos de la ciudad.

La madre que los parió.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: myeu en Mayo 20, 2012, 11:50:35 p. m.
La RAE metiendo la cabeza en la letrina del relativismo, diez son diez excepto cuando no son exactamente diez.

A fregar.

Con lo que tenemos otro clásico del areópago, 400 son más que mil
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: ferdinand en Mayo 21, 2012, 01:16:20 a. m.
Citar
ANTE LA NUEVA OLA DE AGRESIONES
A LOS DOCENTES

ANTE LA NUEVA OLA DE
DESPRESTIGIO AL COLECTIVO DE
PROFESORES

ANTE LA NUEVA CAMPAÑA DE
DIFAMACIÓN AL PROFESORADO

¡¡¡REACCIONEMOS!!!

NOS QUIEREN AUMENTAR EL NÚMERO
DE HORAS LECTIVAS.
NOS QUIEREN VOLVER A BAJAR EL
SUELDO.
SIGUEN SIN SUBVENCIONAR
ADECUADAMENTE A LA ENSEÑANZA.

POR TALES MOTIVOS SE PROPONE:

NO A LAS HUELGAS DE UN DíA, QUE
SÓLO SIRVEN PARA QUE NOS QUITEN
DINERO Y DEJAR LAS COSAS IGUAL.


AQUí PROPONEMOS OTRA SERIE DE
MEDIDAS, MíS EFECTIVAS, MíS
BARATAS Y MíS CONTUNDENTES.

1. NI UNA SOLA ACTIVIDAD
EXTRAESCOLAR O COMPLEMENTARIA
DURANTE EL PRÓXIMO CURSO.
NI UNA SOLA VISITA, EXCURSIÓN O
SIMILAR. Cuando se dejen de
contratar miles de autobuses,
miles de entradas a teatros,
cines, parques temáticos,
parques acuáticos, ruinas
romanas o árabes, catedrales,
parques de las ciencias,
reservas naturales, etc.
Reaccionarán los afectados.

2. NI UN SOLO VIAJE DE FIN DE
CURSO. Ya reaccionarán las
agencias de viajes, hoteles,
aviones, empresas
suministradoras de mantecados,
etc.

3. NI UNA SOLA COMIDA, DE
NAVIDAD, FIN DE CURSO,
JUBILACIÓN, DíA DE ANDALUCíA,
ETC.
Ya reaccionarán los
restaurantes, empresas de
catering, etc.

4. NI UN SOLO CURSILLO,
ACTIVIDAD DE PERFECCIONAMIENTO,
GRUPO DE TRABAJO, ETC. Ya
reaccionarán los CEPs,
sindicatos, universidades, EOIs,
etc.

5. NI UN SOLO DÉCIMO EN LOTERíA
DE NAVIDAD. SON MILES LOS QUE SE
COMPRAN EN LOS INSTITUTOS. Ya
reaccionarán los despachos de
loterí­as, y sobre todo,
Hacienda.

6. SOBRESALIENTE (MATRíCULA DE
HONOR) GENERAL. A TODO EL
ALUMNADO, SEA DEL NIVEL QUE SEA.
Ya reaccionarán las facultades
cuando le mandemos a todos los
alumnos con un expediente de 10.
Ya reaccionarán los organismos
encargados de otorgar becas. Ya
reaccionarán las academias de
verano, sin un alumno cateado.

7. PIDAMOS A LOS ALUMNOS EL
MENOR MATERIAL POSIBLE. UN
CUADERNO, UN BOLíGRAFO Y UNAS
LíMINAS DE LAS MíS BARATAS.
Ya reaccionarán las papelerí­as,
los centros comerciales, los
chinos, etc.

HAGAMOS QUE SE ARREPIENTAN DE
SEGUIR AGREDIÉNDONOS.

PASA ESTE CORREO A
TODOS LOS ENSEÑANTES QUE
CONOZCAS.
SOMOS MILES, TENEMOS MUCHA
FUERZA.

Hay mucha gente muy válida enseñando en los centros de enseñanza públicos. Lamentablemente, parece que también hay muchos imbéciles que creen que su "mucha fuerza" es esta vergí¼enza de propuesta. Porque el verdadero desprestigio para un maestro está en que haya maestros que consideren semejante propuesta como algo razonable. Es tirar pedrolos de setecientas toneladas contra el tejado del chambao esta propuesta. Es ridí­cula, es insolidaria, es... es una vergí¼enza. ¿Qué fuerza es putear a todos los que te tienes que ganar para tu causa? ¿Qué es esa cutrada de no hacer tu trabajo pero cobrándolo? ¿Qué es esa basura del aprobado general? El personal está francamente mal de la chaveta. ¡Que no fabricamos teléfonos, coño! ¡Que educamos a personas! ¡Que hacemos huelga o no la hacemos, pero lo que no podemos hacer es cobrar por no hacer nada! ¡Que un chaval no tiene culpa de nada, y menos de la crisis económica o de que te bajen el sueldo! ¡No puedes joderle la vida al chaval porque los polí­ticos te la joden a ti, coño!

"Somos miles. Tenemos mucha fuerza". Pues seremos miles, pero parecemos la puta camorra napolitana. Qué asco de correo (que ya me habí­an mandado más de tres veces y menos de diez). Pero qué asco.

Nosotros tenemos dos batallas. Sólo dos. Una, la más importante, la de contribuir a levantar el nivel educativo de este paí­s. La otra, con las administraciones públicas, para que se hagan las reformas educativas que este paí­s necesita. Pero los alumnos y sus padres no pueden ser rehenes en esta causa, por dios. Es que hay que ser muy tontico del todo para plantear las cosas así­. Hay que ser tonto o sindicalista. O ambas cosas.

"Mucha fuerza"... a la hora de cagar, será.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: yonnon en Mayo 23, 2012, 08:59:03 a. m.
(http://ep00.epimg.net/ccaa/imagenes/2012/05/17/valencia/1337252743_117363_1337267255_noticia_normal.jpg)
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Tio Patillah en Mayo 23, 2012, 09:05:04 a. m.
Y el resto gilipollez y berrinche improductivo. Y lo digo estando de acuerdo con el fondo de la queja, pero no me jodáis.

Ello. Y que K tiene razon, a veces es como tener al enemigo en casa.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dionisio Aerofagita en Mayo 23, 2012, 03:40:53 p. m.
Polemiquí­n para que se peleen un rato si les apetece:


"Ha entrado en vigor la Ley 3/2012 de Castilla La Mancha, de Autoridad del Profesorado.

Una cita:

La presente ley reconoce como autoridad pública a los directores, miembros del equipo directivo y docentes de los centros públicos, CONCERTADOS Y PRIVADOS, gozando todos ellos del principio de presunción de veracidad en sus declaraciones escritas, respecto de los hechos con trascendencia disciplinaria, así­ como de la protección reconocida por el ordenamiento jurí­dico."

Tal vez próximamente los ciudadanos más afortunados podamos ser detenidos por la policí­a privada. Así­ tendremos una cierta libertad de decisión para determinar el tipo de policí­a que queremos que nos detenga. Yo creo que voy a optar por un estilo guardia suiza del Vaticano, que da a la represión policial un aire retro y a la par elegante. Ya me imagino yo en clase diciendo rojerí­os y de pronto llega la guardia suiza del Vaticano. "Lo siento, queda usted detenido por terrorismo hipotético, ¿paga en efectivo o con tarjeta?". Los que no puedan pagarse la poli privada, eso sí­, tendrán que ser oprimidos por la pública, que será algo más ruda y con menos opciones estéticas que hagan el momento inolvidable. Para los inmigrantes ilegales basta la policí­a local, pero armada con Kalashnikovs por si acaso protestan.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Gipsy King en Mayo 23, 2012, 03:47:18 p. m.
Mola. ¿Qué han argí¼ido para excluir a los directores de centros públicos? ¿Pereza de completar la lí­nea? Imaginarse que esta dotación, qué coño esta investidura de poderes mágicos a personal de empresas se trasladase a los ayuntamientos y diputaciones. Otorgo a mi cuñado Roberto mampostero que nos arregla los muretes del ayuntamiento autoritas del cagarse y esta porra eléctrica de regalo.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: myeu en Mayo 23, 2012, 08:36:31 p. m.
Yo superopino que deberí­amos reciclar el ejército y que mandemos a los crí­os a cuarteles.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: ferdinand en Mayo 24, 2012, 12:31:49 a. m.
Mola. ¿Qué han argí¼ido para excluir a los directores de centros públicos? ¿Pereza de completar la lí­nea? Imaginarse que esta dotación, qué coño esta investidura de poderes mágicos a personal de empresas se trasladase a los ayuntamientos y diputaciones. Otorgo a mi cuñado Roberto mampostero que nos arregla los muretes del ayuntamiento autoritas del cagarse y esta porra eléctrica de regalo.

Hum... ¿Que no sabes leer?
Igual explicarí­a algunas cosas más.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Gipsy King en Mayo 24, 2012, 09:48:31 a. m.
Vaya, es verdad que he leí­do por encima.

Lo que no quita de que descubrir a Ortega con cuarenta tacos y reaccionar como con catorce sea de juzgado de guardia.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Von Scrott en Mayo 24, 2012, 09:51:16 a. m.
La piel de plátano era grandecita, pero me temo que no para compartir, Dopps.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Gipsy King en Mayo 24, 2012, 09:56:52 a. m.
Es lo que tiene importar cuitas de otros hilos.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: ferdinand en Mayo 24, 2012, 03:06:59 p. m.
Las explica, claramente.

ínimo muchacho.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Gipsy King en Mayo 24, 2012, 03:10:35 p. m.
Próxima parada: Platero y yo.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: ferdinand en Mayo 24, 2012, 03:14:36 p. m.
Pues me gustarí­a saber tu opinión al respecto.¿Seguro que te enteraste de qué iba?
Lo del borriquito, digo, evidentemente. Que de lo otro, chapas.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Gipsy King en Mayo 24, 2012, 03:31:46 p. m.
Mira que habrí­a bastado con decir que te molaba que has tenido que meterte en el barrizal del buen escribir. Entre eso y tu perra agarrándote a la primera chorrada que te han puesto en el comedero te acercas peligrosamente al método de ecséjesi literaria del menda que te escancia los potitos.

A disfrutarlo con los duendes de tu taller, fiera.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: ferdinand en Mayo 24, 2012, 03:35:19 p. m.
Que sí­, que sí­. Tú sigue leyendo así­. Llegarás todaví­a más lejos.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Gipsy King en Mayo 24, 2012, 03:36:38 p. m.
Empezó el looping.

Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: yonnon en Mayo 25, 2012, 08:41:17 a. m.
(http://files.soniccdn.com/attachments/thumbs/4c/135278_7aa4bdc6df.jpg)
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Junio 26, 2012, 12:05:38 a. m.
Roma victrix.
http://www.larazon.es/noticia/208-vuelve-el-latin

(http://lh5.ggpht.com/blog6D6/R6Gwj2twNvI/AAAAAAAAAwY/waQWlHGcbVk/general.jpg)
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Julio 18, 2012, 08:41:28 a. m.
A ver si alguien me puede aclarar algo que me llegó ayer y no encuentro referencias.
Me comentaron que ahora quieren hacer pruebas de paso de ciclo, pequeñas selectividades, cada dos por tres. Primaria incluido (?).

¿Esto es así­ o es una escucha creativa con comunicación desacertada?
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Porfirio en Julio 18, 2012, 08:44:21 a. m.
3 reválidas.

Una especie de exámen final en primaria, la eso y bachillerato.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Julio 18, 2012, 08:50:38 a. m.
¿Con doce años? Si un chaval tiene todo aprobado y por lo que sea (doce años, casi no hay variables) pringa en esa miniselectividad, ¿repetirá?
Si esto es así­, tendré que pasarme al equipo de Laura.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Porfirio en Julio 18, 2012, 08:53:01 a. m.
Al finalizar Primaria (12 años):

-Habrá una evaluación final con dos pruebas: una de competencias básicas y consecución de objetivos (con efectos académicos), y otra de conocimientos (sin efectos académicos).

-La no superación de la prueba de competencias básicas y consecución de objetivos supondrá la repetición de sexto de Primaria si el alumno no ha repetido ya en Primaria; si ya ha repetido, pasa a la ESO, pero con un informe que recomiende medidas de apoyo y refuerzo
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Porfirio en Julio 18, 2012, 08:54:33 a. m.
Al terminar la Enseñanza Secundaria Obligaroria (ESO, 16 años):

-Es necesario superar la evaluación final para acceder al Bachillerato o a la Formación Profesional (FP). Aquí­, la evaluación final será de un tipo o de otro según se quiera acceder a FP o a Bachillerato. Aunque la elección de un itinerario concreto en cuarto de la ESO «no será decisiva», lo habitual será que los alumnos de «enseñanzas académicas» (es decir, los que aspiren al Bachillerato y luego a la Universidad) se presenten a la evaluación de acceso a Bachillerato, y los de «enseñanzas aplicadas», a la evaluación de acceso a FP. En cualquier caso, la elección no es coercitiva. Los alumnos podrán presentarse a la prueba que decidan.

-Para obtener el tí­tulo de ESO tendrán que superar todas las materias de esa etapa o aprobar la evaluación final, incluso con hasta dos asignaturas suspensas. (Pero solo con el tí­tulo de la ESO, sin la evaluación final de este ciclo, se sobreentiende que no se pueden seguir los estudios académicos, aunque este extremo no lo aclara bien el anteproyecto).

-Al finalizar tercero de la ESO habrá una prueba de diagnóstico, pero sin efectos académicos.

-Habrá un consejo orientador al finalizar cada curso de la ESO. El equipo docente recomendará el itinerario más adecuado para un alumno en concreto; también programas de mejora de aprendizaje y rendimiento o de cualificación profesional.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Porfirio en Julio 18, 2012, 08:55:29 a. m.
El Ministerio de Educación ha detallado sus propuestas para el anteproyecto de Ley Orgánica para la Mejora de la Calidad Educativa (LOMCE), que modificará la Ley Orgánica de Educación (LOE), aprobada en 2006, cuando Rodrí­guez Zapatero era presidente del Gobierno.

El punto más novedoso del anteproyecto es, probablemente, la introducción de una «reválida» al final de cada ciclo educativo: Primaria (12 años), Educación Secundaria Obligatoria (16 años) y Bachillerato (18 años). La selectividad, como tal, desaparece, aunque cada Universidad podrá implantar las pruebas de acceso adicionales que considere oportunas.

En el anteproyecto, las «reválidas» se engloban dentro del capí­tulo de «medidas» para mejorar la calidad de la enseñanza. Serán evaluaciones de final de etapa «externas» (es decir, los alumnos se examinarán ante instancias diferentes a sus colegios de procedencia), y de «ámbito nacional». El Gobierno diseñará el examen para la parte de enseñanzas mí­nimas, y las comunidades autónomas, para el resto.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Julio 18, 2012, 08:57:53 a. m.
Hombre, orientación de itinerario, ya recuerdo cuán puta mierda era eso ya entonces.

Lo de los enanos lo veo chorras e innecesario.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Agarkala en Julio 18, 2012, 09:10:38 a. m.
¿Y esto de jugársela 3 veces en 6 años a qué coño viene? Ah, sí­, que nos lo venderán como "excelencia".
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Szalai en Julio 18, 2012, 09:25:29 a. m.
Encajarí­a en muchos hilos pero lo dejo aquí­. En el cole de los peques hay renovación total del AMPA porque los que habí­a son padres de niños que pasan a ESO. Por un cúmulo de rocambolescas circunstancias me veo medio obligado a meterme en el ajo. Al ir al banco al hacer el cambio de papeles (afortunadamente no fui yo en persona) resulta que tenemos (el AMPA tiene) 6.000 euros en preferentes y otro tanto en un misterioso producto financiero que vence en 2015. Telón.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dark en Julio 18, 2012, 09:28:02 a. m.
Hacer de la enseñanza una carrera de obstáculos. Es el clásico sistema educativo español.

Lo de la reválida en primaria es de desquiciaos.

Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dionisio Aerofagita en Julio 18, 2012, 09:36:36 a. m.
Hacer de la enseñanza una carrera de obstáculos. Es el clásico sistema educativo español.

Lo de la reválida en primaria es de desquiciaos.

Supongo que ahí­ a esos niveles es donde más se perciben las diferencias educativas por razón de origen social.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dark en Julio 18, 2012, 09:45:13 a. m.
Está pensado como filtro para inmigrantes, digámoslo claro.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Julio 18, 2012, 09:50:07 a. m.
Estupendo.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Tio Patillah en Julio 18, 2012, 09:54:56 a. m.
Va por ahi y por "aumentamos el nivel". O algo asi.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dark en Julio 18, 2012, 01:07:30 p. m.
Estupendo.

Racista, xenófobo... Thuleí­sta.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Greñas en Julio 18, 2012, 03:20:27 p. m.
Hacer de la enseñanza una carrera de obstáculos. Es el clásico sistema educativo español.

Lo de la reválida en primaria es de desquiciaos.

Supongo que ahí­ a esos niveles es donde más se perciben las diferencias educativas por razó
n de origen social.
Hombre... Si hubieran distintas opciones o recorridos educativos o formativos, tipo inglés o alemán, vale, pero si van a acabar todos en el mismo sitio, no Lo entiendo.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Julio 19, 2012, 12:45:57 a. m.
Private system:
http://www.dtorrejon.es/articulo/general/1447/quot-nos-dicen-que-tenemos-que-pagar-ahora-2-000-euros-por-el-curso-quot
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dark en Julio 19, 2012, 08:49:08 a. m.
Sin Formación profesinal no hay trabajadores cualificados, y sin trabajadores cualificados no hay economí­a productiva.

Pero que esto lo solucionamos colocando una reválida o dos.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Julio 19, 2012, 08:56:21 a. m.
... y ya hemos firmado un acuerdo para que, cuando la FP funcione (teorí­a), los mejores profesionales se larguen a Alemania, así­ que...
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Gipsy King en Agosto 14, 2012, 03:55:05 p. m.
http://www.heterodoxia.info/?p=1725
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dark en Agosto 14, 2012, 05:00:12 p. m.
A mí­ me perdonáis, pero un texto que supuetamente habla de educación y empieza por Torquemada y no sé qué hostias y consta de 3.000 lí­neas (que me estaré haciendo mayor y tal) pues como que no tengo huevos de leérmelo.

Un resumen o algo.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Gipsy King en Agosto 14, 2012, 05:06:07 p. m.
Que los alemanes están todos tronados por un modelo edocativo que se inició en el XVIII, tuvo mazo de predicamiento y se fundamentada en las yoyas con la mano abierta.

…..en cuanto a la voluntad se refiere, esto se expresa como un algo natural desde la más tierna infancia tan pronto como los niños son capaces de hacer ver su deseo de algo por medio de gestos. Cuando ellos ven algo que quieren pero no pueden tener aparece el grito de rabia y el llanto. O cuando se les da algo que no les agrada lo arrojan a un lado y empiezan a llorar. Estas son faltas peligrosas que dificultan su educación y fomentan cualidades indeseables. Si la voluntad y la maldad no son expulsadas a temprana edad es imposible darle a un niño una buena educación. En el momento en que estos defectos aparecen en un niño es hora de resistirse a este mal de manera que no se arraiguen a través del hábito y los niños adquieran un fondo depravado.”

“Por eso, aconsejo a todos aquellos cuya preocupación es la educación de los niños el que sea su ocupación principal el expulsar la voluntad y la maldad y que persistan hasta que se haya alcanzado el objetivo. Como ya se ha comentado anteriormente es imposible razonar con niños pequeños por lo tanto la voluntad debe ser expulsada de forma mecánica mostrando a los niños que uno es serio. Si uno cede a su voluntad una vez, la segunda vez será más pronunciada y más difí­ciles de controlar. Una vez que los niños han aprendido que la ira y lágrimas les permiten ganar a su manera no dejarán de usar los mismos métodos de nuevo. Finalmente se convertirán en los amos de sus padres y de sus niñeras. Pero si los padres tienen la suerte de eliminar la voluntad del niño por medio de la bronca y la vara, obtendrán un obediente, dócil y buen niño al que más tarde se le puede proporcionar una buena educación…….Una buena base para la educación requiere que esto sea establecido, entonces uno no debe dejar de trabajar duro hasta que toda la voluntad del niño se ha ido y entienda que no hay absolutamente ningún lugar para él…..Estos son, pues, son los asuntos más importantes que uno debe atender en el niño durante el primer año”
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dark en Agosto 14, 2012, 05:23:31 p. m.
Que los alemanes están todos tronados por un modelo edocativo que se inició en el XVIII, tuvo mazo de predicamiento y se fundamentada en las yoyas con la mano abierta.

…..en cuanto a la voluntad se refiere, esto se expresa como un algo natural desde la más tierna infancia tan pronto como los niños son capaces de hacer ver su deseo de algo por medio de gestos. Cuando ellos ven algo que quieren pero no pueden tener aparece el grito de rabia y el llanto. O cuando se les da algo que no les agrada lo arrojan a un lado y empiezan a llorar. Estas son faltas peligrosas que dificultan su educación y fomentan cualidades indeseables. Si la voluntad y la maldad no son expulsadas a temprana edad es imposible darle a un niño una buena educación. En el momento en que estos defectos aparecen en un niño es hora de resistirse a este mal de manera que no se arraiguen a través del hábito y los niños adquieran un fondo depravado.”

“Por eso, aconsejo a todos aquellos cuya preocupación es la educación de los niños el que sea su ocupación principal el expulsar la voluntad y la maldad y que persistan hasta que se haya alcanzado el objetivo. Como ya se ha comentado anteriormente es imposible razonar con niños pequeños por lo tanto la voluntad debe ser expulsada de forma mecánica mostrando a los niños que uno es serio. Si uno cede a su voluntad una vez, la segunda vez será más pronunciada y más difí­ciles de controlar. Una vez que los niños han aprendido que la ira y lágrimas les permiten ganar a su manera no dejarán de usar los mismos métodos de nuevo. Finalmente se convertirán en los amos de sus padres y de sus niñeras. Pero si los padres tienen la suerte de eliminar la voluntad del niño por medio de la bronca y la vara, obtendrán un obediente, dócil y buen niño al que más tarde se le puede proporcionar una buena educación…….Una buena base para la educación requiere que esto sea establecido, entonces uno no debe dejar de trabajar duro hasta que toda la voluntad del niño se ha ido y entienda que no hay absolutamente ningún lugar para él…..Estos son, pues, son los asuntos más importantes que uno debe atender en el niño durante el primer año”


El método serí­a el de las yoyas con la mano abierta en el siglo XVIII, en el siglo XXI dudo que se repartan yoyas, pero el principio inspirador seguirá siendo el mismo: "sin coacción no hay educación", lo cual es una verdad como un templo.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: laura_m en Agosto 16, 2012, 12:34:20 p. m.
El método serí­a el de las yoyas con la mano abierta en el siglo XVIII, en el siglo XXI dudo que se repartan yoyas, pero el principio inspirador seguirá siendo el mismo: "sin coacción no hay educación", lo cual es una verdad como un templo.

Yo no lo creo. Lo de que la coacción sea imprescindible, quí­cir. Los niños tienen una tendencia innata a la cooperación y se ponen contentí­simos si ven que respondes favorablemente a sus acciones. Así­, tienden a repetir las conductas que han sido respondidas con aprobación.

Por otra parte, en niños muy pequeños, las prohibiciones parecen surtir el efecto contrario. Me parece mucho más práctico y de mejor resultado ignorar las conductas que no quieres que se repitan, que empeñarte en prohibirlas. Las prohibiciones suelen encontrarse con el desafí­o por respuesta, y eso conduce a una espiral de "a ver quien puede más" que no me parece buena para una vida familiar armónica.

Claro que el tipo de educación que se comenta en el artí­culo que ha colgado Lace tiene una finalidad muy clara: conseguir niños obedientes (y en el futuro ciudadanossúbditos también obedientes). Si eso es lo que pretendes, a lo mejor está bien lo del palo y la vara desde la más tierna infancia.

Pero si lo que pretendes es formar a un adulto pensante y verdaderamente responsable, la coerción es absurda, ya que sólo puede conducir a la creación de una masa de sujetos permanentemente infantilizados. Como todos esos que se dispusieron alegre y eficientemente a rociar con zyclon b a sus conciudadanos judí­os, maricones, gitanos, etc.,  sin pararse a pensárselo dos veces.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Agosto 16, 2012, 12:51:39 p. m.
Los niños tienen una tendencia innata a la cooperación

Porque son pequeños primates. También para reunirse y machacar a los bonobos de su alrededor, por cierto.

Por otra parte, en niños muy pequeños, las prohibiciones parecen surtir el efecto contrario. Me parece mucho más práctico y de mejor resultado ignorar las conductas que no quieres que se repitan, que empeñarte en prohibirlas. Las prohibiciones suelen encontrarse con el desafí­o por respuesta, y eso conduce a una espiral de "a ver quien puede más" que no me parece buena para una vida familiar armónica.

Na, yo eso lo he probado y se queda con el "ah, pues gano yo".
Y que hay que tenerlos muy gordos para ignorar según qué cosas. Especialmente si es en público y hay otros afectados, se necesita un carácter muy especial para decir al puteado por las alegrí­as liberadas del monstruo que no se preocupe, que lo ignore.

No veo clara la relación entre infantilismo y la solución final, eh. La coerción lleva al nazismo y bla.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Gipsy King en Agosto 16, 2012, 01:07:07 p. m.
El fondo del artí­culo es ése: destrucción sistemática y temprana de la autonomí­a. Ingenierí­a social prusiana, tan buena como la de los coches.

Lo de que el niño es inherentemente colaborador ya sí­ me pilla a contrapié.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Agosto 16, 2012, 01:09:47 p. m.
Colaboran y forman manadas con pasmosa facilidad. Eso es cierto.

El problema reside en pensar que la palabra "colaboración" va unida necesariamente a conceptos positivos.
Que, en el caso de los enanos, pues no.

Que alguien haga memoria y recuerde cuando juntaba pandilla con los amiguetes de la calle y se encontraban con la pandilla de amiguetes de la otra calle. Podrí­an formar una pandilla enorme y desbrozar el monte para evitar incendios, sí­, pero por lo general optaban por la B. Son humanos pequeñitos.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Gipsy King en Agosto 16, 2012, 01:12:47 p. m.
Lo de colaborar es una estrategia nomás. A veces funciona y otras no, pero eso de que llevan de serie ser majos y complacientes pues ni de blas.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: laura_m en Agosto 16, 2012, 04:50:47 p. m.
Que alguien haga memoria y recuerde cuando juntaba pandilla con los amiguetes de la calle y se encontraban con la pandilla de amiguetes de la otra calle. Podrí­an formar una pandilla enorme y desbrozar el monte para evitar incendios, sí­, pero por lo general optaban por la B. Son humanos pequeñitos.

Serí­a interesante comparar las reacciones de dos grupos de humanos pequeñitos. Uno de ellos educado con criterios de autoridad, imposición, castigo y azotes, y otro de ellos educado de una forma más respetuosa y democrática. A ver si las reacciones son las mismas o no.

Mi opinión es que no lo serí­an. Sin embargo, es algo difí­cil de comprobar, ya que lamentablemente el estilo educativo autoritario, el que busca como principal virtud infantil "la obediencia", es el que sigue imperando.

Una cosa que me pone negra, por cierto, es que no pasa un sólo dí­a sin que alguien (una madre, una abuela...) me pregunte si el niño es obediente. Pues no, oiga. No es obediente. Al menos no todaví­a, afortunado él. Por desgracia tiene muchas papeletas para acabar siéndolo.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: SrCualquiera en Agosto 16, 2012, 06:04:18 p. m.

Hombre laura, yo creo que precisamente hemos pasado de un sistema social (no sólo educativo) de la obediencia, a otro en el que se han difuminado mucho los referentes de autoridad. La autoridad, hoy en dí­a, es un marco de poder abstracto, en el que tiene su papel la burocracia y la reglamentación social como forma de mantener ciertas formas de jerarquí­a. Comparada esta época con la de nuestra infancia (no digamos ya la de nuestros padres), vivimos en una sociedad mucho más permisiva. En realidad yo creo que la autoridad es un muro que hay que derribar, es saludable cierta imposición también como forma de alentar la rebeldí­a. Los niños necesitan obstáculos, y normas, para crecer.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Von Scrott en Agosto 16, 2012, 07:51:18 p. m.
Yo creo - que coño, yo si se, que yo sí­ llevo dos criados, y no uno en proyecto y dos pilitas de libros leidas de esa manera - que el niño tiende a ser colaborador (y en no pocos casos colaboracionista, que los hay bien recabrones desde la puta cuna, y desde aquí­ le mando un saludo a mi amigo paco al que tres misiones de interposición en Georgia y la antigua Yugoslavia amen del curso de negociador de rehenes no han conseguido evitar que sus dos hijas le tengan comida la moral y la tostada desde el minuto cero), especialmente cuando se da con la llave motivacional correcta, pero siempre acompañada de un cierto grado de coerción que no tiene porque pasar de ser un ente teórico sin ninguna (o apenas) plasmación alguna en el plano real, si se saben hacer las cosas.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: javi en Agosto 16, 2012, 08:02:10 p. m.
Ucrania sabe cómo educar y qué mostrar a la chavalada:

El popular personaje de animación Bob Esponja es homosexual, según un estudio de la Comisión Nacional sobre asuntos para la defensa de la moral ucraniana citado hoy por el diario local Ukraí­nskaya Pravda. La Comisión ha estudiado algunas de las principales series de animación de la parrilla televisiva y propondrá a las autoridades del paí­s prohibir algunas de éstas por "presentar una amenaza real para los niños".

Series como Los Simpson, Padre de Familia, Pokemon, Los Teletubbies y Futurama son, según este estudio, "proyectos especiales dirigidos a la destrucción de la familia, la propaganda del vicio y drogas". Así­, el género japonés anime "es un claro ejemplo de propaganda del sexismo", según el artí­culo publicado en uno de los principales diarios ucranianos.

Según la psicóloga Irina Medvédeva citada por el estudio, los niños en edades de entre 3 y 5 años, después de ver esas series, "hacen muecas y burlas delante de adultos que no conocen, rí­en a carcajadas y repiten sinsentidos de manera ostentosa". Los Teletubbies persiguen "la creación intencionada del hombre subnormal, que se pasa todo el dí­a delante de la televisión con la boca abierta y tragándose cualquier información" que conforma la "psicologí­a de los perdedores".
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Von Scrott en Agosto 16, 2012, 08:07:07 p. m.
Además, cualquier civilización (incluso una democrática) se sostiene sobre un principio de autoridad. Yo probablemente no sea un Skinner de la gran ciudad, pero tu abre un kindergarten, dales bola a los crios para montar un Walden 2, y verás que pronto te lo reconvierten en el señor de las moscas tocacojoneras. Lo cual tampoco quiere decir que el único modelo a seguir sea el del Stalag, algo que será fácil de colegir para cualquiera que no se maneje por la vida mediante el sí­stema de o todo es blanco o todo es negro.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Von Scrott en Agosto 16, 2012, 08:13:28 p. m.
Ucrania sabe cómo educar y qué mostrar a la chavalada:

El popular personaje de animación Bob Esponja es homosexual, según un estudio de la Comisión Nacional sobre asuntos para la defensa de la moral ucraniana citado hoy por el diario local Ukraí­nskaya Pravda. La Comisión ha estudiado algunas de las principales series de animación de la parrilla televisiva y propondrá a las autoridades del paí­s prohibir algunas de éstas por "presentar una amenaza real para los niños".

Series como Los Simpson, Padre de Familia, Pokemon, Los Teletubbies y Futurama son, según este estudio, "proyectos especiales dirigidos a la destrucción de la familia, la propaganda del vicio y drogas". Así­, el género japonés anime "es un claro ejemplo de propaganda del sexismo", según el artí­culo publicado en uno de los principales diarios ucranianos.

Según la psicóloga Irina Medvédeva citada por el estudio, los niños en edades de entre 3 y 5 años, después de ver esas series, "hacen muecas y burlas delante de adultos que no conocen, rí­en a carcajadas y repiten sinsentidos de manera ostentosa". Los Teletubbies persiguen "la creación intencionada del hombre subnormal, que se pasa todo el dí­a delante de la televisión con la boca abierta y tragándose cualquier información" que conforma la "psicologí­a de los perdedores".


Si donde pone homosexual dijera subnormal resultarí­a difí­cil  no darle la razón, eh.

Y, coño, a mi, y asumo que a cualquier persona humana que haya sufrido una exposición directa a éllos de mas de dos minutos, el párrafo estalinista dirigido a los teletubbie me parece absolutamente suscribible.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Von Scrott en Agosto 16, 2012, 08:15:41 p. m.
Por otra parte es confundir el culo con las témporas lo de pensar que Padre de familia, por el mero hecho de ser una serie de dibujos animados está destinada al público infantil.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Agarkala en Agosto 16, 2012, 08:23:43 p. m.
Yo voy a dí­as. Cuando están insoportables me cuesta más mostrarme democrático y conciliador.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Tio Patillah en Agosto 16, 2012, 08:41:15 p. m.
Por otra parte es confundir el culo con las témporas lo de pensar que Padre de familia, por el mero hecho de ser una serie de dibujos animados está destinada al público infantil.

Y los Simpsons.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Von Scrott en Agosto 16, 2012, 08:49:41 p. m.
A mi los Simpsons me lo parece un porciento mas que la otra. Para todos los públicos, digo. Y esto por motivos que yo encuentro positivos (no me pidan que me extienda al respecto, que se me calienta la cerveza), que con cierto poso conservador también los hay, hasta el punto que uno no entiende como los padres jovenes con alma carca pueden prohibirle a sus hijos el acceso a la única serie de la televisión occidental en la que todos los miembros de la familia protagonista acuden regularmente a La Casa del Señor.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Agarkala en Agosto 16, 2012, 08:54:10 p. m.
La que es perniciosa del todo es ese horror de "Hora de Aventuras", que pasa por infantil, cuando es la obra de un tarado.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Von Scrott en Agosto 16, 2012, 09:01:57 p. m.
Joder macho, eso ni se lo que es.


Yo la verdad es que he tenido la suerte de tener el cartoon network con todas las pequeñas maravillas salidas de la mente de Genndy Tartakovsky, a quien dios guarde muchos años, Futurama, y por supuesto  Me llamo Earl, que quizá no trasmitiése un mensaje del todo positivo sobre la familia pero si glosaba valores tan estimables como la vieja karma, el amor fraternal por encima de cualquier cosa, y que las putas de dí­a y las estripers sin papeles también son criaturas de dios.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Tio Patillah en Agosto 16, 2012, 09:10:03 p. m.
Yo tampoco he oido esa en mi vida. Y si, los Simpsons (parte vieja) es una serie de gente de orden. Mucho mas visible por niños cualquiera que Padre de familia.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Sir Tim´Oteo en Agosto 16, 2012, 10:41:51 p. m.
Pues ahora se rumorea que Bob esponja es homosexual.

No comprendo porque padre de familia o futurama, o cualquier tipo de dibujos animados destinados a adultos no pueden ser compartidos por toda la familia, las relaciones sexuales existen (Quagmire), la violencia también y es expuesta en los telediarios en horario infantil donde se muestran guerras, palizas,  narcotraficantes, putas o polí­ticos corruptos.

Creo que las restricciones (sin llegar al punto de dejar a un niño visionar una pelí­cula porno o una matanza) no son beneficiosas si no mas bien al contrario, podrí­amos llegar a un punto en que los menores no tendrí­an la oportunidad siquiera de sentarse frente al televisor, porque si analizamos el contenido de cada uno de los dibujos animados bajo la mirada de un adulto, podrí­amos trasformar a cualquiera de sus personajes en non gratos o perjudiciales para las tiernas entendederas de un niño de cinco años.

Podrí­a darse el caso de poder contemplar a Blanca Nieves como a una prostituta o una ninfomaní­a, a Bob Esponja como un degenerado, a La Bella de la Bella y la bestia como a alguien que practica la zoofilia y a Pocahontas como una posible inmigrante que se dedicara al top manta destruyendo al pequeño empresario.

Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Agosto 16, 2012, 11:44:38 p. m.
A mi los Simpsons me lo parece un porciento mas que la otra. Para todos los públicos, digo. Y esto por motivos que yo encuentro positivos (no me pidan que me extienda al respecto, que se me calienta la cerveza), que con cierto poso conservador también los hay, hasta el punto que uno no entiende como los padres jovenes con alma carca pueden prohibirle a sus hijos el acceso a la única serie de la televisión occidental en la que todos los miembros de la familia protagonista acuden regularmente a La Casa del Señor.

Aunque sea a dormir.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Agosto 16, 2012, 11:45:18 p. m.
La que es perniciosa del todo es ese horror de "Hora de Aventuras", que pasa por infantil, cuando es la obra de un tarado.

¡Pero si es cojonuda! Eso sí­, difí­cilmente para crí­os pequeños, y ahí­ meto hasta los ocho, al menos.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: laura_m en Agosto 17, 2012, 11:50:45 a. m.

Hombre laura, yo creo que precisamente hemos pasado de un sistema social (no sólo educativo) de la obediencia, a otro en el que se han difuminado mucho los referentes de autoridad.

Yo lo que observo es que aun con ciertos cambios de matiz, las "herramientas" educativas de los padres de hoy son prácticamente idénticas a las de los padres de hace cuarenta años. Las conversaciones madre-hijo son casi calcadas. Se sigue halagando a los niños cuando son obedientes y el tipo de relación sigue siendo una en la que el adulto manda y el niño cumple con lo ordenado. Si no cumple con lo ordenado se le castiga. Normalmente (salvo caso de neandertales tipo Dan), el castigo ya no es fí­sico (aunque son frecuetes las amenazas tipo "te estás ganando un azote"). Los castigos ahora suelen consisitir en la privación temporal de algo que al niño le gusta. Pero el principio fundamental permanece invariable: o haces lo que yo digo, o sufrirás las consecuencias.

En realidad yo creo que la autoridad es un muro que hay que derribar, es saludable cierta imposición también como forma de alentar la rebeldí­a. Los niños necesitan obstáculos, y normas, para crecer.

Los humanos necesitan normas para convivir. Sean niños o adultos. Pero a mí­ me parece mejor que las normas se consensúen por todos los miembros de la unidad de convivencia. Cuando en la creación de la norma sólo interviene uno (el que tiene la posición de poder), y el que está en la posición más débil no tiene ni arte ni parte en el establecimiento de la norma, entonces la norma es una puta mierda que sólo puede imponerse con la coerción. Y el de abajo, si no está convencido de que la norma es válida, se la intentará saltar en cuanto pueda.

Eso de que los niños necesitan un muro de autoridad que derribar no lo comparto. Me parece que es más enriquecedor para el niño tener voz y voto en lo que sea que se discuta. Cuando un niño tiene unos padres autoritario, puede ocurrir que el afán de enfrentarse a ellos le lleve a hacer cosas que ni siquiera le apetece demasiado hacer y que son perjudiciales para él. Las hace única y exclusivamente porque la respuesta más común al porcojonismo es más porcojonismo.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Seikila en Agosto 17, 2012, 12:09:24 p. m.
Anda que no hay mil cosas que ponerle a un niño además de las series de rigor. Hace poco coincidí­ con un nota de mi edad que se extrañaba de que yo no viera los Simpsons (a ver, que todo el mundo los ve, que te lo ponen por los ojos y he visto muchos capí­tulos pero que no lo llevo más allá de lo que es ni estoy ahí­ pendiente a la tele)
  Y así­
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Gipsy King en Agosto 17, 2012, 12:10:14 p. m.
Citar
Los humanos necesitan normas para convivir. Sean niños o adultos. Pero a mí­ me parece mejor que las normas se consensúen por todos los miembros de la unidad de convivencia. Cuando en la creación de la norma sólo interviene uno (el que tiene la posición de poder), y el que está en la posición más débil no tiene ni arte ni parte en el establecimiento de la norma, entonces la norma es una puta mierda que sólo puede imponerse con la coerción. Y el de abajo, si no está convencido de que la norma es válida, se la intentará saltar en cuanto pueda.

¿Te parece que los niños son sujetos responsables y a todos los efectos iguales a los adultos, merecedores de sus mismos derechos y obligaciones, que pueden comprar tabaco y conducir, votar y todo el pitote?
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: laura_m en Agosto 17, 2012, 03:18:22 p. m.
Citar
Los humanos necesitan normas para convivir. Sean niños o adultos. Pero a mí­ me parece mejor que las normas se consensúen por todos los miembros de la unidad de convivencia. Cuando en la creación de la norma sólo interviene uno (el que tiene la posición de poder), y el que está en la posición más débil no tiene ni arte ni parte en el establecimiento de la norma, entonces la norma es una puta mierda que sólo puede imponerse con la coerción. Y el de abajo, si no está convencido de que la norma es válida, se la intentará saltar en cuanto pueda.

¿Te parece que los niños son sujetos responsables y a todos los efectos iguales a los adultos, merecedores de sus mismos derechos y obligaciones, que pueden comprar tabaco y conducir, votar y todo el pitote?

Sí­ creo que los niños deben tener los mismos derechos que los adultos. Especialmente el derecho a ser tratados con respeto y dignidad. Creo que discutir las cosas y escuchar y respetar el punto de vista del niño, y dejarle tener voz y voto en las decisiones familiares, es una forma de educar mucho más respetuosa que imponerle tus normas en plan ordeno y mando.

Sólo encuentro dos excepciones justificables a este principio: todo aquéllo que afecte a la salud y a la seguridad. En ese sentido, está claro, no creo que se le deba permitir a un niño fumar.

Tampoco se puede dejar que un niño infrinja leyes del paí­s en el que vive. Si no se puede conducir antes de X edad, por mucho que el niño quiera y demuestre que puede hacerlo con seguridad, no queda más remedio que adaptarse al lugar y esperar a que cumpla la edad reglamentaria. Pero por suerte no es demasiado frecuente que los niños deseen enfrascarse en actividades delictivas o prohibidas por la Ley. El ámbito de la familia suele ser otro.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: laura_m en Agosto 17, 2012, 03:19:05 p. m.
Anda que no hay mil cosas que ponerle a un niño además de las series de rigor.

Videos de Rafaella Carrá, por ejemplo.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: laura_m en Agosto 17, 2012, 03:25:05 p. m.
Yo voy a dí­as. Cuando están insoportables me cuesta más mostrarme democrático y conciliador.

Hombre, pues normal. Es que no es una cosa fácil. Es mucho más complicado ser democrático y conciliador que el "porque lo digo yo y punto". Esto último lo sabe hacer cualquiera. De ahí­, creo yo, que sea el método educativo más extendido. Se juntan dos cosas: es lo que has visto desde que has nacido y además no supone demasiado esfuerzo mental.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Gipsy King en Agosto 17, 2012, 03:27:59 p. m.
Citar
Los humanos necesitan normas para convivir. Sean niños o adultos. Pero a mí­ me parece mejor que las normas se consensúen por todos los miembros de la unidad de convivencia. Cuando en la creación de la norma sólo interviene uno (el que tiene la posición de poder), y el que está en la posición más débil no tiene ni arte ni parte en el establecimiento de la norma, entonces la norma es una puta mierda que sólo puede imponerse con la coerción. Y el de abajo, si no está convencido de que la norma es válida, se la intentará saltar en cuanto pueda.

¿Te parece que los niños son sujetos responsables y a todos los efectos iguales a los adultos, merecedores de sus mismos derechos y obligaciones, que pueden comprar tabaco y conducir, votar y todo el pitote?

Sí­ creo que los niños deben tener los mismos derechos que los adultos. Especialmente el derecho a ser tratados con respeto y dignidad. Creo que discutir las cosas y escuchar y respetar el punto de vista del niño, y dejarle tener voz y voto en las decisiones familiares, es una forma de educar mucho más respetuosa que imponerle tus normas en plan ordeno y mando.

Sólo encuentro dos excepciones justificables a este principio: todo aquéllo que afecte a la salud y a la seguridad. En ese sentido, está claro, no creo que se le deba permitir a un niño fumar.

Tampoco se puede dejar que un niño infrinja leyes del paí­s en el que vive. Si no se puede conducir antes de X edad, por mucho que el niño quiera y demuestre que puede hacerlo con seguridad, no queda más remedio que adaptarse al lugar y esperar a que cumpla la edad reglamentaria. Pero por suerte no es demasiado frecuente que los niños deseen enfrascarse en actividades delictivas o prohibidas por la Ley. El ámbito de la familia suele ser otro.

Parece que entiendes que las órdenes paternas no se dirigen a garantizar la seguridad y la salud de los hijos. Si no quiere ir al médico, al colegio o lavarse los dientes ¿hay que hacer su voluntad? ¿Negociar hasta que diga que sí­? ¿Qué niño que no sea extraterrestre quiere hacer una fracción infinitesimal de las cosas que convienen a su salud y bienestar?
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Gipsy King en Agosto 17, 2012, 03:29:59 p. m.
Yo voy a dí­as. Cuando están insoportables me cuesta más mostrarme democrático y conciliador.

Hombre, pues normal. Es que no es una cosa fácil. Es mucho más complicado ser democrático y conciliador que el "porque lo digo yo y punto". Esto último lo sabe hacer cualquiera. De ahí­, creo yo, que sea el método educativo más extendido. Se juntan dos cosas: es lo que has visto desde que has nacido y además no supone demasiado esfuerzo mental.

Los niños son los reyes, masters & commanders y campeones indiscutibles del porcojonismo. Vamos, que van a ser muy parecidos a los adultos y no angelotes incorrputos hasta que llega la sociedad y les llena el selebro de mierda.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: laura_m en Agosto 17, 2012, 03:36:49 p. m.
Parece que entiendes que las órdenes paternas no se dirigen a garantizar la seguridad y la salud de los hijos. Si no quiere ir al médico, al colegio o lavarse los dientes ¿hay que hacer su voluntad? ¿Negociar hasta que diga que sí­? ¿Qué niño que no sea extraterrestre quiere hacer una fracción infinitesimal de las cosas que convienen a su salud y bienestar?

Te repito que creo que del principio democrático hay que exceptuar las cosas que afecten a la salud y a la seguridad. Todo lo que dices, excepto lo del colegio, es una cuestión de salud y seguridad. De todas formas, los niños no se resisten tanto como crees, o no los que yo conozco, al menos. Ni tengo el recuerdo de haberme negado a ir al médico cuando era pequeña. Entendí­as perfectamente que si estabas malo habí­a que curarse.

Lo del colegio es una cuestión legal: es obligatorio ir desde los 6 hasta los 16. Nada que discutir ahí­. Yo si pudiera no llevarí­a al niño al colegio, a menos que él quisiera. Pero es que es algo que no puedo decidir. Tengo la obligación legal de llevarle. Desgraciadamente no queda más remedio.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Gipsy King en Agosto 17, 2012, 03:43:51 p. m.
Pues yo, habiéndome comido varias aulas con niños entre 8 y 12 años sí­ puedo decir, desde la experiencia -apoyada por lo que dicen muchí­simos psicólogos infantiles y pedagogos variados- que negociar con un niño, o simplemente que entienda el proceso de negociación, es ardua tarea.

Y el proceso democrático por cierto no se trata de consensuar en cada situación la acción óptima. Yo no tengo permiso para negociar con el señor guardia civil sino que ya he negociado con mi voto - estarí­a bien que tuviésemos un sistema más directo en lugar de una democracia representativa pero es lo que hay- las leyes aplicables para todos en todo momento, el bien común, y no mi versión del bien común a pachas con el picoleto. Porque ponerse dos a consensuar algo no es democracia, sólo negociación, lo que en sí­ mismo en su mismidad no es bueno ni malo, sólo conveniente.

Y si los adultos, responsables a todos los niveles (también en lo que atañe a su propia seguridad) obran de manera egoí­sta, irracional o autodestructiva, debiéndose instalar cortafuegos para garantizar la convivencia, los niños también y con doble motivo. Y no verlo así­ es simplemente tener una idea romántica - cristiana o roussoniana, elige- de la infancia.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: laura_m en Agosto 17, 2012, 03:44:01 p. m.
Yo voy a dí­as. Cuando están insoportables me cuesta más mostrarme democrático y conciliador.

Hombre, pues normal. Es que no es una cosa fácil. Es mucho más complicado ser democrático y conciliador que el "porque lo digo yo y punto". Esto último lo sabe hacer cualquiera. De ahí­, creo yo, que sea el método educativo más extendido. Se juntan dos cosas: es lo que has visto desde que has nacido y además no supone demasiado esfuerzo mental.

Los niños son los reyes, masters & commanders y campeones indiscutibles del porcojonismo. Vamos, que van a ser muy parecidos a los adultos y no angelotes incorrputos hasta que llega la sociedad y les llena el selebro de mierda.

Yo lo que creo más bien es que todo el mundo (pequeño o grande) quiere hacer o no hacer ciertas cosas. Y todo el mundo tiene sus propias razones, que hay que escuchar y respetar, para querer hacer o no hacer algo. Esto no lo veo como algo negativo.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Gipsy King en Agosto 17, 2012, 03:45:34 p. m.
Así­ flotando en el éter no. Pero si alguien quiere comerse a su vecino se le reprime. Tendrá sus razones y habrá que escucharle, pero a comer al burguer.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: laura_m en Agosto 17, 2012, 04:00:58 p. m.
Pues yo, habiéndome comido varias aulas con niños entre 8 y 12 años sí­ puedo decir, desde la experiencia -apoyada por lo que dicen muchí­simos psicólogos infantiles y pedagogos variados- que negociar con un niño, o simplemente que entienda el proceso de negociación, es ardua tarea.

Sí­, por supuesto. Nadie está diciendo que sea fácil. Ya te digo que en mi opinión lo fácil es lo otro: cállate la boca y haz esto porque lo digo yo y punto. No hace falta ser ningún ciencia para imponerle cosas a un niño. En cambio para convencer y negociar sí­ hace falta esfuerzo y talento. Y también formación, está claro. Lamentablemente a nosotros nadie nos enseñó a negociar. Nos enseñaron a obedecer.

Y el proceso democrático por cierto no se trata de consencuar en cada situación la acción óptima. Yo no tengo permiso para negociar con el señor guardia civil sino que ya he negociado con mi voto - estarí­a bien que tuviésemos un sistema más directo en lugar de una democracia representativa pero es lo que hay- las leyes aplicables para todos en todo momento, el bien común, y no mi versión del bien común a pachas con el picoleto. Porque ponerse dos a consensuar algo no es democracia, sólo negociación, lo que en sí­ mismo en su mismidad no es bueno ni malo, sólo conveniente.

Pero un guardia civil sólo se va a meter en tu vida si tú infringes la Ley. Y además, vas a tener unas posibilidades de recurso a instancias superiores si crees que la multa que te puso el guardia civil era injusta. Por otro lado, el que va a juzgar finalmente quien tení­a razón en el "conflicto", no es el propio guardia civil, sino un tercero objetivo y ajeno al conflicto. Hay un principio fundamental en la justicia y es que el que es parte, no puede erigirse en juez. Esto es lo que hacen los padres autoritarios: son jueces y parte en el conflicto, así­ que son muy malos jueces. Por eso la mayor parte de los castigos familiares no son justos. El propio proceso de castigo está viciado en origen. Es el mismo ofendido el que decide el castigo, y muchas veces la supuesta ofensa consiste en el quebrantamiento de una norma que nadie votó, sino que impuso unilateralmente el ofendido.

Y si los adultos, responsables a todos los niveles (también en lo que atañe a su propia seguridad) obran de manera egoí­sta, irracional o autodestructiva, debiéndose instalar cortafuegos para garantizar la convivencia, los niños también y con doble motivo. Y no verlo así­ es simplemente tener una idea romántica - cristiana o roussoniana, elige- de la infancia.

Muchos adultos obran de manera egoí­sta, irracional y autodestructiva, y absolutamente ningún poder público se va a meter ahí­ mientras el individuo no ponga en peligro la seguridad o derechos de otros o infrinja leyes comunes. No se multa el egoí­smo, que yo sepa.

Quizá tengo una idea romántica de la infancia. Puede ser. No me importa lo más mí­nimo, por otra parte. Las ideas supuestamente "realistas" sobre la infancia han causado muchí­simo mal hasta la fecha. Puede que cambiando el chip mejoremos algo, nunca se sabe.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: laura_m en Agosto 17, 2012, 04:03:17 p. m.
Así­ flotando en el éter no. Pero si alguien quiere comerse a su vecino se le reprime. Tendrá sus razones y habrá que escucharle, pero a comer al burguer.

Pues es una suerte que no haya casi ningún niño al que le dé por querer comerse a sus vecinos.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Gipsy King en Agosto 17, 2012, 04:45:40 p. m.
Citar
Sí­, por supuesto. Nadie está diciendo que sea fácil. Ya te digo que en mi opinión lo fácil es lo otro: cállate la boca y haz esto porque lo digo yo y punto. No hace falta ser ningún ciencia para imponerle cosas a un niño. En cambio para convencer y negociar sí­ hace falta esfuerzo y talento. Y también formación, está claro. Lamentablemente a nosotros nadie nos enseñó a negociar. Nos enseñaron a obedecer.

No. Un niño de 8 años no tiene instalado un software que le hace ser obediente o colaborador. Es una persona y tiene sus vericuetos y sus cosas. Entre ellas deseos egoí­stas. El problema de negociar con ellos no es que sólo sepan obedecer ( qué plácido habrí­a sido mi paso por la enseñanza si fuera así­) sino que son como te digo exactamente igual que los adultos pero sin haber interiorizado todas las normas de la sociedad en la que viven, de manera que no se acomodan a ellas voluntariamente. A la hora de negociar con un niño surgen invariablemente dos problemas:

A- no tiene argumentos. Si no quiere dar clase no te va a decir que es porque su sistema nervioso hace esto y bla, sino porque no le apetece y no le gusta. Normal, a casi nadie le gusta ir al colegio. ¿Le respondo eso? Hijo mí­o, tienes razón pero piensa que en el marco económico actual te convertirás en mano de obra barata porque... no, eso no lo entiende. Ni lo intenta.

B- para él no hay margen de negociación. ¿Qué puedes ofrecerle además de darle lo que quiera? Poco, nada. Ni tú puedes renunciar a dar clase ni él quiere darla, con lo que su estrategia está clara: presionar. Quizir dar por culo hasta que le des lo que te ha pedido o le obligues.

El problema surge de creer que los seres humanos son racionales por defecto e irracionales por inducción cuando es al contrario. Las personas responden instintivamente al medio y éste genera pautas de conducta y formas de razonar (porque hay muchas racionalidades) adaptadas a su cultura. Se pueden debatir cuáles son más benévolas pero no suponer que de entrada los niños actúan como pequños contables, midiendo cada movimiento (aunque le dan bien temprano al pensamiento estratégico) y haciendo cálculos sobre cómo conseguir lo que desean, y encima aceptando que tú también tienes que ganar de vez en cuando. Sobre todo porque no entienden el lugar en el que viven ni como funciona (ni los adultos tampoco), ni cómo funcionas tú.

Citar
Pero un guardia civil sólo se va a meter en tu vida si tú infringes la Ley. Y además, vas a tener unas posibilidades de recurso a instancias superiores si crees que la multa que te puso el guardia civil era injusta. Por otro lado, el que va a juzgar finalmente quien tení­a razón en el "conflicto", no es el propio guardia civil, sino un tercero objetivo y ajeno al conflicto. Hay un principio fundamental en la justicia y es que el que es parte, no puede erigirse en juez. Esto es lo que hacen los padres autoritarios: son jueces y parte en el conflicto, así­ que son muy malos jueces. Por eso la mayor parte de los castigos familiares no son justos. El propio proceso de castigo está viciado en origen. Es el mismo ofendido el que decide el castigo, y muchas veces la supuesta ofensa consiste en el quebrantamiento de una norma que nadie votó, sino que impuso unilateralmente el ofendido.

No negociarí­a la multa, negociarí­a la infracción. Te has salido por peteneras. Repito, tú no hablas de democracia, hablas de negociación. De tratar las cosas entre dos partes cediendo una algo, la otra otro poco. La democracia se basa en principios innegociables como el respeto por la ley, la igualdad de trato, etc. Un proceso negociador cualquiera no. NO se negocia todo, al revés se negocian pocas cosas y en un ámbito muy reducido.

Citar
Muchos adultos obran de manera egoí­sta, irracional y autodestructiva, y absolutamente ningún poder público se va a meter ahí­ mientras el individuo no ponga en peligro la seguridad o derechos de otros o infrinja leyes comunes. No se multa el egoí­smo, que yo sepa.

Y el padre no obliga al niño a hacer algo por vicio, sino porque tiene motivos para pensar que eso que el niño hace/deja de hacer es malo para él.

Las ideas realistas de la infancia no son las de la pedagogí­a negra. Hay un mundo abierto y maravilloso más allá del maniqueí­smo.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: laura_m en Agosto 17, 2012, 06:02:40 p. m.
No puedo estar más en desacuerdo con prácticamente todo lo que dices. En realidad, yo sí­ creo que los humanos nacemos con un software (más bien un hardware) que nos compele a colaborar entre nosotros, y esto desde una edad tempraní­sima. De otra manera no estarí­amos aquí­ ahora mismo. En cuanto a la obediencia, es que a mí­ no me parece una cualiadad que deba incentivarse. No me gustan los borregos.

No es cierto que los niños no tengan razones (o argumentos). No me gusta, no me apetece, me aburre, prefiero hacer otras cosas antes que ir al colegio, son razones. Muy respetables y muy dignas de escucharse y ser tenidas en cuenta, como no. Y una persona que intente convecer a un niño de corta edad de que a pesar de que no le guste el colegio, debe ir porque de no hacerlo en el futuro no tendrá un trabajo bien remunerado, es una persona bastante estúpida. Ese argumento no va a convencer a un niño pequeño, porque a los niños pequeños los trabajos y el dinero son cosas que no les interesan mucho.

No es cierto que no haya margen de negociación con un niño. Lo hay y muy amplio. A los niños se les pueden ofrecer muchí­simas cosas, infinidad de ellas, porque hay muchas cosas que les gustan y que les apetecen. Hay que tener muy pocos recursos mentales para no saber qué ofrecerle a un niño a cambio del esfuerzo que hace para complacernos e ir al colegio. Pensar que el único recurso es la presión o la amenaza de un castigo es pensar con mucha cortedad de miras y subestimar muchí­simo a los niños.

Yo no he dicho en ningún momento que los niños actúen como pequeños contables ni nada parecido. Lo que digo es que tienen sus razones propias y sus motivaciones propias, para querer hacer ciertas cosas y no querer hacer otras. Intentar entender esas razones, aunque no las compartamos o nos parezcan equivocadas, no creo que esté de más. Se llama empatí­a, ser capaz de ponerse en el lugar del otro.

Claro que yo hablo de democracia. Y un principio fundamental de la democracia es que el que juzga al delincuente tiene que ser un tercero imparcial y objetivo, no la propia ví­ctima o el ofendido. Por eso los castigos de los padres no son justos: no pueden serlo.

Y bueno, sí­, aceptemos que los padres castigan a los niños o imponen determinadas normas porque creen que es por su bien (aunque yo creo que en muchas ocasiones las motivaciones de los padres tampoco son tan "racionales", ni benignas, pero en fin). Pero esa creencia no significa, ni mucho menos, que acierten. De hecho se equivocan muchí­simo. Y en ningún caso las buenas intenciones justifican ciertos comportamientos, como gritar, o pegar.

Supongo que si yo le hubiera dicho a mi madre a los siete años que querí­a una cámara de ví­deo y quince kilos de salsa de arándanos para embardunar con ella las paredes de la cocina porque querí­a rodar una escena de un crimen, me hubiera dicho que vaya caprichos más tontos y que me pusiera a estudiar y me dejase de tonterí­as, que si no en el futuro me convertirí­a en una inútil. Afortunadamente para él, la madre de Spielberg no era una borrega y le hizo caso.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Greñas en Agosto 17, 2012, 06:28:15 p. m.
No puedo estar más en desacuerdo con prácticamente todo lo que dices. En realidad, yo sí­ creo que los humanos nacemos con un software (más bien un hardware) que nos compele a colaborar entre nosotros, y esto desde una edad tempraní­sima. De otra manera no estarí­amos aquí­ ahora mismo. En cuanto a la obediencia, es que a mí­ no me parece una cualiadad que deba incentivarse. No me gustan los borregos.

No es cierto que los niños no tengan razones (o argumentos). No me gusta, no me apetece, me aburre, prefiero hacer otras cosas antes que ir al colegio, son razones. Muy respetables y muy dignas de escucharse y ser tenidas en cuenta, como no. Y una persona que intente convecer a un niño de corta edad de que a pesar de que no le guste el colegio, debe ir porque de no hacerlo en el futuro no tendrá un trabajo bien remunerado, es una persona bastante estúpida. Ese argumento no va a convencer a un niño pequeño, porque a los niños pequeños los trabajos y el dinero son cosas que no les interesan mucho.

No es cierto que no haya margen de negociación con un niño. Lo hay y muy amplio. A los niños se les pueden ofrecer muchí­simas cosas, infinidad de ellas, porque hay muchas cosas que les gustan y que les apetecen. Hay que tener muy pocos recursos mentales para no saber qué ofrecerle a un niño a cambio del esfuerzo que hace para complacernos e ir al colegio. Pensar que el único recurso es la presión o la amenaza de un castigo es pensar con mucha cortedad de miras y subestimar muchí­simo a los niños.

Yo no he dicho en ningún momento que los niños actúen como pequeños contables ni nada parecido. Lo que digo es que tienen sus razones propias y sus motivaciones propias, para querer hacer ciertas cosas y no querer hacer otras. Intentar entender esas razones, aunque no las compartamos o nos parezcan equivocadas, no creo que esté de más. Se llama empatí­a, ser capaz de ponerse en el lugar del otro.

Claro que yo hablo de democracia. Y un principio fundamental de la democracia es que el que juzga al delincuente tiene que ser un tercero imparcial y objetivo, no la propia ví­ctima o el ofendido. Por eso los castigos de los padres no son justos: no pueden serlo.

Y bueno, sí­, aceptemos que los padres castigan a los niños o imponen determinadas normas porque creen que es por su bien (aunque yo creo que en muchas ocasiones las motivaciones de los padres tampoco son tan "racionales", ni benignas, pero en fin). Pero esa creencia no significa, ni mucho menos, que acierten. De hecho se equivocan muchí­simo. Y en ningún caso las buenas intenciones justifican ciertos comportamientos, como gritar, o pegar.

Supongo que si yo le hubiera dicho a mi madre a los siete años que querí­a una cámara de ví­deo y quince kilos de salsa de arándanos para embardunar con ella las paredes de la cocina porque querí­a rodar una escena de un crimen, me hubiera dicho que vaya caprichos más tontos y que me pusiera a estudiar y me dejase de tonterí­as, que si no en el futuro me convertirí­a en una inútil. Afortunadamente para él, la madre de Spielberg no era una borrega y le hizo caso.

deberí­as tener un programa en la tele.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Seikila en Agosto 17, 2012, 06:49:17 p. m.
Anda que no hay mil cosas que ponerle a un niño además de las series de rigor.

Videos de Rafaella Carrá, por ejemplo.


Claro, amiga, por ejemplo, por ejemplo...



Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: SrCualquiera en Agosto 17, 2012, 08:05:00 p. m.
En realidad, se suele optar por el método autoritario por dos motivos: uno es que resultarí­a extenuante tener que consensuar cada decisión con el niño. Más que nada porque los niños tienen lógicas muy molonas, pero no siempre rentables a los intereses para los que, de alguna u otra manera, tendrá que servir.

Otro es que la familia, en definitiva, es la forma en que la sociedad introyecta sus normas a la nueva clientela. En realidad los padres no representan la autoridad, sino que son meros encargaillos que suelen transmitir los valores y las pautas sociales. En este sentido, ya estamos bastante limitados para la negociación, pues las normas están dictadas, el niño debe educarse por y para la sociedad, debe integrarse en ella, entender la convivencia cí­vica, aspirar a un trabajo, tener tu propia familia o todas esas cosas que la sociedad te mete en la cabeza por el simple hecho de vivir en ella.

En este sentido, el margen de negociación está limitado por el sometimiento social del adulto, otra forma de llamar a su mayor sapiencia, experiencia y sabidurí­a. También está condicionado por la prisa diaria que impide detenerse a negociar cada conflicto de intereses, que en el caso del niño y el adulto, suele estar abierto por el abismo de mutuas incomprensiones que se basa en dos razones básicas: el adulto ha olvidado su infancia, y el niño no sabe, ni suele importarle un pimiento su futuro, más que nada porque aún no comprende bien esa dimensión traicionera de la vida que nosotros llamamos tiempo.

Pero a mí­, que tiendo a ser idealista por defecto, me gusta más la lógica democrática que la autoritaria. Y en este sentido comprendo que la implicación del discente en la negociación de las normas tiene algo muy positivo: el niño, al verse implicado en el proceso, puede desarrollar mejor su razonamiento, comprensión, responsabilidad, y todo el equipaje raciocinante que de adulto va a necesitar. Pero claro, como siempre, estas cosas, dichas así­, apenas dicen nada, porque la lógica democrática no es tal, sino que se trata de imponer al niño las normas innegociables, haciéndole creer que toma partido (lo cual es positivo para su autoestima y su formación) y dejando un margen de maniobra que el adulto ha de saber gestionar para que el niño se vaya inclinando, de motu propio, hacia lo correcto, que es en definitiva lo que marcará su futura y saludable madurez. El arte de educar es el arte de enseñar a desear. Lo que nunca harí­a un buen educador serí­a dejar que el niño comience a desbarrar por el antojo, el capricho, y el porqueyolovalgo, motivado y secundado todo por la gentileza de su tutor.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Agosto 18, 2012, 01:32:00 a. m.
Yo entiendo a Laura. Quicir, la leo y me parece no diré precioso, pero ambicionable todo ello. Es un "cómo molarí­a que esto fuera así­". Y habrá niños por ahí­ con los que se pueda hacer, no digo que no. De todo ha de haber.

Pero lo comparo con el dí­a a dí­a, y las situaciones generadas por el infante que lucha contra su entorno para su propia e inmediata comodidad y satisfacción, y claro, no me cuadra. Y en mis situaciones de profesor de variadas técnicas y aplicaciones cognoscitivas tampoco conseguí­ grandes éxitos hasta que decidí­ que, amiguetes, se acabó lo que se daba. Y una vez suavizados, ya puedes dar cancha a los que aceptan colaborar.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: SrCualquiera en Agosto 18, 2012, 01:37:10 a. m.

Más vale por el bien de laura que el niño no le salga bandolero
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Agosto 18, 2012, 01:43:40 a. m.
Bueno, por parte del debate desarrollado en este mismo hilo, tampoco creo que le pareciera mal del todo. Eso antes de entrar en el (muy digno y razonables, además) modo de a tomar por culo todo, viendo que nos roban, aquí­ tonto el último. Que lo mejor es que sean rebeldes, y tal.

Lo curioso es que los mayores rebeldes han salido precisamente de familias que vení­an a tener a los chavales justo de la otra manera, con lo que lo de derribar barreras y precisamente saber hacerlo no es baladí­.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Gipsy King en Agosto 18, 2012, 01:57:59 p. m.
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No puedo estar más en desacuerdo con prácticamente todo lo que dices. En realidad, yo sí­ creo que los humanos nacemos con un software (más bien un hardware) que nos compele a colaborar entre nosotros, y esto desde una edad tempraní­sima. De otra manera no estarí­amos aquí­ ahora mismo. En cuanto a la obediencia, es que a mí­ no me parece una cualiadad que deba incentivarse. No me gustan los borregos.

Esto no es cuestión de creencias sino de psicobiologí­a. Si te pones con el modelo de navaja suiza (cognitivo) puedes decir que todo lo que los seres humanos hacen tiene su programa y no es así­. El cerebro no es una máquina estática que registra comandos sino que se conforma en la interacción con el medio. Es decir, que cambia fí­sicamente en virtud de lo que experimente repetando, eso sí­, una arquitectura blanda. Muchos de esos procesos que parecen definidos biológicamente son especializaciones de procesos corticales generales durante los primeros años de vida. Por supuesto no hay más razón para creer que el niño es intrí­nsecamente cooperativo como para pensar que es un psicópata desde la cuna.

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No es cierto que los niños no tengan razones (o argumentos). No me gusta, no me apetece, me aburre, prefiero hacer otras cosas antes que ir al colegio, son razones. Muy respetables y muy dignas de escucharse y ser tenidas en cuenta, como no. Y una persona que intente convecer a un niño de corta edad de que a pesar de que no le guste el colegio, debe ir porque de no hacerlo en el futuro no tendrá un trabajo bien remunerado, es una persona bastante estúpida. Ese argumento no va a convencer a un niño pequeño, porque a los niños pequeños los trabajos y el dinero son cosas que no les interesan mucho.

Razones o argumentos, decide, no son lo mismo. Razones para actuar hay muchas, razones justificadas y racionalmente comprensibles (es decir, argumentos) no. No querer hacer algo no es un argumento.

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No es cierto que no haya margen de negociación con un niño. Lo hay y muy amplio. A los niños se les pueden ofrecer muchí­simas cosas, infinidad de ellas, porque hay muchas cosas que les gustan y que les apetecen. Hay que tener muy pocos recursos mentales para no saber qué ofrecerle a un niño a cambio del esfuerzo que hace para complacernos e ir al colegio. Pensar que el único recurso es la presión o la amenaza de un castigo es pensar con mucha cortedad de miras y subestimar muchí­simo a los niños.

Vaya, ¿podrí­as darme algunos ejemplos en el caso que te expuesto? Una clase con veintitantos crí­os en la que uno, dos o tres (quizás todos ellos) no quieren, directamente, dar clase. Y no vale "decir que sí­" ni "prolongar el recreo" ni darles lsd. Ilumí­name.


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Yo no he dicho en ningún momento que los niños actúen como pequeños contables ni nada parecido. Lo que digo es que tienen sus razones propias y sus motivaciones propias, para querer hacer ciertas cosas y no querer hacer otras. Intentar entender esas razones, aunque no las compartamos o nos parezcan equivocadas, no creo que esté de más. Se llama empatí­a, ser capaz de ponerse en el lugar del otro.

Concedido.

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Claro que yo hablo de democracia. Y un principio fundamental de la democracia es que el que juzga al delincuente tiene que ser un tercero imparcial y objetivo, no la propia ví­ctima o el ofendido. Por eso los castigos de los padres no son justos: no pueden serlo.

Bravo, lo has entendido. La paternidad no es un sistema democrático. Me congratulo.
El castigo del padre es tan democrático como las aspiraciones del niño.

¿Puedes decirme entonces por qué has sacado el tema de la democracia, la negociación, el rollo del consenso y tal?


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Y bueno, sí­, aceptemos que los padres castigan a los niños o imponen determinadas normas porque creen que es por su bien (aunque yo creo que en muchas ocasiones las motivaciones de los padres tampoco son tan "racionales", ni benignas, pero en fin). Pero esa creencia no significa, ni mucho menos, que acierten. De hecho se equivocan muchí­simo. Y en ningún caso las buenas intenciones justifican ciertos comportamientos, como gritar, o pegar

Los padres no son perfectos. Concedido también.

Citar
Supongo que si yo le hubiera dicho a mi madre a los siete años que querí­a una cámara de ví­deo y quince kilos de salsa de arándanos para embardunar con ella las paredes de la cocina porque querí­a rodar una escena de un crimen, me hubiera dicho que vaya caprichos más tontos y que me pusiera a estudiar y me dejase de tonterí­as, que si no en el futuro me convertirí­a en una inútil. Afortunadamente para él, la madre de Spielberg no era una borrega y le hizo caso.

Desconcierto total.

Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Rufo en Agosto 20, 2012, 11:19:40 a. m.
Interesantí­simo para el debate y la reflexión; tanto que, quizás, éste no sea el mes más adecuado para colgarlo en el foro.

Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: yonnon en Agosto 20, 2012, 11:38:49 a. m.
El arte de educar es el arte de enseñar a desear.
Explicate un poquito mas (la frase mola)
Sobre la curiosidad (de aprender, de conocer, de querer saber), se enseña, es innata, se aprende?.

Porque yo, camino de los 50, diria que todavia no la he perdido (es mas, cada vez me resulta mas frustrante todo lo que me pierdo y que veo que no alcanzare), pero pero veo que pocos niños la tienen (nosesimejplico).
Yo intento incularles ese gusto/inquietud  por la curiosidad a mis sobrinas, pero tengo muy claro que tenga exito (aunque comparadas con otros crios, llevan buen nivel)
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: laura_m en Agosto 20, 2012, 11:45:01 a. m.
El arte de educar es el arte de enseñar a desear.
Explicate un poquito mas (la frase mola)
Sobre la curiosidad (de aprender, de conocer, de querer saber), se enseña, es innata, se aprende?.

Porque yo, camino de los 50, diria que todavia no la he perdido (es mas, cada vez me resulta mas frustrante todo lo que me pierdo y que veo que no alcanzare), pero pero veo que pocos niños la tienen (nosesimejplico).
Yo intento incularles ese gusto/inquietud  por la curiosidad a mis sobrinas, pero tengo muy claro que tenga exito (aunque comparadas con otros crios, llevan buen nivel)

Desde mi punto de vista un crí­o es lo más curioso que existe. No me explico cómo puedes pensar que pocos niños tienen curiosidad. Son curiosidad pura. No hace falta inculcarles curiosidad. Lo que hace falta más bien es no matársela a base de clases magistrales y contenidos educativos reglados.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: yonnon en Agosto 20, 2012, 11:46:21 a. m.
El arte de educar es el arte de enseñar a desear.
Explicate un poquito mas (la frase mola)
Sobre la curiosidad (de aprender, de conocer, de querer saber), se enseña, es innata, se aprende?.

Porque yo, camino de los 50, diria que todavia no la he perdido (es mas, cada vez me resulta mas frustrante todo lo que me pierdo y que veo que no alcanzare), pero pero veo que pocos niños la tienen (nosesimejplico).
Yo intento incularles ese gusto/inquietud  por la curiosidad a mis sobrinas, pero tengo muy claro que tenga exito (aunque comparadas con otros crios, llevan buen nivel)

Desde mi punto de vista un crí­o es lo más curioso que existe. No me explico cómo puedes pensar que pocos niños tienen curiosidad. Son curiosidad pura. No hace falta inculcarles curiosidad. Lo que hace falta más bien es no matársela a base de clases magistrales y contenidos educativos reglados.

Hombre, Laura, por quien me tomas?

Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: laura_m en Agosto 20, 2012, 11:53:31 a. m.
El arte de educar es el arte de enseñar a desear.
Explicate un poquito mas (la frase mola)
Sobre la curiosidad (de aprender, de conocer, de querer saber), se enseña, es innata, se aprende?.

Porque yo, camino de los 50, diria que todavia no la he perdido (es mas, cada vez me resulta mas frustrante todo lo que me pierdo y que veo que no alcanzare), pero pero veo que pocos niños la tienen (nosesimejplico).
Yo intento incularles ese gusto/inquietud  por la curiosidad a mis sobrinas, pero tengo muy claro que tenga exito (aunque comparadas con otros crios, llevan buen nivel)

Desde mi punto de vista un crí­o es lo más curioso que existe. No me explico cómo puedes pensar que pocos niños tienen curiosidad. Son curiosidad pura. No hace falta inculcarles curiosidad. Lo que hace falta más bien es no matársela a base de clases magistrales y contenidos educativos reglados.

Hombre, Laura, por quien me tomas?

Con esa frase no me referí­a a ti, hombre. Me referí­a a las escuelas, al sistema educativo en general.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Agosto 20, 2012, 11:54:36 a. m.
Curiosidad les sobra, pero para lo que les interesa. Como a todos.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Rufo en Agosto 20, 2012, 11:59:12 a. m.
A un chiquillo pequeño le interesa TODO.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: yonnon en Agosto 20, 2012, 12:08:47 p. m.
El arte de educar es el arte de enseñar a desear.
Explicate un poquito mas (la frase mola)
Sobre la curiosidad (de aprender, de conocer, de querer saber), se enseña, es innata, se aprende?.

Porque yo, camino de los 50, diria que todavia no la he perdido (es mas, cada vez me resulta mas frustrante todo lo que me pierdo y que veo que no alcanzare), pero pero veo que pocos niños la tienen (nosesimejplico).
Yo intento incularles ese gusto/inquietud  por la curiosidad a mis sobrinas, pero tengo muy claro que tenga exito (aunque comparadas con otros crios, llevan buen nivel)

Desde mi punto de vista un crí­o es lo más curioso que existe. No me explico cómo puedes pensar que pocos niños tienen curiosidad. Son curiosidad pura. No hace falta inculcarles curiosidad. Lo que hace falta más bien es no matársela a base de clases magistrales y contenidos educativos reglados.

Hombre, Laura, por quien me tomas?

Con esa frase no me referí­a a ti, hombre. Me referí­a a las escuelas, al sistema educativo en general.

Ya me lo imaginaba,  ;D.
Ahora bien, habra un punto en que habra que pasar de "dejemos que la curiosidad innata de los niños obre por si misma" a "tiremos de clases magistrales y contenidos educativos reglados" (o un paso progresivo de la primera opcion a la segunda).
Entiendo que a un crio de cierta edad lo del tocho de 500 paginas puede ser un dolor de cabeza y a a otro con los huevos pelados lo de la curiosidad innata como que no.
Pero si percibo (o al menos asi me lo parece) que lo del "cultura del esfuerzo" ha desaparecido o tiene poca predicacion. Vamos, que me da la sensacion de que los crios de hoy en dia no entienden el que cualquier cosa que se quiere requiere cierto sacrificio.
Nosesimejplico.
(Podria poner algun ejemplo concreto pero seria meter paja, aunque quizas me diriais que estoy equivocado y no  me da la real gana orilo).
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: yonnon en Agosto 20, 2012, 12:09:37 p. m.
A un chiquillo pequeño le interesa TODO.

Defina pequeño y defina TODO.

Aclaro que yo me refiero (en todo lo que postee aqui) al concepto de EDUCACION "mas o menos academica".
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Seikila en Agosto 20, 2012, 12:14:20 p. m.
El arte de educar es el arte de enseñar a desear.
Explicate un poquito mas (la frase mola)
Sobre la curiosidad (de aprender, de conocer, de querer saber), se enseña, es innata, se aprende?.

Porque yo, camino de los 50, diria que todavia no la he perdido (es mas, cada vez me resulta mas frustrante todo lo que me pierdo y que veo que no alcanzare), pero pero veo que pocos niños la tienen (nosesimejplico).
Yo intento incularles ese gusto/inquietud  por la curiosidad a mis sobrinas, pero tengo muy claro que tenga exito (aunque comparadas con otros crios, llevan buen nivel)

Desde mi punto de vista un crí­o es lo más curioso que existe. No me explico cómo puedes pensar que pocos niños tienen curiosidad. Son curiosidad pura. No hace falta inculcarles curiosidad. Lo que hace falta más bien es no matársela a base de clases magistrales y contenidos educativos reglados.

Hombre, Laura, por quien me tomas?

Con esa frase no me referí­a a ti, hombre. Me referí­a a las escuelas, al sistema educativo en general.

jojojo, el sistema educativo en general... Lo siento, es que me parto de risa, en serio.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Gipsy King en Agosto 20, 2012, 12:14:58 p. m.
El arte de educar es el arte de enseñar a desear.
Explicate un poquito mas (la frase mola)
Sobre la curiosidad (de aprender, de conocer, de querer saber), se enseña, es innata, se aprende?.

Porque yo, camino de los 50, diria que todavia no la he perdido (es mas, cada vez me resulta mas frustrante todo lo que me pierdo y que veo que no alcanzare), pero pero veo que pocos niños la tienen (nosesimejplico).
Yo intento incularles ese gusto/inquietud  por la curiosidad a mis sobrinas, pero tengo muy claro que tenga exito (aunque comparadas con otros crios, llevan buen nivel)

Desde mi punto de vista un crí­o es lo más curioso que existe. No me explico cómo puedes pensar que pocos niños tienen curiosidad. Son curiosidad pura. No hace falta inculcarles curiosidad. Lo que hace falta más bien es no matársela a base de clases magistrales y contenidos educativos reglados.

Hombre, Laura, por quien me tomas?

Con esa frase no me referí­a a ti, hombre. Me referí­a a las escuelas, al sistema educativo en general.

Ya me lo imaginaba,  ;D.
Ahora bien, habra un punto en que habra que pasar de "dejemos que la curiosidad innata de los niños obre por si misma" a "tiremos de clases magistrales y contenidos educativos reglados" (o un paso progresivo de la primera opcion a la segunda).
Entiendo que a un crio de cierta edad lo del tocho de 500 paginas puede ser un dolor de cabeza y a a otro con los huevos pelados lo de la curiosidad innata como que no.
Pero si percibo (o al menos asi me lo parece) que lo del "cultura del esfuerzo" ha desaparecido o tiene poca predicacion. Vamos, que me da la sensacion de que los crios de hoy en dia no entienden el que cualquier cosa que se quiere requiere cierto sacrificio.
Nosesimejplico.
(Podria poner algun ejemplo concreto pero seria meter paja, aunque quizas me diriais que estoy equivocado y no  me da la real gana orilo).

Yo no soy especialmente partidario de la cultura del esfuerzo. Serí­a estupendo que existiesen métodos de aprendizaje que fuesen todos, del primero al último, súper amenos que te kagas en las bragas pero no es así­. Algunas cosas sencillamente requieren reclusión, dedicación y ruptura de codos.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Rufo en Agosto 20, 2012, 12:17:25 p. m.
A un niño (desde que es capaz de interactuar) le interesa todo lo que le rodea: lo que ve, lo que descubre y las cosas a las que le llevan sus propios descubrimientos. El ser humano siempre ha buscado los por qués por naturaleza. Los niñ@s no son una excepción.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: yonnon en Agosto 20, 2012, 12:28:52 p. m.
A un niño (desde que es capaz de interactuar) le interesa todo lo que le rodea: lo que ve, lo que descubre y las cosas a las que le llevan sus propios descubrimientos. El ser humano siempre ha buscado los por qués por naturaleza. Los niñ@s no son una excepción.

Ya, pero a veces llegan a un "brickwall": "huy, para pasar de aqui, tengo que pensar un poquito, bufff, que mal royo, bah lo dejo".
La curiosidad vencida por el caracter acomodaticio. A esa "cultura del esfuerzo" me refiero, la capacidad de enseñarle a un niño a que sus ganas por la curiosidad tiendan a superar de manera natural  a su "instinto gandul" (de esto paso que "cansa").
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: SrCualquiera en Agosto 20, 2012, 05:01:21 p. m.
Yo creo que esa curiosidad natural por el TODO es una exigencia normal en un niño pequeño, que acaba de llegar y tiene que ir enterándose de qué va esto. Poco a poco va adquiriendo los conocimientos que necesita y conforme su cerebro se complica con su experiencia también se especializan sus intereses. Cada cerebro es único, y una forma de apagar la curiosidad es declinar la mirada hacia cosas que no nos motivan. Así­ es como el niño va perdiendo curiosidad, exactamente igual que lo hacemos nosotros. Cuando decí­a que el buen maestro es el que educa el deseo, lo hací­a en esta dirección. Enseñar a desear es fomentar que el alumno se incline hacia sus mejores instintos, para después motivarlo, alentarlo, contagiarle el amor por el descubrimiento, por sus propios descubrimientos, esos que seguirán actualizando su emoción por seguir aprendiendo.

Yo soy bastante escéptico con respecto a las teorí­as pedagógicas, y por eso creo que la educación es un arte, es un procedimiento aún no expresado, que dependerá de lo bien que el maestro comprenda la singularidad del alumno y de aquello que sepa transmitir de sí­ mismo. La enseñanza se transmite más por ósmosis que por prescripción, es un diálogo de afectos y sutilizas. Por eso creo que un buen educador debe ser alguien que haya conseguido en sí­ mismo lo que pretende transmitir a los demás. Por ejemplo, un erudito apasionado por las minutas del conocimiento, pero que revela explí­citamente sus propias neurosis vitales difí­cilmente podrá transmitir nada ¿y qué pretende enseñarme este tipo tan muermo? Para educar bien, creo, es necesario haber aprendido a ser feliz, después, hay que aprender que no todos somos felices de la misma. La distancia entre tu propia felicidad y la del discente es el camino del arte docente.

Y en parte es el problema de nuestra civilización, una sociedad de adultos masificados y rutinizados, mayoritariamente aletargados en una felicidad precaria, difí­cilmente podrá alentar la originalidad entusiasta de sus vástagos. La sociedad en la que viven no es precisamente una dehesa de buenos ejemplos. La superficialidad reinante es un condionamiento impuesto por nuestro modelo de producción.

Pero es un tema muy complejo, igual que nuestra sociedad. Educación y sociedad son espejos de un mismo concepto. Afortunadamente, creo que las cosas están empezando a cambiar, o cada vez se escuchan más ecos de cambio. La actual crisis es sin duda un motivo para pensarlo.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Rufo en Agosto 20, 2012, 05:24:32 p. m.

Ya, pero a veces llegan a un "brickwall": "huy, para pasar de aqui, tengo que pensar un poquito, bufff, que mal royo, bah lo dejo".
La curiosidad vencida por el caracter acomodaticio. A esa "cultura del esfuerzo" me refiero, la capacidad de enseñarle a un niño a que sus ganas por la curiosidad tiendan a superar de manera natural  a su "instinto gandul" (de esto paso que "cansa").

Créeme, no es así­. La curiosidad puede al instinto gandul. Lo que llamamos "cultura del esfuerzo" es, normalmente, valerse de unos medios anticuados para averiguar cosas que tienes a dos clicks. Yo creo que es más importante dotar a los humanitos de los medios, herramientas y habilidades para usarlas con el fin de que encuentren lo que necesiten, que intentar que se metan en la cabeza los conocimientos que a cuatro imbéciles se les ha ocurrido incluir en el currí­culo, que no despiertan su interés y que no les servirá para nada.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: SrCualquiera en Agosto 20, 2012, 06:25:55 p. m.

Si lees las prescripciones del currí­culum verás que se persigue todo eso que cuentas, la consecución de capacidades, instrumentos o competencias, como ahora las llaman, para desenvolverse bien en una sociedad cada vez más cambiante. El objetivo es el desarrollo de la personalidad plena del alumno, y todas esas consignas heredadas de la psicologí­a humanista. El desafí­o está en cómo encajar esa ambición, bastante legí­tima, en nuestros algo menos legí­timos esquemas sociales. Pero el problema no está en el currí­culum, sino en su efectiva aplicación. Se suele culpar a los pedagogos de los desastres de la educación, pero esa es una excusa algo ridí­cula, pues ellos sólo proponen bases abstractas en las que TODO cabe, cuando el maestro sabe flexibilizar los contenidos para captar el interés de sus alumnos. En realidad los pedagogos, o los administradores, que los llaman en el ví­deo que traias, son simples reclutadores de los grandes bloques de contenidos de la cultura, pero nada dicen de los contenidos explí­citos, ni de los medios prácticos para transmitirlos. Esa es labor del profesor, que tiene el papel más difí­cil en todo este asunto. Traducir los contenidos de la cultura al interés y el lenguaje del alumno.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Greñas en Agosto 20, 2012, 07:02:29 p. m.

Ya, pero a veces llegan a un "brickwall": "huy, para pasar de aqui, tengo que pensar un poquito, bufff, que mal royo, bah lo dejo".
La curiosidad vencida por el caracter acomodaticio. A esa "cultura del esfuerzo" me refiero, la capacidad de enseñarle a un niño a que sus ganas por la curiosidad tiendan a superar de manera natural  a su "instinto gandul" (de esto paso que "cansa").

Créeme, no es así­. La curiosidad puede al instinto gandul. Lo que llamamos "cultura del esfuerzo" es, normalmente, valerse de unos medios anticuados para averiguar cosas que tienes a dos clicks. Yo creo que es más importante dotar a los humanitos de los medios, herramientas y habilidades para usarlas con el fin de que encuentren lo que necesiten, que intentar que se metan en la cabeza los conocimientos que a cuatro imbéciles se les ha ocurrido incluir en el currí­culo, que no despiertan su interés y que no les servirá para nada.

¿te sabes ya los verbos irregulares en inglés?
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: yonnon en Agosto 20, 2012, 09:22:15 p. m.

Ya, pero a veces llegan a un "brickwall": "huy, para pasar de aqui, tengo que pensar un poquito, bufff, que mal royo, bah lo dejo".
La curiosidad vencida por el caracter acomodaticio. A esa "cultura del esfuerzo" me refiero, la capacidad de enseñarle a un niño a que sus ganas por la curiosidad tiendan a superar de manera natural  a su "instinto gandul" (de esto paso que "cansa").

Créeme, no es así­. La curiosidad puede al instinto gandul. Lo que llamamos "cultura del esfuerzo" es, normalmente, valerse de unos medios anticuados para averiguar cosas que tienes a dos clicks. Yo creo que es más importante dotar a los humanitos de los medios, herramientas y habilidades para usarlas con el fin de que encuentren lo que necesiten, que intentar que se metan en la cabeza los conocimientos que a cuatro imbéciles se les ha ocurrido incluir en el currí­culo, que no despiertan su interés y que no les servirá para nada.

¿te sabes ya los verbos irregulares en inglés?

wtf?
(que supongo que es una pregunta con trampa)
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Rufo en Agosto 20, 2012, 09:42:01 p. m.

Ya, pero a veces llegan a un "brickwall": "huy, para pasar de aqui, tengo que pensar un poquito, bufff, que mal royo, bah lo dejo".
La curiosidad vencida por el caracter acomodaticio. A esa "cultura del esfuerzo" me refiero, la capacidad de enseñarle a un niño a que sus ganas por la curiosidad tiendan a superar de manera natural  a su "instinto gandul" (de esto paso que "cansa").

Créeme, no es así­. La curiosidad puede al instinto gandul. Lo que llamamos "cultura del esfuerzo" es, normalmente, valerse de unos medios anticuados para averiguar cosas que tienes a dos clicks. Yo creo que es más importante dotar a los humanitos de los medios, herramientas y habilidades para usarlas con el fin de que encuentren lo que necesiten, que intentar que se metan en la cabeza los conocimientos que a cuatro imbéciles se les ha ocurrido incluir en el currí­culo, que no despiertan su interés y que no les servirá para nada.

¿te sabes ya los verbos irregulares en inglés?

¿Los niños ingleses se los estudian o la mayorí­a los conoce antes de ir a la escuela?
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Greñas en Agosto 20, 2012, 09:48:32 p. m.
por cierto y hablando de educación, y sin acritú:

rollo se escribe con dos eles.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: yonnon en Agosto 20, 2012, 09:52:14 p. m.
por cierto y hablando de educación, y sin acritú:

rollo se escribe con dos eles.

es culpa de este, que me dejo marcado en mi infancia con sus ilkustraciones

http://search.babylon.com/imageres.php?iu=http://www.tumblr.com/photo/1280/luisroyo/341039101/1/tumblr_kwg9y8klxP1qajyr7&ir=http://luisroyo.tumblr.com/&ig=http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTwwhAmje6Az5dTZpHyP1bF6H4PvkrqN5VMXe0z7wC1kc724g5PuwIsQww&h=768&w=1024&q=luis+royo&babsrc=NT_ss
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Greñas en Agosto 20, 2012, 09:54:04 p. m.
por cierto y hablando de educación, y sin acritú:

rollo se escribe con dos eles.

es culpa de este, que me dejo marcado en mi infancia con sus ilkustraciones

http://search.babylon.com/imageres.php?iu=http://www.tumblr.com/photo/1280/luisroyo/341039101/1/tumblr_kwg9y8klxP1qajyr7&ir=http://luisroyo.tumblr.com/&ig=http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTwwhAmje6Az5dTZpHyP1bF6H4PvkrqN5VMXe0z7wC1kc724g5PuwIsQww&h=768&w=1024&q=luis+royo&babsrc=NT_ss

menos comic y más hortografí­a.  ;D
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: SrCualquiera en Agosto 20, 2012, 10:15:51 p. m.

Pues ese es, creo, uno de los problemas del profesorado, o del estereotipo de profesor que yo recuerdo y que aún sigue predominando, que le dan excesiva importancia a las formalidades. Sin acritud también.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: laura_m en Agosto 20, 2012, 10:28:33 p. m.
¿te sabes ya los verbos irregulares en inglés?

Me gusta esta pregunta porque tengo una respuesta "personal" a ella. Recientemente superé un test de nivel de inglés con una puntuación altí­sima. La máxima eran 950 puntos y yo obtuve 930. Precisamente en un momento en el que hace por lo menos cinco años que no tomo una clase de inglés y que no lo "estudio". No hago ejercicios ni  nada. Hace también mucho tiempo que no paso una temporada en un paí­s angloparlante. ¿Me sé los verbos irregulares en inglés? Pues mira, de memoria no, desde luego. Pero está claro que he aprendido a usarlos con cierta corrección. ¿Cómo? Porque en un determinado momento me ha interasado leer y ver cine y series en inglés.

Aprender de memoria estos verbos es algo que intenté siempre con un éxito relativo. Aprendí­a sí­, pero al final se me acababan olvidando, y además no aprendí­a mucho porque me aburrí­a soberanamente. Sin embargo, mi afición al cine en v.o. y a la literatura en v.o. me ha sido mucho más útil para aprender ingles que los miles de euros que he invertido a lo largo de mi vida en clases y cursos.

En conclusión, al parecer he aprendido muchí­simo más inglés sin esforzarme del que aprendí­ nunca esforzándome.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: laura_m en Agosto 20, 2012, 10:43:27 p. m.
Yo no soy especialmente partidario de la cultura del esfuerzo. Serí­a estupendo que existiesen métodos de aprendizaje que fuesen todos, del primero al último, súper amenos que te kagas en las bragas pero no es así­. Algunas cosas sencillamente requieren reclusión, dedicación y ruptura de codos.

Yo aún recuerdo largas tardes de ruptura de codos y reclusión estudiando cosas como las capitales del mundo, y los rí­os y afluentes de España y Europa. Fueron muchas horas totalmente perdidas. Hoy en dí­a no me acuerdo de nada. De geografí­a sé lo que me ha interesado posteriormente por viajes o lecturas. De lo del colegio cero (aparte de que encima la mitad de los paí­ses de entonces ya no existen y hay muchos nuevos). Por no hablar de cómo aprendí­ la historia. A base de repetición memorí­stica de datos y fechas que para mí­ entonces tení­an poco o ningún sentido. Lo mismo que con la geografí­a: sé de historia lo que después me ha interesado personalmente por viajes o lecturas o por otras cosas. De lo otro hay un vací­o total. ¿Y la carrera? Cinco años memorizando textos legales para que el primer dí­a que te ves en un juicio no sepas ni dónde hay que sentarse. Cinco años perdidos en tonterias grandí­simas y con interés casi cero.

No sé si hoy en dí­a se sigue exigiendo este tipo de "conocimiento" (con suerte la cosa de la educación habrá cambiado algo, digo yo), pero en mi experiencia, las cosas que se te quedan en la cabeza son las que te gustan y te interesan. Y como te gustan y te interesan, aprenderlas no te cuesta esfuerzo. El resto lo engulles con un esfuerzo soberano para pasar un examen o que te den un tí­tulo que te permita ejercer tu profesión, y luego las olvidas para siempre. Es decir, ese esfuerzo es un esfuerzo totalmente inútil. No vale absolutamente para nada.

Lo anterior ya es un mal graví­simo, y ni siquiera hemos hablado de la enorme cantidad de cosas que sí­ me interesaban, a las que no pude prestar la atención que me hubiera gustado porque tení­a la obligación de esforzarme mucho para adquirir una educación. Ja!! Si yo hago recapitulación de las cosas más importantes que he aprendido hasta ahora en la vida, ninguna de ellas me las transmitió la enseñanza reglada. Pero ninguna, oye. Ni siquiera el ejercicio de mi profesión.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Bic en Agosto 21, 2012, 08:27:46 a. m.
Como siempre, Laura y Rufo hablan con lengua sabia. Y aprovecho para recordar que incluso en los casos en que hace falta un esfuerzo memorí­stico importante (p. ej. aprenderse el significado y pronunciación de centenares de kanjis japoneses) existen métodos didácticos mucho más útiles y efectivos que el tradicional "hincar los codos" sin más (p. ej. asociaciones imaginativas entre kanji y significado al estilo "palacio de la memoria").

P & L
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Agarkala en Agosto 21, 2012, 08:34:13 a. m.
Yo no soy especialmente partidario de la cultura del esfuerzo. Serí­a estupendo que existiesen métodos de aprendizaje que fuesen todos, del primero al último, súper amenos que te kagas en las bragas pero no es así­. Algunas cosas sencillamente requieren reclusión, dedicación y ruptura de codos.

Yo aún recuerdo largas tardes de ruptura de codos y reclusión estudiando cosas como las capitales del mundo, y los rí­os y afluentes de España y Europa. Fueron muchas horas totalmente perdidas. Hoy en dí­a no me acuerdo de nada. De geografí­a sé lo que me ha interesado posteriormente por viajes o lecturas. De lo del colegio cero (aparte de que encima la mitad de los paí­ses de entonces ya no existen y hay muchos nuevos). Por no hablar de cómo aprendí­ la historia. A base de repetición memorí­stica de datos y fechas que para mí­ entonces tení­an poco o ningún sentido. Lo mismo que con la geografí­a: sé de historia lo que después me ha interesado personalmente por viajes o lecturas o por otras cosas. De lo otro hay un vací­o total. ¿Y la carrera? Cinco años memorizando textos legales para que el primer dí­a que te ves en un juicio no sepas ni dónde hay que sentarse. Cinco años perdidos en tonterias grandí­simas y con interés casi cero.


El daño que ha hecho a varias generaciones este estilo educativo es incalculable. Si hay una asignatura que puede captar el interés de un chaval, es precisamente historia, e invariablemente te encuentras con comentarios como "yo en el colegio la odiaba". No me extraña. Los conocimientos deben adquirir un significado, sólo cuando se comprenden se retienen.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Tejemaneje en Agosto 21, 2012, 08:47:34 a. m.
Creo que el error no está tanto en el recurso a la memoria como en la selección de las enseñanzas a cada edad. Un ejemplo por el que todos habremos pasado. Recuerdo que en 8º de E.G.B. daban literatura. A esa edad la mayorí­a éramos lectores de tebeos o libros infantiles y juveniles. Sin embargo tení­as que aprender épocas, corrientes literarias, autores, caracterí­sticas de sus estilos... todo eso sin haber leí­do una lí­nea de ellos todaví­a (algo que se repetirí­a constantemente en la misma asignatura en B.U.P., sólo que añadiendo algunos libros leí­dos). Pues bien, sólo se me ocurre la memoria de "codos" para poder asimilar esa manera idiota de impartir literatura, pero la "culpa" no es de la memoria, que por lo demás funciona como base para muchas cosas, de la misma forma que el baloncestista hace pesas para mejorar su salto y velocidad. Es un coñazo hacer pesas, sí­, pero te da la base muscular para que puedas hacer ciertas cosas en la pista.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Bic en Agosto 21, 2012, 09:05:19 a. m.
El novelista Daniel Pennac fue durante muchos años profesor de "malos alumnos" (clases de recuperación, repetidores, etc), y explica su experiencia en un libro muy chulo llamado "Mal de escuela". Entre otras muchas cosas comenta lo que dice Teje, que la forma más bien árida en que se enseña la Literatura es poco adecuada para despertar el entusiasmo de los crí­os... Una de las primeras tareas que se poní­a Pennac en sus clases especiales era que sus alumnos se interesaran por el idioma francés, leyéndoles párrafos chulos, divertidos o impresionantes de autores clásicos franceses, explicándoles historias sobre los escritores... Despertando su interés y sus ganas de leer, vaya.

http://www.solodelibros.es/05/11/2008/mal-de-escuela-daniel-pennac/

P & L
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Agosto 21, 2012, 09:22:12 a. m.
Aprender a aprender. Eso no está reñido con la memorización. Además, a cada chaval le viene mejor un sistema, por lo cual son individuales. Yo creaba mapas de iconos, o leí­a ante una audiencia invisible. Otros cantan. Otros resumen. Otros qué sé yo.

Pero esto también lo explicaban los profesores.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Gipsy King en Agosto 21, 2012, 10:00:56 a. m.
Yo no soy especialmente partidario de la cultura del esfuerzo. Serí­a estupendo que existiesen métodos de aprendizaje que fuesen todos, del primero al último, súper amenos que te kagas en las bragas pero no es así­. Algunas cosas sencillamente requieren reclusión, dedicación y ruptura de codos.

Yo aún recuerdo largas tardes de ruptura de codos y reclusión estudiando cosas como las capitales del mundo, y los rí­os y afluentes de España y Europa. Fueron muchas horas totalmente perdidas. Hoy en dí­a no me acuerdo de nada. De geografí­a sé lo que me ha interesado posteriormente por viajes o lecturas. De lo del colegio cero (aparte de que encima la mitad de los paí­ses de entonces ya no existen y hay muchos nuevos). Por no hablar de cómo aprendí­ la historia. A base de repetición memorí­stica de datos y fechas que para mí­ entonces tení­an poco o ningún sentido. Lo mismo que con la geografí­a: sé de historia lo que después me ha interesado personalmente por viajes o lecturas o por otras cosas. De lo otro hay un vací­o total. ¿Y la carrera? Cinco años memorizando textos legales para que el primer dí­a que te ves en un juicio no sepas ni dónde hay que sentarse. Cinco años perdidos en tonterias grandí­simas y con interés casi cero.

No sé si hoy en dí­a se sigue exigiendo este tipo de "conocimiento" (con suerte la cosa de la educación habrá cambiado algo, digo yo), pero en mi experiencia, las cosas que se te quedan en la cabeza son las que te gustan y te interesan. Y como te gustan y te interesan, aprenderlas no te cuesta esfuerzo. El resto lo engulles con un esfuerzo soberano para pasar un examen o que te den un tí­tulo que te permita ejercer tu profesión, y luego las olvidas para siempre. Es decir, ese esfuerzo es un esfuerzo totalmente inútil. No vale absolutamente para nada.

Lo anterior ya es un mal graví­simo, y ni siquiera hemos hablado de la enorme cantidad de cosas que sí­ me interesaban, a las que no pude prestar la atención que me hubiera gustado porque tení­a la obligación de esforzarme mucho para adquirir una educación. Ja!! Si yo hago recapitulación de las cosas más importantes que he aprendido hasta ahora en la vida, ninguna de ellas me las transmitió la enseñanza reglada. Pero ninguna, oye. Ni siquiera el ejercicio de mi profesión.

Desde luego el sistema educativo tiene un montón de defectos y el hincapié en el enciclopedismo es uno de ellos. Estoy de acuerdo contigo en esto (como en lo que comentas sobre la enseñanza de idiomas) pero si tu criterio, el noví­simo (2000 y pico años de pedagogí­a nos contemplan) es que te guste pégale un tiro a la enseñanza, acabas antes. A la biologí­a o a las matemáticas no le puedes poner bechamel. Hay muchos contenidos en prácticamente todas las ramas que son puramente declarativos (¿habrí­as sacado la notaza en inglés si previamente no hubieses tenido contacto con la lengua por otros medios y no tuvieses un vocabulario anteriormente?) y ahí­ no hay recoveco para "palmas-palmitas", y esto es así­ y lo de llamar gilipollas a millones de profesores con toneladas de experiencia no es buen argumento.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Agarkala en Agosto 21, 2012, 10:04:37 a. m.
Y adecuación de contenidos, que a mí­ me metí­an en 1º de BUP la Celestina o el Quijote en versión "Director's Cut", castellano antiguo y sin explicación.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Gipsy King en Agosto 21, 2012, 10:06:13 a. m.
Ya Galdós, y a Góngora... tostones atorrantes para estudiantes de ESO pero que resumen someramente la grandeza literaria de la madre patria.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Baku en Agosto 21, 2012, 10:12:10 a. m.
Y adecuación de contenidos, que a mí­ me metí­an en 1º de BUP la Celestina o el Quijote en versión "Director's Cut", castellano antiguo y sin explicación.

Pero eso es problema del profesor, a mi me descubrieron por ejemplo a Ignacio Aldecoa, a Delibes y a Sender entre otros. Libros divertidos y fáciles de leer para esa edad, cortitos para no acojonar al alumno antes de empezar.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Rufo en Agosto 21, 2012, 10:19:08 a. m.
Todo depende de los objetivos que nos tracemos: si lo que queremos es fabricar concursantes del Saber y Ganar, o del  50x15, el método en el que nos hemos desarrollado la mayorí­a de los areopagitas puede ser válido. Podremos conseguir unos cuantos exitosos concursantes a costa, claro está, del fracaso escolar de la mayorí­a. Si lo que queremos es conseguir ciudadanos libres, felices y capaces de pensar, entonces tenemos que reconocer que la metodologí­a del sistema educativo actual deja mucho todo que desear.

Mientras pensemos que en la escuela sólo se han de ofrecer conocimientos, mal vamos.

Por cierto, de la implicación de los padres en la educación mejor hablamos otro dí­a.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: laura_m en Agosto 21, 2012, 10:23:12 a. m.
Desde luego el sistema educativo tiene un montón de defectos y el hincapié en el enciclopedismo es uno de ellos. Estoy de acuerdo contigo en esto (como en lo que comentas sobre la enseñanza de idiomas) pero si tu criterio, el noví­simo (2000 y pico años de pedagogí­a nos contemplan) es que te guste pégale un tiro a la enseñanza, acabas antes. A la biologí­a o a las matemáticas no le puedes poner bechamel. Hay muchos contenidos en prácticamente todas las ramas que son puramente declarativos (¿habrí­as sacado la notaza en inglés si previamente no hubieses tenido contacto con la lengua por otros medios y no tuvieses un vocabulario anteriormente?) y ahí­ no hay recoveco para "palmas-palmitas", y esto es así­ y lo de llamar gilipollas a millones de profesores con toneladas de experiencia no es buen argumento.

Lo que querí­a decir es que repetidas experiencias con profesores de inglés "a lo greñas" consiguieron dos cosas: que adquiriese un nivel tan sólo mediocre del idioma y que me aburriese tanto el aprendizaje del inglés y lo encontrase tan árido, que acabé dejándolo. Yo, una persona a la que le encantan los idiomas.

Por lo demás, estoy completamente segura de que también las matemáticas o la biologí­a se pueden enseñar de manera fascinadora. Lo creo porque no son pocos los fascinados por estas materias.

Por otro lado, esto de la enseñanza reglada y la escolarización obligatoria con contenidos idénticos per tutti, y la segregación de los niños en grupos según su año de nacimiento y profesores "compartimentados" que sólo dan "lo suyo" con total desconexión de lo que dan los demás profesores, no es un invento de hace 2000 años sino de hace apenas dos siglos.

Y teniendo en cuenta los nefastos resultados, el nivel de aborregamiento que impregna la sociedad en general, y el escaso o nulo interés que despierta el colegio en tantos niños, me parece que es el momento de plantearnos otras alternativas educativas.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Bic en Agosto 21, 2012, 10:54:51 a. m.
Más allá de gustos personales, las matemáticas pueden ser apasionantes si sabes qué coño estás haciendo. Derivar e integrar como un autómata aplicando fórmulas sin saber qué procesos fí­sicos pueden modelarse con derivadas e integrales es, por definición, aburrido.

P & L
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Tejemaneje en Agosto 21, 2012, 11:01:09 a. m.
Más allá de gustos personales, las matemáticas pueden ser apasionantes si sabes qué coño estás haciendo. Derivar e integrar como un autómata aplicando fórmulas sin saber qué procesos fí­sicos pueden modelarse con derivadas e integrales es, por definición, aburrido.

P & L

Exacto. Desde que empezábamos de chicos con los conjuntos disconjuntos y diagramas de Venn hasta las derivadas, integrales o la probabilidad... no recuerdo jamás un ejemplo práctico. Sólo una sucesión de problemas abstractos. Odiaba las matemáticas, pero de una manera especial, entraba el profesor, cualquiera, y me poní­a enfermo. Un suplicio varias horas a la semana.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Agosto 21, 2012, 11:02:00 a. m.
Las matemáticas no pueden ser apasionantes jamás de los jamones.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Gipsy King en Agosto 21, 2012, 11:03:18 a. m.
Desde luego el sistema educativo tiene un montón de defectos y el hincapié en el enciclopedismo es uno de ellos. Estoy de acuerdo contigo en esto (como en lo que comentas sobre la enseñanza de idiomas) pero si tu criterio, el noví­simo (2000 y pico años de pedagogí­a nos contemplan) es que te guste pégale un tiro a la enseñanza, acabas antes. A la biologí­a o a las matemáticas no le puedes poner bechamel. Hay muchos contenidos en prácticamente todas las ramas que son puramente declarativos (¿habrí­as sacado la notaza en inglés si previamente no hubieses tenido contacto con la lengua por otros medios y no tuvieses un vocabulario anteriormente?) y ahí­ no hay recoveco para "palmas-palmitas", y esto es así­ y lo de llamar gilipollas a millones de profesores con toneladas de experiencia no es buen argumento.

Lo que querí­a decir es que repetidas experiencias con profesores de inglés "a lo greñas" consiguieron dos cosas: que adquiriese un nivel tan sólo mediocre del idioma y que me aburriese tanto el aprendizaje del inglés y lo encontrase tan árido, que acabé dejándolo. Yo, una persona a la que le encantan los idiomas.

Por lo demás, estoy completamente segura de que también las matemáticas o la biologí­a se pueden enseñar de manera fascinadora. Lo creo porque no son pocos los fascinados por estas materias.

Por otro lado, esto de la enseñanza reglada y la escolarización obligatoria con contenidos idénticos per tutti, y la segregación de los niños en grupos según su año de nacimiento y profesores "compartimentados" que sólo dan "lo suyo" con total desconexión de lo que dan los demás profesores, no es un invento de hace 2000 años sino de hace apenas dos siglos.

Y teniendo en cuenta los nefastos resultados, el nivel de aborregamiento que impregna la sociedad en general, y el escaso o nulo interés que despierta el colegio en tantos niños, me parece que es el momento de plantearnos otras alternativas educativas.

Puedes estar segura porque tienes un pálpito pero  arriba te puse un caso práctico y no me respondiste. Hay muchos enfoques nuevos en esto de la enseñanza, algunos muy interesantes (eso del "construccionismo" me mola bastante, también la pedagogí­a por proyectos), otros disparatados (homeschooling), pero implementarlos (hola foro) no es sencillo ni barato. Para ponerte con estas cosas de la diversificación (ampliar el número de aprendizajes para asegurar que algo aprendan o dar en el clavo por la ví­a de multiplicar las facetas de un mismo tema) necesitas tiempo y dinero, ya que supone tener menos niños en el aula y poder explayarte en los temas problemáticos, probar ví­as alternativas y tal. Es factible -y se hace- en paí­ses con pasta gansa, en España es una utopí­a.  

La segregación y los contenidos idénticos per tutti es tan viejo como la katana, a ver si te vas a pensar que en la escuela jesuí­tica o en los seminarios del siglo XII les daban SCR, o que habí­a más materias que la filosofí­a-letras-teologí­a, no te digo ya en la antigí¼edad donde la enseñanza era particular con eso de los paida-gogos, a menos que te vayas al Liceo aristotélico o la escuela platónica, o a las movidas alejandrinas, que allí­ lo que hací­an principalmente era memorizar pergaminos y después debatir. Todo más restringido, claro, no habí­a problemas de saturación en las aulas porque estudiaban dos, y uno suspendí­a. No sé qué idea tení­as en mente.

Que me parece muy bien ese afán por poner al profesorado a la altura del alumno y no al contrario - idea loable donde las haya- pero omites sistemáticamente los problemas prácticos que plantea y pasas olí­mpicamente del contexto social en el que se desarrolla esto de la enseñanza. No es que tengamos ahora una sociedad más aborregada que antes (¿antes cuándo? ¿en la edad media?), es que ahora no van dos al colegio, sino diez millones. La idea es trasladar esos nuevos proyectos a un sistema educativo masivo - veo ahora que es una fábrica de borregos, toda la vida pensando que es uno de los logros más de puta madre que hemos alcanzado- sin deteriorar la calidad del servicio. Desde luego el obrerete medio de la ciudad moderna sabe un rato más que el campesino del siglo V, otra cosa es que el sistema educativo tenga sus defectos y sus mierdas, pero eso habrá que afrontarlo con realismo, digo yo, sabiendo que los recursos, tiempo y espacio incluidos, están limitados.

Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Gipsy King en Agosto 21, 2012, 11:04:12 a. m.
Más allá de gustos personales, las matemáticas pueden ser apasionantes si sabes qué coño estás haciendo. Derivar e integrar como un autómata aplicando fórmulas sin saber qué procesos fí­sicos pueden modelarse con derivadas e integrales es, por definición, aburrido.

P & L

Y aún así­ pasa por el aprendizaje declarativo: tienes unos simbolitos cuyo significado tienes que asociar. Sin eso, no puedes ni sumar.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Agosto 21, 2012, 11:05:40 a. m.
Lo mismo le pasaba a amigos mí­os con los profesores de Literatura y las clases sobre Quevedo y demás banda, y yo las recuerdo como interesantí­simas. Y seguro que para ellos eran igual de puto coñazo que las de Matemáticas para mí­.

Porque, por fortuna, todos los crí­os son distintos. Los hay que recuerdan perfectamente los rí­os y cordilleras. Simplemente, eso les interesaba más. Su curiosidad sí­ se veí­a satisfecha por esos contenidos. Pero estamos hablando cada uno desde nuestra perspectiva como única, y así­ vamos listos.

Eso sin contar con que el putoselebro de los niños varí­a. Yo hasta los catorce no sabí­a ni cómo se cogí­a el lápiz para dibujar, ni me interesaba un carajo todo ello, y ahora ya sólo me falta saber dibujar manos para sentirme ser humano.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Bic en Agosto 21, 2012, 11:17:48 a. m.
Más allá de gustos personales, las matemáticas pueden ser apasionantes si sabes qué coño estás haciendo. Derivar e integrar como un autómata aplicando fórmulas sin saber qué procesos fí­sicos pueden modelarse con derivadas e integrales es, por definición, aburrido.

P & L

Y aún así­ pasa por el aprendizaje declarativo: tienes unos simbolitos cuyo significado tienes que asociar. Sin eso, no puedes ni sumar.

Y para leer antes hay que saber distinguir esos simbolitos llamados letras, sí­. No estoy negando que haya aspectos declarativos-memorí­sticos en cualquier materia, sino que muchas veces se reduce la materia a estos aspectos declarativos, con lo que es perfectamente normal que el alumno pase ampliamente de ella y la olvide después sin mayor problema. Mucha gente cree que las matemáticas son aplicar fórmulas y la historia recordar fechas. Si te limitas a enseñar los simbolitos de derivada e integral y cómo usarlos para "hacer derivadas" o "calcular integrales", impartes conocimiento absurdo y aburrido. Pero si haces entender que esos sí­mbolos se pueden usar de forma práctica para modelar cosas que ocurren en el dí­a a dí­a...

Por lo demás, estoy bastante de acuerdo con la mayor parte de lo que dices, especialmente con lo de que para desarrollar nuevas formas de educación harí­a falta tiempo y dinero.

Bueno, y que el homeschooling en según qué casos no me parece disparatado, pero eso ya lo hablamos en su momento: si se aseguran otros canales de socialización para el crí­o más allá de la escuela y no se usa el homeschooling como excusa para embutirle al crí­o unos valores religiosos/morales determinados, no le veo muchos problemas.

P & L
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Tejemaneje en Agosto 21, 2012, 11:19:24 a. m.
Lo mismo le pasaba a amigos mí­os con los profesores de Literatura y las clases sobre Quevedo y demás banda, y yo las recuerdo como interesantí­simas. Y seguro que para ellos eran igual de puto coñazo que las de Matemáticas para mí­.

Porque, por fortuna, todos los crí­os son distintos. Los hay que recuerdan perfectamente los rí­os y cordilleras.


Cierto, yo recuerdo el Macizo Renano porque tení­amos un profesor medio enano y que era un mazacote cuadradito. Cómo éramos. Futuros pandilleros violentos que ya empezaban pronto con este tipo de chanzas y mofas. Macizo Renano. Qué gracia.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Bic en Agosto 21, 2012, 11:23:10 a. m.
Las matemáticas no pueden ser apasionantes jamás de los jamones.

Falso. Recuerdo un profesor que presentó el cálculo probabilí­stico a través de ejemplos de un casino... Todos con los ojos como platos.

Los hay que recuerdan perfectamente los rí­os y cordilleras. Simplemente, eso les interesaba más. Su curiosidad sí­ se veí­a satisfecha por esos contenidos.

Yo recuerdo la cadena Somosierra, Guadarrama, Gredos, Gata... Pero no la asocio a nada más que a la cadena verbal Somosierra, Guadarrama, Gredos, Gata. No creo que sea porque no me interese de forma natural la geografí­a, sino porque el profesor de turno no se preocupó de dar a los alumnos un motivo por el que debieran memorizar esa cadena de nombres más allá de qué "tocaba".

P & L
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Agosto 21, 2012, 11:37:59 a. m.
Quizá otros alumnos sí­ tuvieron ese motivo, con tu mismo profesor y en la misma clase. Yo recuerdo cómo don José Marí­a nos comentaba las campañas napoleónicas en el preverano zaragozano, todo sudoroso el pobre, pañuelo en frente. Estoy bastante seguro de que otros chavales ni se acuerdan de él. Cada uno es un mundo, y no podemos culpar de todo a los profesores. En la mano de cada uno está también el desarrollar en un sentido o en otro. Lo mismo vale para las familias. Vamos, que no puedes meter a cuarenta, o veinte, o diez, o cinco, mardanos en una clase y esperar que todos reaccionen de igual modo a mismos conocimientos.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Tio Patillah en Agosto 21, 2012, 01:00:11 p. m.
Las matemáticas no pueden ser apasionantes jamás de los jamones.

Falso. Recuerdo un profesor que presentó el cálculo probabilí­stico a través de ejemplos de un casino... Todos con los ojos como platos.

Los hay que recuerdan perfectamente los rí­os y cordilleras. Simplemente, eso les interesaba más. Su curiosidad sí­ se veí­a satisfecha por esos contenidos.

Yo recuerdo la cadena Somosierra, Guadarrama, Gredos, Gata... Pero no la asocio a nada más que a la cadena verbal Somosierra, Guadarrama, Gredos, Gata. No creo que sea porque no me interese de forma natural la geografí­a, sino porque el profesor de turno no se preocupó de dar a los alumnos un motivo por el que debieran memorizar esa cadena de nombres más allá de qué "tocaba".

P & L

Para explicar Bayes hay un ejemplo clasico que no se usa en secundaria: las pruebas del SIDA o de cualquier otra enfermedad.

A las matematicas lo que les hace mucho daño es que existe el dogma social de que son complicadas y tal.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Agosto 21, 2012, 01:01:03 p. m.
Y aburridí­simas.
Pero de dogma social, nada.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Tio Patillah en Agosto 21, 2012, 01:03:19 p. m.
El problema es que ni te gustan, ni las entiendes, ni le ves la utilidad.

Sobre los alumnos dificiles y tal. Conozco bastantes ejemplos de gente que ha fracasado en el instituto y luego de mayores se han sacado ciclos y carreras con buena nota. Evidentemente ya no iban a tocarse las pelotas a clase y eso, en muchos niveles, lo es todo.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Agosto 21, 2012, 01:12:04 p. m.
El problema es que ni te gustan, ni las entiendes, ni le ves la utilidad.

Sobre los alumnos dificiles y tal. Conozco bastantes ejemplos de gente que ha fracasado en el instituto y luego de mayores se han sacado ciclos y carreras con buena nota. Evidentemente ya no iban a tocarse las pelotas a clase y eso, en muchos niveles, lo es todo.

No me gustaban por repetitivas y coñazo, fórmula, ejercicios mil, otra fórmula, ejercicios mil, y así­ todo el tiempo. Sí­ las entendí­a. Su utilidad me parecí­a orientada y especí­fica, a partir de cierto punto (probablemente las ecuaciones de segundo grado). Un coñódromo tremendo que sólo tiene utilidad, a partir de ese punto, para un pequeño porcentaje de los aposentados. Lo que me parece es que está mal planteada. ¿Senos? ¿Cosenos? ¿Integrales? Váyase a la mierda, hombre ya.

Después que si nos endrogamos. Natural.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Bestiajez en Agosto 21, 2012, 01:12:59 p. m.
Las matemáticas no pueden ser apasionantes jamás de los jamones.

Falso. Recuerdo un profesor que presentó el cálculo probabilí­stico a través de ejemplos de un casino... Todos con los ojos como platos.

Los hay que recuerdan perfectamente los rí­os y cordilleras. Simplemente, eso les interesaba más. Su curiosidad sí­ se veí­a satisfecha por esos contenidos.

Yo recuerdo la cadena Somosierra, Guadarrama, Gredos, Gata... Pero no la asocio a nada más que a la cadena verbal Somosierra, Guadarrama, Gredos, Gata. No creo que sea porque no me interese de forma natural la geografí­a, sino porque el profesor de turno no se preocupó de dar a los alumnos un motivo por el que debieran memorizar esa cadena de nombres más allá de qué "tocaba".

P & L

Para explicar Bayes hay un ejemplo clasico que no se usa en secundaria: las pruebas del SIDA o de cualquier otra enfermedad.

A las matematicas lo que les hace mucho daño es que existe el dogma social de que son complicadas y tal.

Requieren más disciplina mental que comentar una poesí­a de Rosalí­a de Castro. Eso es impepinable.

Lo cual no quita que efectivamente, el cuerpo docente de las ciencias a nivel bachillerato está plagado de amargados.


Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Agosto 21, 2012, 01:16:38 p. m.
Que no digo que no enseñen eso. Pero que la gente debe ir decidiendo antes qué camino tomar de un modo flexible para que nadie quede atrapado. Principalmente atrapado en ese coñazo, digo ;D

Y mira que he dejado dentro de la temática pa tós lo de las raí­ces cuadradas, pero anda que...
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Bestiajez en Agosto 21, 2012, 01:20:45 p. m.
Que no digo que no enseñen eso. Pero que la gente debe ir decidiendo antes qué camino tomar de un modo flexible para que nadie quede atrapado. Principalmente atrapado en ese coñazo, digo ;D

Y mira que he dejado dentro de la temática pa tós lo de las raí­ces cuadradas, pero anda que...

totalmenteendesacuerdojosemarí­a.

Matemáticas, Fí­sica, Biologí­a y demás DEBEN formar parte de la educación básica hasta cierto grado para cualquiera que vaya por ahí­ con el bachillerato terminado.

Son CULTURA.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Tio Patillah en Agosto 21, 2012, 01:21:14 p. m.
No me voy a dedicar a motivar a dos cabestros, uno que pinta y un filologo, de nosecuantos años sobre la utilidad y lo bonito de las matematicas. Que no me pagan para eso.

Asi que me limitare a constatar lo obvio: sois unos cabestros y eso mismo se puede aplicar a todas las demas ramas del saber (para que quiero saber que es un sujeto, para que quiero saber donde esta esto, por que paso aquello, etc).

Cabestros.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Agosto 21, 2012, 01:28:09 p. m.
Pero si yo afirmo que deben formar parte de la educación básica, Gonzol. Lo que digo es que hay desatino en el grado que alcanza su obligatoriedad. Por otro lado, ninguno de mis colegas ingenieros sabe hacer una raí­z cuadrada, y si les pongo una división de tres seguro que sudan al menos tanto como yo. O sea. Lo que decí­a Laura sobre derecho es muy aplicable a algunas cuestiones de ciencias.
Y que se deberí­a hacer más hincapié en fí­sica o quí­mica en lugar de centrarse en alegrí­as como los senos y los cosenos de las pelotas. O biologí­a. O zoologí­a. Más ramas. Más cultura, como dices.

Y Patis, estás comparando básicos-básicos de la comunicación, que no es una cuestión de letras o ciencias (aunque es la excusa habitual de estos últimos cuando cometen errores infantiles), con un grado avanzado (ya, para ti no) de ciencias. Que, para colmo, no tienen aplicación cotidiana en absoluto para nadie. Comparar niveles de básico en esto sí­ es un error. Ah, pues entonces no tengo por qué aprender a escribir. Vale.

Y ahora parto a ejercer de carpintero, lo que no se me va a dar demasiado bien porque no iba a religión, pero qui pagui, mana.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Tio Patillah en Agosto 21, 2012, 01:30:01 p. m.
Bien, ¿para que quiero saber que es un objeto directo?

Cabestrocismo en grado 81.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Agosto 21, 2012, 01:30:26 p. m.
Eso, insiste.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: yonnon en Agosto 21, 2012, 01:31:04 p. m.
Bien, ¿para que quiero saber que es un objeto directo?

Cabestrocismo en grado 81.

Yo creo que te quedas corto con esta chusma
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Rufo en Agosto 21, 2012, 01:32:03 p. m.
Yo creo que estais enfocando el tema malamente. No se trata tanto de qué hay que estudiar (que también), sino de COMO HAY QUE ENSEÑARLO.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Tio Patillah en Agosto 21, 2012, 01:33:13 p. m.
Eso, insiste.

Ponme una tabla de equivalencia entre niveles de matematicas y lengua. Que me sale a mi que la descompensas bastante. Posiblemente porque A te gusta/etc y B no.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Tio Patillah en Agosto 21, 2012, 01:35:01 p. m.
Yo creo que estais enfocando el tema malamente. No se trata tanto de qué hay que estudiar, sino de COMO HAY QUE ENSEÑARLO.

En la practica la dificultad esta en tratar con un grupo. La mayor de los chavales son motivables, tratables, etc, si los tratas de uno en uno. La manada es el problema y ahi hacerlo divertido y practico, que es como se asimilan de verdad las cosas y de forma perdurable, puede ser un mundo en el que uno se vea limitado a sobrevivir.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Tio Patillah en Agosto 21, 2012, 01:53:27 p. m.
Para hacer los mapas de todo el mundo, calcular las alturas de edificios y todo lo demas. Las ciudades estan llenas de puntos geodesicos, en desuso por el GPS que tambien usa trigonometria.

Y saber que es un OD no sirve para eso. Se puede aprender sin saberlo. Ya os veo venir, vais a dejar como basico el multiplicar, dividir y asi y en el otro lado conceptos gramaticales abstractos como objetos y gaitas.

Como si lo viese en directo.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: yonnon en Agosto 21, 2012, 01:54:34 p. m.
Eso, insiste.

Ponme una tabla de equivalencia entre niveles de matematicas y lengua. Que me sale a mi que la descompensas bastante. Posiblemente porque A te gusta/etc y B no.

El objeto directo te vale para no ir con "pues LA dije que se fuera a su casa". Para qué coño te vale el coseno, por Dios?

Sin Coseno, no tendrias un puto motor electrico ninguna maquina de CA
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: yonnon en Agosto 21, 2012, 01:55:33 p. m.
Para hacer los mapas de todo el mundo, calcular las alturas de edificios y todo lo demas. Las ciudades estan llenas de puntos geodesicos, en desuso por el GPS que tambien usa trigonometria.

Y saber que es un OD no sirve para eso. Se puede aprender sin saberlo. Ya os veo venir, vais a dejar como basico el multiplicar, dividir y asi y en el otro lado conceptos gramaticales abstractos como objetos y gaitas.

Como si lo viese en directo.

Que cosas, lo mismito que querian los nazis para su mano de obra barata.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Rufo en Agosto 21, 2012, 02:01:43 p. m.
Yo creo que estais enfocando el tema malamente. No se trata tanto de qué hay que estudiar, sino de COMO HAY QUE ENSEÑARLO.

En la practica la dificultad esta en tratar con un grupo. La mayor de los chavales son motivables, tratables, etc, si los tratas de uno en uno. La manada es el problema y ahi hacerlo divertido y practico, que es como se asimilan de verdad las cosas y de forma perdurable, puede ser un mundo en el que uno se vea limitado a sobrevivir.

Por eso es necesario invertir más en educación y cambiar el paradigma educativo. La metodologí­a educativa hoy no puede ser igual que la de hace cuarenta años.

Vuelvo a colgar el enlace de algo que me gustarí­a que viérais todos donde un buen número de expertos justifican con la experiencia, que otro tipo de educación es posible.

Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Rufo en Agosto 21, 2012, 02:07:11 p. m.
Interesantí­simo artí­culo en ABC para corregir conductas indeseables en los niños:

El castigo más efectivo (http://www.abc.es/20120807/familia-padres-hijos/abci-castigo-efectivo-atencion-201208071400.html)

Además de niñ@s también sirve para perros, gatos, cerdos o caballos. 

Spoiler: mostrar

Madre mí­a de mi vida el tal Sergi Banús, psicólogo. ¿Y las Normas de Aislamiento del tal Paulino nosequé?. La hostia puta.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Tio Patillah en Agosto 21, 2012, 02:10:39 p. m.
Mas que aislar, no hacer ni caso, no responder a la conducta "equivocada" es muy efectivo y no creo que sea cruel. Extinguir. Pero me he leido solo el titular.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: laura_m en Agosto 21, 2012, 03:29:01 p. m.
Interesantí­simo artí­culo en ABC para corregir conductas indeseables en los niños:

El castigo más efectivo (http://www.abc.es/20120807/familia-padres-hijos/abci-castigo-efectivo-atencion-201208071400.html)

Además de niñ@s también sirve para perros, gatos, cerdos o caballos. 

Spoiler: mostrar

Madre mí­a de mi vida el tal Sergi Banús, psicólogo. ¿Y las Normas de Aislamiento del tal Paulino nosequé?. La hostia puta.


Igual no lo he entendido bien, porque me parece contradictorio. Primero dicen que hay que hacer caso omiso de las conductas que no nos gustan. No hacer nada, no expresar ninguna emoción, poner cara de póker, dice. Pero luego te explica la técnica para aislarlo (básicamente coger al niño cuando hace algo que te molesta y encerrarlo un rato en una habitación él solo sin entretenimientos). Pero coño, ¿No es eso una reacción como una casa? No lo comprendo.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Agosto 21, 2012, 03:59:34 p. m.
Lo de cómo ya lo habí­a dicho, es más, está integrado (uy) en la discusión.

Lengua es comunicación básica humana, no una rama de nada. Historia, literatura... hurga mejor por ahí­ en las comparativas, Patis. Se puede saber lo básico sobre historia antigua sin tener a los chavales antes de definir caminos memorizando disposiciones de hoplitas y nombres de caudillos de la Alfa a la Eta. Extrapola para entenderme a lo matemático antes de que empecéis con la llegada del hombre a la Luna.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Bestiajez en Agosto 21, 2012, 04:24:03 p. m.
Interesantí­simo artí­culo en ABC para corregir conductas indeseables en los niños:

El castigo más efectivo (http://www.abc.es/20120807/familia-padres-hijos/abci-castigo-efectivo-atencion-201208071400.html)

Además de niñ@s también sirve para perros, gatos, cerdos o caballos. 

Spoiler: mostrar

Madre mí­a de mi vida el tal Sergi Banús, psicólogo. ¿Y las Normas de Aislamiento del tal Paulino nosequé?. La hostia puta.



Lo de los psicólogos y pedagogos es la hostia.

Ahora aconsejan meter al niño en el cuarto de los ratones, como a Zipi y Zape.

Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: laura_m en Agosto 21, 2012, 04:30:33 p. m.
Lo de los psicólogos y pedagogos es la hostia.

Ahora aconsejan meter al niño en el cuarto de los ratones, como a Zipi y Zape.

Bueno, bueno. Eso no lo aconsejan "los psicólogos y pedagogos". Lo aconseja ese psicólogo concreto. He estado echando un vistazo a su página web y es un cúmulo de despropósitos. Claro que no se podí­a esperar otra cosa de un tipo que cita cada dos por tres al genio de Javier Urra.


(Aparte de todo la página está plagada de faltas de ortografí­a)
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Rufo en Agosto 21, 2012, 04:32:07 p. m.
Los comentarios de los lectores del artí­culo también prometen.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: laura_m en Agosto 21, 2012, 05:50:42 p. m.
Cada uno es un mundo, y no podemos culpar de todo a los profesores.

Yo no creo ni mucho menos que los profesores tengan culpa de nada. Son personas que hacen su trabajo en el marco que les ha tocado vivir. Es "loquehay". Ya puedes ser Sócrates renacido, que si te mandan desde el ministerio el programa y te meten en clase a 60 alumnos no te queda más remedio que ajustarte a eso.

Yo lo que cuestiono es el sistema en sí­. Lo de enlatar a diario durante largas horas a la población infantil en aulas segregadas por criterios cuando menos dudosos, en recintos cerrados cual cárceles, aislados de la sociedad y vigilados (en algunos paí­ses por fuerzas y cuerpos de seguridad con detectores de metales y la de Dios). Las diferencias entre un colegio y una institución penitenciaria, si te paras a pensarlo, no son tan grandes.

Vamos, que no puedes meter a cuarenta, o veinte, o diez, o cinco, mardanos en una clase y esperar que todos reaccionen de igual modo a mismos conocimientos.

Pues para mí­ ése precisamente es el problema. Que lo que se pretende con este modelo es que personas muy diferentes con intereses muy diferentes reaccionen de una forma igual ante los mismos conocimientos. Eso es absurdo. Y los niños, que todaví­a no están del todo idiotizados, como nos pasa a nosotros, se rebelan mostrando desidia y aburrimiento. Y la única manera de doblegarlos y obligarlos a que atiendan (o por lo menos que se estén quietos) mientras la mayorí­a de ellos se aburren como ostras es la coerción.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: laura_m en Agosto 21, 2012, 05:51:56 p. m.
Los comentarios de los lectores del artí­culo también prometen.

Pues hay uno muy gracioso:

"El punto que más me gusta es el 9, creo que es el más práctico y efectivo, ... No comments."


El punto 9 dice lo siguiente:

"9. Si con la técnica de aislamiento no conseguimos, en el plazo aproximado de una semana, que se atenúe o elimine la conducta indeseable, es el momento de que probemos otra cosa. "

Otra cosa, dice el tí­o. Y se queda tan ancho.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Agosto 21, 2012, 05:53:41 p. m.
Yo debo de seguir muy en forma, porque no te haces una idea del porrón de labores "de adulto" que me conducen invariablemente a la desidia y al aburrimiento.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: SrCualquiera en Agosto 21, 2012, 06:07:43 p. m.

Ni saber de trigonometrí­a, ni conocer los sintagmas verbales, lo que hay que enseñar es a pensar con el espacio, y a manejar bien el lenguaje.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Bestiajez en Agosto 21, 2012, 06:44:31 p. m.

Ni saber de trigonometrí­a, ni conocer los sintagmas verbales, lo que hay que enseñar es a pensar con el espacio, y a manejar bien el lenguaje.

Firmado:

Jose Luí­s Rodrí­guez Zapatero.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: SrCualquiera en Agosto 21, 2012, 06:55:51 p. m.

Jajaja buení­simo tí­o
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Casio en Agosto 21, 2012, 07:06:36 p. m.
Interesantí­simo artí­culo en ABC para corregir conductas indeseables en los niños:

El castigo más efectivo (http://www.abc.es/20120807/familia-padres-hijos/abci-castigo-efectivo-atencion-201208071400.html)

Además de niñ@s también sirve para perros, gatos, cerdos o caballos. 

Spoiler: mostrar

Madre mí­a de mi vida el tal Sergi Banús, psicólogo. ¿Y las Normas de Aislamiento del tal Paulino nosequé?. La hostia puta.



Perros que salivan, y palomas y ratones blancos , que es de donde sale el "paradigma cientifico" de la actual psicologia. Conductismo puro y duro. La peste que enseñan en las universidades.
 
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Bartleby en Agosto 21, 2012, 09:28:12 p. m.

Ni saber de trigonometrí­a, ni conocer los sintagmas verbales, lo que hay que enseñar es a pensar con el espacio, y a manejar bien el lenguaje.

Firmado:

Jose Luí­s Rodrí­guez Zapatero.

¿Es así­ como escribe su nombre el funesto expresidente?
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Bestiajez en Agosto 21, 2012, 10:21:32 p. m.

Ni saber de trigonometrí­a, ni conocer los sintagmas verbales, lo que hay que enseñar es a pensar con el espacio, y a manejar bien el lenguaje.

Firmado:

Jose Luí­s Rodrí­guez Zapatero.

¿Es así­ como escribe su nombre el funesto expresidente?

Quizas. Puede que incluso lo haga sin estar pendiente de escribir otras cosas a la vez en el curro y sin mediar un teclado americano y la consecuente combinacion de teclas para activar y desactivar la configuracion en espanyol.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Greñas en Agosto 22, 2012, 09:29:08 a. m.
Bien, ¿para que quiero saber que es un objeto directo?

Cabestrocismo en grado 81.

idiomas. y hasta ahi puedo leer
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Agosto 22, 2012, 09:32:49 a. m.
Derivar sí­ tiene aplicación en la vida real, mira. Basta leer las tres primeras páginas de cualquier hilo del foro.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Bestiajez en Agosto 22, 2012, 10:10:20 a. m.
Biba Hespaña!
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Gipsy King en Agosto 22, 2012, 10:14:18 a. m.
Vida cotidiana- derivar no sirve para nada.
Estuidos posteriores y bla- sirve para mucho

Y ya.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Agosto 22, 2012, 10:16:37 a. m.
Sigues malinterpretando. Nadie dice que no sean útiles, ni tengan su función. Pero que dentro de las matemáticas hay una parte que se puede considerar de cultura general y es imprescindible, y hay otra que entra en lo técnico o destinado a determinados estudios que se tragan todos sin necesidad alguna. Sobre todo porque dos años después no saben ni reconocer las fórmulas cuando se las ponen delante. Para qué hablar más allá. Se pueden hacer sí­miles con música, historia, arte, lo que prefieras del "otro lado", y se aplica igualmente. Nadie se lleva las manos a la cabeza porque a los crí­os se les enseñen los rudimentos del solfeo pero no les exijan tocar como un profesional, o pintar como la vieja del ecce mono.

Y me lo comparáis con la lengua con la que os comunicáis con otros seres humanos cada dí­a de vuestras vidas, en lugar de entrar en el asunto. ¿Derivadas? ¿Logaritmos como cultura general básica? ¿Estáis de coña?

Vida cotidiana- derivar no sirve para nada.
Estuidos posteriores y bla- sirve para mucho

Y ya.

Mierda, así­ yo también.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Tio Patillah en Agosto 22, 2012, 10:21:44 a. m.
Pues entonces fuera toda la teoria de gramatica. Que otra cosa es que creas que es mas sencillo porque lo pilotas, pero ni de coña.

Tu di hasta donde hay que llegar en lengua y matematicas, a ver por donde andamos.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Agosto 22, 2012, 10:24:38 a. m.
Ya dije que en matemáticas las ecuaciones de segundo grado, así­, a vuelapluma, me parece un buen lí­mite como conocimientos generales básicos. Puede que algo más allá si recordara qué se daba justo después, no me cierro en banda ni haré aspavientos a recomendaciones por parte de los cabezacuadradas.

Y que dejes de compararlos con la lengua, que no es una cuestión de balanzas, copón. Uno de los grandes errores de la educación en este paí­s es el momento en que alguien decidió que la lengua "es de los de letras". Cuánto melón ha salido por la otra rama confiando en esa berdaz.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Tio Patillah en Agosto 22, 2012, 10:36:24 a. m.
Vale, que se queden en sujeto y predicado entonces, ¿no? Y que las ecuaciones de segundo grado no son particulares "utiles", el caballo de batalla en obligatoria serian la aritmetica y el concepto de proporcion.

Lo de compararla con la lengua es por una razon: solo en matematicas la gente anda con los argumento del tipo "nunca he usado una derivada", "¿para que sirve esto?". Cuando me parece evidente que se pueden usar los mismos con, digamos, lengua. Yo tampoco he usado un OD/CC etc, y no tengo claro para que sirven (bueno, si, pero es otra historia).

Y por ultimo, los defensores de estas lineas de pensamiento tienden a asignar dificultades de maneras muy cachondas a las matematicas, mas en comparacion con otras cosas. El concepto "derivada", de 1BACH, en comparacion con el de "oracion pasiva" no desmerece demasiado. Y "regla de la cadena" comparado con "pasiva refleja" me da la risa.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: yonnon en Agosto 22, 2012, 10:39:37 a. m.
Vale, que se queden en sujeto y predicado entonces, ¿no? Y que las ecuaciones de segundo grado no son particulares "utiles", el caballo de batalla en obligatoria serian la aritmetica y el concepto de proporcion.

Lo de compararla con la lengua es por una razon: solo en matematicas la gente anda con los argumento del tipo "nunca he usado una derivada", "¿para que sirve esto?". Cuando me parece evidente que se pueden usar los mismos con, digamos, lengua. Yo tampoco he usado un OD/CC etc, y no tengo claro para que sirven (bueno, si, pero es otra historia).

Y por ultimo, los defensores de estas lineas de pensamiento tienden a asignar dificultades de maneras muy cachondas a las matematicas, mas en comparacion con otras cosas. El concepto "derivada", de 1BACH, en comparacion con el de "oracion pasiva" no desmerece demasiado. Y "regla de la cadena" comparado con "pasiva refleja" me da la risa.

No se por que insistes, si es una batalla perdida.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Bestiajez en Agosto 22, 2012, 10:44:09 a. m.
Así­ que lo suyo es tener jovencitos con el bachillerato acabado que no saben lo que es una derivada ni una integral porque oyes, ellos son de letras y jo, es que saber eso no sirve para nada, jo tí­a, tí­a.

Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Agosto 22, 2012, 10:53:18 a. m.
Si cada vez que os respondo os agarráis a una nueva cuestión lingí¼í­stica está claro que sí­, es una batalla perdida. "Que se queden con sujeto y predicado" serí­a un equivalente, poniéndome en vuestro campo de pensamiento, a que con sumar va que chuta, y no más de tres números, por si nos produce un esguince neuronal.

Y nadie dice que las derivadas no sirvan para nada, sólo que no son una parte de la cultura general básica común a todos los herederos. Cosa que también se ha dicho, pero nada. Ah, en cuanto a lo de que sólo ocurre eso en letras, imagino que nunca, jamás de los jamases, te has encontrado con nadie de ciencias expresándose como el culo o escribiendo con errores de EGB (lo que sea ahora) justificándolo justo al revés.

Ni siquiera lo estoy relacionando con la dificultad, que yo sepa.
Pero vamos, que sí­, que el objeto directo y la pasiva refleja.

Así­ que lo suyo es tener jovencitos con el bachillerato acabado que no saben lo que es una derivada ni una integral porque oyes, ellos son de letras y jo, es que saber eso no sirve para nada, jo tí­a, tí­a.

Claro, porque hasta ahora los de letras, pseudoletras o ciencias no puras guardaban esos conocimientos como oro en paño. Estoy proponiendo toda una revolución, prácticamente ciencia ficción.
Jo, tí­a, tí­a.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Tio Patillah en Agosto 22, 2012, 10:57:05 a. m.
Estaria bien que en lugar de irte por las ramas indicases que nivel seria exigible en esas dos asignaturas, por no pontificar de manera chorra que es una cosa muy de la casa.

En matematicas parece que te quedas con las ecuaciones de segundo grado. ¿En lengua que?
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Gipsy King en Agosto 22, 2012, 11:03:34 a. m.
Así­ que lo suyo es tener jovencitos con el bachillerato acabado que no saben lo que es una derivada ni una integral porque oyes, ellos son de letras y jo, es que saber eso no sirve para nada, jo tí­a, tí­a.



Pues pueden ser las derivadas, las ecuaciones de segundo grado o el diseño de una bomba de hidrógeno. No se trata de desplazar a ninguna materia (porque una cosa es la utilidad de un conocimiento y otra su valor en eso de formar ciudadanos instruidos ) sino de buscar niveles exigibles racionales que en principio son arbitrarios, pero para eso hay programas de estudios, ministerios, pedagogos y tal. Vamos, que no hay ninguna regla objetiva para dirimir si las derivadas concretamente deberí­an formar parte de la ESO, Bachillerato o ninguno, no os calentéis la cabeza.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Agosto 22, 2012, 11:11:11 a. m.
En matematicas parece que te quedas con las ecuaciones de segundo grado. ¿En lengua que?

Ya te he dicho que dejo abiertas las opciones para los que sabéis más propongáis, si entendéis lo que digo, que parece que no, un grado adecuado PARA TODO EL MUNDO. Que en vuestra putacabesa parece ser lo último que aprendisteis en la carrera, por lo que se ve.

También he dicho ya que lengua no es comparable, ni en tipo de estudio, ni razón de ser, ni aplicación vital. ¿Y en gimnasia? ¿Y en historia?

No entiendo que mi pontificio sea andar por las ramas, y vuestros batalla perdida, jo, tí­a, tí­a, sean debatir en profundidad.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Bestiajez en Agosto 22, 2012, 11:13:15 a. m.
Así­ que lo suyo es tener jovencitos con el bachillerato acabado que no saben lo que es una derivada ni una integral porque oyes, ellos son de letras y jo, es que saber eso no sirve para nada, jo tí­a, tí­a.



Pues pueden ser las derivadas, las ecuaciones de segundo grado o el diseño de una bomba de hidrógeno. No se trata de desplazar a ninguna materia (porque una cosa es la utilidad de un conocimiento y otra su valor en eso de formar ciudadanos instruidos ) sino de buscar niveles exigibles racionales que en principio son arbitrarios, pero para eso hay programas de estudios, ministerios, pedagogos y tal. Vamos, que no hay ninguna regla objetiva para dirimir si las derivadas concretamente deberí­an formar parte de la ESO, Bachillerato o ninguno, no os calentéis la cabeza.

Luego que si la gente no sabe calcular los riesgos de una hipoteca, que si esto y que si lo otro.

Un paí­s de burros.

Y vosotros aquí­, defendiendo que se rebaje más el nivel.

Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Agosto 22, 2012, 11:16:21 a. m.
Luego que si la gente no sabe calcular los riesgos de una hipoteca, que si esto y que si lo otro.
Un paí­s de burros.
Y vosotros aquí­, defendiendo que se rebaje más el nivel.

Al contrario. Que se mejore la punterí­a de qué, cómo y cuándo.
De hecho, eso que comentas es precisamente algo que no alcanza los niveles comentados. Es decir, que a lo mejor los chavales tendrí­an que saber mejor lo que está más abajo, en lugar de empeñarnos en que todos lleguen a unas alturas que no necesitan para sus estudios ni su vida.

Ahora resulta que no saber integrar es ser un burro. Qué cristal.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Bestiajez en Agosto 22, 2012, 11:17:05 a. m.
Luego que si la gente no sabe calcular los riesgos de una hipoteca, que si esto y que si lo otro.
Un paí­s de burros.
Y vosotros aquí­, defendiendo que se rebaje más el nivel.

Al contrario. Que se mejore la punterí­a de qué, cómo y cuándo.
De hecho, eso que comentas es precisamente algo que no alcanza los niveles comentados. Es decir, que a lo mejor los chavales tendrí­an que saber mejor lo que está más abajo, en lugar de empeñarnos en que todos lleguen a unas alturas que no necesitan para sus estudios ni su vida.

Ahora resulta que no saber integrar es ser un burro. Qué cristal.


Ergo...

Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Agosto 22, 2012, 11:19:03 a. m.
Saber mejor algo y reducir lo que no van a usar es para ti ser un burro. Espero que no seas especialista en nada.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Gipsy King en Agosto 22, 2012, 11:19:04 a. m.
Así­ que lo suyo es tener jovencitos con el bachillerato acabado que no saben lo que es una derivada ni una integral porque oyes, ellos son de letras y jo, es que saber eso no sirve para nada, jo tí­a, tí­a.



Pues pueden ser las derivadas, las ecuaciones de segundo grado o el diseño de una bomba de hidrógeno. No se trata de desplazar a ninguna materia (porque una cosa es la utilidad de un conocimiento y otra su valor en eso de formar ciudadanos instruidos ) sino de buscar niveles exigibles racionales que en principio son arbitrarios, pero para eso hay programas de estudios, ministerios, pedagogos y tal. Vamos, que no hay ninguna regla objetiva para dirimir si las derivadas concretamente deberí­an formar parte de la ESO, Bachillerato o ninguno, no os calentéis la cabeza.

Luego que si la gente no sabe calcular los riesgos de una hipoteca, que si esto y que si lo otro.

Un paí­s de burros.

Y vosotros aquí­, defendiendo que se rebaje más el nivel.



MI NO HABLO LO TUYO LENGUA
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Bestiajez en Agosto 22, 2012, 11:30:10 a. m.
Saber mejor algo y reducir lo que no van a usar es para ti ser un burro. Espero que no seas especialista en nada.

Parece que la lógica básica tampoco la controlamos demasiado.

Si tu razonamiento es es que, según tus cojones, no es necesario que "todos lleguen a unas alturas que no necesitan para sus estudios ni su vida", estás básicamente e impepinablemente proponiendo que se rebaje el contenido y por lo tanto el nivel de exigencia en matemáticas o fí­sica para sacarse un bachillerato.

Esto es lo que estáis diciendo sin aditivos ni colorantes.

Yo estudié Latí­n. Y no, no me fue útil en absoluto. Cuando he estado de vacaciones en Roma no he podido usarlo para preguntarle direcciones a un guardia urbano.

Sin embargo a la hora de aprender Alemán el saber lo que es una declinación y los diferentes modos y tal, que en español están extintos, fue FUNDAMENTAL.

De la misma manera, no, no es que todos los dí­as tenga que estar haciendo derivadas o calculando integrales pero entender lo que es un paso al lí­mite o como se calculan áreas y volúmenes, las leyes que rigen las gradaciones y los amortiguamientos etc... son paradigmas mentales que ayudan a entender muchas cosas en la vida cotidiana.

Contigo de ministro de educación, en veinte años, todos creacionistas.


Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Agosto 22, 2012, 11:35:13 a. m.
Copón, que es más sencillo que montárselo en plan peleí­tas. La historia del mundo es muy compleja, un temario enorme. Se coge y se adapta a unos básicos que todos deberí­an saber, y se eliminan zonas enormes que el que quiera, o lo siga estudiando, alcanzará.

Y no por eso el que no estudie toda la puñetera historia es más burro. Tendrá otros conocimientos distintos, no menos válidos por desconocer en profundidad las campañas napoleónicas. A lo mejor prefiere estudiar derivadas. Pero ese modo de pensar, ese clic, es un clásico hispano, Gonzo. Felicidades: estás allí­, pero tu cabeza sigue aquí­.

Saber mejor algo y reducir lo que no van a usar es para ti ser un burro. Espero que no seas especialista en nada.

Parece que la lógica básica tampoco la controlamos demasiado.

Si tu razonamiento es es que, según tus cojones, no es necesario que "todos lleguen a unas alturas que no necesitan para sus estudios ni su vida", estás básicamente e impepinablemente proponiendo que se rebaje el contenido y por lo tanto el nivel de exigencia en matemáticas o fí­sica para sacarse un bachillerato.

Esto es lo que estáis diciendo sin aditivos ni colorantes.

Yo estudié Latí­n. Y no, no me fue útil en absoluto. Cuando he estado de vacaciones en Roma no he podido usarlo para preguntarle direcciones a un guardia urbano.

Sin embargo a la hora de aprender Alemán el saber lo que es una declinación y los diferentes modos y tal, que en español están extintos, fue FUNDAMENTAL.

De la misma manera, no, no es que todos los dí­as tenga que estar haciendo derivadas o calculando integrales pero entender lo que es un paso al lí­mite o como se calculan áreas y volúmenes, las leyes que rigen las gradaciones y los amortiguamientos etc... son paradigmas mentales que ayudan a entender muchas cosas en la vida cotidiana.

Contigo de ministro de educación, en veinte años, todos creacionistas.

Es decir, que el latí­n sí­ te fue útil.

No he eliminado geometrí­a básica de ningún lado, hasta donde me leo.

Y en cuanto al apartado de lógica, si se estudia MEJOR menos contenido (y nadie habla de un 5% de lo que habí­a), no se rebaja el nivel. Tan malo es también abarcar mucho temario haciendo una lección cada dos dí­as, unos ejercicios, pasemos a otra cosa. Sí­, podrás decir que has estudiado mucho, pero no controlas realmente de nada. O casi.
Creo que hay un refrán popular sobre eso de abarcar y apretar.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Bestiajez en Agosto 22, 2012, 11:44:28 a. m.
Te estamos diciendo que esos básicos a los que quieres limitarte están por debajo de los mí­nimos que consideramos suficientes.

Por otro lado el Latí­n en si mismo no me sirivió para nada porque como lengua en si misma es INÚTIL, lo útil fue el concepto de declinaciones y el entender que hay idiomas en los que se pueden decir cosas poniendo palabras juntas sin preposiciones y tal o entender mejor MI PROPIO IDIOMA. Esto es, aprendí­ cosas más abstractas mediante una cosa concreta.

El problema que tenéis muchos con las matemáticas es precisamente ese, que son por definición bastante abstractas y no le véis la utilidad inmediata.

Y lo dejo ya que tengo curro.


 
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Agosto 22, 2012, 11:55:21 a. m.
¿Inmediata? Lo que digo es que mucha matemática que se considera básica acaba sin utilidad en ningún caso. Presente o futuro. Jamás.
El problema que tenéis muchos con lo que digo es que parece que esté hablando de erradicar o reducir las horas de matemáticas. Cuando no es así­ en caso alguno. De hecho, creo que se deberí­a estudiar mejor orientada; y más fí­sica y quí­mica. Prácticas, preferiblemente. Menos enlaces en la pizarra y más laboratorio.

(http://farm9.staticflickr.com/8164/7641300630_819e87006c_z.jpg)
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: javi en Agosto 22, 2012, 12:05:44 p. m.
No se trata de restar o quitar asignaturas, sino alumnos. Como decí­a Pati en otro hilo similar, el problema es lidiar con un grupo de gente de más de 14 años QUE NO QUIERE ESTUDIAR, da igual que sea sujeto y predicado o ecuaciones de segundo grado (y, lo triste, es que con 15 ó 16 años aún no saben lo que es eso).

Educación hasta los 14 y libertad a partir de ahí­. Ah, y algún curso de educación y cómo tratar al cliente, no sea que acaben de camareros en Murcia y les pongan multa unos inspectores de Turismo de dicha comunidad.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Agosto 22, 2012, 12:07:27 p. m.
Ésa es otra.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: SrCualquiera en Agosto 22, 2012, 12:17:07 p. m.

Viendo cómo piensan muchos profesores jóvenes a dí­a de hoy se puede explicar por qué no acaba de digievolucionar el asunto este de la educación. Muchos vicios heredados, y cuesta cambiar esquemas mentales y romper las tradiciones. No me creéis cuando digo que la educación es arte, pero sip.

Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: ushap en Agosto 22, 2012, 12:19:40 p. m.
Copón, que es más sencillo que montárselo en plan peleítas. La historia del mundo es muy compleja, un temario enorme. Se coge y se adapta a unos básicos que todos deberían saber, y se eliminan zonas enormes que el que quiera, o lo siga estudiando, alcanzará.

Y no por eso el que no estudie toda la puñetera historia es más burro. Tendrá otros conocimientos distintos, no menos válidos por desconocer en profundidad las campañas napoleónicas. A lo mejor prefiere estudiar derivadas. Pero ese modo de pensar, ese clic, es un clásico hispano, Gonzo. Felicidades: estás allí, pero tu cabeza sigue aquí.

Saber mejor algo y reducir lo que no van a usar es para ti ser un burro. Espero que no seas especialista en nada.

Parece que la lógica básica tampoco la controlamos demasiado.

Si tu razonamiento es es que, según tus cojones, no es necesario que "todos lleguen a unas alturas que no necesitan para sus estudios ni su vida", estás básicamente e impepinablemente proponiendo que se rebaje el contenido y por lo tanto el nivel de exigencia en matemáticas o física para sacarse un bachillerato.

Esto es lo que estáis diciendo sin aditivos ni colorantes.

Yo estudié Latín. Y no, no me fue útil en absoluto. Cuando he estado de vacaciones en Roma no he podido usarlo para preguntarle direcciones a un guardia urbano.

Sin embargo a la hora de aprender Alemán el saber lo que es una declinación y los diferentes modos y tal, que en español están extintos, fue FUNDAMENTAL.

De la misma manera, no, no es que todos los días tenga que estar haciendo derivadas o calculando integrales pero entender lo que es un paso al límite o como se calculan áreas y volúmenes, las leyes que rigen las gradaciones y los amortiguamientos etc... son paradigmas mentales que ayudan a entender muchas cosas en la vida cotidiana.

Contigo de ministro de educación, en veinte años, todos creacionistas.

Es decir, que el latín sí te fue útil.

No he eliminado geometría básica de ningún lado, hasta donde me leo.

Y en cuanto al apartado de lógica, si se estudia MEJOR menos contenido (y nadie habla de un 5% de lo que había), no se rebaja el nivel. Tan malo es también abarcar mucho temario haciendo una lección cada dos días, unos ejercicios, pasemos a otra cosa. Sí, podrás decir que has estudiado mucho, pero no controlas realmente de nada. O casi.
Creo que hay un refrán popular sobre eso de abarcar y apretar.


Que el nivel de los "títulos" académicos ha caído en las últimas décadas, en España (por no decir el resto del mundo occidental, con alguna que otra excepción tomando los resultados del informe PISA), es un hecho incuestionable. Se puede debatir las causas de tal hecho, se pueden buscar alternativas para mejorar la motivilidad de los alumnos y la asimilación de conocimientos,... pero no podéis seguir soltándo gilipolleces acerca de dónde habría que colocar el listón de los títulos "académicos básicos". Eso es típico de pedagogos imbéciles y algún que otro "giliprogre" que están más preocupados por "sus" cuestiones psicopedagógicas y emocionales que por los propios conocimientos que se imparten o deberían impartir en un sistema educativo que supuestamente está para formar personas inteligentes y libres (en el más sentido amplio de la palabra). Ojo, no estoy diciendo que las cuestiones pedagógicas y emocionales sean algo prescindible y residual, para nada, lo que ocurre es que yo considero que la mayor responsabilidad para tratar esas cuestiones recae en los propios padres o tutores, así como la sociedad en su conjunto (empezando por la clase política, periodística, los culturetas, etc, etc).

En la escuela lo que debería ser la principal prioridad es enseñar conocimientos y por supuesto, desde mi punto de vista, aumentar el listón, para que los títulos académicos vuelvan a recobrar la reputación de antaño. Para ello sería imprescindible afrontar dos cambios:

1) Mejorar la trasmisión de conocimientos, utilizando para ello más tecnología (y no me refiero a la chorrada de substituir cuadernos por portátiles y mantener el resto de factores), más medios (incluido RRHH) y tal vez más flexibilidad, para que los alumnos puedan mejorar la asimilación cambiando el enfoque de lecciones aparentemente inconexas e independientes, por otro enfoque más práctico y extenso que permita conocer la múltiples relaciones entre los conceptos explicados y, sobre todo, entender rápida y detalladamente cuáles son las aplicaciones prácticas de cualquier cosa: de las reglas gramaticales (si quieres dedicarte a la "escritura" profesionalemnte, como estudiar además otros idiomas), de cosenos, derivadas, logaritmos, estadística, etc, etc,... (si quieres estudiar alguna ingeniería, como siq uieres estudiar económicas, e incluso otras carreras de letras...), etc, etc,...

2) Los exámenes, al menos a aprtir del bachillerato, deberían realizarse en plan selectividad pero aumentando la frecuencia, para impedir que hay disparidad en cuanto a complejidad de los exámenes y también respecto al baremo utilizado para poner las notas.


Si seguimos debatiendo acerca de los límites de las matemáticas o cualquier otra materia, seguiremos como hasta ahora, rebajando el nivel de nuestros titulos académicos, enseñando mal y centrando el enfoque en la parte teórica, y por supuesto fomentando una sociedad donde la industria y la innovación seguirán siendo la asignatura pendiente (claro, porque la mayoría sigue empeñado en verle poca utilidad a algunas  matemáticas, física, química, incluso el latín, y etc, etc...), donde además continuará predominando la economía basada en camareros, comerciales, ladrilleros y por supuesto hijoputas banqueros y políticos, que seguirán estafando a la mayoría de la ciudadanía.


EDITO: para que nadie de "letras" me reproche algún posible olvido,... yo igualmente considero que habría que subir el listón en algunas asignaturas que considero básicas como historia y filosofía, y si me apuran geografía (con una parte substancial de introducción a la astronomía). Yo no creo que ahora los niños, adolescentes y jóvenes tengan menos motivación o menos ganas por aprender y entender todo tipo de conocimientos,... más bien el problema radica en que seguimos anclados en un modelo educativo que ha evolucionado poco, que ha invertido poco en medios para dotarlo de flexibilidad y, tal vez, no ha entendido cómo había que utilizar las tecnologías en su propio beneficio a la hora de facilitar cualquier medida de cambio. Un ejemplo estúpido, un diccionario en papel siempre será una buena herramienta, pero si lo adaptamos al siglo XXI, siempre obtendremos mejores resultados.:  http://recursosdidacticos.es/goodrae/info.php (http://recursosdidacticos.es/goodrae/info.php).
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Agosto 22, 2012, 12:28:41 p. m.
Por un lado dices que lo que comento es de giliprogres y por otro acometes, ¡y como primer punto! con el concepto de la flexibilidad que llevo ondeando desde el minuto uno. Mola.

Pero recuerda que tenemos un tiempo limitado. Eso de que estudien todo y más, y mejor, hay que embutirlo en un tiempo con el que hay que contar. Aquí­ no jugamos con dimensiones extra para poder añadir alegremente y que nos cuadre todo.

Tú eres informático. ¿No crees que serí­a ideal que todos los niños contaran con unos conocimientos básicos, y que después el que decida escoger el camino del averno siga dándole? ¿O seguimos esas teorí­as de la belleza cultural total y declaramos que todos los chavales han de saber programar en tres lenguajes, o serán unos burros?
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: SrCualquiera en Agosto 22, 2012, 12:33:47 p. m.
aplicaciones prácticas
A problemas reales, futuribles, cotidianos, interesantes. Proyectos complejos que les exijan instrumentalizar conocimientos y adquirir habilidades, que cobran entonces sentido en su contexto real. En realidad la educación así­ es más fácil y más bonita, para el alumno y para el profesor. Pero cuesta soltar amarras
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: SrCualquiera en Agosto 22, 2012, 12:37:32 p. m.
Digo que no Dan, que no hace falta saber del sujeto y del predicado para saber si Perico compra lentajas o compra cacahuetes. Que luego profundicen los que quieran hacerse especialistas, los que simplemente van a salir a la vida, que se preparen para la vida, que ya es bastante compleja de sí­.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Agosto 22, 2012, 12:39:14 p. m.
Vale, pero yo le decí­a a Ushap. ¿Eres un multinick, sinvergí¼enza?

Y claro, tampoco pido análisis sintáctico chungo a todo el mundo.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Gipsy King en Agosto 22, 2012, 12:43:38 p. m.
Citar
Que el nivel de los "tí­tulos" académicos ha caí­do en las últimas décadas, en España (por no decir el resto del mundo occidental, con alguna que otra excepción tomando los resultados del informe PISA), es un hecho incuestionable. Se puede debatir las causas de tal hecho, se pueden buscar alternativas para mejorar la motivilidad de los alumnos y la asimilación de conocimientos,... pero no podéis seguir soltándo gilipolleces acerca de dónde habrí­a que colocar el listón de los tí­tulos "académicos básicos". Eso es tí­pico de pedagogos imbéciles y algún que otro "giliprogre" que están más preocupados por "sus" cuestiones psicopedagógicas y emocionales que por los propios conocimientos que se imparten o deberí­an impartir en un sistema educativo que supuestamente está para formar personas inteligentes y libres (en el más sentido amplio de la palabra). Ojo, no estoy diciendo que las cuestiones pedagógicas y emocionales sean algo prescindible y residual, para nada, lo que ocurre es que yo considero que la mayor responsabilidad para tratar esas cuestiones recae en los propios padres o tutores, así­ como la sociedad en su conjunto (empezando por la clase polí­tica, periodí­stica, los culturetas, etc, etc).

Con todo el respeto: no tienes ni recontraputa idea de lo que hablas.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Gipsy King en Agosto 22, 2012, 12:45:43 p. m.
Por un lado dices que lo que comento es de giliprogres y por otro acometes, ¡y como primer punto! con el concepto de la flexibilidad que llevo ondeando desde el minuto uno. Mola.

Pero recuerda que tenemos un tiempo limitado. Eso de que estudien todo y más, y mejor, hay que embutirlo en un tiempo con el que hay que contar. Aquí­ no jugamos con dimensiones extra para poder añadir alegremente y que nos cuadre todo.

Tú eres informático. ¿No crees que serí­a ideal que todos los niños contaran con unos conocimientos básicos, y que después el que decida escoger el camino del averno siga dándole? ¿O seguimos esas teorí­as de la belleza cultural total y declaramos que todos los chavales han de saber programar en tres lenguajes, o serán unos burros?

Esto es. No se puede hablar de la reforma profunda en las metodologí­as, que si la diversificación y la flexibilidad y las adaptaciones curriculares y luego achacar alegremente los problemas de la escuela a los progres y los pedagogos gilipollas. Es como decir que la burbuja inmobiliaria la provocaron los comunistas. Si son precisamente ellos y los maestros quienes exigen un cambio en el modelo y no reforma estructural tras reforma estructural.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: SrCualquiera en Agosto 22, 2012, 12:46:54 p. m.
Y en parte, me parece a mí­, todo esto viene de Aristóteles, y su maní­a de descuartizarlo todo hasta el menudillo. El análisis es imprescindible a la comprensión, pero deberí­amos preguntarnos qué es lo que necesitan analizar los chavales. Los problemas se resuelven analizando sus partes, y eso responde a la pregunta global por la solución. Intuición y razón, sistemática y sentimiento participan juntas. Y ya no es el alivio de aprobar un examen, sino la satisfacción y el descubrimiento de que, fraccionando el problema y siguiendo un cierto método, has podido encontrar soluciones impensables.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: SrCualquiera en Agosto 22, 2012, 12:48:57 p. m.
Vale, pero yo le decí­a a Ushap. ¿Eres un multinick, sinvergí¼enza? Y claro, tampoco pido análisis sintáctico chungo a todo el mundo.

No, si yo te estoy dando la razón. Multinickis lo somos todos, depende de cómo nos venga el viento.

Por cierto, qué noche de calor, por el amor de un dios
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Szalai en Agosto 22, 2012, 12:51:35 p. m.
No viene muy a cuento, o tal vez sí­, pero me he acordado de esto (http://cultura.elpais.com/cultura/2012/07/15/actualidad/1342352244_471369.html).

Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: SrCualquiera en Agosto 22, 2012, 12:54:42 p. m.
El puñetero ratón no me pincha los enlaces
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: ushap en Agosto 22, 2012, 01:01:44 p. m.
Por un lado dices que lo que comento es de giliprogres y por otro acometes, ¡y como primer punto! con el concepto de la flexibilidad que llevo ondeando desde el minuto uno. Mola.

Pero recuerda que tenemos un tiempo limitado. Eso de que estudien todo y más, y mejor, hay que embutirlo en un tiempo con el que hay que contar. Aquí­ no jugamos con dimensiones extra para poder añadir alegremente y que nos cuadre todo.

Tú eres informático. ¿No crees que serí­a ideal que todos los niños contaran con unos conocimientos básicos, y que después el que decida escoger el camino del averno siga dándole? ¿O seguimos esas teorí­as de la belleza cultural total y declaramos que todos los chavales han de saber programar en tres lenguajes, o serán unos burros?


Yo no te he llamado giliprogre, sólo aquellos que parieron la LOGSE (más sucedaneos) y que siempre han centrado y priorizado su discurso en cuestiones de psicopedagogí­a antes que en el nivel de conocimientos que podí­an adquirir los chavales. Yo considero que deberí­a haber una revolución educativa a partir de lo que yo entiendo como tí­tulo de "graduado escolar", que no sé si ahora tendrá otro nombre. Para ese tí­tulo, lo que antes conocí­amos como EGB, pues no habí­a ni derivadas, ni integrales, ni trigonometrí­a,... pero tampoco habí­a filosofí­a, ni grandes conocimientos de historia, ni latí­n, y en mis tiempos ni siquiera conocimientos básicos de informática o microeconomí­a (que es un tipo de interés, un crédito,...), supongo que eso ahora habrá cambiado. Quién se quiera conformar con ese tí­tulo básico, pues vale, siempre se le podrá encauzar hacia un FP que le ayude a adquirir conocimientos muy prácticos sobre alguna profesión más bien "mecánica".

Si hablamos de titulación de bachiller (lo que yo antes conocí­a por BUP y COU), yo si que me pondrí­a muy serio y subirí­a bastante el nivel, para que luego las carreras universitarias pudieran centrarse en ofrecer los medios suficientes para que los alumnos pudieran llevar a cabo las aplicaciones prácticas que en su momento alguien les explicó brevemente en el bachiller, sobre trigonometrí­a, estadí­stica, logarí­timica, álgebra avanzada... quí­mica orgánica e inorgánica,... electromagnetismo,... biologí­a y genética básica,....

Y si me pongo a detallar alguna de mis pajas mentales que a veces revolotean por mi mente,... no entiendo como es posible que en esta Unión Europea tan burocrática no se haya fomentando (o eso creo) una especie de "árbol de conocimientos", para clasificar y especializar los conocimientos, con tal de facilitar el aprendizaje e incluso la elaboración de exámenes, para dotar de igual flexibilidad y homologación la acreditación de conocimientos,... para romper con esa versión clásica de titulaciones (una vez superado la fase de enseñanza obligatoria) que engloban muchos conocimientos y que si no las obtienes en tiempo y forma preestablecidos, no puedes seguir con otros estudios más especializados (obligando a veces a un alumno a perder un año o más de uno).
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Gipsy King en Agosto 22, 2012, 01:07:43 p. m.
La LOGSE es ante todo una reforma estructural que cambió los tramos, los itinerarios y las materias. Sé que no es an glamouroso ni tan aplaudido como soltar por decimoquinta vez lo de los progres y los pedagogos pero quede ahí­ por si alguien algún dí­a decide bajarse del ornitorrinco.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: ushap en Agosto 22, 2012, 01:21:30 p. m.
Citar
Que el nivel de los "tí­tulos" académicos ha caí­do en las últimas décadas, en España (por no decir el resto del mundo occidental, con alguna que otra excepción tomando los resultados del informe PISA), es un hecho incuestionable. Se puede debatir las causas de tal hecho, se pueden buscar alternativas para mejorar la motivilidad de los alumnos y la asimilación de conocimientos,... pero no podéis seguir soltándo gilipolleces acerca de dónde habrí­a que colocar el listón de los tí­tulos "académicos básicos". Eso es tí­pico de pedagogos imbéciles y algún que otro "giliprogre" que están más preocupados por "sus" cuestiones psicopedagógicas y emocionales que por los propios conocimientos que se imparten o deberí­an impartir en un sistema educativo que supuestamente está para formar personas inteligentes y libres (en el más sentido amplio de la palabra). Ojo, no estoy diciendo que las cuestiones pedagógicas y emocionales sean algo prescindible y residual, para nada, lo que ocurre es que yo considero que la mayor responsabilidad para tratar esas cuestiones recae en los propios padres o tutores, así­ como la sociedad en su conjunto (empezando por la clase polí­tica, periodí­stica, los culturetas, etc, etc).

Con todo el respeto: no tienes ni recontraputa idea de lo que hablas.


Puede, no soy maestro ni tengo apenas experiencia en el mundo educativo (más allá de algunas clases de repaso a niños con algunos problemillas y algún que otro curso de informática para adultos), pero por lo que me han contado mis amistades que dedican a la docencia, la mayorí­a piensa que la LOGSE fue un mal invento, no respecto a sus fundamentos teóricos, lo dicen respecto a su aplicación práctica y la mayorí­a piensa que tal cosa sucedió, entre otras razones, porque esa reforma principalmente era fruto de profesionales de la pedagogí­a sin apenas experiencia en aulas de colegios. Que gran parte de las reformas educativas en este paí­s no se dotaran de suficientes medios económicos, pues sí­, también me indican que ha influido en el mal funcionamiento del sistema educativo,... pero ellos normalmente también suelen recurrir a los manidos argumentos:  igualar el nivel por abajo, permitir pasar de curso aún con varias asignaturas suspendidas, pérdida de respeto (por parte de alumnos y padres) a la figura del maestro, el mileurismo para universitarios y (hasta no hace mucho) el dosmileurismo (o más) para cualquier paleta o peón de obra, falta de disciplina familiar (motivado tal vez por una mayor ausencia de los padres a raí­z de sus trabajos), falta de motivación a causa de la aparición de muchas más fuentes de ocio y distracción, ... Vamos lo tí­pico que se ha leí­do en muchos informes y artí­culos de prensa.

Si sabes de más razones para explicar el "fracaso" de nuestro sistema educativo, soy todo oí­dos. Es un tema que me interesa mucho, porque para mi es fundamental para poder evaluar cuáles son las expectativas futuras de nuestro paí­s.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Dan en Agosto 22, 2012, 01:23:06 p. m.
El puñetero ratón no me pincha los enlaces

Tanto lenguaje de programación y después en lo básico, zas. Lo que yo decí­a.
Título: Re: Hilo sobre la educación
Publicado por: Tio Patillah en Agosto 22, 2012, 01:26:08 p. m.
¿Inmediata? Lo que digo es