Todos a favor de Leo Bassi, pero no me toquen el Islam

[podosphairos]

Desde distintos medios se está insistiendo en la barbaridad de la que ha sido objeto el actor/filósofo/payaso Leo Bassi. Hasta aquí­ todo correcto, sin duda es un atentado a la libertad de expresión y a la más pequeña de las inteligencias.

Desde estos medios se le llama "teatro comprometido"
y se aplaude la manera de ser y de actuar de este hijo de la ilustración. Hasta ahí­ todo también estupendo.

Ahora bien, en los dí­as siguientes al frustrado atentado, ciertos personajes de la farándula y de otros mundillos se manifestaron en apoyo del actor y fueron debidamente recojidos por estos medios de información.

Incluso hasta aquí­ todo irí­a bien si no fuera por el hecho de que estos mismos personajes no dejaron ver sus flequillos en el affaire de las viñetas y si no hubiera sido por la circustancia de que estos medios lo que destacaron en su dí­a fue el respeto por otras religiones.

Que se vayan todos a la mierda

[Didius]

Eso por no mencionar el affair Zerolo con las chirigotas de Ceuta. Eso es respeto por el Islam y Bassi es un provocador incisivo.

Quede claro que abogo por el derecho a reí­rse de lo que haga falta. Que últimamente los polí­ticos parecen el venerable Jorge del Nombre de la Rosa mientras esperan alborozados el Apocalipsis.

[Inuco]

Al parecer, el musulman parece no ser capaz de responder en los mismos términos en los que ha sido "ofendido", sino que tiene que ir más allá y ha de hacer que mueran unas pocas docenas de personas;
total, como la vida humana no es importante y el sacrificio será recompensado con 20 ví­rgenes en el cielo... Que ya me dirás para qué cojones quieres 20 ví­rgenes en el cielo si eres un espí­ritu y no puedes reproducirte para perpetuar tu linaje...

Al parecer, el musulmán puede hacer caricaturas que se rí­an del judí­o o del cristiano pero, cuando se las hacen de Mahoma o de Alá, la venganza ha de alcanzar a los ascendientes, descendientes y compatriotas del caricaturista.

En cuanto a los cómicos nacionales, qué se puede esperar;
se manifiestan cuando les conviene y pueden sacar un rédito o interés;
cuando no pueden sacarlo y han de sacrificar algo en nombre de la solidaridad y la humanidad, sencillamente no existen o estaban ausentes por motivos comprensiblemente justificados.

Coherencia y solidaridad.

A todos se nos llena la boca en la teorí­a. A la hora de arrimar el hombro, la plaza que estaba abarrotada por millones aparece casi completamente desierta.

[San Rabino Muyahidí­n]

Hay un matiz en todo esto que a la mayor parte de gente se le escapa... lo de Leo Bassi es una crí­tica al catolicismo o al cristianismo desde el interior de la misma cultura que ha generado esa religión , con lo cual desde un punto de vista sociológico tiene bastante que ver con la autocrí­tica . Independientemente de que uno sea creyente o no la religión de cada lugar hasta la fecha ha venido marcando casi todos los actos y pautas de comportamiento, así­ que por tanto es una expresión cultural más de cada continente , paí­s , nación etc (y en los paí­ses islámicos todaví­a más porque el concepto de sociedad laica prácticamente no existe salvo en Turquí­a y cuatro sitios más)

En cambio lo de las caricaturas que en principio es algo que no debiera de causar mayor exaltación , puede perfectamente 
tomarse como un ataque de Occidente a los valores del Islam 
, especialmente si uno conoce la historia colonial de los dos últimos siglos (y más todaví­a por lo que acabo de decir de identificación total entre Islam como religión, como cultura y casi como identidad supranacional). Distinto serí­a si esas mismas caricaturas las hubiesen publicado en un paí­s islámico, porque entonces estarí­amos en el mismo caso que leo Bassi. Y rizando el rizo… pensad por un momento que todos a una de repente en los medios musulmanes se ponen a ridiculizar a la Virgen y la colocan en una portada de Play Boy o cuentan que Cristo se iba de putas al Club de Marí­a Magadalena 
o que los apóstoles eran colegas de Zerolo… estoy seguro que aquí­ mucha gente entrarí­a en shock ( y fí­jate lo "modennos"
que somos...)

Por supuesto que uno tiene derecho a publicar las caricaturas que desee , en un mundo perfecto 
claro… pero como todos sabemos que esa situación ideal no existe no vamos a hacernos los ingenuos , los dichosos dibujitos de los periódicos ya se sabí­a desde el principio lo que iban a generar. Si de verdad están preocupados por la situación de falta de libertades en todos esos paí­ses que apoyen a la prensa y a los movimientos de oposición de esos lugares, porque todo lo demás me suena a lo de liberar Irak a bombazo limpio o democratizar Cuba a golpe de bloqueo , acciones ambas que lo único que consiguen es que la población civil esté todaví­a más jodida.

[podosphairos]

Pues en parte, San Rabino Muyahidí­n, tiene algo de razón, pero no toda;
pues si él ha puesto en la mesa razones que se suelen escapar y dejar pasar por alto, se ha olvidado otras por el camino.

(y más todaví­a por lo que acabo de decir de identificación total entre Islam como religión, como cultura y casi como identidad supranacional)

Eso ocurre efectivamente allí­, en Europa eso es impensable. La hostia en nuestros morros por unas publicaciones ofensivas allá, por consiguiente, dudo que tuvieran aquí­ el mismo eco;
aparte: poco concebible serí­a que el islamismo se metiera con una figura sagrada para ellos como Jesucristo, por no contar su terrible supercherí­a al respecto de otras religiones.

Se te escapa también el hecho de que no es lo mismo atacar irónicamente a una sociedad que mantenga ritos ancestrales, crueles unos, injustos la mayorí­a, que a otra, la cual -no todo lo que debiera- a avanzado poco a poco hacia actitudes más humanistas y humanizadas. Desde luego que si el Islam de hace ocho siglos hubiese ridiculizado a la Satí­sima Iglesia, al Digní­simo Tribunal de la Inquisición o a cualquiera de las piadosas figuras ecuménicas de su tiempo, a nuestros ojos, hubiera sido sumamente justo, incluso viniendo de aquellos.

estoy seguro que aquí­ mucha gente entrarí­a en shock ( y fí­jate lo "modennos"
que somos...)

¿Tu crees que gente armada con piras, mechas y gasolina se diferencia mucho de lo que vemos en los paises islámicos? Además, todo eso de la modernidad, la verdad, es que me la pela: es un término bastante desafortunado, incluso con comillas.

[San Rabino Muyahidí­n]

No dices nada que yo no haya dicho ya , 
es más tú 
mismo aseguras que la sociedad occidental está en otro estadio más avanzado (y esto lo pongo en cursiva ... no se me vayan a enfadar los escépticos y relativistas del foro) con lo cual no tiene mucho sentido el limitarnos a provocarlos desde Europa cuando sabemos de sobra que eso lo único que produce es más violencia y muertes, me parece de torpes cuando no de hijos de puta : les cabreamos donde sabemos que más les duele y así­ cuando se dedican a hacer el cerril ya tenemos excusa para barrerlos del mapa...

Todo hay que juzgarlo dentro de un contexto sociopolí­tico e histórico determinado, por eso no es lo mismo que un tipo de Cuenca mate por snobismo cinegético una especie protegida o que lo haga un indio del Amazonas brasileño que no sabe ni hablar portugués , y tampoco se puede juzgar igual a un tipo que en el siglo XIII creí­a que la tierra era plana en comparación con alguien que hoy en España y habiendo cursado la E.G.B piense lo mismo.

En definitiva, hay otras formas como ya he dicho para intentar que el incipiente laicismo del mundo musulmán cobre fuerza en esas sociedades.

[RepublicanoJacobino]

Pues yo estoy de acuerdo con San Rabino. Presumimos de una superioridad moral en occidente, pero a la mí­nima de cambio nos estamos rebajando a compararnos con ellos (ellos pueden ¿por qué nosostros no?). Si somos superiores (moralmente), también seremos diferentes. Está claro que la viñeta fue desafortunada, pero una vez cometido el error sólo queda hacer piña de nuestra libertad de expresión (aunque no esté de acuerdo con la viñeta publicada, no puedo dar un paso atras a la libertad de expresión), pero sin extrañarnos una respuesta exacerbada de una religión de la que se opina en occidente es menos avanzada. ¿Hemos de callarnos entonces porque se ataque a la libertad de expresión por una religión que sí­ se supone occidental porque hubo gente que se calló porque se ataque a la libertad de expresión desde una religión a la que suponemos más atrasada?

[pescadilla]

Hay un matiz en todo esto que a la mayor parte de gente se le escapa... lo de Leo Bassi es una crí­tica al catolicismo o al cristianismo desde el interior de la misma cultura que ha generado esa religión , con lo cual desde un punto de vista sociológico tiene bastante que ver con la autocrí­tica . Independientemente de que uno sea creyente o no la religión de cada lugar hasta la fecha ha venido marcando casi todos los actos y pautas de comportamiento, así­ que por tanto es una expresión cultural más de cada continente , paí­s , nación etc (y en los paí­ses islámicos todaví­a más porque el concepto de sociedad laica prácticamente no existe salvo en Turquí­a y cuatro sitios más)

En cambio lo de las caricaturas que en principio es algo que no debiera de causar mayor exaltación , puede perfectamente 
tomarse como un ataque de Occidente a los valores del Islam 
, especialmente si uno conoce la historia colonial de los dos últimos siglos (y más todaví­a por lo que acabo de decir de identificación total entre Islam como religión, como cultura y casi como identidad supranacional).


coño, pensaba que a algunos que han estado defendiendo la reacción musulmanaa laas caricaturas y culpando por ella a "occidente"
estos dí­as se callarí­an como putas o al menos, por coherencia, defenderian los motivos del taliban-católico, y acusarí­an a bassi de ser el culpable por provocar y por faltar al respeto a los sentimientos religiosos


pero no, algunos han conseguido con un dudoso ¿razonamiento?*, seguir justificando a los radicales e intolerantes islamistas a la vez que culpabilizando a occidente por lo de las caricaturas y sin embargo defender a leo bassi y negar el derecho a los católicos a ser intolerantes coimo los musulmanes.......



*¿pero que m. de razonamiento es ese de que sólo se puede criticar lo que pertenece a nuestra propia cultura? se critica lo que está mal y lo que es ridiculo, sea de donde sea...

[Imparable]

¿pero que m. de razonamiento es ese de que sólo se puede criticar lo que pertenece a nuestra propia cultura? se critica lo que está mal y lo que es ridiculo, sea de donde sea...

Es que últimamente se ha puesto de moda el extraño (al menos para mí­) pensamiento de que sólo está mal lo que pertenece a nuestra propia cultura, y en cambio deberí­amos aprender mucho de sociedades pseudomedievales que viven de nuestros desperdicios tecnológicos porque gastan más pasta en mezquitas, campos de terroristas, y armamento nuclear que en universidades...y luego los defensores de este pensamiento tienen los santos c*****s de ir defendiendo la democracia, la libertad de expresión y todas esas cosas que "casualmente"
sólo (o muy mayoritariamente) se dan en Occidente.

[zruspa]

Burka Band

 
 

 
 
 
 
 http://www.france-echos.com/actualite.php?cle=5312

 
 
 
 
 
 
 
 
 


Le "Burqa Band"
Afghan fait sensation en Allemagne !
Tout a commencé í  Kaboul comme une grosse blague, mais avec l'aide de quelques musiciens allemands, le groupe de rock afghan uniquement composé de filles "Burqa Band"
s'est formé en un seul jour et connaí®t actuellement un fort succí¨s, y compris dans les club, en Allemagne.


Le trio féminin apparaí®t í  l'écran : trois fantí´mes bleus dans un studio de fortune í  Kaboul, cloí®trées dans leurs robes qu'elles laissent pendre alentour en maniant la batterie, la guitare électrique et le micro.

"Tu me donnes tout ton amour, tu me donnes tant de baisers, et puis tu touches ma burqa, et ne sais pas qui c'est..."
gémit la chanteuse dans un anglais saccadé mais déterminé.

Voilí  un tableau surprenant dans une ville oí¹ les événements culturels sont virtuellement bannis, les pas de danse font tournoyer les robes, mouvements qui auraient signifié une mort quasi certaine il y a quelques années.

Dahlke, de la maison de disque Ata Tak, et deux collí¨gues sont arrivés í  Kaboul en octobre dernier dans le but d'aider le nouvel éveil í  la sensibilité musicale en Afghanistan et répandre l'influence de la "musique traditionnelle". Ils ont joué un mix de sons persans, russes et indiens sur des instruments de percussion locaux, un harmonium et le violon afghan.

"Un jour, ma consÅ"ur Saskia a demandé í  notre traductrice afghane si elle voulait jouer de la batterie avec nous"
raconte Kurt, que ses acolytes ont aidé í  composer les textes. "Deux autres femmes, qui faisaient le thé, se sont enthousiasmées í  l'idée de former un groupe musical. Mais par peur de la réaction de la société ici, elles ne veulent pas faire connaí®tre leurs noms"
dit-il. Malgré leurs précautions, tourner le clip vidéo s'est avéré fastidieux. "On a dí» fermer la pií¨ce í  clé. Les étudiants masculins venaient sans cesse cogner í  la porte, suspicieux í  l'égard de notre rassemblement derrií¨re des portes verrouillées. Il a fallu ouvrir la porte í  chaque fois pour les calmer"
explique Franck, un collaborateur de Kurt. Pendant que Kurt et ses associés étaient en Afghanistan, des fondamentalistes armés ont fait irruption dans une fíªte et ont tiré sur le groupe qui jouait, tuant deux musiciens.

traduit par moi, source http://www.dailytimes.com.pk/default.asp ?page=story_4-8-2003_pg9_7

Article plus détaillé ici : http://www.news24.com/News24/Entertainment/Abroad/0,,2-1225-1243_1396602,00.html oí¹ on apprend en plus que la vidéo n'est pas diffusée en Afghanistan oí¹ la société n'est pas encore príªte, qu'ils avaient d'abord envisagé de tourner le clip dans un bazar local mais y ont renoncé pour les míªmes raisons, et que les membres de "burqa band"
sont rentrés dans leur familles respectives, elles sont incertaines de vouloir jouer í  nouveau, seules et non masquées.

Plus de photo ici : http://www.peacereporter.net/dettaglio_articolo.php?idc=0&idart=2459

[pescadilla]

¿pero que m. de razonamiento es ese de que sólo se puede criticar lo que pertenece a nuestra propia cultura? se critica lo que está mal y lo que es ridiculo, sea de donde sea...

Es que últimamente se ha puesto de moda el extraño (al menos para mí­) pensamiento de que sólo está mal lo que pertenece a nuestra propia cultura, y en cambio deberí­amos aprender mucho de sociedades pseudomedievales que viven de nuestros desperdicios tecnológicos porque gastan más pasta en mezquitas, campos de terroristas, y armamento nuclear que en universidades...y luego los defensores de este pensamiento tienen los santos c*****s de ir defendiendo la democracia, la libertad de expresión y todas esas cosas que "casualmente"
sólo (o muy mayoritariamente) se dan en Occidente.

extraño también para mí­ desde luego...

[Felipe II]

Es lo que llaman "saber ver la viga en el ojo ajeno pero no el portaviones nuclear en el propio".

[Baal]

... el derecho a los católicos a ser intolerantes coimo los musulmanes.......

He aquí­ donde está el quid de la cuestión. Se supone por muchos de los que opinan sobre el particular que el catolicismo está a un nivel de desarrollo sobre los musulmanes, y sin embargo se habla del derecho a ser igualmente intolerantes. O se consideran los católicos tan medievales como los musulmanes, por lo cual ante lo de leo bassi verí­amos una actuación propia a una religión atrasada o si van de modernos y tolerantes, un ataque como el de Leo Bassi está fuera de lugar.

[pescadilla]

... el derecho a los católicos a ser intolerantes coimo los musulmanes.......

He aquí­ donde está el quid de la cuestión. Se supone por muchos de los que opinan sobre el particular que el catolicismo está a un nivel de desarrollo sobre los musulmanes, y sin embargo se habla del derecho a ser igualmente intolerantes. O se consideran los católicos tan medievales como los musulmanes, por lo cual ante lo de leo bassi verí­amos una actuación propia a una religión atrasada o si van de modernos y tolerantes, un ataque como el de Leo Bassi está fuera de lugar.

es que ese es el punto;
las religiones son intolerantes per se, todas, la católica la primera, 
y el gran logro de occidente habí­a sido que éstas tuvieran que respetarse las unas a las otras y por supuesto, que todos tuvieramos el derecho de NO seguir ninguna, lo cual incluye mi derecho a que la virgen del rocio o sanfermí­n me parezcan ridí­culos y no sólo no tener que rezarles o hacerles una respetuosa reverencia cuando veo una imagen de ellos, sino la posibilidad de reirme de ellos o hacer una parodia o una sátira

y repito, no es que la religión católica sea mejor que la musulmana, sino que la religión católica YA no es quien gobierna y decide en nuestras vidas;
y esa es la superioridad de occidente, no nuestra religión, sino la propia pérdida de poder de la religión....

pero hete aquí­ que ahora por lo visto hemos vuelto para atras, y gente supuestamente de izquierdas como gunter grass o saramago ( que decepción me he llevado), defienden que lo realmente "avanzado"
es el derecho de los sentimientos religiosos de nuevo a tener un espacio privilegiado, a tener que ser respetados por huevos, no por sus seguidores, que son muy dueños de hacerlo, sino por todos, volviendo a los tiempos de franco cuando en semana santa se cerraban los bares y traducido ahora en "si algo es sagrado-religioso para mí­, tú lo respetas, te guste o no"

ahora resulta que para esta gente supuestamente de izquierdas, las religiones y las creencias religiosas son sagradas, son especiales, deben ser más protegidas que cualquier otro tipo de ideas, en resumen, la religión se vuelve 
aponer por encima de otras ideas, y la religión vuelve a tener más poder, ya que de nuevo se le puede imponer a gente que no cree en ella.....


pero por supuesto, no mola hacer eso con la católica, que es occidental, entonces, esto se aplica para todas las religiones, por intolerantes, dañinas y destructivas que sean, pero para la católica no...

[Ariete]

En definitiva, hay otras formas como ya he dicho para intentar que el incipiente laicismo del mundo musulmán cobre fuerza en esas sociedades.

De acuerdo a la experiencia europea de laicización (que es la única que ha habido hasta el momento) la pérdida de influencia de la religión y con ella la separación de iglesia/estado se ha debido precisamente a las caricaturas y parodias. Desde los goliardos medievales hasta los ilustrados si algo ha abundado son chistes sobre curas, cuentos en los que curas y monjas fornicaban, burlas y reinterpretaciones heterodoxas de la Biblia... pero si Voltaire no hací­a más que insultar a los jesuitas (estudió con ellos, así­ que tuvo tiempo de cogerles maní­a).