Autor Tema: Hilo de necrológicas cuando Che está en la inopia  (Leído 459434 veces)

Bestiajez

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Re: Hilo de necrológicas cuando Che está en la inopia
« Respuesta #930 en: Junio 20, 2010, 11:23:54 pm »

Yo estoy de acuerdo con el obituario de un buen escritor no es el momento para criticar su ideologí­a.

Pero hay que decir, al margen de esto, que el modo en el que se ha criticado su ideologí­a es simplón, falso y burdo.

Si Saramago ha apoyado el régimen de Cuba, eso es algo que se puede criticar directamente y en sí­ mismo. Suponer que, puesto que ha apoyado el régimen de Cuba en alguna declaración, deberí­a vivir en Cuba es del género tonto (lo de que deberí­a vivir en Chiapas es todaví­a más ilógico, dado que, hasta donde yo sé, Chiapas no es ningún régimen comunista). De la misma manera que, porque alguien apoye la polí­tica del Estado de Israel en un momento determinado, no tiene por que vivir en Israel. A ver si vamos a tener que estar cambiando de residencia cada vez que hablemos de alguna noticia internacional.


Es que su argumento, Dioni, es totalmente falso.

Primero porque lo quieran o no, Occidente sigue siendo democrático y con unos valores Cristianos que algunos se empeñan en hacer desaparecer.
Pero sigue siendo, afortunadamente, una zona de regí­menes mas o menos liberales.
Cuba, Venezuela y todo lo que este santo laico defendí­a...no. Y no fue para irse a vivir según el mejor modo de vida, por él aplaudido.
Se quedó a sufrir el "horrible liberalismo"...¡Venga ya!.

Por otra parte, lo de mudarse no siempre es fácil.
Hay muchas ataduras, entre ellas el medio de vida, el trabajo.
Ataduras que este señor no tení­a. De hecho no viví­a en Portugal y, que yo sepa, no hay editoriales en Lanzarote.
O sea, que como paralelismo, tampoco me vale.

Este señor fue un incoherente toda su vida. Punto pelota.

Pues sigo sin verle ningún sentido. A ver, señálame algún ejemplo de declaración de Saramago que sea incompatible con vivir en España.


No se trata de que estés obligado a vivir a cualquier paí­s cuyo régimen defiendas. Sino si estarí­as dispuesto a ello.

Yo si creo (y no se si lo que dice Ignacio va por el mismo sitio) que cualquier hintelektual de hizkierdas, siempre que sea un tipo honesto, no aguanta ni un año viviendo en los regí­menes con los que de puertas para afuera simpatiza.

Y dicho sea de paso que Saramago ya se desmarcó del régimen cubano en su momento.


Ignacio

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Re: Hilo de necrológicas cuando Che está en la inopia
« Respuesta #931 en: Junio 20, 2010, 11:27:42 pm »

Yo prefiero pensar que estuvo muy marcado por experiencias muy traumáticas.

Eso cuenta.


a priori

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Re: Hilo de necrológicas cuando Che está en la inopia
« Respuesta #932 en: Junio 21, 2010, 12:19:49 am »

Por poner un ejemplo, el "so tio mierdas" no se le puede decir a Ignacio el dí­a después de su muerte.


Entre otras cosas porque serí­a falso.

En fin, Apri, yo ya he reconocido que me he dejado llevar por la mala leche.

¿Harás tú lo mismo?

En eso veremos de qué pasta estás hecho.

Me tienes que explicar esto. Lo he leí­do varias veces y sigo sin entender tu mensaje.


Lacenaire

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Dionisio Aerofagita

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Re: Hilo de necrológicas cuando Che está en la inopia
« Respuesta #934 en: Junio 22, 2010, 01:37:21 pm »

No se trata de que estés obligado a vivir a cualquier paí­s cuyo régimen defiendas. Sino si estarí­as dispuesto a ello.

Yo si creo (y no se si lo que dice Ignacio va por el mismo sitio) que cualquier hintelektual de hizkierdas, siempre que sea un tipo honesto, no aguanta ni un año viviendo en los regí­menes con los que de puertas para afuera simpatiza.

Y dicho sea de paso que Saramago ya se desmarcó del régimen cubano en su momento.


Lo que digo es que es una absurdez de trazo grueso, poner a alguien en la etiquetita de intelectual de izquierdas para luego suponer dónde se tendrí­a que haber ido a vivir.

Cuando se analiza la coherencia entre lo que una persona dice y lo que hace (cuestión espinosa,  profunda e incómoda si nos ponemos a ello con honestidad y capacidad de autocrí­tica), pienso que hay que juzgar a la gente por lo que realmente dice y por lo que realmente hace, no por las etiquetitas que se le ponen y los estereotipos que se asocian a esas etiquetitas. Hay que estar al contenido concreto de lo que se dice. Y cuando se piensa en lo que se hace, tampoco es muy apropiado hacer suposiciones o elucubraciones imaginativas acerca de los motivos que rigen sus decisiones vitales, seguro que blablabla o blababla.

No, es mucho más fácil. Si un sindicato dice que hay que eliminar la contratación temporal y luego tiene un montón de trabajadores temporales, o si un cura dice que hay que mantenerse en castidad y luego se va de putas, ahí­ si se ve claro y sin gilipolleces ni elucubraciones que hay una contradicción entre lo que se dice y lo que se hace. Lo demás son ganas de juzgar a la gente -cosa que a mí­ me suele resultar incómoda, creo que generalmente basta con juzgar los actos-, sin elementos de juicio.

Que no sean muchas tus palabras, porque los sueños vienen de la multitud de ocupaciones y las palabras necias, de hablar demasiado.

sólo se hace a autorizado

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Re: Hilo de necrológicas cuando Che está en la inopia
« Respuesta #935 en: Junio 22, 2010, 02:02:50 pm »

...
No, es mucho más fácil. Si un sindicato dice que hay que eliminar la contratación temporal y luego tiene un montón de trabajadores temporales, o si un cura dice que hay que mantenerse en castidad y luego se va de putas, ....


En realidad los sindicatos dicen que hay que eliminar las estructuras socioeconómicas y legales que empujan al empresario a la contratación temporal como óptimo de coste-beneficio... tal que ellos como empresarios se ven empujados ellos mismos a ser más eficientes con las aportaciones de sus afiliados (risas enlatadas) con la contratación temporal ellos mismos.
Lo mismo con la castidad, el pecado, el arrepentimiento y vuelta a empezar (si es que las visten como tales...)

Dee Dee

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Re: Hilo de necrológicas cuando Che está en la inopia
« Respuesta #936 en: Junio 22, 2010, 05:17:29 pm »

La curia sigue el ejemplo de LD.

http://www.elpais.com/articulo/opinion/Odio/teologico/Saramago/elpepiopi/20100622elpepiopi_11/Tes


Es que por que se haya muerto, no querrás que cambien de idea, que entonces dirí­amos que son unos chaqueteros.  No sé de qué te escandalizas.

Dionisio Aerofagita

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Re: Hilo de necrológicas cuando Che está en la inopia
« Respuesta #937 en: Junio 22, 2010, 06:15:21 pm »

Es que por que se haya muerto, no querrás que cambien de idea, que entonces dirí­amos que son unos chaqueteros.  No sé de qué te escandalizas.


Hombre, pues lo que se decí­a antes. Es comprensible que a la jerarquí­a eclesiástica le caiga mal Saramago. Al fin y al cabo, el sentimiento era recí­proco. Pero, teniendo en cuenta que Saramago no era un terrorista, un dictador sanguinario ni un asesino a sueldo, sino simplemente un escritor que seguí­a una ideologí­a enfrentada, no es de muy buen gusto atacarlo públicamente nada más morirse, con los familiares condolidos y el cadáver aún humeante y cuando obviamente no puede responder de las cosas que se le dicen. Están en su derecho a hacerlo, pero es muy poco elegante, por decirlo de algún modo.

Siempre se puede hacer un artí­culo un poquito menos agresivo (aunque no lo he leí­do y no puedo juzgar bien) en el que se mencione su reconocimiento como escritor, se le intente buscar algún mérito personal si se lo encuentran, se relate sin muchos aspavientos que tuvo bastantes enfrentamientos con la Iglesia y asociados y se termine deseando caritativamente que descanse en paz y consuelo para los familiares. Algo así­ como "Usted y yo no nos hemos llevado nada bien, pero ahora que hemos llegado al final de la batalla, hay que reconocerle lo bueno que haya podido tener profesionalmente y como persona y bueno, no le guardamos rencor".

Que no sean muchas tus palabras, porque los sueños vienen de la multitud de ocupaciones y las palabras necias, de hablar demasiado.

Lacenaire

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Re: Hilo de necrológicas cuando Che está en la inopia
« Respuesta #938 en: Junio 22, 2010, 07:51:18 pm »

La curia sigue el ejemplo de LD.

http://www.elpais.com/articulo/opinion/Odio/teologico/Saramago/elpepiopi/20100622elpepiopi_11/Tes


Es que por que se haya muerto, no querrás que cambien de idea, que entonces dirí­amos que son unos chaqueteros.  No sé de qué te escandalizas.

El paso del DEP al "que te coman rápido los gusanos" no te parece significativo para una institución tan pendiente de los sentimientos caritativos?

nuagazezo

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Re: Hilo de necrológicas cuando Che está en la inopia
« Respuesta #939 en: Junio 22, 2010, 08:32:16 pm »

De buen gusto no sé, lo cierto es que es muy poco "católico".
Yo creo que es un mensaje a sus fieles. La Iglesia no pierde ocasión para marcar el territorio y en el mundo se habla demasiado de los curas pederastas y también se pone cada dí­a más en cuestión la castidad o la incorporación de las mujeres al sacerdocio. Ante los cambios, resistencia y en eso el clero son los maestros. Yo no pierdo la esperanza aunque las reacciones de los dos católicos militantes de este nuestro foro, vayan en dirección opuesta. Una pena.


Tejemaneje

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Re: Hilo de necrológicas cuando Che está en la inopia
« Respuesta #940 en: Junio 22, 2010, 08:42:07 pm »

El otro dí­a Paz Padilla,en un programa del corazón,  se lamentó por la muerte de Saramago, "autor de obras como el Tocador de Señoras y Sin Noticias de Gurb".


k98k

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Re: Hilo de necrológicas cuando Che está en la inopia
« Respuesta #941 en: Junio 22, 2010, 11:42:44 pm »

El viernes falleció Marcel Bigeard, un gran hombre, tanto que ni se merecia ser francés.


Dee Dee

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Re: Hilo de necrológicas cuando Che está en la inopia
« Respuesta #942 en: Junio 23, 2010, 08:18:10 am »

El otro dí­a Paz Padilla,en un programa del corazón,  se lamentó por la muerte de Saramago, "autor de obras como el Tocador de Señoras y Sin Noticias de Gurb".


Esto es coña,no?

De buen gusto no sé, lo cierto es que es muy poco "católico".
Yo creo que es un mensaje a sus fieles. La Iglesia no pierde ocasión para marcar el territorio y en el mundo se habla demasiado de los curas pederastas y también se pone cada dí­a más en cuestión la castidad o la incorporación de las mujeres al sacerdocio. Ante los cambios, resistencia y en eso el clero son los maestros. Yo no pierdo la esperanza aunque las reacciones de los dos católicos militantes de este nuestro foro, vayan en dirección opuesta. Una pena.


Pero qué dices?

Eso de donde lo sacas????

Donde y cuando he expuesto mis ideas respecto a estos temas en este foro?


nuagazezo

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Re: Hilo de necrológicas cuando Che está en la inopia
« Respuesta #943 en: Junio 23, 2010, 12:56:17 pm »

La curia sigue el ejemplo de LD.

http://www.elpais.com/articulo/opinion/Odio/teologico/Saramago/elpepiopi/20100622elpepiopi_11/Tes


Es que por que se haya muerto, no querrás que cambien de idea, que entonces dirí­amos que son unos chaqueteros.  No sé de qué te escandalizas.

De aquí­. Al parecer a ninguno de los dos os parece escandaloso.

Son of a beach

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Re: Hilo de necrológicas cuando Che está en la inopia
« Respuesta #944 en: Junio 23, 2010, 01:26:21 pm »

El mundo de las letras pierde a un excelente autor de thrillers, dotado de una prosa trepidante y una humildad sin parangón a la hora de abrocharse la chaqueta.

los niggas de guetto son bastante parecidos a los gitanos, que ninguno es comunista porque en la bandera salen herramientas.