El paro supera los 4 millones

[garbancita]

no sé que forero fue el que me aseguraba que sólo el cine recibí­a subvenciones y yo puse ejemplos que ya no recuerdo de ayudas del Estado a sectores industriales

aquí­ un ejemplo, 300 millones para que se fabrique el audi en españa y se mantengan los puestos de trabajo.

http://www.elpais.com/articulo/cataluna/gobiernos/festejan/llegada/Audi/mientras/Seat/pide/sacrificios/elpepiespcat/20090423elpcat_2/Tes

lo llaman plan de mantenimiento de fabricación blabla...

hoy me decí­a alguien que el sector del cine mueve 10.000 puestos de trabajo directos e indirectos. si se hace efectivo la ampliación de la ley del 5% a las series y el tema del problema de la taquilla en los cines no se resuelve, 10.000 señores se van a la calle y sumarán a los 4.000.000.

[Gonzo the Great]

Bien. Vamos bien en este hilo sobre los 4 milloones de parados de petazeta con la intelectualidad progresista. Una foto de Aznar y graficas sobre USA. Excelente.

La foto de Aznar es totalmente pertinente, amigou, porque se ofrece como la solución. Y la gráfica de EEUU también es pertinente, porque demuestra que este paro no es solamente a causa de las polí­ticas del PP, del PSOE o de la estructuralidad del paro español, sino que se inscribe en una crisis mundial muy, pero que muy gorda. Y no es excusa de tontos ante males mundiales, sino la purita realidad.

Si, si.. Claro.

Y tambien es totalmente pertinente que los sindicatos organicen movilizaciones y protestas por la situacion economica... contra Esperanza Aguirre!!!

Pero de que conyo vais?

[Gonzo the Great]

Bueno, en mi opinion el boom de la construccion se podia y debia haber aprovechado racionalmente, haber marcado limites, haber intervenido de alguna forma en el mercado, haber hecho un registro de viviendas vacias, haber incluso expropiado en casos claros de especulacion (si, algunos aqui expresamos estas locuras tiempo ha con los peperos en el poder y todo!). Aun asi las empresas constructoras generaron mucho empleo y mucha riqueza en el pais y eso en principio no es malo, senyores, lo malo es que no vivimos en la selva y los gobiernos tienen responsabilidades.

Me convence. ¿Y qué crees que habrí­a que hacer ahora para capear el temporal? Seguramente no nos van a hacer mucho caso, pero y lo contentos que nos vamos a quedar.

Respecto a la burbuja se me ocurre:

1) Que los bancos liquiden las deudas y paguen al estado las ayudas recibidas con todos esos pisos.
2) Que el estado ponga en marcha un plan de alquiler barato con ellas.

Respecto al empleo creo que estos momentos de crisis son los mas apropiados para replantearse el estatuto del funcion publica e iniciar un proceso de cambio.

Por ejemplo: Es en estos momentos cuando necesitamos un ICO dinamico y trabajando con eficiencia. Es eso lo que ocurre?

[Gonzo the Great]

Aun estando de acuerdo en que las bases de lo que ocurre están en el gobierno de Aznar, qué politica economica "socialista",  que es lo propone Gonzo que se hubiera hecho, se puede esperar de un tipo que no tení­a ni puta idea de economia, según él mismo confesó. Lo que nos lleva al tema de cómo se eligen las élites de los partidos en España.

Obama tiene en su equipo a mucha gente que participo en las desregulaciones que se asumen ahora como causa del problema. Son los mas indicados para buscar soluciones.

Y es que miren ustedes, las cosas se hacen en un contexto y tienen una razon.

Quiero decir, asi, en terminos abstractos, que alguien puede empezar algo en un momento dado y puede ser muy beneficioso, por ejemplo una bajada de tipos, una cierta desregulacion, etc... Lo que jode el invento, lo que es el caos es cuando la bola crece, se descontrola y los que llegan despues no mueven ni un punyetero dedo.

El problema no esta en la cosa aislada, el problema cuando se ve todo en su contexto esta en los que luego, por inepcia o avaricia han favorecido que la bola crezca.

Algun consejero de agricultura hace veinte anyos decide que cultivar alcachofas es lo mejor en un momento dado porque su precio es alto. Coloca una subvencion del 80% y algunos agricultores de su region cultivan alcachofas, reciben las ayudas y encima las venden a un precio excelente. Entonces contratan a mas gente y se ha creado un negocio rentable... La gente tiene alcachofas que ademas han bajado de precio y ya no son tan caras porque no hay que importarlas... Pero resulta que durante anyos no se sigue controlando esto. Se siguen dando las ayudas y cada vez mas y mas gente planta alcachofas y las recibe. Hay una produccion bestial y la region se convierte en un monocultivo con multitud de empress subsidiarias especializadas. De hecho hasta hay particulares que las cultivan en sus jardines. El precio de las alcachofas se va al carajo y todo el chiringuito se hunde.

Es ese primer consejero el culpable de todo o lo son toda la caterva de ineptos y ladrones que acudidos al reclamo del dinero facil no han hecho nada al respecto?

[javi]

Parece que quisieras salvar la cara a cierta persona y culpar a los que fueron antes o vinieron después. Alcachofas siempre ha habido, igual que naranjas, pero hubo unos años en los que se fomentó la producción de las mismas; tanto unos como otros hicieron propuestas para diversificar cultivos, obviamente para hacerse la foto de turno y decir que la clave está en la variedad.

Pero al final, seguimos teniendo alcachofas y naranjas.

[Gonzo the Great]

Parece que quisieras salvar la cara a cierta persona y culpar a los que fueron antes o vinieron después. Alcachofas siempre ha habido, igual que naranjas, pero hubo unos años en los que se fomentó la producción de las mismas; tanto unos como otros hicieron propuestas para diversificar cultivos, obviamente para hacerse la foto de turno y decir que la clave está en la variedad.

Pero al final, seguimos teniendo alcachofas y naranjas.

Una de las cosas que creo que me diferencian del 90% de este foro es que yo no me ando con subterfugios ni intento deslizar idas en el tercer nivel de analogias.

A estas alturas de la pelicula creo que no es necesario que repita una vez mas que visto lo visto Aznar me sigue pareciendo mucho mejor presidente del gobierno. Lo he dicho ya bastantes veces y todas ellas suscitaron carcajadas y burlas asi que no me importa repetirlo una vez mas y que salten de nuevo los juglares a hacer chistes y muecas.

Pero bueno, aquello se acabo y ahora tenemos lo que tenemos... Bueno, teneis, que yo en cuanto me vi el percal cogi carretera y manta y me pire del pais.

Leer aqui, en un hilo sobre los cuatro millones de parados, que la culpa es del PP y escuchar como los sindicatos le organizan manifestaciones a la Aguirre por la situacion economica cuando vamos camino de los seis anyos con el tontolhaba este, es que es para mear y no echar gota.

[javi]

Ópticas diferentes. A mi, con Aznar, me iba bastante peor que ahora. Cierto es que, a nivel local, siempre han gobernado los mismos, así­ que se puede concluir que es una mezcla de polí­ticas centroderechistas.

¿Recuerdas las reformas de Rato y Aznar? Hace tiempo (creo que esto ya lo he publicado antes, tengo que volver a tomar pasas) charlaba con una persona y ésta decí­a que Rato no le caí­a bien por ser de ideologí­a conservadora, pero que su polí­tica económica habí­a sido notable tirando a sobresaliente. A mi pregunta sobre cuáles habí­an sido las mejores polí­ticas o reformas de las realizadas por Rato y su gobierno para poder afirmar lo que afirmaba, no supo contestar salvo con "crecimiento, empleo, PIB". Que las primeras medidas las adoptase Solbes (con el visto bueno catalán), los fondos estructurales y el coger un ciclo bueno no es importante.

¿Que Aznar fue mejor presidente? La segunda legislatura fue mala en varios aspectos, especialmente el endiosamiento del personaje, y creo que de aquel modo de gobernar surgió ZP y su gobierno, únicamente preocupado por la imagen y mantener cuotas.

[JM]

Pensé que nunca diria esto, pero. Estoy totalmente de acuerdo con Gonzo.

Aunque no este de acuerdo con la politica que llevó Aznar en sus 8 años de gobierno, si tengo que reconocer, que por lo menos, tenia unas ideas y las llevaba adelante, que a unos les gustaran mas y a otros menos, es otro asunto.

El actual presidente del gobierno, me da toda la impresión de que va dando bandazos de un lado a otro sin tener la mas minima idea de que hacer en ninguno de los temas importantes que afectan a este pais. Sus desvarios y promesas, sus salidas por patas de los temas peliagudos, su actuación en general, vamos, ,me parece cada dia, mas y mas patetica.

En lo que si tengo que reconocerle extraordinarios meritos, es en la tecnica de marear la perdiz. Esta dando unas autenticas lecciones magistrales. Y en lugar de tomar decisiones mas o menos populares, seguir diciendo, que esta crisis, es culpa de la politica economica del PP ( que tambien la tiene, y bastante ) no ayuda en ninguna manera a solucionar los problemas de la gente. Si acaso, lo unico que consigue, es convencer a los convencidos, de que el es inocente y que vuelvan a votarle por favor.

Por otro lado, que salga ahora Aznar, diciendo que con el no existiria la crisis, me parece igual de patetico, pero vamos, que ultimamente, este hombre parece haber interiorizado perfectamente el papel de chulo piscinas, al que nos va teniendo ya acostumbrados desde hace unos años, asi, que sorprendido por sus declaraciones, no puedo decir que lo esté.

No se si alguno de vosotros, conoce el libro de Xavier Roig, "La dictadura de la incompetencia", es mas, no se ni si esta traducido del polaco al cristiano, pero, recomendaria al que le interese conocer el funcionamiento de nuestro(s) gobierno(s) con mirada critica y sin prejuicios partidistas que le den un repaso.

Y hace ya dias que tengo ganas de vomitar un ladrillo de dimensiones considerables acerca de la mala ostia que llevo encima con todo el tema de los politicos, los banqueros, etc. etc. y del negro futuro que le veo al asunto, pero se acerca la hora de comer y no voy a ponerme a ello ahora, pero que un dia de estos me pongo y lo suelto. ( Si quereis, lo podeis tomar como una amenaza ).

Saludos.

[yo]

Bueno, en mi opinion el boom de la construccion se podia y debia haber aprovechado racionalmente, haber marcado limites, haber intervenido de alguna forma en el mercado, haber hecho un registro de viviendas vacias, haber incluso expropiado en casos claros de especulacion (si, algunos aqui expresamos estas locuras tiempo ha con los peperos en el poder y todo!). Aun asi las empresas constructoras generaron mucho empleo y mucha riqueza en el pais y eso en principio no es malo, senyores, lo malo es que no vivimos en la selva y los gobiernos tienen responsabilidades.

Me convence. ¿Y qué crees que habrí­a que hacer ahora para capear el temporal? Seguramente no nos van a hacer mucho caso, pero y lo contentos que nos vamos a quedar.

Respecto a la burbuja se me ocurre:

1) Que los bancos liquiden las deudas y paguen al estado las ayudas recibidas con todos esos pisos.
2) Que el estado ponga en marcha un plan de alquiler barato con ellas.

Respecto al empleo creo que estos momentos de crisis son los mas apropiados para replantearse el estatuto del funcion publica e iniciar un proceso de cambio.

Por ejemplo: Es en estos momentos cuando necesitamos un ICO dinamico y trabajando con eficiencia. Es eso lo que ocurre?

Esto no lo estan haciendo en ningun sitio, ni el gran obama ni por supuesto la pequeña Merkel.
Equivale a lo siguiente en terminos microeconomicos: alguien tiene una deuda (pongamos 10.000) y circunstancialmente no puede afrontar parte de los pagos que se le presentan (pongamos que le faltan 10 de los 100 que paga al mes) , otro alguien coje y le avala. No le da el dinero al acreedor sino que pone un aval. El dinero del avalista no se gasta. Digamos que es como si tienes que el banco te abre una tarjeta con lí­mite 1.000. Tú estas diciendo de cojer la tarjeta y quemarla hasta el lí­mite y con lo que se compre volver a venderlo o alquilarlo o algo. Realmente no es eso lo que yo harí­a si me encontrase en esa circunstancia, preferiria no gastar nada ya que con el aval que ahora tengo los acreedores me han reducido los pagos. De otro modo no saldriamos ganando ni yo, ni el avalista ni mi acreedor. Yo volverí­a a no poder afrontar mis pagos, el acreedor volverí­a a no cobrar y el avalista habrí­a perdido todo su dinero convirtiendose en acreedor o bien mio o bien de a quien alquilase lo que ha comprado.

El dinero que ha puesto el estado no está ni siquiera desembolsado, ni es una subvención a fondo perdido, cubre una parte minuscula de los activos y, y, y, repercute intereses que hay que recordarlo todo: los fondos de ayuda a los bancos son a un interes mayor que lo que el estado paga al vender letras.

Los pisos que dices que compre el estado son pisos en los que alguien vive, de manera que comprarlos no solucionarí­a el problema de nadie sin crearselo a otro alguien.

El ICO, el BdE el Fondo de Garantia y el ministerio de economí­a trabajan evidentemente en estos momentos mucho mas que nunca antes en la pasada década, mas que nada por las circunstancias, lo mismo que ocurre en el resto de los paises a los que afecta esta crisis financiera. Quizas un poco menos ya que nuestro problema es menos graví­simo.

[banabil]

Bien. Vamos bien en este hilo sobre los 4 milloones de parados de petazeta con la intelectualidad progresista. Una foto de Aznar y graficas sobre USA. Excelente.

La foto de Aznar es totalmente pertinente, amigou, porque se ofrece como la solución. Y la gráfica de EEUU también es pertinente, porque demuestra que este paro no es solamente a causa de las polí­ticas del PP, del PSOE o de la estructuralidad del paro español, sino que se inscribe en una crisis mundial muy, pero que muy gorda. Y no es excusa de tontos ante males mundiales, sino la purita realidad.

Si, si.. Claro.

Y tambien es totalmente pertinente que los sindicatos organicen movilizaciones y protestas por la situacion economica... contra Esperanza Aguirre!!!

Pero de que conyo vais?

La que habrí­an montado los pesebreros de UGT y CCOO con Aznar o el PP en la Moncloa.

En cambio con 4 millones de parados ZP va al congreso de UGT y le aplauden. Cuando sean 5 millones le aplaudirán más. La culpa es de Bush y Aznar.

[Cerillita]

Sí­.

Esta mañana daba cierta penita mezclada con acongojo por salvar el cuello propio darse una vuelta por los kioscos y ver titulares a cinco columnas en todo el espectro mediático: regionales y nacionales, de derechas e izquierdas, y todos, absolutamente todos, coincidir en que la polí­tica económica del gobierno por amortiguar el efecto de la crisis ha sido un absoluto fracaso.

Para muestra, el editorial de El Paí­s:

http://www.elpais.com/articulo/opinion/Estado/alarma/elpepuopi/20090425elpepiopi_1/Tes

El escalofriante dato de que en el primer trimestre de este año se han superado los cuatro millones de parados, una cantidad nunca vista en España, y el hecho de que haya más de un millón de familias con todos sus miembros en paro, es razón suficiente para suponer que la gestión polí­tica de la recesión económica ha constituido hasta el momento un sonoro fracaso.

La principal tarea asignada por la ciudadaní­a desde que arrancó la crisis al equipo económico del Gobierno consistí­a en evitar el desempleo masivo y los perniciosos efectos sociales -como la depauperización y un probable aumento de la delincuencia- que se derivan del hundimiento del empleo; pues bien, en un solo trimestre el paro ha aumentado en más de 800.000 personas y en tres meses la tasa de paro está 1,5 puntos por encima de lo que preveí­a el Gobierno para todo el año.

El mercado de trabajo está en situación de emergencia y la credibilidad de las previsiones económicas del Ejecutivo se ha esfumado.

Las causas de este fracaso y de la alarma que cunde entre los ciudadanos, sobre todo entre los afectados por el crash laboral, se resumen en dos. La primera es el tenaz negacionismo del Gobierno, empeñado durante muchos meses en minimizar la profundidad de la crisis financiera y el alcance de la recesión. Este negacionismo, en el que ha sido especialmente activo hasta hace exactamente dos dí­as el ministro de Trabajo, Celestino Corbacho, alentado por el desconcertante optimismo del presidente Rodrí­guez Zapatero, ha favorecido que no se tomen decisiones preventivas sobre un eventual hundimiento del empleo. Hoy, cuando ya se ha hundido, el equipo económico no tiene todaví­a un plan articulado para crear empleo y evitar la caí­da de una parte de los parados en la miseria.

La segunda causa hay que buscarla en las balbuceantes medidas de estí­mulo de la demanda. El Gobierno ha combinado medidas erróneas -como la tristemente famosa paga de 400 euros- con otras más acertadas. Pero incluso las más correctas se han estropeado por una gestión polí­tica desmañada. El plan de inversión municipal de 8.000 millones de euros era una buena idea, pero los ministerios se encargaron de diluirla al renunciar a cualquier tipo de análisis previo de los proyectos de inversión. Parte del dinero se ha perdido en gastos poco rentables en empleo o simplemente disparatados.

Las consecuencias del negacionismo y de la gestión negligente de los planes económicos han llevado al mercado laboral español a una crisis difí­cil de mejorar y con unas consecuencias polí­ticas que pueden ser devastadoras. Aunque se cumplan las predicciones de que cuanto más rápido sea el ajuste laboral más rápida será la recuperación, y no se alcance en 2009 el borde del abismo de los cinco millones de parados, el problema que se plantea en el horizonte es que la economí­a española tendrá que convivir durante largo tiempo con tasas de desempleo de entre el 18% y el 19%, a pesar de que vuelva a tasas positivas de crecimiento.

El colapso bancario, la debilidad de la demanda y la falta de un modelo de crecimiento que releve al ladrillo impedirán que la actividad absorba el empleo destruido hasta ahora. Lo más probable es que en las elecciones de 2012 las tasas de crecimiento serán tan modestas que la tasa de paro no será muy inferior al 18%.

Rodrí­guez Zapatero y su equipo económico todaví­a están a tiempo de recuperar la iniciativa con un amplio plan económico que incluya nuevos planes de inversión pública adecuadamente gestionados, avales que permitan a los entes públicos pagar a los proveedores, una resolución firme de la crisis que afecta a bancos y cajas -liquidando las que no resulten estratégicas para el sistema-, una ampliación inmediata de la cobertura de desempleo y un plan de acción concertada con las comunidades autónomas. Pero para que los agentes económicos y los ciudadanos confí­en en que el Gobierno es capaz de una acción enérgica, es imprescindible que el Gobierno abandone de una vez por todas ese optimismo congénito que distorsiona las previsiones económicas y las previsiones de los inversores. Por el buen camino va la vicepresidenta de Economí­a cuando anuncia que queda margen financiero para establecer nuevos planes económicos para estimular la demanda; pero se equivoca cuando asegura que a partir de abril el empleo caerá con menor intensidad. Ésta es, para el presidente y para la vicepresidenta Elena Salgado, la hora más decisiva; la hora de no cometer más errores.

¿Estimáis que habrá adelanto electoral si la situación se sigue degradando?

[Cerillita]

Empleo y paro en el primer trimestre de 2009 (gráficos de contexto)

[Zimm...]

Pues yo no descarto el adelanto electoral, sobre todo si el PP arrasa en las europeas. Menuda jugadita le hubiera salido a Rajoy en ese caso.

Con el Plan España están remodelando mi barrio entero, pero entero. Están dejándolo nuevo, y empleando a un montón de gente. Por supuesto las tres contratas son las mismas de siempre, conchabadas con Castro desde hace años. Además, resulta chocante que en estos momentos se gasten 2K de euros en remodelar un parque, que bueno, era antiguo, pero estaba más que bien, por ejemplo. Además, son 8 meses de obras, ¿luego qué?

Para mí­, no tienen sentido el desembolso. El gobierno da palos de ciego, pero yo sinceramente no tengo confianza en las medidas de la oposición (despido más barato, menor gasto público...). Pienso que aquí­ estamos a contrapié, falta alguien que tenga la solución.

[yo]

Empleo y paro en el primer trimestre de 2009 (gráficos de contexto)

Muy bueno el enlace. Pone la cosa en relacion con el pasado sin aspavientos. Por ejemplo, quien iba a decir que hay hoy mas gente trabajando que cuando se fue Aznar con lo que uno tiene que oir:

[Cerillita]

Pues yo no descarto el adelanto electoral, sobre todo si el PP arrasa en las europeas. Menuda jugadita le hubiera salido a Rajoy en ese caso.

Con el Plan España están remodelando mi barrio entero, pero entero. Están dejándolo nuevo, y empleando a un montón de gente. Por supuesto las tres contratas son las mismas de siempre, conchabadas con Castro desde hace años. Además, resulta chocante que en estos momentos se gasten 2K de euros en remodelar un parque, que bueno, era antiguo, pero estaba más que bien, por ejemplo. Además, son 8 meses de obras, ¿luego qué?

Para mí­, no tienen sentido el desembolso. El gobierno da palos de ciego, pero yo sinceramente no tengo confianza en las medidas de la oposición (despido más barato, menor gasto público...). Pienso que aquí­ estamos a contrapié, falta alguien que tenga la solución.

Ya lo decí­a el editorial: se ha desperdiciado una cantidad ingente de dinero público entregándolo libremente a los ayuntamientos, ineptos en su mayorí­a, que lo han empleado en sustituir aceras en buen estado y poco más.