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Temita

Iniciado por Bambi, Mayo 09, 2006, 05:25:17 PM

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popotez

Yo no llevo siempre razón, y meto la pata sin parar.

Dicho esto, propongo mirar los numeritos y citas del también juicio-farsa que los humanitarios han montado en el Irak liberado.
Dentro de un año estaremos mejor

Bambi

Cita de: pescadilla en Noviembre 08, 2006, 06:10:03 PM
Cita de: alvaro en Noviembre 08, 2006, 06:01:57 PM
Auma, no me la he envainado. Doy por imposible a popota que siempre lleva razón. Y os digo que lo veremos todo en la sentencia  donde vendrá explicado con numeritos detrás de cada frase que lleven a leyes y tal donde vendrá desglosado que es un delito de amenzas.

Pesca ¿excesivo? no sé por qué con esos antecedentes, si se considera delito, no se va a poder aplicar la máxima pena. Si fuese un conductor de autobus que le manda cartas al dueño de un R5 que aparca mal, psee, pero con 25 fiambres, pues ya ves. Tengo curiosidad por ver qué opinarí­as si el contexto fuese el de la violación.



No hablo de tipo de pena, sino de cantidad

De x a y años.

Con esos los antecedentes ¿la pena ha de tender a x o a y?. Esa es la cuestión

pues me alegro que me haga esa pregunta, porque es en lo que he pensado exactamente antes de calificarlo de excesivo; a un violador le cae mucho menos que 12 años


pescadilla

Cita de: alvaro en Noviembre 08, 2006, 06:13:13 PM
Cita de: pescadilla en Noviembre 08, 2006, 06:10:03 PM
Cita de: alvaro en Noviembre 08, 2006, 06:01:57 PM
Auma, no me la he envainado. Doy por imposible a popota que siempre lleva razón. Y os digo que lo veremos todo en la sentencia  donde vendrá explicado con numeritos detrás de cada frase que lleven a leyes y tal donde vendrá desglosado que es un delito de amenzas.

Pesca ¿excesivo? no sé por qué con esos antecedentes, si se considera delito, no se va a poder aplicar la máxima pena. Si fuese un conductor de autobus que le manda cartas al dueño de un R5 que aparca mal, psee, pero con 25 fiambres, pues ya ves. Tengo curiosidad por ver qué opinarí­as si el contexto fuese el de la violación.



No hablo de tipo de pena, sino de cantidad

De x a y años.

Con esos los antecedentes ¿la pena ha de tender a x o a y?. Esa es la cuestión

pues me alegro que me haga esa pregunta, porque es en lo que he pensado exactamente antes de calificarlo de excesivo; a un violador le cae mucho menos que 12 años

ya lo he comentado antes; me parece que de juana se merece la MAXIMA por ser él quien es y porque el fulano es peligroso y una amenaza suya es un delito grave; ahora bien, que a de juana por amenazar, por mucho de juana que sea, le caiga más que zutanez por violar, me parece mal y es por ello que califico la pena de excesiva

que le caiga le puro más gordo que haya por amenazar, de acuerdo

que el puro por amenazar sea más gordo que por violar, muy, muy pero muy en desacuerdo


Tejemaneje

Cita de: pescadilla en Noviembre 08, 2006, 06:16:59 PM
Cita de: alvaro en Noviembre 08, 2006, 06:13:13 PM
Cita de: pescadilla en Noviembre 08, 2006, 06:10:03 PM
Cita de: alvaro en Noviembre 08, 2006, 06:01:57 PM
Auma, no me la he envainado. Doy por imposible a popota que siempre lleva razón. Y os digo que lo veremos todo en la sentencia  donde vendrá explicado con numeritos detrás de cada frase que lleven a leyes y tal donde vendrá desglosado que es un delito de amenzas.

Pesca ¿excesivo? no sé por qué con esos antecedentes, si se considera delito, no se va a poder aplicar la máxima pena. Si fuese un conductor de autobus que le manda cartas al dueño de un R5 que aparca mal, psee, pero con 25 fiambres, pues ya ves. Tengo curiosidad por ver qué opinarí­as si el contexto fuese el de la violación.



No hablo de tipo de pena, sino de cantidad

De x a y años.

Con esos los antecedentes ¿la pena ha de tender a x o a y?. Esa es la cuestión

pues me alegro que me haga esa pregunta, porque es en lo que he pensado exactamente antes de calificarlo de excesivo; a un violador le cae mucho menos que 12 años

ya lo he comentado antes; me parece que de juana se merece la MAXIMA por ser él quien es y porque el fulano es peligroso y una amenaza suya es un delito grave; ahora bien, que a de juana por amenazar, por mucho de juana que sea, le caiga más que zutanez por violar, me parece mal y es por ello que califico la pena de excesiva

que le caiga le puro más gordo que haya por amenazar, de acuerdo

que el puro por amenazar sea más gordo que por violar, muy, muy pero muy en desacuerdo



Pescadilla, será entonces de otra forma, y lo que te parecerá mal es que a un violador le caiga tan poco. La comparación de pena con el etarra no tiene sentido tal y como la planteas, salvo que consideres que un tipo así­ merece una pena más reducida. El razonamiento "le cae tanto al etarra luego es demasiado porque a un violador le cae tanto" no se sostiene. El razonamiento "le cae tanto al etarra luego que poco le cae a los violadores" sí­.

popotez

Bien por la sentencia.

De Juana absuelto del delito de integración en organización terrorista.

De Juana condenado por amenazas terroristas.

Comentaba Auma que las palabras de ZP resultan curiosas.

Yo creo que no lo son, porque es él el que mandó que se pusiera la denuncia por motivos casi tan arbitrarios como la propia sentencia. El que ahora le convenga más o menos es otra cosa.
Dentro de un año estaremos mejor

pescadilla

Cita de: Tejemaneje en Noviembre 08, 2006, 06:21:54 PM
Cita de: pescadilla en Noviembre 08, 2006, 06:16:59 PM
Cita de: alvaro en Noviembre 08, 2006, 06:13:13 PM
Cita de: pescadilla en Noviembre 08, 2006, 06:10:03 PM
Cita de: alvaro en Noviembre 08, 2006, 06:01:57 PM
Auma, no me la he envainado. Doy por imposible a popota que siempre lleva razón. Y os digo que lo veremos todo en la sentencia  donde vendrá explicado con numeritos detrás de cada frase que lleven a leyes y tal donde vendrá desglosado que es un delito de amenzas.

Pesca ¿excesivo? no sé por qué con esos antecedentes, si se considera delito, no se va a poder aplicar la máxima pena. Si fuese un conductor de autobus que le manda cartas al dueño de un R5 que aparca mal, psee, pero con 25 fiambres, pues ya ves. Tengo curiosidad por ver qué opinarí­as si el contexto fuese el de la violación.



No hablo de tipo de pena, sino de cantidad

De x a y años.

Con esos los antecedentes ¿la pena ha de tender a x o a y?. Esa es la cuestión

pues me alegro que me haga esa pregunta, porque es en lo que he pensado exactamente antes de calificarlo de excesivo; a un violador le cae mucho menos que 12 años

ya lo he comentado antes; me parece que de juana se merece la MAXIMA por ser él quien es y porque el fulano es peligroso y una amenaza suya es un delito grave; ahora bien, que a de juana por amenazar, por mucho de juana que sea, le caiga más que zutanez por violar, me parece mal y es por ello que califico la pena de excesiva

que le caiga le puro más gordo que haya por amenazar, de acuerdo

que el puro por amenazar sea más gordo que por violar, muy, muy pero muy en desacuerdo



Pescadilla, será entonces de otra forma, y lo que te parecerá mal es que a un violador le caiga tan poco. La comparación de pena con el etarra no tiene sentido tal y como la planteas, salvo que consideres que un tipo así­ merece una pena más reducida. El razonamiento "le cae tanto al etarra luego es demasiado porque a un violador le cae tanto" no se sostiene. El razonamiento "le cae tanto al etarra luego que poco le cae a los violadores" sí­.

no, yo no soy de las que creen que nuestro sistema penal es "blando"; a mí­, de 6 a 12 años por violación me parece una pena justa y suficiente

yo no quiero vivir en un sistema penal tipo eeuu, con unas penas largí­simas donde los castigos son tan duros que acaban deshumanizando, haciendo que pierda su sentido y desprestigiando lo que deberí­a ser ejemplar, la justicia

12 años por unas cartas a un periódico no me parece una pena justa, me parece una barbaridad


entiendo que dicha opción por la "mano dura", o por sistemas como el nuestro es simplemente una opinión

pero que juana chaos por esas cartas tenga más pena que un violador sí­ es un asunto bastante injusto, así­, en objetivo


Tejemaneje

Cita de: pescadilla en Noviembre 08, 2006, 06:30:37 PM
Cita de: Tejemaneje en Noviembre 08, 2006, 06:21:54 PM
Cita de: pescadilla en Noviembre 08, 2006, 06:16:59 PM
Cita de: alvaro en Noviembre 08, 2006, 06:13:13 PM
Cita de: pescadilla en Noviembre 08, 2006, 06:10:03 PM
Cita de: alvaro en Noviembre 08, 2006, 06:01:57 PM
Auma, no me la he envainado. Doy por imposible a popota que siempre lleva razón. Y os digo que lo veremos todo en la sentencia  donde vendrá explicado con numeritos detrás de cada frase que lleven a leyes y tal donde vendrá desglosado que es un delito de amenzas.

Pesca ¿excesivo? no sé por qué con esos antecedentes, si se considera delito, no se va a poder aplicar la máxima pena. Si fuese un conductor de autobus que le manda cartas al dueño de un R5 que aparca mal, psee, pero con 25 fiambres, pues ya ves. Tengo curiosidad por ver qué opinarí­as si el contexto fuese el de la violación.



No hablo de tipo de pena, sino de cantidad

De x a y años.

Con esos los antecedentes ¿la pena ha de tender a x o a y?. Esa es la cuestión

pues me alegro que me haga esa pregunta, porque es en lo que he pensado exactamente antes de calificarlo de excesivo; a un violador le cae mucho menos que 12 años

ya lo he comentado antes; me parece que de juana se merece la MAXIMA por ser él quien es y porque el fulano es peligroso y una amenaza suya es un delito grave; ahora bien, que a de juana por amenazar, por mucho de juana que sea, le caiga más que zutanez por violar, me parece mal y es por ello que califico la pena de excesiva

que le caiga le puro más gordo que haya por amenazar, de acuerdo

que el puro por amenazar sea más gordo que por violar, muy, muy pero muy en desacuerdo



Pescadilla, será entonces de otra forma, y lo que te parecerá mal es que a un violador le caiga tan poco. La comparación de pena con el etarra no tiene sentido tal y como la planteas, salvo que consideres que un tipo así­ merece una pena más reducida. El razonamiento "le cae tanto al etarra luego es demasiado porque a un violador le cae tanto" no se sostiene. El razonamiento "le cae tanto al etarra luego que poco le cae a los violadores" sí­.

no, yo no soy de las que creen que nuestro sistema penal es "blando"; a mí­, de 6 a 12 años por violación me parece una pena justa y suficiente

yo no quiero vivir en un sistema penal tipo eeuu, con unas penas largí­simas donde los castigos son tan duros que acaban deshumanizando, haciendo que pierda su sentido y desprestigiando lo que deberí­a ser ejemplar, la justicia

12 años por unas cartas a un periódico no me parece una pena justa, me parece una barbaridad


entiendo que dicha opción por la "mano dura", o por sistemas como el nuestro es simplemente una opinión

pero que juana chaos por esas cartas tenga más pena que un violador sí­ es un asunto bastante injusto, así­, en objetivo



Dirás así­, en subjetivo, ya que se trata de amenazas de muerte por parte de alguien que las puede aplicar, vamos, sus amiguitos. O sea, que eso que dices de "12 años por unas cartas a un periódico", así­, "en objetivo", es, "dentro de mi subjetividad", una pequeña manipulación para sostener un absurdo.

Tejemaneje

Popótez, ¿tienes previsto hacerle una entrevista a de Juana para la serie de la transición? Habí­a pensado que podrí­as hacérsela en una banqueta de limpiabotas, de esas pequeñitas, miestras le lustras los zapatos y le miras arrobado.  ;D

pescadilla

Cita de: Tejemaneje en Noviembre 08, 2006, 06:36:15 PM
Cita de: pescadilla en Noviembre 08, 2006, 06:30:37 PM
Cita de: Tejemaneje en Noviembre 08, 2006, 06:21:54 PM
Cita de: pescadilla en Noviembre 08, 2006, 06:16:59 PM
Cita de: alvaro en Noviembre 08, 2006, 06:13:13 PM
Cita de: pescadilla en Noviembre 08, 2006, 06:10:03 PM
Cita de: alvaro en Noviembre 08, 2006, 06:01:57 PM
Auma, no me la he envainado. Doy por imposible a popota que siempre lleva razón. Y os digo que lo veremos todo en la sentencia  donde vendrá explicado con numeritos detrás de cada frase que lleven a leyes y tal donde vendrá desglosado que es un delito de amenzas.

Pesca ¿excesivo? no sé por qué con esos antecedentes, si se considera delito, no se va a poder aplicar la máxima pena. Si fuese un conductor de autobus que le manda cartas al dueño de un R5 que aparca mal, psee, pero con 25 fiambres, pues ya ves. Tengo curiosidad por ver qué opinarí­as si el contexto fuese el de la violación.



No hablo de tipo de pena, sino de cantidad

De x a y años.

Con esos los antecedentes ¿la pena ha de tender a x o a y?. Esa es la cuestión

pues me alegro que me haga esa pregunta, porque es en lo que he pensado exactamente antes de calificarlo de excesivo; a un violador le cae mucho menos que 12 años

ya lo he comentado antes; me parece que de juana se merece la MAXIMA por ser él quien es y porque el fulano es peligroso y una amenaza suya es un delito grave; ahora bien, que a de juana por amenazar, por mucho de juana que sea, le caiga más que zutanez por violar, me parece mal y es por ello que califico la pena de excesiva

que le caiga le puro más gordo que haya por amenazar, de acuerdo

que el puro por amenazar sea más gordo que por violar, muy, muy pero muy en desacuerdo



Pescadilla, será entonces de otra forma, y lo que te parecerá mal es que a un violador le caiga tan poco. La comparación de pena con el etarra no tiene sentido tal y como la planteas, salvo que consideres que un tipo así­ merece una pena más reducida. El razonamiento "le cae tanto al etarra luego es demasiado porque a un violador le cae tanto" no se sostiene. El razonamiento "le cae tanto al etarra luego que poco le cae a los violadores" sí­.

no, yo no soy de las que creen que nuestro sistema penal es "blando"; a mí­, de 6 a 12 años por violación me parece una pena justa y suficiente

yo no quiero vivir en un sistema penal tipo eeuu, con unas penas largí­simas donde los castigos son tan duros que acaban deshumanizando, haciendo que pierda su sentido y desprestigiando lo que deberí­a ser ejemplar, la justicia

12 años por unas cartas a un periódico no me parece una pena justa, me parece una barbaridad


entiendo que dicha opción por la "mano dura", o por sistemas como el nuestro es simplemente una opinión

pero que juana chaos por esas cartas tenga más pena que un violador sí­ es un asunto bastante injusto, así­, en objetivo



Dirás así­, en subjetivo, ya que se trata de amenazas de muerte por parte de alguien que las puede aplicar, vamos, sus amiguitos. O sea, que eso que dices de "12 años por unas cartas a un periódico", así­, "en objetivo", es, "dentro de mi subjetividad", una pequeña manipulación para sostener un absurdo.

no, lo que digo que de 6 a 12 años por violar te puede parecer mucho o poco, segun tu subjetividad

pero que amenazar tenga más pena que violar es OBJETIVAMENTE INJUSTO

Tejemaneje

Cita de: pescadilla en Noviembre 08, 2006, 06:39:10 PM
Cita de: Tejemaneje en Noviembre 08, 2006, 06:36:15 PM
Cita de: pescadilla en Noviembre 08, 2006, 06:30:37 PM
Cita de: Tejemaneje en Noviembre 08, 2006, 06:21:54 PM
Cita de: pescadilla en Noviembre 08, 2006, 06:16:59 PM
Cita de: alvaro en Noviembre 08, 2006, 06:13:13 PM
Cita de: pescadilla en Noviembre 08, 2006, 06:10:03 PM
Cita de: alvaro en Noviembre 08, 2006, 06:01:57 PM
Auma, no me la he envainado. Doy por imposible a popota que siempre lleva razón. Y os digo que lo veremos todo en la sentencia  donde vendrá explicado con numeritos detrás de cada frase que lleven a leyes y tal donde vendrá desglosado que es un delito de amenzas.

Pesca ¿excesivo? no sé por qué con esos antecedentes, si se considera delito, no se va a poder aplicar la máxima pena. Si fuese un conductor de autobus que le manda cartas al dueño de un R5 que aparca mal, psee, pero con 25 fiambres, pues ya ves. Tengo curiosidad por ver qué opinarí­as si el contexto fuese el de la violación.



No hablo de tipo de pena, sino de cantidad

De x a y años.

Con esos los antecedentes ¿la pena ha de tender a x o a y?. Esa es la cuestión

pues me alegro que me haga esa pregunta, porque es en lo que he pensado exactamente antes de calificarlo de excesivo; a un violador le cae mucho menos que 12 años

ya lo he comentado antes; me parece que de juana se merece la MAXIMA por ser él quien es y porque el fulano es peligroso y una amenaza suya es un delito grave; ahora bien, que a de juana por amenazar, por mucho de juana que sea, le caiga más que zutanez por violar, me parece mal y es por ello que califico la pena de excesiva

que le caiga le puro más gordo que haya por amenazar, de acuerdo

que el puro por amenazar sea más gordo que por violar, muy, muy pero muy en desacuerdo



Pescadilla, será entonces de otra forma, y lo que te parecerá mal es que a un violador le caiga tan poco. La comparación de pena con el etarra no tiene sentido tal y como la planteas, salvo que consideres que un tipo así­ merece una pena más reducida. El razonamiento "le cae tanto al etarra luego es demasiado porque a un violador le cae tanto" no se sostiene. El razonamiento "le cae tanto al etarra luego que poco le cae a los violadores" sí­.

no, yo no soy de las que creen que nuestro sistema penal es "blando"; a mí­, de 6 a 12 años por violación me parece una pena justa y suficiente

yo no quiero vivir en un sistema penal tipo eeuu, con unas penas largí­simas donde los castigos son tan duros que acaban deshumanizando, haciendo que pierda su sentido y desprestigiando lo que deberí­a ser ejemplar, la justicia

12 años por unas cartas a un periódico no me parece una pena justa, me parece una barbaridad


entiendo que dicha opción por la "mano dura", o por sistemas como el nuestro es simplemente una opinión

pero que juana chaos por esas cartas tenga más pena que un violador sí­ es un asunto bastante injusto, así­, en objetivo



Dirás así­, en subjetivo, ya que se trata de amenazas de muerte por parte de alguien que las puede aplicar, vamos, sus amiguitos. O sea, que eso que dices de "12 años por unas cartas a un periódico", así­, "en objetivo", es, "dentro de mi subjetividad", una pequeña manipulación para sostener un absurdo.

no, lo que digo que de 6 a 12 años por violar te puede parecer mucho o poco, segun tu subjetividad

pero que amenazar tenga más pena que violar es OBJETIVAMENTE INJUSTO

Estás comparando entre delitos sin mucho sentido, ya que ílvaro te planteaba otra cosa. Al margen de eso utilizas los conceptos objetividad y subjetividad con mucha arbitrariedad, que rima y todo. En este caso hablamos de un asesino que amenaza después de haberse cargado a nosecuántos y con capacidad para que dichos asesinatos se cumplan. Pero allá tú con tus matemáticas y la teorí­a de la equidistancia.

pescadilla

no, alfredo, estoy comparando la pena que aplican a zutanez por violar y la que aplican a de juana chaos por amenazar

y lo que veo es que a zutanez le sale más barato violar que a de juana escribir unas cartas

y si lees mi primera intervención, soy yo la que he dicho que si tú o yo amenazamos  alguien no nos merecemos una pena tan fuerte como de juana, porque sus circunstancias hacen que su delito sea merecedor de serle aplicadas las agravantes correspondientes, porque la peligrosidad del sujeto es mucho mayor, y eso no es injusto, porque para eso están las atenuantes y agravantes, para graduar la pena en función de las circunstancias

ahora bien, que la aplicación de la pena máxima por amenzas suponga una pena mayor que la de violar me parece un desatino jurí­dico y una flagrante injusticia


Tejemaneje

#537
y lo que veo es que a zutanez le sale más barato violar que a de juana escribir unas cartas

¿Cómo que le sale más barato? Si antes dijiste que las que hay, de 6 a 12 años, están muy bien. ¿En qué quedamos?

En cualquier caso te preguntaron en otro sentido.

Modifico para orientarte: ílvaro te preguntaba que si una organización terrorista decide implantar el terror mediante la violación de mujeres inocentes que en su delirio los terroristas consideran sí­mbolo de la opresión (como peligrosas cabo de artillerí­a que llegan a su casa, concejalas del PP o del Psoe de pueblos del Paí­s Vasco, guardias de tráfico u otras mujeres que pasen por el lugar de la violación y para achantarlas sean también violadas por los comandos de violación) y uno de los más peligrosos violadores, con un historial de violaciones bestial, es capturado y condenado, y una vez en prisión amenaza a una serie de mujeres con violarlas, pudiendo hacerlos los comandos de violación que están fuera y etc., ¿qué te parecerí­a la condena?

pescadilla

Cita de: Tejemaneje en Noviembre 08, 2006, 07:01:26 PM
y lo que veo es que a zutanez le sale más barato violar que a de juana escribir unas cartas

¿Cómo que le sale más barato? Si antes dijiste que las que hay, de 6 a 12 años, están muy bien.

En cualquier caso te preguntaron en otro sentido.

alfredo, por última vez, no he dicho que de 6 a 12 años por violación me parezca poco; si eso me parece OK, y no me parece que haya que enduercerlo más, 12 años por unas amenazas me parecen excesivo y una barbaridad, y que sea más que violar una OBJETIVA injusticia

(el sentido en el que me preguntaron lo habí­a contestado ya, dos veces, pero como estoy acostumbrada a dialogar con olaf aquí­ lo vuelvo a poner, que quizá no lo habí­a entendido álvaro; si el delito de amenazas conlleva una pena que va de la horquilla entre X e Y años, yo, pesca, que soy una debilucha y no tengo armas ni na, me merezco X por amenazar, y de juana chaos, que es un tipo peligroso, con su organización detras y demás, se merece Y, la máxima); hasta ahí­ de acuerdo todos, creo

ahora bien, que a de juana por amenazar le caiga Y, y a otro por violar le pueda caer como máximo Y (y que te caiga la máxima es que le has hecho a esa pobre ví­ctima todo tipo de vejaciones) me parece injusto, porque violar, aún la violación más sencilla, con atenuantes, la de 6 años de pena, es una acción objetivamente mucho más grave y dañina que amenazar


recapitulons y finalizons:

pesca amenaza, de juana amenaza= es justo que a de juana le caiga más que a mí­, porque es objetivamnete más grave su amenaza

de juana amenaza, fulanez viola= NO es justo que a de juana le pongan más pena que al violador, porque una violación es objetivamente más grave que una amenaza


luego, las consideraciones sobre si 6-12 años son mucho o pocos por violar sí­ son subjetivas

Tejemaneje

Modifiqué el mensaje anterior justo para evitar una perorata así­. Llegúe tarde. Te lo pongo de nuevo:

Modifico para orientarte: ílvaro te preguntaba que si una organización terrorista decide implantar el terror mediante la violación de mujeres inocentes que en su delirio los terroristas consideran sí­mbolo de la opresión (como peligrosas cabo de artillerí­a que llegan a su casa, concejalas del PP o del Psoe de pueblos del Paí­s Vasco, guardias de tráfico u otras mujeres que pasen por el lugar de la violación y para achantarlas sean también violadas por los comandos de violación) y uno de los más peligrosos violadores, con un historial de violaciones bestial, es capturado y condenado, y una vez en prisión amenaza a una serie de mujeres con violarlas, pudiendo hacerlos los comandos de violación que están fuera y etc., ¿qué te parecerí­a la condena?