PPSOE, las dos caras de la misma moneda

Iniciado por myeu, Junio 18, 2009, 12:49:51 PM

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ushap

#855
Cita de: Felipillo en Junio 22, 2011, 06:46:24 PM
Hay un precedente de una autonomía donde la suma de PSOE e IU pudo gobernar y lo hizo el PP. Fue en Asturias, en 1995. Gaspar Llamazares conoce muy bien lo que pasó porque estaba allí: él era entonces el candidato y coordinador regional en Asturias. "Hubo una serie de propuestas que el PSOE no quiso aceptar", recuerda Llamazares. "El clima no era favorable al acuerdo por el fin de ciclo del PSOE y por la reconversión minera". Eran los tiempos de Julio Anguita. "IU federal era partidaria de la abstención y no hubo pactos con el PSOE en la comunidad".

Aquel gobierno del PP en Asturias fue muy inestable. Estaba en minoría y dividido, con Álvarez Cascos ya entonces al frente de la bronca interna. En las siguientes elecciones, el PSOE logró la mayoría absoluta, mientras que IU perdió la mitad de sus escaños. Pasó de 6 a 3 diputados: de 106.538 votos –una cifra que jamás ha vuelto a alcanzar en Asturias– a sólo 55.747.

Los partidarios en IU de dejar Extremadura al PP tienen razón cuando se quejan de que no tienen por qué ser el bastón del herido socialismo, cuando denuncian que el PSOE también pacta con el PP o cuando argumentan que la decisión ha sido un ejemplo de democracia interna. Sin embargo, muy pocos votantes entienden que se prometa una cosa en la campaña y después se haga la contraria. "El PP no pasará ni por la acción ni por la abstención de IU", decía Cayo Lara en Cáceres, una semana antes de votar. El coordinador general de IU no se extralimitaba en sus declaraciones: era la política que había acordado la coalición.


Arrieritos somos y nos hemos cruzado en este camino varias veces.


PS: Grillo repasate lo que ocurrió con la OTAN y mira a ver si hubo un referendum sobre el tema. Consulta a toda la población, no a uno de cada 20 votantes de IU.



Desde mi punto de vista, el hamijo se está hundiendo en la mierda, se está quedando más sólo que la una en el areopago,... pero ahí sigue, contra viento y marea, con más piruetas dialécticas y más apuestas "doble o nada".

Me pregunto, que le costaría poner un enlace a esta texto que ha copypasteado.
no era tan difícil, puesto que lo ha sacado de aquí, del blog de Ignacio Escolar:
http://www.escolar.net/MT/archives/2011/06/iu-de-asturias-a-extremadura.html/comment-page-1#comments

Supongo que no lo habrá hecho, simplemente para que nadie pueda comprobar algo que se ve claramente en los doscientos y pico comentarios que tiene esa entrada. Que la mayoría de lectores de Escolar no comparten su visión, porque además no se sostiene parte de su argumentario... Unos pocos ejemplos:


¿por qué no lo comparas con la asturias de hoy?

Antonio Romero,en 1995 es presentado como candidato a la alcaldía de Málaga, obteniendo unos excelentes resultados al colocar a Izquierda Unida como segunda fuerza política por delante del PSOE. Los resultados de las elecciones posibilitaban un pacto PSOE-IU para elegir a Antonio Romero como alcalde de Málaga. Tras múltiples negociaciones, el PSOE adoptó la polémica decisión de no apoyar a Izquierda Unida, permitiendo que la popular Celia Villalobos gobernase la ciudad.


Sin embargo,contra lo que mantiene el arículista la política de Llamazares de apacigüamiento con el PSOE en la legislatura 2004-2008 le hizo perder a IU cinco diputados y pasar de 1.284.081 votos a 963.840.Estos datos revelan o que bien Llamzares es gafe,en Asturias y en España,o que la política de pactos con el PSOE tiene diversa incidencia en IU SEGÚN EL ÁMBITO O EL TIEMPO POLÍTICO.Además esto de la "pinza" es una invención "socialera".Por ejemplo,hoy EL PAIS llega al máximo en la teoría de la pinza:IU debería votar al PP en la diputación de Alava y no al PNV por los pactos generales PSOE-PP cuando todos sabemos que bastantes encuestas señalan como coalición preferida de los vascos PSOE-PNV.No creo que los votantes de IU tengan una preferencia por pactar con el PSOE:YO CONOZCO A GENTE QUE NO VOTA A IU PORQUE ES DAR EL VOTO AL PSOE.Yo,desde luego,no voy a dejar de votar a IU por esto de Extremaduira.


A Ignacio Escolar también le han recordado que si tenemos que recurrir a eso del "incumplimiento de promesas electorales", hay otras fuerzas políticas que deberían entonces dejar de existir, esto es, de recibir votos, porque ya hay que tener hipocresía para soltar las EPIC EXCUSES que ha soltado el hamijo ante cosas como éstas:

http://www.youtube.com/watch?v=siEAqNDvMpc



Por último, también hay que tener cara dura para recurrir a eso del referendum para justificar aquel paripé de la entrada en la OTAN. Como si en España, no hubiera que tener cuidado cuando se alude a estos experimentos para que los políticos populistas puedan sacar pecho. No creo que exagere, no hace falta acudir a los años ochenta. Basta recordar el último de estos experimentos, el "referendum plus"...

http://www.youtube.com/watch?v=zLhrOD2JqAU

De vergüenza ajena, aunque bueno, nada nuevo bajo el sol.... ya lo dijeron "los del río" cuando confesaron "no haber leído" esa Constitución. Se limitaron a  decir que "votamos el sí porque lo hace la mayoría, nosotros siempre vamos con la corriente". Cómo diría el hamijo... ¿Qué problema hay en eso?

Baku

Cita de: Don Pésimo en Junio 22, 2011, 07:14:38 PM
Hubo un referéndum y el PSOE pidió el voto para la postura contraria a la que habí­a estado defendiendo hasta entonces. Y luego la siniestra aparición de Felipe González la ví­spera de la votación asustando a los abuelitos.


La aparición siniestra la noche de antes fue la de Jose Marí­a Garcí­a en el programa de la Milá.
It's very difficult todo esto.

Baku

Por cierto, creo recordar que AP (para los jóvenes, es el actual PP) pedí­a la abstención, lo del dolce far niente de la derechona no viene de ahora, es una larga tradición.
It's very difficult todo esto.

Dark

Cita de: Baku en Junio 22, 2011, 09:14:55 PM
Por cierto, creo recordar que AP (para los jóvenes, es el actual PP) pedí­a la abstención, lo del dolce far niente de la derechona no viene de ahora, es una larga tradición.

El voto en blanco, ¿no?

contratrer

Cita de: Dark en Junio 22, 2011, 09:35:19 PM
Cita de: Baku en Junio 22, 2011, 09:14:55 PM
Por cierto, creo recordar que AP (para los jóvenes, es el actual PP) pedí­a la abstención, lo del dolce far niente de la derechona no viene de ahora, es una larga tradición.

El voto en blanco, ¿no?

NO.

Pidió la abstención.
Y lo más absurdo, es que hizo campaña y todo.

Una gilipolluá como otras tantas. Pero al menos no fue una pirueta circense como la de F.G.
La postura era: si ya estamos en la OTAN, ¿Para qué preguntar?, así­ no nos alineamos con el PSOE.

Ya digo, una gilipollez.

Dark

Cita de: Felipillo en Junio 22, 2011, 07:49:49 PM
Cita de: Don Pésimo en Junio 22, 2011, 07:14:38 PM
Hubo un referéndum y el PSOE pidió el voto para la postura contraria a la que habí­a estado defendiendo hasta entonces. Y luego la siniestra aparición de Felipe González la ví­spera de la votación asustando a los abuelitos.


A ver que me entere: se pidió la opinión de la gente (*), se dejó votar a vejetes caguetas (¿intolerable?) y el presidente del gobierno vocalizó su propia opinión. ¿Qué problema hay en eso?



(*) Esto habrí­a sido innecesario si el gobierno no hubiese cambiado de opinión respecto a lo que prometió en campaña. Eso está claro.

Que te gusta a veces ponerte en evidiencia tú solito, macho. Pero anécdota noratlántica aparte a lo que í­bamos:

IU Extremadura no ha defendido la alianza con el PSOE en su campaña. Cayo Lara habrá dicho lo que haya dicho, antes o después de la campaña, pero sus compañeros extremeños no. Así­ que no han mentido a su electorado.

Creo va siendo hora de que sueltes este hueso.

yo

Cita de: Dark en Junio 22, 2011, 09:41:01 PM
Cita de: Felipillo en Junio 22, 2011, 07:49:49 PM
Cita de: Don Pésimo en Junio 22, 2011, 07:14:38 PM
Hubo un referéndum y el PSOE pidió el voto para la postura contraria a la que habí­a estado defendiendo hasta entonces. Y luego la siniestra aparición de Felipe González la ví­spera de la votación asustando a los abuelitos.


A ver que me entere: se pidió la opinión de la gente (*), se dejó votar a vejetes caguetas (¿intolerable?) y el presidente del gobierno vocalizó su propia opinión. ¿Qué problema hay en eso?



(*) Esto habrí­a sido innecesario si el gobierno no hubiese cambiado de opinión respecto a lo que prometió en campaña. Eso está claro.

Que te gusta a veces ponerte en evidiencia tú solito, macho. Pero anécdota noratlántica aparte a lo que í­bamos:

IU Extremadura no ha defendido la alianza con el PSOE en su campaña. Cayo Lara habrá dicho lo que haya dicho, antes o después de la campaña, pero sus compañeros extremeños no. Así­ que no han mentido a su electorado.

Creo va siendo hora de que sueltes este hueso.


Evidentemente el momento de usar el argumentario personal empezó hace tiempo. La cosa es que yo soy muy cabezota, lo de hablar del coordinador de la coalición IU y de lo que dijo en Extremadura seis dias antes de las elecciones (sin que nadie allí­ presente le desmintiese), lo que venia dicendo por toda españa y lo que siguió diciendo los cinco dias siguientes. Porque claro,  lo que opinaba Izquierda Unida de Extremadura era un secreto, era diferente aunque el partido tuviese el mismo nombre y se presentase como una coalición... Unida. Me falta solo que me traigas un panfleto/video de Izquierda Unida de Extremadura sino es diciendo literalmente que se abstendrán en la investidura si con eso alcanzase el PP el poder, al menos el discurso en que denunciase el programa (programa-programa) de la coalición en la particularidad de a quien apoyarí­an en una elección si su voto resultase determinante.


Lo que me temo es que IU Extremadura no esperaba ser decisivo... solo esperaba ser como siempre son: un cero a la izquierda. Esperaban que su voto negativo al PP no le impidiese al PP alcanzar el poder o que su abstención (o incluso voto negativo) al PSOE no les impidiese gobernar. Por eso callaron como putas. Esto me temo que pasa en infinidad de sitios donde IU ha votado en contra del PP estos dias.... con la paz de saber que su voto no vale nada. Un voto de boquilla. Y no me extraña que pensasen así­ porque al fin y al cabo con dos mí­seros representantes, sobre 65 diputados, mucho no pueden esperar influir en nada. Yo diria que si votasen apoyando alguna candidatura no podrí­an legí­timamente esperar mas que imponer 1 de cada 16 polí­ticas (esa es la proporción de su representación). Posiblemente han preferido que el PP imponga 16 polí­ticas antes de que ellos impongan 1 y el PSOE imponga 15. No es mucha perdida para ellos no influir sobre 1 cosa, es una perdida inmensa para los que les votaron tras escuchar el incansable discurso de "ni por activa, ni por pasiva" que ahora les caen las 16 polí­ticas del PP por la pasividad de los dos representantes.



Como ves yo no necesito decir que te pones en evidencia, no necesito informarte de opinión personal sobre tu persona. Tengo argumentos suficientes centrados en el tema para expresar mi opinión como para aburrirte con monsergas.

Pepito Grillo


Ahhhhh, el referendum. ;D Felipe, campeon, te tienes que estar partiendo el culo.

Tu sigue, que las masa anonimas que nos leen en internet se convenceran con tus argumentos, daran la vuelta a las encuestas y habras aportado tu granito de arena para la causa.




Agarkala

Cita de: Don Pésimo en Junio 22, 2011, 08:35:38 PM
El presidente del gobierno mintió al vincular la pertenencia a la OTAN con el ingreso en la entonces llamada CE, llegando a decir que una cosa era imposible sin la otra.

Tesis que además defendí­a...la UCD !!!

Don Pésimo

Y mientras tanto Irlanda ahí­, sin hundirse en el mar y estorbando al pobre González en sus trilerismos por el Bien de España.
Me cago en el Sistema Solar

yo

Cita de: Pepito Grillo en Junio 22, 2011, 10:12:40 PM

Ahhhhh, el referendum. ;D Felipe, campeon, te tienes que estar partiendo el culo.

Tu sigue, que las masa anonimas que nos leen en internet se convenceran con tus argumentos, daran la vuelta a las encuestas y habras aportado tu granito de arena para la causa.




Yo no tengo ningún fin mas que expresar mi opinión. Procuro fundamentarla en hechos, eso sí­.

Agarkala

Cita de: Don Pésimo en Junio 22, 2011, 10:37:35 PM
Y mientras tanto Irlanda ahí­, sin hundirse en el mar y estorbando al pobre González en sus trilerismos por el Bien de España.

O toda una potencia como Malta, que se habí­a salido en el 79. Y chapado la base naval...de la OTAN.

yo

#867
Cita de: Don Pésimo en Junio 22, 2011, 08:35:38 PM
El presidente del gobierno mintió al vincular la pertenencia a la OTAN con el ingreso en la entonces llamada CE, llegando a decir que una cosa era imposible sin la otra.


A mi me gustarí­a ver citas. Estoy seguro de que, si dijo eso, hubo ocasión de decirle que no era cierto. Quiero decir que que dijese esto o aquello era indiferente a la pregunta a la que habí­a que responder. En cualquier caso uno podí­a seguir queriendo permanecer en la OTAN a sabiendas de que no era necesario para ingresar en la CE. Si la pregunta... el programa... dijese eso sí­ se puede hablar de fraude.

En mi opinión el paralelismo es insostenible pero además si hubiera tal paralelismo... da igual.... eso no quita para que lo que le ha hecho Izquierda Unida a sus votantes en Extremadura sea un engaño con todas las letras.


Por cierto que entre las resoluciones del comite federal de IU no solo está lo de activa y pasiva... esta todo el discurso de que el PSOE es neo-liberal indistinguible del PP, etc, etc, etc,... lo que ahora se quiere vender como razones para el cambio de opinión y que en esas resoluciones se asimiló perfectamente con el "ni por activa, ni por pasiva". Tambien se dice que tienen vocación de gobierno,... que quieren participar en las decisiones de manera ejecutiva no solo desde apoyos puntuales. Eso les ha ofrecido Vara, y han pasado totalmente. IU, no se engañen mas, es un partido que solo sirve para hacer mas facil al PP alcanzar y ejercer el poder. Jamás hará nada en su mano para impedirlo. Si hace algo es solo cuando sus actos no tienen ninguna influencia.

El huevo del rey

Hay que comprender a Felipe, para encontrar polí­ticos que cuentan una cosa en campaña y luego hacen la contraria no hace falta irse a la OTAN, tenemos cantidades enormes de ejemplos mucho más recientes y no pasa nada, sabemos que es lo que hay.

Pero polí­ticos que mientan y además dejen sin gobernar al PSOE, eso sí­ que es imperdonable.
Dos formas distintas de afrontar una circunstancia.

yo

No me leeis.... de imperdonable nada. Lo que ha hecho IU en Extremadura es impagable. Tiene influencia en 50 provincias a cambio de dejar al PP en minorí­a y no tener que aguantar a un pesado descerebrado para poder gobernar en extremadura. La verdad es que es difí­cil encontrarle un lado negativo. Bueno sí­, pobres extremeños menuda legislatura inestable les espera.