Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.

Iniciado por Greñas, Febrero 12, 2010, 08:26:30 PM

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Porfirio

El desencanto por la cosa polí­tica no creo que venga de la transición.  Es más durante los primeros años y hasta que empezó a deteriorarse la imagen de los polí­ticos con primeros casos sonados de corrupción, la gente participaba muchí­simo más que la medio de cualquier democracia de nuestro alrededor, en los partidos e instituciones.  De hecho, aún tenemos unos porcentajes de votos bastante elevados.

Porfirio

Que lo dicho no quiere decir que me parezca que aquello fue una tomadura de pelo en muchos sentidos.

Barry

Cita de: a priori en Febrero 07, 2012, 05:43:36 PM
Pero entonces no vale decir que el Monarca fue impuesto. Se le elige en una Constitución sometida a referendum y no os gusta porque no habí­a opción. Pero resulta que la otra opción no era el momento adecuado para plantearla. Joder, qué difí­cil es acertar con los intereses republicanos.

Las banderas republicanas no estaban permitidas en los mitines politicos. Tecnicamente por tanto no se puede hablar de referendum realizado bajo un marco de garantias democraticas.

a priori

Cita de: Agarkala en Febrero 07, 2012, 05:50:40 PM
Claro que fue impuesto, apriori. La constitución la elaboran unos señores escogidos a dedo, que elaboran una carta otorgada donde hay cuestiones innegociables (por ejemplo, la forma de Estado elegida por el dictador para sucederle) y después te piden que la refrendes. ¿Qué otras opciones hay? Ninguna.

Como proceso constituyente, es una estafa.

PD: No estoy diciendo que "no fuera el momento adecuado", sino que las fuerzas polí­ticas en el ajo optaron por el trágala, con el beneplácito de los lí­deres de la oposición clandestina, comprados por una participación en el poder. Recién muerto el dictador y con su sucesor al mando, los militares estaban ahí­, y todo dios lo sabí­a. El miedo es muy poderoso y el run-run de sables, sobre todo después de la legalización del PCE era importante.

Este es el origen del desencanto popular español por la cosa polí­tica.

Y así­ seguimos con el eterno debate de los que se quejan de que haya tanto desafecto a las instituciones...

¿Pero qué más da que no hubiera otras opciones? La Monarquí­a Parlamentaria habrí­a ganado por goleada a la opción republicana. Eso lo sabemos todos.

Y decir que el origen del desencanto popular español por la cosa polí­tica sea el referendum de la Constitución en el que la participación fue del 67% y en el que más de 15 miillones de personas votaron sí­, me parece surrealista. Será que ese 89% de votos afirmativos fueron tristes y sin ganas.

Faena de muleta

pulgapedorra

Lo que necesita España es una monarquí­a autoritaria de corte medieval, pero con otra dinastí­a: la mí­a por ejemplo.


myeu


yo

No dejes que la realidad te estropee una buena parrafada:

La constitución española la elaboran unas cortes constituyentes, elegidas por sufragio de los españoles para ese fin. Si a eso lo llamamos "unos señores elegidos a dedo" pues ya empezamos mal. Por haber entre los redactores habí­a hasta uno elegido en las listas del partido comunista.

"Con cuestiones innegociables" ¿Eso quien lo dice? ¿donde lo pone? ¿Que los señores que la escribieron, representando a los españoles que les eligieron, la redactaron de la manera que les pareció oportuna y uno no tiene porque estar de acuerdo? Fale. Pero es que uno no representa a todos los españoles.

¿Qué opciones hubo en el referéndum? Pues las que suele haber, hubo sí­ y hubo no. Es decir dos. Si a eso lo llamamos "ninguna" pues seguimos fatal.

¿Qué porcentaje de apoyo tuvo el referéndum? 88.54% de los votos emitidos. Nada, tonterí­as.


Para estafas se me ocurren otras, por ejemplo este tipo de maneras de describir los hechos.

Agarkala

Sí­,vamos, una comisión de lo más proporcional: 4 franqu...de UCD, 1 sociata, 1 comunista, 1 catalán y el facha de Fraga, totalmente proporcional a la composición de las Cortes. Lo que es escandaloso es que el PSOE se bajara los pantalones hasta los tobillos, pero en fin.

Cuestiones innegociables, a las que los ex platajuntos renunciaron enseguida: la forma del Estado.

Y el "no" todos saben lo que implicaba, se le puede preguntar a cualquiera. ¿Te extraña un 88% en un paí­s donde no se habí­a votado (en serio) desde 1936? A mí­ no. Lo que es raro de cojones, pero raro, raro, es que exista hoy en dí­a, en nuestro maravilloso marco institucional, tanta gente desconectada de la polí­tica o tan poco afecta al impecable Estado salido de 1978. Vamos, teniendo en cuenta la amplitud del movimiento opositor (sindical, por ejemplo) en 1976.


a priori

Agar, tu bucle es maravilloso. La forma de estado hubiera sido la misma con referendum más amplio o con el que se hizo. Que no te guste la opinión mayoritaria no invalida la forma de cambiar de régimen.

Y respecto a tanta gente desconectada de la polí­tica, cuando llegan las elecciones yo lo que veo es que los dos partidos gigantescos, moderados y que no se cuestionan la monarquí­a reciben siempre entre 17 y 21 millones de votos.

(Yo creo que viví­s en un mundo paralelo en el que se cumplen vuestras imaginaciones.)

Faena de muleta

Lacenaire

Apriori, si en algún momento dejas de repetir tu predicción y empiezas a rumiar lo que te están explicando tal vez desaparezca esa ominosa sensación de "bucle".

myeu

Elecciones generales de España de 1977

CitarLas elecciones generales legislativas de España del año 1977 fueron celebradas el miércoles 15 de junio. Cuarenta y un años después de las últimas elecciones generales en España celebradas durante la Segunda República, los españoles volví­an a decidir su destino en las urnas. Los españoles apuestan por la moderación al primar a los partidos de centroderecha y centroizquierda.

El presidente del gobierno, Adolfo Suárez, nombrado en julio de 1976 por el Rey para conducir la reforma polí­tica, desembarca en la plataforma Centro Democrático para liderarla y crear la Unión de Centro Democrático, que gana las elecciones quedándose a unos escaños de la mayorí­a absoluta.

Un joven Felipe González, lidera el PSOE desde 1974 y es el cabeza de lista de este partido, obteniendo la segunda posición con casi 120 escaños.

Le arrebata así­ la hegemoní­a en la izquierda al PCE, partido que se habí­a distinguido por su lucha contra el franquismo, y que liderado por el histórico Santiago Carrillo obtiene el tercer puesto con 19 diputados.

A la derecha de la UCD, Manuel Fraga, quien fuera ministro portavoz y de Turismo durante los años del desarrollismo franquista y, posteriormente, vicepresidente y ministro de Interior del primer gobierno del rey Juan Carlos, lidera la Federación de Partidos de Alianza Popular que, representando al franquismo sociológico aunque no ultra, obtiene 16 diputados.

El PSP del profesor Enrique Tierno Galván concurre a las elecciones con varios partidos que habí­an formado parte de la Federación de Partidos Socialistas, bajo el nombre Unidad Socialista, y obtiene 6 escaños.

La Federación de la Democracia Cristiana, liderada por Joaquí­n Ruiz-Giménez se estrella en las elecciones. La ultraderecha no obtiene ningún escaño.

Ninguno de los tradicionales partidos republicanos -con la excepción del por entonces influyente Partido Comunista-, ni sus herederos (Izquierda Republicana, Acción Republicana Democrática Española, Esquerra Republicana de Catalunya) pudieron participar en estas elecciones, pues no se les concedió la legalidad hasta unos meses después de las elecciones.

Varios partidos nacionalistas, destacando los catalanes y vascos, obtienen representación parlamentaria. Las Cortes resultantes de estos comicios son las que redactarí­an poco después la Constitución de 1978.

a priori

Cita de: Doppelgí¤nger en Febrero 08, 2012, 10:07:58 AM
Apriori, si en algún momento dejas de repetir tu predicción y empiezas a rumiar lo que te están explicando tal vez desaparezca esa ominosa sensación de "bucle".

Tal vez sea mi incapacidad para entender esa explicación.
Faena de muleta

Lacenaire


yo

Legislatura constituyente. Los votantes estaban llamados a elegir unas cortes que redactarian una constitución.

http://es.wikipedia.org/wiki/Legislatura_Constituyente_de_España


La primera legislatura española es la que sale de las elecciones de 1979, no la de 1977 (constituyente)

http://es.wikipedia.org/wiki/I_Legislatura_de_España


"Ninguno de los tradicionales partidos republicanos..."


No que va, no habí­a diputados de Esquerra Republicana de Cataluña, del PCE, ... Los que no estuvieron es que NO se inscribieron en el registro de partidos o que NO consiguieron representantes.



Vamos que me vais a contar que el proceso por el que llegó la II república se parecio a este en el forro: Unas elecciones municipales.


Ah, chavales el referendum este con el 88% de apoyo es (como todos los referendums) a circunscripción única. Aquí­ no hay eso de que si un voto en Soria vale más y patatin y patatán.

No hací­a falta este 88%, pero lo hubo. En otros sitios ante referendums similares, con menor participación y con menor resultado se han rechazado iniciativas del los gobiernos. Qué se yo, la adhesión a CEE en Noruega, Mastrich en Dinamarca o Lisboa en Irlanda. Lo que pasa es que quien pierde suele tener, aunque no siempre ni necesariamente, mas verguenza torera para admitirlo.


Y todo esto se puede cambiar: no hay mas que seguir el mismo proceso: o bien el 90% de los parlamentarios en sesión legislativa para cambiar la constitución o el 50% + 1 de los parlamentarios alcanzando el poder y convocando unas nuevas cortes constituyentes, con sus elecciones correspondientes y su posterior referéndum.

myeu