Hilo oficial del monarca Campechano I de las autonomias y su puta madre ya.

Iniciado por Greñas, Febrero 12, 2010, 08:26:30 PM

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Benito Mussolini

Cita de: Dan en Febrero 17, 2010, 04:22:41 PM
Cita de: Carlo en Febrero 17, 2010, 04:16:09 PM
Cita de: EL MAL en Febrero 17, 2010, 04:13:34 PM
Cita de: Carlo en Febrero 17, 2010, 04:05:38 PM
Cita de: Dan en Febrero 17, 2010, 04:02:19 PM
De nuevo tratas de darle la vuelta mal. No es lo importante lo que el rey no puede ser. Si no lo que no pueden ser todos y cada uno de los ciudadanos porque hay un rey.

Aunque te entiendo. Es jodido darse cuenta de que vives en una no-democracia.

Democracia es darle importancia a lo que pueden ser/hacer todos y cada uno de los ciudadanos, haya, o no haya Rey.

Que por lo vosto el rey no es ciudadano. Bueno, sí­ lo es, pero con derechos y obligaciones singulares.

Parece ser que es lo que tiene ser Rey.

Espera, que se me acaban de caer los huevos al suelo, ahora vuelvo.
Sé que tú no tienes ese problema, ya que veo que te desplazas sobre ellos, en plan hovercraft descomunal y peludo.

hoy carlo se está comportando como un navarroaragones de manual, que cabezon, que obtuso, que cerrazon, a mi me está emocionando, podria ser hijo tuyo e mio, dan

Dan

Con tus piernas y mi panza se nos podrí­a desequilibrar.
O igual es eso.

Benito Mussolini

Cita de: Dan en Febrero 17, 2010, 05:03:21 PM
Con tus piernas y mi panza se nos podrí­a desequilibrar.
O igual es eso.

si es un poco contrahecho que nos estudie para rey, ahí­ no llamará la atención

a priori

Cita de: Sanchez en Febrero 17, 2010, 04:33:18 PM
Y dale. Que cualquiera puede ser funcionario, cojones, pero no REY.
Bah, yo paso.


Y dale. Que para ser REY en un paí­s democrático es necesaria la aquiescencia popular, cojones.

Que eliminar esa lacra es tan sencillo como lograr que la mayorí­a parlamentarias esté a favor de la república. En ese caso modificamos la carta magna y se hace una nueva Constitución.  La putada es que la población española desea en su mayorí­a la figura del Rey porque le sale de los cojones y vuestros deseos infantiles de una supuesta pureza democrática chocan con esa pesada losa.

Bah, yo paso.

Frontovik

Un paí­s con rey no es "formalmente" democrático.

Si tifamos porque en Villarrebuzno del Monte dejen de lanzar la cabra desde el campanario, porque se venga haciendo desde el XVII, lo de mantener realeza es similar.

Hala, ya.

San Daniel

Cita de: a priori en Febrero 17, 2010, 05:06:00 PM
Cita de: Sanchez en Febrero 17, 2010, 04:33:18 PM
Y dale. Que cualquiera puede ser funcionario, cojones, pero no REY.
Bah, yo paso.


Y dale. Que para ser REY en un país democrático es necesaria la aquiescencia popular, cojones.

Que eliminar esa lacra es tan sencillo como lograr que la mayoría parlamentarias esté a favor de la república. En ese caso modificamos la carta magna y se hace una nueva Constitución. La putada es que la población española desea en su mayoría la figura del Rey porque le sale de los cojones y vuestros deseos infantiles de una supuesta pureza democrática chocan con esa pesada losa.

Bah, yo paso.

Si, son las cinco y veinte y esta la cosa asi asi para llover, apriori.

a priori

Cita de: Frontovik en Febrero 17, 2010, 05:10:49 PM
Un paí­s con rey no es "formalmente" democrático.

Si tifamos porque en Villarrebuzno del Monte dejen de lanzar la cabra desde el campanario, porque se venga haciendo desde el XVII, lo de mantener realeza es similar.

Hala, ya.

El asesinato me parece uno de los actos más graves que puede cometer un ser humano contra otro.  ¿Es "formalmente" democrático legalizar la pena de muerte?

Benito Mussolini

Cita de: a priori en Febrero 17, 2010, 05:06:00 PM
Cita de: Sanchez en Febrero 17, 2010, 04:33:18 PM
Y dale. Que cualquiera puede ser funcionario, cojones, pero no REY.
Bah, yo paso.


Y dale. Que para ser REY en un paí­s democrático es necesaria la aquiescencia popular, cojones.

Que eliminar esa lacra es tan sencillo como lograr que la mayorí­a parlamentarias esté a favor de la república. En ese caso modificamos la carta magna y se hace una nueva Constitución.  La putada es que la población española desea en su mayorí­a la figura del Rey porque le sale de los cojones y vuestros deseos infantiles de una supuesta pureza democrática chocan con esa pesada losa.

Bah, yo paso.

yo lo veo generacional; los viejos, sea porque han nacido en una nación donde tradicionalmente el cura, el rey y el cacicón mandaban y eso pesa, sea por "miedo" (que las han pasado muy putas, y más vale tragar con el "simbolo" que con la Reacción en sí­), sí­ es así­, pero la gente joven o menor de 40, a priori, te sorprenderias, yo ej que no conozco a nadie nacido del 65 para delante que lo sea

Dionisio Aerofagita

Cita de: Carlo en Febrero 17, 2010, 03:15:27 PM
Cita de: Dionisio Aerofagita en Febrero 17, 2010, 02:20:42 PM
No me parece útil discutir acerca del significado de las palabras.

A mí­ sí­. Que las patatas y los tomates sean alimentos, no implica con que sólo debamos comer patatas.

De igual modo, el significado de "democracia" me resulta muy importante, ya que, de ser incompatible con la "monarquí­a", tendrí­amos con que el concepto de monarquí­a constitucional democrática no existe (no puede existir).

Y me resulta muy importante saber que actualmente vivo en un paí­s democrático. Lo cual -según parece- es imposible.

No, es una discusión esencialista en el que los rótulos se hacen más importantes que el contenido que tienen.
Tú ya sabes en qué paí­s vivimos. El hecho de que le llamemos "democracia" o no no cambia ni un ápice de las condiciones en las que vivimos, que es lo que importa. Si no puedes llamar "democracia" a un paí­s en el que hay un rey (yo ya he dicho que no soy tan radical, porque prefiero no vivir en el mundo de las Ideas), entonces te puedes inventar otro nombre, por ejemplo, Monarquí­a Constitucional y adiós muy buenas. Una vez has cambiado el significado de "democrático" para concordar con los antimonárquicos, ya no te resultarí­a tan interesante saber si vives en un paí­s democrático, dado que a ti, de cualquier modo, no parece que te produzca ninguna intranquilidad la figura del monarca.

Ahora bien, yo no creo que ninguna discusión de concepto sea tan irrelevante como la que ahora nos traemos (que consiste únicamente en impregnar o no del halo de respeto que implica la palabra "democracia" a nuestro régimen monárquico, es decir, un puro artificio simbólico). Porque al hilo de las discusiones de concepto mejor enfocadas podemos aprender algo de la sustancia uqe hay por debajo de los conceptos.

Por ejemplo, al margen de la cuestión monárquica (que afecta sólo a un puñado de priviliegiados en el Reino) te he leí­do algo así­ como que la democracia no tiene nada que ver con los derechos fundamentales. Si no te he entendido mal, lo que caracteriza a la democracia serí­a entonces que las decisiones se toman por consenso de la mayorí­a, en un procedimiento en el que todos los ciudadanos pueden intervenir. A mí­ me parece eso un error, más importante que la monarquí­a, no por la cuestión del concepto en sí­ sino porque puede alojarnos también en reinos idealizados. Detrás de los conceptos puede estar una manera de percibir el mundo.

Hay que distinguir entre la ideologí­a segregada por todo sistema polí­tico para autoperpetuarse y legitimarse y el fondo de verdad que subyace a esa ideologí­a, que es más modesto y menos rimbombante, pero que es mucho más importante. Yo he intentado definir antes la democracia como el control del pueblo del poder que se ejerce sobre él. Desde este punto de vista los derechos fundamentales (frente al Estado y frente a otros poderes privados) son absolutamente indispensables para que el control sera real y efectivo..

Nuestro sistema de "elecciones" y "democracia representativa" no es la panacea, pero tiene sus ventajas. No es verdad que los ciudadanos hagamos las leyes, eso es una ilusión, una proyección. Ni siquiera es verdad que elijamos a nuestros gobernantes, puesto que nuestra libertad de elección se restringe a las posibilidades configuradas por la estructura de poder de los partidos polí­ticos dominantes. Es mentira que cada una de las decisiones de nuestros gobernantes esté imbuida de un halo mágico de soberaní­a popular y que sea el pueblo o siquiera la mayorí­a quien hable por sus bocas cuando diseñan medidas financieras, por un poner. Eso es pura teologí­a jurí­dica. Sabemos que aquí­ mayormente se vota contra X, no a favor de Y. Lo que sí­ es verdad es que nuestras elecciones son un modo de control del poder. Los dirigentes se andan con mucho cuidado en hacer según qué cosas y tienen que tener en cuenta la opinión de la gente; porque si se pasan de la raya, pueden perder el poder. De un modo mucho más organizado, seguro y estructurado que con los viejos y violentos desalojos y linchamientos populares del tirano. Este modo de control no es perfecto y tiene algunos lí­mites, pero está muy bien. Para mí­ lo determinante no es que los ciudadanos ejerzan el poder PORQUE NO LO EJERCEN, sino que el poder tenga que tener mucho cuidadí­n con los ciudadanos.

En este contexto, los derechos fundamentales, la separación de poderes, el Estado de Derecho y todas esas cuestiones son tan importantes (yo dirí­a que aún más) en el control del poder como el sistema de elecciones. Por lo tanto, son elementos básicos de la democracia (aunque yo ya he dicho que no es un Estado concreto de las cosas sino un proceso continuo de confrontación y equilibrio entre el poder y el pueblo)
Que no sean muchas tus palabras, porque los sueños vienen de la multitud de ocupaciones y las palabras necias, de hablar demasiado.

Dan

Cita de: a priori en Febrero 17, 2010, 05:23:43 PM
El asesinato me parece uno de los actos más graves que puede cometer un ser humano contra otro.  ¿Es "formalmente" democrático legalizar la pena de muerte?

Si se decide entre iguales y libremente, sí­.

Frontovik

Cita de: a priori en Febrero 17, 2010, 05:23:43 PM
Cita de: Frontovik en Febrero 17, 2010, 05:10:49 PM
Un paí­s con rey no es "formalmente" democrático.

Si tifamos porque en Villarrebuzno del Monte dejen de lanzar la cabra desde el campanario, porque se venga haciendo desde el XVII, lo de mantener realeza es similar.

Hala, ya.

El asesinato me parece uno de los actos más graves que puede cometer un ser humano contra otro.  ¿Es "formalmente" democrático legalizar la pena de muerte?

No marees perdices, anda. La democracia moderna se define en primer lugar frente al Antiguo Régimen; el trono y el altar. Así­ que estos personajes están formalmente excluidos del concepto de democracia. Otra cosa es la praxis y que haya consenso en que se le deje que se entretenga con el cetro y vaya por ahí­ a dar la misma conferencia siempre y mandar mensajes de Navidad.

Frontovik

Cita de: Dan en Febrero 17, 2010, 05:31:03 PM
Cita de: a priori en Febrero 17, 2010, 05:23:43 PM
El asesinato me parece uno de los actos más graves que puede cometer un ser humano contra otro.  ¿Es "formalmente" democrático legalizar la pena de muerte?

Si se decide entre iguales y libremente, sí­.

Formalmente democrático fue el ascenso de Adolf al estrellato. Vamos, que la puridad democrática no es garantí­a de nada, pero quién más o quién menos conviene en que es mejor que "lo otro".

Carlo

Cita de: Frontovik en Febrero 17, 2010, 04:37:46 PM
La cuestión es que la consulta popular no es per se sinónimo de democracia...

¿Ein?


Cita de: Frontovik en Febrero 17, 2010, 04:37:46 PM
Por otro lado, tu ejemplo es la exageración máxima, pero serí­a diferente a que lo escogiera un señor legitimado por dios.

Que no me hayas contestado a la pregunta, y te hayas ido por derroteros divinos, me indica que, aunque exagerado, has pillado el conceto
Si no te contesto, no pienses que me caes mal... es que te tengo ignorado.

Carlo

Cita de: Frontovik en Febrero 17, 2010, 05:10:49 PM
Un paí­s con rey no es "formalmente" democrático.

Si tifamos porque en Villarrebuzno del Monte dejen de lanzar la cabra desde el campanario, porque se venga haciendo desde el XVII, lo de mantener realeza es similar.

Hala, ya.

Entiendo. Si siguen lanzando la cabra, Villarrebuzno no es puramente democrático.
Si no te contesto, no pienses que me caes mal... es que te tengo ignorado.

Carlo

Cita de: Dionisio Aerofagita en Febrero 17, 2010, 05:28:58 PM
...

Dionisio, para no contestarte a todo lo que en realidad estoy de acuerdo en el fondo, pero no en la forma, dime:

¿España ejerce actualmente una democracia plena?
Si no te contesto, no pienses que me caes mal... es que te tengo ignorado.