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El Islam

Iniciado por JM, Marzo 30, 2010, 08:46:56 PM

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Lacenaire

Cita de: Bestiajez en Abril 06, 2010, 10:57:13 AM
Cita de: JM en Abril 06, 2010, 08:21:52 AM
Tu hablas de hostias a nivel planetario, yo me refiero a algo mas nuestro, en plan que yo no puedo dar de comer a mis hijos y aqui a los putos moros les dan todo gratis. Y entonces, con cuatro descerebrados sin escrupulos que vean en esto una oportunidad de sacar votos sin importarles lo que pueda ocurrir mas alla de conseguir sus objetivos personales,  es cuando empiezan las tortas

Ese argumento vale para todos los inmigrantes en general.

El problema con el Islam es otro, muchas veces anyadido, pero mucho mas grave: El Islam no encaja en un estado laico y el laicismo total es el camino que sigue occidente.


Hombre, eso es un poco de pero grullo. Religión y laicismo son antagónicos.

Yo me conformarí­a con sensibilizar al inmigrante con la necesidad de respetar las leyes y principios éticos que la secularización trae consige: tu hija se vestirá como le salga del coño, etc... igualmente espero que la Iglesia católica se autogestione (Iglesioak Askatu!) y sus fieles mantengan sus neuras fuera del estado de derecho.

Eso me basta, de momento...MUHAHUMAMA!!!

Bestiajez

Cita de: Doppelgí¤nger en Abril 06, 2010, 11:02:15 AM
Cita de: Bestiajez en Abril 06, 2010, 10:57:13 AM
Cita de: JM en Abril 06, 2010, 08:21:52 AM
Tu hablas de hostias a nivel planetario, yo me refiero a algo mas nuestro, en plan que yo no puedo dar de comer a mis hijos y aqui a los putos moros les dan todo gratis. Y entonces, con cuatro descerebrados sin escrupulos que vean en esto una oportunidad de sacar votos sin importarles lo que pueda ocurrir mas alla de conseguir sus objetivos personales,  es cuando empiezan las tortas

Ese argumento vale para todos los inmigrantes en general.

El problema con el Islam es otro, muchas veces anyadido, pero mucho mas grave: El Islam no encaja en un estado laico y el laicismo total es el camino que sigue occidente.


Hombre, eso es un poco de pero grullo. Religión y laicismo son antagónicos.

Yo me conformarí­a con sensibilizar al inmigrante con la necesidad de respetar las leyes y principios éticos que la secularización trae consige: tu hija se vestirá como le salga del coño, etc... igualmente espero que la Iglesia católica se autogestione (Iglesioak Askatu!) y sus fieles mantengan sus neuras fuera del estado de derecho.

Eso me basta, de momento...MUHAHUMAMA!!!

El Islam esta lleno de estupideces y adaptarse a el es un problema gordo.

Por poner ejemplos significativos de cosas que pasan ahora mismo:

Casas de acogida de la Junta de Andalucia donde meten a los menores de edad que entran ilegalmente en Espanya desde Marruecos.

Asociaciones islamicas que empiezan a montar el pollo porque a esos ninyos deben comer halal. Asi que no solo se trata de ofrecerles comida, techo, sustento, educacion, etc.. Ademas hay que gastarse dinerito extra en tener menus separados porque no pueden comer lo mismo que los demas.









JM

Mode imparable on.
Jamon y vino les daba yo, y si no les gusta, puerta, que aqui no les obligamos a quedarse.
Mode imparable off
In God we trust (sometimes, some pictures: http://www.areopago.eu/index.php?topic=888.msg574445#msg574445 )... (C) Extineo

Imparable

#153
Están echando en el canal Odisea un interesante documental sobre cómo los pakistaní­es (moros ellos) intentan acabar con las hordas salvajes del norte de sus montañas, con los talibanes, vamos.
Al parecer estos están aprovechando las zonas donde el Gobierno Pakistaní­ no tiene poder de facto para instalarse y educar a más terroristas por el clásico método de llevarse a los niños que les sobran a los tercermundistas (es curioso como en las zonas del mundo donde sí­ que habrí­a que aplicar el aborto en masa los progenitores se niegan) dandoles una paga a los padres. El caso es que Pakistán ha demostrado que, en principio, se puede acabar con el extremismo islámico. Han acotado y aislado la zona, y (como ellos son moros también nadie se lo critica) arrasado hasta los cimientos poblaciones enteras incluyendo mezquitas y madrasas, y ¡oh, sorpresa! Muerto el perro, se acabó la rabia.
En Occidente deberí­amos pensar en aplicarnos el cuento e ir creando un plan de emergencia: cuando los moros se despendolen (que lo harán) cerrar fronteras y fulminar a todo lo que las cruce, y convertir a La Meca, habitantes incluí­dos, en la mayor explotación de magma a cielo abierto.

PD: Me encanta lo que dice un "estudiante" coránico de esos que ponen en trance a leer el Corán. Que el gobierno pakistaní­ no deberí­a dejar que las mujeres y las niñas anden por ahí­, que deberí­an prohibirlo como "las bolsas de plástico". Este es el futuro que le espera a Occidente si los "laicistas" siguen perdiendo el culo por la morisma.

Dan

Tengo al barrio en armas porque, "según un tertuliano de Intereconomí­a", nos van a poner aquí­ la "sigunda misquita mias griande dispania". No nos cabe un colegio, y nos va a caber eso, hombre, por diole (¡y a ver con qué lo llenamos! -aunque dicen que vendrí­an diariamente de todo el norte de España a rezar-). Con los delfines peperos azuzando el chisme bajo mano, nada escrito, pero mucho cuchicheado, y una tí­a que siempre habí­a tenido por cabal diciéndome que vamos a tener que hacer como en Egipto, que cuando van a rezar los acordonan porque según salen, hay disturbios.

Igor

Coño, una mezquita cerca es casi comparable a un poblado de gitanos.

Imparable

Bah, eso con hacer una juntanza de vecinos cuya orden del dí­a sea:

- Quemar la jodida mezquita ¿antes, despues, o durante la misa?
- Ruegos, preguntas, y solicitud de antorchas.


Ya se arregla el tema.

Dan

Pero que es una trola, joder. No tenemos ni locales para la asociación de vecinos, dónde van a poner una mezquita. Y no digamos del tamaño que cuchichean, que tiene que estar a la altura de la de la M-30, o de las que van haciendo los saudí­es por Marbella. Supongo que van corriendo por los correos imágenes de la Kaaba, con sucintos comentarios fieles a la realidad como "esto es lo que nos quieren hacer aquí­".

Por cierto, el que escuchó (me da que a la Ricky Martin) la noticia en esa cadena amiga propuso, entre el jaleo que pasmado me tení­a, que "ya que van a hacer algo así­, que hagan una iglesia, digo yo, ¿no?".

Ha sido una Whole Palmface Reunion.

Imparable

Con lo tiquismiquis que están ahora con las viviendas, que te tiran el edificio si el marco de la puerta mide dos milí­metros menos que según la normativa de 2006, y teniendo en cuenta que hay que hacer un esfuerzo por la Alianza de Civilizaciones, a lo mejor os piden ceder vuestros edificios para tener un solar apto. Más de uno aceptarí­a fijo, que si no es un fascista y un nazi y un islamófobo.

Dan

Qué poco conoces a mis vecinos.

Dionisio Aerofagita

Cita de: Bestiajez en Abril 06, 2010, 10:57:13 AM
El problema con el Islam es otro, muchas veces anyadido, pero mucho mas grave: El Islam no encaja en un estado laico y el laicismo total es el camino que sigue occidente.

No, no creo que sea más grave.

Asumiendo tu esencialista postura por lo que pudiera tener de cierto (no en el mundo de las ideas, sino en el de las personas, donde las componendas existen y tú lo sabes, es evidente que conocerás un montón de personas cuya "musulmanidad" te parecerá todo lo absurda que quieras, pero con quien puedes convivir perfectamente), ¿cuál es la solución operativa que propones? ¿Prohibirlo? ¿perseguir a los que se confiesen musulmanes?

Te adelanto por dónde voy. Yo creo que hay una deformación constante en este tipo de debates. Una deformación culturalista e idealista, a la que terminamos haciendo el juego de un modo u otro. Si quieres, es algo parecido al halal en las casas de acogida de los menas, donde, efectivamente, los problemas reales son otros y muy importantes, como qué ocurre cuándo estas personas, después de pasar 10 años en una casa de éstas en España alcanzan la mayorí­a de edad y se convierten en indigentes o pequeños delincuentes en situación irregular y estos nuevos niños (adolescentes) de la calle de origen marroquí­ maldita sea si practican efectivamente religión alguna con independencia de los sentimientos remotos que les queden de la formación religiosa que recibieron en su tiempo.

Hay una distorsión permanente que consiste en proyectar los conflictos reales hacia el terreno imaginario de las batallas mí­ticas entre culturas. De este modo los conflictos se trasladan a la mitologí­a, paralizando la actuación real. Como las soluciones digamos, más imparabalianas son inviables, la cosa se queda en renting ranting ranting, qué malos son los musulmanes y qué incompatibles son con nosotros esos bichos raros. Olvidando que antes que nada son personas y que además de musulmanes, quieran o no los fundamentalistas, son muchas otras cosas (como trabajadores, padres o madres, hijos, aficionados al macramé, músicos o del Barí§a). El único efecto palpable de ese discurso es acrecentar la segregación grupal y reproducir el problema, obviando entrar en el fondo de las cosas.

Yo soy más de "no es la conciencia de las personas lo que determina su existencia sino su existencia social lo que determina su conciencia". Ojo, que no me voy al extremo. De un lado reconozco que, aunque la cultura es adaptativa, elástica y flexible a situaciones concretas, que la modelan, puede haber supervivencias que resulten disfuncionales (aunque también haya nuevas recreaciones socialmente disfuncionales que en realidad derivan de la adaptación a una situación concreta); el problema no es la etiqueta cultural que pongamos, sino la disfunción concreta y cómo se corrige. De otro lado, me parece no sólo legí­timo sino muy conveniente y necesario criticar el Islam como religión y como estructura de ideas abstracta de la cual podemos hacer generalizaciones válidas. Todo esto está muy bien, no estoy recriminando. Peeero, tengo muy claro de que todo ese asunto cultural está absolutamente sobredimensionado en la consideración de los problemas reales que afectan a las personas reales.
Que no sean muchas tus palabras, porque los sueños vienen de la multitud de ocupaciones y las palabras necias, de hablar demasiado.

Igor

Me cago en la leche puta. Si el Dionisio fuese diputado, se venderia crack en los pasillos del congreso.

Dan

Pero ver a muchos diputados intentando seguir sus discursos leyendo pasando el dedo por el papel y con el ceño fruncido desde sus escaños serí­a la bomba.

Dionisio Aerofagita

Cita de: Igor en Abril 08, 2010, 09:50:26 AM
Me cago en la leche puta. Si el Dionisio fuese diputado, se venderia crack en los pasillos del congreso.

Buena idea. Todos ganamos. Yo me llevarí­a un pequeño porcentaje de las ventas, como buen polí­tico y el fármaco producirí­a un efecto saludable sobre la vida polí­tica española. La gente seguirí­a sin ver los debates parlamentarios por la tele, pero eso no es un cambio.
Que no sean muchas tus palabras, porque los sueños vienen de la multitud de ocupaciones y las palabras necias, de hablar demasiado.

Imparable

A ver, Dionisio, imagí­nate, imagí­nate por un momento la hipótesis de que no todas las culturas tienen los mismos valores y que los educados bajo una cultura diferente se creen extranjeros en un paí­s que nada tiene que ver con sus antepasados. Se que para una mente abierta es complicado de imaginar, porque la bondad humana es universal y las religiones son sólo un adorno y todo eso. Pero yo se que en Japón me volverí­a loco, estarí­a incómodo todo el dí­a, y un ruso o un portugués seguramente también.
Bien, pues ya me dirás qué impide a una población suficientemente amplia de "extranjeros" rebelarse llegado el momento. Y llegado ese caso, no queda sino la persecución. Se ha hecho siempre en todas partes y no ocurre nada malo. Hoy dí­a (en unos sitios más que en otros) se persigue a los neonazis porque aún tenemos que tirar de ese fantasma como amenaza a nuestros valores, aunque ya no sean una amenaza real.
Y con respecto a las "batallas mí­ticas entre culturas" pues también son una cosa tí­pica. Judí­os y Egipcios contra Hititas, Romanos contra Celtas, Arabes contra Bizantinos, la Reconquista y las Cruzadas, las guerras contra el Imperio Otomano, la ideologí­a del III Reich contra Europa, la Guerra Frí­a... y las dos últimas representan una lucha entre culturas contra culturas que poco se diferenciaban. Y curiosamente el Islam ha ocupado los últimos 1300 años de lucha defensiva de Occidente contra algo, salvo la pausa del siglo XX con la descolonización y esas cosas. Poco más de un siglo de paz, y los europeos nos hemos dormido en los laureles. Si el mundo islámico está dispuesto a la Yihad, y lo está incluso cuando están tranquilos, rearmándose en su letargo; nosotros tenemos que estarlo a la Cruzada.

Y no olvides, cuando hablas del Islam como religión, que no es sólo eso. En Occidente hemos conseguido separar "Europeo" de "Cristiano", pero para un musulmán eso es un absurdo, su cultura y religión (y en muchos paí­ses polí­tica) están mezclados de una forma que a nosotros nos harí­a ver a Franco como un ateo beligerante. No hay adaptación posible cuando tu "integración" consiste en reunirse todos en el mismo barrio/colonia donde los carteles están en árabe, o las luces de neon causarí­an un ataque epiléptico hasta a un ciego, o se hacen encierros taurinos una vez al mes; porque lo que hay fuera de tu barrio es tan ajeno a tí­ como una civilización de Alpha Centauri.