Sarkozy 1 - Gitanos 0

Iniciado por myeu, Septiembre 16, 2010, 09:55:42 AM

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Ignacio

Lace, Mise ha utilizado un argumento tan porqueyolovalgo como Mozart.

Así­ que no jodamos.

Bestiajez

Cita de: El Miserable en Septiembre 18, 2010, 01:22:14 PM
Cita de: Torero pinturero en Septiembre 18, 2010, 01:01:11 PM
Cita de: Doppelgí¤nger en Septiembre 18, 2010, 12:52:19 PM
Cuando un gobierno insta a las fuerzas del orden a actuar con especial incidencia sobre los miembros de una etnia en concreto se está llevando a cabo una polí­tica xenófoba. El estado, máxime un estado sinónimo de jacobinismo e igualdad ante la ley- que ha sido siempre el faro de la relación entre la civitas frente a la societas- no puede trabajar nunca, jamás de los jamases, sobre grupos étnicos, colectivos localizados, y sí­ sobre los individuos como sujetos con responsabilidad civil.

Y punto. Y dejad de hacer el gilipollas, que dais mucha vergí¼enza.


Es que todo eso, que puede ser cierto en teorí­a, es falso en la práctica.

¿Cuántos Rumanos o gitanos rumanos integrados en la sociedad francesa han expulsado?

Si la respuesta es ninguna, será que la polí­tica no va dirigida a un grupo étnico en concreto. Bueno, eso en ningún caso porque, que yo sepa, a los gitanos franceses no los han tocado...y los hay.

Ignacio tiene verdad.

Pero claro, mola eso tan 'progre', absurdo y colosal de decir que están atacando a una etnia, que uno entiende que muchos no puedan resistir la tentación.










Ahora mismo, en toda Francia, se están efectuando registros casa por casa buscando a individuos de determinada etnia para efectuar su expulsión...

Ah, no, que eso no está ocurriendo.

E.M.

El concepto "etnia" engloba usos y costumbres, no solo aspectos genéticos.

Un gitano rumano integrado y que vive como un francés cualquiera, no es un gitano a ojos de ellos mismos.




Lacenaire

Cita de: kitler en Septiembre 18, 2010, 01:50:37 PM
Cita de: Doppelgí¤nger en Septiembre 18, 2010, 12:52:19 PM
Cuando un gobierno insta a las fuerzas del orden a actuar con especial incidencia sobre los miembros de una etnia en concreto se está llevando a cabo una polí­tica xenófoba. El estado, máxime un estado sinónimo de jacobinismo e igualdad ante la ley- que ha sido siempre el faro de la relación entre la civitas frente a la societas- no puede trabajar nunca, jamás de los jamases, sobre grupos étnicos, colectivos localizados, y sí­ sobre los individuos como sujetos con responsabilidad civil.

Y punto. Y dejad de hacer el gilipollas, que dais mucha vergí¼enza.

Aclárate que eso es racismo, no xenofobia (Etnia : 1.  f. Comunidad humana definida por afinidades raciales, lingí¼í­sticas, culturales, etc.

Si no tienes claros los términos, no creo que sea  muy práctico ir repartiendo carnés de racista o xenófobo por tu parte a gobiernos y estados.

Ya van dos veces que me corriges de manera equivocada.

Racismo= raza, fenotipo, color de piel, rasgos fí­sicos.
Xenofobia= etnia, cultura, nacionalidad, agrupamiento de gente con rasgos comunes, de entre los cuales puede haber rasgos fí­sicos que se atribuyen a un paquete de caracterí­sticas derivadas de esa semejanza.

La Romaní­ no es una raza, aunque lo subrayes en la definición (dejando de lado lengua y cultura; así­ también me hago yo las definiciones a medida). Y mira que te he explicado el solapamiento entre las tres raí­ces de la discriminación: raza, etnia, nacionalidad.

La xenofobia (Del griego ξένοÏ, xeno = extranjero y φοβία fobia = temor) es el odio y rechazo al extranjero, con manifestaciones que van desde el rechazo más o menos manifiesto, el desprecio y las amenazas, hasta las agresiones y asesinatos. Una de las formas más comunes de xenofobia es la que se ejerce en función de la raza, esto es, el racismo.[1] La «Convención Internacional sobre la Eliminación de todas las Formas de Discriminación Racial» (aprobada por la Asamblea General de las Naciones Unidas el 21 de diciembre de 1965) define la discriminación racial o xenofobia como:
Toda distinción, exclusión, restricción o preferencia basada en motivos de raza, color, linaje u origen nacional o étnico
que tenga por objeto o por resultado anular o menoscabar el reconocimiento, goce o ejercicio, en condiciones de igualdad, de los derechos humanos y libertades fundamentales en las esferas polí­tica, económica, social, cultural o en cualquier otra esfera de la vida pública.
Artí­culo 1º de CERD[2


Así­ que dale un repaso al manual de estilo, que la estás cagando.

myeu

Cita de: Mozart en Septiembre 18, 2010, 01:59:18 PM
Cita de: kitler en Septiembre 18, 2010, 01:50:37 PM
Cita de: Doppelgí¤nger en Septiembre 18, 2010, 12:52:19 PM
Cuando un gobierno insta a las fuerzas del orden a actuar con especial incidencia sobre los miembros de una etnia en concreto se está llevando a cabo una polí­tica xenófoba. El estado, máxime un estado sinónimo de jacobinismo e igualdad ante la ley- que ha sido siempre el faro de la relación entre la civitas frente a la societas- no puede trabajar nunca, jamás de los jamases, sobre grupos étnicos, colectivos localizados, y sí­ sobre los individuos como sujetos con responsabilidad civil.

Y punto. Y dejad de hacer el gilipollas, que dais mucha vergí¼enza.

Aclárate que eso es racismo, no xenofobia (Etnia : 1.  f. Comunidad humana definida por afinidades raciales, lingí¼í­sticas, culturales, etc.

Si no tienes claros los términos, no creo que sea  muy práctico ir repartiendo carnés de racista o xenófobo por tu parte a gobiernos y estados.

No sé, Myeu, llevas todo el hilo diciendo que lo que ha hecho Sarkozy no es xenófobo, o racista o yo-qué-sé. Para ello has tenido que obviar algo bastante importante: en qué términos se ha llevado esa expulsión. Los términos están negro sobre blanco en el documento aportado. "Preferentemente a rumanos".

No, Mozart. El tí­tulo del hilo se llamará como se llame, es una gracieta, como hice con el hilo gitanos-negros , pero lo que me he pasado durante todo el hilo ha sido defender mi posición, que es delincuente foráneo, expulsado. De hecho, gran parte de la discusión se ha basado en meterle en la mollera al moderador de la famosa pilila y a doppie que yo en todo momento hablaba de delincuentes.

Y de enseñarles la diferencia entre racismo y xenofobia, claro.

Luego las asociaciones

Lacenaire

CitarY de enseñarles la diferencia entre racismo y xenofobia, claro.

No tienes ni puta idea.

Mozart

#275
Cita de: Torero pinturero en Septiembre 18, 2010, 02:00:02 PM
Lace, Mise ha utilizado un argumento tan porqueyolovalgo como Mozart.

Así­ que no jodamos.

Cierto, lo reconozco, en relación a lo de las filias y fobias entre rumanos y húngaros ambos hemos aportado casos puntuales y por lo tanto no generalizables.
La diferencia es que yo llevo unos cuantos argumentos más de ventaja en esto.
Reconoce al menos tú ahora que no tení­as ni pajolera de uno de los argumentos más importantes en este debate (como te han dicho D. Pésimo o Doppel o yo misma):  el protocolo discriminatorio seguido durante el mes de expulsión 'preferentemente de rumanos'.
Ah, y no estarí­a mal tampoco que reconocieras que eso de que soy una sociata blablá ha sido una perogrullada gorda en este caso: Zapatitos chupa polla francesa  que da gusto en este tema que nos ocupa.

myeu

Cita de: Doppelgí¤nger en Septiembre 18, 2010, 02:05:53 PM
CitarY de enseñarles la diferencia entre racismo y xenofobia, claro.

No tienes ni puta idea.


[iocandi]Eres un racista y un xenófobo, doppie[/iocandi]

Ignacio

Cita de: Mozart en Septiembre 18, 2010, 02:05:59 PM
Cita de: Torero pinturero en Septiembre 18, 2010, 02:00:02 PM
Lace, Mise ha utilizado un argumento tan porqueyolovalgo como Mozart.

Así­ que no jodamos.

Cierto, lo reconozco, en relación a lo de las filias y fobias entre rumanos y húngaros ambos hemos aportado casos puntuales y por lo tanto no generalizables.
La diferencia es que yo llevo unos cuantos argumentos más de ventaja en esto.
Reconoce al menos tú ahora que no tení­as ni pajolera de uno de los argumentos más importantes en este debate (como te han dicho D. Pésimo o Doppel o yo misma):  el protocolo discriminatorio seguido durante el mes de expulsión 'preferentemente de rumanos'.
Ah, y no estarí­a mal tampoco que reconocieras que eso de que soy una sociata blablá ha sido una perogrullada gorda en este caso: Zapatitos chupa polla francesa  que da gusto en este tema que nos ocupa.

Pero si eso es algo que ha salido en todos lados.
Es cierto que, hasta ahora, no habí­a visto la circular, pero el resto....

Si yo no he negado que eso es una metedura de pata, lo que niego es el "Sarkozy racista" que estáis esgrimiendo.


Y tú eres una sociata de manual, Mozart...amos no me jodas. Del pelo de Felipe o de Laura.
No de izquierdas....sociata.

Lacenaire

Cita de: kitler en Septiembre 18, 2010, 02:10:53 PM
Cita de: Doppelgí¤nger en Septiembre 18, 2010, 02:05:53 PM
CitarY de enseñarles la diferencia entre racismo y xenofobia, claro.

No tienes ni puta idea.


[iocandi]Eres un racista y un xenófobo, doppie[/iocandi]

Vaya, hombre, con lo que te gusta a ti el volcado de documentación y las definiciones de manual, cuando te ponen una con una chincheta en la frente vas y te haces el longuer.

Lo tienes ahí­ arriba, tí­o. Ya que no me crees a mí­ al menos haz caso a la ONU.

Mozart

He de añadir la incoherencia del partido socialista en este tema: cuando tuvieron lugar las expulsiones en Italia la indignación del gobierno socialista por lo que consideraban 'un total quebrantamiento de los derechos humanos' la airearon a los cuatro vientos. Ahora en cambio Zapatero se dedica a dar palmaditas en la espalda al enanito.
Y qué pena de representación PPera del foro... que haya tenido que ser yo, una sociata de manual, la que venga a denunciar esto.

Harry

Los franchutes han aprendido la leccion de lo que les sucedio con los argelinos. Que esos son bastante mas peligrosos que los morocos. Y si no, que se lo pregunten a los españoles emigrados a Francia.

Que hagan sondeos de opinion a pie de calle en los barrios obreros franceses a ver que les parece la medida. Pero claro, es muy facil desde un pais como España donde todavia no se sabe lo que es soportar determinados movimientos migratorios tirarse un poco el rollo progre.

A la Mozart esta lo que le hacia falta es que un par de gitanos rumanos le explicasen de que va la historia en un buen descampado.

myeu

Cita de: Doppelgí¤nger en Septiembre 18, 2010, 02:16:03 PM
Cita de: kitler en Septiembre 18, 2010, 02:10:53 PM
Cita de: Doppelgí¤nger en Septiembre 18, 2010, 02:05:53 PM
CitarY de enseñarles la diferencia entre racismo y xenofobia, claro.

No tienes ni puta idea.


[iocandi]Eres un racista y un xenófobo, doppie[/iocandi]

Vaya, hombre, con lo que te gusta a ti el volcado de documentación y las definiciones de manual, cuando te ponen una con una chincheta en la frente vas y te haces el longuer.

Lo tienes ahí­ arriba, tí­o. Ya que no me crees a mí­ al menos haz caso a la ONU.

que tienes razón, que me la he cogido con papel de fumar, que tengo la vergí¼enza de decirlo. ¿Por qué? Porque al final de tanto repetir y repetir y repetir que yo sólo hablaba de delincuentes y vosotros de insistir e insistir e insistir en colgarme algo que sonara a racista o xenófobo, he metido la pata.

Lacenaire

Modo -mantequilla en el ano ON-

Tú a mí­ me caes muy bien y me pareces un tí­o muy listo, pero tu insistencia en aunar criminales-rumanos en este hilo me parece demensial, perro.


Lacenaire

Cita de: Harry en Septiembre 18, 2010, 02:20:07 PM
Los franchutes han aprendido la leccion de lo que les sucedio con los argelinos. Que esos son bastante mas peligrosos que los morocos. Y si no, que se lo pregunten a los españoles emigrados a Francia.

Que hagan sondeos de opinion a pie de calle en los barrios obreros franceses a ver que les parece la medida. Pero claro, es muy facil desde un pais como España donde todavia no se sabe lo que es soportar determinados movimientos migratorios tirarse un poco el rollo progre.

A la Mozart esta lo que le hacia falta es que un par de gitanos rumanos le explicasen de que va la historia en un buen descampado.

Más del 70% cree que este pollo ha echado la imagen de Francia por los suelos.

Ignacio

Cita de: Mozart en Septiembre 18, 2010, 02:19:25 PM
He de añadir la incoherencia del partido socialista en este tema: cuando tuvieron lugar las expulsiones en Italia la indignación del gobierno socialista por lo que consideraban 'un total quebrantamiento de los derechos humanos' la airearon a los cuatro vientos. Ahora en cambio Zapatero se dedica a dar palmaditas en la espalda al enanito.
Y qué pena de representación PPera del foro... que haya tenido que ser yo, una sociata de manual, la que venga a denunciar esto.

Será porque, pese a todo, se juntan dos factores:

1) que estamos amarrados a la polí­tica exterior francesa.
2) que ZP le debí­a una a Luxemburgo, que le echó patrás nosequé hace unos meses. Eso sí­ que huele a venganza.