Sarkozy 1 - Gitanos 0

Iniciado por myeu, Septiembre 16, 2010, 09:55:42 AM

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k98k

Y los gitanos estarán ahí­ para robarle a los muertos.

RepublicanoJacobino

Cita de: California en Septiembre 20, 2010, 03:54:39 PM
Dioni:

CitarComo grupo étnico, los gitanos no han podido adaptarse mí­nimamente a los nuevos requerimientos del capitalismo. Apenas han encontrado una función en el conjunto del sistema. Su rol es siempre el marginal.

Tampoco es que hayan tenido oportunidad de dejar de ser marginales, ni a requerimientos del capitalismo ni del comunismo. Ambos los han masacrado.

Así­ que cuéntalo de otra manera.

Entre otras cosas porque sus mismos padres los ponen a mendigar y a robar, en vez de quitarlos de esa vida marginal llevandolos a la escuela y dandole dos guantazos sin hacen burradas en el colegio para que sean hombres de provecho.
Cuando deseas una cosa con mucha fuerza, al final te comes una mierda

Agarkala

Cita de: Cruzcampo en Septiembre 20, 2010, 04:29:25 PM
Cita de: California en Septiembre 20, 2010, 03:54:39 PM
Dioni:

CitarComo grupo étnico, los gitanos no han podido adaptarse mí­nimamente a los nuevos requerimientos del capitalismo. Apenas han encontrado una función en el conjunto del sistema. Su rol es siempre el marginal.

Tampoco es que hayan tenido oportunidad de dejar de ser marginales, ni a requerimientos del capitalismo ni del comunismo. Ambos los han masacrado.

Así­ que cuéntalo de otra manera.

Entre otras cosas porque sus mismos padres los ponen a mendigar y a robar, en vez de quitarlos de esa vida marginal llevandolos a la escuela y dandole dos guantazos sin hacen burradas en el colegio para que sean hombres de provecho.

Ni saben ni quieren. A la escuela de los payos pa qué, pa que se vuelvan payos?

Mozart

Cita de: Karma en Septiembre 20, 2010, 04:10:08 PM
¿Así­ que qué? ¿Nos los comemos con patatas?

Lo que ya se está haciendo: escolarizarlos, quitar la custodia a los padres que los ponen a mendigar, ofertar talleres y formación profesional...
Lo que debiera hacerse: darles permiso de trabajo, darles unas condiciones justas a los que se dedican a la vendimia y labores agrarias (al menos un techo donde dormir y unas condiciones etc... las mismas al menos  que tienen los españolitos que marchan a Francia a vendimiar)...
Lo que se va a empezar a hacer y ya se ha empezado a hacer en Italia y Francia, lo de expulsar a familias enteras, niños y ancianos incluidos, es en lo que no estamos de acuerdo.

Controlcé

Cita de: Agarkala en Septiembre 20, 2010, 04:47:59 PM
Cita de: Cruzcampo en Septiembre 20, 2010, 04:29:25 PM
Cita de: California en Septiembre 20, 2010, 03:54:39 PM
Dioni:

CitarComo grupo étnico, los gitanos no han podido adaptarse mí­nimamente a los nuevos requerimientos del capitalismo. Apenas han encontrado una función en el conjunto del sistema. Su rol es siempre el marginal.

Tampoco es que hayan tenido oportunidad de dejar de ser marginales, ni a requerimientos del capitalismo ni del comunismo. Ambos los han masacrado.

Así­ que cuéntalo de otra manera.

Entre otras cosas porque sus mismos padres los ponen a mendigar y a robar, en vez de quitarlos de esa vida marginal llevandolos a la escuela y dandole dos guantazos sin hacen burradas en el colegio para que sean hombres de provecho.

Ni saben ni quieren. A la escuela de los payos pa qué, pa que se vuelvan payos?

Entonces tu propia propuesta de hace nada se va al guano. Pero entiéndeme, que yo pienso igual que tú, pero de la teorí­a a la práctica hay un cacho largo, en este caso inmenso. Así­ que con dolor de mi corazón libre, fraterno e igualitario, que los devuelvan a su paí­s hasta que encontremos una solución efectiva.


laura_m

Cita de: Karma en Septiembre 20, 2010, 11:50:32 AMuna de las oficinas que visito semanalmente tiene justo enfrente, en un solar, un campamento gitano que no se lo salta un idem. Bueno, pues ya pueden ser las 9 de la mañana o las cinco de la tarde, allí­ están los hombres de la casa charrando alegremente. Las mujeres más mayores se dedican a la casa y el puchero. Al exterior solo se ve salir algun que otro camión que va "a la chatarra" y sobretodo a las niñas que van "a pedir". Eso sí­, al solar le han apañao un huerto y un vallado con gallinas y con sus propias manitas y el material sacado de vaya a saber dónde se han hecho una especie de "casa de reuniones" de una planta, moní­sima, en menos de dos semanas. Vamos, que no están de paso. Se van a quedar allí­ hasta que la constructora reclame el solar y entonces ya la tendremos liada porque los echan.

Excluyendo lo de poner a las niñas a mendigar, el resto me parece un planazo. Me está dando hasta envidia. De hecho me está empezando a parecer que lo que hay que solucionar es nuestro asunto, no el de los gitanos. Somos unos auténticos pringados.

Agarkala

Cita de: Karma en Septiembre 20, 2010, 05:17:45 PM
Cita de: Agarkala en Septiembre 20, 2010, 04:47:59 PM
Cita de: Cruzcampo en Septiembre 20, 2010, 04:29:25 PM
Cita de: California en Septiembre 20, 2010, 03:54:39 PM
Dioni:

CitarComo grupo étnico, los gitanos no han podido adaptarse mí­nimamente a los nuevos requerimientos del capitalismo. Apenas han encontrado una función en el conjunto del sistema. Su rol es siempre el marginal.

Tampoco es que hayan tenido oportunidad de dejar de ser marginales, ni a requerimientos del capitalismo ni del comunismo. Ambos los han masacrado.

Así­ que cuéntalo de otra manera.

Entre otras cosas porque sus mismos padres los ponen a mendigar y a robar, en vez de quitarlos de esa vida marginal llevandolos a la escuela y dandole dos guantazos sin hacen burradas en el colegio para que sean hombres de provecho.

Ni saben ni quieren. A la escuela de los payos pa qué, pa que se vuelvan payos?

Entonces tu propia propuesta de hace nada se va al guano. Pero entiéndeme, que yo pienso igual que tú, pero de la teorí­a a la práctica hay un cacho largo, en este caso inmenso. Así­ que con dolor de mi corazón libre, fraterno e igualitario, que los devuelvan a su paí­s hasta que encontremos una solución efectiva.



No es que se vaya al guano, es que en la práctica a estos habrí­a que pasarles por encima con el rodillo del Estado (desde mi punto de vista), y algún liberal saldrí­a a decir que si tal...

Dionisio Aerofagita

Cita de: California en Septiembre 20, 2010, 03:54:39 PM
Dioni:

CitarComo grupo étnico, los gitanos no han podido adaptarse mí­nimamente a los nuevos requerimientos del capitalismo. Apenas han encontrado una función en el conjunto del sistema. Su rol es siempre el marginal.

Tampoco es que hayan tenido oportunidad de dejar de ser marginales, ni a requerimientos del capitalismo ni del comunismo. Ambos los han masacrado.

Así­ que cuéntalo de otra manera.

Cuando digo "no han podido" he querido decir exactamente "no han podido".
Empecé diciendo que las "culpas" las dejo al nivel individual, no al explicativo. Otra cosa es la valoración. Si digo que no han podido adaptarse a los nuevos requerimientos quiero decir que esto no ha sido posible porque las condiciones sociales no lo han permitido.

No estoy nada familiarizado sobre el trato que han recibido los gitanos en los regí­menes comunistas, pero me lo puedo imaginar. En todo caso, seguramente cuando dije capitalismo era más apropiado decir "modernidad" (estos regí­menes están tan acabados que no les he echado mucha cuenta y, de todas formas, se parecen mucho más al capitalismo que a lo que habí­a antes). El punto que querí­a señalar es que los judí­os eran también otros excluidos sin tierra, pero se encontraban en unas condiciones que los hicieron mucho más adaptables al capitalismo (una cosa que puede ser significativa: todos los varones judí­os sabí­an leer y escribir).
Que no sean muchas tus palabras, porque los sueños vienen de la multitud de ocupaciones y las palabras necias, de hablar demasiado.

Casio

#413
esto es como lo de los toros, ahora quereis que los gitanos se integren, quereis acabar con lo poco del Neolitico que  nos queda, cabrones. ¿sabeis lo que vais a conseguir? esto: dentro de una decenas de años toros y gitanos de pega en un parque tematico de Tarragona.

PD. mucho gitanos no es que no han podido integrarse, es que no les ha apetecido, normal por otra parte.

Rednuts

Es que si integrarse es meterse en "la cultura del trabajo" ya me dirás. NO NAY NEVER.
Tú no tienes convicciones porque tú eres de Málaga

Casio

es que son gitanos, no tontos.  De ahí­ su desprecio al payo.


antibalas

Llama la atención la facilidad con que discerní­s entre gitanos y españoles, como si fuesen categorí­as discretas.

Aparte de que aquí­ hay mucho hijo de merchero.

RepublicanoJacobino

He sacado esto del foro burbuja:

CitarPertenecer a la UE no es lo mismo que el libre albedrí­o y el derecho a cachondearse y parasitar otros paí­ses sin lí­mite.

-----------------------------------------------------------------------------------

"Directiva 2004/38/CE del Parlamento Europeo y del Consejo, de 29 de abril de 2004, relativa al derecho de los ciudadanos de la Unión y de los miembros de sus familias a circular y residir libremente en el territorio de los Estados miembros.

...

Disposiciones generales
La presente Directiva tiene por objeto regular:
las condiciones de ejercicio del derecho de libre circulación y de residencia de los ciudadanos de la UE y de los miembros de sus familias
el derecho de residencia permanente;
la restricción de dichos derechos por razones de orden público, seguridad y salud pública.
...................

Derecho de circulación y de residencia de hasta tres meses.

Todo ciudadano de la Unión Europea que disponga de un documento de identidad o de un pasaporte válidos tiene derecho a desplazarse a otro Estado miembro. En ningún caso se le podrá exigir visado de entrada ni de salida.

...

Derecho de residencia de duración superior a tres meses .

El derecho de residencia por un perí­odo superior a tres meses está sujeto a una de las siguientes condiciones:
ejercer una actividad económica por cuenta ajena o propia
disponer de recursos suficientes y de un seguro de enfermedad para no convertirse en una carga para la asistencia social del Estado miembro anfitrión durante su perí­odo de residencia. A este respecto, los Estados miembros no podrán fijar el importe de los recursos que consideren suficientes, sino que tendrán que tener en cuenta la situación personal del interesado;
cursar estudios como estudiante y disponer de recursos suficientes y de un seguro de enfermedad para no convertirse en una carga para la asistencia social del Estado miembro anfitrión durante su perí­odo de residencia;
o ser miembro de la familia de un ciudadano de la Unión que reúna alguna de las condiciones antedichas.
...
Derecho de residencia permanente

Todo ciudadano de la Unión obtiene el derecho de residencia permanente en el Estado miembro anfitrión tras haber residido legalmente en él durante un perí­odo ininterrumpido de cinco años a condición de que no haya sido objeto de ninguna medida de expulsión


Limitaciones del derecho de entrada y de residencia por razones de orden público, seguridad pública o sanidad .

Todo ciudadano de la Unión o miembro de su familia podrá ser expulsado del territorio del Estado miembro anfitrión por razones de orden público, seguridad o sanidad.

Disposiciones finales

Los Estados miembros podrán tomar las medidas que consideren necesarias para denegar, anular o retirar cualquier derecho otorgado en virtud de la presente Directiva en caso de abuso o fraude ".

----------------------------------------------------------------------------------

Creo que sobran los comentarios,

salvo para los de siempre que se empelan en defender lo indefendible (pues que expliquen a qué se dedican los de esos campamentos, qué higiene tienen, de quienes son las basuras que les rodean y quien va a pagar el servicio de limpieza, si tienen seguro médico o son una carga para la sanidad pública , etc...)

Es decir, que sarko realiza una aplicación de la normativa europea, que no es otra qeu enviar a su pais aquellas personas que tras más de tres meses de estar viviendo en Francia no cumplen los requisitos para seguir en Francia. Que aparte de gitanos rumanos puede haber otros ciudadanos que tambien pueden ser expulsados, puede ser, pero estos son facilmente localizables al vivir en terrenos que no son suyos (asentamientos ilegales).

Vamos, que cuando se hizo la legislación europea supieron como no pillarse lo dedos con la libre circulación para que un pais no pudiera enviar indiscriminadamente a población que supone un coste para el contribuyente (cargos a la seguridad social, servicios sociales, educación, etc sin contribuir por ello) y que otro pais asuma ese coste. Ahora sarko hace aplicación de esta ley.

Y en cuanto a lo de la integración, eso cuesta dinero, y mucho, que pagamos los contribuyentes españoles. Por tanto, ya gastaremos dinero en integrar a nuestros compatriotas y que los extranjeros los integren en sus paises de origen.

A veces parece que lo que proponemos es una deportación cuando en realidad es la aplicación de las normas comunitarias que permiten la devolución a los paises de origen de aquellos ciudadanos que han llegado a tu pais, disfruta de los derechos pero no tiene deberes ni cargas.
Cuando deseas una cosa con mucha fuerza, al final te comes una mierda

Baku

Cita de: Cruzcampo en Septiembre 20, 2010, 06:16:41 PM
He sacado esto del foro burbuja:

CitarPertenecer a la UE no es lo mismo que el libre albedrí­o y el derecho a cachondearse y parasitar otros paí­ses sin lí­mite.

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"Directiva 2004/38/CE del Parlamento Europeo y del Consejo, de 29 de abril de 2004, relativa al derecho de los ciudadanos de la Unión y de los miembros de sus familias a circular y residir libremente en el territorio de los Estados miembros.

...

Disposiciones generales
La presente Directiva tiene por objeto regular:
las condiciones de ejercicio del derecho de libre circulación y de residencia de los ciudadanos de la UE y de los miembros de sus familias
el derecho de residencia permanente;
la restricción de dichos derechos por razones de orden público, seguridad y salud pública.
...................

Derecho de circulación y de residencia de hasta tres meses.

Todo ciudadano de la Unión Europea que disponga de un documento de identidad o de un pasaporte válidos tiene derecho a desplazarse a otro Estado miembro. En ningún caso se le podrá exigir visado de entrada ni de salida.

...

Derecho de residencia de duración superior a tres meses .

El derecho de residencia por un perí­odo superior a tres meses está sujeto a una de las siguientes condiciones:
ejercer una actividad económica por cuenta ajena o propia
disponer de recursos suficientes y de un seguro de enfermedad para no convertirse en una carga para la asistencia social del Estado miembro anfitrión durante su perí­odo de residencia. A este respecto, los Estados miembros no podrán fijar el importe de los recursos que consideren suficientes, sino que tendrán que tener en cuenta la situación personal del interesado;
cursar estudios como estudiante y disponer de recursos suficientes y de un seguro de enfermedad para no convertirse en una carga para la asistencia social del Estado miembro anfitrión durante su perí­odo de residencia;
o ser miembro de la familia de un ciudadano de la Unión que reúna alguna de las condiciones antedichas.
...
Derecho de residencia permanente

Todo ciudadano de la Unión obtiene el derecho de residencia permanente en el Estado miembro anfitrión tras haber residido legalmente en él durante un perí­odo ininterrumpido de cinco años a condición de que no haya sido objeto de ninguna medida de expulsión


Limitaciones del derecho de entrada y de residencia por razones de orden público, seguridad pública o sanidad .

Todo ciudadano de la Unión o miembro de su familia podrá ser expulsado del territorio del Estado miembro anfitrión por razones de orden público, seguridad o sanidad.

Disposiciones finales

Los Estados miembros podrán tomar las medidas que consideren necesarias para denegar, anular o retirar cualquier derecho otorgado en virtud de la presente Directiva en caso de abuso o fraude ".

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Creo que sobran los comentarios,

salvo para los de siempre que se empelan en defender lo indefendible (pues que expliquen a qué se dedican los de esos campamentos, qué higiene tienen, de quienes son las basuras que les rodean y quien va a pagar el servicio de limpieza, si tienen seguro médico o son una carga para la sanidad pública , etc...)

Es decir, que sarko realiza una aplicación de la normativa europea, que no es otra qeu enviar a su pais aquellas personas que tras más de tres meses de estar viviendo en Francia no cumplen los requisitos para seguir en Francia. Que aparte de gitanos rumanos puede haber otros ciudadanos que tambien pueden ser expulsados, puede ser, pero estos son facilmente localizables al vivir en terrenos que no son suyos (asentamientos ilegales).

Vamos, que cuando se hizo la legislación europea supieron como no pillarse lo dedos con la libre circulación para que un pais no pudiera enviar indiscriminadamente a población que supone un coste para el contribuyente (cargos a la seguridad social, servicios sociales, educación, etc sin contribuir por ello) y que otro pais asuma ese coste. Ahora sarko hace aplicación de esta ley.

Y en cuanto a lo de la integración, eso cuesta dinero, y mucho, que pagamos los contribuyentes españoles. Por tanto, ya gastaremos dinero en integrar a nuestros compatriotas y que los extranjeros los integren en sus paises de origen.

A veces parece que lo que proponemos es una deportación cuando en realidad es la aplicación de las normas comunitarias que permiten la devolución a los paises de origen de aquellos ciudadanos que han llegado a tu pais, disfruta de los derechos pero no tiene deberes ni cargas.


Es una deportación, desde el momento en que se hace de forma indiscriminada, cogiendo a grupos y metiéndolos en aviones o autobuses a montón. La normativa es aplicable a individuos, no para etnias.

Otra cosa es la de pajas que os hacéis para autojutificaros y sentir la conciencia tranquila.
It's very difficult todo esto.

Barbie

Cita de: antibalas en Septiembre 20, 2010, 05:54:06 PM
Llama la atención la facilidad con que discerní­s entre gitanos y españoles, como si fuesen categorí­as discretas.

Aparte de que aquí­ hay mucho hijo de merchero.

Yo me siento sueca. O me lo hago, no lo acabo de tener claro, pero el caso es que detesto hasta la náusea el furtivismo, el cambalache, el hurto, el descuideo, el raterí­o, la picaresca, el salero, el duende del globo y todas las gracias con las que os adornáis los gitañoles.