Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa

Iniciado por Lacenaire, Octubre 27, 2010, 11:30:15 AM

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javi

Aquí Esteban nos presenta otro artículo al que, en principio, se le pueden poner pocas pegas:

https://blogs.elconfidencial.com/espana/postpolitica/2020-04-07/bares-espana-autonomos-pymes-coste-capital-coronavirus_2536963/

Hasta que llega aquí:

Igual con los Estados

No es cuestión solo de las empresas, ocurre también con la mayoría de los Estados. En la medida en que la deuda pública es elevada, las cantidades anuales destinadas a su pago y al de los intereses correspondientes aumentan. Al igual que en las firmas, se detraen partidas destinadas a las actividades típicas estatales, que son llamadas recortes, y se emplean en abonar el coste del capital, la deuda. Eso supone una menor cobertura social, o que la atención sanitaria no cuente con los medios que son precisos (como estamos viendo), pero también que los Estados posean menos instrumentos para activar sus economías cuando es preciso (como también estamos viendo). Y por último, esta preeminencia de la deuda obliga a los Estados a intentar recaudar más vía impuestos porque necesitan más recursos. Como la arquitectura de la globalización permite puntos de fuga (las tecnológicas son un buen ejemplo) y la parte superior de la pirámide social encuentra mecanismos fiscales de escape, al final son el resto de clases sociales las que deben hacerse cargo de la factura.


Endeudamiento por todos lados, tanto cuando gobernaban unos, como otros, pero se acaba la fiesta y hay que pagar. Bajar impuestos es de derechas, pero también de izquierdas, lo he escuchado yo. Subirlos es de izquierdas, pero también de derechas, que lo hemos padecido.

El artículo acaba así:

Eso en cuanto a lo urgente, ahora, lo importante. Esta pandemia nos ha demostrado de una manera cruel que necesitamos volver a lo real. Se vuelve a hablar de reindustrialización estratégica, pero la cosa va mucho más allá. Necesitamos trabajos con sentido, con opciones sólidas, que se asienten en algo firme, e igual les ocurre a las empresas: no podemos seguir privilegiando el coste del capital sobre el coste de la actividad, no podemos tener economías públicas y privadas en las que tenga más peso la rentabilidad de los fondos que cualquier otra cosa. Y esta es una verdad que casi todo el mundo conoce, empezando por las grandes firmas, obligadas a seguir una dinámica que las rompe a medio plazo (y especialmente si son españolas, ya que sufrirán ataques exitosos de las compañías globales, con muchos más recursos), y por los Estados, conscientes de la situación grave que atravesamos.

Otro ajuste del cinturón

Hasta ahora, la mayor parte de la sociedad, especialmente las clases medias y trabajadoras, ha hecho muchos esfuerzos en pérdida de nivel adquisitivo y de opciones vitales para satisfacer el coste del capital. Rescatamos el nivel de beneficios, rescatamos a los bancos, ahora rescataremos a las grandes empresas productivas de los grandes países, es hora de que el cinturón se ajuste por otro lado. Es hora de hablar de la economía de los accionistas y de los acreedores.

Y eso sirve también a nivel territorial: los Estados que viven de la fortaleza del capital, como son los del norte y los anglosajones, tendrán que entender esto si no quieren convertirse en potencias fracasadas. Esta economía es como el virus, no entiende de fronteras, no hay zonas seguras en las que refugiarse permanentemente.


Habrá que recordar a la gente que fondos/acreedores/accionistas hay muchos y de distintos pelajes, pero que en la mente de algunos persiste el señor del monopoly en WS, el ricachón que no hace nada, el terrateniente aprovechado... El Fondo estatal noruego, ¿es bueno o es malo? ¿Y el de las viudas escocesas? ¿De verdad se va a pedir a una serie de fondos que rapreuben una quita del 40% en la deuda para, acto seguido, volver a emitir bonos y obligaciones del Tesoro?

¿También ha de recaer el ajuste en las personas con unas pocas acciones de Iberdrola que espera sus dividendos? ¿O el que ahorro de manera miserable durante años para tener dos pisos y alquilar uno?
Running is life. Anything before or after is just waiting

ushap

Ya se van filtrando algunas detalles sobre las posiciones de la gran negociación de nuestro rescate financiero.


España se aleja de Italia ante el Eurogrupo y acepta condiciones 'light' para el Mede


Si conseguimos lograr convencer a nuestros vecinos del norte para que no nos impongan unas condiciones muy duras,... será todo un puntazo para este gobierno, y en especial para el PSOE. Eso no se podrá poner en duda. Lo que sigo sin tener claro es si el PSOE podrá llevar a cabo su negociación, hasta el final, sin cambiar de apoyos parlamentarios y sin romper el actual gobierno con UP.

PP2000

En caso de duda lo que diga el italiano

Hasta 100.000 millones de euros que sacará al mercado la propia Comisión Europea para que a su vez puedan utilizarlo los países que más lo necesiten para mantener el empleo.

Basado en el artículo 122 del Tratado, que prevé precisamente que el Consejo tome decisiones con carácter de urgencia en caso de grandes emergencias, los gobiernos de los países miembros, estudiarán esta propuesta este mismo martes, en la reunión (virtual) de los ministros de Economía, sabiendo que la idea solo puede funcionar si están todos de acuerdo en aportar los avales que necesita la Comisión. El fondo de rescate que ya existe, el MEDE, solo funciona para los países del euro, así que Von der Leyen se ha inventado esta nueva opción que puede tener un esquema parecido y aplicarse a todo el conjunto de los países. No son los «coronabonos» o eurobonos que se reclaman desde algunos países como España y que denostan desde otros como Holanda, pero al menos es una forma simbólica de mutualización de deuda, aunque sea para un único objetivo concreto.

El mecanismo ha sido bautizado como SURE, unas siglas en las que la E se refiere al empleo porque está pensando para «mitigar los efectos de la recesión y mantener a los empleados en sus puestos de trabajo», aprovechando que todos los países tienen un sistema parecido a los ERTE españoles. Pero no se ha establecido todavía ni precio ni periodo de maduración ni intereses. Lo que si se puede anticipar es que si los países reticentes lo aprueban, será sin duda a cambio de que se incluya alguna condicionalidad.

45rpm

Pensaba en abrir el tercer espinof del covid, pero lo traigo aquí.

La renta básica is coming
https://www.lavanguardia.com/economia/20200410/48402637887/renta-minima-tres-meses-espana-gobierno-medidas-coronavirus.html

Señores de la derecha, vuelquen sus arcadas aquí.

Por mis partes soy muy fan de la renta básica, y entiendo que la renta básica es nuestro momento keynes para salir de la depresión. A diferencia de plantar rotondas, que ya se vio, la renta básica cubre dos prioridades. En primer lugar un mínimo de subsistencia a la población más vulnerable. En segundo lugar, reactivar el consumo básico. Todo ese gasto del estado va directo a la economía productiva local, a través de unos ciudadanos sin capacidad de ahorro o gastos superfluos que van a volcar ese dinero en sus necesidades básicas, alimento, alquiler, energía. Ese dinero va a fluir para comprar los garbanzos, pero nuestros garbanzos.

ushap

Cita de: 45rpm en Abril 10, 2020, 11:19:51 AM
Pensaba en abrir el tercer espinof del covid, pero lo traigo aquí.

La renta básica is coming
https://www.lavanguardia.com/economia/20200410/48402637887/renta-minima-tres-meses-espana-gobierno-medidas-coronavirus.html

Señores de la derecha, vuelquen sus arcadas aquí.

Por mis partes soy muy fan de la renta básica, y entiendo que la renta básica es nuestro momento keynes para salir de la depresión. A diferencia de plantar rotondas, que ya se vio, la renta básica cubre dos prioridades. En primer lugar un mínimo de subsistencia a la población más vulnerable. En segundo lugar, reactivar el consumo básico. Todo ese gasto del estado va directo a la economía productiva local, a través de unos ciudadanos sin capacidad de ahorro o gastos superfluos que van a volcar ese dinero en sus necesidades básicas, alimento, alquiler, energía. Ese dinero va a fluir para comprar los garbanzos, pero nuestros garbanzos.


El concepto de renta básica ya está funcionando, desde hace años.... esto simplemente es un suplemento adicional... pero no acabo de ver que aporte sencillez y agilidad, sólo veo otra capa de burocracia... aunque bueno, hasta que no publiquen más detalles sobre cómo lo piensan aplicar, prefiero no opinar de forma rotunda. En mi gobierno autonómico, han doblado los turnos y ampliado el número de auxiliares y administrativos dedicados a la gestión "manual" y en papel (de toda la vida) de los 18000 expedientes de ERTEs recibidos... y es un puto caos,... y eso que les hemos facilitado herramientas informáticas para agilizar algunas cuestiones, recepción de solicitudes electrónicas, con datos estructurados para obtener listados por filtros personalizados, acceso rápido a los documentos digitales asociados, etc, etc.  Si se hubieran atrevido con una RBU, sí, la aplicación habría sido muy rápida y directa,... otra cosa es si se puede pagar esa enorme cantidad y si es justo aplicarlo.

ushap

Bueno, parece al menos que ya un principio de acuerdo dentro de la UE.

El Eurogrupo se reconcilia temporalmente: luz verde a medio billón contra el Covid

El siguiente análisis no es mío, pero lo comparto bastante:


Por las 4 cosas que he visto ha ganado la opción Francesa y ha perdido Pedro Sánchez. Entre medios un montón de gente:

- Francia gana porque se implementan las medidas que ella había propuesto, el gran fondo de rescate sin troika incluido. Le Maire estaba eufórico.

- Alemania gana porque no hay mutualización de la deuda, porque se consigue un acuerdo, y porque no se les trata de insolidarios.

- Holanda gana porque no hay coronabonos, porque han sido solidarios también, y porque se impone que la ayuda del MEDE va exclusivamente a gasto sanitario, y no paguitas.

- El gobierno español pierde. Cuando sales diciendo "es un buen acuerdo", frente a la euforia de Bruno Le Maire, de Francia, está claro que no es lo que se quería. Pedro Sánchez quería coronabonos y no los ha tenido, y la cuantía es clarísimamente insuficiente para lo que él quería: mantener los chiringuitos. Para colmo, tiene obligación de usarlo para luchar contra el Covid.

- Ciudadanos españoles: Ganamos. Y mucho. Hay un fondo de 350k millones (Sure y BEI) a repartir para ERTEs y empresas, de los cuales nos tocarían unos 40k millones, que es justamente lo suscrito por los autónomos y pymes. Ya el gobierno que suelte lo que prometió con ERTEs. Además, no nos endeudamos más y se queda en el aire la llegada de la troika en el futuro en un posible rescate en invierno, cuando el gobierno vea que aquí no hay recuperación en V que valga.

- Italia: Tres cuartos de lo mismo que Pedro Sánchez. Cogen oxígeno para afrontar la crisis y comprar material sanitario. Veremos cómo afrontan la recuperación cuando la tormenta sanitaria amaine.

En suma, gana la tesis de la prudencia y solidaridad, la del norte. Este desenlace además es un palazo gordo para Italia y España, porque si en esta situación de emergencia no han conseguido darle la vuelta a la tortilla, cuando llegue el invierno y vean que nos hundimos estando solos y sin Covid, no podrán más que hocicar ante los norteños y tragar con la Troika.

JM

Cita de: ushap en Abril 10, 2020, 12:32:20 PM
Bueno, parece al menos que ya un principio de acuerdo dentro de la UE.

El Eurogrupo se reconcilia temporalmente: luz verde a medio billón contra el Covid



- El gobierno español pierde. Cuando sales diciendo "es un buen acuerdo", frente a la euforia de Bruno Le Maire, de Francia, está claro que no es lo que se quería. Pedro Sánchez quería coronabonos y no los ha tenido, y la cuantía es clarísimamente insuficiente para lo que él quería: mantener los chiringuitos. Para colmo, tiene obligación de usarlo para luchar contra el Covid.


Es que ahí le duele.
Me da a mi que la "insolidaridad" norteña va mas dirigida a que ya están hasta la polla de que el dinero de la UE se gaste en mantener la fiesta de cuatro hijos de puta en lugar de usarse en lo que debería usarse.
In God we trust (sometimes, some pictures: http://www.areopago.eu/index.php?topic=888.msg574445#msg574445 )... (C) Extineo

Dan

España e Italia han estado ahorrando como cabrones estos años, eh.

ushap

Cita de: Dan en Abril 10, 2020, 12:45:55 PM
España e Italia han estado ahorrando como cabrones estos años, eh.


Mira Danuto, otro bulo que te has comido.

javi

Leo:

"el Gobierno quiere aprobar de forma urgente un ingreso mínimo vital puente (IMVP) que permanezca vigente hasta la aprobación del IMV definitivo".

Y, como siempre, me recuerda a lo que dijo Pla cuando visitó Nueva York: 'Y todo esto, ¿quién lo paga?'

http://www.redrentabasica.org/rb/que-es-la-rb/

La renta básica puede ser definida de distintas formas. En la web la Red Renta Básica ha utilizado esta definición: la renta básica es un ingreso pagado por el estado, como derecho de ciudadanía, a cada miembro de pleno derecho o residente de la sociedad incluso si no quiere trabajar de forma remunerada, sin tomar en consideración si es rico o pobre o, dicho de otra forma, independientemente de cuáles puedan ser las otras posibles fuentes de renta, y sin importar con quien conviva. En menos palabras: una renta básica es una asignación monetaria pública incondicional a toda la población.

Derechos sin obligaciones. Para todos.

Cuando se accede a cómo financiar, no veo mucho, salvo:

- "reforma IRPF" (que paguen los ricos, llevar marginales al 60%, o aumentar las rentas del capital),
- "racionalización de asignaciones públicas monetarias" (suena bien, racionalizar y pensar dónde gastar. Más educación, menos seguridad. Cero gasto militar. Qué actividades subvencionar, agricultura de cercanía y ecológica vs grandes explotaciones...
- " y, aunque en menor grado, del combate al fraude fiscal" (esto requiere mayor presupuesto o legislación más severa para el incumplidor)

Hay un par de enlaces a proyectos elaborados en Cataluña y Guipuzkoa, albergados en nodo50 (la tira que no entraba a ese sitio), pero al seleccionar "Convocatorias" o "Documentos" lo que sale es de hace unos años.

Por otro lado, siempre desconfío cuando quienes lanzan estas peticiones o realizan estos estudios son gente que no ha trabajado fuera del ámbito público o semipúblico en su vida, la mayoría profesores universitarios bregados en disputas departamentales.
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Dan

Está bien que los defensores de los bulos no terminen de (querer) comprender de qué va la industria. También podemos creer que todos los recortes de esta década post-2008 han ido íntegramente a manos de feministas con cuernos.

javi

Cita de: Dan en Abril 10, 2020, 12:45:55 PM
España e Italia han estado ahorrando como cabrones estos años, eh.

Contigo: el gráfico que pegué hace unos días señala que España, especialmente, ha luchado duro para contener endeudamiento y reducir déficit.

De si debería haber sido más duro o cómo podar gasto improductivo, no sabremos.
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ushap

Cita de: Dan en Abril 10, 2020, 12:54:54 PM
Está bien que los defensores de los bulos no terminen de (querer) comprender de qué va la industria. También podemos creer que todos los recortes de esta década post-2008 han ido íntegramente a manos de feministas con cuernos.


¿Por qué crees que nuestros vecinos del norte desconfían tanto de nosotros, bueno de sus vecinos españoles e italianos?
Pues porque no son estúpidos y se miran algunos datos interesantes,... por ejemplo, como los niveles de déficit publicados y "confirmados" estos últimos ocho años, de cada país Europeo,... y encima teniendo presente también los valores oficiales de crecimiento de PIB de cada miembro. Y claro, España ha sido de los más han presumido, de crecimiento digo, mientras por otro lado, nuestros diferentes gobernantes no han conseguido terminar ningún año cumpliendo con los niveles de déficit que se nos había marcado... y eso encima teniendo presente cómo han incrementado la presión fiscal en este país, empezando por el miserable de Rajoy, el que prometió que bajaría los impuestos en 2011 si ganaba las elecciones... y que ganó, y encima con mayoría absoluta.

Así que Danuto deja de tragarte bulos,... que una cosa son los recortes que lleva padeciendo la ciudadanía, en general... y otra diferente las redes clienterales y los diferentes chiringuitos que han mantenido e incrementado nuestros queridos políticos, de todos los colores... y ahí incluyo también a la mayoría de funcionarios privilegiados, que hemos recuperado gran parte de los recortes que nos aplicaron en el año 2010,.. y encima algunos con regalos adicionales, en forma de carreras profesionales excesivas... sobre todo si somos conscientes de la otra cara de la moneda, si tenemos presente la situación que han padecido, estos últimos años, en el sector privado millones de asalariados y falsos autónomos. 

Dan

Cita de: javi en Abril 10, 2020, 01:06:03 PM
Cita de: Dan en Abril 10, 2020, 12:45:55 PM
España e Italia han estado ahorrando como cabrones estos años, eh.

Contigo: el gráfico que pegué hace unos días señala que España, especialmente, ha luchado duro para contener endeudamiento y reducir déficit.

De si debería haber sido más duro o cómo podar gasto improductivo, no sabremos.

Claro que hay que podar, pero es complicado cuando los dos grandes saben que de ahí sale mucho voto y hay donde colocar.

Pero vamos, la imagen de sureño vago autoimpuesta con alegría es...

ushap

Cita de: javi en Abril 10, 2020, 01:06:03 PM
Cita de: Dan en Abril 10, 2020, 12:45:55 PM
España e Italia han estado ahorrando como cabrones estos años, eh.

Contigo: el gráfico que pegué hace unos días señala que España, especialmente, ha luchado duro para contener endeudamiento y reducir déficit.

De si debería haber sido más duro o cómo podar gasto improductivo, no sabremos.

Nos han obligado a reducir... pero no hemos cumplido las expectativas,... y encima otros, como los holandeses, sí que llevan años reduciendo su gasto de forma más dura, hasta alcanzar incluso el superávit el año pasado. Hasta Portugal en eso nos pueda dar lecciones a españoles e italianos, aunque también con alguna que otra picardía fiscal, que tontos no son los portugueses,... que bien que se han aprovechado de determinadas circunstancias para "atraer fiscalmente"  a su tierra, por ejemplo, a jubilados pudientes europeos.

PD: A principios de año leí que el gobierno portugués pensaba acabar, en parte, con ese paraíso fiscal para los jubilados "residentes no habituales", pero no sé cómo acabó ese asunto.