Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa

Iniciado por Lacenaire, Octubre 27, 2010, 11:30:15 AM

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ushap

El keynesianismo, como idea no es mala. inversión pública en ciclos de depresión/recesión, para fomentar la contratación laboral y el consumo.
El keynesianismo como aplicación práctica, en manos de la clase política actual (no sólo en España y PIGs) suele acabar en desastre, salvo honrosas excepciones (la mayoría motivadas por causas ajenas al ser humano, esto es, cuando toca reconstruir zonas devastadas por algún fenómeno natural).

El liberalismo, como idea no es mala. Libertad para emprendedores y consumidores, para fomentar la iniciativa privada individual y colectiva, que por naturaleza debería ser más activa y atrevida que la gestión pública que suele tener como cualidad prioritaria la de garantista.
El liberalismo como aplicación práctica, bueno, en fin, aunque algunos liberales puritanos tilden de falso liberalismo la mayoría de iniciativas legislativas, ejecutivas y productivas de eso que algunos llamamos casta política y empresarial, pues eso, que no deja de ser una excusa para no reconocer las tremendas dificultades que supone llevar cualquier utopía a la práctica, porque el problema principal de toda iniciativa "generadora de riqueza" no reside en el origen público/privado del inversor, reside en la capacidad, profesionalidad y honestidad de aquellos que tienen que poner en marcha y gestionar esas iniciativas... porque de lo contrario nos encontramos con cosas como ésta:




Después de Funnydent ahora toca:

Detenida la cúpula de Vitaldent por presunto fraude a sus franquiciados

javi

El problema de todas las teorías económicas es que su demostración práctica es muy complicada, todo esto ya se ha comentado, y ningún político está dispuesto a seguir a rajatabla un dictado u otro, se combinan y, según pegue el aire, se atiza a unos u otros.

El liberalismo, como bien dices, no es mala; malos son las que toman la palabra y hacen uso parcial de la teoría para vender su burra, cogiendo lo que les interesa y olvidando el resto que pueda perjudicar su palabrería (y su abrevadero, porque al final todo se trata de facturar y vivir bien). Un ejemplo es el nuevo liberal de cabecera, Daniel Lacalle, que tiene unas cosas...

http://blogs.elconfidencial.com/mercados/lleno-de-energia/2016-02-16/podemos-y-el-asalto-a-la-contabilidad_1152632/

Keynes explicaba que el Estado debía usar el excedente de ahorro para invertir en proyectos con rentabilidad real que pagasen la deuda acometida a lo largo de la vida de dichos proyectos. Esa inversión generaría un efecto multiplicador. Pues bien, esa teoría del efecto multiplicador ha sido rechazada por Angus Deaton, o el propio BCE, que mostraba que el gasto público no ha generado crecimiento del PIB real (vean esto), y por los hechos, como demuestra que la Unión Europea gastara un 3% del PIB en planes de estímulo en 2008-2010 y no generara mejora ni del crecimiento ni del empleo. Pues señores, Podemos ha inventado el keynesianismo mágico.


Resulta que Angus se autoproclama keynesiano, no conozco a muchos que se tiren piedras a su tejado.

Sí, verdad, el gasto público per se no garantiza nada, porque una cosa es -ya lo hemos comentado- gasto y otra inversión, y todo el estudio ese al que, por simple curiosidad, he echado un vistazo y, ejem, pues qué decir si el resumen se puede hacer de manera más sencilla: el gasto público se ha metido en salvar pufos por doquier y, obviamente, hasta que -por ejemplo- el estado no venda bankia a 5 euros por acción no podremos contemplar el multiplicador.

Running is life. Anything before or after is just waiting

Lacenaire

#453
Son teorías de CCHH, describen vastos acontecimientos sociales pero no tienen aplicación práctica como la ingeniería de la mecánica de fluidos o lo que sea. El salto de la teoría a la técnica no es posible salvo a niveles muy elementales excepto si de lo que se trata de es de hacer propaganda o crear estados de ánimo, porque entonces la URSS y China demuestran que el comunismo no funciona pero el resto, no comunistas, no demuestran lo contrario porque blableblí y aquí aparece el purismo libeggal y su eterna contradicción: postular lo bien que funciona y al mismo tiempo que jamás ha existido en la práctica.

ushap

Cita de: javi en Febrero 16, 2016, 12:11:36 PM
El problema de todas las teorías económicas es que su demostración práctica es muy complicada, todo esto ya se ha comentado, y ningún político está dispuesto a seguir a rajatabla un dictado u otro, se combinan y, según pegue el aire, se atiza a unos u otros.

El liberalismo, como bien dices, no es mala; malos son las que toman la palabra y hacen uso parcial de la teoría para vender su burra, cogiendo lo que les interesa y olvidando el resto que pueda perjudicar su palabrería (y su abrevadero, porque al final todo se trata de facturar y vivir bien). Un ejemplo es el nuevo liberal de cabecera, Daniel Lacalle, que tiene unas cosas...

http://blogs.elconfidencial.com/mercados/lleno-de-energia/2016-02-16/podemos-y-el-asalto-a-la-contabilidad_1152632/

Keynes explicaba que el Estado debía usar el excedente de ahorro para invertir en proyectos con rentabilidad real que pagasen la deuda acometida a lo largo de la vida de dichos proyectos. Esa inversión generaría un efecto multiplicador. Pues bien, esa teoría del efecto multiplicador ha sido rechazada por Angus Deaton, o el propio BCE, que mostraba que el gasto público no ha generado crecimiento del PIB real (vean esto), y por los hechos, como demuestra que la Unión Europea gastara un 3% del PIB en planes de estímulo en 2008-2010 y no generara mejora ni del crecimiento ni del empleo. Pues señores, Podemos ha inventado el keynesianismo mágico.


Resulta que Angus se autoproclama keynesiano, no conozco a muchos que se tiren piedras a su tejado.

Sí, verdad, el gasto público per se no garantiza nada, porque una cosa es -ya lo hemos comentado- gasto y otra inversión, y todo el estudio ese al que, por simple curiosidad, he echado un vistazo y, ejem, pues qué decir si el resumen se puede hacer de manera más sencilla: el gasto público se ha metido en salvar pufos por doquier y, obviamente, hasta que -por ejemplo- el estado no venda bankia a 5 euros por acción no podremos contemplar el multiplicador.



Yo es que ni siquiera pido una demostración práctica de una determinada teoría económica-política-social. A estas alturas de mi vida, me conformo con pedir algo de coherencia al interlocutor que trata de contarme las bondades de su preferida ideología económica-política-social... o que incluso se atreve a dar lecciones de moralidad, de buena gestión, de esfuerzo,...

Precisamente, si yo continuo siendo un pesimista burbujista convencido es porque, a pesar de vendernos tanta refundación del capitalismo tras la caída de Lehman Brothers y la oficialización de la actual crisis estructural, ya han pasado ocho años y seguimos igual o peor. Es decir, seguimos con una puta casta formada por grandes fondos de inversión, grandes multinacionales y muuuuuchos políticos paniaguados de todo pelaje, que mantienen en la práctica una dupla liberal-socialista de lo más perverso: cuando todos esos ricos ganan muuuuuuchaaaa pasta piden libertad y poca intromisión de los estados y reguladores de mercados,... y cuando pierden pasta, cuando se pasan de listos con los riesgos asumidos, entonces,... entonces...

Deutsche Bank: 'Sólo la Fed puede salvar a los mercados'

Putas y barcos

#455
Noticias de la noche de ayer en la  RDA: Merkel va a desdecir (quitarse de enmedio) a su particular Echenique y dejar en caída libre al Deutsche Bank.

Noticias desde los viejos kolegas de la Stassi que siguen allí, a lo suyo..
..K, huye!!!

yonnon

Cita de: Ni putas ni barco en Febrero 17, 2016, 09:38:08 AM
Noticias de la noche de ayer en la  RDA: Merkel va a desdecir (quitarse de enmedio) a su particular Echenique y dejar en caída libre al Deutsche Bank.

Noticias desde los viejos kolegas de la Stassi que siguen allí, a lo suyo..
..K, huye!!!

enlace?
desde el momento que se destruye la reputación del que disiente, se cierra la boca al que tiene otra opinión, se censuran las voces disonantes y se instaura un relato único, desde ese momento ya no es ciencia, es propaganda.


Putas y barcos


yonnon

desde el momento que se destruye la reputación del que disiente, se cierra la boca al que tiene otra opinión, se censuran las voces disonantes y se instaura un relato único, desde ese momento ya no es ciencia, es propaganda.

Putas y barcos

Cita de: ushap en Febrero 17, 2016, 09:29:03 AM
..y cuando pierden pasta, cuando se pasan de listos con los riesgos asumidos, entonces,... entonces...

Deutsche Bank: 'Sólo la Fed puede salvar a los mercados'

No había leído este link... parece que ya lo fían todo a que les salve Obama, que en Berlín está todo el pe[.s]cado vendido...

Putas y barcos

Cita de: yonnon en Febrero 17, 2016, 10:25:27 AM
pues no se...

http://www.mil21.es/noticia/444/crisis-economica-mundial/angela-merkel-no-dejara-caer-al-deutsche-bank-para-salvar-la-union-europea.html


salvo que sea como en el futbol, "confirmamos a nuestro entrenador en el puesto y tal y tal"

El BND, ese nido de rojos herederos de los servicios de la RDA, ...ya, ya... ahora una de Berskha Israelian News

yonnon

desde el momento que se destruye la reputación del que disiente, se cierra la boca al que tiene otra opinión, se censuran las voces disonantes y se instaura un relato único, desde ese momento ya no es ciencia, es propaganda.


Putas y barcos

Pues al final el tuyo también chuta... el rollo Ponzi,... en ambos.