Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa

Iniciado por Lacenaire, Octubre 27, 2010, 11:30:15 AM

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JM

In God we trust (sometimes, some pictures: http://www.areopago.eu/index.php?topic=888.msg574445#msg574445 )... (C) Extineo

Lacenaire

Cita de: Quillo 45rpm en Mayo 27, 2016, 08:59:48 AM
Menos el oficio de puta y alguno más, desde el paleolítico todos los trabajos los ha creado la tecnología. La agricultura la artesanía son creaciones tecnológicas. Cuando surge una tecnología, desde la la rueda al smartphone, se crea una nueva fuente de trabajo prácticamente desde la nada. Cuando una tecnología madura, optimiza su eficiencia o los procedimientos, y se reduce la carga de trabajo para fabricar sus productos. Sin embargo el balance global siempre es positivo, porque todas las tecnología parten de cero trabajo. Y la suma de todas las tecnología tambien es mayor que cero.

El desempleo jamás es culpa de la tecnología, que es precisamente el motor del empleo, sino de la restricción del acceso al trabajo y a los bienes de producción. El problema de la sociedad actual es financiero, donde determinados rentistas de capital se dedican a sustraer/dilapidar los rendimientos de la economía productiva.

Por lo tanto quemar telares o impresoras 3D es reaccionario. Lo progresista es cerrar-okupar-quemar oficinas bancarias! Visca Gràcia!

De lal nada no; del sílex, bambú, barro, madera, calcita, granito, mármol, carbón. El tecnoptimismo no es más que la división científica del paradigma de crecimiento infinito. El poder financiero es desmesurado precisamente como consecuencia del reconocimiento de esos limitantes desde los 70, un holograma, un mimo haciendo como que echa combustible a la caldera con una pala, pero con las manos vacías. El invento dijo "hasta aquí" y ahora los países desarrollados se tientan las ropas preguntándose dónde está esa riqueza que nunca tuvieron.

El "reset" es como llama la izquierda consumista-produccionista a los viajes en el tiempo. Lamentablemente somos 7KM de habitantes, parte de ellos aspirando a nuestro inexportable estilo de vida y no toca volver a tirar de tarjeta de crédito.


usuario


45rpm

... verdes campos de soja transgénica.

es que vuelvo de un pais con una burrada de paro por allá en el 2002, que una década después recuperó el pleno empleo... evitando las recetas austeras del FMI. Eso a pesar de la entrada de desarrollos tecnológicos como la soja transgénica mediante siembra directa, alimentación feedlot donde se practicaba ganadería extensiva, en un pais básicamente agrícola y ganadero. Al aumentar la productividad y las exportaciones del agro, entró pasta al pais que se invirtió en industria cutrilla (esamble de coches chinos, ladrillo, software) y servicios también cutrillos (turismo logística) que demandaban mano de obra poco cualificada del perfil que tu planteas como complicado, tipo peón o chupatintas.

Lo que veo aqui es un dejavu, con un potencial para salir adelante multiplicado por 100.

usuario

Lo de que se reactive la economía yo no lo pongo en duda. La economía es un ciclo de siembra, desarrollo y cosecha de las grandes manos y el ciclo volverá a empezar.

Lo que yo niego es que la brutalidad de desempleo que hay en España sea absorbida.

45rpm

Cita de: Gipsy King en Mayo 27, 2016, 09:51:47 AM
Cita de: Quillo 45rpm en Mayo 27, 2016, 08:59:48 AM
Menos el oficio de puta y alguno más, desde el paleolítico todos los trabajos los ha creado la tecnología. La agricultura la artesanía son creaciones tecnológicas. Cuando surge una tecnología, desde la la rueda al smartphone, se crea una nueva fuente de trabajo prácticamente desde la nada. Cuando una tecnología madura, optimiza su eficiencia o los procedimientos, y se reduce la carga de trabajo para fabricar sus productos. Sin embargo el balance global siempre es positivo, porque todas las tecnología parten de cero trabajo. Y la suma de todas las tecnología tambien es mayor que cero.

El desempleo jamás es culpa de la tecnología, que es precisamente el motor del empleo, sino de la restricción del acceso al trabajo y a los bienes de producción. El problema de la sociedad actual es financiero, donde determinados rentistas de capital se dedican a sustraer/dilapidar los rendimientos de la economía productiva.

Por lo tanto quemar telares o impresoras 3D es reaccionario. Lo progresista es cerrar-okupar-quemar oficinas bancarias! Visca Gràcia!

De lal nada no; del sílex, bambú, barro, madera, calcita, granito, mármol, carbón. El tecnoptimismo no es más que la división científica del paradigma de crecimiento infinito. El poder financiero es desmesurado precisamente como consecuencia del reconocimiento de esos limitantes desde los 70, un holograma, un mimo haciendo como que echa combustible a la caldera con una pala, pero con las manos vacías. El invento dijo "hasta aquí" y ahora los países desarrollados se tientan las ropas preguntándose dónde está esa riqueza que nunca tuvieron.

El "reset" es como llama la izquierda consumista-produccionista a los viajes en el tiempo. Lamentablemente somos 7KM de habitantes, parte de ellos aspirando a nuestro inexportable estilo de vida y no toca volver a tirar de tarjeta de crédito.

puse practicamente de la nada porque no se parte de la nada. Siempre se desarrollas algo preexistente.

Yo no he hablado de crecimiento infinito. En palabras, he dibujado un curva que es una campana de gauss deforme. Una primera fase de crecimiento exponencial del trabajo, luego crecimiento lineal. En la madurez de la tecnología, estancamiento y caída de la carga de trabajo al optimizarse la eficiencia. Todas las tecnologías hacen eso. Y en cualquier punto del ciclo de una tecnología, el balance es siempre positivo respecto al punto inicial. Esto puede hacerse para una tecnología, y para la suma de todas las tecnologías, pues partimos del punto cero trabajo del primate.

El actual problema es financiero. Y una tecnología financiera ha de resolverlo. Es una tecnología que ya está inventada. Que-los-bancos-asuman-los riesgos-de-sus-perdidas-y-no-las-socialicen

45rpm

Cita de: m.y.e.u. en Mayo 27, 2016, 10:10:19 AM
Lo de que se reactive la economía yo no lo pongo en duda. La economía es un ciclo de siembra, desarrollo y cosecha de las grandes manos y el ciclo volverá a empezar.

Lo que yo niego es que la brutalidad de desempleo que hay en España sea absorbida.

si. La actual economia es eso. EL modelo depredador-presa de Lotke Volterra. Cuando tienes un solo depredador y una sola presa se da esa sinusoide cíclica. Lo financiero es el depredador, lo productivo es la presa. Las garras son el crédito. Pero esto no es un principio de la economía, sino el modelo de economía que nos han impuesto. En biología y en economía hay otros modelos más estables, sin esas variaciones cíclicas.

Si las cosas se hacen mal el desempleo no sera absorbido. Y echarle la culpa a a tecnología es un mal principio. Si este es el diagnóstico, el desempleo no se resolverá.

Dan

Cita de: Ni putas ni barco en Mayo 27, 2016, 06:22:14 AM
Cita de: javi en Mayo 26, 2016, 10:10:57 PM
La tecnología producirá más trabajo en aquellos países que dispongan de ella.

Alegrémonos, entonces, porque con un 25% de paro es posible que acabemos con esa lacra vía tecnología: por ejemplo, pasar de tener una de las bancas con más oficinas a una entidad que destaca por la digitalización (BBVA), chapará 1000 oficinas y despedirá a 3 ó 4 mil pavos cualquier día.

Dan está dando botes de alegría...

Bueno, la doña ya ha entrado hace tiempo en modo que les den por culo, esto es una mierda, me voy a hacer monitora de yoga. Curioso proyecto, éste, siendo que no sabe nada de yoga, pero cree que es un trabajo relajado porque conoce a una (con un marido uberpastoso, esa parte creo que no la ha calibrado bien).

En realidad, es triste cómo pican en ayudar a su propio despido, los bancarios. Les digo que son como los que ponían la gasolina en versión privilegiada y se ofenden. Pero claro, si no saben leer las noticias donde hablan de los marrones que rodean a su empresa tampoco vamos a esperar grandes demostraciones de prometaforismo ilustrado.

Sergei

Cita de: Quillo 45rpm en Mayo 27, 2016, 10:00:41 AM
con un potencial para salir adelante multiplicado por 100.

Menos mal, un razonable entre tanto agorero. Es que es como tú dices, vaya. Que parece mentira que después derives a los Pokemon, coño, ¿te lo has pensado bien, tío?

Bueno, y si no siempre Podemos montar la pinza.

Sergei

Cita de: Dan en Mayo 27, 2016, 10:39:27 AM
Cita de: Ni putas ni barco en Mayo 27, 2016, 06:22:14 AM
Cita de: javi en Mayo 26, 2016, 10:10:57 PM
La tecnología producirá más trabajo en aquellos países que dispongan de ella.

Alegrémonos, entonces, porque con un 25% de paro es posible que acabemos con esa lacra vía tecnología: por ejemplo, pasar de tener una de las bancas con más oficinas a una entidad que destaca por la digitalización (BBVA), chapará 1000 oficinas y despedirá a 3 ó 4 mil pavos cualquier día.

Dan está dando botes de alegría...

Bueno, la doña ya ha entrado hace tiempo en modo que les den por culo, esto es una mierda, me voy a hacer monitora de yoga. Curioso proyecto, éste, siendo que no sabe nada de yoga, pero cree que es un trabajo relajado porque conoce a una (con un marido uberpastoso, esa parte creo que no la ha calibrado bien).

En realidad, es triste cómo pican en ayudar a su propio despido, los bancarios. Les digo que son como los que ponían la gasolina en versión privilegiada y se ofenden. Pero claro, si no saben leer las noticias donde hablan de los marrones que rodean a su empresa tampoco vamos a esperar grandes demostraciones de prometaforismo ilustrado.

Respecto a ello, es curioso el efecto que se está produciendo de que los bancos que vienen del online y abren alguna sucursal se llevan todas las loas de los clientes mientras que los bancos tradicionales que están disminuyendo sus oficinas tienen a los suyos rebotadísimos con las colas interminables por saturación, el pago de recibo domiciliado o te jodes, y las retiradas forzadas de los cajeros. Bueno, ahora intenta tú que el jubilata o el rentista se pongan a manejarse por internet o por cajero automático que vas listo, macho. Por no hablar de las comisiones para que encima tengas tú que hacerlo todo. Y mientras los jóvenes se están apuntando en masa a la nueva banca, y es lo razonable. No sé, el modelo de negocio tiene que cambiar, pero no es normal intentar seguir aplicando los mismos razonamientos que el siglo pasado a la vez que lo haces. Eso no es actualizar el modelo. Formas, sí, pero también el fondo. O se van a ir a tomar por culo pero bien.

Dan

El poblema yo lo veo es que incluso los jóvenes, cuando tienen que hacer algo "de importancia", prefieren que se lo haga alguien. Lo cual es un reflejo normal. Y los mayores tiran de eso para todo lo que pueden, sobre todo si alguna vez la han cagado, o simplemente con que haya habido un retraso en un pago o cualquier mierda. Trasladan la responsabilidad a un experto, que consideran que para eso está ahí (cojones). Aceptan bien cosas como revisar la libreta para ver si les han ingresado la nómina, pero sigue habiendo quien va a que le enseñen su dinero (los billetes concretos que son suyos y no otros, vamos).

Lo de las comisiones... ya verás que habrá muertos cuando en lugar de poder ir a tu oficina a reclamar al director que conoces te den un teléfono para hablar con Perú. Los hijos de puta de las telecos nos han dejado bien escaldados. Muertos, te digo.

Lacenaire

Cita de: Quillo 45rpm en Mayo 27, 2016, 10:17:53 AM
Cita de: Gipsy King en Mayo 27, 2016, 09:51:47 AM
Cita de: Quillo 45rpm en Mayo 27, 2016, 08:59:48 AM
Menos el oficio de puta y alguno más, desde el paleolítico todos los trabajos los ha creado la tecnología. La agricultura la artesanía son creaciones tecnológicas. Cuando surge una tecnología, desde la la rueda al smartphone, se crea una nueva fuente de trabajo prácticamente desde la nada. Cuando una tecnología madura, optimiza su eficiencia o los procedimientos, y se reduce la carga de trabajo para fabricar sus productos. Sin embargo el balance global siempre es positivo, porque todas las tecnología parten de cero trabajo. Y la suma de todas las tecnología tambien es mayor que cero.

El desempleo jamás es culpa de la tecnología, que es precisamente el motor del empleo, sino de la restricción del acceso al trabajo y a los bienes de producción. El problema de la sociedad actual es financiero, donde determinados rentistas de capital se dedican a sustraer/dilapidar los rendimientos de la economía productiva.

Por lo tanto quemar telares o impresoras 3D es reaccionario. Lo progresista es cerrar-okupar-quemar oficinas bancarias! Visca Gràcia!

De lal nada no; del sílex, bambú, barro, madera, calcita, granito, mármol, carbón. El tecnoptimismo no es más que la división científica del paradigma de crecimiento infinito. El poder financiero es desmesurado precisamente como consecuencia del reconocimiento de esos limitantes desde los 70, un holograma, un mimo haciendo como que echa combustible a la caldera con una pala, pero con las manos vacías. El invento dijo "hasta aquí" y ahora los países desarrollados se tientan las ropas preguntándose dónde está esa riqueza que nunca tuvieron.

El "reset" es como llama la izquierda consumista-produccionista a los viajes en el tiempo. Lamentablemente somos 7KM de habitantes, parte de ellos aspirando a nuestro inexportable estilo de vida y no toca volver a tirar de tarjeta de crédito.

puse practicamente de la nada porque no se parte de la nada. Siempre se desarrollas algo preexistente.

Yo no he hablado de crecimiento infinito. En palabras, he dibujado un curva que es una campana de gauss deforme. Una primera fase de crecimiento exponencial del trabajo, luego crecimiento lineal. En la madurez de la tecnología, estancamiento y caída de la carga de trabajo al optimizarse la eficiencia. Todas las tecnologías hacen eso. Y en cualquier punto del ciclo de una tecnología, el balance es siempre positivo respecto al punto inicial. Esto puede hacerse para una tecnología, y para la suma de todas las tecnologías, pues partimos del punto cero trabajo del primate.

El actual problema es financiero. Y una tecnología financiera ha de resolverlo. Es una tecnología que ya está inventada. Que-los-bancos-asuman-los riesgos-de-sus-perdidas-y-no-las-socialicen

Bueno pues si ya lo tienes todo planeado sólo nos queda reclinarnos en la hamaca con un daikiri a esperar que la cosa se arregle sola, los recursos se repongan espontáneamente y dos mil quinientos millones de personas dejen de soñar con Ipods y vuelvan a la plantación de arroz de la que nunca debiron salir.

45rpm

Cita de: Sergiostropovich en Mayo 27, 2016, 11:32:44 AM
Cita de: Quillo 45rpm en Mayo 27, 2016, 10:00:41 AM
con un potencial para salir adelante multiplicado por 100.

Menos mal, un razonable entre tanto agorero. Es que es como tú dices, vaya. Que parece mentira que después derives a los Pokemon, coño, ¿te lo has pensado bien, tío?

Bueno, y si no siempre Podemos montar la pinza.

Revisa la conferencia de pablo ayer en sitges. Ppsoecs apuesta por la devaluacion interna exigida por alemania. Esto es precarizar el trabjo y enquistarnos en pais de servicios. Y yo y pableras proponemos mejorar productividad via inversion tecnologica.

Lacenaire

En invertir en tecnología estamos todos de acuerdo, incluso quienes lo llevan en el programa electoral y luego no lo hacen, que son todas las fuerzas políticas de este país. Bueno, Zetapé hizo un liviano aumento de I+D, despreciable. Luego están los siclosiensias estos de cuándo nos empieza a rentar y qué hacemos entretanto con los cuatro millones de examinantes profesionales de gotelé; los echamos al fuego o cómo va esto?

Por otra parte ¿2002 no fue precisamente cuando se legalizaron los credit default swaps? Pregunto. Le ronda. Sí se emprendieron amplísimas y exitosísimas campañas de domesticación de la mano de obra. Crisis superada con éxito por ¡¡7 años!! a costa de x vidas humanas echadas al desagüe. ¿Qué otras crishish se han superado con éxito? La de mediados del XIX, la de principios de siglo, la del 29... exitosísimas soluciones todas ellas. Mediando drásticos ajustes demográficos, hambrunas, un par de guerras mundiales. Nah, pijos, que lo queréis todo.


45rpm

Imasde en primer lugar te lo hace por ejemplo unvempleado de almacen, cuando se le ocurre una mejora de orocedimiento para cargar el camion.

Para q eso ocurra no vale nombratlo empleado del mes. Tampico un aumento se sueldo individual, pues el resto van a putear. Si que vale una poltica salarial decente que anime a la productividad.

Despuez va la d, invertie en tec. 

Y al final la i. Pero esra es la mas incierta. Lo que jamas falla es estinular al personal con buenos sueldos.