Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa

[45rpm]

por ejemplo

http://www.lavanguardia.com/economia/20160530/402135442101/energias-renovables-crean-mas-empleos-que-empresas-petroleo-gas.html

Actualmente el porcentaje de energía primaria renovable es muchísimo menor que el de la fosil, sin embargo en puestos de trabajo ya estan empatados. Por? En producción fósil basta extraer algo de la naturaleza casi listo para su uso. A pesar de que su costo de extracción ha ido empeorando, sigue siendo más laborioso generar energía renovable. Vemos por tanto que una escasez se traduce en el desarrollo de tecnología e incremento relativo de puestos de trabajo.

Eso en el sector energético. En otros sectores la historia es otra. Por ejemplo en agricultura, la tecnología destruye trabajo. Por qué es diferente? Pues porque la agricultura es una tecnología muy madura, del neolítico, y en cambio la producción energética (digo producción y no recolección tipo cortar leña) comenzó ayer con Franco inaugurando pantanos.

En EE.UU. se está viviendo un ejemplo ilustrativo de lo que viene. Mientras en el 2015 las petroleras estadounidenses redujeron sus plantillas un 18%, las renovables engordaron las suyas un 6% hasta llegar a 769.000 personas. En lo que se refiere a la energía solar, la creación de empleos fue doce veces superior al conjunto de la economía norteamericana. El resultado es que por primera vez en la historia de EE.UU., el país donde hace un siglo nació la industria petrolera tal como la conocemos hoy en día, la energía solar ha tomado la delantera, en términos de empleo: 209.000 contra 187.000.

O el redactor se ha liado con la traducción o el cortapega, o el baile de datos es incorrecta.

Peor la pregunta es: ¿cuánta gente trabajaba en la industria petrolera en los años 80?

El problema, en España, es normativo y de oportunismo: ¿qué empresas se acercan a las renovables y con qué intención?

no lo sé. Pero las cuentas han de hacerse globalmente, no por pais. La extracción de crudo es progresivamente más ineficiente. Donde antes arrancabas un cactus en Texas y te salía el crudo a chorro, ahora hay que bombearlo de plataformas bajo el océano o remover media tundra canadiense para rebañarlo de esquistos bituminosos. Intuyo que la carga de trabajo no dismuído de forma significativa. En cambio con las renovables, en esta fase el aumento es exponencial.

El caso español es particular, como todo en este patio.

[45rpm]

Si mañana dice Alemania que no hay rescate ¿en Grecia qué pasa?

esta me la sé.

1. Colpaso inmediato y recuperación griega, en unos cinco años. Asumible.
2. Escalada del riesgo pais en el resto de PIGS, viendo que los alemanes se desentienden. Inasumible.

Escenarios piruletiles. Elijo la carta_Felipe.

Pataleas porque no te responden sobre el futuro y cuando por educación se te responde, haces un felipe.

maleducado.

[Lacenaire]

 Haces predicciones, yo no hago predicciones. No al menos de cosas que no están reconocidas por los propios intervinientes en caso del estado griego (¿no hay dinero? = Quiebra/aquí limité mi aserto y hasta Cas ha acabado reconociéndolo antes de irse a cazar pájaros al aeropuerto). Me parece legítimo decir que Grecia se hundiría en la vil mierda para renacer en unos pocos años y que Europa desaparecería y todo eso; tan legítimo como impugnable. Y ya, no enloquezcas tú también.

[45rpm]

de pensiones

hace unos años con la crisis, se adopto una decisión política: quien pagará la crisis? Sí, se decretó que los contribuyentes pero, cuales? Pues se decidió que las pensiones y rentas eran inviolables y se decidió sacrificar la actividad. Resultado

-50% de paró juvenil
-déficit galopante de la SS

Esto tiene una traducción política y social. Quiebre generacional de la sociedad, donde mundo viejuno vota a los partidos del establisment, juventud nuevos partidos.

Recortar siempre. Recortar no era una decisión política. Es que era inevitable. Lo que si es decisión política es elegir las víctimas de tu recorte.

No se puede decir en campaña, pero lo siguiente es recortar pensiones. Habrá que elegir. Las de quien.

Si recortas porcentualmente a todos vas a provocar pobreza. Si recortas solo las franjas altas vas a recortar cierto consumo suntuario de los jubilatas con mercedes, que además joden la balanza de importaciones. Esta es la discusión. Ponerse en plan uh, no vamos a cobrar pensiones, apocalipsis, es ruido para evitar el debate.

Corolario: Es más fácil que Podemos recorte pensiones a que lo hagan PPSOE. Llamadlo ganas de venganza generacional. Y yo que pertenezco a sus víctimas, reconozco que tienen razón.

no solo es eso: es completamente ilógico que un país con recortes salariales en los últimos años, trate de mantener la capacidad adquisitiva de las pensiones. Cotizaciones menguando, pagas subiendo.

Pues eso, que los extremistas kamikazes son ellos. Bueno, suicidas es un decir porque al final kamikazan a los de siempre.

[45rpm]

Haces predicciones, yo no hago predicciones. No al menos de cosas que no están reconocidas por los propios intervinientes en caso del estado griego (¿no hay dinero? = Quiebra/aquí limité mi aserto y hasta Cas ha acabado reconociéndolo antes de irse a cazar pájaros al aeropuerto). Me parece legítimo decir que Grecia se hundiría en la vil mierda para renacer en unos pocos años y que Europa desaparecería y todo eso; tan legítimo como impugnable. Y ya, no enloquezcas tú también.

hermano, calma, serénate. Tu has preguntado que pasara si mañana tal y tal. Has pedido una predicción. Si no quieres que el prójimo haga predicciones, no se las pidas. Menos insistiendo en que te respongan sobre el mañana por escribir. Amen.

[Lacenaire]

Hablábamos de si Grecia necesitaba el rescate para no quebrar. Cuestión zanjada y reconocida, y no hay más.

[ushap]

Me da que en este hilo todavía quedan optimistas.

A ver, pongamos cada cosa en su sitio, para que una vez más entendamos porque un pesimista es ante todo un optimista bien informado.

La política monetaria puede ayudar, pero no resuelve los problemas de fondo. Puedes recuperar la maquinita de imprimir billetitos pero eso, HOY, no te garantiza una mierda en un mundo completamente globalizado y orientado a bloques, donde lo que prima es la suma efectiva de PIBs y los tratados internacionales de comercio (para eliminar trabas y ampliar eso que se conoce como "consumo interno"). Los estados-nación están perdiendo poder respecto a esos bloques que se están formando y consolidando. Y en este mundo globalizado, un estado-nación que pretenda todavía vender algo de independencia a su ciudadanía debe poseer algo real con lo que negociar, con lo que comerciar. Ese "algo real" puede ser algo físico y tangible (como recursos naturales, tierras fértiles, sol y playas, infraestructuras de primer nivel, posiciones geoestratégicas para el paso de mercancías, etc,...) o puede ser algo más intangible, como el how know tecnológico (y todas las patentes asociadas) o incluso los derechos de autor. Cuando habláis de ese supuesto futuro favorable para una Grecia fuera del euro y con quitas negociables,... creo que pecáis de cierta ingenuidad. Por mucho que recuperara su moneda y su política monetaria,... ¿qué opciones reales tendría Grecia para crecer en PIB, yendo por libre? ¿con qué podría negociar y comerciar, más allá de su sector turístico y sus puertos?  Sin recursos naturales, teniendo que importar energía y resto de productos de valor añadido, ¿cómo afectaría a todo eso la más que probable hiperdevaluación de una moneda propia y como afectaría además a su consumo interno? Crear una nueva industria (por ejemplo, energías renovables) requiere de una apuesta a largo plazo para un estado-nación,... y eso pasa por contar con grandes estadistas, un amplio porcentaje de concienciación ciudadana, y luego ya algo de suerte y algún que otro plan Marshall.


Independientemente de todo lo anterior, de estados-nación, bloques, e idiosincrasias particulares,... hay otro problema que va a afectarnos a todos: el factor trabajo humano. Cada día estoy más convencido que  no va a ser nada sencillo parar la actual precariedad laboral que se está extendiendo por casi todos los sectores. Es decir, puede que en el futuro se sigan creando puestos de trabajo humano, incluso nuevas categorías que ahora mismo no podemos imaginar. Por ejemplo, algunos que apilaban ladrillos podrían pasar a instalar placas solares,... pero ¿hasta cuándo y hasta dónde?. Lo que sí me cuesta más ver es un escenario donde todas esas oportunidades laborales aporten estabilidad para mantener el sistema capitalista actual, así como algunos de los pilares del estado del bienestar occidental (básicamente las pensiones públicas). Si muchos trabajadores, con poca, baja o incluso media cualificación, sólo pueden aspirar a copar puestos de trabajo temporal, que sirvan para cubrir una parte pequeña de la clásica jornada de 35-40-45 horas semanales,... ¿a dónde nos lleva eso? ¿a una RBU pactada, que intente aportar equilibrio y cierta paz social? y si esa es la única opción real para las siguientes décadas,... ¿cómo se podrá llegar a financiar, sin que ello lleve a a una situación de hiperinflación en determinados estados-nación o a algo peor, a una deslocalización masiva de inversores e industrias en esos determinados estados-nación? La deslocalización de industria de gran valor añadido siempre estará supeditada al how know de la clase trabajadora, pero dependerá de su volumen y de su capacidad de sindicación para acumular poder de negociación. Y es cierto que ahora ya existen rentas básicas que no son universales, en la mayoría de países occidentales... y que eso no ha aumentado la inflación, pero hablamos de importes pequeños de subsistencia que, aunque no generan más inflación, sí generan más deuda pública, que se suma a su vez a esa burbuja de deuda pública que están acumulando muchos estados-nación.


En fin,... me despido con una noticia que me temo que va a marcar el camino de grandes empresas,... una relocalización pero que apostará no por más mano de obra humana en países occidentales, por más robotización.

http://www.theguardian.com/world/2016/may/25/adidas-to-sell-robot-made-shoes-from-2017



PD: no soy un ludista,... es estúpido oponerse a los avances tecnológicos. Éstos llegarán y se impondrán, como lo han hecho siempre,... salvo que impacte un gran meteorito en nuestro planeta, o se produzca una gran crisis energética fósil y las renovables no lleguen ni apara amortiguar la dependencia de los servicios básicos,... o tal vez logremos crear una IA tipo Skynet, que considere que el ser humano es completamente prescindible. Mientras no lleguemos a esos escenarios peliculeros,... pues eso, a follar a follar,... y a tratar de no quedarse demasiado descolgado, a reciclarse, a reciclarse,...

[45rpm]

pero esa fabrica, además de tecnicos para supervisar los robititos, precisara personal de depósito, limpieza, logística, administrativos, control de calidad, mantenimiento, auxiliares etc etct etc.... alemanes...

... o griegos.

[Casio]

Hombre, ushap, para hablar de bloques geoestrategicos vs estados nación el de los griegos no es el mejor ejemplo.  Porque esos bloques son hetereogeneos en su interior, de modo que dentro tambien está el listo y el tonto. el beneficiario y el pringado. No sabemos cómo les iria a los griegos fuera. Sabemos cómo les ha ido dentro: ayer mismo salió publicado que habian perdido un ! 40  por ciento del PIB ! desde el principio de la crisis.

Y siguiendo con lo de los bloques, Stglitz dice que en una unión monetaria es imposible que todos los estados tengan superavit comercial entre ellos, evidentemente. Eso se equilibra con una unión fiscal. pero como alemania se niega, tenemos la pata que a ellos les interesaba pero la que nos convenia no. Y todo el sistema cojea.

Mezclais tres temas, relacionados pero no ligados en sus tiempos: limites del crecimiento, impacto tecnologico en el empleo, y crisis del capitalismo en su forma neoliberal.

Los mezclais.

[Lacenaire]

Hay dos paradigmas:

-uno apoyado en hechos, recursos, demografía y economía real.
-otro que se centra en lo financiero, solo en lo financiero, como una fuerza autónoma, un sistema autocontenido.

Por eso te parece que se mezclan hechos, porque no vas más allá de la pizarra de los monetaristas y economistas formalistas para los que todo son cifras y letras, nunca hechos, recursos, demografía y economía real.

[ushap]

Hombre, ushap, para hablar de bloques geoestrategicos vs estados nación el de los griegos no es el mejor ejemplo.  Porque esos bloques son hetereogeneos en su interior, de modo que dentro tambien está el listo y el tonto. el beneficiario y el pringado. No sabemos cómo les iria a los griegos fuera. Sabemos cómo les ha ido dentro: ayer mismo salió publicado que habian perdido un ! 40  por ciento del PIB ! desde el principio de la crisis.

Y siguiendo con lo de los bloques, Stglitz dice que en una unión monetaria es imposible que todos los estados tengan superavit comercial entre ellos, evidentemente. Eso se equilibra con una unión fiscal. pero como alemania se niega, tenemos la pata que a ellos les interesaba pero la que nos convenia no. Y todo el sistema cojea.

Mezclais tres temas, relacionados pero no ligados en sus tiempos: limites del crecimiento, impacto tecnologico en el empleo, y crisis del capitalismo en su forma neoliberal.

Los mezclais.

De verdad que no tienes ni idea de cómo les va a ir a Grecia fuera de la zona euro? De verdad crees que, si toman ese camino, sólo les espera un par de años en los infiernos? Es que yo si fuera griego, antes de apostar a esa carta, apostaba (a título personal) por emigrar,... y seguramente lejos de la UE. Joder, es que basta ver dónde está Japón, la segunda o tercera potencia exportadora en productos de valor añadido. Imagínate a Grecia,... ¿cómo demonios podría llevar a cabo una reconversión brutal de su estructura económica para ganar competitividad dentro de un mundo cada vez más globalizado? ¿qué gobierno afrontaría ese reto a largo plazo, cómo lo financiaría, a qué sectores priorizarían las nuevas especializaciones? ¿con qué moneda comprarían la energía y resto de materias primas que pudieran requerir? ¿Hasta dónde caería su PIB antes de que pudieran volver a mostrar algún síntoma de recuperación?

Respecto a Alemania y su cabezonería,... bueno, sólo espero que no te haya pillado como una actitud inesperada o poco previsible. Desde el momento que se fundó la zona euro, desde que se fijaron los cambios oficiales de monedas europeas hacia el euro, quedó muy claro el papel que iba a tener el bundesbank dentro del BCE. Nosotros, desde España, tampoco podemos exigir demasiado, basta ver de dónde nacen tantas ansias nacionalistas que ahora se manifiestan,... y como se entiende en nuestro país eso de la solidaridad territorial. En parte es lógico, no es un problema de generosidad,... más bien es un problema de paciencia, porque la generosidad siempre tiene fecha de caducidad, aquí en España, en Alemania o incluso en el planeta Marte.


PD: hay que mezclar temas para entender cómo hemos llegado hasta aquí. La cadena se está debilitando por una serie de factores globales que siguen sin resolverse. Eso no quita para que se cumpla la célebre cita: "la cadena siempre se rompe por su eslabón más débil",... y dentro de la cadena europea, ese eslabón es Grecia y nosotros y resto de PIGs vamos a continuación.

[ushap]

pero esa fabrica, además de tecnicos para supervisar los robititos, precisara personal de depósito, limpieza, logística, administrativos, control de calidad, mantenimiento, auxiliares etc etct etc.... alemanes...

... o griegos.

Claro, algunos puestos se crearán en esa nueva planta robotizada,... pero el saldo neto sigue siendo negativo.

Súmale a eso al impacto que va a suponer la automatización de procesos a la hora de eliminar intermediarios humanos en las áreas de logística, distribución y ventas.

Súmale además el impacto que va a suponer los sistemas de guiado y circulación autónoma en el sector de transportes de mercancías y personas, especialmente en zonas metropolitanas.

Súmale también el impacto en las administraciones públicas, a medida que se implanten más servicios de administración electrónica. De este último punto podría hablar largo y tendido, porque es a lo que me llevo dedicando estos últimos ocho años. Ya no son sólo promesas, no son sólo leyes rimbombantes y buenistas,... hablamos de realidades, hablamos de que ahora mismo podría llegar a sobrar una cuarta parte de funcionarios tipo ordenanzas y auxiliares administrativos. Mañana ese porcentaje podría ser muuuuucho mayor.  Y sí, para mejorar y mantener esa "admninistración pública electrónica" harían falta muchos más telecos, informáticos, técnicos de calidad, etc, etc... pero ahí también, según mi puntos de vista, el saldo seguiría siendo negativo (sobran más que los que faltan).

[Casio]

Ushap:


Ni  tú ni yo sabriamos cómo le iria a Grecia fuera. Alguna fuente de financiación estarian obligados a buscar...como ahora ¿qué reconversión del aparato productivo está haciendo ahora la UE en Grecia? El de antiguas fábricas en centros de refugiados. Ese, nada más.
De momento el famoso plan Juncker alli, ni se le espera.


Me encanta que me hables del "problema" de Japón (ojalá tuvieramos sus problemas), que no tiene que ver con su pretenencia o no a bloques: tiene que ver con los que denunció en su momento Krugman: jamás reconocieron que su sistema bancario estaba medio quebrado a resultas de su propia burbuja inmobiliaria en los 90 ,tenian serios problemas, y en vez de sacarlo a la luz y quebrar el banco que hubiera que quebrar, prefirieron emitir moneda para tapar el agujero. resultado: estancamiento y banco zombies. ¿a que te suena?

Dice Juan Laborda:

Existen dos modelos para hacer frente a la insolvencia de los bancos, como consecuencia de una crisis de deuda provocada por el estallido de una burbuja financiera o inmobiliaria. En el modelo sueco las pérdidas se reconocen hoy; mientras que en el modelo japonés, se reconocen conforme los bancos van generando beneficios para absorberlas. Las élites en 2008 optaron por el modelo japonés: las pérdidas provocadas por los excesos en el sistema financiero solo se reconocen conforme los bancos generan capital para absorberlas. Ello, obvio, es bueno para los bancos y su gerencia, ya que se oculta su verdadera situación, y se persuade además el diseño de políticas para incrementar los beneficios bancarios. Sin embargo, es nefasto para la economía ya que distorsiona los precios de los activos financieros e inmobiliarios y el acceso al crédito
Bajo el modelo sueco los bancos deben reconocer hoy las pérdidas derivadas de los excesos de endeudamiento en el sistema financiero, asociado a una burbuja. La deuda de cada prestatario se reduce a un nivel donde éste pueda permitirse el lujo de hacer frente a los pagos de la misma, pero a su vez el importe de las pérdidas asociadas a dichos préstamos se limita de forma que no suponga la creación de capital para el prestatario. De esta manera, cuando los bancos absorben las pérdidas por los excesos de deuda en el sistema, la carga del servicio de la misma se quita de la economía real. El capital que es necesario para el crecimiento, la reinversión, y el soporte del contrato social ya no se dirige al servicio de la deuda, y la economía real empieza a crecer.

Obviamente el modelo sueco es malo para los bancos, particularmente para su capital en libros, y excelente para la economía, ya que evita la distorsión en los precios de los activos financieros e inmobiliarios, y permite el acceso a la financiación, frente a la ocultación de pérdidas bajo el modelo japonés.

Con respecto a Alemania.. bueno está crisis no estaba en el guión ¿no? el  cortoplacismo  actual de Alemania hace 15 años, cuando estaban rogando porque les permitieran la reunificación a lo mejor tu lo preveias. Lo que no entiendo es cómo no te has hecho rico preveiendo tantas cosas

Os dejo  este articulo, que os  veo un poco pez:

http://ctxt.es/es/20160525/Politica/6286/FMI-neoliberalismo-Europa-ideolog%C3%ADa-europea.htm

[Lacenaire]

Me encanta que me hables del "problema" de Japón (ojalá tuvieramos sus problemas), que no tiene que ver con su pretenencia o no a bloques: tiene que ver con los que denunció en su momento Krugman: jamás reconocieron que su sistema bancario estaba medio quebrado a resultas de su propia burbuja inmobiliaria en los 90 ,tenian serios problemas, y en vez de sacarlo a la luz y quebrar el banco que hubiera que quebrar, prefirieron emitir moneda para tapar el agujero. resultado: estancamiento y banco zombies. ¿a que te suena?

A lo que pedimos en España, a lo que pide Grecia. La quiebra lo que se lleva primeramente son los depósitos por delante. En España 100k por depositario se come el BDE. Huelga decir que quien tiene más de esa cantidad en un banco lo tiene repartido en varias cuentas y no son los futuros arreos de una granja sino parte de una fortuna diseminada vaya usted a saber cómo. El paganini ochocientoseurista sufragando impositivamente un seguro público que funciona como uno privado. Así que lo primero sería liquidar o reducir drásticamente ese fondo de garantía de depósitos. Aún así para entidades sistémicas o simples cajas con cierto peso el estado se comería la quiebra, si la quiere ordenada y no dejar a los usuarios sin ahorros. Pero es de coña, reprocharle a la tecnopotencia exportadora la emisión de moneda mientras se exige furiositamente para corruptocracias en quiebra técnica con sus absurdos bancos fusionados y CEOs fugados indemnización multimillonaria mediante. Y lo que supondría para el ahorrador la devaluación, y la recompensa para el pepito endeudado, en fin...

Solo detallitos que en tu bola selebral de propaganda interesada y menosprecio sistemático al personal pasan bajo el rodillo. Y ahora ponme otro artículo de Krugman.

[Casio]

Tu problema es que no tienes ni puta idea, querido, y estoy empezando a aburrir de las clases, nunca he tenido paciencia ni vocación de profe.  Una quiebra lo primero que volatiliza son las acciones, despues los bonos, despues otros productos complejos como preferentes , deuda subordinada, etc. Luego los bonos y  los acreedores.  Los depositos serían lo ultimo, si seellega siempre hay ciertas garantias estatales. Tu problema es que te has tragado sin anestesia el discurso neoliberal del miedo y no sabes que te lo has tragado, por falta de conocimietnos básicos.