Hilo sesudo de economí­a polí­tica, anarquismo y empresarios hijosdeputa

[javi]

https://twitter.com/Rubiu5/status/1355245360214642688

[45rpm]

pero podría ir a noruega. Son más honestos, la gente distante, y no le abordarán por la calle. Te puedes ir a cualquier país que no haga dumping fiscal y entonces su crítica a la manera de operar de la agencia tributaria española queda indiscutible.

Ocurre que las agencia tributarias vikingas...

[Dan]

Se puede ir muchísimo a la mierda, hombre. Y lo gracioso es que creen que han descubierto esto ellos, que de la elusión fiscal se habla ahora porque son famosos.

[javi]

https://www.marca.com/videojuegos/lo-mas-gaming/2021/01/30/6015431fe2704e976c8b45ee.html

[Dan]

Esto de que nos quieran convencer de que un paraíso fiscal es un país como otro cualquiera sería muy tierno si fuera mínimamente creíble.

[ushap]

Esto de que nos quieran convencer de que un paraíso fiscal es un país como otro cualquiera sería muy tierno si fuera mínimamente creíble.

Con todo lo que está sucediendo entorno a GameStop, WallStreet, reddit, etc, etc,... y tú vienes a este hilo a soltar tonterías. Esos youtubers no quieren convencernos de que Andorra es un país normalito y muy chachi, lo que pretenden es destapar las vergüenzas de nuestra clase política y de ciertas instituciones, como nuestra querida Hacienda. Muchos de ellos son conscientes de la presión fiscal enorme que hay en este país (una vez dejas de maquillar el PIB) y del derroche continuo que lleva a cabo nuestra casta política, en su propio beneficio. No cometas el error de menospreciar a estos tipos, no son simples gamers egoístas,... puede que unos cuántos sí, pero otros saben de lo que hablan, son conscientes de su posición privilegiada (de su poder de comunicación entre sus seguidores "jóvenes") y su discurso es mucho más sólido que el de apesebrados miserables como Javier Ruíz.

España está abocada al puto desastre, por que seguimos empeñados en votar a unos canallas mentirosos e inútiles (no pongo siglas, no se salva ni uno) para que nos gobiernen. Y no hay solución fácil que sirva para cambiar las cosas a corto y medio plazo, por lo que tampoco sirve la excusa de "quédate y cambia tu el sistema, vota a otros o crea tu propio partido". Es mucho más sencillo y realista emigrar a otro país un poquito más serio, si tienes medios, recursos y conocimientos para ello.

Los retards, con sus jugadas en GameStop y alguna otra empresa cotizada, han destapado algunas vergüenzas de Wall Street. Salvando algunas diferencias, estos youtubers vienen a hacer algo parecido, a poner de relieve algunas de las vergüenzas de nuestro país. Por ejemplo, lo que comenta el Rubius en su mensaje, sobre algunos altos funcionarios de Hacienda es completamente cierto y pone de relieve cuanta miseria moral abunda en nuestras instituciones públicas. A muchos funcionarios españoles, yo incluido, nos vendría muy bien una cura de humildad, algo así como una bajada del 30-40% de nuestros abultados salarios. Y... anticipándome a tu posible jugada de la carta de la economía sumergida y la picaresca española de muchos empresarios y autónomos, no te olvides que la Hacienda española, aún con todo eso, pierde una de cada dos demandas que recibe en los tribunales. Y suerte tiene que, muchos españolitos a los que cruje, no tienen dinero ni tiempo para ponerse a pleitear contra Hacienda, porque entonces habría que ver las cifras que muestran sus evidentes excesos.

A día de hoy, no es muy atrevido afirmar que España ya ha perdido cualquier tren para recuperar algo del terreno perdido en el sector industrial. No somos Alemania, ni Dinamarca, ni siquiera Francia. Deberíamos haber seguido el camino de Irlanda, pero claro, para ello tendríamos que haber cambiado el chip y apostar por la eficiencia del gasto público para poder bajar bastante nuestra presión fiscal y  atraer muchísimas inversiones extranjeras, le jodiera a quién le jodiera... total la UE nunca será una auténtica unión, sólo un club de vecinos donde cada uno busca no perder demasiado en cada consenso que terminan aprobando. Para rematar la faena, la pandemia le ha dado la puntilla a nuestro modelo productivo y encima, nuestros queridos gobernantes nos suben los impuestos, el único país de la UE que se ha atrevido teniendo presente la coyuntura actual, y todo eso sin haber tenido la puta decencia de haber recortado ni un mísero euro de los salarios de la casta política. Por eso mismo, lo raro es que españolitos con trabajos fácilmente deslocalizables y patrimonios líquidos valorados en cientos de miles de euros o incluso millones de euros todavía sigan cotizando aquí. Si no es por obligaciones familiares,.... en fin, o entonces hay cuestiones sentimentales de mucho peso o muy pocas neuronas en funcionamiento.

[Dan]

Esto de que nos quieran convencer de que un paraíso fiscal es un país como otro cualquiera sería muy tierno si fuera mínimamente creíble.

Con todo lo que está sucediendo entorno a GameStop, WallStreet, reddit, etc, etc,... y tú vienes a este hilo a soltar tonterías. Esos youtubers no quieren convencernos de que Andorra es un país normalito y muy chachi, lo que pretenden es destapar las vergüenzas de nuestra clase política y de ciertas instituciones, como nuestra querida Hacienda.

Permíteme que ME DESCOJONE muy fuerte.

En cuanto a lo del infierno fiscal comparativo:
https://www.epdata.es/datos/presion-fiscal-espana-ocde-impuestos-dato-estadisticas/485

No me digas que también eres una groupie del lobillo. Lo que me faltaba por ver.

[javi]

La carta, para cualquiera que conozca un poco el mundillo fiscal-tributario, es demoledora en ciertos sentidos: en 30 años Hacienda no ha modificado ni actualizado epígrafes. Mucha economía digital, mucho que hay que adaptarse, y los primeros que deberían hacerlo son ellos.

El resto, sin estar de acuerdo al 100& con lo que relata ER, debería servir para poner sobre la mesa que no se pueden comparar peras con manzanas. ¿Que la presión fiscal es baja comparada con el resto de la UE? Claro, y el paro es más alto, el PIB per cápita tirando a bajo, y así podemos seguir y no parar.

El raca-raca es que hay que recaudar más para tener más y mejores servicios públicos. Perfecto, pero no. La solución no pasa por crear nuevos impuestos, subi r los actuales y continuar  esquilmando a los que todavía tienen algo, más bien lograr que los que están en paro (¿el 20%?) encuentren un trabajo y se pongan a tributar: menos gasto, más ingreso.

Y que hacienda se ponga más sería con la economía sumergida que con sujetos concretos, donde solo busca publicidad, también sería un detalle.

[Dan]

Lo de los epígrafes es verdad (yo creo que estaba en el de los toreros, o algo así) y no se han adaptado a muchas situaciones novedosas, como lo online (aunque por alguna razón parece que eso deba contribuirse menos porque patatas). Y por supuesto que hay mucho que mejorar en actuaciones y dónde hincar el diente.

De ahí a creer que esto va de dar lecciones de libertad y no de ahorrarse pastizales huyendo a paraísos fiscales (espérate, que ahora va a estar bien visto, más de uno frotándose las manos o bien indignado por el mal trato recibido) es de estar muy drogado con el discurso.

[Son of a beach]

La solución pasa por gestionar adecuadamente lo recaudado, pero claro eso implicaría mandar a tomar por culo El Ministerio del Coño de la señora Ceaucescu, el del soplapollín de Garzón, la miriada de asesores, las 17 mejores sanidades del mundo, y así hasta seguir con toda la excrecencia que nos lastra y nos significa frente al resto de paises de europa.

[Dan]

A mí eso me parece estupendo, pero no convierte a la evasión de impuestos en algo diferente a lo que era ayer porque lo hagan estos anormales de ego hiperhinflado.

[Son of a beach]

¿Evasión de impuestos?

Por favor, que se ponga un adulto al teléfono.

[javi]

Evasión de impuestos es aquello que hacía, por ejemplo, el empresariado catalán entrando con el coche a Andorra y dejando dinerito allí escondido.

Estos chavales simplemte se han ido. Como multitud de ciclistas, que pasan más desapercibidos.

[Dan]

Vale, elusión.

Tampoco nos parecía bien cuando lo hacían los deportistas, si ahora, de repente, no recuerdo mal.

[ushap]

La carta, para cualquiera que conozca un poco el mundillo fiscal-tributario, es demoledora en ciertos sentidos: en 30 años Hacienda no ha modificado ni actualizado epígrafes. Mucha economía digital, mucho que hay que adaptarse, y los primeros que deberían hacerlo son ellos.

El resto, sin estar de acuerdo al 100& con lo que relata ER, debería servir para poner sobre la mesa que no se pueden comparar peras con manzanas. ¿Que la presión fiscal es baja comparada con el resto de la UE? Claro, y el paro es más alto, el PIB per cápita tirando a bajo, y así podemos seguir y no parar.

El raca-raca es que hay que recaudar más para tener más y mejores servicios públicos. Perfecto, pero no. La solución no pasa por crear nuevos impuestos, subi r los actuales y continuar  esquilmando a los que todavía tienen algo, más bien lograr que los que están en paro (¿el 20%?) encuentren un trabajo y se pongan a tributar: menos gasto, más ingreso.

Y que hacienda se ponga más sería con la economía sumergida que con sujetos concretos, donde solo busca publicidad, también sería un detalle.

Pero es que además es falso Javi, se lo hemos explicado cientos de veces a Danuto y otros areopagitas. La presión fiscal es una división que lleva como denominador el PIB... y el PIB español lleva maquillado muchos años, inflado hacia arriba. Luego habría que hablar de otros aspectos, empezando por la percepción del ciudadano medio a la hora de establecer el saldo neto, entre lo que paga en impuestos y que obtiene a cambio. El estado, las administraciones públicas, en el fondo, no son más que empresas que gestionan enormes cantidades de dinero. Y el problema, como bien dices, es que las comparaciones siempre son odiosas, porque en España esas empresas públicas están un tanto anticuadas y sobredimensionadas, en manos además de una casta política que sólo busca su provecho. Algunos izquierdistas siempre tiran de los países nórdicos, empezando por Dinamarca, uno de los países europeos con impuestos como IRPFs, IVAs, etc,.. más altos, pero claro, no les interesa ver la otra cara de la moneda, lo que reciben a cambio los daneses en forma de servicios y ayudas públicas, el nivel de corrupción de su clase política y de sus instituciones públicas, el nivel de prebendas que reciben sus políticos, el nivel de burocracia, el número de chiringuitos públicos y redes clientelares, el nivel de transparencia en la adjudicación de las ayudas públicas, el tipo de modelo productivo del país, la flexibilización de su mercado laboral y los niveles de paro (en especial en lo referentes al paro juvenil), el coste del nivel de vida, el salario medio tanto en el sector privado como el público y su comparativa, etc, etc, etc.

En mi símil con todo el asunto de GameStop, España no es precisamente esa empresa, no es GameStop, España es ahora mismo lo más parecido a Melvin Capital Management. Con una apuesta económica-industrial muy mala que viene de lejos,  con una situación financiera insostenible, pidiendo clemencia a los reguladores, a las instituciones públicas (en nuestro caso BCE y países frugales) para mantener la impresora de euros a tope e insistiendo en la mutualización de las deudas públicas de estados miembros, con la ayuda de eurobonos,... y rogando para que se produzca algún tipo de milagro en forma de vacuna o de lo que sea, para que la pandemia pueda ser por fin controlada y podamos poner en marcha nuestra "industria" turística, cuanto antes mejor.

Si a Danuto no le gusta la opinión de estos youtubers jovenzuelos y afortunados, le dejo otra explicación de un tipo con más canas, el bueno de Fabián C. Barrio.