Autor Tema: Hilo para discutir de antropologí­a, biologí­a, sapiens y cazadores-recolectores  (Leído 48593 veces)

Agarkala

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Os habéis reí­do (el padre Karras, pajillero de pro), pero lo vuelvo a pegar por su indudable interés antropológico.


"[Las aldeas] las habitan gran número de familias tan pobres que en los años más fértiles casi no prueban el pan, carne ni vino y se alimentan con leche, mijo, fabas, castañas y otros frutos silvestres. Su desnudez llega a ser notoria deshonestidad, y lo mismo sucede en sus lechos y habitaciones, porque al abrigo de unas pajas y debajo de una misma manta suelen dormir padres, hijos y hijas, de que resultan no pocas ofensas contra Dios."

Informe del visitador Antonio José de Cepeda, oidor de Valladolid, sobre las zonas de la Montaña (Asturias) en 1711.

Yo dirí­a que en zonas rurales, es decir, con presión demográfica baja, y en ambientes deprimidos y con formación escasa, no debe ser tan rara la endogamia o el incesto. Otra cosa es que sea un tabú social porque si no viene el cura y te excomulga.

Al fin y al cabo, al tio Remigio puede que la niña le recuerde a su madre cuando era jovencica y claro...

Dee Dee

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No creas que es un tabú social (hablo de una cierta consanguineidad, hasta primos hermanos, no de padres/hijas o viceversa).  Más bien, en estos pueblos se vive con naturalidad.  O así­ lo percibí­ yo.  Te lo dicen claramente: "somos primos hermanos".  Ahora bien, las consecuencias son claras.  Aumento alarmante de las enfermedades degenerativas y hereditarias.  Y, sin saber por qué, aclaramiento de la piel, el pelo y los ojos.

Agarkala

  • Visitante
No creas que es un tabú social (hablo de una cierta consanguineidad, hasta primos hermanos, no de padres/hijas o viceversa).  Más bien, en estos pueblos se vive con naturalidad.  O así­ lo percibí­ yo.  Te lo dicen claramente: "somos primos hermanos".  Ahora bien, las consecuencias son claras.  Aumento alarmante de las enfermedades degenerativas y hereditarias.  Y, sin saber por qué, aclaramiento de la piel, el pelo y los ojos.

Iba más por lo de decirlo delante de los representantes institucionales (cura, alcalde, etc). Eso que todo el mundo sabe pero no se dice.

Hombre, el aclaramiento digo yo que se deberá a la expresión fenotí­pica de algún gen recesivo que a fuerza de cruzarse y cruzarse se manifiesta cada vez más como dominante. ¿No?

Dee Dee

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El tema de los rasgos fí­sicos me tiene intrigada porque es una zona que estuvo ocupada por romanos y moros hasta que en los primeros años del milenio fue reconquistada.

Además, el caso se da en un solo pueblo.


Agarkala

  • Visitante
Ya lo hablamos, pero hay muchas repoblaciones en esa zona desde la Edad Media hasta la Industrial...

Bestiajez

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No creas que es un tabú social (hablo de una cierta consanguineidad, hasta primos hermanos, no de padres/hijas o viceversa).  Más bien, en estos pueblos se vive con naturalidad.  O así­ lo percibí­ yo.  Te lo dicen claramente: "somos primos hermanos".  Ahora bien, las consecuencias son claras.  Aumento alarmante de las enfermedades degenerativas y hereditarias.  Y, sin saber por qué, aclaramiento de la piel, el pelo y los ojos.

¿Por que los genes asociados a esos fenotipos no son dominantes?


Bestiajez

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Hombre, el aclaramiento digo yo que se deberá a la expresión fenotí­pica de algún gen recesivo que a fuerza de cruzarse y cruzarse se manifiesta cada vez más como dominante. ¿No?

(Leer los hilos hasta el final, leer los hilos hasta el final...)

Bestiajez

  • Visitante
Ya lo hablamos, pero hay muchas repoblaciones en esa zona desde la Edad Media hasta la Industrial...

Y no habí­a muchos romanos de piel y ojos claros? Y bereberes?

Dee Dee

  • Visitante
Pero es que el caso es único en una zona de peuqeños pueblillos que distan unos de otros unos cuatro o cinco kilómetros.  Que no han sufrido repoblaciones significativas, sino más bien despoblaciones contí­nuas, hasta nuestros dí­as que están heridos de muerte.

De todas formas, como de genética, ni papas, me hago un lio con los genotipos, fenotivos, recesivos, dominantes...e tc.

Bestiajez

  • Visitante
Pero es que el caso es único en una zona de peuqeños pueblillos que distan unos de otros unos cuatro o cinco kilómetros.  Que no han sufrido repoblaciones significativas, sino más bien despoblaciones contí­nuas, hasta nuestros dí­as que están heridos de muerte.

De todas formas, como de genética, ni papas, me hago un lio con los genotipos, fenotivos, recesivos, dominantes...e tc.

Si conoces los conceptos sólo tienes que darle un poco al coco. La cosa es más complicada de lo que voy a contar pero como primera aproximación, supongo que vale.

Todos los individuos tienen genes que definen el color de sus ojos y el color marrón es dominante frente a los otros.

Los individuos que poseen todos los genes de ojos color marrón, obviamente los tienen marrones. Los individuos que poseen todos genes asociados al color azul, los tienen azules. Los que tienen ambos, los tienen marrones porque el gen o genes asociados al color marrón, mandan.

Lo normal en España es que la gente tenga los ojos marrones pero eso no quita que muchí­sima gente tenga  los genes de los ojos claros de su abuelo o de su abuela en el genotipo pero no se expresan en el fenotipo.

Resulta que los ojos claros pese a ser una supuesta ligera desventaja fí­sica al tratarse de una pérdida de pigmentación, por motivos que no se conocen, es una ventaja reproductiva porque por lo general consideramos que unos ojos claros son más bonitos que los marrones.

Si aislamos una población y se produce la endogamia, hay más probabilidades de que los genes recesivos que estaban sometidos a los dominantes se recombinen con otros genes recesivos y los fenotipos asociados a ellos consigan expresarse, luego, supongo, dado que ese fenotipo parece tener más atractivo frente al otro, es favorecido por la selección de forma que el alelo dominante va perdiendo población. Dado que el gen de los ojos marrones es dominante, siempre se expresa y es siempre detectado y puede sufrir rechazo frente al otro en la elección de pareja.








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No creas que es un tabú social (hablo de una cierta consanguineidad, hasta primos hermanos, no de padres/hijas o viceversa).  Más bien, en estos pueblos se vive con naturalidad.  O así­ lo percibí­ yo.  Te lo dicen claramente: "somos primos hermanos".  Ahora bien, las consecuencias son claras.  Aumento alarmante de las enfermedades degenerativas y hereditarias.  Y, sin saber por qué, aclaramiento de la piel, el pelo y los ojos.

Iba más por lo de decirlo delante de los representantes institucionales (cura, alcalde, etc). Eso que todo el mundo sabe pero no se dice.

Hombre, el aclaramiento digo yo que se deberá a la expresión fenotí­pica de algún gen recesivo que a fuerza de cruzarse y cruzarse se manifiesta cada vez más como dominante. ¿No?

   No soy genetista, pero nunca he oí­do de ningún gen recesivo que a fuerza de cruzarse se convierta en dominante. Lo que sí­ puede ser es que debido a la consanguinidad el alelo recesivo aumente su frecuencia y, por lo tanto, sea más probable que se de en homocigosis (provocando, por tanto, más a menudo los problemas de los que hablas). Supongo que es exactamente lo que querí­as decir, pero te has liado con la dominancia/recesividad.
Piense lo que quiera, pero, por favor, piénselo...

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No creas que es un tabú social (hablo de una cierta consanguineidad, hasta primos hermanos, no de padres/hijas o viceversa).  Más bien, en estos pueblos se vive con naturalidad.  O así­ lo percibí­ yo.  Te lo dicen claramente: "somos primos hermanos".  Ahora bien, las consecuencias son claras.  Aumento alarmante de las enfermedades degenerativas y hereditarias.  Y, sin saber por qué, aclaramiento de la piel, el pelo y los ojos.

¿Por que los genes asociados a esos fenotipos no son dominantes?



   Pudieron serlo en algún momento, pero probablemente sus portadores ya están todos muertos. La única razón de que muchas enfermedades chungas sean producidas sólo por genes recesivos es que es la única manera de compatibilizarlas con la supervivencia de la población (por su menor incidencia fenotí­pica)
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Pero es que el caso es único en una zona de peuqeños pueblillos que distan unos de otros unos cuatro o cinco kilómetros.  Que no han sufrido repoblaciones significativas, sino más bien despoblaciones contí­nuas, hasta nuestros dí­as que están heridos de muerte.

De todas formas, como de genética, ni papas, me hago un lio con los genotipos, fenotivos, recesivos, dominantes...e tc.

Si conoces los conceptos sólo tienes que darle un poco al coco. La cosa es más complicada de lo que voy a contar pero como primera aproximación, supongo que vale.

Todos los individuos tienen genes que definen el color de sus ojos y el color marrón es dominante frente a los otros.

Los individuos que poseen todos los genes de ojos color marrón, obviamente los tienen marrones. Los individuos que poseen todos genes asociados al color azul, los tienen azules. Los que tienen ambos, los tienen marrones porque el gen o genes asociados al color marrón, mandan.

Lo normal en España es que la gente tenga los ojos marrones pero eso no quita que muchí­sima gente tenga  los genes de los ojos claros de su abuelo o de su abuela en el genotipo pero no se expresan en el fenotipo.

Resulta que los ojos claros pese a ser una supuesta ligera desventaja fí­sica al tratarse de una pérdida de pigmentación, por motivos que no se conocen, es una ventaja reproductiva porque por lo general consideramos que unos ojos claros son más bonitos que los marrones.

Si aislamos una población y se produce la endogamia, hay más probabilidades de que los genes recesivos que estaban sometidos a los dominantes se recombinen con otros genes recesivos y los fenotipos asociados a ellos consigan expresarse, luego, supongo, dado que ese fenotipo parece tener más atractivo frente al otro, es favorecido por la selección de forma que el alelo dominante va perdiendo población. Dado que el gen de los ojos marrones es dominante, siempre se expresa y es siempre detectado y puede sufrir rechazo frente al otro en la elección de pareja.









    Enhorabuena, acabas de definir el concepto de selección sexual, el que explica por qué los pavos reales son portadores de un cartel de "self-service para depredadores" en su cola, que además les dificulta enormemente la posibilidad de escape (por pesada y aparatosa) y sin embargo evolutivamente ha ido creciendo y ganando en complejidad. Esta es la parte de la ecologí­a del comportamiento que más me apasiona.
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Bestiajez

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El ciervo (o alce o algo)  irlandés, creo que era el caso paradigmático.


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El ciervo (o alce o algo)  irlandés, creo que era el caso paradigmático.



   No dispongo de esa información, yo creí­a que el caso paradigmático era el pavo real, que de hecho sale en la portada del libro "The handicap principle", el principio que vino a explicar por qué existen animales con caracteres "maladaptativos" cada vez más exagerados. Pero vamos, que será el que dice usted.

   Acabo de consultar la Wikipedia, creo que se refiere a este:

   http://en.wikipedia.org/wiki/Irish_Elk

   que pone que está extinto.
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