Hilo para discutir de antropologí­a, biologí­a, sapiens y cazadores-recolectores

Iniciado por Agarkala, Enero 11, 2011, 12:35:02 PM

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Agarkala

Cita de: Karraspito for President en Enero 13, 2011, 01:59:10 PM
Cita de: Agarkala en Enero 13, 2011, 11:04:44 AM
Cita de: Porfirio en Enero 13, 2011, 10:58:48 AM
No creas que es un tabú social (hablo de una cierta consanguineidad, hasta primos hermanos, no de padres/hijas o viceversa).  Más bien, en estos pueblos se vive con naturalidad.  O así­ lo percibí­ yo.  Te lo dicen claramente: "somos primos hermanos".  Ahora bien, las consecuencias son claras.  Aumento alarmante de las enfermedades degenerativas y hereditarias.  Y, sin saber por qué, aclaramiento de la piel, el pelo y los ojos.

Iba más por lo de decirlo delante de los representantes institucionales (cura, alcalde, etc). Eso que todo el mundo sabe pero no se dice.

Hombre, el aclaramiento digo yo que se deberá a la expresión fenotí­pica de algún gen recesivo que a fuerza de cruzarse y cruzarse se manifiesta cada vez más como dominante. ¿No?

   No soy genetista, pero nunca he oí­do de ningún gen recesivo que a fuerza de cruzarse se convierta en dominante. Lo que sí­ puede ser es que debido a la consanguinidad el alelo recesivo aumente su frecuencia y, por lo tanto, sea más probable que se de en homocigosis (provocando, por tanto, más a menudo los problemas de los que hablas). Supongo que es exactamente lo que querí­as decir, pero te has liado con la dominancia/recesividad.

Esto, esto, perdón por mi ignorancia. Me referí­a a los alelos.

Paquito Comocho

Cita de: Agarkala en Enero 13, 2011, 03:16:07 PM
Cita de: Karraspito for President en Enero 13, 2011, 01:59:10 PM
Cita de: Agarkala en Enero 13, 2011, 11:04:44 AM
Cita de: Porfirio en Enero 13, 2011, 10:58:48 AM
No creas que es un tabú social (hablo de una cierta consanguineidad, hasta primos hermanos, no de padres/hijas o viceversa).  Más bien, en estos pueblos se vive con naturalidad.  O así­ lo percibí­ yo.  Te lo dicen claramente: "somos primos hermanos".  Ahora bien, las consecuencias son claras.  Aumento alarmante de las enfermedades degenerativas y hereditarias.  Y, sin saber por qué, aclaramiento de la piel, el pelo y los ojos.

Iba más por lo de decirlo delante de los representantes institucionales (cura, alcalde, etc). Eso que todo el mundo sabe pero no se dice.

Hombre, el aclaramiento digo yo que se deberá a la expresión fenotí­pica de algún gen recesivo que a fuerza de cruzarse y cruzarse se manifiesta cada vez más como dominante. ¿No?

   No soy genetista, pero nunca he oí­do de ningún gen recesivo que a fuerza de cruzarse se convierta en dominante. Lo que sí­ puede ser es que debido a la consanguinidad el alelo recesivo aumente su frecuencia y, por lo tanto, sea más probable que se de en homocigosis (provocando, por tanto, más a menudo los problemas de los que hablas). Supongo que es exactamente lo que querí­as decir, pero te has liado con la dominancia/recesividad.

Esto, esto, perdón por mi ignorancia. Me referí­a a los alelos.

   Te refirieras a los alelos o a los genes, la recesividad no se torna en dominancia por arte de birlibirloque, sólo cambian las frecuencias alélicas. Pero vamos, que ya te habí­a entendido.

Agarkala

Cita de: Karraspito for President en Enero 13, 2011, 03:30:15 PM
Cita de: Agarkala en Enero 13, 2011, 03:16:07 PM
Cita de: Karraspito for President en Enero 13, 2011, 01:59:10 PM
Cita de: Agarkala en Enero 13, 2011, 11:04:44 AM
Cita de: Porfirio en Enero 13, 2011, 10:58:48 AM
No creas que es un tabú social (hablo de una cierta consanguineidad, hasta primos hermanos, no de padres/hijas o viceversa).  Más bien, en estos pueblos se vive con naturalidad.  O así­ lo percibí­ yo.  Te lo dicen claramente: "somos primos hermanos".  Ahora bien, las consecuencias son claras.  Aumento alarmante de las enfermedades degenerativas y hereditarias.  Y, sin saber por qué, aclaramiento de la piel, el pelo y los ojos.

Iba más por lo de decirlo delante de los representantes institucionales (cura, alcalde, etc). Eso que todo el mundo sabe pero no se dice.

Hombre, el aclaramiento digo yo que se deberá a la expresión fenotí­pica de algún gen recesivo que a fuerza de cruzarse y cruzarse se manifiesta cada vez más como dominante. ¿No?

   No soy genetista, pero nunca he oí­do de ningún gen recesivo que a fuerza de cruzarse se convierta en dominante. Lo que sí­ puede ser es que debido a la consanguinidad el alelo recesivo aumente su frecuencia y, por lo tanto, sea más probable que se de en homocigosis (provocando, por tanto, más a menudo los problemas de los que hablas). Supongo que es exactamente lo que querí­as decir, pero te has liado con la dominancia/recesividad.

Esto, esto, perdón por mi ignorancia. Me referí­a a los alelos.

   Te refirieras a los alelos o a los genes, la recesividad no se torna en dominancia por arte de birlibirloque, sólo cambian las frecuencias alélicas. Pero vamos, que ya te habí­a entendido.

Tí­o, piedad. Que aún no he empezado a mirarme los apuntes de "Bases genéticas de la conducta", oigo campanas sólo. El rollo del carácter recesivo/dominante, la parejita de alelos, el fenotipo que no se manifiesta pero que eres portador, bla. For dummies todo ello.

Maloso.

Bestiajez

Cita de: Karraspito for President en Enero 13, 2011, 02:53:06 PM
Cita de: Bestiajez en Enero 13, 2011, 02:34:42 PM
El ciervo (o alce o algo)  irlandés, creo que era el caso paradigmático.



   No dispongo de esa información, yo creí­a que el caso paradigmático era el pavo real, que de hecho sale en la portada del libro "The handicap principle", el principio que vino a explicar por qué existen animales con caracteres "maladaptativos" cada vez más exagerados. Pero vamos, que será el que dice usted.

   Acabo de consultar la Wikipedia, creo que se refiere a este:

   http://en.wikipedia.org/wiki/Irish_Elk

   que pone que está extinto.

Esa era la polémica, que el -exagerado- dimorfismo sexual favorecido por la evolución pudiera llevar a una especie paradójicamente a su extinción.

El alce irlandés al parecer llegó a tener una cornamenta tan grande y pesada que finalmente le impedí­a su propia supervivencia.


Ariete


Bestiajez

Cita de: Ariete en Enero 13, 2011, 03:46:56 PM
Murió por alardear delante de las chatis, como un cani con su moto.

Al reventarle la oreja un piercing de tres kilos y no poder maniobrar bien al llevar el culo de los pantalones a la altura de los tobillos.

Paquito Comocho

Cita de: Agarkala en Enero 13, 2011, 03:43:15 PM
Cita de: Karraspito for President en Enero 13, 2011, 03:30:15 PM
Cita de: Agarkala en Enero 13, 2011, 03:16:07 PM
Cita de: Karraspito for President en Enero 13, 2011, 01:59:10 PM
Cita de: Agarkala en Enero 13, 2011, 11:04:44 AM
Cita de: Porfirio en Enero 13, 2011, 10:58:48 AM
No creas que es un tabú social (hablo de una cierta consanguineidad, hasta primos hermanos, no de padres/hijas o viceversa).  Más bien, en estos pueblos se vive con naturalidad.  O así­ lo percibí­ yo.  Te lo dicen claramente: "somos primos hermanos".  Ahora bien, las consecuencias son claras.  Aumento alarmante de las enfermedades degenerativas y hereditarias.  Y, sin saber por qué, aclaramiento de la piel, el pelo y los ojos.

Iba más por lo de decirlo delante de los representantes institucionales (cura, alcalde, etc). Eso que todo el mundo sabe pero no se dice.

Hombre, el aclaramiento digo yo que se deberá a la expresión fenotí­pica de algún gen recesivo que a fuerza de cruzarse y cruzarse se manifiesta cada vez más como dominante. ¿No?

   No soy genetista, pero nunca he oí­do de ningún gen recesivo que a fuerza de cruzarse se convierta en dominante. Lo que sí­ puede ser es que debido a la consanguinidad el alelo recesivo aumente su frecuencia y, por lo tanto, sea más probable que se de en homocigosis (provocando, por tanto, más a menudo los problemas de los que hablas). Supongo que es exactamente lo que querí­as decir, pero te has liado con la dominancia/recesividad.

Esto, esto, perdón por mi ignorancia. Me referí­a a los alelos.

   Te refirieras a los alelos o a los genes, la recesividad no se torna en dominancia por arte de birlibirloque, sólo cambian las frecuencias alélicas. Pero vamos, que ya te habí­a entendido.

Tí­o, piedad. Que aún no he empezado a mirarme los apuntes de "Bases genéticas de la conducta", oigo campanas sólo. El rollo del carácter recesivo/dominante, la parejita de alelos, el fenotipo que no se manifiesta pero que eres portador, bla. For dummies todo ello.

Maloso.

   Nada más lejos de mi intención que darte caña. Que luego me pongo a hablar yo de Historia, con mis nulos conocimientos, y las represalias pueden ser letales.

Paquito Comocho

Cita de: Bestiajez en Enero 13, 2011, 03:44:11 PM
Cita de: Karraspito for President en Enero 13, 2011, 02:53:06 PM
Cita de: Bestiajez en Enero 13, 2011, 02:34:42 PM
El ciervo (o alce o algo)  irlandés, creo que era el caso paradigmático.



   No dispongo de esa información, yo creí­a que el caso paradigmático era el pavo real, que de hecho sale en la portada del libro "The handicap principle", el principio que vino a explicar por qué existen animales con caracteres "maladaptativos" cada vez más exagerados. Pero vamos, que será el que dice usted.

   Acabo de consultar la Wikipedia, creo que se refiere a este:

   http://en.wikipedia.org/wiki/Irish_Elk

   que pone que está extinto.

Esa era la polémica, que el -exagerado- dimorfismo sexual favorecido por la evolución pudiera llevar a una especie paradójicamente a su extinción.

El alce irlandés al parecer llegó a tener una cornamenta tan grande y pesada que finalmente le impedí­a su propia supervivencia.



   Se extinguió seguramente porque las condiciones ambientales cambiaron e hicieron imposible su supervivencia.

   Pero si nos imaginamos un ambiente constante donde un carácter empieza a evolucionar hacia la exageración, dicha exageración parará en el momento exacto en que los costes del handicap (caracter exageradamente grande) no se vean ya compensados por los beneficios de ser el favorito de las hembras (además de ser un macho de calidad en términos absolutos, pero eso es otro subtema que quizás también os interese).

Agarkala

A mí­ lo que me está quedando claro es que la megapolla de Red provocará su extinción.

Paquito Comocho

Cita de: Ariete en Enero 13, 2011, 03:46:56 PM
Murió por alardear delante de las chatis, como un cani con su moto.

  Pues rí­ete, pero hay una hipótesis que podrí­a explicar por qué las chatis siempre escogen preferentemente a los putos subnormales que se juegan la vida alegremente y por nada, ya sea con la moto, coche tuneao, pasándose con las drogas o colgándose sobre un puente en la M-40. Y está relacionada con la teorí­a del handicap (es una aplicación, más bien).

Lacenaire

Cita de: Karraspito for President en Enero 13, 2011, 04:04:55 PM
Cita de: Ariete en Enero 13, 2011, 03:46:56 PM
Murió por alardear delante de las chatis, como un cani con su moto.

  Pues rí­ete, pero hay una hipótesis que podrí­a explicar por qué las chatis siempre escogen preferentemente a los putos subnormales que se juegan la vida alegremente y por nada, ya sea con la moto, coche tuneao, pasándose con las drogas o colgándose sobre un puente en la M-40. Y está relacionada con la teorí­a del handicap (es una aplicación, más bien).

Eso me interesa. Por un amigo al que le pasa y tal.

Bestiajez

Cita de: Karraspito for President en Enero 13, 2011, 04:02:08 PM
Cita de: Bestiajez en Enero 13, 2011, 03:44:11 PM
Cita de: Karraspito for President en Enero 13, 2011, 02:53:06 PM
Cita de: Bestiajez en Enero 13, 2011, 02:34:42 PM
El ciervo (o alce o algo)  irlandés, creo que era el caso paradigmático.



   No dispongo de esa información, yo creí­a que el caso paradigmático era el pavo real, que de hecho sale en la portada del libro "The handicap principle", el principio que vino a explicar por qué existen animales con caracteres "maladaptativos" cada vez más exagerados. Pero vamos, que será el que dice usted.

   Acabo de consultar la Wikipedia, creo que se refiere a este:

   http://en.wikipedia.org/wiki/Irish_Elk

   que pone que está extinto.

Esa era la polémica, que el -exagerado- dimorfismo sexual favorecido por la evolución pudiera llevar a una especie paradójicamente a su extinción.

El alce irlandés al parecer llegó a tener una cornamenta tan grande y pesada que finalmente le impedí­a su propia supervivencia.



   Se extinguió seguramente porque las condiciones ambientales cambiaron e hicieron imposible su supervivencia.

   Pero si nos imaginamos un ambiente constante donde un carácter empieza a evolucionar hacia la exageración, dicha exageración parará en el momento exacto en que los costes del handicap (caracter exageradamente grande) no se vean ya compensados por los beneficios de ser el favorito de las hembras (además de ser un macho de calidad en términos absolutos, pero eso es otro subtema que quizás también os interese).

De eso creo que trataba la polémica, que unos decí­an que no hubo cambio ambiental que lo explicase.


Ariete

Cita de: Bestiajez en Enero 13, 2011, 03:51:57 PM
Cita de: Ariete en Enero 13, 2011, 03:46:56 PM
Murió por alardear delante de las chatis, como un cani con su moto.

Al reventarle la oreja un piercing de tres kilos y no poder maniobrar bien al llevar el culo de los pantalones a la altura de los tobillos.

Claro que también qué podí­an hacer, si las alces sólo poní­an ojitos a las grandes cornamentas sin valorar el interior de la persona. O a competir a riesgo de no poder sostener la cabeza sobre los hombros o a vestir santos. Encima saldrí­a alguna alce feminista lesbiana dando por culo sobre por qué los machos estaban tan obsesionados con su cornamenta, que qué importancia tení­a.  

Es indignante esta extinción.

Bestiajez

Cita de: Karraspito for President en Enero 13, 2011, 04:04:55 PM
Cita de: Ariete en Enero 13, 2011, 03:46:56 PM
Murió por alardear delante de las chatis, como un cani con su moto.

  Pues rí­ete, pero hay una hipótesis que podrí­a explicar por qué las chatis siempre escogen preferentemente a los putos subnormales que se juegan la vida alegremente y por nada, ya sea con la moto, coche tuneao, pasándose con las drogas o colgándose sobre un puente en la M-40. Y está relacionada con la teorí­a del handicap (es una aplicación, más bien).

La del pajarraco que avisa a los demás cuando viene la rapaz de turno y se juega el tipo en ello.


Lacenaire

Cita de: Ariete en Enero 13, 2011, 04:11:25 PM
Cita de: Bestiajez en Enero 13, 2011, 03:51:57 PM
Cita de: Ariete en Enero 13, 2011, 03:46:56 PM
Murió por alardear delante de las chatis, como un cani con su moto.

Al reventarle la oreja un piercing de tres kilos y no poder maniobrar bien al llevar el culo de los pantalones a la altura de los tobillos.

Claro que también qué podí­an hacer, si las alces sólo poní­an ojitos a las grandes cornamentas sin valorar el interior de la persona. O a competir a riesgo de no poder sostener la cabeza sobre los hombros o a vestir santos. Encima saldrí­a alguna alce feminista lesbiana dando por culo sobre por qué los machos estaban tan obsesionados con su cornamenta, que qué importancia tení­a.  

Es indignante esta extinción.

Fue invadido, desplazado, esclavizado y reconvertido a la religión del corzo inglés. Gora ETA, etc.