Chorrinversiones (Desgajado del Hilo de Crisis)

[Bestiajez]

No exactamente como las cuenta Pati. No seamos exagerados.


No he profundizado y no me ha soltado que haya monedas francesas de coleccionista de curso legal en España ni que unas monedas de coleccionista españolas son distintas a otras en cuanto a su curso legal. Y no era un foro, era un blog de un chaval. El primero que salió en google. Para que veas tú la potencia del algoritmo de Serguei.

Ya sabes, a Pati le gusta colgarse medallas.



Lo que si es cierto, Bestiajez, por si quieres subrayarlo, es que el Banco Central Europeo dice lo que he puesto arriba, y la Comisión Europea también, y el Banco de España. Te lo pongo por si te gustarí­a opinar sobre ello. Los consulté para "ganar" una discusión aquí­ y me dieron la razón. Dicen que las cosas son tal y como yo las cuento.

Ir a la web de la FNMT y leer los BOEs enlazados parece ser que es lo que hemos hecho nosotros (Yo lo he hecho siguiendo los enlaces del Pati) dado que eras tu el que estaba negando algo y creí­amos que no era tal como tu lo contabas.

¿Es cierto que te has metido en el blog de un especialista en numismática a preguntar cosas para "ganar" una discusión en este foro y allí­ no te han dado la razón y dicen que las cosas son tal como las cuenta Pati?

[yo]

Una vez acabado el tema, a falta de que venga Ushap a colgar una foto bien grande de un boxeador recibiendo un golpe en toda la boca, este asunto da para reflexionar para la gente que le guste mas pensar que tener razón. Lo cual (pensar) suele servir muchas veces para tener razón, así­ que uno disfruta haciendo lo que le gusta (pensar) y encima gana discusiones con otros a los que solo les interesa ganar... sin pararse a pensar por un momento.


En fin, a lo que voy.


Me decí­a yo, si resulta que para que una moneda sea de curso legal el "fabricante" ha de abonar al emisor una cantidad igual al valor facial.... entonces ¿quien corre con los gastos de fabricación? Si una moneda de plata dice que vale 12 euros y te la venden por 12 euros entonces la FNMT pierde dinero, porque ha de abonar al estado esos doce euros y además los gastos de los materiales y de acuñar la moneda. En el caso de las monedas "normales" el gasto material es pequeño y los estados se han obligado a cubrir esos gastos mediante sus otros ingresos, pero en el caso de monedas de oro esto puede ser una pasta. Es por eso que las monedas de coleccionista cuestan en la FNMT mas que su valor facial, el que corre con los gastos es el que recibe las monedas, no somos todos por la geta. En el caso de las monedas españolas de plata de 12 euros estas valen hoy en la FNMT casi 17. Pero hay casos mas escandalosos: los italianos te venden monedas de plata de 5 euros de valor facial por 55 euros... y encima solo tienen una miajita de plata:

http://www.zecca.ipzs.it/


Entonces, se pregunta la mente pensante ¿qué ocurre con esas monedas francesas que se venden por 200 euracos y pone que valen 200 euracos y son de oro? Pues que resulta que son un puto expolio al estado francés! resulta que retiran de la circulación 200 euros (para que la moneda pueda ser de curso legal) y además se gastan un dinero en ponerles cuatro gramos de oro y en producirlas:

http://www.monnaiedeparis.fr/Numismatique-et-mon-taire/200-OR-2011-pceiddvKztimAAAAEvPD4l6HPC9_asE6zm59EAAAEyxcsCeKsc.html?JumpTo=OfferList&JumpFrom=SearchResult&PageableID=TuKsE6zmDUUAAAEyCIURhM6L&PageNumber=7


Así­ que hamijos, ya saben, expolien al estado francés compradores estas moneditas.... si tienen la suerte de pillarlas. Espero que el estado español no haga estas cosas nunca (creo que en el pasado las ha hecho, por lo visto cuando gobernaba Aznarote). No esperen que vayan a subir de precio ni que nunca vayan a valer mas de los 200 euros que pagan por ellas, pero el expolio al estado queda hecho.

[patillotes]

Juzga tu mismo:

http://numismatico.wordpress.com/2011/10/02/enrique-se-ha-comprado-el-duro-de-1873/#comment-2003

[Bestiajez]

Qué interesante.

2 octubre 2011 a 22:03

felipe

Quisiera hacerte una consulta que no está relacionada con el artí­culo por lo que empiezo disculpándome por la falta de educación. He visto que tu blog es muy activo y eso me ha animado a ser tan maleducado. ;-)

Estoy en una discusión en la que alguien dice que las monedas “de colección” de acuñación reciente por la FNMT no son de curso legal. Es decir, afirma que las “cajas públicas”, el estado, no está obligadas a aceptar su valor facial como pago. A mi me parece ridí­culo. Veo que en todas las emisiones (de colección o no) la FNMT paga al tesoro el valor facial de las monedas que luego pone en circulación (a un precio mas alto). Es decir, que sacan de la circulación tanta moneda como la que ponen¿Podrias darme si eres tan amable, y crees que tengo razón, alguna ley que diga que las monedas “de colección” sí­ sirven como modo de pago, que son de curso legal, por su valor facial?

Muchas gracias y disculpas de nuevo.


    2 octubre 2011 a 22:48

    Adolfo

    Hola Felipe,

    me alegro de que te guste el blog

    La FNMT paga a Tesoro el valor facial de la moneda según se indica en la orden ministerial correspondiente. Pero NO son monedas de circulación, por lo que no se puede pagar con ellas aunque tengan un “valor facial” simbólico.
    Al final esto es que la FNMT gana un dinero con las monedas conmemorativas (ya hemos hablado mucho de ello en el blog) y parte del pastel lo quiere el Tesoro Público. Pero eso no significa que tú puedas pagar con ellas en una tienda.

    Te lo pego directamente del BOE:

    “En la nueva redacción del citado artí­culo 81 se establece, entre otras cuestiones, que, a partir de enero de 2004, se denominarán monedas de colección en euros, las monedas en euros no destinadas a la circulación, acuñadas normalmente en metales preciosos, con un valor nominal y diseño diferente a las destinadas a la circulación. Estas monedas deberán diferir perceptiblemente de las circuladas en, al menos, dos de las tres caracterí­sticas siguientes: color, peso y diámetro.”

    saludos,
    Adolfo
    Responder


2 octubre 2011 a 23:06

felipe

Gracias por la respuesta.

En lo que has llegado he encontrado la circular del BCE que dice que sí­ son de curso legal…. en el paí­s que se emiten.

Si te fijas en los documentos que me has dicho hay siempre un artí­culo (el que sigue a aquel en que se afirma que la FNMT paga al estado por el valor facial) donde literalmente hable del procedimiento de puesta en “circulación”. Así­ es sí­ están en circulación y por la circular del BCE tienen valor libratorio.

Es la página 15 de este documento explicativo:

http://www.ecb.int/euro/pdf/material/trainers_guide_specimen_es.pdf?cd9d20b60cf9824e70b3fa23d980ab06

Muchas gracias.


2 octubre 2011 a 23:15

Adolfo

A ver, que nos estamos liando:

en la página 15 del documento que me indicas dice que las monedas de 2 euros conmemorativas son de circulación, pero que luego cada paí­s puede emitir monedas NO destinadas a la circulación, que son a las que me estoy refiriendo yo (esas que son de plata y de oro).

A ese respecto, la última modificación de la ley es LEY 62/2003, de 30 de diciembre, de medidas fiscales, administrativas y del orden social, artí­culo 102. Diche lo siguiente:

“Se autoriza con carácter general a la Fábrica
Nacional de Moneda y Timbre-Real Casa de la
Moneda, a acuñar y comercializar monedas de
colección de todo tipo. La acuñación y venta de
estas monedas serán acordadas por orden del
Ministerio de Economí­a, que, de conformidad con
las disposiciones comunitarias, fijará las caracterí­sticas
propias de las monedas, sus valores faciales
y las fechas iniciales de emisión y, en su caso, los
precios de venta al público.”

saludos,
Adolfo

2 octubre 2011 a 23:35

felipe

No has leí­do toda la página 15.
Te has saltado el párrafo que menciona las monedas de colección y su “curso legal”, o si quieres en inglés “legal tender”:

“Las monedas de colección no están destinadas
a la circulación y sólo tienen curso legal en el
paí­s que las emite. Los motivos y valores faciales difieren de los de las monedas convencionales
y conmemorativas, que pueden utilizarse para efectuar pagos. Las caracterí­sticas de las monedas de colección, como el color, el diámetro o el peso, difieren considerablemente de las de las monedas en circulación.”

o si quieres en inglés:

“Collector coins are not intended for circulation . they are only legal tender in the country of issue . their images and face values differ from the ordinary coins and commemorative coins, both of which may be used for purchases . the characteristics of collector coins, such as their colour, diameter or weight, differ significantly from those of circulation coins .”
Responder

    3 octubre 2011 a 18:14

    Adolfo

    Se te está escapando un detalle: ese documento se escribió cuando salió el euro (supongo yo) y entonces se permití­a en España (no sé en otros paí­ses) que hubiese monedas conmemorativas en circulación.

    Por ejemplo, las monedas de 12 euros eran conmemorativas pero se podí­a pagar con ellas. En cambio, a partir de 2004 las monedas de 12 euros sólo son conmemorativas y no se pueden utilizar para el comercio. Echa un vistazo a las órdenes de emisión de las monedas y verás que cambiaron de 2003 a 2004. Eso es porque la legislación al respecto cambió en 2003, como te dije antes.

    saludos,
    Adolfo

[yo]

Ir a la web de la FNMT y leer los BOEs enlazados parece ser que es lo que hemos hecho nosotros (Yo lo he hecho siguiendo los enlaces del Pati) dado que eras tu el que estaba negando algo y creí­amos que no era tal como tu lo contabas.

¿Es cierto que te has metido en el blog de un especialista en numismática a preguntar cosas para "ganar" una discusión en este foro y allí­ no te han dado la razón y dicen que las cosas son tal como las cuenta Pati?

Felipe

¿Es cierto que te has metido en un foro de numismática a preguntar cosas para "ganar" una discusión en este y allí­ no te han dado la razón y dicen que las cosas son tal como las cuenta Pati?

No exactamente como las cuenta Pati. No seamos exagerados.


No he profundizado y no me ha soltado que haya monedas francesas de coleccionista de curso legal en España ni que unas monedas de coleccionista españolas son distintas a otras en cuanto a su curso legal. Y no era un foro, era un blog de un chaval. El primero que salió en google. Para que veas tú la potencia del algoritmo de Serguei.

Ya sabes, a Pati le gusta colgarse medallas.



Lo que si es cierto, Bestiajez, por si quieres subrayarlo, es que el Banco Central Europeo dice lo que he puesto arriba, y la Comisión Europea también, y el Banco de España. Te lo pongo por si te gustarí­a opinar sobre ello. Los consulté para "ganar" una discusión aquí­ y me dieron la razón. Dicen que las cosas son tal y como yo las cuento.

¿Vas a continuar la técnica de repetir la pregunta muchas veces sin atender la respuesta?

firma como EM al menos

[Bestiajez]

Así­ que te metes en los berenjenales aquí­ y luego te vas a foros y blogs de por ahí­ a buscar argumentos proporcionados por otra gente con los que discutir.

[patillotes]

De ese tipo de monedas (facial parecido intrinseco), el caso mas cachondo ha sido las de 12â,¬. Con ZP el facial (y se pueden llevar al BdE a descambiarlas, ya sea por ley o por costumbre) ha sido superado por el valor intrinseco.

Aznar, Aznar, Aznar, Aznar. Y tal.

[yo]

Voy a responder al chaval en el blog.


Y lo seguimos ahí­


Jamas he dicho que Patillotes fuese la única persona equivocada del mundo.

[Bestiajez]

No te cortes, ahora no te queda otra.

[yo]

De ese tipo de monedas (facial parecido intrinseco), el caso mas cachondo ha sido las de 12â,¬. Con ZP el facial (y se pueden llevar al BdE a descambiarlas, ya sea por ley o por costumbre) ha sido superado por el valor intrinseco.

Aznar, Aznar, Aznar, Aznar. Y tal.

Mira lo que pasa por no pensar.


Un ejemplo clásico.



¿Estas diciendo que ZP está pagando 12 Euros por algo que materialmente vale mas de 12 Euros?


Yo creo que te mereces un buen golpe en toda la boca.



Cuando la FNMT las vende te pide 17.

[patillotes]

Seria un detalle que no troleases fuera de aqui. Que no lo habia enlazado por eso.

Y que revelador es aquello de pedir opiniones de expertos y luego no hacer ni caso.


Oye, dime que monedas hizo Aznar con mismo PVP que facial y parecido intrinseco. Quitando las de 12â,¬ que cuando en realidad cantaban fue con ZP.

[patillotes]

De ese tipo de monedas (facial parecido intrinseco), el caso mas cachondo ha sido las de 12â,¬. Con ZP el facial (y se pueden llevar al BdE a descambiarlas, ya sea por ley o por costumbre) ha sido superado por el valor intrinseco.

Aznar, Aznar, Aznar, Aznar. Y tal.

Mira lo que pasa por no pensar.


Un ejemplo clásico.



¿Estas diciendo que ZP está pagando 12 Euros por algo que materialmente vale mas de 12 Euros?


Yo creo que te mereces un buen golpe en toda la boca.



Cuando la FNMT las vende te pide 17.

No hables de lo que no sabes. La FNMT te las vende con carterita, o acuñada en proof, con sobreprecio. En el BdE y sucursales te las "venden" por 12â,¬.

Ahora ya no queda ni una.

[yo]

Seria un detalle que no troleases fuera de aqui. Que no lo habia enlazado por eso.

Y que revelador es aquello de pedir opiniones de expertos y luego no hacer ni caso.


Oye, dime que monedas hizo Aznar con mismo PVP que facial y parecido intrinseco. Quitando las de 12â,¬ que cuando en realidad cantaban fue con ZP.

Que revelador!!! expertos!!!!



Pero si a la opinion del BCE y de la comisión la llamas    páginas web  !!!!!



Yo ya pensé que no habí­a expertos. No valen ni los propios emisores!!!!

[yo]

De ese tipo de monedas (facial parecido intrinseco), el caso mas cachondo ha sido las de 12â,¬. Con ZP el facial (y se pueden llevar al BdE a descambiarlas, ya sea por ley o por costumbre) ha sido superado por el valor intrinseco.

Aznar, Aznar, Aznar, Aznar. Y tal.

Mira lo que pasa por no pensar.


Un ejemplo clásico.



¿Estas diciendo que ZP está pagando 12 Euros por algo que materialmente vale mas de 12 Euros?


Yo creo que te mereces un buen golpe en toda la boca.



Cuando la FNMT las vende te pide 17.

No hables de lo que no sabes. La FNMT te las vende con carterita, o acuñada en proof, con sobreprecio. En el BdE y sucursales te las "venden" por 12â,¬.

Ahora ya no queda ni una.

¿Como que no te las venden?


Sí­ te las venden.


Por 17 euros.


Por doce te las vendí­an expoliando al estado el precio de la plata que contuviesen.


No hables tú sin pensar.

[patillotes]

Ay, dios. El que todo lo sabe. Las de 12â,¬ se distribuyen asi:

- En BdE y sucursales: a 12â,¬ y en bolsa, son la inmensa mayoria de ella.
- En FNMT: a lo que sea (>12â,¬) y con carterita. Son pocas y para tiendas numismaticas.

El gran negocio de ZP fue acuñarlas cuando la plata contenida estaba rondando los 8-10â,¬. Y luego lo paso, claro. Y desaparecieron de todas partes. Mas claro aun.

Dime que caso similar hizo Aznar, ese ogro. A ver si pillo alguna.