Autor Tema: Se está liando parda en... (Hoy: Siria)  (Leído 149330 veces)

k98k

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Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
« Respuesta #30 en: Enero 26, 2011, 03:38:46 p.m. »
Egipto de petroleo, poco tirando a nada. La principal fuente de ingresos del pais, el turismo. Como la lien demasiado parda, se van a la mierda.
Analisis patrocinado por mis dos cojones, que saben del tema lo mismo que de fisica atomica

Los egipcios estaban loquitos de contentos porque los israelies habian encontrado gas en su plataforma continental y esperaban encontrar ellos algo. Además los cerdos sudaneses han partido el pais y sus archienemigos de Jartúm tendrán menos dineros porque el petroleo lo pierden. Y tal.

San Daniel

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Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
« Respuesta #31 en: Enero 26, 2011, 05:09:09 p.m. »
JAVIER VALENZUELA - Madrid - 26/01/2011

En 2003 los egipcios, como la mayorí­a de sus hermanos árabes, fueron unánimes: rechazaron la pretensión de Bush de "llevar la democracia" a Irak a lomos de bombarderos, misiles y carros de combate. Lo dijo, por la cuenta que le traí­a, el autócrata Mubarak. Lo dijeron, considerándolo como una ingerencia de los cruzados judeo-cristianos en los asuntos de la umma, los islamistas más o menos moderados de los Hermanos Musulmanes. Y lo dijeron alto y claro reformistas y demócratas como el escritor Naguib Mahfouz, el cineasta Youssef Chahine y el sociólogo Diaa Rachwan.

A estos últimos, como es habitual, se les prestó escasa atención en Estados Unidos y Europa. Y sin embargo, lo que declaraban era muy interesante: imponer la democracia en el mundo árabe por la fuerza de las armas occidentales era una colosal chaladura; esta ví­a, amén de inmoral, era contraproducente, sólo podí­a contribuir a dar argumentos y reclutas a los islamistas y hasta a los yihadistas. Las libertades sólo llegarí­an a los paí­ses árabes por movimientos nacidos en su interior, aunque, eso sí­, los occidentales, podí­an ayudar, y mucho, de dos maneras: apretando las clavijas a los regí­menes autocráticos y expresando de modo ostensible su compromiso con los demócratas marroquí­es, argelinos, tunecinos, egipcios, sirios, jordanos, etc.

Pues bien, ayer, martes, miles de valientes egipcios ocuparon la plaza de Al Tahrir, en el corazón de El Cairo, gritando "Libertad, libertad, libertad", exigiendo la salida de Mubarak y condenando su desvergonzada pretensión de dejarle en herencia a su hijo Gamal la presidencia de la república. Seguí­an el ejemplo de sus hermanos tunecinos, que acaban de derrocar al dictador Ben Alí­ y han abierto en su paí­s un proceso difí­cil, convulso y esperanzador de transición a la democracia.

Se confirmaba así­ lo anunciado en la tarde del 14 de enero, la de la caí­da de Ben Alí­: las juventudes urbanas de los paí­ses árabes del norte de ífrica, mayoritarias demográficamente, comparten la misma sed de libertad, trabajo y dignidad, y están informadas, gracias a las televisiones por satélite (las occidentales y Al Yazira) y a Internet, de lo que ocurre en su entorno y en todo el planeta. El éxito inicial de la revolución del jazmí­n y la sangre de Túnez iba a despertar sus esperanzas, así­ que los regí­menes autoritarios, en especial los de Argelia y Egipto, debí­an prepararse para afrontar un perí­odo de turbulencias.

En el caso argelino, el recuerdo de la atroz guerra civil que asoló el paí­s en los noventa puede ser un freno a los movimientos contestatarios; en el egipcio, el ejemplo tunecino llueve sobre mojado: en los últimos años las protestas juveniles, democráticas y sindicales han ido aflorando de modo persistente pese a la ferocidad de la represión.

Ayuda a entenderlo El edificio Yacobian. La novela de Alaa Al Aswany que dio origen a la pelí­cula homónima, es un excelente retrato de El Cairo contemporáneo, una ciudad ruidosa, contaminada y superpoblada, cuya gente lucha a diario por un plato de habas sin perder el humor. Sus gobernantes no les ofrecen a los cairotas los niveles más elementales de libertad y trabajo, pero sí­ un trato burocrático y humillante y un ejemplo bochornoso de corrupción. Tres datos básicos dan la medidade lo que estamos hablando: Egipto, con 81 millones de habitantes, es el paí­s más poblado del mundo árabe; la media de edad de sus habitantes es de 24 años, y su renta per capita es de 6.000 dólares anuales, cinco veces inferior a la española. Un polvorí­n.

Pero los demócratas egipcios lo tienen aún más difí­cil que los tunecinos. Si el apoyo occidental a la revolución del jazmí­n y la sangre ha sido escaso o nulo, lo será aún menos a las protestas democráticas del valle del Nilo. Para Estados Unidos, es crucial disponer ahí­ de un régimen policial sólido que garantice la seguridad de Israel, y por eso le regala anualmente miles de millones de dólares desde la firma de los acuerdos de paz de Camp David, en 1978. Y al establishment europeo le paraliza el miedo a que la caí­da de Mubarak supongala llegada al poder de los Hermanos Musulmanes. Europa sigue actuando en base a la errónea idea de que la autocracia es la única alternativa posible a la teocracia en el norte de ífrica.

Hay, no obstante, algún elemento esperanzador. En la noche del martes al miércoles, con la policí­a aún dispersando a los manifestantes cairotas, Obama, en su discurso del Estado de la Unión, dijo algo que le honra a propósito de la revolución tunecina: "El deseo del pueblo ha demostrado ser más fuerte que el puño del dictador". Y añadió: "Permí­tanme decirlo con claridad: Estados Unidos apoya al pueblo de Túnez y las legí­timas aspiraciones democráticas de todos los pueblos". Va mucho más lejos que los lí­deres europeos.

Se habla de la influencia de Twiter y Facebook en las protestas democráticas norteafricanas. Y es cierto que esas redes sociales están desempeñando un importante papel a la hora de transmitir informaciones y convocatorias, aunque, a la hora de la verdad, la protesta siga haciéndose a la vieja usanza: en la calle, enfrentándose a la policí­a y pagando un elevado precio de sangre.

No se habla tanto, en cambio, de la influencia de Obama y su discurso de El Cairo de junio de 2009. Es probable que algún dí­a se subraye que, al proclamar el fin de la visión de Bush del choque de civilizaciones entre el islam y Occidente, al expresar un profundo respeto por los árabes y musulmanes y al manifestar que el principio fundamental de la revolución americana, la igualdad de todos los seres humanos en su aspiración a la libertad, la justicia y la búsqueda de la felicidad, también es de aplicación a la umma, Obama estuviera contribuyendo a un cambio histórico.

En 1981 un oficial islamista egipcio llamado Al Islambuli asesinó al rais Sadat durante un desfile militar. "He matado al Faraón", proclamó al ser detenido. Dos años antes la revolución jomeinista habí­a triunfado en Irán. Fueron dos acontecimientos que marcaron el comienzo del ascenso del islamismo polí­tico en el mundo árabe y musulmán. Hoy, sin embargo, podemos formular razonablemente la pregunta que se hace el especialista Olivier Roy en un reciente artí­culo sobre Túnez: "¿Dónde han ido a parar todos los islamistas?". Siguen ahí­, sin duda, pero es posible que la marea teocrática iniciada hace más de tres décadas esté comenzando a recular.

Lo seguro, en todo caso, es que los demócratas egipcios están hartos del actual Faraón.

Iñaki

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Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
« Respuesta #32 en: Enero 26, 2011, 05:10:17 p.m. »
Esto es como los que aún creen que con Franco no habí­a crí­menes ni asesinatos ni robos ni ná.

Algo así­ como 1 a 100, comparado con la actualidad.

Agarkala

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Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
« Respuesta #33 en: Enero 26, 2011, 05:15:51 p.m. »
Esto es como los que aún creen que con Franco no habí­a crí­menes ni asesinatos ni robos ni ná.

Algo así­ como 1 a 100, comparado con la actualidad.

Los que salí­an en prensa, supongo.

No te olvides de los que cometí­a el Estado por entonces.

Iñaki

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Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
« Respuesta #34 en: Enero 26, 2011, 07:03:40 p.m. »
Esto es como los que aún creen que con Franco no habí­a crí­menes ni asesinatos ni robos ni ná.

Algo así­ como 1 a 100, comparado con la actualidad.

Los que salí­an en prensa, supongo.

No te olvides de los que cometí­a el Estado por entonces.

En fin...lo dejaremos, pero tú no has vivido esos tiempos, yo sí­.

Ya ves tú que el grandí­simo enemigo, el novamás de la delincuencia era el robagallinas de El Lute...con eso está dicho todo.

Agarkala

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Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
« Respuesta #35 en: Enero 26, 2011, 07:15:24 p.m. »
Esto es como los que aún creen que con Franco no habí­a crí­menes ni asesinatos ni robos ni ná.

Algo así­ como 1 a 100, comparado con la actualidad.

Los que salí­an en prensa, supongo.

No te olvides de los que cometí­a el Estado por entonces.

En fin...lo dejaremos, pero tú no has vivido esos tiempos, yo sí­.

Ya ves tú que el grandí­simo enemigo, el novamás de la delincuencia era el robagallinas de El Lute...con eso está dicho todo.

Sí­, vamos. Medio siglo resumido en El Lute.

Ya sabí­a yo que saltarí­as a defender el liberalismo franquista.

Iñaki

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Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
« Respuesta #36 en: Enero 26, 2011, 07:27:50 p.m. »
Esto es como los que aún creen que con Franco no habí­a crí­menes ni asesinatos ni robos ni ná.

Algo así­ como 1 a 100, comparado con la actualidad.

Los que salí­an en prensa, supongo.

No te olvides de los que cometí­a el Estado por entonces.

En fin...lo dejaremos, pero tú no has vivido esos tiempos, yo sí­.

Ya ves tú que el grandí­simo enemigo, el novamás de la delincuencia era el robagallinas de El Lute...con eso está dicho todo.

Sí­, vamos. Medio siglo resumido en El Lute.

Ya sabí­a yo que saltarí­as a defender el liberalismo franquista.

Bueno, él nunca creyó en el mercado (como tú), sin embargo dejo hacer (desde el 59, claro). Algo más que lo que hay ahora.

Y por lo demás, no es por defender a Paquito, pero lo que es...es. Y en esa época los chorizos se contaban con los dedos de la mano y estaban bastante controladitos. Igualico que ahora.
Mira, ayer justo fui a recoger la cartera robada de mi señora madre (la dejaron por ahí­ tirada después de sustraer la pasta), por segunda vez en este año. Algo que la tiene muy atribulada porque en cincuenta años no le habí­a ocurrido.

Pero vaya, que yo dejo ya esta batallita y que sigan hablando de Egipto. A ver si, al final, Bush y Ansar van a tener razón y todo.

Agarkala

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Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
« Respuesta #37 en: Enero 26, 2011, 07:39:14 p.m. »
No, nadie robaba en el franquismo.

Von Scrott

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Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
« Respuesta #38 en: Enero 26, 2011, 07:43:16 p.m. »
Hombre, que un determinado tipo de delincuencia se ha disparado en equis decenios es un hecho incontestable.


Lo cual no quita que Franco ya tuviera nosecuantos generalotes metidos a sirlar en nosecuantos consejos de administración y bla.
los niggas de guetto son bastante parecidos a los gitanos, que ninguno es comunista porque en la bandera salen herramientas.

Zimm...

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Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
« Respuesta #39 en: Enero 26, 2011, 11:08:18 p.m. »
Esto es como los que aún creen que con Franco no habí­a crí­menes ni asesinatos ni robos ni ná.

Algo así­ como 1 a 100, comparado con la actualidad.

Los que salí­an en prensa, supongo.

No te olvides de los que cometí­a el Estado por entonces.

Barna Traction, Juan March, Matesa, Redondela, Manufacturas Metalicas...y alguno más salió con la prensa totalmente controlada (más que en Venezuela) y con implicaciones del Franquismo directamente. Y ahora vienen los niños robados.
I found it in the street/ At first I did not see/ Lying at my feet/ A trampled rose

Zimm...

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Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
« Respuesta #40 en: Enero 26, 2011, 11:16:20 p.m. »
Por cierto el artí­culo de Sanda bien, pero optimista. Aquí­ pienso como Natxo, los islamitas esperan como cuando Jomeini, les da igual que se luche por la democracia, ellos buscan su momento. Cuando lo del Sha la revuelta la apoyaron todas las izquierdas occidentales, luego mira. Y todo lo sé por el tebeo ese de la niña es iraní­, lesbiana según mi criterio.
I found it in the street/ At first I did not see/ Lying at my feet/ A trampled rose

Inuco

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Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
« Respuesta #41 en: Enero 26, 2011, 11:24:22 p.m. »
Algo se mueve en el norte de ífrica. Esperemos que sea el origen de incipientes democracias.

Iñaki

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Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
« Respuesta #42 en: Enero 26, 2011, 11:25:24 p.m. »
Algo se mueve en el norte de ífrica. Esperemos que sea el origen de incipientes democracias.

¡ajolá!


Pero da miedete.

Inuco

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Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
« Respuesta #43 en: Enero 26, 2011, 11:31:32 p.m. »
Tú imagina un mediterráneo democrático. Quizás serí­a el origen de una nueva prosperidad que le devolviera la importancia que tuvo en el pasado. A ver si se extiende el fuego.

Ariete

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Re: Se está liando parda en... (Hoy,Egipto)
« Respuesta #44 en: Enero 26, 2011, 11:32:44 p.m. »
Buen artí­culo y ardo en deseos de que nuestros hermanos musulmanes conquisten la libertad y la democracia. Pero esto que dice:

Es probable que algún dí­a se subraye que, al proclamar el fin de la visión de Bush del choque de civilizaciones entre el islam y Occidente, al expresar un profundo respeto por los árabes y musulmanes y al manifestar que el principio fundamental de la revolución americana, la igualdad de todos los seres humanos en su aspiración a la libertad, la justicia y la búsqueda de la felicidad, también es de aplicación a la umma, Obama estuviera contribuyendo a un cambio histórico.

Es totalmente falso y opuesto a la realidad. Bush pensaba (y yo con él) precisamente que dentro de cada maldito árabe hay un occidental deseando salir. Eran algunos de sus crí­ticos los que decí­an que eso era otra civilización, que la democracia y la libertad y todo eso estaba bien para nosotros, pero que no tení­amos por qué llevárselo a ellos. Otra cosa es que se discrepe de los métodos que utilizó. Afortunadamente la globalización también puede extenderse mediante ví­a satélite e internet y conquistar los corazones y las mentes de todos los habitantes de la mal llamada civilización árabe-musulmán.