Se está liando parda en...

[patillotes]

Este tema no recibe la atencion que merece. Ni de los medios grandes ni de nosotros. Y aqui me culpo a mi mismidad y tal.

[Imparable]

Es que este tema es el clásico que "no afecta" (no es ni fútbol ni hipoteca ni paro ni la clásica confrontación izquierda/derecha) a los españoles, que sólo nos preocupa la polí­tica internacional cuando es "el malvado imperio usamericano vuelve a derramar la sangre de los inocentes en su avariciosa búsqueda de petróleo". Luego cuando la UE nos llame a todos a filas aún habrá quien se sorprenda.

[Dan]

Yo creo que sí­ afecta, y más que afectará. Pero también que la gente anda un tanto desorientada. Joder, si la mitad de los paí­ses, y me voy a quedar corto (sí­, ya, como siempre), no son localizables por la mayorí­a del personal en un mapa en blanco. Y desorientada no sólo por la localización, sino por una situación que reúne un montón de puntos que tenemos separados en nuestra cabeza. Conocemos hechos de aquí­, otro de allá, there be pyramids, pero hacerse una idea de lo que esto puede acabar significando está bastante lejos de nuestra comprensión, tal y como tenemos la geoestrategia de casa, tan bien planteada ella.

Y las razones. Es por esto, es por lo otro, tiranos, sí­, petróleo, influencias extranjeras, ¿islamistas?, ¿no tanto?, ¿qué harán los ejércitos?, ¿un nuevo impulso "Ataturk?

Y que va rápido de aquí­ para allá, Patis.

[Ariete]

Como lectura de apoyo para esta asignatura recomiendo un libro que probablemente ya habré recomendado más veces Guerra en el club de la miseria, la democracia en lugares peligrosos: http://www.elpais.com/articulo/reportajes/Guerra/club/miseria/elpepusocdmg/20090412elpdmgrep_6/Tes

Dice muchas cosas, pero una de ellas es que en un paí­s pobre una dictadura es un régimen más estable que una democracia, y que en un paí­s rico ocurre al revés. En promedio es a partir de los 3.000 dólares de renta per cápita anual cuando la población de una dictadura comienza a reclamar cambios democráticos.


Y según la wiki:

PIB (PPA) per cápita según el FMI

89    Bandera de Túnez Túnez    7.963

97    Bandera de Argelia Argelia    6.698

102    Bandera de Egipto Egipto    5.898

107    Bandera de Jordania Jordania    5.314

Asin que de acuerdo a ese criterio de estos paí­ses árabes mediterráneos tiene sentido que comenzase la revolución por Túnez (y que culminó derrocando al gobierno). Claro que no deja de ser una predicción a posteriori, las mejores de hacer.

[Dan]

Pues Mubarak dice que por aquí­. Que no se presenta a las elecciones, pero que le den de tiempo hasta septiembre para prepararse los exámenes y ya, si eso, organizar algo majo que legar.

[Bestiajez]

Aunque a veces el detonante de algo no es lo más relevante sobre "la cosa" misma, está bien echar un vistazo a cómo comenzó lo de Túnez. Un chaval al que un poli le pide su mordida para dejarle vender fruta en la calle, se niega (seguramente ni tiene la pasta que le piden), así­ que le joden el chiringuito y le dan de hostias. Cuando va a denunciarlo, se le rí­en en la cara. El tí­o se desespera, se le va la pinza, y se prende fuego. En su barrio periférico, e inicialmente sólo ahí­, pasa lo que sucede a veces pero de idéntica manera en cualquier época y lugar: que la injusticia descarnada inflama a la gente. Y si la gente tiene poco que perder las llamas son más grandes. Con el paso de los dí­as la cosa se contagia por el paí­s, hasta hacer que los dueños del cortijo se las piren con las maletas llenas de billetes.

Es decir, el detonante fue la corrupción. Pero no la que conocemos por aquí­, que ya es una cosa jodida, sino la más chunga, la de fuera de la OCDE, que invade totalmente cualquier escalón de lo público. En Túnez nadie hací­a negocios importantes si dejar una buena tajada en manos de la familia del gran jefe. Y eso se reproducí­a allá donde hubiera alguien con una gorra. Eso es una fuente constante de desesperanza cotidiana.

Luego, quien se termine beneficiando de "la cosa"... está por ver. Pero lo de la corrupción institucionalizada y la absoluta falta de oportunidades y de esperanza es algo común en los paí­ses en los que se está contagiando "la cosa".

Aún podrí­an estar formalmente esclavizados y no mover un dedo.

Las revoluciones no nacen espontáneamente de la masa, se preparan.

¿Desde el Golfo hasta el Atlántico?

1. Exageras
2. Una revolución no es sólo una protesta porque la gente está cabreada. Hay que estar preparado, azuzar a la gente, esperar a la chispa y luego aprovechar el momentum y saber situarse.

[Ariete]

Todo movimiento social, ya sea una moda o una revolución, tiene un punto de imprevisibilidad. El tipping point, la memética y todo eso. Además es sencillo:

1- Todo aquello que está organizado es previsible, organización=previsibilidad
2- ¿Ha sido prevista esta rebelión?, ni por el Mosad.

[Don Pésimo]

Jurarí­a que los escoceses también son cristianos.

Pero ésos son follaovejas (sheepshaggers), no follacabras.

[zruspa]

Ví­a nuestra kimster:

La Internacional Socialista acaba de expulsar al PND, el partido de Hosni Mubarak, porque “incumple los valores de la socialdemocracia”. Se dieron cuenta justo ayer. Hace dos semanas, también descubrieron que el partido de Ben Ali en Túnez, el RCD, tampoco reflejaba “los principios que definen a esta organización”. Lo expulsaron tres dí­as después de que Ben Ali huyese del paí­s con su botí­n.

http://www.escolar.net/MT/archives/2011/02/nuestro-hijo-de-puta.html

Y sigue:

No quiero cargar todo el muerto a la socialdemocracia; serí­a muy injusto. El tunecino RCD, por ejemplo, también tení­a un acuerdo de cooperación con el Partido Popular Europeo, y el gran aliado de estos regí­menes en Europa ha sido el conservador Sarkozy. Todo Occidente â€"la izquierda y la derechaâ€" parece que acaba de descubrir que en este local se juega, que las repúblicas hereditarias (ese oxí­moron) que Estados Unidos y Europa amparan desde hace años en el norte de ífrica y Oriente Medio se levantan sobre la tortura, la censura, el asesinato y la corrupción. He usado bien el verbo: “amparan”, en presente. O si no, ¿cómo explicar las declaraciones de Trinidad Jiménez elogiando la “apertura democrática” de la dictadura marroquí­?

La simetrí­a histórica con Latinoamérica, con la vieja polí­tica de la CIA en el “patio trasero” de EEUU, es casi perfecta. Las dictaduras bananeras son a las tiraní­as árabes como el comunismo al islamismo. El miedo al supuesto mal mayor sirve de excusa para tolerar los abusos del hijo de puta, de “nuestro hijo de puta” â€"como bautizó Roosevelt a Somozaâ€". De fondo, se asume como inevitable esa teorí­a tan racista: que esos paí­ses “no están preparados para la democracia”. Es una espiral sin fin: jamás estarán preparados mientras siga en el poder un dictador. Es el mismo desprecio que también nos aplicaron a los españoles con aquel hijo de puta que nos gobernó.

[myeu]

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Ví­a nuestra kimster:

La Internacional Socialista acaba de expulsar al PND, el partido de Hosni Mubarak, porque “incumple los valores de la socialdemocracia”. Se dieron cuenta justo ayer. Hace dos semanas, también descubrieron que el partido de Ben Ali en Túnez, el RCD, tampoco reflejaba “los principios que definen a esta organización”. Lo expulsaron tres dí­as después de que Ben Ali huyese del paí­s con su botí­n.

http://www.escolar.net/MT/archives/2011/02/nuestro-hijo-de-puta.html

Y sigue:

No quiero cargar todo el muerto a la socialdemocracia; serí­a muy injusto. El tunecino RCD, por ejemplo, también tení­a un acuerdo de cooperación con el Partido Popular Europeo, y el gran aliado de estos regí­menes en Europa ha sido el conservador Sarkozy. Todo Occidente â€"la izquierda y la derechaâ€" parece que acaba de descubrir que en este local se juega, que las repúblicas hereditarias (ese oxí­moron) que Estados Unidos y Europa amparan desde hace años en el norte de ífrica y Oriente Medio se levantan sobre la tortura, la censura, el asesinato y la corrupción. He usado bien el verbo: “amparan”, en presente. O si no, ¿cómo explicar las declaraciones de Trinidad Jiménez elogiando la “apertura democrática” de la dictadura marroquí­?

La simetrí­a histórica con Latinoamérica, con la vieja polí­tica de la CIA en el “patio trasero” de EEUU, es casi perfecta. Las dictaduras bananeras son a las tiraní­as árabes como el comunismo al islamismo. El miedo al supuesto mal mayor sirve de excusa para tolerar los abusos del hijo de puta, de “nuestro hijo de puta” â€"como bautizó Roosevelt a Somozaâ€".

De fondo, se asume como inevitable esa teorí­a tan racista: que esos paí­ses “no están preparados para la democracia”. Es una espiral sin fin: jamás estarán preparados mientras siga en el poder un dictador. Es el mismo desprecio que también nos aplicaron a los españoles con aquel hijo de puta que nos gobernó.

Esto es directamente mentira. Nuestra transición fue modélica, comandada por el Rey Juan Carlos I, que además nos salvó el 23F de una intentona involucionista, con grandes hombres de Estado que supieron estar a la altura. Suárez, Felipe González, Carrillo, Fraga.

Gracias a ellos pudimos andar el camino de los últimos treinta años, integrándonos en la UE e impulsando hasta cotas cada vez más altas nuestra democracia, anulando cualquier atisbo de corrupción, y ahora mismo creando una sociedad cada vez más igualitaria.

[Ariete]

Ví­a nuestra kimster:

La Internacional Socialista acaba de expulsar al PND, el partido de Hosni Mubarak, porque “incumple los valores de la socialdemocracia”. Se dieron cuenta justo ayer. Hace dos semanas, también descubrieron que el partido de Ben Ali en Túnez, el RCD, tampoco reflejaba “los principios que definen a esta organización”. Lo expulsaron tres dí­as después de que Ben Ali huyese del paí­s con su botí­n.

http://www.escolar.net/MT/archives/2011/02/nuestro-hijo-de-puta.html

Y sigue:

No quiero cargar todo el muerto a la socialdemocracia; serí­a muy injusto. El tunecino RCD, por ejemplo, también tení­a un acuerdo de cooperación con el Partido Popular Europeo, y el gran aliado de estos regí­menes en Europa ha sido el conservador Sarkozy. Todo Occidente â€"la izquierda y la derechaâ€" parece que acaba de descubrir que en este local se juega, que las repúblicas hereditarias (ese oxí­moron) que Estados Unidos y Europa amparan desde hace años en el norte de ífrica y Oriente Medio se levantan sobre la tortura, la censura, el asesinato y la corrupción. He usado bien el verbo: “amparan”, en presente. O si no, ¿cómo explicar las declaraciones de Trinidad Jiménez elogiando la “apertura democrática” de la dictadura marroquí­?

La simetrí­a histórica con Latinoamérica, con la vieja polí­tica de la CIA en el “patio trasero” de EEUU, es casi perfecta. Las dictaduras bananeras son a las tiraní­as árabes como el comunismo al islamismo. El miedo al supuesto mal mayor sirve de excusa para tolerar los abusos del hijo de puta, de “nuestro hijo de puta” â€"como bautizó Roosevelt a Somozaâ€". De fondo, se asume como inevitable esa teorí­a tan racista: que esos paí­ses “no están preparados para la democracia”. Es una espiral sin fin: jamás estarán preparados mientras siga en el poder un dictador. Es el mismo desprecio que también nos aplicaron a los españoles con aquel hijo de puta que nos gobernó.

La simetrí­a histórica sólo está en la cabeza del que ha escrito eso. Tras despertar del coma en el que ha permanecido desde finales de los 70, ve que ahora en los medios se habla de Egipto y aplica el discurso que ya tiene elaborado y memorizado sobre latinoamérica, la guerra frí­a y la enésima alusión al "patio trasero" de Estados Unidos. Son situaciones distintas con amenazas distintas, pero cuando sólo se tiene una solución en la cabeza se empeña uno en creer que todos los problemas son iguales.

La idea de que los paí­ses árabes "no están preparados para la democracia” es una idea de lo más izquierdista y es lo que muchos argumentaban contra Bush durante la Guerra de Irak, precisamente el ideario neoconservador sostení­a que habí­a que implantar la democracia y el libre mercado en todo el planeta aunque sea a bombazos.

Respecto a Egipto, Estados Unidos se ha pronunciado a favor de un cambio de régimen, pero ese pequeño dato mejor dejarlo de lado, que nos estropea el análisis. ¿Qué se supone que tení­a que haber hecho antes USA y la UE?, ¿Invadir militarmente Egipto?, ¿someterlo a un bloqueo económico?, si ha habido esa rebelión probablemnte haya influido el hecho de que al mantener relaciones polí­ticas y comerciales con los paí­ses desarrollados, en Túnez se hubiera alcanzado una renta per cápita casi de paí­s desarrollado, como decí­a cinco mensajes atrás.

Vaya melón el que ha escrito eso, en conclusión.

[Lacenaire]

La idea de que los paí­ses árabes "no están preparados para la democracia” es una idea de lo más izquierdista y es lo que muchos argumentaban contra Bush durante la Guerra de Irak, precisamente el ideario neoconservador sostení­a que habí­a que implantar la democracia y el libre mercado en todo el planeta aunque sea a bombazos.

Falso. La objeción izquierdista se referí­a al segundo enunciado en exclusiva (a su negación, se entiende), al menos que se oyese por ahí­, no al primitivismo del iraquí­, o a su incapacidad para aceptar un régimen de derechos y deberes cí­vicos.

[Casio]

exactamente, de hecho  "lo izquierdista" , ese espantajo arietista, siempre ha defendido la posibilidad del cambio social en las sociedades del tercer mundo desde dentro. Los que han intentando cambiarlas a base de bombas de 1000 libras han sido otros.
   

[Iñaki]

A mi me ha hecho gracia el brochazo gordo ese del gran aliado europeo...esto es Monsieur Sarko.


¡Coño!...que el aliado es Francia. Que Sarko no hace más que seguir la polí­tica de tooooooodos los presidentes franceses, en la zona.

[Ariete]

La idea de que los paí­ses árabes "no están preparados para la democracia” es una idea de lo más izquierdista y es lo que muchos argumentaban contra Bush durante la Guerra de Irak, precisamente el ideario neoconservador sostení­a que habí­a que implantar la democracia y el libre mercado en todo el planeta aunque sea a bombazos.

Falso. La objeción izquierdista se referí­a al segundo enunciado en exclusiva (a su negación, se entiende), al menos que se oyese por ahí­, no al primitivismo del iraquí­, o a su incapacidad para aceptar un régimen de derechos y deberes cí­vicos.

Tal vez tú no lo dijeras, pero otros muchos sí­. En esa lí­nea recuerdo un artí­culo de Andrés LPD al dí­a siguiente de la imagen de la estatua de Sadam siendo derribada entre ví­tores de iraquí­es, en el que sostení­a que probablemente fueran delincuentes y gente que se habrí­a escapado de las cárceles todos esos que se alegraban de la caí­da del régimen. Y lo decí­a sin atisbo de ironí­a.