Se está liando parda en...

Iniciado por myeu, Enero 26, 2011, 08:09:51 AM

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Rednuts

Sé que no tiene perdón de Dios, pero no veí­a el momento de utilizar el botoncico. Hala, ya me baneo yo solo un rato, a seguir bien.
Tú no tienes convicciones porque tú eres de Málaga

zruspa

Cita de: Yonnondio en Febrero 06, 2011, 01:34:58 PM

Que grandes prohombres no ha dejado Tunez: Anibal, estoooo, Anibal, hummm, Anibal, hummm....

San Agustí­n.

Leanlo.

Don Pésimo

Me cago en el Sistema Solar

Bestiajez

Cita de: Johnnie en Febrero 06, 2011, 12:36:01 PM
Digo lo mismo que Redneck.  Personalmente, no tengo mis esperanzas puestas en nadie, o al menos no tengo puestas unas esperanzas realistas.  Espero lo mejor de todas las sociedades, pero asumo que ir hacia adelante es costoso y no me siento defraudado con nadie por no intentarlo.  Cuando hubo revueltas en Grecia, miré a los griegos.  Cuando las hubo en Túnez, pregunté por los tunecinos.  Ahora me intereso por los egipcios, tratando de entender qué quieren y qué equilibrio de poderes hay y podrí­a haber. 

Cuando la movida empieza, entonces le doy rienda suelta a mis esperanzas, porque si de algo estoy seguro es de que lo que tenemos ahora convierte a las personas en meras tarjetas de crédito con como únicos derechos los que tenemos por ser clientes.  Y cada vez que alguien se levanta en contra de eso, aunque sea con el Corán en la mano (¿y por qué no?), creo que vale más intentar entender de qué va y si podemos dar un paso más por ese camino que minimizarlo con un "son tercermundistas, están manipulados y al final estaremos peor de lo que estábamos antes".  Antes rojeras que cí­nico, y a mucha honra.


Así­ que no tienes las esperanzas puestas en blablabla pero cuando hay una revuelta miras con esperanza blablabla.

Cita de: Johnnie en Febrero 06, 2011, 12:36:01 PM

Así­ que, ¿cuál es esa evidencia aplastante que demuestra que el proletariado tercermundista no se corresponde con ninguna de las idealizaciones que pudiera tener de él? ¿Dónde han triunfado proletarios del primer mundo y traí­do apenas miseria y dolor los del tercero?

Estoy diciendo que lo fundamental para que una revolución conduzca a un cambio social que acabe con una situación de injusticia es la presencia de unas clases medias educadas y razonablemente numerosas y eso es lo que tienen los paí­ses desarrollados.

El proletariado es masa bruta manipulable y su único papel es hacer bulto. He dicho y mantengo que el rojeras occidental idealiza al proletario tercermundista y quiere ver en él unas virtudes, herencia de la propaganda soviética y la tradición cultural progre que se destila en tantas novelas y pelí­culas, que por coherencia también deberí­a de ver en los canis y las chonis de su propio entorno. Ni que decir tiene que son una fantasí­a.

La historia demuestra que sólo cuando existen clases medias y te las traes a tu bando, la revolución triunfa. Por eso ganaron Hitler y Mussolini exactamente donde perdieron comunistas, espartaquistas y socialistas.

En Egipto yo sigo apostando por los hermanos musulmanes como principales beneficiarios de todo esto. Ojalá me equivoque pero soy así­ de fatalista. Se trata de un paí­s con más de la mitad de la población analfabeta y la mayorí­a de los que no lo son probablemente han aprendido en una madraza.

Y respecto a la segunda pregunta, digo yo que algo hemos avanzado en occidente a base de revoluciones y protestas desde el siglo XIX. Tus derechos laborales, tu sanidad pública, tus seguros sociales, etc...




Dan

Creí­a que la revolución soviética sí­ que triunfó. Convertir un paí­s de mierda en el único oponente a la superpotencia occidental durante cuarenta años no es moco de pavo.

Y sus cámaras y coches siguen funcionando, que es lo importante.

Bestiajez

Cita de: Dan en Febrero 06, 2011, 07:12:25 PM
Creí­a que la revolución soviética sí­ que triunfó. Convertir un paí­s de mierda en el único oponente a la superpotencia occidental durante cuarenta años no es moco de pavo.

Y sus cámaras y coches siguen funcionando, que es lo importante.

Obvias que ganó por lo militar tras una guerra civil que duró seis años.

Dan

Un triunfo es un triunfo.
Dime qué triunfadores aparentemente pací­ficos del mundo de hoy no lo han hecho sobre cadáveres de paí­ses del tercer mundo.

Y no, no estoy justificando los millones de muertos de Stalin y bla bla bla, eh. Sólo que tomaba la posición de vencedor sin mirar cómo.

Bestiajez

Cita de: Dan en Febrero 06, 2011, 07:18:34 PM
Un triunfo es un triunfo.


Estamos hablando de derrocar al régimen anterior y alcanzar el poder mediante una revuelta popular y no a través de una guerra salvaje.

Cita de: Dan en Febrero 06, 2011, 07:18:34 PM
Dime qué triunfadores aparentemente pací­ficos del mundo de hoy no lo han hecho sobre cadáveres de paí­ses del tercer mundo.

Y no, no estoy justificando los millones de muertos de Stalin y bla bla bla, eh. Sólo que tomaba la posición de vencedor sin mirar cómo.

Pues mira que si lo consiguieron Hitler y Mussolini en su momento, seguro que debe haber mejores ejemplos.


Dan

La historia del mundo no ha sido un campo de rosas.
Revoluciones sin sangre que no estuvieran más o menos cantadas me salen pocas.

yonnon

Cita de: zruspa en Febrero 06, 2011, 02:32:44 PM
Cita de: Yonnondio en Febrero 06, 2011, 01:34:58 PM

Que grandes prohombres no ha dejado Tunez: Anibal, estoooo, Anibal, hummm, Anibal, hummm....

San Agustí­n.

Leanlo.


Si no se dedican a dar ostias no los considero prohombres

Agarkala

Cita de: Bestiajez en Febrero 06, 2011, 07:17:02 PM
Cita de: Dan en Febrero 06, 2011, 07:12:25 PM
Creí­a que la revolución soviética sí­ que triunfó. Convertir un paí­s de mierda en el único oponente a la superpotencia occidental durante cuarenta años no es moco de pavo.

Y sus cámaras y coches siguen funcionando, que es lo importante.

Obvias que ganó por lo militar tras una guerra civil que duró seis años.

Las revoluciones para derrocar autocracias se hacen con besitos y mucho amor, todo el mundo lo sabe. Qué tonterí­a es esta, Gonzo.

Bestiajez

Cita de: Agarkala en Febrero 06, 2011, 07:49:52 PM
Cita de: Bestiajez en Febrero 06, 2011, 07:17:02 PM
Cita de: Dan en Febrero 06, 2011, 07:12:25 PM
Creí­a que la revolución soviética sí­ que triunfó. Convertir un paí­s de mierda en el único oponente a la superpotencia occidental durante cuarenta años no es moco de pavo.

Y sus cámaras y coches siguen funcionando, que es lo importante.

Obvias que ganó por lo militar tras una guerra civil que duró seis años.

Las revoluciones para derrocar autocracias se hacen con besitos y mucho amor, todo el mundo lo sabe. Qué tonterí­a es esta, Gonzo.

Si, todas llevan a una guerra de varios años.

Desde luego cuando te levantas capullí­n es mejor no llevarte la contraria.


Agarkala

No es una "guerra de varios años". Son varios estallidos diferentes, y una guerra civil de 1918 a 1921, financiada e intervenida por potencias extranjeras. Anda, que cuando tú te levantas dogmático...

Casio

#373
CitarSan Agustí­n.


Y Barbarroja , de la clase media tunecina de toda la vida.

Johnnie

Ahora va a resultar que las huelgas, los encierros, las protestas y el resto de cosas que llevaron a todos los pasos que nos han dado las libertades y derechos que tenemos hoy en dí­a fueron llevadas a cabo por clases medias ilustradas, y los proletarios fueron meros instrumentos en todo aquello.  Que las que montaban los de la CNT se basaban en la cultura y la educación y que si no llega a ser porque España era una potencia mundial, las mejoras sociales nos las habrí­amos comido con patatas.  Hombre, yo creo que ni tanto ni tan calvo, que siempre haya habido gente con más cultura y más medios no significa que la fuerza, moral además de fí­sica, no la pongan unos señores que tienen razón, aunque no te lo vayan a discutir, porque no lo vales.

Y en Egipto hay industria y, por lo que veo, trabajadores cualificados y seguro que mejores condiciones de vida que, pongamos, las de Londres en 1750 o alguna otra fecha especialmente sangrante para los niveles de pobreza y miseria en la capital inglesa, lugar en el que a mi no se me ocurrirí­a pensar que una revolución/revuelta pudiera no ser legí­tima o estuviera destinada al peor de los fracasos desde el principio.

PD: Según la wikipedia, San Agustí­n es propiamente de una provincia argelina.