Se está liando parda en...

Iniciado por myeu, Enero 26, 2011, 08:09:51 AM

Tema anterior - Siguiente tema

Bestiajez

Cita de: Kalifa en Febrero 12, 2011, 10:56:26 AM
Una soberania nacional salvaguardada o representada por el ejército no es tal, no existe, es un eufemismo para designar un sistema de poder autocrático que mantiene los privilegios de las élites. Los analfabetos e ignorantes aman las cadenas y se dejan arrastar por sentimientos simplistas como el nacionalismo o el extremismo religioso, ya que no tienen capacidad de análisis y razocinio.

En Egipto, como diria aquel, todo ha cambiado para seguir igual. Ni democracia ni pollas, ya despertaran de este momento de euforia. Una dictadura nunca es personal, sino que se apoya en sectores que se benefician de ella y le dan su apoyo, sin depuración no puede haber libertad y democracia.

La soberaní­a nacional está siempre salvaguardada por el ejército. De hecho dirí­a que esa es su función principal en cualquier régimen constitucional.


Kalifa

Creo que has entendido perfectamente lo que querí­a decir Gonzo..., en Egipto se ha producido un traspado de poder entre los que ya lo detentaban previamente, del caudillo carismático miembro del ejército, a un personaje secundario pero seguramente clave, y que representa la alianza con los EEUU y la seguridad de que los "cambios" y la "democratización", seran limitados y controlados, pese a la retórica sentimentaloide de Black Obama...
No mos fareu calamars, volem polp!

Eleutheria i thanatos!

Dolordebarriga

Cita de: Bestiajez en Febrero 12, 2011, 10:26:31 AM
Cita de: 0 en Febrero 12, 2011, 10:23:22 AM
Cita de: Bestiajez en Febrero 12, 2011, 12:19:19 AM
Cita de: 0 en Febrero 11, 2011, 09:12:04 PM
Se ve que los que leí­ no iban muy desencaminados:


Cita de: 0 en Febrero 06, 2011, 08:59:52 PM
Yo he leí­do por ahí­ que en Egipto lo que pasa de verdad es que el Mubarak está viejuno del todo y que la hora del cambio estaba próxima.

Que las revueltas muy bonitas, pero lo que se dilucidaba era el nombre del delfí­n: Gamal Mubarak (Junior) o el hombre del ejército, Omar Suleimán.

Que el ejército lo que ha hecho es no intervenir y así­ las turbas, pasando de ellos, se centran en derrocar a Mubarak Papá, porque si lo hacen ellos ya no se puede revestir de falsa democracia (de qué me suena esto) con el nuevo presidente puesto por el ejército

Y yo dije que todo el plan es gatopardiano.

Ahora hay que montar la UCD con los restos de la caverna mubarakiana y los reformistas laicos pro-occidentales y poner a El Baradei o algún perfil similar a la cabeza.

Los islamistas no van a ser tan gilipollas de joder la marrana justo ahora que están sacando algunas cosas en limpio y además teniendo al ejército delante. Los han legalizado como al PCE y tienen un gran apoyo popular. Lo que si pedirán es elecciones cuanto antes porque a partir de ahora y cuanto más tiempo pase:

1. Irán perdiendo el momentum de la euforia.
2. Parte de su razón de ser todo este tiempo ha sido la oposición al régimen y este "formalmente" ha terminado.
3. Las ideologí­as extremistas en un contexto de libertad, democracia y unas mí­nimas condiciones económicas tienden a perder fuelle.

Se trata de ver como el Suleiman y compañí­a manejan ahora los tempos y "preparan" unas elecciones "libres" para que no les salga la cosa rana como pasó con el FIS en Argelia.

Y ver como reaccionan los hermanos musulmanes cuando se den cuenta de que se les empieza a pasar el arroz y que les hacen juegos de trilero en las urnas.






La cuestión es si habrá ruptura con el régimen previo o no. Pista: en España no hubo ruptura

En España hubo una transición gradual y pací­fica.

La cuestión es como montas unas elecciones libres si los que tienen todas las papeletas para ganarlas son los islamistas.




A ver. Gonzo, ¿Qué papeletas? Sácame un estudio tipo los de Felipe, porque yo ahora mismo no lo veo.
"Yo siempre documento lo que digo"

Bestiajez

Cita de: Kalifa en Febrero 12, 2011, 11:30:50 AM
Creo que has entendido perfectamente lo que querí­a decir Gonzo..., en Egipto se ha producido un traspado de poder entre los que ya lo detentaban previamente, del caudillo carismático miembro del ejército, a un personaje secundario pero seguramente clave, y que representa la alianza con los EEUU y la seguridad de que los "cambios" y la "democratización", seran limitados y controlados, pese a la retórica sentimentaloide de Black Obama...


Eso lo predijimos algunos hace ya varios dí­as.

Dolordebarriga

Cita de: 0 en Febrero 12, 2011, 11:09:24 AM
Cita de: Kalifa en Febrero 12, 2011, 10:56:26 AM
Una soberania nacional salvaguardada o representada por el ejército no es tal, no existe, es un eufemismo para designar un sistema de poder autocrático que mantiene los privilegios de las élites. Los analfabetos e ignorantes aman las cadenas y se dejan arrastar por sentimientos simplistas como el nacionalismo o el extremismo religioso, ya que no tienen capacidad de análisis y razocinio.
De acuerdo, pero yo pensaba en el ejército como un puente entre régimen de Mubarak y el régimen democrático porque este último no se puede montar de un dí­a para otro. Cederle el poder al ejército implica el compromiso de devolverlo en su momento.

Cita de: Kalifa en Febrero 12, 2011, 10:56:26 AM
En Egipto, como diria aquel, todo ha cambiado para seguir igual. Ni democracia ni pollas, ya despertaran de este momento de euforia. Una dictadura nunca es personal, sino que se apoya en sectores que se benefician de ella y le dan su apoyo, sin depuración no puede haber libertad y democracia.

Yo también temo eso.

Yo no. Confí­o en la actitud y perseverancia del pueblo egipcio. No creo que se la den con queso, al menos no tan evidentemente. A los españoles sí­, pero los egipcios no me parecen, por actitud y valentí­a, en nada parecidos a los españoles.
"Yo siempre documento lo que digo"

Kalifa

Es que era lo más obvio, si en algun momento la cosa hubiera desvariado hacia el islamismo radical o el socialismo, a Israel y a EEUU les habrí­a faltado tiempo para montar una operación militar para restituir el orden e impedir el estallido de una guerra civil...
El pavo de ahora, Sueliman y Mubarak son la misma mierda en esencia...

Dolor, ójala me equivoque pero sólo veo supercifialidad en los cambios y tiempo al nuevo régimen para diseñar su futuro. Como se ha comentado antes que las presidenciales, deberí­a convocarse elecciones para una asamblea constituyente para posteriormente disolverse y dar paso a elecciones libres..., no veo que ese sea el camino...
No mos fareu calamars, volem polp!

Eleutheria i thanatos!

Bestiajez

Cita de: Dolordebarriga en Febrero 12, 2011, 11:38:28 AM
A ver. Gonzo, ¿Qué papeletas? Sácame un estudio tipo los de Felipe, porque yo ahora mismo no lo veo.

En base a la idea que tengo de lo que es Egipto y que no se corresponde con el cuento hippie que la prensa está vendiendo estos dí­as, la oposición al régimen de Mubarak está compuesta principalmente por islamistas en un paí­s con un alto grado de analfabetismo.

Si haces unas elecciones libres ahora, ganan los hermanos musulmanes. Tienes que preparar la cosa, activar la propaganda y comer la cabeza a la gente para que eso no ocurra.









El Miserable


Bestiajez

Cita de: Kalifa en Febrero 12, 2011, 11:44:56 AM
Es que era lo más obvio, si en algun momento la cosa hubiera desvariado hacia el islamismo radical o el socialismo, a Israel y a EEUU les habrí­a faltado tiempo para montar una operación militar para restituir el orden e impedir el estallido de una guerra civil...
El pavo de ahora, Sueliman y Mubarak son la misma mierda en esencia...


No era lo más obvio para casi todos los que andan participando en este hilo y que creen que esto es una especie de Mayo del 68.

Hablar de desvarí­o al socialismo en este contexto solo me merece una leve sonrisilla condescendiente. De hecho el dinosaurio  Mubarak es precisamente uno de los últimos supervivientes de esa rama evolutiva y pensar en que Obama pueda montar una operación militar allí­ es una completa fantasí­a.


Imparable

Cita de: El Miserable en Febrero 12, 2011, 11:48:07 AM
Suena de lo más... democrático.

E.M.

A veces la democracia hay que manipularla. ¿Acaso no siguen diciendo en los libros de Historia que en la Segunda República hubo un "bienio negro" y que habia revoluciones para evitar victorias electorales de "los fascistas"?
Y en España sólo nos afectaba a nosotros, la importancia geoestratégica del paí­s en aquellos tiempos no era tan importante como la egipcia hoy dí­a. No debemos mirar únicamente los intereses egipcios, también los intereses occidentales y ante todo europeos, que son los que están en juego. Si los egipcios salen ganando y eligen bien, perfecto, de puta madre. Pero hay que entender que los intereses del mundo civilizado priman sobre los de los árabes.


El Miserable

Por el Cinismo hacia el Imperio.

E.M.

P.D. Personalmente, a favor.

Imparable

Cita de: Bestiajez en Febrero 12, 2011, 11:58:40 AM
Suez, sip.

Suez, la vecindad con Israel, la propia economí­a egipcia, que sin tener ni puta idea se me ocurre que quizás sea bastante importante dentro del conjunto de Morolandia, la cantidad de carros y aviones que les cedieron los useños... y no olvidemos también la importancia histórica e ideológica del paí­s, que a pesar de las ideas modernas, las guerras no son todo materialismo, menos con musulmanes de por medio.

Iñaki

A mi me hace mucha gracia el pensamiento este de que en España no hubo ruptura, sino reforma.

Y es que, cuando se piensa en los pilares del régimen anterior ¿Cúales son?:

Un aquí­ mando yo porque he ganado una guerra civil y sacabó y apoyo mi mandato en unas fuerzas armadas.

Y los rupturistas, pues pretenden ganar una revolución, mandar ellos por esa gracia y me imagino que apoyarí­an su mandato en algún tipo de fuerza represora.

O sea, que lo que nos encontramos es con una reforma...porque los pilares siguen siendo los mismos, lo que cambia es el decorado. Ahora somos nosotros en vez de ellos, pero los principios, los mismos.


¿Qué es lo que se hizo?

Se consultó al pueblo si se querí­a un cambio polí­tico, se hizo una constitución aprobada por el pueblo, y se hicieron elecciones generales.


¿Quiénes son los reformistas y quiénes los rupturistas?...me pregunto, yo.


Dolordebarriga

Cita de: Bestiajez en Febrero 12, 2011, 11:46:08 AM
Cita de: Dolordebarriga en Febrero 12, 2011, 11:38:28 AM
A ver. Gonzo, ¿Qué papeletas? Sácame un estudio tipo los de Felipe, porque yo ahora mismo no lo veo.

En base a la idea que tengo de lo que es Egipto y que no se corresponde con el cuento hippie que la prensa está vendiendo estos dí­as, la oposición al régimen de Mubarak está compuesta principalmente por islamistas en un paí­s con un alto grado de analfabetismo.

Si haces unas elecciones libres ahora, ganan los hermanos musulmanes. Tienes que preparar la cosa, activar la propaganda y comer la cabeza a la gente para que eso no ocurra.










Y la idea de lo que es Egipto la sacas de tu profundo conocimiento obtenido de...

Te lo pregunto en serio, porque me parece difí­cil que un tipo que de Egipto sabe lo que la mayorí­a, tenga las claves del futuro de Egipto ya bien conocidas, máxime cuando tras chorrocientos mil años de dictadura y absoluta represión seguramente lo que piensan o dejan de pensar los egipcios es algo bien complicado de conocer.


 
"Yo siempre documento lo que digo"