Se está liando parda en...

[yonnon]

Tanto el bombardeo de dresde como el uso de las bombas atómicas responden a unas causas y contexto que no tienen nada que ver ni con genocidios ni con muestras de hegemonia mundial.
La ignorancia y la ideologia son una triste combinación.  que se permita a alguien trznsmitir esa ignorancia y prejuicios ideológicos en n colegio es una muestra más de la estulticia progre

Mira zagal tu tonito te lo guardas para mejores ocasiones, mis conocimientos estan más que acreditados y si te dignaras a informarte un poco sabrí­as que desde las instituciones educativas se fomenta el rechazo a la guerra como forma de resolución de los conflictos, de manera transversal, así­ como el respeto hacia el otro (sea negro, mujer, judio, árabe o incluso fascista). Si todo va como espero cuando salga el manual de Hº contemporánea que escrito en colaboración con otros (estamos en negociaciones para su publicación) te lo lees y luego si quieres me criticas.
El bombardeo de Dresde buscaba mutilar la resistencia y el orgullo alemanes, así­ como castigar a la población civil por los excesos de su gobierno nacionalsocialista y era innecesario para la victoria. El bombardeo nuclear pretendí­a en esencia ahorrar bajas militares norteamericanas (como si esto hubiera sido algo primordial en el desembarco de Normandia por ejemplo, donde al alto mando yanki le sudo enviar a una muerte segura a miles de sus soldados), presionar al gobierno japonés para que aceptara la pronta rendición (igual haciendolas estallar en un sitio deshabitado el efecto hubiera sido el mismo) y en especial, mostrarle a la URSS quién era el puto amo de la baraja.

Nachete, las relaciones de la Iglesia Católica para con el fascismo, el nazismo y las dictaduras militares sudamericanas está más que probado. Relaciones que iban desde el apoyo entusiasta hacia el silencio cómplice. Menos rollos con eso del laicismo, que por cierto es lo que les hace falta a los paí­ses árabes, la religión en casa de cada uno y el estado de todos (hombres, mujeres, islámicos, coptos, cristianos...) y por supuesto democrático...

No, para eso se bombardeaba el resto de Alemania. Dresde fue un "experimento cientifico" pasra saber cuanta pupita se podia hacer "de una tacada" con un bombardeo intensivo y concentrado de pocas horas, pero muy bestia. De hecho, hasta aquel momento, Dresde era junto a otras 2 ciudades alemanas mas (de las que se podian considerar objetivos) una ciudad que no habia recibido ningun tipo de daño hasta el momento (estas 3 ciudades estaban "reservadas" precisamente para si llegaba el caso de hacer una prueba semejante) . Una ciudad totalmente incolumne se barrio del mapa en un unico bombardeo (realmente fueron 3 oleadas de ataque).

[Kalifa]

En todo caso, para no eternizar al discusión y desviar el tema aún más, era innecesario para la victoria final aliada. Que ya esta bien de tanta propaganda de "buenos" y "malos" que aún hoy se repite, hijoputismo a diestro y siniestro con diferentes raseros y escalas según la ocasión...

[k98k]

Todo el mundo sabe que la guerra civil la ganaron los buenos y la segunda guerra mundial la ganaron los malos.

[RepublicanoJacobino]

Todo el mundo sabe que la guerra civil la ganaron los buenos y la segunda guerra mundial la ganaron los malos.

La guerra mundial la ganaron los menos malos y la guerra civil la ganaron los peores.

[myeu]

Egypt: Hosni Mubarak used last 18 days in power to secure his fortune
Hosni Mubarak used the 18 days it took for protesters to topple him to shift his vast wealth into untraceable accounts overseas, Western intelligence sources have said.


(Hosni Mubarak utilizó los últimos 18 dí­as al mando para salvaguardar su fortuna)

[Bestiajez]

¿Y tu en que te fundamentas exactamente? ¿En que la jente eh gí¼ena y las revoluciones ocurren porque a la población de un paí­s le da por ahí­ ese dí­a?

Pués fí­jate tú que estas dos revoluciones, Túnez y Egipto han ocurrido precisamente porque a la población de ambos paí­ses les ha dado por ahí­ y no porque la islamasonerí­a haya montado una gran y oculta estrategia perfecta para dominar el mundo mundial. Ha ocurrido que un montón de personas, con acceso libre  a los medios de información a través del móvil e internet, han decidido que ya estaban hasta los cojones de aguantar a los capullos que tení­an al mando de sus paí­ses y han salido a la calle para decir "basta". Y aunque Irán los esté jaleando, bien harí­a el bobo de Ahmadineyad de aplicarse el cuento, porque son muchos los iraní­es que lo consideran un Mubarack más.

Te he preguntado que en qué te fundamentas tu para ir cuestionando a los demás y exigir certificados de especialista a la hora de comentar como cada uno ve la cosa.

[Bestiajez]

Mientras que tú, que has visto un montón de documentales, eres una fuente de información completamente fiable.

Aquí­ los que andáis cuestionando los fundamentos de mi posición sois vosotros sin cuestionar lo vuestros, cariño.

Sobre ese 15% de apoyo, por ejemplo, leo que en 2005 (hace dos dí­as, vaya), los candidatos de los hermanos musulmanes, que dado que como organización ilegalizada no pueden presentarse como partido, lo hicieron como independientes y sacaron un tercio de los escaños.

Huys no, que es mejor todaví­a. Que sólo podí­an presentarse para un tercio de los escaños, que son 145, y sacaron 88. El segundo partido en importancia de la oposición a Mubarak sacó solo 7.

Es decir, que sólo tení­an organización suficiente como para presentar a candidatos en 1/3 de las circunscripciones.  Ese dato ya es suficiente para que nos hagamos una idea del tamaño que tiene esta organización.  Pero es que, además, sólo la mitad de los candidatos que se presentaron (en, recordemos, circunscripciones donde los Hermanos tienen fuerza suficiente como para presentar a un candidato independiente, se supone que con sus avales y su campaña) salieron elegidos.

Yo creo que no lo has entendido.

Sólo un tercio de los escaños podí­an ser ocupados mediante sufragio libre. El resto estaban ya asignados por el régimen para controlar la mayorí­a.

Si en Egipto hubiese elecciones libres y la gente pudiera votar a todos sus representantes en el parlamento sin restricciones ya me dirás tu a que viene tanta revolución ni tanta polla cuando podrí­an haber cambiado el gobierno hace años.

Y efectivamente, que de los únicos escaños que se pueden ocupar mediante voto los hermanos se lleven el 60% presentándose como independientes y no como partido, ya da idea de su fuerza.

En resumen, 1/2 x 1/3 = 1/6 = 16.67%, dato que concuerda con las encuestas presentadas poco antes.  Así­ que con los datos en la mano, y sólo los datos, las encuestas y los resultados electorales dan a los Hermanos Musulmanes un 15% de representación parlamentaria y presencia en 1/3 de las provincias egipcias, lo que les convierte en un partido importante, sin duda, pero no en los ganadores seguros de las elecciones si Mubarak no vuelve para salvar a occidente.

Muy bonitas las cuentas pero que ya lo he explicado más arriba.

Si en lugar de datos quieres especular, Gonzo, como yo he hecho en el primer párrafo o como haces tú cuando, sin citar fuente, nos das a entender que los Brodas son "mejor todaví­a".  Si no se sabe por qué no presentaron a más candidatos no es muy fácil deducir nada a partir de los resultados.  Y diré más, dado que las elecciones eran una pantomima, que sacaran 90 o 30 escaños es una cuestión de cómo de grande fuera el hueso que Mubarak les quisiera echar.

Aquí­ lo que hacemos todos es especular porque no me consta que nadie tenga contactos en el gobierno egipcio ni amigos en El Cairo y tiene cojones la arrogancia que os gastáis algunos con los cuestionamientos de las especulaciones de otros cuando las vuestras parecen basarse en exclusiva en el optimismo sin nada más que la sustente.

Mis "especulaciones" vienen de la historia reciente del paí­s, artí­culos y noticias sobre Egipto anteriores a esta revuelta. Los datos que traigo de elecciones parlamentarias no son ninguna especulación y denotan un claro apoyo popular a los hermanos bastante considerable(*). En oposición a esto Zruspa nos ha venido con un artí­culo en el que se menciona una encuesta a 350 personas. En mi opinión todo lo que se publique AHORA sobre Egipto muy probablemente está dirigido y entiendo perfectamente que desde todas las instituciones egipcias se intente despejar de occidente el miedo a una amenaza islamista porque cualquier egipcio en un puesto de responsabilidad sabe que hay mucho en juego en inversiones, economí­a y geoestrategia.


(*) Independientemente del hueso que Mubarak les echase, lo que no iba a hacer es falsificar papeletas a favor de los hermanos musulmanes para hacerles un favor.

[Bestiajez]

Por lo visto los Mulims Bloders, no te lo pierdas, condenaron el 11-S en su dí­a y dan constantes muestras de repulsion y oposición a Al-Queda. Sí­ son un partido religioso, al que le gustarí­a que la religión estuviese mas involucrada en el poder del estado. Cosa parecida a lo que pasa al este de la frontera egipcia con el partido Shas (el partido Mundial de los Guardianes de la Torah) que propone la Torah y la Halakha como libro central del gobierno hebreo. Por cierto son parte fundamental de la actual coalición de gobierno. Hey, en las elecciones de 2006 fueron la 3a fuerza mas votada, tuvieron mas votos que el Likud. Eso sí­, no son los únicos partidos religiosos ortodoxos judios, hay tres mas con representantes en el Knesset. Y quienes somos nosotros para decir nada.

Por lo visto no tení­as ni idea de quienes son esa gente.

Pero lo que es gracioso es ver el quiebro que das ahora al darte cuenta que no son ni mucho menos un grupo minoritario ni marginal como has dejado caer antes.

Hombre gracioso, gracioso es que tengas que inventarte lo que digo o elucubrar sobre lo que sé o dejo de saber, para responderme. No te basta con la realidad:

Antes dije que ni son tantos ni son tan malos como quieres pintarlos en tu mundo de pavor al moro.

Depues de ponerte una encuesta de cuantos son, creo que vení­a al caso poner como son. No es ningún quiebro, es abundar sobre lo que dije al principio.

Has afirmado que el apoyo a esta gente es bastante minoritario y yo te he dicho que eso no es así­ y que tienen mucho apoyo.

Lo que estás haciendo ahora es abrir el frente del "no son tan malos" y escamotear el del apoyo popular. Pero partiendo de que en tu estándares consideras a sus hermanitos pequeños de Hamás un grupo polí­tico respetable, poco vamos a sacar en claro.

[zruspa]

The polling continues, and results will be updated in coming days as new developments occur in the unfolding Egyptian drama. Further details and additional analysis by Dr. Pollock will also be available shortly, in both English and Arabic, at www.washingtoninstitute.org.


En encuestas no sé si estás puesto, porque 350 entrevistas no es moco de pavo, seguramente no es la cosa más sólida del mundo pero que diga algo Ratzia, si eso.

[steamroller]

Independientemente de todo esto señores, siento cierta envidia de estos ejipcios que han podido celebrar con alegrí­a y festejos el fin del dictador y esta mañana ya estaban quitando las estatuas y retratos de este señor.
En nuestra "ejpaña" nunca  tuvimos ocasión/cojones, para celebrar la muerte de Franco y hasta la semana pasada andábamos en disputas por si quito o no quito esa estatua o le cambio el nombre o no a esa avenida del generalí­simo.

[zruspa]

Moro, revanchista, progre, babuino.

[Bestiajez]

The polling continues, and results will be updated in coming days as new developments occur in the unfolding Egyptian drama. Further details and additional analysis by Dr. Pollock will also be available shortly, in both English and Arabic, at www.washingtoninstitute.org.


En encuestas no sé si estás puesto, porque 350 entrevistas no es moco de pavo, seguramente no es la cosa más sólida del mundo pero que diga algo Ratzia, si eso.

Pues no lo estoy en absoluto pero el sentido común me dice que los cojones va a proporcionar datos sólidos una encuesta sobre orientación polí­tica a 350 tí­os en una semidictadura y centrada en los dos grandes núcleos urbanos.

[Dolordebarriga]

¿Y tu en que te fundamentas exactamente? ¿En que la jente eh gí¼ena y las revoluciones ocurren porque a la población de un paí­s le da por ahí­ ese dí­a?

Pués fí­jate tú que estas dos revoluciones, Túnez y Egipto han ocurrido precisamente porque a la población de ambos paí­ses les ha dado por ahí­ y no porque la islamasonerí­a haya montado una gran y oculta estrategia perfecta para dominar el mundo mundial. Ha ocurrido que un montón de personas, con acceso libre  a los medios de información a través del móvil e internet, han decidido que ya estaban hasta los cojones de aguantar a los capullos que tení­an al mando de sus paí­ses y han salido a la calle para decir "basta". Y aunque Irán los esté jaleando, bien harí­a el bobo de Ahmadineyad de aplicarse el cuento, porque son muchos los iraní­es que lo consideran un Mubarack más.

Te he preguntado que en qué te fundamentas tu para ir cuestionando a los demás y exigir certificados de especialista a la hora de comentar como cada uno ve la cosa.

Me fundamento, fundamentalmente, en que tus opiniones me parecen fundamentalmente estúpidas y fundamentadas en prejuicios propios de quien no tiene tele y se pone a de leer cosas raras. 

[myeu]

De fuera del areópago:

Creo que aquellos que veis en las revueltas de Túnez, Marruecos, etc. una esperanza democratizadora, moderada y más próxima a occidente, al estilo de Turquí­a, os equivocáis mucho. Existe una estrategia perfectamente definida y aplicada por parte del movimiento islamista, dentro de la Yihad, para hacerse con el poder en todos los paí­ses musulmanes, una estrategia tan simple como inteligente, que tiene como principal excusa la defensa de los principios democráticos.

Egipto puede ser el ejemplo perfecto. El principal partido de la oposición es una organización con una gran base social: los Hermanos musulmanes. Una organización islamista cuya principal objetivo es la implantación de la Sharia en Egipto y fué la responsable del atentado que mató al anterior presidente Anwal el-Sadat y casi mata a su sucesor, vicepresidente en aquella época, Hosni Mubarak. Mubarak los ha mantenido a raya a base de fraudes electorales a cual más vergonzante y de niveles de represión variables, mientras ellos han tratado de endulzar su ideologí­a y su imagen primero para evitar una confrontación con occidente y un mayor apoyo a Mubarak y segundo para ganar mayor base social en el paí­s, llegando hasta las clases medias.

Pero detrás de todo eso, siguen apoyando abiertamente la Yihad, siguen defendiendo la implantación de la Sharia en una de sus versiones más radicales y siguen considerando a occidente como un pueblo a ser dominado y convertido o, en su defecto, eliminado. A lo único que han renunciado es a la aplicación de la violencia fí­sica directa. Lo que no les impide dar apoyo a grupos que sí­ defienden y practican su uso. Parafraseando a Arzallus, unos sacuden el árbol y otros recogen las nueces. Pero el objetivo final es el mismo.

[Bestiajez]

¿Y tu en que te fundamentas exactamente? ¿En que la jente eh gí¼ena y las revoluciones ocurren porque a la población de un paí­s le da por ahí­ ese dí­a?

Pués fí­jate tú que estas dos revoluciones, Túnez y Egipto han ocurrido precisamente porque a la población de ambos paí­ses les ha dado por ahí­ y no porque la islamasonerí­a haya montado una gran y oculta estrategia perfecta para dominar el mundo mundial. Ha ocurrido que un montón de personas, con acceso libre  a los medios de información a través del móvil e internet, han decidido que ya estaban hasta los cojones de aguantar a los capullos que tení­an al mando de sus paí­ses y han salido a la calle para decir "basta". Y aunque Irán los esté jaleando, bien harí­a el bobo de Ahmadineyad de aplicarse el cuento, porque son muchos los iraní­es que lo consideran un Mubarack más.

Te he preguntado que en qué te fundamentas tu para ir cuestionando a los demás y exigir certificados de especialista a la hora de comentar como cada uno ve la cosa.

Me fundamento, fundamentalmente, en que tus opiniones me parecen fundamentalmente estúpidas y fundamentadas en prejuicios propios de quien no tiene tele y se pone a de leer cosas raras. 

Eso ya me ha quedado claro. Pero te preguntaba que en qué te basas para ello ¿En lo que te cuentan por la tele?