Se está liando parda en...

[Imparable]

Obsoleto, pero supongo que ahora sirve para demostrar cómo la Democracia sólo llegó tras derrocar a Aznar que querí­a ser presidente vitalicio y toda esta gente que nos gobierna ahora y creció gracias al franquismo son los auténticos libertadores de España.

[myeu]

¿El único?
Habí­a algún que otro grupo falangista que llevaba organizado desde los 40, y que recién muerto Franco decidieron aparcar diferencias para reunificarse.

De oposición, coño.
La falange a lo que se dedicaba era a pelearse entre ella y con el opus para el "qué hay de lo mí­o" durante el régimen

Manifestaciones, reparto de octavillas, prensa clandestina y hasta intentos de atentado en los 40. Yo creo que eso es oposición.

Oposición porque los planes iniciales de la guerra no eran que Franco se quedara en el poder

[Iñaki]

Es que lo que hay que comprender es que un buen cardiólogo lo era con Franco o sin él.
Un buen dentista también.....etc.

Que una cosa es la renovación del régimen y otra de las clases dirigentes.
Porque a ver si no de dónde podrí­an salir los nuevos lí­deres sino de gente que hubiese ocupado cargos de una cierta responsablidad.
Pero es que incluso hablando de esa renovación...¡coño, el PCE podrí­a callarse un poquito!...es que seguí­an los mismos que cuando la guerra civil, ¡joder!

[Imparable]

¿El único?
Habí­a algún que otro grupo falangista que llevaba organizado desde los 40, y que recién muerto Franco decidieron aparcar diferencias para reunificarse.

De oposición, coño.
La falange a lo que se dedicaba era a pelearse entre ella y con el opus para el "qué hay de lo mí­o" durante el régimen

Manifestaciones, reparto de octavillas, prensa clandestina y hasta intentos de atentado en los 40. Yo creo que eso es oposición.

Oposición porque los planes iniciales de la guerra no eran que Franco se quedara en el poder

De hecho, los "planes iniciales de la guerra" no eran siquiera que hubiera guerra. A pesar de que se avisó de que estallarí­a una guerra, de que si ocurrí­a habí­a que participar, de conspirar contra la II República, la FE-JONS llamó a la calma y se abstuvo de proceder durante los primeros meses. El propio Jose Antonio tuvo que contener a sus camaradas. Una vez metidos en faena, en los pocos meses que Falange participó en la contienda antes de ser integrada en ese engendro de FET JONS sí­ se luchó por la Conquista del Estado. Pero no eran "planes iniciales" sino tomados sobre la marcha.

El plan inicial de la guerra consistí­a, seguramente, en derrocar a la Segunda República y organizar una transición bajo tutela militar de los primeros mandamases rebeldes, siendo Franco casi un segundón. Qué vendrí­a despues de los militares, es algo complicado: los falangistas no querí­an ni de coña más borbones pero carlistas y católicos tradicionalistas querí­an vuelta a la monarquí­a; el Bando Nacional no estaba menos fraccionado que el Revolucionario.

[k98k]

Antes de la guerra empezaron a matar a la gente del SEU y Jose Antonio no querí­a que respondieran a tiros, hasta que se hartaron y les devolvieron a las juventudes comunistas y compañia, muerto por muerto, a tiro limpio, claro, que entonces la juventud era otra, mi abuelo iba a clase con una 7,65 en en bolsillo.

[myeu]

Spoiler: MostrarOcultar

la situación tiene paralelismos con nuestra transición, donde el único partido con estructura firme cuando Franco murió era el que nadie querí­a ver ni en pintura, el PCE.

Ahora es cuando llega la financiación para hacer su UCD y PSOE desde cero con elementos afines a la causa (de la transición)

Y como en España, parece ser que no va a haber ruptura con el régimen anterior por mor de la gobernabilidad

Y dale.

Que me explique en que consistí­a esa "añorada y nunca producida ruptura con el régimen de Franco"...porque, hasta donde yo sé, se ROMPIÓ, por la base.

Y lo del paralelismo es de chiste...que el PCE era el único partido de la oposición organizado, sí­...que tuviese el apoyo mayoritario como parece que tienen los hermanos...NI DE COÑA, VAMOS.

Te respondo en esta ocasión con un chiste, Nacho:

Un dí­a cualquiera, va Franco y resucita, y se encuentra a 1 vigilante del Valle de los Caí­dos:

“Pero, ¿Cómo es posible?, pregunta estupefacto el vigilante.”

“Deje de extrañarse y dí­game, ¿quién manda en España?”

“Mandan los suyos. Mire, de presidente Aznar…”

“¡Buen periodista Manuel Aznar Zubigaray! Escribió Historia Militar de la Guerra en España.”

“¡No!, el nieto del periodista.”

“¿Quién es el portavoz del Gobierno?”

“Pí­o Cabanillas.”
“¡Muy inteligente! ¡Si señor! ¡Cabanillas Gallas! Mi ministro de Información.”

“No, el hijo.”

“¿Quién está de embajador en Marruecos?”

“Arias Salgado.”

“¡Bien! Mi otro ministro de Información y Turismo, Gabriel Arias Salgado.”

“¡No! El hijo.”

“¿Cómo van las relaciones con los marroquí­es?”

“Hay algunos problemas con la inmigración y el Perejil, pero el gobierno ha encargado a Fernández Miranda esos asuntos.”

“¡Hombre! ¡Torcuato! ¡Muy acertado para el cargo!”

“¡No, no, no!. El hijo, Enrique.”

“¿Y en Vascongadas y Cataluña? ¿Cómo van las cosas?”

“Ahora las regiones se llaman Autonomí­as, y el ministro que las coordina es Jesús Posada.”

“¡Posada Cacho!, mi fiel Gobernador Civil en Soria.”

“¡No!, el hijo. Y Oreja es el representante del partido del gobierno en Vascongadas.”

“¡Hombre mi fiel Marcelino!”

“No, el sobrino.”

“¿Y en justicia, quién está?”

“Hay uno nuevo, no me acuerdo como se llama, pero antes estaba Mariscal de Gante.”

“¡Bien! Mi director general de Régimen Jurí­dico de la Prensa, Jaime Mariscal de Gante.”

“¡No, tampoco!. Su hija Margarita.”

“¿Y en la Puerta del Sol, en la sede de Gobernación, quién esta?”

“Un buen amigo de los socialistas, Ruí­z.”

“¿Pero como mi portavoz, Ví­ctor Ruí­z Albéniz, va a ser amigo de los socialistas?”

“¡No!, el nieto, Alberto Ruí­z Gallardón.”

“Y en Galicia, dime ¿Quién está en mi Galicia natal?”

“Fraga.”

“¿El nieto supongo?”

“No… ¡el de siempre!”

Eso y responder nada es exactamente lo mismo.
Queda muy bonito, eso sí­...y te aseguro que se podrí­a hacer lo mismo con el PSOE.(1)

Y ahora te pregunto...¿La ruptura consistí­a en el cambio de caras?
¿En base a qué principio?...¿Al porqueyolovalgo?....dime, ¿en qué consistí­a esa ruptura?(2)

1- Se puede, se puede:

Spoiler: MostrarOcultar

FERNANDO ÓNEGA: El periodista se ha vuelto a definir como centrista (La Voz de Galicia, 17-3-2007), pero empezó en el periodismo como exaltado franquista. Fue jefe de prensa de la Guardia de Franco, una asociación que no se caracterizaba por conspirar contra el régimen.

DIEGO CARCEDO: Otro periodista que comenzó en el diario falangista ‘Arriba’. Luego pasó a RTVE, empresa franquista.

JUAN ANTONIO SAMARANCH: El marqués, alto cargo en la Administración franquista y catalán colaboracionista. Después de la muerte de Franco, declaró “Considero que la figura y la obra realizada por el Caudillo se inscribirá en la historia como uno de los estadistas más grandes del siglo XX. Para España, el mandato durante 39 años de Francisco Franco ha supuesto la era de prosperidad y paz más larga que ha conocido nuestro paí­s desde hace muchos siglos”. Ahora introduce a Carod-Rovira en la Comité Olí­mpico Internacional para que monte unos Juegos de naciones sin Estado.

JOSEP VILARASAU: El ex presidente de La Caixa fue otro catalán colaboracionista. En los años 70, cuando el futuro del franquismo parecí­a tranquilo una vez que el caudillo habí­a designado a su sucesor, el Prí­ncipe de España, Vilarasau fue nombrado director general del Tesoro, uno de los puestos más importantes del Ministerio de Hacienda y de libre designación por el ministro. Este dato se elimina de sus biografí­as oficiales.

JUAN LUIS CEBRIíN: El académico y directivo del grupo PRISA empezó como periodista en la Prnesa del Movimiento, de la mano de su padre, el falangista Vicente Cebrián. Pasó por ‘Pueblo’ y por ‘Arriba’. En 1974, el régimen, en atención a sus servicios le nombró director de los servicios informativos de TVE.

FERNANDO FERNíN GÓMEZ: El anciano, y antipático, actor fue uno de los principales actores del franquismo. Filmó varias pelí­culas que exaltaban los valores de los vencedores de la guerra.

JOSÉ BONO: El ex ministro de Defensa y ex presidente de Castilla La-Mancha es hijo de un falangista.

JOSÉ MARTíN PALLíN: Hijo de un oficial que en La Coruña apoyó el alzamiento nacional. Ingresó en la carrera fiscal durante el franquismo, con lo que aplicó la legislación de la dictadura. Ahora, como magistrado jubilado, pide la elaboración de una Ley de Memoria Histórica y la anulación de las condenas dictadas por tribunales militares contra criminales de izquierdas.

Su pasado, aquí­: http://www.minutodigital.com/noticias/1344.htm

SONSOLES ESPINOSA: Su padre fue un militar chusquero que llegó a oficial en la bizarra arma de Intendencia. Fue profesor en la Academia Militar de Intendencia en ívila, donde nación su guapa hija.

Detalles sobre su padre, aquí­: http://www.minutodigital.com/noticias/sonsoles.htm

ALFREDO PÉREZ RUBALCABA: El ministro de Interior socialista y portavoz del Gobierno de los GAL tuvo un padre que fue suboficial del Ejército del Aire franquista y mecánico de vuelo en Iberia, empresa fundada por el régimen franquista.

Su padre, aquí­: http://www.minutodigital.com/noticias/1540.htm

MARIANO FERNíNDEZ BERMEJO: ¿Se avergonzará el ministro de Justicia de su padre, alcalde franquista y jefe local del Movimiento de Arenas de San Pedro (ívila)? No lo sabemos, pero serí­a bueno que diese ejemplo a los españoles e hiciese una autocrí­tica.

XABIER ARZALLUS: Su padre fue un aguerrido requeté, Felipe Arzallus, que participó como voluntario en la guerra civil pegando tiros. Su hijo se pasó contra el que combatió su padre. ¿Renegado o listo?

CARMEN ROMERO: Su padre fue un médico militar, franquista por supuesto.

ALBERTO AZA: Al jefe de la Casa del Rey seguro que el pasado de su padre, militar destinado en Maruecos que se unió al golpe de Estado del 18 de julio, no le perjudicó cuando se presentó a las oposiciones a diplomático. Su padre, aquí­:

(2) ¿Y ahora me vienes con qué entiendo por ruptura? Pues para negarla no necesitabas definición, Nacho...

Ruptura significa ruptura democrática. Vienes de un régimen dictatorial (que también tení­a sus cortes y se votaba en ellas, recordemos para los que hablan de eso como democracia) y quieres ir a una democracia y la ruptura significa crear elecciones constituyentes (no el comité de sabios, los "padres de la constitución" elegidos por...quién?), quitar al jefe de Estado(que juró fidelidad al Movimiento) puesto por Franco, y hacer unas elecciones legislativas.



Que no nos ha ido mal, pagando el peaje de no derrocar del poder a quien lo ostentaba (véase las familias que poseen España entonces y ahora, lee a Jesús Cacho) para obtener libertades y democracia de fachada.

Pero la burra se la vendan a otro. Ni hubo ruptura, ni se instauró democracia alguna. Sólo fueron otrogadas ciertas libertades.


Sigamos mirando a Egipto, ya veréis qué gran parecido.

[Agarkala]

¿El único?
Habí­a algún que otro grupo falangista que llevaba organizado desde los 40, y que recién muerto Franco decidieron aparcar diferencias para reunificarse.

De oposición, coño.
La falange a lo que se dedicaba era a pelearse entre ella y con el opus para el "qué hay de lo mí­o" durante el régimen

Manifestaciones, reparto de octavillas, prensa clandestina y hasta intentos de atentado en los 40. Yo creo que eso es oposición.

Oposición porque los planes iniciales de la guerra no eran que Franco se quedara en el poder

De hecho, los "planes iniciales de la guerra" no eran siquiera que hubiera guerra. A pesar de que se avisó de que estallarí­a una guerra, de que si ocurrí­a habí­a que participar, de conspirar contra la II República, la FE-JONS llamó a la calma y se abstuvo de proceder durante los primeros meses. El propio Jose Antonio tuvo que contener a sus camaradas. Una vez metidos en faena, en los pocos meses que Falange participó en la contienda antes de ser integrada en ese engendro de FET JONS sí­ se luchó por la Conquista del Estado. Pero no eran "planes iniciales" sino tomados sobre la marcha.

El plan inicial de la guerra consistí­a, seguramente, en derrocar a la Segunda República y organizar una transición bajo tutela militar de los primeros mandamases rebeldes, siendo Franco casi un segundón. Qué vendrí­a despues de los militares, es algo complicado: los falangistas no querí­an ni de coña más borbones pero carlistas y católicos tradicionalistas querí­an vuelta a la monarquí­a; el Bando Nacional no estaba menos fraccionado que el Revolucionario.

FE-JONS llamó a la calma porque José Antonio no tení­a nada clro que no le estuvieran haciendo el caldo gordo a los conspiradores militares monárquicos, que era lo que se temí­a él, no porque fueran el partido de la paz, venga vamos, seamos serios.

¿¿Pero qué transición ni qué niño muerto?? A las pruebas me remito. Querí­an monarquí­a, como cuando la Restauración, pero no se pusieron de acuerdo.

[Agarkala]

Antes de la guerra empezaron a matar a la gente del SEU y Jose Antonio no querí­a que respondieran a tiros, hasta que se hartaron y les devolvieron a las juventudes comunistas y compañia, muerto por muerto, a tiro limpio, claro, que entonces la juventud era otra, mi abuelo iba a clase con una 7,65 en en bolsillo.

Claro, claro, pobrecitos, fundaron Falange para defenderse de los malvados obreros.

[Iñaki]

Spoiler: MostrarOcultar

la situación tiene paralelismos con nuestra transición, donde el único partido con estructura firme cuando Franco murió era el que nadie querí­a ver ni en pintura, el PCE.

Ahora es cuando llega la financiación para hacer su UCD y PSOE desde cero con elementos afines a la causa (de la transición)

Y como en España, parece ser que no va a haber ruptura con el régimen anterior por mor de la gobernabilidad

Y dale.

Que me explique en que consistí­a esa "añorada y nunca producida ruptura con el régimen de Franco"...porque, hasta donde yo sé, se ROMPIÓ, por la base.

Y lo del paralelismo es de chiste...que el PCE era el único partido de la oposición organizado, sí­...que tuviese el apoyo mayoritario como parece que tienen los hermanos...NI DE COÑA, VAMOS.

Te respondo en esta ocasión con un chiste, Nacho:

Un dí­a cualquiera, va Franco y resucita, y se encuentra a 1 vigilante del Valle de los Caí­dos:

“Pero, ¿Cómo es posible?, pregunta estupefacto el vigilante.”

“Deje de extrañarse y dí­game, ¿quién manda en España?”

“Mandan los suyos. Mire, de presidente Aznar…”

“¡Buen periodista Manuel Aznar Zubigaray! Escribió Historia Militar de la Guerra en España.”

“¡No!, el nieto del periodista.”

“¿Quién es el portavoz del Gobierno?”

“Pí­o Cabanillas.”
“¡Muy inteligente! ¡Si señor! ¡Cabanillas Gallas! Mi ministro de Información.”

“No, el hijo.”

“¿Quién está de embajador en Marruecos?”

“Arias Salgado.”

“¡Bien! Mi otro ministro de Información y Turismo, Gabriel Arias Salgado.”

“¡No! El hijo.”

“¿Cómo van las relaciones con los marroquí­es?”

“Hay algunos problemas con la inmigración y el Perejil, pero el gobierno ha encargado a Fernández Miranda esos asuntos.”

“¡Hombre! ¡Torcuato! ¡Muy acertado para el cargo!”

“¡No, no, no!. El hijo, Enrique.”

“¿Y en Vascongadas y Cataluña? ¿Cómo van las cosas?”

“Ahora las regiones se llaman Autonomí­as, y el ministro que las coordina es Jesús Posada.”

“¡Posada Cacho!, mi fiel Gobernador Civil en Soria.”

“¡No!, el hijo. Y Oreja es el representante del partido del gobierno en Vascongadas.”

“¡Hombre mi fiel Marcelino!”

“No, el sobrino.”

“¿Y en justicia, quién está?”

“Hay uno nuevo, no me acuerdo como se llama, pero antes estaba Mariscal de Gante.”

“¡Bien! Mi director general de Régimen Jurí­dico de la Prensa, Jaime Mariscal de Gante.”

“¡No, tampoco!. Su hija Margarita.”

“¿Y en la Puerta del Sol, en la sede de Gobernación, quién esta?”

“Un buen amigo de los socialistas, Ruí­z.”

“¿Pero como mi portavoz, Ví­ctor Ruí­z Albéniz, va a ser amigo de los socialistas?”

“¡No!, el nieto, Alberto Ruí­z Gallardón.”

“Y en Galicia, dime ¿Quién está en mi Galicia natal?”

“Fraga.”

“¿El nieto supongo?”

“No… ¡el de siempre!”

Eso y responder nada es exactamente lo mismo.
Queda muy bonito, eso sí­...y te aseguro que se podrí­a hacer lo mismo con el PSOE.(1)

Y ahora te pregunto...¿La ruptura consistí­a en el cambio de caras?
¿En base a qué principio?...¿Al porqueyolovalgo?....dime, ¿en qué consistí­a esa ruptura?(2)

1- Se puede, se puede:

Spoiler: MostrarOcultar

FERNANDO ÓNEGA: El periodista se ha vuelto a definir como centrista (La Voz de Galicia, 17-3-2007), pero empezó en el periodismo como exaltado franquista. Fue jefe de prensa de la Guardia de Franco, una asociación que no se caracterizaba por conspirar contra el régimen.

DIEGO CARCEDO: Otro periodista que comenzó en el diario falangista ‘Arriba’. Luego pasó a RTVE, empresa franquista.

JUAN ANTONIO SAMARANCH: El marqués, alto cargo en la Administración franquista y catalán colaboracionista. Después de la muerte de Franco, declaró “Considero que la figura y la obra realizada por el Caudillo se inscribirá en la historia como uno de los estadistas más grandes del siglo XX. Para España, el mandato durante 39 años de Francisco Franco ha supuesto la era de prosperidad y paz más larga que ha conocido nuestro paí­s desde hace muchos siglos”. Ahora introduce a Carod-Rovira en la Comité Olí­mpico Internacional para que monte unos Juegos de naciones sin Estado.

JOSEP VILARASAU: El ex presidente de La Caixa fue otro catalán colaboracionista. En los años 70, cuando el futuro del franquismo parecí­a tranquilo una vez que el caudillo habí­a designado a su sucesor, el Prí­ncipe de España, Vilarasau fue nombrado director general del Tesoro, uno de los puestos más importantes del Ministerio de Hacienda y de libre designación por el ministro. Este dato se elimina de sus biografí­as oficiales.

JUAN LUIS CEBRIíN: El académico y directivo del grupo PRISA empezó como periodista en la Prnesa del Movimiento, de la mano de su padre, el falangista Vicente Cebrián. Pasó por ‘Pueblo’ y por ‘Arriba’. En 1974, el régimen, en atención a sus servicios le nombró director de los servicios informativos de TVE.

FERNANDO FERNíN GÓMEZ: El anciano, y antipático, actor fue uno de los principales actores del franquismo. Filmó varias pelí­culas que exaltaban los valores de los vencedores de la guerra.

JOSÉ BONO: El ex ministro de Defensa y ex presidente de Castilla La-Mancha es hijo de un falangista.

JOSÉ MARTíN PALLíN: Hijo de un oficial que en La Coruña apoyó el alzamiento nacional. Ingresó en la carrera fiscal durante el franquismo, con lo que aplicó la legislación de la dictadura. Ahora, como magistrado jubilado, pide la elaboración de una Ley de Memoria Histórica y la anulación de las condenas dictadas por tribunales militares contra criminales de izquierdas.

Su pasado, aquí­: http://www.minutodigital.com/noticias/1344.htm

SONSOLES ESPINOSA: Su padre fue un militar chusquero que llegó a oficial en la bizarra arma de Intendencia. Fue profesor en la Academia Militar de Intendencia en ívila, donde nación su guapa hija.

Detalles sobre su padre, aquí­: http://www.minutodigital.com/noticias/sonsoles.htm

ALFREDO PÉREZ RUBALCABA: El ministro de Interior socialista y portavoz del Gobierno de los GAL tuvo un padre que fue suboficial del Ejército del Aire franquista y mecánico de vuelo en Iberia, empresa fundada por el régimen franquista.

Su padre, aquí­: http://www.minutodigital.com/noticias/1540.htm

MARIANO FERNíNDEZ BERMEJO: ¿Se avergonzará el ministro de Justicia de su padre, alcalde franquista y jefe local del Movimiento de Arenas de San Pedro (ívila)? No lo sabemos, pero serí­a bueno que diese ejemplo a los españoles e hiciese una autocrí­tica.

XABIER ARZALLUS: Su padre fue un aguerrido requeté, Felipe Arzallus, que participó como voluntario en la guerra civil pegando tiros. Su hijo se pasó contra el que combatió su padre. ¿Renegado o listo?

CARMEN ROMERO: Su padre fue un médico militar, franquista por supuesto.

ALBERTO AZA: Al jefe de la Casa del Rey seguro que el pasado de su padre, militar destinado en Maruecos que se unió al golpe de Estado del 18 de julio, no le perjudicó cuando se presentó a las oposiciones a diplomático. Su padre, aquí­:

(2) ¿Y ahora me vienes con qué entiendo por ruptura? Pues para negarla no necesitabas definición, Nacho...

Ruptura significa ruptura democrática. Vienes de un régimen dictatorial (que también tení­a sus cortes y se votaba en ellas, recordemos para los que hablan de eso como democracia) y quieres ir a una democracia y la ruptura significa crear elecciones constituyentes (no el comité de sabios, los "padres de la constitución" elegidos por...quién?), quitar al jefe de Estado(que juró fidelidad al Movimiento) puesto por Franco, y hacer unas elecciones legislativas.



Que no nos ha ido mal, pagando el peaje de no derrocar del poder a quien lo ostentaba (véase las familias que poseen España entonces y ahora, lee a Jesús Cacho) para obtener libertades y democracia de fachada.

Pero la burra se la vendan a otro. Ni hubo ruptura, ni se instauró democracia alguna. Sólo fueron otrogadas ciertas libertades.


Sigamos mirando a Egipto, ya veréis qué gran parecido.

Vamos a ver Myeu....la Constitución se aprobó por la inmensa mayorí­a de los que ostentaban la soberaní­a nacional, es decir, el pueblo español.
Y, hasta donde se sabe, no hubo pucherazo de ninguna clase. Si eso te parece poco cambio, también te diré que las cortes se renovaron casi al completo..máxime cuando llegó el PSOE al gobierno que es cuando fijo yo el término de la transición.
Todos esos cambios con elecciones libre y democráticas.

Si eso te parece poco...pues vale.

¿Que hay cosas mal hechas?....de acuerdo, acuerdí­simo...pero que hubo ruptura, no me cabe la menor duda.

[Imparable]

Antes de la guerra empezaron a matar a la gente del SEU y Jose Antonio no querí­a que respondieran a tiros, hasta que se hartaron y les devolvieron a las juventudes comunistas y compañia, muerto por muerto, a tiro limpio, claro, que entonces la juventud era otra, mi abuelo iba a clase con una 7,65 en en bolsillo.

Claro, claro, pobrecitos, fundaron Falange para defenderse de los malvados obreros.

Aunque te doy la razón en el anterior mensaje (Jose Antonio no querí­a que FE JONS fuera la carne de cañón de los monarquicos) no puedo dártela en esa interpretación de "comunistas obreros buenos" y "nacionalrevolucionarios caciques malos" porque es una irreal simplificación de las ideologí­as revolucionarias. En los años 30 eran dos ideologí­as con similar base y que pugnaban por cuál serí­a finalmente la ideologí­a de los descontentos durante el siglo XX.

[k98k]

Hombre, teniendo en cuenta los históricos juicios de Jose Antonio defendiendo a los cultivadores de remolacha frente a la patronal, cualquiera lo verí­a de otra manera. Pero el SEU nunca empezó nada, al SEU le obligaron a defenderse, si tu te cargas a un compañero mio, no te quejes si le meto un cargador a un autocar lleno de vuestra gente. Más o menos.

[Agarkala]

Antes de la guerra empezaron a matar a la gente del SEU y Jose Antonio no querí­a que respondieran a tiros, hasta que se hartaron y les devolvieron a las juventudes comunistas y compañia, muerto por muerto, a tiro limpio, claro, que entonces la juventud era otra, mi abuelo iba a clase con una 7,65 en en bolsillo.

Claro, claro, pobrecitos, fundaron Falange para defenderse de los malvados obreros.

Aunque te doy la razón en el anterior mensaje (Jose Antonio no querí­a que FE JONS fuera la carne de cañón de los monarquicos) no puedo dártela en esa interpretación de "comunistas obreros buenos" y "nacionalrevolucionarios caciques malos" porque es una irreal simplificación de las ideologí­as revolucionarias. En los años 30 eran dos ideologí­as con similar base y que pugnaban por cuál serí­a finalmente la ideologí­a de los descontentos durante el siglo XX.

No he interpretado eso. Falange es un partido con una clara vocación fascista, no sólo ideológica sino en su acepción de "conquistar la calle" a hostias, desde el inicio. El de la interpretación sesgada ha sido el franquista de antes.

Y no, no son de "similar base" el anarquismo, el socialismo y el falangismo (he quitado el comunismo porque es irrelevante en España en la época de la que hablamos, y he separado proque socialismo y anarquismo son diferentes).

Aquí­ en España el falangismo jamás fue la "ideologí­a de los descontentos".

[Bestiajez]

La base ideológica anticapitalista, cooperativista y tal es la misma hombre, no jodas.

[Imparable]

Y en España es posible que no tanto, pero en otros paí­ses las ideologí­as nacionalrevolucionarias le robaron mucho protagonismo a lo que hoy llamarí­amos "izquierdas revolucionarias", atrayendo al tipo de juventud que hoy lleva camisetas del Che y va a manifestaciones antiglobalización. Eran otros tiempos y la base militante activista de los grupos polí­ticos no eran solo esos jóvenes descontentos que vemos hoy quemando contenedores, sino también curritos entre los que calaba el mensaje ideológico corporativista.

[Iñaki]

Antes de la guerra empezaron a matar a la gente del SEU y Jose Antonio no querí­a que respondieran a tiros, hasta que se hartaron y les devolvieron a las juventudes comunistas y compañia, muerto por muerto, a tiro limpio, claro, que entonces la juventud era otra, mi abuelo iba a clase con una 7,65 en en bolsillo.

Claro, claro, pobrecitos, fundaron Falange para defenderse de los malvados obreros.

Aunque te doy la razón en el anterior mensaje (Jose Antonio no querí­a que FE JONS fuera la carne de cañón de los monarquicos) no puedo dártela en esa interpretación de "comunistas obreros buenos" y "nacionalrevolucionarios caciques malos" porque es una irreal simplificación de las ideologí­as revolucionarias. En los años 30 eran dos ideologí­as con similar base y que pugnaban por cuál serí­a finalmente la ideologí­a de los descontentos durante el siglo XX.

No he interpretado eso. Falange es un partido con una clara vocación fascista, no sólo ideológica sino en su acepción de "conquistar la calle" a hostias, desde el inicio. El de la interpretación sesgada ha sido el franquista de antes.

Y no, no son de "similar base" el anarquismo, el socialismo y el falangismo (he quitado el comunismo porque es irrelevante en España en la época de la que hablamos, y he separado proque socialismo y anarquismo son diferentes).

Aquí­ en España el falangismo jamás fue la "ideologí­a de los descontentos".

¡Coño!...pues, ya de paso, podrí­as haber quitado la Falange, por el mismo motivo.