Autor Tema: Elecciones Generales de Noviembre de 2011  (Leído 44076 veces)

Lacenaire

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Re: Elecciones Generales de Noviembre de 2011
« Respuesta #555 en: Noviembre 16, 2011, 04:45:00 p. m. »
Me cansa, la verdad, decirlo otra vez:

1-sí­
2- serí­a más justo, sí­
3- hay que cambiar el sisetma para evitar la sobrerrepresentacion de algunos nacionalistas y también los ciclos PPSOE + nacionalistas, pero sobre todo porque cientos de miles de votos van a la papelera con el actual sistema. La respuesta es afirmativa tanto para el bipartidismo (favorecido) como para el peso excesivo e injustificado (electoralmente) de los partidos nacionalistas.

Todas las mierdas que se votan en el parlamento cuando no hay mayorí­a absoluta, to-das, se hacen con PNV y CiU, que no son ni los partidos más votados (ni los siguientes en la lista tras el binomio) y ni siquiera guardan lealtad a los intereses de todos los españoles en el, repito, gobierno nacional.


San Daniel

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Re: Elecciones Generales de Noviembre de 2011
« Respuesta #556 en: Noviembre 16, 2011, 04:48:38 p. m. »
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Bestiajez

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Re: Elecciones Generales de Noviembre de 2011
« Respuesta #557 en: Noviembre 16, 2011, 05:07:54 p. m. »
Sólo pido un poco de rigor, y apunto:

1. Todos los partidos mayoritarios en su circunscripción están sobrerrepresentados.

2. El sistema de circunscripciones tiene ventajas e inconvenientes, entre estos últimos podrí­a estar la paradoja de que si no hubiera circunscripciones el resultado serí­a distinto.

3. Que de esto se siga que hay que cambiar el sistema para evitar la sobrerrepresentación de los nacionalistas me parece que no tiene pies ni cabeza. Lo que se puede pedir es más proporcionalidad, pura o por circunscripciones, pero cualquier cambio limpio afectará a todos, no sólo a los nacionalistas; porque a no ser que se decrete que los votos a los partidos que no hayan jurado por la rojigualda valen la mitad, por ejemplo, en principio no se puede legislar contra una opción.


Efectivamente el mismo problema de sobrerrepresentación tenemos en Lugo que en Guipuzcoa.

El problema añadido de las opciones nacionalistas es que sus diputados una vez elegidos no forman parte de la disciplina parlamentaria de un grupo de ámbito nacional de forma que no tienen una estrategia común a todo el paí­s consensuada entre todas las agrupaciones del mismo ni persiguen el bien de todos los ciudadanos de España independientemente de donde tengan fijada su residencia.

Su función es la de formar un lobby en el congreso que trafica apoyos a cambio de ventajas exclusivas para el terruño del que proceden donde por término general ejercen un poder omní­podo al ser los únicos gestores de las prebendas y mostrarse ante el electorado como efectivos conseguidores chantajistas. Que duda cabe que el catalán o vasco medio, españoles caí­nitas todos, tenderán por defecto a votar por ellos.

Pero los que no procedemos de esos oprimidos y depauperados territorios donde los niveles de renta son más altos y los niveles de desempleo siempre son mas bajos, llevamos ya muchos años aguantando la misma mierda y me parece bastante razonable explorar la posibilidad de otros modelos.



Destripaterrones

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Re: Elecciones Generales de Noviembre de 2011
« Respuesta #558 en: Noviembre 16, 2011, 05:16:21 p. m. »
De hecho, una mera división de votos/escaños demostrarí­a que los nacionalistas catalanes salen perjudicados respecto al PPSOE, el escaño les sale más caro. Al PNV le sale más barato, pero sólo un poco más, que al PPSOE.

El problema no es tanto la ley D´Hondt, como la multiplicación perversa de sus efectos por el número de circunscripciones. Hay quien habla de reservar un cierto número de escaños y repartilos según el número de votos que se "desperdician" en el actual sistema. Otros hablan de una circunscripción única.

Lo que más me mosquea es que mucha gente se queja de la sobrerrepresentación nacionalista, pero casi nadie lo hace del modelo de parlamento peleles-pulsabotones que tenemos, que se agrava al estar en un sistema parlamentario.
"El felipismo es un fenómeno muy curioso, una mezcla de liberalismo en lo económico, de populismo en lo polí­tico y de leninismo en lo concerniente a la vida interna del partido"- Pablo Castellano

Tio Patillah

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Re: Elecciones Generales de Noviembre de 2011
« Respuesta #559 en: Noviembre 16, 2011, 05:18:37 p. m. »
Lo que dice aqui destripaterrones. Yo suscribo.
Conan es así­, a las putas las arropa y a los camellos los da puñetazos, es un humanista.

Lacenaire

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Re: Elecciones Generales de Noviembre de 2011
« Respuesta #560 en: Noviembre 16, 2011, 05:34:18 p. m. »


Hola, amigos, soy una máquina de movimiento perpetuo. Vengo para volver a recordaros que sin el actual reparto de escaños PNV y CIU se iban a comer un mojón tras otro y no iba a negociar con ellos ni su padre.

Tio Patillah

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Re: Elecciones Generales de Noviembre de 2011
« Respuesta #561 en: Noviembre 16, 2011, 05:36:40 p. m. »
Se comerian el mismo mojon. Los que tendrian menos comida serian los PPSOE. A costa de darselo a terceros partidos nacionales.
Conan es así­, a las putas las arropa y a los camellos los da puñetazos, es un humanista.

Lacenaire

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Re: Elecciones Generales de Noviembre de 2011
« Respuesta #562 en: Noviembre 16, 2011, 05:38:12 p. m. »
Quieres decir a costa de renunciar a su condición de bisagras parlamentarias.

Tio Patillah

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Re: Elecciones Generales de Noviembre de 2011
« Respuesta #563 en: Noviembre 16, 2011, 05:42:23 p. m. »
Eso ya no tiene tanto que ver con el sistema electoral sino con la mierda de politicos que tenemos. Los nacionalistas perifericos estan representados como toca, los mayoritarios sobre y los minoritarios estatales infrarrepresentados.

A partir de aqui un lazo.
Conan es así­, a las putas las arropa y a los camellos los da puñetazos, es un humanista.

Lacenaire

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Re: Elecciones Generales de Noviembre de 2011
« Respuesta #564 en: Noviembre 16, 2011, 05:43:42 p. m. »
Aquí­ me apeo.

Rí tzia

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Re: Elecciones Generales de Noviembre de 2011
« Respuesta #565 en: Noviembre 16, 2011, 05:46:56 p. m. »
Hola, amigos, soy una máquina de movimiento perpetuo. Vengo para volver a recordaros que sin el actual reparto de escaños PNV y CIU se iban a comer un mojón tras otro y no iba a negociar con ellos ni su padre.

Eso es mucho suponer. Porque los partidos tardarí­an cero coma en adaptarse a la nueva situación. Ya me imagino una nueva "Assemblea de Catalunya" o "Entesa dels Catalans" o whatever en un sistema de circunscripción única.

Y Gonzo, FA o UPyD no son partidos nacionales (ni nacionalistas) y ya me dirás tú si no aplica para ellos tu análisis: anda que sin concentración territorial del voto iban a comerse algo aparte de los mocos (sí­, mirad el porcentaje de voto de UPyD en Madrid y luego lo comparáis con el que sacan en cualquier otro sitio, incluso en sitios donde el tamaño de la circunscripción no ponga en jaque la proporcionalidad).

Destripaterrones

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Re: Elecciones Generales de Noviembre de 2011
« Respuesta #566 en: Noviembre 16, 2011, 05:51:30 p. m. »
No es que me hayan preguntado, pero para mí­ lo idóneo serí­a un sistema como el de EEUU, pero unicameral. Circunscripciones electorales configuradas por población, en las que salga un solo diputado. Y un parlamento unicameral opuesto a un presidente elegido en circunscripción única. Así­ espero que los diputados tengan un margen y una independencia respecto de los aparatos de los partidos. Yo por mi parte valorarí­a como un plus la independencia respecto a cualquier partido.
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Tio Patillah

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Re: Elecciones Generales de Noviembre de 2011
« Respuesta #567 en: Noviembre 16, 2011, 05:53:32 p. m. »
El gerrymandering es muy peligroso en ese tipo de esquema. Yo prefiero una camara y una circunscripcion. Listas abiertas.
Conan es así­, a las putas las arropa y a los camellos los da puñetazos, es un humanista.

Rí tzia

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Re: Elecciones Generales de Noviembre de 2011
« Respuesta #568 en: Noviembre 16, 2011, 06:05:18 p. m. »
No es que me hayan preguntado, pero para mí­ lo idóneo serí­a un sistema como el de EEUU, pero unicameral. Circunscripciones electorales configuradas por población, en las que salga un solo diputado. Y un parlamento unicameral opuesto a un presidente elegido en circunscripción única. Así­ espero que los diputados tengan un margen y una independencia respecto de los aparatos de los partidos. Yo por mi parte valorarí­a como un plus la independencia respecto a cualquier partido.

Ahí­ estás pasando un pequeñí­simo detalle: que los partidos polí­ticos de la Europa occidental y los de EUA se parecen como un huevo a una castaña (y que, encima, los españoles tienen patente de corso en forma de protección constitucional). Con estos partidos, esto no funcionarí­a. Sin estos partidos, no es legal.

El huevo del rey

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Re: Elecciones Generales de Noviembre de 2011
« Respuesta #569 en: Noviembre 16, 2011, 06:30:47 p. m. »
Eso ya no tiene tanto que ver con el sistema electoral sino con la mierda de politicos que tenemos. Los nacionalistas perifericos estan representados como toca, los mayoritarios sobre y los minoritarios estatales infrarrepresentados.

A partir de aqui un lazo.

Estoesasí­n.

Que PNV y CiU sean bisagra habitual no es porque el sistema les privilegie, sino porque no les perjudica.

A otros partidos los devasta de forma doble, primero por infrarrepresentarlos directamente en provincias pequeñas, y luego indirectamente por la mentalidad pepitil española (votar a IU/UPyD/Equo/Falange es tirar el dine... perdón, el voto).

CiU y PNV tienen interés en que esto siga siendo así­, pero no porque estén sobrerrepresentados, sino porque en situaciones normales son, de los peces chicos, los más grandes.

Pero, por mucho o poco interés que puedan tener, no es a ellos a quienes hay que agradecerles la falta de proporción en el Congreso, sino a los que tienen el poder de cambiar la Constitución y lo que haga falta en cinco minutos, y no lo hacen.
« Última modificación: Noviembre 16, 2011, 06:32:21 p. m. por El huevo del rey »
Dos formas distintas de afrontar una circunstancia.