Elecciones Generales de Noviembre de 2011

Iniciado por San Daniel, Julio 29, 2011, 12:05:48 PM

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Lacenaire

Me cansa, la verdad, decirlo otra vez:

1-sí­
2- serí­a más justo, sí­
3- hay que cambiar el sisetma para evitar la sobrerrepresentacion de algunos nacionalistas y también los ciclos PPSOE + nacionalistas, pero sobre todo porque cientos de miles de votos van a la papelera con el actual sistema. La respuesta es afirmativa tanto para el bipartidismo (favorecido) como para el peso excesivo e injustificado (electoralmente) de los partidos nacionalistas.

Todas las mierdas que se votan en el parlamento cuando no hay mayorí­a absoluta, to-das, se hacen con PNV y CiU, que no son ni los partidos más votados (ni los siguientes en la lista tras el binomio) y ni siquiera guardan lealtad a los intereses de todos los españoles en el, repito, gobierno nacional.


San Daniel

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Bestiajez

Cita de: Don Pésimo en Noviembre 16, 2011, 04:26:40 PM
Sólo pido un poco de rigor, y apunto:

1. Todos los partidos mayoritarios en su circunscripción están sobrerrepresentados.

2. El sistema de circunscripciones tiene ventajas e inconvenientes, entre estos últimos podrí­a estar la paradoja de que si no hubiera circunscripciones el resultado serí­a distinto.

3. Que de esto se siga que hay que cambiar el sistema para evitar la sobrerrepresentación de los nacionalistas me parece que no tiene pies ni cabeza. Lo que se puede pedir es más proporcionalidad, pura o por circunscripciones, pero cualquier cambio limpio afectará a todos, no sólo a los nacionalistas; porque a no ser que se decrete que los votos a los partidos que no hayan jurado por la rojigualda valen la mitad, por ejemplo, en principio no se puede legislar contra una opción.


Efectivamente el mismo problema de sobrerrepresentación tenemos en Lugo que en Guipuzcoa.

El problema añadido de las opciones nacionalistas es que sus diputados una vez elegidos no forman parte de la disciplina parlamentaria de un grupo de ámbito nacional de forma que no tienen una estrategia común a todo el paí­s consensuada entre todas las agrupaciones del mismo ni persiguen el bien de todos los ciudadanos de España independientemente de donde tengan fijada su residencia.

Su función es la de formar un lobby en el congreso que trafica apoyos a cambio de ventajas exclusivas para el terruño del que proceden donde por término general ejercen un poder omní­podo al ser los únicos gestores de las prebendas y mostrarse ante el electorado como efectivos conseguidores chantajistas. Que duda cabe que el catalán o vasco medio, españoles caí­nitas todos, tenderán por defecto a votar por ellos.

Pero los que no procedemos de esos oprimidos y depauperados territorios donde los niveles de renta son más altos y los niveles de desempleo siempre son mas bajos, llevamos ya muchos años aguantando la misma mierda y me parece bastante razonable explorar la posibilidad de otros modelos.



Destripaterrones

De hecho, una mera división de votos/escaños demostrarí­a que los nacionalistas catalanes salen perjudicados respecto al PPSOE, el escaño les sale más caro. Al PNV le sale más barato, pero sólo un poco más, que al PPSOE.

El problema no es tanto la ley D´Hondt, como la multiplicación perversa de sus efectos por el número de circunscripciones. Hay quien habla de reservar un cierto número de escaños y repartilos según el número de votos que se "desperdician" en el actual sistema. Otros hablan de una circunscripción única.

Lo que más me mosquea es que mucha gente se queja de la sobrerrepresentación nacionalista, pero casi nadie lo hace del modelo de parlamento peleles-pulsabotones que tenemos, que se agrava al estar en un sistema parlamentario.
"El felipismo es un fenómeno muy curioso, una mezcla de liberalismo en lo económico, de populismo en lo polí­tico y de leninismo en lo concerniente a la vida interna del partido"- Pablo Castellano

patillotes

Lo que dice aqui destripaterrones. Yo suscribo.

Lacenaire



Hola, amigos, soy una máquina de movimiento perpetuo. Vengo para volver a recordaros que sin el actual reparto de escaños PNV y CIU se iban a comer un mojón tras otro y no iba a negociar con ellos ni su padre.

patillotes

Se comerian el mismo mojon. Los que tendrian menos comida serian los PPSOE. A costa de darselo a terceros partidos nacionales.

Lacenaire

Quieres decir a costa de renunciar a su condición de bisagras parlamentarias.

patillotes

Eso ya no tiene tanto que ver con el sistema electoral sino con la mierda de politicos que tenemos. Los nacionalistas perifericos estan representados como toca, los mayoritarios sobre y los minoritarios estatales infrarrepresentados.

A partir de aqui un lazo.

Lacenaire


Destripaterrones

No es que me hayan preguntado, pero para mí­ lo idóneo serí­a un sistema como el de EEUU, pero unicameral. Circunscripciones electorales configuradas por población, en las que salga un solo diputado. Y un parlamento unicameral opuesto a un presidente elegido en circunscripción única. Así­ espero que los diputados tengan un margen y una independencia respecto de los aparatos de los partidos. Yo por mi parte valorarí­a como un plus la independencia respecto a cualquier partido.
"El felipismo es un fenómeno muy curioso, una mezcla de liberalismo en lo económico, de populismo en lo polí­tico y de leninismo en lo concerniente a la vida interna del partido"- Pablo Castellano

patillotes

El gerrymandering es muy peligroso en ese tipo de esquema. Yo prefiero una camara y una circunscripcion. Listas abiertas.

El huevo del rey

#552
Cita de: patillotes en Noviembre 16, 2011, 05:42:23 PM
Eso ya no tiene tanto que ver con el sistema electoral sino con la mierda de politicos que tenemos. Los nacionalistas perifericos estan representados como toca, los mayoritarios sobre y los minoritarios estatales infrarrepresentados.

A partir de aqui un lazo.

Estoesasí­n.

Que PNV y CiU sean bisagra habitual no es porque el sistema les privilegie, sino porque no les perjudica.

A otros partidos los devasta de forma doble, primero por infrarrepresentarlos directamente en provincias pequeñas, y luego indirectamente por la mentalidad pepitil española (votar a IU/UPyD/Equo/Falange es tirar el dine... perdón, el voto).

CiU y PNV tienen interés en que esto siga siendo así­, pero no porque estén sobrerrepresentados, sino porque en situaciones normales son, de los peces chicos, los más grandes.

Pero, por mucho o poco interés que puedan tener, no es a ellos a quienes hay que agradecerles la falta de proporción en el Congreso, sino a los que tienen el poder de cambiar la Constitución y lo que haga falta en cinco minutos, y no lo hacen.
Dos formas distintas de afrontar una circunstancia.

Rednuts

Cita de: El huevo del rey en Noviembre 16, 2011, 06:30:47 PM


sino a los que tienen el poder de cambiar la Constitución y lo que haga falta en cinco minutos.

Merkel, dices.
Tú no tienes convicciones porque tú eres de Málaga

Barry

Ayer Rosa Diez pidio la cancelacion del sistema tributario vasco y navarro, y un modelo unico para todo el conjunto del estado.

VOTA UPD