Uh, uh, que viene que viene, uh uh (Deuda a 10 años por el encima del 6%)

[Yehuda]

Lo de "recomprar" es una forma de hablar para decir "cerrar una venta al descubierto" o "cerrar los cortos"

A las apuestas al alza se les llama "long" porque apuestan al tramo "largo": se compra para vender
A las apuestas a la baja se les llama "short" porque apuestan al tramo "corto": se vende para comprar

... dado que los precios normalmente suben despacio a lo largo del tiempo y se desploman en poco tiempo

A su vez las "ventas al descubierto" se llevan a cabo de muchas formas según los mercados y sus normas.

(Por ejemplo, y saliendo del mercado de deuda soberana, en la limpia y transparente bolsa española
no se pueden hacer la mitad de las guarradas que se toleran en la cueva de ladrones de Nueva York)

[Yehuda]

"¿Cómo se pueden "tomar prestados"?"

Pues pidiéndoles los tí­tulos a alguien que te los deje

Por ejemplo en el año 2007 estuve buscando quién me prestara tí­tulos de SOS
para venderlos al descubierto y recomprar en 2 euros, y por desgracia no los encontré

http://bigcharts.marketwatch.com/quickchart/quickchart.asp?symb=es%3Asos&insttype=&freq=2&show=&time=13

(SOS cotizaba irritantemente a un Precio de 60 veces el beneficio y con una Deuda entre colosal y astronómica)

Unos chavales cabreados con razón con el disparate SOS se juntaron para atacar el tí­tulo
(es el ataque bajista que se ve a comienzos de 2008); pero fueron a por ellos y lograron meterles el miedo en el cuerpo

(De todas formas el dicho austriaco dice: "Dios desprecia a los bajistas", con razón, aunque en el caso de SOS no)

[Yehuda]

Der Bassier wird von Gott verachtet, weil er nach frendem Gelde trachtet

El Bajista es por Dios despreciado, porque él detrás de los demás Dinero va

[Bestiajez]

Lo de "recomprar" es una forma de hablar para decir "cerrar una venta al descubierto" o "cerrar los cortos"

A las apuestas al alza se les llama "long" porque apuestan al tramo "largo": se compra para vender
A las apuestas a la baja se les llama "short" porque apuestan al tramo "corto": se vende para comprar

... dado que los precios normalmente suben despacio a lo largo del tiempo y se desploman en poco tiempo

A su vez las "ventas al descubierto" se llevan a cabo de muchas formas según los mercados y sus normas.

(Por ejemplo, y saliendo del mercado de deuda soberana, en la limpia y transparente bolsa española
no se pueden hacer la mitad de las guarradas que se toleran en la cueva de ladrones de Nueva York)

No se de que hablas, pero el estado tiene que pagar mas porque si no no le compra los bonos ni cristo, en eso estamos de acuerdo, no?

Sip.

¿Cómo consiguen esta gente elevar el diferencial con el bono alemán? Gratis seguro que no.

Gonzo, te huro que no te entiendo.

¿Cual es tu cuita?

La pregunta supongo yo que serí­a algo así­ como... ¿Se puede hacer una venta al descubierto de bonos?

La respuesta por tanto era SI.

"¿Cómo se pueden "tomar prestados"?"

Pues pidiéndoles los tí­tulos a alguien que te los deje

Por ejemplo en el año 2007 estuve buscando quién me prestara tí­tulos de SOS
para venderlos al descubierto y recomprar en 2 euros, y por desgracia no los encontré

http://bigcharts.marketwatch.com/quickchart/quickchart.asp?symb=es%3Asos&insttype=&freq=2&show=&time=13

(SOS cotizaba irritantemente a un Precio de 60 veces el beneficio y con una Deuda entre colosal y astronómica)

Unos chavales cabreados con razón con el disparate SOS se juntaron para atacar el tí­tulo
(es el ataque bajista que se ve a comienzos de 2008); pero fueron a por ellos y lograron meterles el miedo en el cuerpo

(De todas formas el dicho austriaco dice: "Dios desprecia a los bajistas", con razón, aunque en el caso de SOS no)

Me parece un poco fuerte esto de intentar vender a los sinvergí¼enzas que realizan este tipo de operaciones como una especie de justicieros o como el necesario Shiva de la trinidad hinduista.

[Yehuda]

Por un lado apostar a la baja es tan legal como apostar al alza,
Por otro lado manipular a la baja es tan inmoral como manipular al alza

[yo]

No, no, Felipe

Has dicho que un aumento de la rentabilidad exigida en el mercado secundario de deuda ("cuando suben los tipos de interés") es irrelevante porque al emisor de la deuda ya emitida no le importa (como si no pensara emitir más): "A los estados esto no les cuesta nada"

Eso no es lo que he dicho.


Si quieres la proxima vez que me quieras reinterpretar no solo quites palabras de en medio sino reordenala y añádele tuyas de tu cosecha y me pones en la boca lo que te de la gana.

[RepublicanoJacobino]

Igual con un poquito de calma se puede entender esto:

-Cuando suben los tipos de interés es porque baja la cotización de los bonos (por ejemplo un bono que compraste a 96/100 te da aprox un 4% de interés, si ahora el interés es el 6% significa que ese bono se paga en el secundario a 94/100 (aprox)) Es decir que no es que hay mucha gente forrandose sino al reves... mucha gente perdiendo dinero ¿quienes? los que etienen bonos: los fondos de inversión y de pensiones que mencionais y los bancos (Commerzbank está hasta las trancas y por eso lleva caido el 50% de su valor desde abril).

-A los estados esto no les cuesta nada... ellos pagan el interés que se comprometieron a pagar cuando emitieron esos bonos: el 3%, el 4%, lo que fuese en cada momento de emisión.


Son cosas muy sencillas y muy básicas, quizás por eso nadie las menciona, se dan por entendidas, pero la gente las entiende al revés.

Lo que pasa es que si en el mercado secundario los bonos están al 6%, en la próxima emisión de deuda los inversores no se van a conformar con un interés tan bajo como el anterior. De hecho, hoy Italia emití­a deuda a un año y ha pagado el coste más alto desde septiembre de 2008, y eso con la rumoreada participación del BCE para que no se disparara la deuda o incluso que no se pudiera vender.

[San Daniel]

Ten en cuenta que esta hablando de endeudarse. Nos hemos endeudado los mas mejores.

[yo]

Igual con un poquito de calma se puede entender esto:

-Cuando suben los tipos de interés es porque baja la cotización de los bonos (por ejemplo un bono que compraste a 96/100 te da aprox un 4% de interés, si ahora el interés es el 6% significa que ese bono se paga en el secundario a 94/100 (aprox)) Es decir que no es que hay mucha gente forrandose sino al reves... mucha gente perdiendo dinero ¿quienes? los que etienen bonos: los fondos de inversión y de pensiones que mencionais y los bancos (Commerzbank está hasta las trancas y por eso lleva caido el 50% de su valor desde abril).

-A los estados esto no les cuesta nada... ellos pagan el interés que se comprometieron a pagar cuando emitieron esos bonos: el 3%, el 4%, lo que fuese en cada momento de emisión.


Son cosas muy sencillas y muy básicas, quizás por eso nadie las menciona, se dan por entendidas, pero la gente las entiende al revés.

Lo que pasa es que si en el mercado secundario los bonos están al 6%, en la próxima emisión de deuda los inversores no se van a conformar con un interés tan bajo como el anterior. De hecho, hoy Italia emití­a deuda a un año y ha pagado el coste más alto desde septiembre de 2008, y eso con la rumoreada participación del BCE para que no se disparara la deuda o incluso que no se pudiera vender.

En efecto, así­ es. Si los inversores pueden comprar bonos a 94/100 en el secundario no tienen ningún incentivo para comprarlos a 96/100 en el primario. En las siguientes emisiones estas subidas (de interés) las paga el emisor. Solo digo que no confundamos un mercado con otro.

Aquí­ entra el enlace que ha puesto Che:

http://www.elperiodico.com/es/noticias/economia/tesoro-espanol-cuenta-con-colchon-liquidez-1077072


Otras cosas importantes de saber es que los bonos se emiten a distintos plazos y distinto interés. Los mas cortos ... un mes, tres meses ... tienen intereses cercanos al 2% mientras los mas largos... 10, 15, 30 años ... tienen (ahora en el secundario) ese 6%.

La deuda española tiene una vida media de 6 o siete años así­ que cada año se emite 1/6 o 1/7 del total (mas el deficit del ejercicio). Es decir que los cambios en el secundario afectan a toda la deuda viva (en manos de bancos, particulares o fondos) instantaneamente, pero tardan en afectar al emisor seis o siete años. De hecho en ese periodo el emisor puede incluso beneficiarse de estas caidas en el principal recomprando deuda por menos de lo que la vendió.

[zruspa]

A esto lo llaman dar por culo ¿no?

Obama: "El mayor problema es lo que pase en España e Italia"

http://www.cincodias.com/articulo/mercados/obama-mayor-problema-pase-espana-italia/20110913cdscdsmer_3/

[k98k]

Pobrecitos USA que tienen al jimmy carter negro aunque está escorando a ser el zapatero negro, que fracaso de hombre.