Chorrinversiones II (El regreso)

Iniciado por patillotes, Octubre 07, 2011, 02:38:33 PM

Tema anterior - Siguiente tema

45rpm

lo de la plata me parece otro GME a lo bestia. No me parece que esté infravalorada, en absoluto, pero como que han pillado que existe más papel que metal y los chorrinversores estancomprando moneditas a tutiplen. Pero infravalorada no está, ojo. Sin embargo entiendo que vamos a ver una escalada sideral.

De cuando trabajaba de joyero, me quedo algún kilillo de plata sterling por ahí en los baúles de las herramientas. Mira tú el retrochorritrader.

javi

Hace poco un columnista de EC, creo que hablando de temas bitcoin y similares, contaba que el nominal más repetido en las órdenes de compra de la criptomoneda era 600 $... curiosamente la cantidad que el gobierno USA había transferido a millones de ciudadanos por ayudas COVID.

Running is life. Anything before or after is just waiting

javi

Running is life. Anything before or after is just waiting

45rpm


45rpm

Javi, mencionabas esa barbaridad del 140% en cortos. Como es posible? Esa multiplicación de panes y peces la provocan los hedge founds creando papelitos de la nada. El mecanimso es embrollado, aun no lo tengo claro. Pero el hecho ahí está. Esa es una manipulación objetiva del mercado, no interpretable. Se mide en números. Lo llaman naked shorts.

Si una empresa amplia capital qué ocurre con la cotización? De manual. Cotización pabajo. Si un tercero emite acciones fake hasta alcanzar ese 140%?. Pabajo. Si el que emite acciones fake es el mismo que ha apostado por los cortos, de qué estamos hablando? De eso viven los hedge funds que ese señor de arriba dice representar.

La manipulación del mercado es cuando ganan los que no pueden poner periodistas a sueldo.

javi

Hedge Funds hay muchos.

La gracia de las opciones es que realmente no tienes que ejercerla; por ahí podría venir el caso este, ya que entiendo que los de reddit, via robinhood, han estado comprando sobre todo opciones y quizás a eso se debe el 140% de capitalización en cortos. Cuando el que vendía opciones de compra ha querido reaccionar, la acción estaba disparada

Running is life. Anything before or after is just waiting

ushap

Todo este trolleo está sirviendo también para ver cuánto liberal coherente hay por nuestro país,... y cuanto liberal de boquilla.

Ejemplos:

- Fernando Díaz Villanueva, hoy en su contra crónica, muy flojo y limitándose a entrevistar a una de las partes, claro, de las partes afectadas por el trolleo.

- Juan Ramón Rallo, mejor que el anterior, dos vídeos ayer que explican con más detalle lo sucedido y donde no se renuncia a la crítica de reguladores, políticos y gestores de fondo por sus intentos de manipular los mercados (con especial atención al tema de Robinhood).

- Libremercado, diría yo que uno de los mejores tratamientos informativos del asunto, con dos artículos bastante buenos (sobre todo el segundo):

Locura en Wall Street: las claves y las incógnitas de la lucha entre los 'foreros' y los grandes fondos

¿Qué ha pasado con GameStop?: la historia real, contada por el español que mejor conoce la empresa

ushap

Uruguayo, estos datos también deberían incluirse en el guión de esta interesantísima historia:


- Citadel recibió 200 millones de dólares del dinero de los contribuyentes en el rescate de 2008.
- Bernanke, que concedió el rescate, trabaja ahora para Citadel.
- Citadel pagó a Yellen 800.000 dólares en concepto de "honorarios por hablar".
- La secretaria del Tesoro Yellen asesora ahora a Biden en la situación de GME, donde "Citadel perdía con los cortos".

ushap

Por cierto, lo que ya decíamos algunos,... ya ha comenzado la carrera de algunos productores/guionistas por ver quién es el primero en llevar esta historia a las pantallas...

from r/wallstreetbets

javi

Lo que por ahí se decía de manipulación de mercado igual es que venía de largo, unos señores tomando posiciones en un negocio en declive y que, casualidad, dos/tres años después obtienen ganancias significativas, con todos comprando contra el consenso.
Running is life. Anything before or after is just waiting

ushap

Menos de media ahora para que abra Wall Street,... qué emoción.

Y encima, ahora con algún que otro giro de guión sobre el papel de la plata.... que aportará más tensión y diversión en la futura serie/película sobre este acontecimiento.

ATENCIÓN: CITADEL es un gran accionista de SLV (iShares Silver Trust)

Están tratando de inflar el precio de la plata para hacer subir el valor de sus posiciones en SLV, de forma que puedan vender caras sus acciones y así cubrir parte de sus cortos.

NO CAIGAIS EN LA TRAMPA
La propaganda para que la gente entre en la plata está siendo diseminada a nivel internacional n los medios de comunicación para conseguir diluir la fuerza del ataque en GME, y para inflar el valor de los activos de Citadel, de forma que puedan escapar del Squeeze.


ushap

Y aquí un buen tocho-resumen que ha aportado otro burbujista, al que había perdido la pista. Muy interesante algunas de las cosas que comenta (una vez más, nombrando al bueno de Michael Burry).




Perdón por el tochazo, pero aquí va mi explicación de lo que creo que está ocurriedo.

El tema de las posiciones cortas no es tan simple como la explicacion de que tienen que comprarlas y darselas a quien se las han pedido prestadas. Las posiciones cortas pueden ser opciones de venta e incluso opciones de compra, ir corto significa que crees que el valor va a bajar y hay muchisimas formas de ponerse corto frente a algo. Puedes hacerlo vendiendole a la gente opciones de compra a precios muy altos que sabes que no van a ejercer o vendiendo o comprando otro tipo de opciones de compra y venta con un comun denominador, crees que el precio de la accion de mercado es superior al precio real de la acción.

No es obligatorio publicar en detalle estas posiciones, asi que es imposible saber hasta que punto estan metidos en el hoyo. Aunque yo sospecho que mucho.

En este caso, todos los hedge funds con el covid y con el devenir de la empresa sabian que era dinero gratis apostar contra GME. Estoy seguro de que muchos de ellos se pusieron MUY cortos y tomaron posiciones muy arriesgadas haciendo de las suyas con politicas publicas para quebrar la empresa etcetera hay mucho de esto en internet.

Por qué digo que el riesgo es 0? Pues porque el riesgo de este tipo es SUPER FACIL de cubrir en cualquier escenario incluyendo este escenario de que se ha vuelto viral. No tiene sentido en un principio gastarte dinero en cubrir algo que es seguro que ocurra, ellos funcionan con un modelo llamado VAR corregido con otros factores pero que basicamente es la distribucion normal. Como cuando jugamos al poker vaya, los eventos de sigmas muy grandes que son desviaciones tipicas muy grandes no se cubren porque es perder recursos y más adelante se pueden cubrir perfectamente con posiciones contrarias.

Como? Facil

Si sube a 200 euros la accion, haces un put a 180 y asi cubres los anteriores a menos dinero. Asi ad infinitum. Cada vez que sube, tomas nuevas posiciones que contrarrestan las perdidas de la anterior posicion corta en sentido contrario y que limitan las perdidas.

Por eso dicen que Melvin Capital cubrio las posiciones cortas, porque es super sencillo. Los cortos no se cubrieron porque es imposible cubrirlos llegados a este punto sin ser un vortice de destruccion a lo agujero negro. La accion vale 30 veces más de lo que ellos estimaron, y si liquidan todos se van al pozo. Les basta con pagar intereses cada dia mientras no se cierre la posicion y fuera, esperando que el meme desaparezca. Y ademas, pueden coger y ponerse cortos otra vez en 300 y esperar a que baje para encima llevarse muchisimo dinero mas del que pierden pagando esos intereses.

Es posible el short squeeze? En teoria es posible, si tienen muchas posiciones de adquisiciones temporales de activos y el volumen de mercado cae en picado es posible. Pero ello requeriria que tuviesen esas posiciones, y es imposible saberlo. Por mucho que busques en internet no vas a encontrarlo en ningun lado.

Llegados a este punto es imposible que ocurra, porque el valor de la acción es muy alto y no pueden comprarlas todas para llegar a un acuerdo y ademas hay otros fondos involucrados que son tiburones y quieren destrozar a los rivales, asi que van a pagar intereses desangrandose poco a poco y aprovechando las caidas y subidas de precios brutales que hay para hacer caja.

Por que una cosa si es cierta, y es que el volumen de acciones en el mercado no para de bajar y cada vez hay menos lo cual dispara la volatilidad. Cuanto menos acciones haya en el mercado mas volatilidad habra en los precios, y menos real sera el valor de mercado que vemos en la pantalla. Por que? Pues porque eso es la ultima operacion de mercado que se ha realizado por la acción y no sabemos quienes forman parte de esa operacion. Los fondos hacen short ladder con esto, que es hacerse entre ellos operaciones para manejar este precio y que los paper hands suelten las acciones.

Es imposible un short squeeze y es cuestion de tiempo que esos retails dejen atras el meme y vendan, no merece la pena comprarles tantas acciones a estos precios. Ademas a los otros fondos no les merece la pena tampoco comprar muchas acciones y hacer que suba el precio, porque cuanta mas volatilidad haya mas dinero posible pueden hacer y si es cierto que Melvin y otros tienen esas posiciones cortas lo que les interesa es comprar esas acciones poco a poco a bajo valor para cargarse a la competencia.

Muy bien, entonces estamos haciendo el tonto? Si el short squeeze no va a existir, y va a haber caidas de precio y los fondos han rehecho sus posiciones esperando esas caidas que va a haber (la accion vale 20-30 dolares a lo sumo) por fuerza en el tiempo...significa que le estamos regalando el dinero a los fondos?

Bueno, pues hemos llegado al verdadero meollo de la cuestion y la razon por la que hay que holdear y la razon por la cual la bomba atomica del sector financiero sigue en el escenario.

Sabeis como se contabiliza en un balance de una empresa una cesion temporal de activos?

Pues puedes hacerlo de forma que no haya baja de los activos. Es decir, puedes darle esos activos a otra persona y que sigan estando en tu balance.

Ademas la otra persona que los recibe, no los va a tener de alta en su activo. Pero...y si se los vuelve a prestar a un tercero o se las vende? Pues que este tercero si los va a tener en su activo.

Y que pasa si este tercero lo pone en venta en el mercado? Pues que derepente el precio va a bajar por cojones, si en vez de haber en el mercado X casas hay 20x casas, el precio va a bajar 20x. Además, quien cojones va a revisar donde estan esas acciones y pedir en el sXXI el papelito de las acciones? Nadie, bueno alguien si os lo dire luego.

Como? Me estas diciendo que hay dos empresas que tienen en su balance dichos activos? Si.

Mandasteis un mensaje que me parecio curioso y era como una persona habia sumado el numero de acciones en los reportes a la SEC y habia como 3 o 4 veces el numero de acciones declaradas que las 80 millones de acciones que emitio en su dia GME en bolsa. Habia como 240 millones de acciones en los balances de diferentes fondos. Claramente estos cabrones habian tomado esas posiciones infinitas en cortos porque sabian que era imposible matematicamente que el precio subiese porque hay 240 millones de acciones circulando.

Como lo se? Conoceis a Burry? Fue el que encontro en 2008 que los bancos estaban haciendo lo mismo con las hipotecas basura, cogiendose y leyendo uno a uno las exposiciones de bonos hipotecarios. Hablamos de que se leyo cerca de 10.000 hipotecas para calcular que el valor de esos bonos no es que fuese de alta calidad, es que era 0 y que todos los bancos tenian de esos bonos y era inminente que se fuesen a la puta.

Pues este cabronazo, lleva dos años haciendo lo mismo con estas cesiones temporales de activos. Sabeis lo que hizo? Pues pidio los papelitos de sus acciones de GME, los documentos fisicos. Tardaron en encontrarlos 3 semanas, porque nadie sabia quien tenia de verdad esas acciones. En este punto cogio y se puso largo, porque el valor de la accion estaba calculado sobre el numero de acciones del mercado no de las acciones reales de la compañia. Lo publico todo en unos tweets que han sido borrados.

Volvamos al presente, las acciones se han convertido en un meme y derepente mucha gente se ha metido a comprarlas. No a hacer compras o ventas, sino simplemente a holdearlas. Ahora, han tenido que empezar a cerrar esos cortos que antes se cerraban sin que ni siquiera la accion cambiase de manos porque el titular original si recordais nunca se las daba de baja del balance, simplemente las prestaba y como la accion siempre acababa valiendo 0 o la empresa quebrando esos papeles se tiraban a la papelera donde estuviesen directamente.

En este momento, todos esos fondos de inversion que estan llenos de mierda hasta arriba por esta situacion han entrado en caos. Porque da igual que pongas o cortes una posicion o hagas lo que te salga de los huevos, hay gente que esta holdeando su accion y es cuestion de tiempo que si esa gente no se quita de las manos esa accion no puedas devolverlas y aqui ya no hablamos de que ganen o pierdan un interes, es que no pueden cumplir con los contratos y ya es otro escenario diferente porque se van a dar cuenta de que esas acciones NADIE sabe donde estan. La gente va a empezar a pedirlas cuando vayan venciendo los dias porque si tu compras las accionese en revolut, esas acciones pueden tardar x dias pero tienen que llegar a la camara de compensacion y al broker de revolut. Y esas acciones en muchos casos no existen.

Si la gente es capaz de aguantar a que todas esas operaciones se vayan cerrando con perdidas, los cortos que han rehecho a precios mas altos sigan sangrandoles dinero, y encima no puedan dar las acciones que en teoria habian vendido y pedido prestadas....estamos ante una bomba atomica de unas 100 veces la de 2008.

Por eso hay que holdear, el short squeeze esta fuera de la mesa porque no hay dinero en el mundo ya para comprar las acciones y devolverlas a sus dueños originales si efectivamente tomaron esas posiciones cortas que no podemos saber si de verdad existen.......van a intentar comprar tiempo y ya esta...el problema es que es imposible ya calcular cuanto riesgo estan asumiendo porque cada dia que pasa mas acciones tienen que vender en el mercado y todo esta bajando de precio brutalmente....el viernes la bolsa cayo el GDP de Alemania porque la forma en la que manejan el riesgo toda esta gente es con modelos de VAR en los que cuando ocurre un evento muuy raro el coste de esos riesgos se dispara por infinito, pero si es un evento de riesgo normal no tienen apenas coste.

Ahora mismo estamos en un evento llamado sigma 2, muy raro y claro...les han llamado de los departamentos de gestion de riesgo diciendoles que tienen que proveer de liquidez a las camaras de compensacion por todas las operaciones que tienen abiertas...tienen que cubrir las llamadas griegas...y para eso estan vendiendo muchas acciones, y los fondos que no han estado involucrados pueden comprarlas a buen precio....pero no mucho, porque ni ellos mismos saben si han prestado acciones que no existen en la realidad. Es imposible de calcular ya el riesgo y simplemente estan comprando tiempo, pero es cuestion de horas que el regulador se meta a ver que cojones esta pasando y porque no se estan devolviendo las acciones.

El hold tiene mas sentido que nunca, no por un posible short squeeze que tenia sentido cuando valia 100 pavos la accion o 180 como dicen por ahi. Tiene sentido porque es cuestion de horas de que se destape la mayor estafa de la historia de la bolsa, las acciones duplicadas en balances que no existen realmente.

PP2000

Lo de que se pueden hacer apuntes contables que luego se volatilizan porque su valor de mercado es cero un poco más tarde es directamente mentira (se pueden hacer apuntes de casi cualquier cosa, por ejemplo de activos de empresas quebradas en concurso de acreedores, no digamos de ésta que mal que bien algo de negocio por reinventar tiene), y así el resto del argumentario sobre prestar la misma acción n veces o no se que mierdas... MENUDO NIVEL MARIBEL

...pero nombra al bueno de Mike...uhhhh!

PP2000

Imitando que es gerundio:
...en España. Un grupo de Telegram ha disparado esta mañana el precio de las acciones de Tubacex a doble dígito, aunque la gran subida todavía podría estar por llegar. Y esta operativa ya ha llegado también a Forocoches, aunque sin ninguna aceptación, al parecer, de momento. El grupo (WS Bets Español) suma algo menos de 6.000 miembros y llevan días atentos para saber en qué valor invertir. El dueño del canal, de nombre Fernando, señaló el 28 de enero que iba a invertir una gran cantidad de dinero –entonces decía alrededor de 200.000...

....vaya