La Cultura de la Transición (CT vs JD)

Iniciado por Casio, Junio 06, 2012, 04:01:15 PM

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Casio

Aunque estoy de acuerdo en que hay tendencias sistémicas que apuntan para allá lo siento pero no puedo estar de acuerdo que el grado de apaciguamiento sea igual aquí­ que en Francia, Alemania, Italia.

Lacenaire

Yo creo que sí­, y por razones obvias.

Las revueltas o el criticismo, o como se le quiera llamar, depende en gran medida de la distribución y la capacidad de generar riqueza. Una población rolliza es una población pací­fica. Por eso en la pobre, estúpida e inculta España hay mayor conflictividad social que en la elevada Alemania. A todo esto se le pueden sumar todas las precisiones del mundo (tradición sindical como en Francia), y también sus soportes más evidentes. ¿Toleran estos paí­ses un grado tal de ataques contra la integridad del estado y su modelo como en España? Ya te digo yo que en Francia no, y en Alemania el nacionalismo se contiene por inercia histórica. Cuidado con esas cosas, etc.

Las crí­ticas más profundas o sistémicas (anarquistas o comunistas pata negra, y sus mil derivados) aparecen siempre en los dos polos del espectro: intelectuales de troní­o (poco leí­dos y poco atendidos) e infralumpen antisistema (punkis anarcoperrofláuticos).

Casio

 En Francia hay más conflictividad socio-politica que en España. Por otro  lado no hay por qué poner en el mismo cesto cultura critica y movimientos sociales.Se alimentan, pero no son lo mismo. En Italia tienen a Negri, a Ambagen, a Primo Levy , top mundiales en lo suyo. Nosotros a Zafón . Además no es comparable la historia politica de esos paises y de España, en ellos hubo rendición de cuentas ( con matices) con el antiguo régimen, aquí­  están en el tribunal supremo. Ese es el punto. Continuidad de las élites.

por cierto, en ALemania tienen Die LInke y los Verdes. No esta mal  para ser lo más ricos de Europa.

Dolordebarriga

Cita de: Doppelgí¤nger en Junio 14, 2012, 12:01:20 PM
Cita de: Dolordebarriga en Junio 13, 2012, 08:47:58 PM
Cita de: Doppelgí¤nger en Junio 13, 2012, 10:35:28 AM
Y decir que JD es una especie de sublimación del Paí­s de las Tentaciones en habiendo ahí­ metidos tantos mendas diferentes, incluidos engendros de ultraderecha como Cristian Campos, es meterla hasta el fondo.

Bueno era una gracieta con sólo una parte de verdad de fondo, JD es tan inocua y tan buenrollista como EPT y va dirigida principalmente al público que hace una década leí­a EPT, solo hay que ver como se abunda en los ochenta y, sobre todo en los noventa, las décadas doradas de los lectores tipo de JD. Y oye, que a mí­ me gusta JD, vuelvo a repetir, como me gustaba también EPT.  Lo que si es divertido es llamar al Campos ultraderechista, así­ con todas las letras juntas. 

Bien puede ser su personaje, para lo cual entonces lo mejor serí­a que hubiese optado con un alias que es lo que hacen las provocatrices con dos uñas de frente.

Los dos artí­culos con más comentarios de JD son los de este chiquillo. Y son dos artí­culos flojí­simos, todaví­a más en una revista web llena de perlas, pero mira, el alborotar a las gallinitas todaví­a es un recurso muy efectivo y fácil para los comentaristas o los generadores de opinión en este paí­s (y supongo que también en otros). Supongo que él quiere ser reconocido y por eso usa su nombre, si le fuera fuera estarí­a escribiendo en un foro, en vez de en una revista.
"Yo siempre documento lo que digo"

Lacenaire

#34
Cita de: Stringer Bell en Junio 14, 2012, 05:57:50 PM
En Francia hay más conflictividad socio-politica que en España. Por otro  lado no hay por qué poner en el mismo cesto cultura critica y movimientos sociales.Se alimentan, pero no son lo mismo. En Italia tienen a Negri, a Ambagen, a Primo Levy , top mundiales en lo suyo. Nosotros a Zafón . Además no es comparable la historia politica de esos paises y de España, en ellos hubo rendición de cuentas ( con matices) con el antiguo régimen, aquí­  están en el tribunal supremo. Ese es el punto. Continuidad de las élites.

por cierto, en ALemania tienen Die LInke y los Verdes. No esta mal  para ser lo más ricos de Europa.

¿En qué te basas para decir eso? Si hay un motivo por el que la crisis no ha provocado la emergencia de protestas ciudadanas antisistema (dejando de lado la huelga a raí­z del aumento de la edad de jubilación, llevada a cabo por los propios sindicatos, CGT a la cabeza, organizaciones integradas todas ellas) es porque todaví­a hay cierta confianza en que la clase polí­tica francesa, unida al peso especí­fico del paí­s en la UE, pueden provocar cambios en la polí­tica comunitaria y resistirse a la segunda revolución conservadora (porque eso es lo que es ). Los analistas coinciden, y hay estadí­sticas (publicadas en Le Monde y Liberation) en los que los í­ndices de desencanto con el gobierno son, de lejos, muy inferiores a los de los periféricos. No hay "indignados" en Francia. Hay problemas sociales, como en todas partes, tales los provocados por el fracaso de las polí­ticas de integración (alguno dirí­a que la integración en sí­ misma) y los guetos de los suburbios, pero eso no es un conflicto social generalizado porque entonces las revueltas de El Ejido también lo fueron.

El tema intelectual es bastante similar al nuestro. Hay crí­ticos, teóricos de derechas, de izquierdas, con mayor o menor repercusión mediática. Sobrevaloras la importancia de lo que digan los escritores y sociólogos (por cierto, qué desprestigiados están ahora mismo los "cientí­ficos sociales" en FRancia, se ha convertido en sinónimo de "licenciado en derecho"), y sobrevaloras su calidad o su influencia atendiendo a tus gustos personales. Nosotros tenemos a Azúa, Savater, Centeno, Navarro... te inspirarán mayor o menor simpatí­a, pero a nivel de audiencia y repercusión polí­tica andan al mismo nivel. En lo segundo tiende a 0 en todos los casos.

¿Tienen "Verdes" en Alemania? Muy bien, y a Angela Merkel. ¿Qué significa eso? ¿Qué conflicto social es ese? ¿Qué corriente crí­tica mayoritaria? No entiendo por dónde vas.

Lacenaire

Cita de: Dolordebarriga en Junio 14, 2012, 08:15:44 PM
Cita de: Doppelgí¤nger en Junio 14, 2012, 12:01:20 PM
Cita de: Dolordebarriga en Junio 13, 2012, 08:47:58 PM
Cita de: Doppelgí¤nger en Junio 13, 2012, 10:35:28 AM
Y decir que JD es una especie de sublimación del Paí­s de las Tentaciones en habiendo ahí­ metidos tantos mendas diferentes, incluidos engendros de ultraderecha como Cristian Campos, es meterla hasta el fondo.

Bueno era una gracieta con sólo una parte de verdad de fondo, JD es tan inocua y tan buenrollista como EPT y va dirigida principalmente al público que hace una década leí­a EPT, solo hay que ver como se abunda en los ochenta y, sobre todo en los noventa, las décadas doradas de los lectores tipo de JD. Y oye, que a mí­ me gusta JD, vuelvo a repetir, como me gustaba también EPT.  Lo que si es divertido es llamar al Campos ultraderechista, así­ con todas las letras juntas. 

Bien puede ser su personaje, para lo cual entonces lo mejor serí­a que hubiese optado con un alias que es lo que hacen las provocatrices con dos uñas de frente.

Los dos artí­culos con más comentarios de JD son los de este chiquillo. Y son dos artí­culos flojí­simos, todaví­a más en una revista web llena de perlas, pero mira, el alborotar a las gallinitas todaví­a es un recurso muy efectivo y fácil para los comentaristas o los generadores de opinión en este paí­s (y supongo que también en otros). Supongo que él quiere ser reconocido y por eso usa su nombre, si le fuera fuera estarí­a escribiendo en un foro, en vez de en una revista.

Muy interesante todo. Osea que es un tipo normal que se disfraza de ultra para llamar la atención y/o abrirse hueco en el negocio. ¿No era editor o nosequé? Pues menudo gilipuá.

Casio

No sé quien conoce en el extranjero a Savater, que además es muy CT. Politicamente Francia ha sido mucho más activa de aquí­  a la rive gauche, como poco. Con respecto a Alemania lo mismo. No es cierto que formaciones criticas sean más fuertes  en  los paises más pobres, es que me parece indiscutible, a mí­ y a don Carlos Marx.  No sé donde he hablado yo de corrientes mayoritarias. Simplemente no es cierto que a mayor pobreza mayor conflictividad politica. 

En Francia el pensamiento critico no es lo que era. Pero es que antes eran Ferraris, ahora compiten con berlinas. Aquí­ seguimos en vespino.

Tejemaneje

Cita de: Stringer Bell en Junio 15, 2012, 12:49:44 PM
No sé quien conoce en el extranjero a Savater, que además es muy CT. Politicamente Francia ha sido mucho más activa de aquí­  a la rive gauche, como poco. Con respecto a Alemania lo mismo. No es cierto que formaciones criticas sean más fuertes  en  los paises más pobres, es que me parece indiscutible, a mí­ y a don Carlos Marx.  No sé donde he hablado yo de corrientes mayoritarias. Simplemente no es cierto que a mayor pobreza mayor conflictividad politica. 

En Francia el pensamiento critico no es lo que era. Pero es que antes eran Ferraris, ahora compiten con berlinas. Aquí­ seguimos en vespino.

Es lo que tiene el sello CT, que aquel que lo usa lo puede poner a quien le plazca o a lo que le plazca, sirve para todo. Savater, ese hombre que no se ha puesto en peligro de muerte en el Paí­s Vasco y ha sido la cabeza de movimientos cí­vicos contra asesinos. Que me cae bien Savater. No es CT. Que me cae mal. Es CT. CT, ese concepto digno del Marca.

Casio

#38
¿yo he dicho que me caiga mal ? me gusta su cara de sátiro bizco. Quien interpreta a los demás en terminos hooliganianos eres  tú. ya sé que no es muy español, pero viva los matices. Se puede ser un tipo muy decente y CT. Habrá que ver cómo se las apaña con su hijo, Amador, tan anti-CT.

popotez

Cita de: Stringer Bell en Junio 15, 2012, 12:58:27 PM
¿yo he dicho que me caiga mal ? me gusta su cara de sátiro bizco. Quien interpreta a los demás en terminos hooliganianos eres  tú. ya sé que no es muy español, pero viva los matices. Se puede ser un tipo muy decente y CT. Habrá que ver cómo se las apaña con su hijo, Amador, tan anti-CT.

Touché. A mí­, por ejemplo, el Savater malo me cae de puta madre. La cuestión no va de montar un artefacto infantilizado al más puro estilo CT, sinó de problematizar la realidad.
Dentro de un año estaremos mejor

Tejemaneje

Así­ que un tí­o que sale con cuatro gatos a protestar por los asesinatos de ETA y va siendo cabeza de un movimiento cí­vico que va creciendo no "problematiza" la realidad. Digamos que no la "problematiza" a tu gusto, porque hay poca gente de la talla de este hombre. Claro que es de esos que tardarí­a en desmontar la tontada de la CT... tres segundos.

Su hijo, evidentemente, no es CT porque estaba en Público. E hizo un artí­culo crí­tico sobre piraterí­a. Su padre se caracteriza porque no ha hecho nunca artí­culos crí­ticos en la vida...

En fin.

Casio

Amador es anti-CT convicto y confeso.

Asi que  lo que decimos es que o se hace critica anti- ct o no se ha hecho critica. y por tanto estamos diciendo, basta leer lo que está arriba, que Savater no ha hecho nunca una critica y además , no nos gusta por feo. En fin. Ante esta reiteración en la simplificación de los argumentos aquí­ lo dejo.

   

Tejemaneje

Popota, no seas CT y pasa un enlace para que me baje el libro gratis, que en el google books está cortado. Sólo he podido leer el artí­culo de Echevarrí­a. Me ha parecido flojito, y eso que me suele gustar bastante. Prometo hasta leerme el tuyo mientras me arranco los cabellos y blasfemo.

Lacenaire

Cita de: Stringer Bell en Junio 15, 2012, 12:49:44 PM
No sé quien conoce en el extranjero a Savater, que además es muy CT. Politicamente Francia ha sido mucho más activa de aquí­  a la rive gauche, como poco. Con respecto a Alemania lo mismo. No es cierto que formaciones criticas sean más fuertes  en  los paises más pobres, es que me parece indiscutible, a mí­ y a don Carlos Marx.  No sé donde he hablado yo de corrientes mayoritarias. Simplemente no es cierto que a mayor pobreza mayor conflictividad politica. 

En Francia el pensamiento critico no es lo que era. Pero es que antes eran Ferraris, ahora compiten con berlinas. Aquí­ seguimos en vespino.

Colega, los mismos que conocen a Primo Levy en España. Ombliguismo del otro NO.

ENNAS

Bueno, si no entendí­ mal, lo que se viene a decir es que desde el contubernio de Múnich en 1962 -que no incluyó al PCE- hasta el pasado 15-M no importan los cambios de gobierno e incluso de régimen, los poderosos han hecho y desecho a voluntad.

Un pelí­n exagerado si es. Por la ví­a del continuí­smo en los nombres, entonces tendrí­amos que decir que Franco (destacado militar antes de y durante los años 30) y Juan March (financiero muñidor del alzamiento) eran los continuadores de la II República. Y buscad Mendoza, o ílvarez de Toledo, o Pérez de Guzmán, son nobles castellanos que llevan mangoneando en España desde antes de que existiera.

Pero si lo que queremos es recalcar el rupturismo que supone el 15-M... Yo conste que leo Club Pobrelberg, en La Página Definitiva (a fuer de ser sincero prefiero las colaboraciones de LPD en Valencia Plaza).

http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/club-pobrelberg/

Es un blog que empezó muy bien con un seguimiento muy bueno al OccupyWallStreet. Miráos los archivos de 2011. Pero han empezado a incluir gente bloguera, entre éllos Guillém Martí­nez, que o se dedican a hacer gracietas sin explicar nada (leed Nueva Bankia) o vienen con la ideologí­a puesta de serie y le echan la culpa de todo al neoliberalismo-de-los-mercados Lo mismo les da usarlo para explicar la matanza de Tianamen, la prima de riesgo o que el Niño Torres no cuele goles.

Cómo expresión cultural del 15-M he de decir que sí­, que muestran la degradación que ha sufrido el movimiento en un año.

Si vamos ha hablar de polí­tica, voy a ser cí­nico, las peticiones para regenerar la podrida democracia ya las está aplicando el PP a su manera.

Ahí­ está Rajoy gobernando a decretazos y negándose a dar explicaciones en el Parlamento. Total para qué, para perder tiempo con un debate y ganar la votación igual, suprimamos éste órgano inútil. Y bien véis todos como la justicia absuelve a los cargos y amiguetes del PP mientras inhabilita jueces desafectos. ¡Basta ya de decrepita separación entre los tres poderes!, todo en manos del Gobierno. Pero, guarda, que también han decidido que la tele pública pase a nombrarla el Gobierno y no el Parlamento. Bieeen, a la porra la independencia del cuarto poder.

Fijáos que de aldabonazos a la CT, y el pastizal que nos ahorrarí­emos si suprimiéramos tanto organismo público inútil, si Eddard Rajoy, amén de Mano del Rey, asumiera las funciones de Juez Supremo y Presentador de Telediarios.




Ahora ya en serio, permitidme recordaros que el problema de España no es la deuda pública, sino la privada. El "despilfarro de las Administraciones" empalidece ante él de las familias con los bancos y no veo al 15-M atosigando a banqueros y constructores. Mucho menos a los españoitos indignados reconocer su parte de culpa en la debacle. Clamar por los desahuciados e hipotecados, si; y ese argumento tan socorrido de pedir "que álguien haga algo", también.

Creo que se han personado en la demanda interpuesta por UPyD contra los administradores de Bankia. No veo a que esperan para demandar a los administradores de las demás cajas intervenidas. A no ser que no crean en esta justicia, como no creen en este sistema polí­tico, ni tampoco en el económico.

Si llevamos 50 años bajo la tutela alemana (y según yo no nos ha ido mal), tampoco entiendo que los "rupturistas" no clamen contra la UE.

Así­, a base de no creer en nada y querer romper con todo, se la pasan debatiendo como cambiar el mundo sin hacer nada salvo inundarnos de ingeniosos #hastag. Más o menos como yo cuando era adolescente me iba con mi pandi al parque con dos litronas de Mahou y una china de marí­a para arreglar todos los problemas del mundo.

El 15-M es un más de lo mismo, porque la patraña de combatir al PPSOE la he visto antes con otras siglas, entonces se decí­a PRISOE, el rodillo socialista, el "paro-despilfarro-corrupción-y-crimen-de-estado" para los que no se acuerden. Y la guerra civil fue consecuencia de la disputa dentro del PSOE entre Largo Caballero y Prieto, éso si no la empezaron en el 34.

Y yo que nunca he votado al PSOE, empiezo a estar hartito de que siempre tengan éllos que meter la pata.

Y los demás de rositas.