LA GUERRA CIVIL: Post de debate

[Ictí­neo]

Guerra civil española resumida en tres pasos para inmigrantes rumanos en cursiva.

Hola Stephan
Aprovechando que España es un pais con una tendencia innata a dar golpes de estado desde la toma de la corona por apuñalamiento de nuestra común historia de (visi)godos, las potencias del eje pillaron uno fracasado que hubo por aquí­, (cierto que de ser exitoso hubieramos recordado encantados como un tiempo de paz y felicidad que ni te cuentotal que la dictabura de Pirmo de Rivera), y montaron un pollo de cuidado para ir apuntalando las posiciones para el gran follón de Stalingrado. Lo mismo hicieron en Abisinia o China (subsección, Manchuria), vamos, en naciones soberanas con estucturas polí­ticas de pandereta si comparamos con los paises serios como Polonia que, pobres, ya poní­an sus barbas a remojar (no basta una buena y sana democracia para sobrevivir, si tus campos son tanllanos para el avance mecanizado).
Lo curioso es que el fulano que mandaba localmente el cotarrro como usufructo de la victorioa de esos "nuevos ricos"
de la geoestrategia tuvo caderas suficientes tal que los fulanos que mandaban en la tuya (fascista y) hermosa Rumaní­a como para cambiar de aliados a tiempo y acabar apuntándose al bando victorioso de la democracia (orgánica o popular, poca diferencia hay si eres albañil). Y de esa nace una hispana fértil historia de nuestro particular Ceaceuscu con coto de caza ad hominem (aficción en la que ambos coincidí­an) del que solo podemos lamentar que en nuestro caso, el menda, como buen gallego (y pienso en un antillano que también cambió a tiempo de aliados), murió en la cama.
Fin de la historia, amigo Stephan (el resto, te adelanto, son cuentos de vieja para no acunar el sueño de los niños de teta dialéctica).

A estas alturas ya podí­a haberme alguien contestado que soy un gilipollas contumaz, o vuelva a la ESO ha releer mis libros de historia del Grupo Prisa.
No sé si me ignorais o por pura chiripa he alcanzado el justo punto medio para satisfacer todos la guerracivilistas puntos de vista.
Iros a la mierda.
Salud.

[Dan]

XD

Es que para tus textos es necesario un determinado enfoque mental.

[Pornosawez]

Guerra civil española resumida en tres pasos para inmigrantes rumanos en cursiva.

Hola Stephan
Aprovechando que España es un pais con una tendencia innata a dar golpes de estado desde la toma de la corona por apuñalamiento de nuestra común historia de (visi)godos, las potencias del eje pillaron uno fracasado que hubo por aquí­, (cierto que de ser exitoso hubieramos recordado encantados como un tiempo de paz y felicidad que ni te cuentotal que la dictabura de Pirmo de Rivera), y montaron un pollo de cuidado para ir apuntalando las posiciones para el gran follón de Stalingrado. Lo mismo hicieron en Abisinia o China (subsección, Manchuria), vamos, en naciones soberanas con estucturas polí­ticas de pandereta si comparamos con los paises serios como Polonia que, pobres, ya poní­an sus barbas a remojar (no basta una buena y sana democracia para sobrevivir, si tus campos son tanllanos para el avance mecanizado).
Lo curioso es que el fulano que mandaba localmente el cotarrro como usufructo de la victorioa de esos "nuevos ricos"
de la geoestrategia tuvo caderas suficientes tal que los fulanos que mandaban en la tuya (fascista y) hermosa Rumaní­a como para cambiar de aliados a tiempo y acabar apuntándose al bando victorioso de la democracia (orgánica o popular, poca diferencia hay si eres albañil). Y de esa nace una hispana fértil historia de nuestro particular Ceaceuscu con coto de caza ad hominem (aficción en la que ambos coincidí­an) del que solo podemos lamentar que en nuestro caso, el menda, como buen gallego (y pienso en un antillano que también cambió a tiempo de aliados), murió en la cama.
Fin de la historia, amigo Stephan (el resto, te adelanto, son cuentos de vieja para no acunar el sueño de los niños de teta dialéctica).

A estas alturas ya podí­a haberme alguien contestado que soy un gilipollas contumaz, o vuelva a la ESO ha releer mis libros de historia del Grupo Prisa.
No sé si me ignorais o por pura chiripa he alcanzado el justo punto medio para satisfacer todos la guerracivilistas puntos de vista.
Iros a la mierda.
Salud.

La prepoderancia de los militares en el estado liberal Español tiene que ver sobre todo con la guerra y la ausencia de una sociedad civil a la francesa (que esto último, repito, no es exclusivo de España, sino de gran parte de Europa).

[Ictí­neo]

La prepoderancia de los militares en el estado liberal Español tiene que ver sobre todo con la guerra y la ausencia de una sociedad civil a la francesa (que esto último, repito, no es exclusivo de España, sino de gran parte de Europa).

Como será esto de la falta de una socieda civil cachas que todaví­a hoy para sentirme realizado como ciudadano (soviético o no, para el caso es indiferente) yo mismo me he hecho militar...
...otros se agregan a una ONG, pero para el caso es lo mismo. ¿Nor?.

[Pornosawez]

Por cierto, este libro es de lo mejorcito sobre la represión en el Madrid de la guerra:



Schlayer salvó al padre de Ricardo de la Cierva de su fusilamiento.

[Dan]

Habí­a por ahí­ unos historiadores que lo desacreditaban bastante, diciendo que más de lo mismo.
¿Hay alguna novedad?

[Pornosawez]

Está escrito en la época, así­ que dudo que el franquismo le pagara.

Se centra más en el régimen de terror de la retaguardia, que en el juicio de los tipos republicanos.

[Dan]

Bueno, de hecho dicen que la primera edición aparece en 1938, en alemán, en pleno apogeo del amigo Adolf.

[Bambi]

Por cierto, este libro es de lo mejorcito sobre la represión en el Madrid de la guerra:



Schlayer salvó al padre de Ricardo de la Cierva de su fusilamiento.

Copio de otro foro:

Lo que no dicen los "ilustres"
miembros de la comisión de homenaje a este espí­a (que, como tantos otros, abusó de la buena fe y del respeto republicano por la inmunidad de las sedes diplomáticas para dar cobertura a las actividades de la "quinta columna") es:

- Que el libelo en cuestión se publicó en 1938 por una editorial alemana, o lo que era lo mismo entonces, 
NAZI.

- Que, por lo tanto, merecerí­a pertenecer al elenco de libelos fascistas de la época, tanto como los panfletos del mismo jaez publicados por la íction Franí§aise de Drieu La Rochelle y Brasillach, o por el partido nazi británico de Oswald Mosley. Lo único bueno que tiene es que ya sabemos (por si hací­a falta) de qué fuentes -o mejor aún, de qué charcos- beben los "cabezas de huevo"
de la derecha española.

- Tampoco nos ilustran acerca de lo que pasó después con tan benemérito personaje, cuando a la cabeza de su paí­s se situó un nazi, tí­tere de Hitler: Quisling. ¿Siguió "salvando vidas arriesgando la suya propia"
o su sensible epidermis padecí­a menos cuando se trataba de "comunistas, judí­os y demás ralea"

[Dan]

Tracatrá

[Pornosawez]

Por cierto, este libro es de lo mejorcito sobre la represión en el Madrid de la guerra:



Schlayer salvó al padre de Ricardo de la Cierva de su fusilamiento.

Copio de otro foro:

Lo que no dicen los "ilustres"
miembros de la comisión de homenaje a este espí­a (que, como tantos otros, abusó de la buena fe y del respeto republicano por la inmunidad de las sedes diplomáticas para dar cobertura a las actividades de la "quinta columna") es:

- Que el libelo en cuestión se publicó en 1938 por una editorial alemana, o lo que era lo mismo entonces, 
NAZI.

- Que, por lo tanto, merecerí­a pertenecer al elenco de libelos fascistas de la época, tanto como los panfletos del mismo jaez publicados por la íction Franí§aise de Drieu La Rochelle y Brasillach, o por el partido nazi británico de Oswald Mosley. Lo único bueno que tiene es que ya sabemos (por si hací­a falta) de qué fuentes -o mejor aún, de qué charcos- beben los "cabezas de huevo"
de la derecha española.

- Tampoco nos ilustran acerca de lo que pasó después con tan benemérito personaje, cuando a la cabeza de su paí­s se situó un nazi, tí­tere de Hitler: Quisling. ¿Siguió "salvando vidas arriesgando la suya propia"
o su sensible epidermis padecí­a menos cuando se trataba de "comunistas, judí­os y demás ralea"

Podrí­a ser pasto de Maurrás y compañí­a, pero la realidad es que no mintió. Y no es un libro especialmente nazi. Los testimonios de la gente a la que salvó dejan bastante claro el tema.

Y, me encanta la doble moral del tipo que ha escrito esto: Salvar comunistas está bien, pero Quintacolumnistas no (Que ya hay que joderse, porque me gustarí­a saber que tení­a de esto último Muñoz Seca o Melquiades ílvarez).

Ahora, yo podrí­a descalificar a Malraux por ser comunista, o al propio Hemingway por ser un borracho pagado por la Komintern.

No creo que fuera un libelo, habrí­a tenido muchí­sima más propaganda del régimen.

[k98k]

Por cierto, este libro es de lo mejorcito sobre la represión en el Madrid de la guerra:



Schlayer salvó al padre de Ricardo de la Cierva de su fusilamiento.

Copio de otro foro:

Lo que no dicen los "ilustres"
miembros de la comisión de homenaje a este espí­a (que, como tantos otros, abusó de la buena fe y del respeto republicano por la inmunidad de las sedes diplomáticas para dar cobertura a las actividades de la "quinta columna") es:

- Que el libelo en cuestión se publicó en 1938 por una editorial alemana, o lo que era lo mismo entonces, 
NAZI.

- Que, por lo tanto, merecerí­a pertenecer al elenco de libelos fascistas de la época, tanto como los panfletos del mismo jaez publicados por la íction Franí§aise de Drieu La Rochelle y Brasillach, o por el partido nazi británico de Oswald Mosley. Lo único bueno que tiene es que ya sabemos (por si hací­a falta) de qué fuentes -o mejor aún, de qué charcos- beben los "cabezas de huevo"
de la derecha española.

- Tampoco nos ilustran acerca de lo que pasó después con tan benemérito personaje, cuando a la cabeza de su paí­s se situó un nazi, tí­tere de Hitler: Quisling. ¿Siguió "salvando vidas arriesgando la suya propia"
o su sensible epidermis padecí­a menos cuando se trataba de "comunistas, judí­os y demás ralea"

Bueno Alvaro, me gustaria que me dijeras de que foro has copiado eso, porque el que lo ha escrito, probablemente es un pobre subnormal, que ni sabí­a que el señor Schlayer era alemán, no era noruego, para ser consul de un pais no se ha de ser nacional del mismo...., esa la primera, que en 1936, el señor tenia 63 o 64 años al comenzar la guerra y que al acabar la guerra civil volvió a España, no pisó Noruega ni fué colaborador de nadie y que vamos, que esto del internet es lo que tiene, el señor este le salvó el pellejo a más de 1.000 personas y punto pelota, que ese seguro que es de los que te dice lo de masa incontrolada aquí­ y los otros sesinato planificado, tecnificado y demás y si todo lo que se hací­a en Alemania en el 38 era nazi, entonces vamos a quemar la fabrica de Braun....con dos cojones....bah, la proxima vez pon algo con un poco de fundamento, bueno y le dices al mongo que escribió eso, no se, que le encule un rato su pastor aleman

Y se me olvidaba comentar que el señor este intentó salvar al padre de Ricardo de la Cierva, pero los "incontrolados"
estos de siempre lo sacaron de un avión y lo asesinaron, pese a que estaba bajo la protección del consulado y la embajada noruega (que todos sabemos que en el 36 eran todos colaboracionostas de los nazis, claro.....bah que asco)

[Bambi]

Supongo que viviendo en España Shindler/Schlayer, en la agradable paz de los muertos, llevó a cabo una gran actividad para salvar a los que estaban siendo asesinados en ese momento por haber ejercido su libertad de pensamiento. ¡Ah! que los rojos son culpables. Bueno. Pero vamos, me es igual. Desconozco al hombre y salvar vidas está bien siempre. Otra cosa es el porqué. Y es que si Madrid en el 36 se sumergió en el caos y los pistoleros campaban a sus anchas, fue porque una rebelión militar desproveyó al Estado de su capacidad para mantener el orden. Y ahora tú me dirás que la República nunca mantuvo el orden y ya se acaba la conversación porque no va a ninguna parte. En todo caso, Madrid en guerra no es un término absoluto y concreto. Existe Madrid cuando la rebelión del Cuartel de la Montaña, existe Madrid en el caos hasta la heroí­ca batalla contra Varela (y digo heroí­ca por las diferencias de fuerzas, no por paja mental) y lo que siguió a partir de ahí­ hasta el final de la guerra. Durante ese tiempo, la seguridad evoluciona y la dirección del bando republicano, conforme el Gobierno vuelve a ir asentando su poder, es definitivamente hacia el orden y en contra de la arbitrariedad. Cosa que no podemos decir del bando de enfrente, donde el camino fue el contrario, y cada minuto que pasó, fue más perfecto y eficiente a la hora de secuestrar y exterminar o confinar de por vida. Y tras cuarenta años de homenajes anuales a los muertos en Paracuellos, quizá lo que nos tení­a que preocupar a los españoles es sacar a los españoles que aún hoy duermen en gran número bajo nuestras cunetas. Y esto no sucede porque como a todos los patriotas cursis y onerosos, a nuestras derechas les importa treinta pares de cojones el paí­s.

[k98k]

Si Madrid se sumerge en 1936 en el caos es una consecuencia directa de varios factores, lo primero que el gobierno se carga todas las unidades militares y la tropa se van a su casa, que reparten pistolas y armas variadas como quien reparte caramelos y ya lo tienes abonado para una matanza, aunque cuerpos como los Carabineros no es que se mataran por hacer cumplir la ley, o los guardias civiles leales a la Republica en Barcelona, donde entregan a los alzados a la masa, el siempre recordado Escobar, claro.

Varela sale con menos de 10.000 hombres machacados hací­a Madrid desde Toledo, lo heroico hubiera sido tomar Madrid con 1.000.000 de habitantes con menos de 10.000 hombres que venian peleando desde Sevilla.

El orden en la retaguardia republicana es el mismo que en la franquista, de hecho, los paseos se evolucionan en las dos, a algo más tecnificado, se pasa de la camioneta con el ejercito de pancho villa a el coche del SIM, solo que el resultado es mas o menos el mismo, en la carretera del Saler con un tiro en la nuca, antes al menos gastaban mas munición y de eso hasta la retirada hacia Francia cuando ejecutan a un grupo de prisioneros en medio de la carretera y eso era en el 38, con sus carabineros, con sus canesus y su policia politica y con Andrés Nin despellejado en algun agujero en Madrid.

[Bambi]

dejando de lado tus postulados en los que ahora no voy a entrar puesto que estoy viendo fútbol y bebiendo antes de irme de farra, todo esto ¿por qué?

¿por qué, ante la desconfianza en el ejército, del poco quedaba en Madrid, se dan armas a los sindicatos?

¿por qué aparecen retaguardias en las que muere gente?