¿Pero qué coño es eso de Podemos?

Iniciado por Sergiostropovich, Febrero 10, 2014, 08:34:22 PM

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¿Qué es realmente Podemos?

Un invento de Izquierda Anticapitalista para ir de tapadillo
7 (15.2%)
Un invento de IU para aglutinar el voto disperso del 15-M
0 (0%)
Un invento del PSOE para restarle votos a IU
2 (4.3%)
Un invento de Anguita para seguir metiendo baza en IU
2 (4.3%)
Un "a que no hay huevos de" que se les ha ido de las manos a Pablo Coleta, Monedero & friends tras una noche de farra
22 (47.8%)
Otros (indicar)
13 (28.3%)

Total de votos: 37

garvey

Hijo mí­o, he entendido perfectamente la intención del post de Quercus. Que me faltan tablas y cultura en muchas cosas, pero hasta ahí­ llego, darling.

Me referí­a a "muy bien traí­do" el texto. No que el texto fuera muy bueno.

Agarkala

No te entiendo, sinceramente. ¿El texto de un discurso de un falangista que no es más que una bosta más falsa que una moneda de un euro con la cara de Belén Esteban porque los mentados obreros y campesinos fueron posteriormente ejecutados o detenidos por miembros de Falange en aras de los intereses un régimen elitista, autárquico primero y  "liberal" después, te parece "muy bien traí­do" para establecer un paralelismo con esta iniciativa de Pablo Iglesias?

Bestiajez

Cita de: Agarkala en Febrero 13, 2014, 03:50:57 PM
Cita de: garv en Febrero 13, 2014, 03:48:48 PM
Cita de: Agarkala en Febrero 13, 2014, 03:45:10 PM
Mira, aquí­ garv se ha tragado el truco trileril hasta la bola.

¿lo cuálo?, ayúdame que no te pillo

Que te cuente alguien qué polí­tica adoptó Falange con "los obreros y sus familias, en un lí­mite de decoro casi infrahumano. Y os encontrarí­ais trabajadores de los campos que de sol a sol se doblaban sobre la tierra, abrasadas las costillas, y que ganaban en todo el año, gracias al libre juego de la economí­a liberal, setenta u ochenta jornales de tres pesetas.", que a lo mejor eres la única española que no lo sabe.

cualquier polí­tica que hubiera querido poner en práctica la falange, jamás tuvo oportunidad de hacerlo porque Franco se encargó de liquidarla.

garvey

Muy bien traí­do con el tema cuidado con el populismo y con los discursos que emocionan. Precisamente porque las polí­ticas se demuestran con hechos, y mira cómo fueron los de Primo de Rivera y amigos, como tú muy bien dices.

k98k

Ay si estuviera mi abuelo el camisa vieja, el del SEU de antes de la guerra, el de a la universidad se va con pistola, el que devolvió la camisa el dí­a del decreto de la unificación....

Lacenaire

Cita de: garv en Febrero 13, 2014, 03:46:55 PM
Cita de: Agarkala en Febrero 13, 2014, 01:37:02 PM
Cita de: Quercus sp. en Febrero 13, 2014, 01:32:47 PM
El discurso suena hueco e impostado porque es de los años 30. Antes se hablaba con más rebomborio en general.

No, suena hueco e impostado porque no tení­a nada que ver con lo que José Antonio & Cí­a llevaban a la práctica. Vamos, que es lo mismo que el fascismo italiano: discurso obrerista de tipo socialista mientras tundo a golpes a los obreros socialistas. Esto en boca de un miembro de la clase alta como Primo de Rivera, católico, apostólico, romano y nacionalista español. Un machihembrao ideológico que después copiarán por ejemplo en Argentina con el mismo éxito que aquí­; división social.

Veremos la diferencia entre teorí­a y praxis en el movimiento coletil, pero de entrada no detecto la incoherencia entre forma y fondo del fascismo clásico.

A mi lo que me tiene mosca es que ningún movimiento ciudadano se ha sumado a 'Podemos' de forma rotunda. Ni uno. Que yo sepa (y por eso os lo preguntaba ayer, si tení­ais más datos). Por lo que, por ahora, solo veo palabras, no acciones (leí­ que intentó que se sumaran las PAH, no quisieron, se lo ofreció a Anguita, no quiso, etc)

¿Y eso qué quiere decir, Garvey querida, que para tener carta de naturaleza un partido o plataforma tiene que contar con algún movimiento ciudadano? Numerando:

Marea profamilia con el PP.

Un, dos, tres.

Lacenaire

Cita de: garv en Febrero 13, 2014, 04:04:53 PM
Muy bien traí­do con el tema cuidado con el populismo y con los discursos que emocionan. Precisamente porque las polí­ticas se demuestran con hechos, y mira cómo fueron los de Primo de Rivera y amigos, como tú muy bien dices.

Emociones, sí­, esas que se invocan en los mí­tines de todos los partidos polí­ticos, con sus medios y tal. Por ejemplo, la PAH. Por ejemplo, la marea blanca. Manos blancas es otro. El 15-M, otro más. ¿Seguimos denostando las apelaciones a lo visceral o resulta que el celo racionalista sólo se aplica ante amenazas al posibilismo electoral de turno?

garvey

Que noooo, no me explico yo bien seguramente. El tí­o nos cuenta que quiere aglutinar movimientos e iniciativas, ferpetco. Nada en contra. La cuestión que me tiene mosca es que a los que ha ido a proponerles súmate, han dicho no. Y todaví­a no "veo" una amalgama de colectivos e ideas, solo veo un prota, el coletas, everywhere, everytime. Y con el único que se ha sentado a debatir (el resto han sido sermones unipersonales por toda la geografí­a) ha sido con Garzón.

Lacenaire

Pero si está en todas las tertulias de la parrilla, qué es eso de que no debate.

Agarkala

Cita de: De boze mol en Febrero 13, 2014, 04:04:46 PM
Cita de: Agarkala en Febrero 13, 2014, 03:50:57 PM
Cita de: garv en Febrero 13, 2014, 03:48:48 PM
Cita de: Agarkala en Febrero 13, 2014, 03:45:10 PM
Mira, aquí­ garv se ha tragado el truco trileril hasta la bola.

¿lo cuálo?, ayúdame que no te pillo

Que te cuente alguien qué polí­tica adoptó Falange con "los obreros y sus familias, en un lí­mite de decoro casi infrahumano. Y os encontrarí­ais trabajadores de los campos que de sol a sol se doblaban sobre la tierra, abrasadas las costillas, y que ganaban en todo el año, gracias al libre juego de la economí­a liberal, setenta u ochenta jornales de tres pesetas.", que a lo mejor eres la única española que no lo sabe.

cualquier polí­tica que hubiera querido poner en práctica la falange, jamás tuvo oportunidad de hacerlo porque Franco se encargó de liquidarla.


Reconocerás que le dio tiempo a "solucionar los problemas" de un buen montón de campesinos antes.

garvey

#175
Cita de: Gipsy King en Febrero 13, 2014, 04:11:52 PM
Cita de: garv en Febrero 13, 2014, 04:04:53 PM
Muy bien traí­do con el tema cuidado con el populismo y con los discursos que emocionan. Precisamente porque las polí­ticas se demuestran con hechos, y mira cómo fueron los de Primo de Rivera y amigos, como tú muy bien dices.

Emociones, sí­, esas que se invocan en los mí­tines de todos los partidos polí­ticos, con sus medios y tal. Por ejemplo, la PAH. Por ejemplo, la marea blanca. Manos blancas es otro. El 15-M, otro más. ¿Seguimos denostando las apelaciones a lo visceral o resulta que el celo racionalista sólo se aplica ante amenazas al posibilismo electoral de turno?

Ok. Matizo pues de nuevo. Me gusta como lo explica Alberto Garzón. Nos movemos también por emociones, claro, y eso puede ser un motor, por ejemplo, a la hora de acudir con los de stop desahucios. Pero eso no debe ser el único motor, sino que tiene que ir acompañado de acciones como:

- Agipro (:P): contar hasta la saciedad la versión B.

- Acciones legales (marea blanca), iniciativas (los PAH), whatever.

garvey

Cita de: Gipsy King en Febrero 13, 2014, 04:13:55 PM
Pero si está en todas las tertulias de la parrilla, qué es eso de que no debate.

Si hacer boxeo con Marhuenda te parece debate... Vamos a ver, que L&&a&&ra no es gilipichis, que les viene guay el discurso dividiendo votos. Qué conozco el corazón de lo que hay por ahí­ (no puedo decir más por aquí­, joder)

Bestiajez

Cita de: Agarkala en Febrero 13, 2014, 04:15:21 PM
Cita de: De boze mol en Febrero 13, 2014, 04:04:46 PM
Cita de: Agarkala en Febrero 13, 2014, 03:50:57 PM
Cita de: garv en Febrero 13, 2014, 03:48:48 PM
Cita de: Agarkala en Febrero 13, 2014, 03:45:10 PM
Mira, aquí­ garv se ha tragado el truco trileril hasta la bola.

¿lo cuálo?, ayúdame que no te pillo

Que te cuente alguien qué polí­tica adoptó Falange con "los obreros y sus familias, en un lí­mite de decoro casi infrahumano. Y os encontrarí­ais trabajadores de los campos que de sol a sol se doblaban sobre la tierra, abrasadas las costillas, y que ganaban en todo el año, gracias al libre juego de la economí­a liberal, setenta u ochenta jornales de tres pesetas.", que a lo mejor eres la única española que no lo sabe.

cualquier polí­tica que hubiera querido poner en práctica la falange, jamás tuvo oportunidad de hacerlo porque Franco se encargó de liquidarla.


Reconocerás que le dio tiempo a "solucionar los problemas" de un buen montón de campesinos antes.

Y a la CNT de arreglar sus diferencias con el clero y la burguesí­a.

Pero aquí­ no estás haciendo trampa ni nada, eh.

Por otra parte recuerda la bilis del malvado simpatizante del fascio italiano Gil Robles cagándose en sus propios votantes terratenientes por haberse comportado como auténticos hijos de puta con los jornaleros.



Lacenaire

Cita de: garv en Febrero 13, 2014, 04:16:17 PM
Cita de: Gipsy King en Febrero 13, 2014, 04:11:52 PM
Cita de: garv en Febrero 13, 2014, 04:04:53 PM
Muy bien traí­do con el tema cuidado con el populismo y con los discursos que emocionan. Precisamente porque las polí­ticas se demuestran con hechos, y mira cómo fueron los de Primo de Rivera y amigos, como tú muy bien dices.

Emociones, sí­, esas que se invocan en los mí­tines de todos los partidos polí­ticos, con sus medios y tal. Por ejemplo, la PAH. Por ejemplo, la marea blanca. Manos blancas es otro. El 15-M, otro más. ¿Seguimos denostando las apelaciones a lo visceral o resulta que el celo racionalista sólo se aplica ante amenazas al posibilismo electoral de turno?

Ok. Matizo pues de nuevo. Me gusta como lo explica Alberto Garzón. Nos movemos también por emociones, claro, y eso puede ser un motor, por ejemplo, a la hora de acudir con los de stop desahucios. Pero eso no debe ser el único motor, sino que tiene que ir acompañado de acciones como:

- Agipro (:P): contar hasta la saciedad la versión B.

- Acciones legales (marea blanca), iniciativas (los PAH), whatever.

Yo es que no creo que la apelación sea sólo a la emoción, vaya. A nivel de oratoria el tí­o es mucho más preciso y contundente que la mayorí­a de las cabezas visibles de IU. El contraste se acentúa a medida que nos vamos moviendo a la derecha.

Lacenaire

Cita de: garv en Febrero 13, 2014, 04:17:41 PM
Cita de: Gipsy King en Febrero 13, 2014, 04:13:55 PM
Pero si está en todas las tertulias de la parrilla, qué es eso de que no debate.

Si hacer boxeo con Marhuenda te parece debate... Vamos a ver, que L&&a&&ra no es gilipichis, que les viene guay el discurso dividiendo votos. Qué conozco el corazón de lo que hay por ahí­ (no puedo decir más por aquí­, joder)

Ya, bueno, es que entonces hay que encontrar la verdadera arena, el auténtico foro no manipulado, y que está en...eh...hum.