Hilo del Comunismo Verdadero.

[Lacenaire]

Ya, si no voy a eso. Capitalismo/Comunismo son ideas, y las ideas solo se pueden realizar a medias. Pasa que desde los discursos apologéticos del capitalismo se defiende que las consecuencias negativas y crisis y las doce plagas de los llamados países comunistas son debidas a la esencia del comunismo, que es en sí mismo defectuoso, irrealizable y destructor. Ahora, en cuanto se traslada ese mismo razonamiento a los países capitalistas con plagas mucho peores empiezan los matices y se relativiza el capitalismo como sistema completo y funcional, llegando en último extremo - y esto es algo que sucede siempre- a negar la existencia de un estado u otro tipo de unidad política "verdaderamente" capitalista. Esto es especialmente grasioso en cuanto que los apologetas del capitalismo afirman que su eficiencia está científicamente demostrada y al mismo tiempo que nunca se ha dado el caso de haber un estado o una sociedad "verdaderamente" capitalista.

[javi]

Hablaba del concepto deformable porque, en teoría, el primer principio del capitalismo se basaría en la libertad y en la igualdad de derechos. ¿Es Marruecos un lugar libre? No. ¿Es un sistema de libre mercado capitalista? Tengo mis dudas, que una cosa es decirlo y otro practicarlo.

Y así podríamos seguir por todo el continente.

Por otro lado, Etiopía está en una transición al libre mercado, empujada -principalmente- por China.

[PP2000]

Gipsy. Las guerras que no puedes ganar, no se guerrean.. El Es el caso de eso que dices como simetría real, asimétría en lo pensado.. es obvio que para cads canal, libto, serie, película, ensayo, por cada uno esforzado, cien canales regalados que pasan por ello de puntillas con el caso Cuba o NK, ya no China o Vietnam, no se pongan a pensar, como monos del circo

La pelea no está en donde se pierde abrumadoramente de partida... Esta en las élites, en conseguir que Rajoy regale la presidencia a Pedro y hasta hoy mientras la futura cuatrocades no entiende nada y le planta el bolso en el asiento de presidente en cortes... La pelea está en usar ese cartucho (comunicativo) de cada cien como el último.





¿he contado ya que en clase business de vuelta de telaviv con iberia me presenté al único otro sujeto no armsdo, Chemsri Aznsr como miembro del PCE y único. De tal sitio, entusiasta de su política exterior cuando presidentespañs - llevaba ya un año con Murdoch-?... Bien. Lo que no he contado es el resto de la conversación... turiruru...

[Lacenaire]

Ya, es lo que comento arriba. El comunismo también sería un estadio final del materialismo histórico en el cual no habría una titularidad de los medios de producción. Cuando el estado monopoliza el poder político hablamos de socialismo, no de comunismo. También implica la igualdad entre los ciudadanos y no una oligarquía de la nomenklatura. Es más, durante toda la revolución rusa Lenin se vio abocado a saltarse preceptos socialista como renunciar a la disciplina de la mano de obra - quien no trabaja no come- y a permitir alternamente una economía de mercado en el agro que iba regulando a medida que las ciudades se empobrecían, en sucesivas "crisis de las tijeras".

La pureza del comunismo soviético o chino también es leyenda, pero aquí esa lupa tan estricta no se aplica. Cuba es comunista, y la pobreza en Cuba es culpa del comunismo. ¿África? ¿Latinoamérica? ah, no, espera, es que esto es muy complicado y tal.

[45rpm]

Hablaba del concepto deformable porque, en teoría, el primer principio del capitalismo se basaría en la libertad y en la igualdad de derechos. ¿Es Marruecos un lugar libre? No. ¿Es un sistema de libre mercado capitalista? Tengo mis dudas, que una cosa es decirlo y otro practicarlo.

Y así podríamos seguir por todo el continente.

Por otro lado, Etiopía está en una transición al libre mercado, empujada -principalmente- por China.

el capitalismo es un libre mercado intervenido por los capitalistas

[Lacenaire]

El estado moderno es una invención del capitalismo. Capitalistas y estados nunca han sido enemigos.

[Dan]

Sobre todo cuando vienen mal dadas, en cuyo caso de repente se les despierta el estatalismo a tope. Cuando vienen bien dadas también están ahí agarrados, pero se escucha menos.

[45rpm]

yes, la intervención se hace vía estado. Capitalismo lo hay, claro que lo hay. Lo que no hemos visto aún es libre mercado puro, ni quiero verlo ojo.

[Dan]

Tranquilo, ellos tampoco.

[javi]

El que más se ha acercado a eso es HK, igual ahora Singapur.

[PP2000]

HK-La City-Wall Street son a la economía de libre mercado financiera lo que Noruega-Islandia-Islas Feroe al triunfo de la socialdemocracia como el mas igualitario de los modos de gobernarse... el que no vea que en ambos lo que hay es que LA CIRCUNSTANCIA LO ES TODO (de la sociedad y su contexto) es que debe ir al optómetra (que dice Javi que le toca, solo por recordar)

Singapur es el sustituto natural a un HK descolgado de la triada del casino (ec. humo) 24h abierto antes descrito en tanto HK, snif (jaja) acabará siendo igualmente comunista... como plaza financiera para el imperio económico chino en africa, asia y américa latina llegando

[javi]

Era una escala 0-100 que se utilizaba en clases de economía, cuando se estudiaban de pasada las idelogías, y el ejemplo de casi todos los presentes es que USA era el capitalismo en grado máximo y -aún en los 90- Rusia o Cuba como lo más alejado, a lo que el profesor de turno indicaba que lo más cercano al 100 (capitalismo al extremo) era HK (que era colonia británica todavía) y estaría en 70 y pico, USA se quedaba lejos de ellos.

Por debajo, alejada también del cero, no era Cuba, tampoco me suena NK, igual alguno de la zona de Camboya/Laos.

En economía, en el plano teórico, casi todo funciona, lo que pasa es que los laboratorios, pese a lo que se diga, no son estándar.

[PP2000]

Era una escala 0-100 que se utilizaba en clases de economía, cuando se estudiaban de pasada las idelogías, y el ejemplo de casi todos los presentes es que USA era el capitalismo en grado máximo y -aún en los 90- Rusia o Cuba como lo más alejado, a lo que el profesor de turno indicaba que lo más cercano al 100 (capitalismo al extremo) era HK (que era colonia británica todavía) y estaría en 70 y pico, USA se quedaba lejos de ellos.

Por debajo, alejada también del cero, no era Cuba, tampoco me suena NK, igual alguno de la zona de Camboya/Laos.

En economía, en el plano teórico, casi todo funciona, lo que pasa es que los laboratorios, pese a lo que se diga, no son estándar.

Igual eres tan viejuno (hola e Gipsy) que no llegaste al dibujo de dos ejes:uno para la intervención en los precios (mercado) y otro para la intervención en los costes (donde no hace fala ni comunistas ni nada: el conglomerado militarindustrial yuesei los consensua, fija y da esplendor, como el 15% del PIB del secundario, y después, cuando el SW esplotation a partir de los 80s, donde los precios son lo que quieras, una vez troceada IBM para crear competencia interna, pues lo mismo, el 20% de todo... amazon, google, microsoft, maricobook)

[PP2000]

Francia regula poco los precios y mucho los costes
Cuba regula totalmente los precios (se los inventa, y luego a ver de donde importan en dólares) y casi incapaz de regular costes (como NK, son países de veinte millones de people, musculo el de Putugual, Polonia tiene mas posibilidades de hacerlo)
Angola (otro país africano formalmente -institucionalmente- socialista como Mozambique, gitano) regula poco los precios y poco los coste (pero se vive medio bien porque como en Rusia, que un poco lo mismo, bombea euros y dólares, yenes y yuanes, por lo mismo que la dictadura de Obiang N¡gema)
China regula razonablemente la diferencia de costes entre agro y modernidad occidental (para no despoblar su despensa) y desde luego tiene una polla enorme sobre sus "emprendedores" para regular duro el precio de lo de dentro y de lo que importa (energía) a base de acuerdos marcos que pasan de si está a 20 o a 80 el barril saudí

regalo para la reflexión de Javi:
dos ejes, cosas de "la plusvalía agregada es la cantidad de misiles que tienes" que no se ven en Deusto

[javi]

Nací viejuno.

Era una línea simple en la pizarra, no estaba en ningún manual o apunte, simple introducción y apertura