Hilo magufo de salud, dietas y fertilizantes

Iniciado por laura_m, Octubre 26, 2018, 02:00:16 PM

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Baku

Cita de: 45rpm en Noviembre 11, 2018, 10:00:56 PM
Cita de: Baku en Noviembre 11, 2018, 09:18:10 PM
Cita de: 45rpm en Noviembre 11, 2018, 08:56:49 PM
Cita de: Baku en Noviembre 11, 2018, 08:22:57 PM
No... que va.

12 años.

Sí, lo que quieras, pero son simples juegos de números, no da ninguna explicación de por qué es beneficioso ese ayuno, no me parece un gran aporte científico. Aun así, es interesante y supongo que puede abrir vías de investigación.

Bueno no se trata de inventar genialidades. El mecanismo es bastante intuitivo. Si ayunas el cuerpo tira de reservas. Si ayunas demasiado se come tus celulas. Nadie te va a dar el Nobel por descubrir que el ayuno produce autofagia celular.... La idea era ofrecer un estudio empirico a largo plazo que relacionaria el ayuno y consiguiente autofagia con reduccion del cancer.

Desde la ignorancia, no creo que se entre en autofagia por dejar de comer 13 horas si no llevas unos cuantos días antes de pasar hambre.

Aparte, en lo que has traído no dice nada de autofagia, a lo más que llegan a especular es

"The authors hypothesized that meal timing during light exposure produced an internal desynchronization that slowed tumor progression. More and better-quality animal studies are needed to provide mechanistic data on time-restricted feeding and cancer risk."

que si no es patraña yogui se le parece bastante.
It's very difficult todo esto.

45rpm

Cita de: Baku en Noviembre 11, 2018, 10:11:54 PM
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No... que va.

12 años.

Sí, lo que quieras, pero son simples juegos de números, no da ninguna explicación de por qué es beneficioso ese ayuno, no me parece un gran aporte científico. Aun así, es interesante y supongo que puede abrir vías de investigación.

Bueno no se trata de inventar genialidades. El mecanismo es bastante intuitivo. Si ayunas el cuerpo tira de reservas. Si ayunas demasiado se come tus celulas. Nadie te va a dar el Nobel por descubrir que el ayuno produce autofagia celular.... La idea era ofrecer un estudio empirico a largo plazo que relacionaria el ayuno y consiguiente autofagia con reduccion del cancer.

Desde la ignorancia, no creo que se entre en autofagia por dejar de comer 13 horas si no llevas unos cuantos días antes de pasar hambre.

Aparte, en lo que has traído no dice nada de autofagia, a lo más que llegan a especular es

"The authors hypothesized that meal timing during light exposure produced an internal desynchronization that slowed tumor progression. More and better-quality animal studies are needed to provide mechanistic data on time-restricted feeding and cancer risk."

que si no es patraña yogui se le parece bastante.

Donde dices desde la ignorancia, completamente de acuerdo.

Baku

Cita de: 45rpm en Noviembre 11, 2018, 10:20:54 PM
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No... que va.

12 años.

Sí, lo que quieras, pero son simples juegos de números, no da ninguna explicación de por qué es beneficioso ese ayuno, no me parece un gran aporte científico. Aun así, es interesante y supongo que puede abrir vías de investigación.

Bueno no se trata de inventar genialidades. El mecanismo es bastante intuitivo. Si ayunas el cuerpo tira de reservas. Si ayunas demasiado se come tus celulas. Nadie te va a dar el Nobel por descubrir que el ayuno produce autofagia celular.... La idea era ofrecer un estudio empirico a largo plazo que relacionaria el ayuno y consiguiente autofagia con reduccion del cancer.

Desde la ignorancia, no creo que se entre en autofagia por dejar de comer 13 horas si no llevas unos cuantos días antes de pasar hambre.

Aparte, en lo que has traído no dice nada de autofagia, a lo más que llegan a especular es

"The authors hypothesized that meal timing during light exposure produced an internal desynchronization that slowed tumor progression. More and better-quality animal studies are needed to provide mechanistic data on time-restricted feeding and cancer risk."

que si no es patraña yogui se le parece bastante.

Donde dices desde la ignorancia, completamente de acuerdo.

Ohhhh.
It's very difficult todo esto.

laura_m

Cita de: Baku en Noviembre 11, 2018, 10:11:54 PM
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Cita de: Baku en Noviembre 11, 2018, 08:22:57 PM
No... que va.

12 años.

Sí, lo que quieras, pero son simples juegos de números, no da ninguna explicación de por qué es beneficioso ese ayuno, no me parece un gran aporte científico. Aun así, es interesante y supongo que puede abrir vías de investigación.

Bueno no se trata de inventar genialidades. El mecanismo es bastante intuitivo. Si ayunas el cuerpo tira de reservas. Si ayunas demasiado se come tus celulas. Nadie te va a dar el Nobel por descubrir que el ayuno produce autofagia celular.... La idea era ofrecer un estudio empirico a largo plazo que relacionaria el ayuno y consiguiente autofagia con reduccion del cancer.

Desde la ignorancia, no creo que se entre en autofagia por dejar de comer 13 horas si no llevas unos cuantos días antes de pasar hambre.

Aparte, en lo que has traído no dice nada de autofagia, a lo más que llegan a especular es

"The authors hypothesized that meal timing during light exposure produced an internal desynchronization that slowed tumor progression. More and better-quality animal studies are needed to provide mechanistic data on time-restricted feeding and cancer risk."

que si no es patraña yogui se le parece bastante.

En este artículo puedes encontrar unos cuantos enlaces a estudios e info sobre ayuno y autofagia celular:

https://www.fitnessrevolucionario.com/2017/07/01/autofagia-que-puedes-tomar-al-ayunar/

Baku

Cita de: laura_m en Noviembre 11, 2018, 10:40:47 PM
Cita de: Baku en Noviembre 11, 2018, 10:11:54 PM
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Cita de: Baku en Noviembre 11, 2018, 09:18:10 PM
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Cita de: Baku en Noviembre 11, 2018, 08:22:57 PM
No... que va.

12 años.

Sí, lo que quieras, pero son simples juegos de números, no da ninguna explicación de por qué es beneficioso ese ayuno, no me parece un gran aporte científico. Aun así, es interesante y supongo que puede abrir vías de investigación.

Bueno no se trata de inventar genialidades. El mecanismo es bastante intuitivo. Si ayunas el cuerpo tira de reservas. Si ayunas demasiado se come tus celulas. Nadie te va a dar el Nobel por descubrir que el ayuno produce autofagia celular.... La idea era ofrecer un estudio empirico a largo plazo que relacionaria el ayuno y consiguiente autofagia con reduccion del cancer.

Desde la ignorancia, no creo que se entre en autofagia por dejar de comer 13 horas si no llevas unos cuantos días antes de pasar hambre.

Aparte, en lo que has traído no dice nada de autofagia, a lo más que llegan a especular es

"The authors hypothesized that meal timing during light exposure produced an internal desynchronization that slowed tumor progression. More and better-quality animal studies are needed to provide mechanistic data on time-restricted feeding and cancer risk."

que si no es patraña yogui se le parece bastante.

En este artículo puedes encontrar unos cuantos enlaces a estudios e info sobre ayuno y autofagia celular:

https://www.fitnessrevolucionario.com/2017/07/01/autofagia-que-puedes-tomar-al-ayunar/

Va, lo primero que cita es lo que ha colgado forifai y que no nombra para nada la autofagia, me perdonarás pero no he seguido leyendo, está muy interesante el Master Chef.
It's very difficult todo esto.

Baku

Y es que el arranque es cojonudo:

"Optimizar la salud requiere equilibrar extremos opuestos. Necesitamos períodos de máxima intensidad y períodos de reposo total (sueño), exposición a la luz más brillante (el sol) y después oscuridad absoluta, momentos puntuales de frío y de calor...

Y lo mismo ocurre con la alimentación. Necesitamos períodos de nutrición y crecimiento, pero también períodos de abstinencia y regeneración."


¿A santo de qué? ¿Es imposible ir de normal? ¿Hay que ir dando botes de un lado a otro?
It's very difficult todo esto.

Dan

No sé, si estuviera tan claro que el ayuno hace que el cuerpo devore las células cancerígenas esto estaría muy movido ya, ¿no? No digo que el ayuno sea malo, estamos adaptados a eso (los aborígenes australianos devoraban a lo bestia todo lo que cazaban de una sentada y después esperaban a que ocurriera la siguiente, que podía ser vete a saber), como todos los animales, pero de ahí a sacarle beneficios así -probados-, pero que no estén siendo aprovechados en la medicina...

Baku

#562
Cita de: Dan en Noviembre 11, 2018, 11:02:38 PM
No sé, si estuviera tan claro que el ayuno hace que el cuerpo devore las células cancerígenas esto estaría muy movido ya, ¿no? No digo que el ayuno sea malo, estamos adaptados a eso (los aborígenes australianos devoraban a lo bestia todo lo que cazaban de una sentada y después esperaban a que ocurriera la siguiente, que podía ser vete a saber), como todos los animales, pero de ahí a sacarle beneficios así -probados-, pero que no estén siendo aprovechados en la medicina...

La Wiki es una maravilla, resulta que igual que las puede destruir la autofagia puede ser un mecanismo para la supervivencia de los tumores, pero de esos estudios no los debe leer Dr. Diet.

Tumor cell survival

Alternatively, autophagy has also been shown to play a large role in tumor cell survival. In cancerous cells, autophagy is used as a way to deal with stress on the cell.[93] Once these autophagy related genes were inhibited, cell death was potentiated.[94] The increase in metabolic energy is offset by autophagy functions. These metabolic stresses include hypoxia, nutrient deprivation, and an increase in proliferation. These stresses activate autophagy in order to recycle ATP and maintain survival of the cancerous cells.[95] Autophagy has been shown to enable continued growth of tumor cells by maintaining cellular energy production. By inhibiting autophagy genes in these tumors cells, regression of the tumor and extended survival of the organs affected by the tumors were found. Furthermore, inhibition of autophagy has also been shown to enhance the effectiveness of anticancer therapies.[95]
It's very difficult todo esto.

45rpm

Cita de: Dan en Noviembre 11, 2018, 11:02:38 PM
No sé, si estuviera tan claro que el ayuno hace que el cuerpo devore las células cancerígenas esto estaría muy movido ya, ¿no? No digo que el ayuno sea malo, estamos adaptados a eso (los aborígenes australianos devoraban a lo bestia todo lo que cazaban de una sentada y después esperaban a que ocurriera la siguiente, que podía ser vete a saber), como todos los animales, pero de ahí a sacarle beneficios así -probados-, pero que no estén siendo aprovechados en la medicina...

En el articulo de Laura hay una lista de beneficios y estudios relacionados. Lee el articulo. Si alguna de las enfermedades o problemas apuntados te parece interesante, lee el estudio. Si te parece que tu no tienes ninguno de esos problemas o enfernedad de esas y que los estudios no son concluyentes, no ayunes.

Dan

Joder, pero es que si se supiera que es un sistema efectivo para destruir células cancerígenas esto sería un must de los hospitales.

Glatts

Por qué te crees que en los hospitales racanean tanto el menú de los pacientes. Y Chicote, ahí, estorbando.

Baku

Cita de: Dan en Noviembre 11, 2018, 11:24:20 PM
Joder, pero es que si se supiera que es un sistema efectivo para destruir células cancerígenas esto sería un must de los hospitales.

Los médicos no tienen ni puta idea, lea a Laura y a Dr. Diet.
It's very difficult todo esto.

Baku

Bueno, algunos sí, concretamente los que les dan la razón.
It's very difficult todo esto.

45rpm

Cita de: Baku en Noviembre 11, 2018, 11:05:29 PM
Cita de: Dan en Noviembre 11, 2018, 11:02:38 PM
No sé, si estuviera tan claro que el ayuno hace que el cuerpo devore las células cancerígenas esto estaría muy movido ya, ¿no? No digo que el ayuno sea malo, estamos adaptados a eso (los aborígenes australianos devoraban a lo bestia todo lo que cazaban de una sentada y después esperaban a que ocurriera la siguiente, que podía ser vete a saber), como todos los animales, pero de ahí a sacarle beneficios así -probados-, pero que no estén siendo aprovechados en la medicina...

La Wiki es una maravilla, resulta que igual que las puede destruir la autofagia puede ser un mecanismo para la supervivencia de los tumores, pero de esos estudios no los debe leer Dr. Diet.

Tumor cell survival

Alternatively, autophagy has also been shown to play a large role in tumor cell survival. In cancerous cells, autophagy is used as a way to deal with stress on the cell.[93] Once these autophagy related genes were inhibited, cell death was potentiated.[94] The increase in metabolic energy is offset by autophagy functions. These metabolic stresses include hypoxia, nutrient deprivation, and an increase in proliferation. These stresses activate autophagy in order to recycle ATP and maintain survival of the cancerous cells.[95] Autophagy has been shown to enable continued growth of tumor cells by maintaining cellular energy production. By inhibiting autophagy genes in these tumors cells, regression of the tumor and extended survival of the organs affected by the tumors were found. Furthermore, inhibition of autophagy has also been shown to enhance the effectiveness of anticancer therapies.[95]


Pero no te ibas al masterchef?

Citar
Por otro lado, las células cancerígenas intentan activar su propia autofagia para hacerse más resistentes (estudio, estudio). Más sobre ayuno y cáncer

Sí, en el articulo de Laura. Ande vete  dormir ya

45rpm

Cita de: Dan en Noviembre 11, 2018, 11:24:20 PM
Joder, pero es que si se supiera que es un sistema efectivo para destruir células cancerígenas esto sería un must de los hospitales.

Umorista!