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hilo de VOX.

Iniciado por Greñas, Diciembre 04, 2018, 11:27:28 AM

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RepublicanoJacobino

Cita de: Dionisio Aerofagita en Octubre 30, 2019, 12:13:58 PM
Cita de: Lí­trez en Octubre 29, 2019, 09:14:40 PM
He leído la publicidad de VOX, y lo que dice es populismo. Es tan populista que hasta alguien de izquierdas podría estar de acuerdo.

- garantizar la unidad y soberanía de la nación. para ilegalizar los partidos separatistas y defender nuestras tradiciones ...
- reducir el gasto político y bajar impuestos.
- combatir la inmigración ilegal. que promueven las mafias con las colaboración de ciertas ONGs subvencionadas, repatriar a los inmigrantes ilegales que ASALTAN nuestras fronteras y al los legales que cometan delitos graves o hayan hecho de los delitos leves su medio de vida
- recuperar competencias de sanidad y educación. Garantizar las pensiones. Fortalecer el ascenso social. revirtiendo el costoso modelo autonómico
- las calles sean seguras. garantizando que quien comete un delito grave no salga de la cárcel
- proteger la vida rural.
- no al adoctrinamiento de los niños.

Además con una medida populista de derechas: libertad frente a la dictadura progre.

He puesto el texto con el que alguien de izquierdas podría estar de acuerdo, no todo el programa. Tiene esas coletillas que son las que les gusta escuchar a la gente de derechas.

Cuando deseas una cosa con mucha fuerza, al final te comes una mierda

Casio

A mi lo que me alucina es que los de provincias querais volver al modelo centralista. SI ya está chupando Madrid como un sumidero las escasas energias de la periferia ...

Lacenaire

Lo del estado de las autonomías habría estado guay en un país medio normal pero en España ha sido un desastre. Centralizar competencias estatales no significa necesariamente centralizar la economía.

Dionisio Aerofagita

Cita de: Lí­trez en Octubre 30, 2019, 12:33:53 PM
He puesto el texto con el que alguien de izquierdas podría estar de acuerdo, no todo el programa. Tiene esas coletillas que son las que les gusta escuchar a la gente de derechas.

El resultado final es que proyecta una imagen populista de ultraderecha. Pero sí, populista.

Y también creo que, efectivamente, eso es el envoltorio del caramelo de cara a llegar al corazón de los votantes y que el contenido del caramelo que hay por debajo (el abstruso programa económico que ponen por separado) es ultra, pero ultra-neoliberal y oligárquico hasta extremos a los que jamás se ha atrevido el PP. No es un partido nazi-proteccionista-social en plan Le Pen, es otra cosa.
Que no sean muchas tus palabras, porque los sueños vienen de la multitud de ocupaciones y las palabras necias, de hablar demasiado.

Lacenaire

Eso último lo dice hasta Don Julio. Que ojalá fuesen de verdad fascistas.

RepublicanoJacobino

Cita de: Gipsy King en Octubre 30, 2019, 10:34:44 AM
Lo de la unidad de España es un meme de derechas de toda la vida. La izquierda, ni el PSOE ni IU ni Podemos ha usado nunca ese argumento electoral. Al revés, si han pecado de algo ha sido de federalismo o connivencia. Esta última es la parte inexplicable.

Bajar impuestos es meme de derechísimas. La izquierda siempre ha tifado por la presión fiscal elevada. Vox no dice nada de bajar impuestos no progresivos, solo dice "impuestos". El PP también anuncia siempre bajadas de impuestos (el lema de Ayuso estas últimas elecciones autonómicas ha sido "la mayor bajada de impuestos de la historia") lo que para ellos son siempre los indirectos.

Moros fuera= de derechísimas. La izquierda es humanitaria e internacionalista. Cuando ha tenido que tocar el tema migratorio de manera restrictiva ha sido tapándose la nariz. ¿Nos hemos olvidado ya del "efecto llamada" de Zp?

El ascenso social= meme de super-ultra-hiper-derechísima. 100% derecha liberal USA. No, la izquierda lo que postula es la justicia social y laboral, no que si un trabajo es una puta mierda te puedas ir a otro.

No sigo, es discutir si el agua moja.

Lo del federalismo en las izquierdas es algo que se quedó anclado en el siglo XIX cuando se quiso refundar España en la I república mediante la unión de pueblos libres hasta que todo desembocó en la revolución cantonal. Aún siguen con esa idea utópica decimonónica sin darse cuenta que ese tiempo está totalmente sobrepasado y que el nuevo reto es la unión de los viejos estados nación existentes en la UE. Es como la monarquía, algo también que tendría que estar ya sobrepasado.

Pero aún así, muchos izquierdistas han renegado de ese "federalismo" en tanto se ven las consecuencias de su aplicación:

Ideal izquierdista decimonónico. Rompemos con el pasado español que lastra nuestro futuro y de su visión unitaria de España y nos constituimos en estados libres que por nuestra solidaridad con nuestros hermanos hispanicos / ibéricos nos volvemos a unir en una república federal de pueblos libres que vivimos felices.

Aplicación real:
I república: Revolución cantonal. Pavía bombardeando Sevilla. Cartagena cantón independiente hasta que se rindió.
II república: Ya no pensamos en estados que se unan libremente, ahora vamos dando poder a las regiones con un gobierno autonómico que así lo pidan. Octubre del 34, de motu propio el president de la generalitat declarara el estado catalán. Durante la guerra traicionando a la república.
Restauración borbónica: Se vuelve al estado autonómico republicano. Tras 40 años de promoción del desapego desde el autogobierno hacia sus pueblos hermanos españoles, Cataluña decide unilateralmente independizarse del estado español.

Tres veces, tres fracasos del ideal izquierdista de pueblos libres unidos libremente en armonía. Y el izquierdista que ha visto esto, no cree en la visión federal de la izquierda, como pasó hace 80 años con este hombre poco sospechoso de dejarse llevar por el ideario de Vox:

El que se oponga a la política de unidad nacional debe ser cesado de su puesto fulminantemente. Antes de consentir campañas nacionalistas que nos lleven a desmembraciones, que de ningún modo admito, cedería el paso a Franco sin otra condición de la que se desprendiese de alemanes e italianos. En punto a la integridad de España soy irreductible y la defenderé de los de afuera y de los de adentro. Mi posición es absoluta y no consiente disminución

Bajadas de impuestos. En efecto de esto hay poco
https://www.elindependiente.com/economia/pymes-autonomos/2019/09/19/sanchez-asegura-que-bajara-los-impuestos-a-los-autonomos/
Pero creo que cualquiera de izquierdas está de acuerdo en mejorar el gasto público y reducir los impuestos.

Lo de la inmigración irregular, al final lo sufren en los barrios más humildes, y en muchos casos no están muy de acuerdo con el buenismo de los líderes izquierdistas que no tienen que bregar con los problemas que se pueden crear en estos barrios y si la cosa se dispara, al final la población cambia por el populista

https://ctxt.es/es/20170419/Politica/12302/Marine-Le-Pen-Frente-Nacional-elecciones-sindicatos-obreros.htm

En cuanto al ascenso social, quieras o no la sociedad utópica igualitaria (o igualada) no existe. En mayor o menor medida la sociedad está jerarquizada. Y la diferencia que debería haber entre la derecha y la izquierda es que la izquierda debería dar igualdad de oportunidades a cualquier ciudadano para que por sus méritos pueda escalar en la jerarquía social, en tanto que la derecha, como conservadora de tradiciones, aunque permite el ascenso social, realmente se carga la igualdad de oportunidades mediante el que puede pagar el ascenso, asciende. El hecho que la derecha neoliberal sea la que hable más de ascenso social como algo meritocrático no es más que un anzuelo en el que pueden picar los que piensan que por sus propios méritos pueden ascender en una sociedad meritocrática diseñada por la derecha frente a la sociedad igualitaria que no premia el mérito.


Cuando deseas una cosa con mucha fuerza, al final te comes una mierda

k98k

En España solo hay una nación la española y sanseacabó.

Caracartón

Os he dicho ya que Rubén Manso fue compañero del cole.
En el país de los ciegos el tuerto ha colocado a todos sus yernos.

k98k

Cita de: Caracartón en Octubre 30, 2019, 01:26:05 PM
Os he dicho ya que Rubén Manso fue compañero del cole.

¿Que tal jugaba al futbol?

RepublicanoJacobino

Cita de: k98k en Octubre 30, 2019, 01:24:48 PM
En España solo hay una nación la española y sanseacabó.

Pero es que eso está más que claro. En el sentido de que nación es Estado Nación, y que son los miembros de la Organización de NACIONES unidas.

Y luego está nación, en el sentido cultural, una definición abierta que puede abarcar lo mismo a la nación kurda, a la nación gitana, a cataluña como nación o la sierra de Francia en Salamanca como nación.

Y luego está el nacionalismo, que puede ser integrador o desintegrador.

El nacionalismo integrador es el que une diversos pueblos en una sola nación y eleva esos valores como nación, como pudo ser el nacionalismo alemán.

Y luego está el nacionalismo desintegrador, que es el que una parte de una Nación Estado quiere convertirse en Nación Estado. Lo que hace es atribuirse el término nación, en base a la definición cultural, para luego pasar a llamarse Nación sin Estado para finalmente obtener el objetivo final de convertirse en Nación Estado, que es el caso de todos los separatismos que hay por el mundo y en particular en España.

Cuando deseas una cosa con mucha fuerza, al final te comes una mierda

Caracartón

Cita de: k98k en Octubre 30, 2019, 01:26:29 PM
Cita de: Caracartón en Octubre 30, 2019, 01:26:05 PM
Os he dicho ya que Rubén Manso fue compañero del cole.

¿Que tal jugaba al futbol?

La calle Atocha no destacaba por sus instalaciones deportivas, así que no lo vi jugar nunca.
En el país de los ciegos el tuerto ha colocado a todos sus yernos.

Lacenaire

Cita de: Lí­trez en Octubre 30, 2019, 01:22:57 PM
Cita de: Gipsy King en Octubre 30, 2019, 10:34:44 AM
Lo de la unidad de España es un meme de derechas de toda la vida. La izquierda, ni el PSOE ni IU ni Podemos ha usado nunca ese argumento electoral. Al revés, si han pecado de algo ha sido de federalismo o connivencia. Esta última es la parte inexplicable.

Bajar impuestos es meme de derechísimas. La izquierda siempre ha tifado por la presión fiscal elevada. Vox no dice nada de bajar impuestos no progresivos, solo dice "impuestos". El PP también anuncia siempre bajadas de impuestos (el lema de Ayuso estas últimas elecciones autonómicas ha sido "la mayor bajada de impuestos de la historia") lo que para ellos son siempre los indirectos.

Moros fuera= de derechísimas. La izquierda es humanitaria e internacionalista. Cuando ha tenido que tocar el tema migratorio de manera restrictiva ha sido tapándose la nariz. ¿Nos hemos olvidado ya del "efecto llamada" de Zp?

El ascenso social= meme de super-ultra-hiper-derechísima. 100% derecha liberal USA. No, la izquierda lo que postula es la justicia social y laboral, no que si un trabajo es una puta mierda te puedas ir a otro.

No sigo, es discutir si el agua moja.

Lo del federalismo en las izquierdas es algo que se quedó anclado en el siglo XIX cuando se quiso refundar España en la I república mediante la unión de pueblos libres hasta que todo desembocó en la revolución cantonal. Aún siguen con esa idea utópica decimonónica sin darse cuenta que ese tiempo está totalmente sobrepasado y que el nuevo reto es la unión de los viejos estados nación existentes en la UE. Es como la monarquía, algo también que tendría que estar ya sobrepasado.

Pero aún así, muchos izquierdistas han renegado de ese "federalismo" en tanto se ven las consecuencias de su aplicación:

Ideal izquierdista decimonónico. Rompemos con el pasado español que lastra nuestro futuro y de su visión unitaria de España y nos constituimos en estados libres que por nuestra solidaridad con nuestros hermanos hispanicos / ibéricos nos volvemos a unir en una república federal de pueblos libres que vivimos felices.

Aplicación real:
I república: Revolución cantonal. Pavía bombardeando Sevilla. Cartagena cantón independiente hasta que se rindió.
II república: Ya no pensamos en estados que se unan libremente, ahora vamos dando poder a las regiones con un gobierno autonómico que así lo pidan. Octubre del 34, de motu propio el president de la generalitat declarara el estado catalán. Durante la guerra traicionando a la república.
Restauración borbónica: Se vuelve al estado autonómico republicano. Tras 40 años de promoción del desapego desde el autogobierno hacia sus pueblos hermanos españoles, Cataluña decide unilateralmente independizarse del estado español.

Tres veces, tres fracasos del ideal izquierdista de pueblos libres unidos libremente en armonía. Y el izquierdista que ha visto esto, no cree en la visión federal de la izquierda, como pasó hace 80 años con este hombre poco sospechoso de dejarse llevar por el ideario de Vox:

El que se oponga a la política de unidad nacional debe ser cesado de su puesto fulminantemente. Antes de consentir campañas nacionalistas que nos lleven a desmembraciones, que de ningún modo admito, cedería el paso a Franco sin otra condición de la que se desprendiese de alemanes e italianos. En punto a la integridad de España soy irreductible y la defenderé de los de afuera y de los de adentro. Mi posición es absoluta y no consiente disminución

Bajadas de impuestos. En efecto de esto hay poco
https://www.elindependiente.com/economia/pymes-autonomos/2019/09/19/sanchez-asegura-que-bajara-los-impuestos-a-los-autonomos/
Pero creo que cualquiera de izquierdas está de acuerdo en mejorar el gasto público y reducir los impuestos.

Lo de la inmigración irregular, al final lo sufren en los barrios más humildes, y en muchos casos no están muy de acuerdo con el buenismo de los líderes izquierdistas que no tienen que bregar con los problemas que se pueden crear en estos barrios y si la cosa se dispara, al final la población cambia por el populista

https://ctxt.es/es/20170419/Politica/12302/Marine-Le-Pen-Frente-Nacional-elecciones-sindicatos-obreros.htm

En cuanto al ascenso social, quieras o no la sociedad utópica igualitaria (o igualada) no existe. En mayor o menor medida la sociedad está jerarquizada. Y la diferencia que debería haber entre la derecha y la izquierda es que la izquierda debería dar igualdad de oportunidades a cualquier ciudadano para que por sus méritos pueda escalar en la jerarquía social, en tanto que la derecha, como conservadora de tradiciones, aunque permite el ascenso social, realmente se carga la igualdad de oportunidades mediante el que puede pagar el ascenso, asciende. El hecho que la derecha neoliberal sea la que hable más de ascenso social como algo meritocrático no es más que un anzuelo en el que pueden picar los que piensan que por sus propios méritos pueden ascender en una sociedad meritocrática diseñada por la derecha frente a la sociedad igualitaria que no premia el mérito.

El centralismo se puede defender desde ambas posturas pero hoy por hoy quien lo hace principalmente es la derecha. Ponle ruedas, llámalo motocarro: es lo que hay.

Yo no estoy a favor del federalismo y si tifo por algo es por recuperar competencias pero reconozco los beneficios que puede aportar un modelo diferente. En este punto no creo que en la izquierda haya talibalismo en ninguno de los dos bandos.

Eso sí, el centralismo de Vox no es pragmático ni administrativo sino nacionalista.

Lo de que la inmigración la "sufren" los barrios pobres es cierto. Por ejemplo, en el cinturón rojo de Madrid. Te dejo adivinar por qué lo llaman así.

Por otra parte el voto anti-inmigración es siempre más fuerte en los municipios más ricos, donde como mucho ven negros y moros cuando van al Burger King. Ponle cuernos, llámalo Ñu: es lo que hay.

La movilidad social es un meme 100% de derecha ultraliberal Capitalismo Ou Yeah. La izquierda lo que persigue y propone siempre, desde siempre y en todas sus versiones y marcas comerciales son condiciones laborales dignas. Que no tengas ue "trepar" para que tu forma de ganarte la vida no sea una puta mierda. Lo otro es ideología meritocrática (again: 100 ultracapitalismo USA).

Ponle zapatillas, llámalo Ronalda: es lo que hay.

Lacenaire

Cita de: Lí­trez en Octubre 30, 2019, 01:31:47 PM
Cita de: k98k en Octubre 30, 2019, 01:24:48 PM
En España solo hay una nación la española y sanseacabó.

Pero es que eso está más que claro. En el sentido de que nación es Estado Nación, y que son los miembros de la Organización de NACIONES unidas.

Y luego está nación, en el sentido cultural, una definición abierta que puede abarcar lo mismo a la nación kurda, a la nación gitana, a cataluña como nación o la sierra de Francia en Salamanca como nación.

Y luego está el nacionalismo, que puede ser integrador o desintegrador.

El nacionalismo integrador es el que une diversos pueblos en una sola nación y eleva esos valores como nación, como pudo ser el nacionalismo alemán.

Y luego está el nacionalismo desintegrador, que es el que una parte de una Nación Estado quiere convertirse en Nación Estado. Lo que hace es atribuirse el término nación, en base a la definición cultural, para luego pasar a llamarse Nación sin Estado para finalmente obtener el objetivo final de convertirse en Nación Estado, que es el caso de todos los separatismos que hay por el mundo y en particular en España.

Uy, sí, el nacionalismo alemán qué bonito es.

El estado debe ser el Leviatán: ajeno completamente a la identidad étnico-cultural de las personas, a las que protege con amplio sudamiento de polla de lo que no sea un régimen de derechos y obligaciones.

PP2000

Cita de: Lí­trez en Octubre 30, 2019, 07:12:52 AM
Para mí los pilares básicos de la izquierda son la libertad individual, la igualdad de oportunidades y la protección social de los ciudadanos. Son cosas sencillas, compatibles con una democracia liberal, tampoco pido mucho.

Trump está de acuerdo en que son los pilares básicos de la izquierda española y de sus votantes lectores compulsivo o no de la Biblia noertemaericanos.
Y la protección social empieza por un ejercito con los cojones como el Imperio Contraataca... Stalin, Maduro, Noriega y Castro Brothers, estarían absolutamente de acuerdo.

PP2000

Cita de: Glatts en Octubre 30, 2019, 09:53:09 AM
...me tengo que conformar con la papeleta del PACMA o cualquier otro partido marginal de izquierdas que me recomiende Icti.

¿?
vale, esto, empadronate en barcelona, vota a PACMA
es que del resto, no se, mete una rodaja de chorizo en el sobre sepia, un loncha de queso de sandwich en el balnco, por que no destaque