hilo de VOX.

[Baku]

Pues ponte antena 3, que el linchamiento es continuo.

Llevo décadas sin poner Antena 3, no voy a empezar ahora, pero supongo que algo de PP todavía queda.

Pues muy mal, que Sandra Golpe está tremenda, tiene poca cabecica, pero es para verla. Y el javi tiene de novia a la canaria de las sandalias, la del tiempo.

Pon fotos y veré si me lo pienso.

[Baku]

Partamos de la base de que no soy independentista

Irrelevante. Aqui eres lo que los otros digamos que eres.

Esto siempre es así.

[45rpm]

No, si aquí el que va poniendo etiquetas eres tu, ya te he visto que si, que te va el tema separata y por eso tienes la pulsión del facha separata en que los demás seamos como vosotros y mira, no.

A mi ya me echó Rajoy del PP diciendo que los conservadores y los liberales nos fueramos, pues nos fuimos y nos fuimos con los restos del PP vasco que plantó cara a tus amigos separatas vascos y que no tienen problemas en presentar batalla en temas que son tabú y tan contentos, ¿Que nos queréis llamar fachas? Pues adelante, pero no estáis viendo el problema ni lo entendéis, como la pobre Tere pensando que España 2000 es como VOX, pobrecilla.

Y evidentemente que te llamen facha los que son mas fachas que Mussolini, no deja de tener gracia. Y sigo teniendo dos familiares asesinados en Paracuellos.

Partamos de la base de que no soy independentista (pero puedes seguir creyéndolo todo el tiempo que quieras). Quizá no te consideres facha, yo sí te lo considero, por lo que durante todo estos años has ido posteando y opinando por aquí. Para mí alguien ultraconservador-liberal-nacionalista-católico-xenófobo-amante de las armas es facha. Que tú verás matices, pero seguramente para mí el término facha engloba mucho más que lo que engloba para ti. Como lo de España 2000 y Vox. Habrá diferencias, seguro, no lo niego, pero me importan poco, para mí son fachas y ya.

Y conste que no te estoy llamando "facha" con la intención de insultarte. Quizá prefieras nacionalista español-tradicionalista-racista, pero para mí eso es lo mismo que facha, y así ahorro teclado.

No sé, tío, por lo que a mí respecta "facha" es la deformación de una expresión más larga. Cuesta más definir a alguien de fascista, con la palabra entera, que decir "facha" (perdón: fatxa) que es algo más popular. Las expresiones que apuntas para poder meter a alguien en el saco, perdón por el palabro ¿son equipolentes? Quiero decir ¿puntúa igual para ser un facha si solo cumples una o dos de las condiciones? Ictíneo no parece precisamente un franquista loco (bueno, franquista no al menos) pero le va el tema pistolas y es milico. Comunistas, anarcos (o etarras) no eran extraños a las armas de fuego, las bombas, el arte militar en general. ¿Un liberal es un facha?  ...ufff, hay mucha gente que es liberal-liberal y no solo económicamente sino filosóficamente o como lo quieras ver. Igual quieres decir libeggal (anda, otro término pop). ¿Los católicos son fachas? ¿Todos, toditos?

No sé, yo sí creo que Vox como partido, con su programa y sus amaneramientos, cuadra con lo que conocemos como ultra, extrema derecha o al menos populismo de derechas. ¿facha? un vocablo hueco no más, que hoy en día puede señalar al comunata contrario a la indapandansia, al liberal puro feminista y defensor de los derechos civiles, al figurín de businesschool, al misionero en África... pero ya digo es palabra muerta, una tontada que se dice para agredir a la gente en hinternec, a ver si agachan las orejas y dejan de llevar la contraria los pinches pendejos.

E insisto en que para mí Vox es ultra-extremo-tarao nacionalista espanyol, pero de verdad.

Que yo sepa ictineo las armas las fabrica. Que ademas las amara   ¿pero qué pervertido de aquí logra amar su trabajo?

[Baku]

Liberales liberales los austriacos y para ya. Que luego a nuestros libegales les gusta muchisimo el boe o los rescates de papi estado.

El fascismo nunca fue liberal. Intervencion del estado en la economia a saco. Otra cosa son las proclamas de sus panfletos.

Yo, cuando vea a un austriaco de los de verdad me creeré que existen, no sé de ninguno que no se haya llevado, por una vía u otra, su cachico de dinerito público (empezando por el amigo Fede e Hijadeputa).
Luego está lo de ser liberales sólo de cartera para arriba.

[Tio Patillah]

¡Pero si la gracia de Vox es que los fachas salen del armario (del armario de fachas, quicir)! ¿Cómo se lo vamos a negar? 

En realidad esto de arriba es no entender nada. La idea de los de Vox es hay problemas con:
-La inmigración.
-Autonomías/separatismo.
-Feminismo en las instituciones.

Y que cualquier cosa que se salga del molde (no hay problemas con la inmigración, vamos a abrazar a Otegi, etc) es tildada de "fatxa franco, eres un inculto bruto de clase baja cishetero, aquí en mi urbanización/universidad/etc no tenemos problemas con talcosa".

Y los cabestros pobres de barrio, entre otros, miran a su alrededor y alucinan. Entonces una cierta parte del electorado lo ha tomado por bandera "yo no creo que esto sea fatxa, pero si tu lo dices, así será".

En estas estamos y no parece que se entienda. Tampoco voy a extenderme mucho más.

[Baku]

¡Pero si la gracia de Vox es que los fachas salen del armario (del armario de fachas, quicir)! ¿Cómo se lo vamos a negar? 

En realidad esto de arriba es no entender nada. La idea de los de Vox es hay problemas con:
-La inmigración.
-Autonomías/separatismo.
-Feminismo en las instituciones.

Y que cualquier cosa que se salga del molde (no hay problemas con la inmigración, vamos a abrazar a Otegi, etc) es tildada de "fatxa franco, eres un inculto bruto de clase baja cishetero, aquí en mi urbanización/universidad/etc no tenemos problemas con talcosa".

Y los cabestros pobres de barrio, entre otros, miran a su alrededor y alucinan. Entonces una cierta parte del electorado lo ha tomado por bandera "yo no creo que esto sea fatxa, pero si tu lo dices, así será".

En estas estamos y no parece que se entienda. Tampoco voy a extenderme mucho más.

En realidad no te puedes extender mucho más porque no da más de sí. Como a los catalanes les han puesto un enemigo al que combatir porque es el culpable de sus desdichas. Tú puedes pensar que sus votantes no fachas y son simples gilipollas que se tragan el cuento, pues vale, pero los dirigentes son los los fachas de toda la vida. Los de siempre.

[Greñas]

Bueno, ya están los bandos definidos y cada uno con estandarte y tal. Y quién quieta saber lo que es el fascismo, RAE, que es gerundio.

 a estos, ¿quien los financia?, reitero.

[ushap]

A mi me gustaría saber y no lo digo de coña, que entiende cada uno por fascismo, dado el devenir del vocablo de Mussolini hasta ahora.

Es que no sé si se le puede llamar doctrina a eso.

El término "facha" es como más coloquial, como el uso despectivo de "rojo", y se suele utilizar como sinónimo de reaccionario. Hasta ahí no veo yo mucho problema, hoy eso términos yo los veo como simples memes, recuerdos de una parte chunga de la historia que va más allá de nuestras fronteras. Otra cosa es el término fascismo, con el que yo no haría muchos chistes. Según la RAE:

fascismo
Del it. fascismo.

1. m. Movimiento político y social de carácter totalitario que se desarrolló en Italia en la primera mitad del siglo XX, y que se caracterizaba por el corporativismo y la exaltación nacionalista.
2. m. Doctrina del fascismo italiano y de los movimientos políticos similares surgidos en otros países.
3. m. Actitud autoritaria y antidemocrática que socialmente se considera relacionada con el fascismo.

Si nos quedamos con la tercera acepción, no parece que en nuestro marco parlamentario, incluido el andaluz, haya partidos fascistas. Por lo tanto, no puedo más que alucinar con mi país, una vez más, al comprobar como demonios algunos dirigentes abusan de ese término y lo utilizan como arma arrojadiza en muchos debates políticos, debates estériles y patéticos.

Dudo mucho que en otros países hagan un uso tan torticero de ese término, fascismo, pero bueno, todo es posible en este puto loco mundo.  De hecho, si por aquí deambulará alguna feminista radical, invalidaría toda mi argumentación porque he usado el diccionario de la RAE, y claro, todo el mundo sabe que la RAE es una institución heteropatriarcal, por tanto facha, y fascista, y misógina, y...



Off-topic: donde sí veo un facherío evidente y peligroso es en algunas grandes empresa relacionadas con las tecnologías. La última compañía en iniciar una estúpida y suicida campaña contra el porno, "tumblr.com". Creo que se ha batido el récord de memes en pocos días, burlándose de esta genial idea.

[Baku]

Bueno, ya están los bandos definidos y cada uno con estandarte y tal. Y quién quieta saber lo que es el fascismo, RAE, que es gerundio.

 a estos, ¿quien los financia?, reitero.

Se financian solos, el Santi es un trabajador nato y no como la Susy que lleva toda la vida mamando de la política:

El actual presidente de VOX, Santiago Abascal Conde, no ha hecho otra cosa en su vida (desde casi su adolescencia) que ser un “vividor profesional” de la política. Lo que él define como una vida dedicada a España es, en realidad y como les mostraremos seguidamente, toda una vida “chupando de la teta de mamá España”.

Afiliado al PP desde los 18 años. En 1996 ingresó en el Comité Provincial del PP en Álava y desde 1999 formó parte de su comité ejecutivo. En noviembre del 2000 fue elegido presidente de Nuevas Generaciones del PP del País Vasco, cargo que ejerció hasta 2005. Durante ese periodo también fue miembro de la Junta Directiva Nacional del PP. Procurador de las Juntas Generales de Álava por Vitoria (2003-2004), concejal del Ayuntamiento de Llodio (1999-2007); entre 2003 y 2004 fue juntero de las Juntas Generales de Álava. Abandonó este cargo en 2004 para ocupar un puesto en el Parlamento Vasco en sustitución de Carlos Urquijo, cuando este fue nombrado delegado del gobierno en el País Vasco. En 2005 no resultó reelegido parlamentario, pero pocos meses después de las elecciones en septiembre de 2005 volvió a ocupar un escaño en el Parlamento Vasco en sustitución de su compañera de partido Encina Regalado. Permaneció en el cargo de parlamentario vasco hasta 2009. Fue el número siete por Álava en la candidatura de su partido en las elecciones al Parlamento Vasco de 2009. El PP obtuvo seis escaños por dicha circunscripción, por lo que no pudo revalidar su acta de parlamentario. Pero no iba a quedarse en el paro como cualquier otro español… eso no está hecho para los cachorros peperos.

Bajo el patrocinio de Esperanza Aguirre, fue colocado en el puesto de Director de la Agencia de Protección de Datos de la Comunidad de Madrid (cargo para el que carecía de preparación profesional y académica alguna) desde febrero de 2010 hasta diciembre de 2012. Aquello causó un enorme escándalo, pues DENAES, fundación que Santiago Abascal había presidido hasta entonces, recibía cada año subvenciones de la Comunidad de Madrid. En los presupuestos de 2010 figuran 57.375 euros a cargo de la Consejería de Presidencia, Justicia e Interior. En 2009 se consignaron 90.000 euros y, en 2008 fueron 100.000 euros para la organización conservadora que preside Abascal, según las cuentas regionales cuando la presidenta era Esperanza Aguirre (PP).

Cuando accedió a la presidencia de la Comunidad de Madrid Ignacio González decidió cerrar el grifo del “chiringuito de Santiago Abascal” por suponer un derroche de unos 2 millones por año y siendo una función superpuesta ya que, idéntica misión la realiza la Agencia Española de Protección de Datos…

Pero Esperanza Aguirre no iba a dejar a su amigo en el desempleo y pocos meses después vuelve a colocarlo, por supuesto a dedo, como director gerente de la Fundación para el Mecenazgo y el Patrocinio Social, (organismo que no tenía prácticamente actividad alguna y que recibía una subvención de unos 183.600 euros públicos al año). De ese dinero, 82.491,80 euros iban para el salario de Abascal, que cobraba más que Rajoy…

Pero en 2014 la Comunidad de Madrid decidió eliminar la Fundación para el Mecenazgo y el Patrocinio Social (un organismo público sin apenas actividad, con un presupuesto que ese año superaba los 250.000 euros; la fundación tenía una plantilla de dos personas, una de ellas su director gerente, con un sueldo de 82.491 euros: Santiago Abascal, el amigo y cachorro de Esperanza Aguirre y presidente –a su vez- de Denaes (Defensa de la Nación Española).

¡Qué casualidad! A Santiago Abascal, le cortan el grifo y, muy poquito después, se va del PP para poner en marcha otro negocio unipersonal: en noviembre de 2013, trás 20 años de militancia presentó su baja del partido para unirse a VOX.

https://latribunadeespana.com/espana/santiago-abascal-donde-has-metido-740-640-36-euros

[k98k]

Ya lo he visto todo, al baku enlazando la tribuna de España...prrrffffffffff

[javi]

Pues ponte antena 3, que el linchamiento es continuo.

Llevo décadas sin poner Antena 3, no voy a empezar ahora, pero supongo que algo de PP todavía queda.

Pues muy mal, que Sandra Golpe está tremenda, tiene poca cabecica, pero es para verla. Y el javi tiene de novia a la canaria de las sandalias, la del tiempo.

Y es runner, además.

[javi]

"Cuando usted grita ¡Visca Cataluña Libre y Soberana!, nace un fascista. Cuando usted se va a una cárcel a negociar los presupuestos nacionales con unos investigados por sedición, nace un fascista. Cuando usted predica pobreza y sobriedad pero se compra un chalé, nace un fascista"

https://www.20minutos.es/noticia/3508831/0/carta-viral-abierta-andaluz-medico-pablo-iglesias-cuando-usted-predica-pobreza-pero-compra-chale-nace-fascista-elecciones-andalucia-2018-podemos-vox/

[Baku]

Ya lo he visto todo, al baku enlazando la tribuna de España...prrrffffffffff

Bueno, todo eso, en realidad, es un copy-pega, de la wikipedia.

[Lacenaire]

Me estáis convenciendo, empiezo a ver profundas y significativas diferencias entre los fachas de Vox y los fachas de España 2000.

Bueno, la verdad es que no.

Y bueno, sobre los "liberales" que dice Gyps,  lo cierto que es que aquí ese vocablo se lo han apropiado los fachas para no tener que llamarse a sí mismos precisamente eso, fachas, lo que son realmente; ya no sé si por vergüenza o por ver si cuela, seguramente las dos cosas.

El liberalismo tiene una tradición más larga que FJL. Entiendo que pesa mucho porque fue él quien en España definió el término como ariete d ela derecha aguirrista pero no es más que un advenedizo. Para esto y para todo, recicla materiales intelectuales de tercera mano. No pinta nada en un debate doctrinal.

La derecha tiene sus contradicciones, como todo, solo que las ha sabido ocultar muy bien. Liberal-conservador es en principio un eje antitético. Borderline. Mercado a saco, tele, putas, porno, moda, hiperconsumo, los pobres que se mueran, viva la guerra. Peeeeero también el himen incólume, misa diaria, aborto 0, piedad y amor al prójimo, tradición über alles. Pero eso es ese ente aglutinante "la derecha" como nuestro ente aglutinante "la izquierda", que igual te puede anunciar visita sorpresa al gulag por disidetente que Anarkía y cerveza fría.

Luego está lo de que cada cual haga honor a sus ideales con la disciplna de un samurai y que si no se haga el sepukku. Otra gayola mental. La pureza ideológica y la coherencia a tope con los principios no existen. Es cosa de idealistas. Idealistas-cámara de gas.

Ahora, yo me resisto a llamar fascistas a Vox por dos motivos. El prmero es lo que he tratado de exlicar, torpemente para variar, en el mensaje de arriba. Vox es ante td una puta mierda y un producto del siglo XXI. Mezcla de guerra sucia online, dextropopulismo que lo llaman, mensajes viejos - unidad de España, moros fuera, blablabla...- con una forma de actuar millenial. O más o menos millenial: por lo que a mí respecta estos tíos eran un don nadie hasta que, a raíz de lo de Vistalegre - ya ves tú qué mierda- les han hecho campaña, conscientemente o no. Lo de dar grititos diciendo "que vienen los fachas" también es publicidad.

[Lacenaire]

-------Divido el mensaje en 2 porque me ha saltado la puta alarma de "actualiza, guarra" y no sé si tecleando he dado al sí o al vete a cagar.

Lo de facha ha quedado desvirtuado, esto es así. Se ha estirado tanto su campo semántico que, de tanto abarcar, ya no significa nada. Se usa para tantas cosas distintas que no tiene valor descriptivo.

Segundo: los movimientos fascistas (no "fachas") son re vo lu cio na rios. Así se consideran y así hablan. No dicen "vamos a cambiar la ley" sino "nos vamos a follar este régimen a sangre y fuego". Los nazis y falangistas puros en España, por ejemplo, desprecian a franquistas, nacionalcatólicos y derechitos tipo Vox (criptofranquistas, vamos) por rehenes de la Iglesia y "reformistas".

El liberalismo puro - no el comportamiento liberal puro, que insisto no existe como tampoco existe el socialista puro, el comunista puro o whatever- hoy en España sería Cs, Rallo y similares. Seguramente Casado, aunque haga de facha malo para que Vox no le pise demasiados votos. Es gente sin ideología adscrita al dejar hacer para trincar.